12/03/19 18:14:38.27 86N135z/0
D800はISO6400がヤバいな。
D700のISO6400をステッチしたのと同じノイズレベルだ。
SONYセンサーだと思われるが、画質に関しては本気でトップだな。
5D3は足元にも及ばず、SD1も敗北だな。
SD1はD3X相当としっかり証明されているし。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:34:06.59 PrrE3uAI0
>>169-170
確かに寄れないねぇ でも常用レンズにしてるわファインダーも明るくていいし、面白い写りするわ
決していいレンズじゃ無いからこれから手を出そうしている人はそこのところお間違いないように。
AFは広角になるほど合わないよねSD1つーかシグマのカメラは。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:43:15.28 xUMS1mHd0
30/1.4は被写体真ん中にしてボケさせたら秀逸
あと6枚羽で絞ったら光芒がキレイ
使い方によるけど面白いレンズ
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:43:25.14 9S2bGJ3h0
>>177
私も好きですよ。絞って風景撮るにはいいです。歪曲も少ないし。もちろん、明るいレンズの意味がないですが・・・
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:44:33.77 MhKGnY3t0
前の方で縞の話題に噛みついてる人いるけど
原因や対策を話すのはいい写真を撮るのに有用な情報交換だと思う
持ってるカメラでいい写真を追求したくなるのは当然だし
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:45:39.89 9S2bGJ3h0
>>170
50/1.4はどうしようかな・・・絞るのなら、17-50のテレ端はなかなかいいし・・・。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:49:09.24 9S2bGJ3h0
>>180
うちのも出る場合があるけど、希ですね・・・空を撮らないせいかもしれませんが。個体差も
あるかもしれませんね
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 19:13:34.56 SkD5Qq7e0
去年の初代SD1のときに買った5014,8514が日の目を見る時が来た。
色収差は85なんかはどこのメーカーでも出るからそういうものと諦めて使う。
3014も欲しいんだよねー。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 19:32:53.82 skBz/iar0
>>176
D800の絵とISO6400が許せるならなんでもOKだなｗ
あんなAPS-Cでも低品質な部類の絵が良いとか、スレを間違ってるよ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 19:39:13.46 SkD5Qq7e0
D3Xて５０万以上するやんけ。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 20:59:36.55 x7G4R6Vq0
>>147
E-PL3だが、さすがに解像でフォビオンと喧嘩するのは部が悪いよ。
俺は宣言どおりボディを発売日に入手しているから、
すでに近しい構図で撮ってるけど、やはり解像という点でD800や5D3がSD1に喧嘩を売るのは無謀。
でも、俺が思うに一眼レフになると等倍の解像度はそんなに重要じゃないと思うぞ。
フルＨＤのディスプレイじゃ等倍にすると作品の１／４くらいしか見えないし、
普通はそんな観賞の仕方はやらないからね。
なので作例は上げないけど、要望があれば差が分る範囲を一部だけ上げてもいい。
全てを上げない理由は前述のとおり、解像だけ勝ってたところで意味が無いから。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:03:59.86 x7G4R6Vq0
>>147
あと感じたのは自分はフォビオンしか使わない純粋フォビオンマイスターだからか分らないけど、
そのＤ８００の画像はどこにピンとが来てるのか全く判別できない。
すべてがボヤけていて、クッキリ合掌しているところが見当たらない。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:08:05.00 kOq44qj90
デジカメWatchのＤ８００のサンプル、のっぺらだな
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:16:44.59 SkD5Qq7e0
モニター基準で評価しても意味ない。プリント見ないとなんとも言えん。
2L版だったらPSなりで調整すればD800だろうがSD1だろうがほとんど違いがわからないと思う。
日常的に６ツ切りなら別かもしれんけどさ。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:26:01.54 xFmW9uaX0
imaging resourceの作例だとSD1mの作例がD8００はおろか5D3にすら劣ってるんだけど
何が悪いんだろうか
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:26:39.72 8kNc7iXo0
↑のサンプル見てみた。
本家のサンプルもひどかったけど、やっぱり残念な写真。
東京タワーのボルトやネットネット、他の写真の松の葉や機の幹、まったく解像してない。
フォトショで縮小してみたが、やっぱり解像不能。
質感はまったく×。
所詮でかいだけのベイヤーだわ。
カメラが使いやすそうなのは認める（たぶんＳＤ１完敗）。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:31:22.65 DcRFdeDE0
解像だけで勝負なんて意味ないだろ。俺含め、持ってない人がフォビオンのなんに魅かれてるかってえとその独特のトーンなんだから
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:32:30.39 xUMS1mHd0
使い勝手でいったら他社一眼レフ全てに負けてるだろｗ
SD1が機能面でも勝ってるカメラはSD15くらい
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:36:36.01 HJQX7BA60
自己満足できればそれでええやん
他の機種の話とか辞めれば良い
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:45:13.62 SkD5Qq7e0
ホルガにも負けてる。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:52:25.45 xFmW9uaX0
これね
SD1m
URLﾘﾝｸ(216.18.212.226)
5D3
URLﾘﾝｸ(216.18.212.226)
何故かSD1mが相対的に見て解像してない
こういうモンヤリ感を回避するにはどうしたらいいの？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:59:08.05 SkD5Qq7e0
>>196
どこのなんていうモニターつかてる？
eizoのAdobeRGB９95%対応のキャリブレーション済み22インチのモニターで見てるけど、
明らかにSD1Mの方が上なんだけど。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:13:35.93 nI+Nh10J0
単の方の800mmってSD1にどうですか？
OSつきでリニューアルされそうな気もするけど・・
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:16:35.53 xUMS1mHd0
>>196
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
面白いな
左が5D3で右がSD1なんだが
5D3の方が目盛りが潰れてるし文字の周りに不自然なシャープネスがかかって汚い
SD1は目盛りもちゃんと識別できるし文字も自然
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:17:10.78 MhKGnY3t0
>>196
真ん中のボトル、未開栓なのに5D3だとお酒減ってないか(( ；ﾟДﾟ))
201:名無CCDさん＠画素いっぱいいっぱい
12/03/19 22:26:31.62 76YtlWRn0
>>196
チョット見 5Ｄ3 の方が解像しているようにみえるが、これは5Ｄ3の方がコントラストをつけているからです。
ＳＤ1ｍもトーンカーブでコントラストを上げるとモンヤリ感を回避することが出来ます。
---------------------------------
この例では白字に黒の様な明暗のはっきりした解像度は分かり易いですが、鳥の羽の様によく似た色同士の分解がこの例では分かり難いです。
残念です私にはそれほど参考になりません。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:28:08.96 gMCm1p/r0
>>200
味見して酔っ払って手ブレたんだろ
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:30:37.12 MhKGnY3t0
>>201
元画像みるとこの時点で弊害が出てるくらいシャープネスかかってるけど
5D3とされる画像のコントラストあげると
輪郭に浮き出てる白っぽい線が更に酷くなりますよ
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:33:12.43 SYtnrI1H0
>>196
解像と先鋭化の見分けが付いてないのでは？
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:44:38.88 xUMS1mHd0
URLﾘﾝｸ(hc.imaging-resource.com)
これがD800みたい
さすがやな
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:54:54.84 SkD5Qq7e0
>>205
メモリの白と黒の境目がぼやけている。解像度の点ではSDに分がある。
原理的にベイヤーが勝てるわけ無いんだよ。
使い勝手は大手のほうがいいのは当たり前。
勝負するならノイズや高感度、レタッチ耐性、色再現かな。
逆にそこに興味あるわ。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:59:52.24 xFmW9uaX0
SD1mの方は赤い布のディテールが死んでるね
今後の課題か
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:03:30.70 SkD5Qq7e0
foveonの赤は弱点とされがちだけど、RAW現像で復元できます。
209:名無CCDさん＠画素いっぱいいっぱい
12/03/19 23:04:12.30 76YtlWRn0
>>203
何を読み間違いしていますか、逆ですよ。。
ＳＤ1のコントラストを上げるとはきり感で出るといっているのですよ。（5Ｄ3のコントラストを上げるとは言っていません）
質問者はＳＤ1にモンヤリ感を感じています。その解決方法を提示したのですよ。
見た目の解像度を上げる方法はシャープネスだけではないのです。コントラストをつけると解像感が出てきます。
本当の解像度とは少しことなりますが、人間の目はコントラストが付いているほうがはっきりしていると感じ易いのです。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:06:07.46 xFmW9uaX0
>>208
是非見てみたい
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:07:28.79 jqdK2Jv50
>>209
解像度と解像感は違うからね。
D800でも５D3でも解像度はSD1Mには勝てないけど、
色々なやり方で解像感は出せる。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:08:29.76 MhKGnY3t0
>>207
5D3も似たような感じじゃね
D800は解像も赤もいいな
ただ被写界深度やピントがどういう状態かはよくわかｒないからなー
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:12:22.46 x7G4R6Vq0
>>137以降、くだらん展開になってるからトドメ刺しとくな。
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
今後は解像がどうのこうの言ってくれるな。
機械の解像で勝ったからどうとか別に思わんし、写真ってのはそうじゃないだろ。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:12:34.30 xFmW9uaX0
今使ってるベイヤー機でも色飽和っぽくディテールが死ぬときがあるんだよね
刺身の上のタンポポとか
そういう時はカメラプロファイル変えると復活するけど
フォベオンはどんな感じに補正するのか気になる
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:29:27.76 x7G4R6Vq0
例によって>>213はAモードの単写で手持ち撮影したもの。
ISO100固定、絞りF5.6露出+0.7。つまり、ただシャッターを切っただけ。
第三世代フォビオンは解像に関してだけならフィルム中判と同等なのだから、
今更そこをデジカメと比べても仕方がないのよ。
俺レベルの撮影者がボタンを押しただけで、そういう絵が出て来る。
ただそれだけのことで煽り合うのは不毛だと思う。解像とか意味ない。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:32:18.62 SYtnrI1H0
>>213
片ボケレンズのサンプルをアップした目的が良く解らないのですが・・・。
それとも、こんなにつまらない写真をアップしている勇気を称えろとでも？
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:37:23.48 x7G4R6Vq0
言いたかないけど、他の作例を見てもシグマのレンズは８割方が片ボケ。
片ボケじゃない方が珍しい。
そういうのもひっ包めて『解像だけ論じる意義など無い』と言ってるの。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:37:54.94 1xgHL/AH0
>>216
おまえもサンプルをアップしてみろ、ドアホ。
おまえのクソレスなど聞きたくもないわ！
>>215 いつもサンプルありがとう、参考になります、感謝。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:38:56.13 WtzHT7oPP
>>206
フォベオン厨ていまだに何も分かってないんだなぁー。あのね、
メモリの白と黒の境目がぼやけているほうが物理的に自然なことなの。
例えばフォベオンセンサーが４ｘ４に
０１２３
４５６７
８９ＡＢ
ＣＤＥＦ
こうやって並んでいて、４５６７の行が黒、それ以外が白であるとき、
フォベオン厨はそのはっきりした横一直線の描写を見て解像しているって
喜んでしまうけど、それが浅はかだって言うの。
センサー上の４５６７の位置からオリジナルの被写体に向けて
来た光線を逆向きに辿っていって、まさに、ちょうどぴったりの位置に
寸分の狂いも無くオリジナルの線がない限り、それは不自然なことなの。
実際の世界はアバウトに出来ているし、自然光は離散量ではなく連続量だから、
例えば
４５６７ と
８９ＡＢ との間に
オリジナルの黒線が写像されるような状況が自然なの。それも一定の割合ではなく、
４８の位置は3:7で、黒線が下側に寄っていて、右に行くに従って4:6, 5:5, 6:4
みたいになだらかに明暗が変化していくのが自然なの。
フォベオン厨は
６７
８９ が黒で他が白みたいなジャギッた描写が真実だと思っている
みたいだけど、そのほうが不自然なの。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:40:26.97 nAGRd4/20
>>216
D800でつまらなくない写真は未だに見てないが？ｗ
まぁその内出てくるとは思うけどね
221:名無CCDさん＠画素いっぱいいっぱい
12/03/19 23:43:14.55 76YtlWRn0
カメラボディで重要なのは 、解像度 、 階調 、 ダイナミックレンジ 、 色 、 高感度特性 です。
解像度と言っても大きく２つあります。
世間一般の解像度は白字に黒の高コントラストの分解能だが、よく似た色同士の解像度は全然違います。
傾向として白地に黒の解像度は画素数が多くなるとよくなりますが、
鳥の羽の様によく似た色同士の解像度はある程度画素数が多くなるとだんだん悪くなります。
鳥撮映者には極端に重要です。一般に塗り絵といわれる現象です。鳥の羽根とかビルの壁に現れます。
よく似た色同士の解像度はＳＤ1は5Ｄ3より優れているか劣っているかに大変興味があります。
知っている人いますか。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:45:21.06 1O9KglA/0
>>219
自然光は離散だぞ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:45:53.14 SkD5Qq7e0
>210
ごめん。ディテールの復活は無理だった。
特にピンクの二つ上の深紅には完敗。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:46:33.83 nAGRd4/20
>>219
いや、実際の世界はボヤけてないよ？
アバウトでもないし、キッチリ決まってる
アバウトコンピューターとかイヤですし
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:47:10.14 gH4DBbOH0
>>152
結局自分で試すしかないよ。
俺の用途だと70マクロは紫がかりが酷くてダメだし、
120-300osは150osと比べたら雲泥の差だし。
あまり前評判に期待しすぎるのはよくない。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:49:28.49 1xgHL/AH0
スキルの高いここの住人の理論はわからない訳でもないけど・・・
一番重要なのはSD1の写し出す絵じゃないのかな？
解像度の高さ、立体感のある画像には素直に驚きました。
１７万円ぐらいのコストで買えるSD1には本当に凄いと思う。
だけどね、システム変更って本当に難しいのよ・・・orz
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:58:21.78 gH4DBbOH0
まぁ、SD1にレンズ数本買っても他社の高級レンズ1-2本くらいの値段だし、
システム変更じゃなくて写りのいいレンズを買ったつもりでサブ用途くらいがちょうどいいと思うよ。
総て移行しようとするとここの住人みたいに病んでくる。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:00:15.69 xUMS1mHd0
>>226
とりあえずキット買って気に入らんかったら売っぱらえばいいやん
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:07:49.13 H4saBG3h0
D800が出てなかったから買ってた
今もちょっと興味あるからせめてACRに対応してほしい
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:08:37.91 egMrIi990
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
もうちょい解像度欲しいね
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:13:21.85 jFe3O13V0
システム変更は、今までコツコツ集めてきたカメラ資産や
自分なりのカメラ撮影の方向性を、オーバーに言えば
全否定するってことだからね・・・
そう簡単にはできませんw
キット買って底なし沼に嵌るのは確実なのでここは我慢です。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:17:10.97 +iC+qB8A0
キヤノンもニコンもペンタもソニーもパナもオリも全部キット買って試して結局シグマになった
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:17:18.89 Hr8dA8Ub0
撮りたいものが決まってる人は低感度で抜群の描写のSD1と
シャッターチャンスに強かったり、レンズ性能を満喫できる他社機の使い分けは出来ると思うけどな。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:18:24.04 szIM7Jki0
>>229
隣の芝は青く見えるものじゃないかな。
解像力で圧倒的に勝っているのは分っていても、
本体性能の低さや雑なレンズにイライラさせられるたびに
２大メーカー機の使用者が羨ましく感じられる。
D800や5D3あたりになると基本的に何でも撮れるだろうけど、
SD1ではそうはいかんよ。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:21:37.08 Hr8dA8Ub0
SD1で被写体が限られると思ってる人はいろいろ試したほうがいいよ。
撮れないものなんてそんなにない。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:29:37.26 HiVi1Q+r0
>>231
シグマの沼は浅いから大丈夫。
かもん。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:30:27.56 1s9J0YPR0
>>235
撮れないものなんてそんなにない。
ただ撮り難いものがあるだけさー
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:32:57.38 sRQvYn4l0
あー本当に雑なレンズにイライラするわ！！！
SD1専用レンズラインナップしてくれ ズーム単焦点とも、Lレンズ並みの価格になってもいいから ただし本当に同等品質な。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:37:15.74 Hr8dA8Ub0
EF化して白黒専用機にするとかすればLは使えるぞ。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:37:42.51 lmNnsaC70
結局、従来のSDは低画素だから助かっていたってことかな？
つか、方ボケとかって調整で直らないんかね
SD1で使うんです！とか言えばしっかりやってくれそうなもんだけど
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:44:36.20 +iC+qB8A0
>>240
SD1だからミクロ単位のズレでもボケるんじゃね？知らんけど
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:45:03.74 hr12OjUV0
>>234
いやSD1とあまり変らないね＞D800
このいい加減な比較だとｗ
URLﾘﾝｸ(ichigo-up.com)
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:46:35.71 hr12OjUV0
SD1の方を拡大したんだけど、なんかD800より大きくしてしまったｗ
どっちがどっちかは見ればわかるだろうけど
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:48:16.81 Hr8dA8Ub0
SD1だからってわけじゃないぞ。D7000あたりでも同じようにレンズの粗は見える。
レンズの画質調整は何回お願いしても改善しなかったな。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:53:04.34 lmNnsaC70
じゃあ鏡胴の作りがそこまでの精度に対応してないんだね
だからこそ値段が安いってとこか・・
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:56:18.46 szIM7Jki0
>>240
どうだろうね。
自分のレンズは見てのとおり左側がボケているんだけど、
先ほどの画像は右側にピントがあるから目立っているものの、
実際には画面を縦に８等分して右側は最外の１枠が、左は外から２枠が、
という風に"周辺部の甘さ"の範疇と言えば範疇。クリアな範囲の中心が２５°前後右にズレてる感じかな。
どうせ、元から周辺が甘いレンズだから交換したところでさして違わないだろうなとも感じる。
>>242
その作例だと差が分りにくいと思うよ。
大半の人は"解像"といってるけど実際にはSD1が優れているのは"階調"。
階調が優れているから解像が優れて見える。
なので、そのような色彩の少ない試験画像では差が見えにくい。
しかし、実際の作例を上げさせてもらったように、現場に下すと歴然とした差が出る。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:05:49.16 lmNnsaC70
階調ってかコントラスト再現だよね
昔の日本製レンズの解像力vsZEISSのコントラストみたいな
今、画素数の数値ばかりが持てはやされるの見てると、結局、日本人は解像力が大好きなんだなと思う
線がただ繋いであるだけの高画素の等倍みてスゲーとか
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:05:55.54 dcuVmYz20
>>205
筆の毛先と瓶のラベルの文字が5D3同様ぼんやりしてる上に
クレパス付近の暗部に既にカラーノイズが出てるなｗ
皿のメモリも一見、画素数分改造してるように見えるけど
やっぱり文字がぼんやりしてるしｗ
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:10:45.56 hr12OjUV0
>>246
貴方は大差ないことに憤慨しているのだろうけど、
俺は同等であることに驚いているんだよｗ
更には、貴方の言うように階調性の良さによる解像感というかリアル感が加わると、
ネイチャー写真を撮る事では右にでるもの無しなのかもしれない
上手く撮れれば、なのだろうけどｗ
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:12:45.91 dcuVmYz20
>>242
だってD800って所詮D7000の絵が2倍化しただけだからｗ
だからピクセル解像出来るSD1（レンズを最適化されてるDPmが出ればもっと差が付くと思うけど）を
2倍拡大してもD800の絵とそん色が無いのはこのせいだし
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:15:38.07 szIM7Jki0
>>249
いや、SD1はアレイセンサーでいう1600万画素しかないのだから、
ドットバイドットで解像が低いのは当たり前なのよ。
実際に面積あたりの粒々が少ない。
でも、実際にはD800や5D3で>>213で上げさせてもらったようなクリアが画像は撮れないよね。
それどころかD800や5D3はそもそもピクセル等倍を想定していない。
単純に設計思想の違いであって、そこに優劣をつけようとするのは難しいと思うよ。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:20:11.54 3TXnWDvl0
> 単純に設計思想の違いであって、そこに優劣をつけようとするのは難しいと思うよ。
これには同意。
併用してるユーザーはそれぞれの得意とする所を生かして使い分けてるけど、
単一機種に固執してるユーザーに限ってその機種の得意とする所で比較して優越感に浸りがち。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:29:02.01 szIM7Jki0
>>252
ベイヤー陣営は最初っからベイヤーセンサーの出力が
ピクセル等倍でモザイクになるのは当然だと割り切ってると思う。
階調感を増すことで表現力を上げようというフォビオンとは、
そもそも方向性が逆なのよ。比べる方がおかしい。
それにフォビオンはその方向性に縛られてカメラの基本性能を上げられない問題があるから、
どちらが王道かと言われれば、やはり２大メーカーの方向性が王道なんだと思う。
実際、絵画的表現では２大メーカーの方が断然優れている。
フォビオンは圧倒的な写実性で勝負している。
単に好みの問題だと思うわ。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:34:00.40 WYqySafL0
「解像」と壊れた機械のように
言い続けてる奴らに何を言っても無駄では？
他人に原寸を魅せて、俺の写真は凄いだろ、
なんて言うアホな趣味は無いしね
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:39:33.50 Hr8dA8Ub0
HIGHのピクセル等倍に興味がない人はどこが魅力でSD1使ってるの？
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:43:46.66 3TXnWDvl0
> 単に好みの問題だと思うわ。
だな。
つかSｉｇｍａ_DP2_userこと福井信蔵氏もそうだが、
何でわざわざD800とかとの対立を煽るような真似をするかねぇ。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:46:38.22 szIM7Jki0
>>255
主に遠近感とコントラストかな？
フォビオンの画像は縮小しても結構モリモリしてるからね。
反面そこが難しいところでもある。
アレイセンサーの画像はキャンバスに描いたように、
良くも悪くも平面的に全体がよく写っているけど、
フォビオンの画像は立体的であるが故に、
写っているところと写っていないところの差が激しくて、
基本的に写真の中のスイートスポットは限られてる。
四隅全体を眺めるような楽しみ方はできなくて、
どうしても焦点が固定されてしまう。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 06:00:13.26 rm42KlY70
レンズとあわせてレンタルできるところがあればいいのになあ。
気になるけど、買って後悔したくない
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 09:24:38.17 HiVi1Q+r0
あと5年くらいしないとSD1の性能に耐えるレンズは出てこない。
出てから買ってもいいんじゃない？
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 09:43:38.83 /e7nSSzH0
D800や5D3もベイヤーとしたら驚愕の解像感だし
ベイヤーしか使ったこと無い人が見たら等倍でもOKって画質だろね。
これで高感度もイケるんだから良いカメラだよ。
それでもモヤっとした感じが気になる。我慢できない。
そんな奴らがフォビオンにいくわけだしD800とか宣伝されても意味ないわな。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 09:45:58.28 dcuVmYz20
>>256
それはニコ爺に聞いてみないとｗ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 10:22:58.49 +iC+qB8A0
>>258
URLﾘﾝｸ(rental.kitamura.jp)
URLﾘﾝｸ(rental.kitamura.jp)
これでいいじゃん
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 12:58:03.82 2FnsiuIE0
>>261
いや、福井氏だろ
性質が悪いよ、あの人
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:32:27.75 xEeW2GVq0
たとえばSD1m、D800、5D3を結婚式のスナップでカメラ任せで撮り比べて
半分くらい縮小していいから他人にあげられる写真がどの程度撮れるかの比較とか
どっかやらないかな
入学式とか卒業式とか その時に、しかも時間をかけて撮影できないような
シーンをどの程度信用して撮影出来るかと言いますか
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:33:48.73 sRQvYn4l0
自分でやれよ 言い出しっぺが
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:37:40.61 +iC+qB8A0
SD1フルサイズ5年後には出るかな
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:42:15.94 xEeW2GVq0
>>266
5年後なんでデジカメ全体がどうなってるかも想像つかんわ
個人的にはフォベのビデオカメラ作って欲しいな
動画機能じゃなくてあくまでビデオカメラ！
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:52:31.11 Ebqi8bRa0
>>264
そんなもの、やる前からD800か5D3に決まってる
そんなことすら想像できないならSD1を使うべきではないよ
要は使い分け
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:59:49.52 xEeW2GVq0
>>268
検証もしないで決めつけるのは知性的でないよ しかも心に暗黒面を感じる文章乙ｗ
もし劣るにしてもどのような点がどの程度だめなのか興味あるし
シグマの人が見ていたら改善に繋がるかもしれないし
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 14:19:35.65 xEeW2GVq0
>>268
使い分けって、3マウントとも持っているのですか
当然SD1はお持ちなのでしょうけど、よければ他の機種も教えて頂ければ
説得力ちょっと出るかも
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 14:24:24.07 jJIcvlvL0
シグマなんて、使わなくてもダメなことはわかるよ、というタイプでしょう。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 14:32:58.08 Ebqi8bRa0
>>270
SD1MとD700を持ってるよ
前機種のD700との比較時点でAF性能も調光性能も相手にならない
7枚撮り切ったらその後は10秒に1枚しか撮れないから、
場をコントロールできないイベント撮影にはまず向かない
素人に言われなくてもシグマ自身がどこが劣ってるかなんで百も承知だろ
企業体力的にわかっててやれないことはたくさんある
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:02:56.32 HiVi1Q+r0
シグマのカメラの連射やAF, AEが使えないのはわかり切ってる。
SD15でマシになって勘違いしている人もいるみたいだけど、センサーを除いた性能では5~10年は余裕で遅れてる。
センサーも他社と異なる構造を持っているが、全てにおいて優れているわけではない。
>>268 の言うとおり、良し悪しを踏まえて使い分ければいい話。
性能がどうのと議論するのが馬鹿げてる。
そんなことしてる暇があったら自分で理想のカメラ作れよ。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:12:39.50 /wJCEa9j0
まあでもシグマって銀塩のころからボディも作ってるのにどんだけ進歩しないんだよとは思う。カメラ製造の責任者が社長含めだれも口出しできない古参の人なんじゃね?と思うレベル
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:18:57.47 HiVi1Q+r0
単に馬鹿なだけ。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:41:18.11 Ebqi8bRa0
大手とは人材の質も量も違うし、費やせるお金も時間も違うんだろ
あとユーザーとの距離が近いのはいいんだが、
声が大きい信者はメーカーに寛容というか甘いからな…
インタビューを読んでもシグマがそれに甘えているフシがある
とはいえAFも、AEも、AWBもSD15よりは進歩していると思うぞ
SD1の失敗は当初の価格をのぞくと、新型の画像エンジンを用意できなかったこと
撮影テンポの悪さをユーザーがフォローするにも限界がある
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:47:51.58 HiVi1Q+r0
AFのようなこなれた技術は他から金で買えば良い気もするのだが、
良くも悪くもそれをしないのがシグマ。
新型画像エンジンか。
赤のディテールが拾えるようになればいいんだが。
ハードなのかソフトなのかよくわからん。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:50:34.68 gKQQ6XF8P
ＡＦはペンタかどっかから買ったんじゃなかったっけ？
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:53:54.31 YL8u3pRS0
なんでもいいからこなれてくれ
早く値下がりしてくれ
カメラもレンズも
あと二年待つわ
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:55:48.70 Ebqi8bRa0
AFユニットなどを他から調達してきてもシグマがそれを使いこなせないなら意味がないとか、
This is tanakaか誰かに揶揄されていたような
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 17:22:20.94 2HD2NtTE0
>>280
仕入先はオリと同じ。オリだって世界最高速度で迷い続けるAFだぞ。
そして、あとは換算F値でかろうじて被写界深度に入るだけだ。コンティニュアスで連写すれば秒５の仕様も秒３に落ちる。
そもそも出来が良くないのでは？あのAF。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 17:23:32.33 2HD2NtTE0
>>277
AFはキヤノニコ以外はドングリだ。
ただ、不思議とαはピンズレが少ないね。鈍足だけど。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 17:29:25.27 lmNnsaC70
AFも、AEも、AWBもSD15よりは進歩したけど、
センサーはさらに先を行ったから、またしばらく時間が掛かると。
高画素に対する精度、大容量データの扱い、画像エンジンの改善とまだまだやることが
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 18:19:06.53 B9M8MGTz0
何だか、危機感を感じてニコンのステマが入ってるんだなｗ
D800はベイヤーという欠点さえなくなれば買うんだがなｗ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 18:28:10.90 B9M8MGTz0
私もD3持ってますが、SD1を買ってから、風景をD3で撮ることはなくなりましたね・・・
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 18:54:10.15 xEeW2GVq0
>>272
私が言ったシチュエーションでそこまで連射必要ないでしょう
落ち着いて下さい
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 19:00:20.11 xEeW2GVq0
それにしてもFoveonで飛行機や鳥など撮影されている方もいるし
趣味なんだから好きなものを撮影たり、あえて苦手なものでも
撮影して楽しむこともありだと思うが
苦手なものを撮影したり挑戦することが素人みたいに嫌みな文章で
書く人ってろくな写真撮ってないだろう
本当にSD1や他の同ランクのカメラ持ってるのかも怪しい気がする
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 19:02:36.36 B9M8MGTz0
>>287
持ってないと思いますよ。というか、そもそもカメラ自体、持ってないかとｗ
まともに相手すること自体、無意味ですから、やめましょう。頭がおかしくて、とにかく
構ってほしいだけですから。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 20:16:27.00 aZkZIZLX0
まぁ、最大の欠点はシグマレンズしか使えないことだからな。
それに比べればボディー性能の差なんて微々たる問題。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 20:51:10.34 npxfpnquP
まあこのカメラで航空祭は厳しそうだな
ＴＲＵＥ３で書き込み待ち改善を待つほか無い
せっかくのコマ速も無意味
あとゴミ取りもな
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 21:10:42.38 c4a2S3ZI0
>>281
＞世界最高速度で迷い続けるAF
不覚にもフイタｗ
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 21:18:27.36 +iC+qB8A0
オリンパスのAFを提供してやったらんだからフォビオンよこせって言ってたオリファンがいたから
さぞや高性能なAFかと思ったらごらんの有様だよ！
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 21:28:59.96 c4a2S3ZI0
>>292
E一桁機はほとんど迷わないけどね、よっぽど暗くなければ。
マイクロフォーサーズは暗いレンズが多いから、えらいことになりそうだｗ
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 22:25:53.84 szIM7Jki0
今日は季節感を出してこんな感じで。
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 22:38:00.91 szIM7Jki0
ちなみにレンズは例によってDCの17-70mm
APOの方がキレがあることは間違いないけど、これでも十分じゃないかと個人的に思う。
（もちろん、APOの17-70mmが出れば買いたいけど１年くらい先でいい）
要望があればAPOズームの作例も上げるよ。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:07:38.23 5sX9J5OU0
>>292
カメラ業界で最も窮地に追いやられている信者の戯言だ。許してやれ。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:12:07.78 IbeNWfEx0
乙、APOズームの作例も頼む。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:15:50.70 szIM7Jki0
ちなみにアポだとこんな感じになる。例によって手持ち撮影。
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
流石にカリッとするだろ？
この作例も先ほどの作例もJPEG撮って出し。意外と使える。
ちなみに自分の場合、本日時点で856ショット。
少しずつSD1mが分かり掛けて来た。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:22:20.21 15c+ZLwM0
110です。
青空リベンジを試みましたが、ダメだった。
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
結構明るく撮ったつもりだったのに縦縞消えない。
まぁ、この程度なら厳しく見なければ許容範囲とは思うけど。
前回同様構図いまいちだけど画質サンプルとしてどうぞ。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:24:16.55 IbeNWfEx0
乙、ため息もんですな・・・、空の色が気になるけど、天候はどうだったの？
APOズームの型番もついでに頼む。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:24:17.63 xBRsv8lE0
電子補正前提の駄レンズシステムがフォビオン載せるとか罰ゲームじゃね？
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:25:39.84 xBRsv8lE0
>>292へのレスでした
ごめんね
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:40:43.77 szIM7Jki0
>>299
かっこいいな。
よく見るとたしかに薄っすら縦縞が走ってるけど流石に許容範囲じゃないかと思う。
パイロットの人がポーズしてくれてるのも良い。
>>300
APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM
広角～標準：17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
標準～望遠：APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM
という風に切れ目のない構成にしている。
あとは保険でテレコンを追加するかも？といったところ。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:17:02.32 +8N/lnav0
>>242
これって右はFoveon？
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:27:31.47 He4ogC6I0
>>304
左の小さい方では？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:37:01.96 blvw3Qt20
いや、右がSD1
D800に合わせるために拡大してある
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:38:06.14 2bAbsf4g0
40-50ライン線のところを見るとD800のほうが解像しているんだよな。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:42:23.78 IfrZ1xfm0
>>303
レンズデータ、サンクス。
>>299
乙、画角・構図ともに文句なしです。
凄い解像力です、こういう立体感のある絵を見ると
あらｔめてSD1のポテンシャルの高さに感服します。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:47:02.59 vKJCtsdn0
>>307
それは画素が多いことを示しているだけでしょうね。
実際の撮影では階調感が伴わないことには解像感に結びつかない。
解像感と解像は違うということかと。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:48:46.20 74Jy9i1N0
maroさんなんか面白いことやっているなw
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:53:54.85 vKJCtsdn0
>>307
つまり、君が一生懸命眺めているのは"解像力"のテストであって、
"解像感表現力"のテストではない。
そして解像力テストの結果は解像感表現力の指標には成り得ない。
その程度の話は初心者の俺ですら"持って生まれた洞察力"で分かる範囲だ。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:59:05.40 mQA0738w0
おもしろいね。
1枚目3枚目は、SD1の方が圧倒的に良いように感じる。
ただ17-50ってちょっと周辺怪しいね。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 01:20:51.94 vKJCtsdn0
若干、角度が違ったようだが>>137とほぼ同じポイントから撮って来てやったのがある。
（普段の作例から察せられるとおり、聖橋はE-PL3氏宅の近所なのである。）
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
何度も断っているように、自分はまだ三脚を使っていない。
つまり、ドラゴンボール風に表現すると重い装備を着けたままの状態。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 01:27:10.25 ASi+PdDt0
褒めてくれる人がいないとはいえ、自演はばれないようにやらないとね
この前からワンパターン
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 02:16:42.17 QEs2/0XD0
>>313
三脚どうこうの前にレンズの片ボケが・・・
これはさすがにサポートに言ったら何か対応してくれるレベルでは？
これだと無限遠の奥にピント送ると左だけピント合うのかね。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 02:27:01.32 vKJCtsdn0
>>315
実は無限遠はまだ試していない。
自分もそこは気になっているので、あまり酷いようなら出そうと思う。
一方でシグマ品質にそこまで目くじら立てても仕方がないという気持ちもある。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 08:00:51.60 XS7UTQiX0
>>313
あのさ、D800を褒める時に「圧倒的」とか、全角ローマ字使う奴はコイズっていう本物のキチガイだから、
相手しない方がいいよ・・・
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 08:44:48.70 LrxNv5qSi
>>317
全角ローマ字っていうのもちょっと…
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 08:45:36.23 mNlXO0Hg0
最近、鳥スレにアップしてる人が居るけど、色味が独特ですね
銀がかっているというか赤味が強いというか・・・
この辺は現像の所為もあるんでしょうが
解像はさすがという感じですが白は苦手のようですね
十万以下まで落ちれば持ってみたい一品です
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 09:02:28.22 kLC9c9Tl0
>>319
あのSD1に120-300mmの組み合わせを手持ちで振り回して鳥撮っているのは週末料理人
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 13:41:16.08 YWxG7qBe0
>>319
白は露出が合えばよく写ります。
赤のディテールが拾えないのが弱点ですかね。
現像で青を燻り出すと面白いですよ。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 20:29:03.04 vkvt/EhS0
>>319
銀がかってるようなイメージなんかわかります
自分はアグファのネガプリントみたいな感じだなと思いました
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 20:50:39.42 79dxNDDm0
色の出方がキヤノンD30にちょっと似てる気がする
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 22:04:55.03 YWxG7qBe0
階調性はいかがでしょう。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 22:43:36.50 k22EsvCo0
快調です
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 22:53:56.85 L9qvwurY0
快便です。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 22:55:42.46 P0y6fsW00
ロプロスです
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 22:56:32.23 He4ogC6I0
空を飛べ
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:09:53.30 eiUo4BO80
ポセイドン
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:12:39.03 /62uGSi10
海を行け
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:17:19.99 5seorfGn0
ロデム変身
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:18:47.43 f/sWzKc40
>310
つくづく、テストにしか興味ないんだなと思った
その労力を・・・
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:23:03.14 3RZxjoZb0
西船まで取りにいくから使ってない飽きてもうつかってないフォビオンのカメラ貸してほしいわw
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:37:49.26 vKJCtsdn0
>>332
まあ、写真の腕前に関してはビックリするほどセンス無いからな。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:24:07.95 9uyEzPb10
1枚目の画像
D８００と同じ所撮ってるね
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:34:21.22 jiddIX4u0
SD9の、あまりのノイズに嫌気がさして依頼、
この手のカメラから離れていた。
もうそろそろ戻ってもいいかな。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:35:37.11 5ZDyjptH0
maro氏の雑記帳の比較作例、SD1とD800とで、解像は同じくらいでしょうか？
SD1の方の暗部は彩度がかなり落ちてますね。
このスレの人は画質をどう評価します？
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:42:06.74 A5oPaAEB0
>>332
写真好きではなく、カメラ好きなんだろうｗ
そして、センスがないことも自覚していて、
人柱として人に注目されることで満足感を得ることが
目的なんだろうなｗ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:44:26.91 oWLKPYmB0
>>337
maroさんのサイトで分かるのは解像だけ。画質については、撮り方にもよるから、何とも
いえないが、私はニコンの色よりもシグマの色づくりの方が好きですね
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:57:30.92 Wn1+G4wh0
>>337
並べて見るとSD1は色が何か変でCG臭くみえる
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:57:44.95 Vul0cg650
>>337
フォビオンはすごく光量に敏感なのよ。
多ければ簡単に飛ぶし、少なければ一気に退色する。良さが活かせる幅が少ない。
ホワイトバランスも微妙だね。
固いというか、ドギツイというか、ナチュラルではない。
しかし、ホワイトバランスが気色悪いわりに質感の再現性はとても良い。
そう考えるとフォビオンの利点は良くも悪くも階調感だけなんだなと感じるし、
そこがアレイセンサーが決定的に欠いている部分でもあるんじゃないかと思うな。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:02:07.89 hErdo83d0
maroさんはそんなにD800のことが面白くないんだろうか？
あっさり解像でも抜かされてしまったからなあ。
どうにかしてケチを付けたいんだろうけど。
正直画素数で倍の差が付いてるから、勝負になってない感じかな。
なんせ、カメラJPGは糞と定評の（笑）ニコン機撮って出し、デフォルトのピクコンで
これだけ写ってしまうのだからね。
しかもローパス付きモデルでこれだけの描写だからな。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:02:19.52 Vul0cg650
なので、画素を増やそうとローパスフィルターを廃そうと、
アレイセンサー機が「フォビオンの魔力」を得ることは原理的に無いんだと思う。
工業製品としてはデジタルカメラという同じカテゴリのものであっても、
芸術の道具としては全く別物だよね。良くも悪くも出て来るものが全然違う。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:06:10.57 Vul0cg650
>>342
俺はその対立軸が存在しているのか、すごい疑問なのよね。
DP使いだった頃は優劣を競い合う間柄なのかと思ってたけど、
そもそもDPが単焦点コンパクトという異質の存在だったし、
SDというセンサー以外は他と同じカメラを手にして考えが変わった。
フォビオン派とベイヤー派は競い合ってすらいないと思う。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:12:12.38 Vul0cg650
例えば、俺なんかは本当にフォビオンしか使わない
『ピュア・フォビオニスト』だから考え込んでしまうのよね。
"なぜ俺はフォビオンなのかな？"と。
キヤノン、ニコン、リコーあたりの写真は綺麗なのよ。
誰が見ても綺麗だと感じるクオリティだと思う。
それに引き替えフォビオンは生々しいというか艶めかしいというか、
ひたすらリアルなだけでけして綺麗じゃない。
そう考えると写真家としての自分の本質も見えてくる。
たしかに自分は綺麗なものだけを撮ろうとしていないし、
汚いものは汚く写って欲しいと思ってる。だから、フォビオンなのだろうなと。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:16:43.46 Er1AtGnx0
>>345
横から失礼、思わず突っ込み入れたくなったw
綺麗な被写体も汚く撮る、それも技術なんだよ、
フォビオンのせいじゃない、あんたの腕やがな。
所謂、心の汚さが画像に投影されるといったら
わかるかなw
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:20:43.13 A5oPaAEB0
>>345
単純にフォベは、天邪鬼で自意識過剰な人が選ぶ感じがするｗ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:22:10.64 yH6RXNPe0
>>341
なるほど、そういう事か
DP初心者としては勉強になるわ
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:23:21.85 Vul0cg650
>>346
もちろん、俺が下手糞なのもあるだろうけど、実際フォビオンの作例を見回してみ？
リアルな写真は沢山あるけど綺麗な写真はほとんどない。
フンワリと美しく演出するだとか、そういう方向性が苦手なんだと思うよ。
むき出しの写真は得意な一方で、逆の方向性は苦手だと思う。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:24:18.92 Er1AtGnx0
フォビオン派とベイヤー派は競い合うw 何を言ってるんだか。
二大ブランドの使い手はシグマを相手にしていないと思う、
所詮サードパーティーじゃんってね。
しかあ～し、ＳＤ１の写し出す絵には脅威を抱いている、
なんだよ、この絵はペンタ645より解像してんじゃん・・・orz
だけどシグマなんだよね、シグマ、まじシグマだよね。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:24:22.07 NkCoHDU90
このカメラのアレなとこは誰がどういう意味合い、作風で撮っても「フォビオン鑑賞会」になってしまうことだな
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:26:02.43 Er1AtGnx0
追伸：これって17万円で買えるの・・・orz
だけど、シグマだよね！
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:30:34.92 Er1AtGnx0
かなり茶化してレスしたけど、見る人が見たらSD1の写し出す絵は凄いと思う。
17万円程度のカメラが出す絵じゃない、フォビオンのポテンシャルの高さは
645並といっても過言じゃないね。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:32:28.33 Vul0cg650
>>347
それは一理ある。
というか、撮影者の個性に合う合わないという側面が強い。
例えば、maro氏は金魚の写真に見られるように、
実際にはファンタスティック系の写真に憧れている。
なので、カメラと撮影者が少し合ってないという違和感を憶えるところがある。
その点、例えば俺の作例は違うだろ？
何を相手にしても情緒の欠片も無い無機質でカチカチの写真を撮ってくる。
自分でいうのもなんだけど良くも悪くもまさにフォビオンの申し子。
皆も俺の作例を見ながら『ああ、お前に関してはフォビオンが最良の選択肢だろうな』と感じていると思う。
なので、基本性能云々もさることながら『自分の方向性に合っているのか？』
がフォビオンを選択する上で重要な要素なってくるんじゃないかと思う。
性能が低いのは使っているうちに慣れるだろうけど、そこは変えられないからな。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:33:32.65 hErdo83d0
242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 00:32:43.19 ID:iZtg1QlC0
ここまで気になるのなら、実際にD800も使って、自分比べて欲しいとは思うな。
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
解像厨と普通のプロカメラマンでは、解像への拘りや求めるものが違うしな。
▼ 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 00:51:45.78 ID:woeWn+pb0
>>242
同一日、同一条件じゃないと何の比較にもならないんだがなw
maroもついにおかしくなったかwww
▼ 286 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/03/21(水) 01:24:49.85 ID:ZjPCuVa00
>>252
プロが同一条件で比較したものはアサヒカメラだったかカメラマンの今月号に載ってるよｗ
D800、D700、645D、SD1で比較してたが
解像度はD800＝645D＞＞＞＞SD1＞＞＞D700
色はD800>>645D＞＞D700＞＞＞＞＞SD1
となりSD1は完敗に終わったｗ
▼ 307 名前：252[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 01:39:13.00 ID:woeWn+pb0
>>286
サンクス！明日読んでみる。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:37:54.27 Vul0cg650
>>351
それもあるかもな。
先ほど『俺はフォビオンの申し子』などと吠えたけれど、
実際には屁垂れ故にフォビオンに振り回されているだけかも知れない。
否、むしろそちらの仮説の方が有力なのではないかと自問自答したい。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:41:01.43 Er1AtGnx0
カメラ雑誌の比較記事をまともに信じたらあかんよw
SD1のポテンシャルに敵う機種は今のところ皆無。
シグマに足りないのはレンズ。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 02:00:26.97 +WGBPE9l0
にしても厨二にカメラ持たして喋らすと面白いな
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 02:03:23.41 AHEadHM20
能書き叩く割には一向に作例がアップされないなww
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 02:27:38.16 mjIPB4iu0
>>343
たしかにフォビオンは麻薬みたいなものかも
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 02:56:34.83 cYp+7uf30
SD1のCCDをEOSシリーズに乗せてくれ
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 03:17:31.08 PMdiJaD20
CCDじゃねーしCMOSだし
つかキヤノンに頼めよFOVEON載せろって
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 05:00:45.26 HQVfFMU50
>>341
逆なんじゃないの？
解像はしてるかもしれないが、諧調感はないだろ。
どぎつ過ぎる。傾斜が急過ぎるんだよ。
昔のレンズを使えば、諧調の何たるかが分かる。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 06:05:29.10 +/AHvtss0
URLﾘﾝｸ(image.daifukuya.com)
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 06:28:45.72 oWLKPYmB0
自分の撮影能力のなさをカメラのせいにしたい奴って本当にいるんだなｗ
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 07:08:22.80 KizgNZdn0
解像感と色に惚れてSD1買いました。安いし。
難しいカメラですね。ポジを思い出しました。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 07:35:16.83 HnHoafgd0
自作自演をやめられないところが厨二たるゆえん
だれも敬ってくれないから自分で敬っちゃうw
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 07:46:43.28 ehulDpx+0
そういう幼稚なところがE-PL3君。
気に入らなきゃ無視すればいいだけ。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 13:16:20.65 Nb+tq30x0
【革命】Nikon D800発売祝賀会場【新時代】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 13:57:03.06 PMdiJaD20
maroさんのD800比較
こりゃ勝てん
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
値段が10万円安いAPS-Cとしては十分検討してるとも言えるが
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 14:01:00.22 VOkVk7C80
D800が大したことがないと分かってきて、ニコンのステマが心配になってきたみたいだなｗ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 15:05:03.76 B9XXWmYs0
>>370
太めの柵が1ピクセル解像してるな
さすがに画素ピッチの限界以上は写らんが
ニコンのシャープネスで浮き上がった絵よりは好印象
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 15:19:03.71 hy4MKGrN0
ソフマップの中古SD1が売れ残ってるのは
保証書の有無もシリアルも教えてくれないからか
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 15:23:26.58 CERLNGcG0
3/8以降に購入のSD1は新品であれ中古であれポイントサポートプログラムの対象外だから。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 15:39:01.79 kLyd/FBG0
ソフマップはいくらで買い取ったんだ？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 18:58:12.67 hErdo83d0
>>372
君はニコン機を使ったことが無いな？
SPPのシャープゼロよりも
ピクコンのデフォルト設定ははるかにシャープが弱い設定
SPPのシャープゼロはシャープがキツくて、品位にかけるガチャガチャな絵だよ。
maroもそれを言及してて分かってるはずだが、シャープをキツくすることでしか
対抗できないのか、カメラJPGもRAW現像でもシャープゼロのままだね。
シャープをキツくして誤魔化そうとする時代はとっくに終わってるよ。
↓
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
＞縮小も最もシャープネスがかからない設定で行わなければ、
＞あまりに細部までシャープに解像するために画がギスギスしてしまうといった状況です。
ずばり、SPPのデフォルト設定は画がギスギスしてる状態
外人のレビューでも同じことが言われてたね。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:00:52.03 hErdo83d0
>>372
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
SD1レビュー by ニック・デブリン
SD1のサンプルも同様にSPPのシャープネス-2.0で出力したあとLightroomで同じシャープネス処理をしている。
SPPのシャープネス0は効果が強すぎるからだ。
別のSPPの問題は、明らかにやり過ぎと思われるシャープネスだ。
これは-2.0に設定して、他のソフトでシャープをかけ直す必要がある。
私自身はシャープネス-2.0が適切だと判断した。これが何もシャープネスのかかってない状態に見える。
私がこの設定にするのは、SPPのシャープネスは被写体によってその効果が大きく変わるからだ。
ベイヤーでも同じだが、被写体によって必要なシャープネスの量というのは異なる。
それゆえ、私はSPPでシャープネスを何もかかっていない-2.0に設定し、
被写体によってそれぞれ最適なシャープネスを他の現像ソフトでかけることにした。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:07:57.04 VOkVk7C80
>>376
こんな縮小画像では何を言われても、何の説得力もないんですが・・・
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:11:58.19 Gwgbm6fu0
まぁでぶりんが言うことにゃーだけどな
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:12:47.04 0DxV4uSu0
シャープネスは-2.0がいいんだろうね。
たしかにmaroさんの今回の作例は無理に解像で張り合おうとして変な方向に言ってると思う。
せっかくのFOVEONの良い部分を殺してしまってるんじゃないかな。
コントラストも少しキツ過ぎるような気がする。
D800の方は眠い感じで薄い膜が張ったような感じだけど、逆にSD1は逆に少しキツすぎるような気がする。
中間くらいがいいような気がする。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:38:57.65 VOkVk7C80
しかしまあ、何で張り合わなきゃならないのか、確かにmaroさんの姿勢にも問題があるような・・・
SD1を買ったなら、フォビオンの良さを引き出すように楽しめばいいだけのような気がしますよね
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:43:22.26 RXGKCN1s0
おれは今回の方が好み 人それぞれだな
SPPで現像時にはシャープネスはほとんどいじらない 折角のカリカリ画像をスポイルするなんて勿体ないw
DPの画像はカリカリを通り越してギスギスだと思うが、Merrillのはカリッとスッキリしていいと思うなぁ
シャープネスを下げた画質でいいんであればそれこそD800や5D3でええやんw
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:47:22.67 VOkVk7C80
そういえば、前にもmaroさんはシノゴのポジをスキャンしたものと、SD1の画像を比べて、
「SD1が勝ち」とかもやってましたよね・・・。あれは引きました
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:59:51.98 RXGKCN1s0
>>381
彼はフォビオン教の信徒だから仕方なし
俺は偏屈者で変わり者だからロータリーやフォビオンが大好物w
他人か作った機械の勝ち負けには興味ない。
最初はどうしようかと思うほど使い勝手が悪かったが、やっと操作に慣れてきて手に馴染みだしたからか、なかなか使いやすくなってきた。
遅さは我慢ならんというか撮れるものに制限がかかるのが歯がゆいな。
背面液晶の色味だけはファームで調整してよシグマの人。真っ青すぎるでおかしいやろあれはあかん。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 20:25:21.13 48PyigYt0
>>382
例えば遠くから撮影した木々の葉っぱとか
一定以上小さい物体が密集していてかつピントがしっかりしてるほど
シャープネスかけると逆に元の輪郭じゃなくゴデゴデとなにか変形したようになるんよ
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 20:28:44.45 AKkGc8YR0
カリカリって感じじゃないけどな。
しっとり高解像って感じ。
>>385
それはDP画像の違和感で、
SD1のは元が甘いところに無理やりシャープネスかけた違和感のほうが近いと思うぞ。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:09:39.66 4yxL3drb0
Ｄ８００の写真は、どれもべったりだね
立体感が無い
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:19:13.73 xmpzFXjJ0
maroさんのブログへ行きSD1merrillとD800の画像を
見比べて来ました。
結論を言えば、maroさんはmerrillの絵を謙遜してD800に
届いていないという旨の発言をしているが、解像感及び
立体感・発色、全てにわたりmerrillの方が上回っているよ。
maroさんの画角・構図、凄く良いと思う。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:20:29.60 xmpzFXjJ0
maroさん、失礼しました。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:32:09.58 +WGBPE9l0
いちいち比較して性能の確認をしなくちゃならないほどSD1に疑心暗鬼なのかと思う
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:33:57.32 xmpzFXjJ0
発色は個人の好みが大きい為、余り参考にしないでね。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:37:34.76 xmpzFXjJ0
>>390
それは違うと思う、比較対象が一番わかり易いんじゃないかな。
相手は評価が高いD800だから、あらためてSD1のポテンシャルの高さがわかる。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:44:12.65 +WGBPE9l0
>392
そもそも1500万画素もあれば、例えベイヤーでもまったく不足はないけどねえ
で、唯一、画だけで納得させられるのがSDの凄いところなんだから、
なにをチマチマとメーカーの代理戦争みたいなところに片足突っ込んでるんだか
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:52:12.89 AKkGc8YR0
レンズいまいちでSDから納得する絵は出てこないよ。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:59:09.89 xmpzFXjJ0
テレビがアナログからデジタルに代わり、女優さんの化粧のアラがそのまま
映し出され、非常に困ったという・・・
上記と同じような事がSD1でも起こっている、SD1の場合はレンズ！
キャノンのLレンズのような加工精度が求められているんだと思う。
コストは跳ね上がるがSD1に特化した新レンズの投入が求められる。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 22:15:47.87 +/AHvtss0
彼はフォビオン教の信徒だから仕方なし×
彼はフォビオン教の教祖様○
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 22:30:50.45 Vul0cg650
>>370
これ、両者で手すりの色が全然違うのはなんで？
もしかして、赤い手すりなのにD800では黒く写ってる？
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 22:47:23.84 48PyigYt0
>>395
いまはプロもアマもポートレートで美肌加工するのは一般的ですよ
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 22:53:34.66 xmpzFXjJ0
ですな。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 23:51:11.01 toCLKyAD0
最低感度以外でのD800との比較も見てみたいな
SD1は例の縞ノイズの他にも最低感度ですら暗部にノイズが乗ってるし
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 23:53:21.26 toCLKyAD0
SD1が弱いとされる高感度ノイズやNRの弊害で、
どれだけ肝心の解像感や立体感が損なわれていくのか見てみたい
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:22:14.69 UfQw7u4k0
>>370
偽色のサンプル？
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:25:28.56 U92KGtTf0
SPPでデフォルト設定でノイズリダクションありになるのが
SD15がISO400で
SD1がISO100だから
高感度性能は悪くなってる。
画素数増えたのでSD1は塗りつぶすとノイズが目立たなってるだけだ。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:27:40.19 waCFPsS00
>>370
D800は左側の柵の斜めの所とか空との境目とか
急に明るくなったりする下品なシャープネスで萎えるね・・・
SD1の方がよっぽど自然
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:35:53.26 ahf7ve/F0
>>404
D800は説明した通りシャープは掛かってない。
シャープがキツいのはフォビオンのほう。
解像度不足でドット絵になるのがフォビオンだよ。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:44:25.01 zs9y6tXI0
>>395
まぁSD1の解像に耐えうる良いレンズの発売は急務じゃないかな
今の状態ではMerrillが泣いてるよ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:49:32.31 MIUk/0130
D800と画質比較しちゃうと、ISO400からもう怪しくなってきそうだけどな>SD1
D800持ってないからわからないけど
総合力ではかなわないんだし、maroさんも興味あるみたい
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:52:52.05 zs9y6tXI0
サブってメインだろそれw レンズ一式そろえるのなら100万円仕事だよ 出来るのかな？
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 01:11:30.90 MIUk/0130
娘さんの自然な成長記録を綺麗に残そうと思ったら、
ISO400で肌の陰になった部分に汚い緑色のノイズが浮くSD1だけでは厳しいだろ
AF性能もあいかわらず低いし
レフ板やフラッシュでカバーしたり、MFでピント追い込んだりできる状況の方が少ないんじゃ…
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 02:39:00.73 m6212Bv10
結局便利なカメラが一番だわな
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 03:03:10.81 77g3dRbb0
>>404
むしろSD1の方が最低感度のはずなのに散見されるノイズで萎えないか？
実際の風景にはないノイズが走っていてかなり不自然だよ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 03:21:16.65 WAZcNSNh0
SD1とX-Pro1だとどっちが解像上？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 03:47:48.39 LwGcvZND0
>>370
露出が違うだろう。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 05:58:44.59 Vryj8BuJ0
>>412
予想外の比較でわろたw
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 06:06:53.17 zs9y6tXI0
SD1の欠点を補うために他社の一眼買うのならエントリー機でいいよ。
D800なんて買うとSD1がサブになってしまうw
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 06:44:29.97 0nLhrBvI0
器用貧乏だからなぁ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 06:53:47.16 xgcieSU20
>>213
なぜ、こんな写真しか撮れないんだ？フォベオンユーザーは。
E-PL1の人もそうだが、あまりに写真の腕が酷すぎる。
カメラは屋根や電線を撮って解像を確認するためのものではない。
しかも、その解像にしても周辺が酷い。これではAPS-Cのエントリー機と大差ない。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 06:55:02.49 dA3YV3390
全部1200×800に縮小して比較してみた。
D800の画像は縮小しても抜けが悪いな。
やっぱりべイヤーのオブラート画像だわ。
SD1の方がいい。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 06:58:38.62 xgcieSU20
>>407
>総合力ではかなわないんだし、maroさんも興味あるみたい
やめて欲しい。
あの方にはシグマがお似合いです。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:11:51.45 eEmIaV0U0
シグマのレンズしか使わない人はSD1がベストだろうが、
レンズ込みだとあんまり魅力無いんだよな。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:15:54.25 g0LTkC7q0
EFマウントと大差ないんだから、EF完全互換なアダプタとかどこかやってくれんかのぉ・・・
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:19:07.97 zbpgxcYw0
>>420
いいレンズ使ってない奴に限ってこういうこと言うんだよなｗ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:28:11.15 eEmIaV0U0
え？写りは別の問題としても単焦点が全く足りてないと思うけど…
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:29:36.20 xgcieSU20
>>422
その、いいレンズがシグマにはないだろう。
純正のナノクリF2.8通しズームやF1.4の大口径単焦点クラスが。
スペックだけ同じにしたところで、写りも質感も満足できるものはない。
特に質感に関しては全くダメ。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:46:07.07 Vryj8BuJ0
ライカに供給してたし、技術はあるんだけどニーズが読めないのかな
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:49:30.24 zbpgxcYw0
>>424
だから、何持ってるの？ 俺もニコンの14-24や24-70も持ってるけど、ベイヤーで
撮る限り、つまんない絵だね。5014や8514は色味がよくないから売り飛ばした。
シグマは17-50、8-16、70、150なんかを使っているけど、AF性能とかには問題あるが、
フォビオンとの組み合わせでは、ニコンのベイヤー機より遥かにいい絵が撮れるよ
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:52:25.51 xgcieSU20
>>426
14-24/2.8、24-70/2.8、300/F4、60/2.8
フォベオンは発色も悪いし、何よりカメラとして満足感が得られなかった。
D7000以下の質感のボディでは写真を撮る気にはなれない。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:53:03.65 zs9y6tXI0
SD1は慣れてきてそれなりに気に入り出したが、レンズやストロボ込のシステムとして見れば魅力がないねぇ
このままレンズ購入していくか悩むわ
レンズが安いのはいいように%
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:55:06.78 xgcieSU20
>>426
>AF性能とかには問題あるが、
だから良いレンズがないと言われるんだよ。
8-16は周辺の流れが気になるし、14-24と比べるレベルのレンズではない。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:55:50.03 HJ52DGwuP
>5014や8514は色味がよくないから売り飛ばした。
こういう人はシャープネスとコントラストバリバリのSPPの絵作りに惹かれるんだろうな。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:55:59.16 zs9y6tXI0
続き
レンズが安いのはいいように思えるが、他社と本気で渡り合おうとすると欠点だな。
他社並の品質でシグマ価格って言うのが理想だが無理だわな。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:56:18.10 zbpgxcYw0
>>427
そのレンズ、全部持ってるよｗ 60/2.8は使わないから売り飛ばしたかな。
どれも大したことないレンズじゃん。14-24なんて、やっぱり周辺部が流れてしまう。
明るさの問題はあるが、8-16+SD1の方がいいね。
300/4も、SD1+120-300にまったく及ばない。ま、価格が違うから仕方ないけどｗ
どうせSD15が使いこなせかっただけだろｗ ヘボは黙ってろよｗ
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:57:17.42 zbpgxcYw0
>>430
使ってからいえよｗ そのレンズの色乗りが悪いのは、ニコンユーザーならみんな知っている
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:58:10.58 zs9y6tXI0
色乗りが欲しいのなら何がなんでもLレンズだろうよ。ニコンなんてダメだ。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:58:24.83 zbpgxcYw0
>>429
お前、本当にフォビオン使ったことあるのかよｗ それはあり得ない。14-24を
APS-Cで使ってるのか？？？
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:59:52.86 zbpgxcYw0
>>434
いや、ニコンでも35/2とAPS-C用では17-55はすさまじく色が乗る
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:59:58.37 Vryj8BuJ0
SD1は下手には、応えないカメラだからね～
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:00:11.38 eEmIaV0U0
300/4が120-300osより写りいいってのはないな。
開放2.8で撮れてズームな分便利だけど。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:01:22.57 xgcieSU20
>>432
DP2xは全く使いこなせなかったな。
LR3で現像したが、全く満足する色が出なかった。
勘違いしているようだが、使いにくいカメラを使いこなすことに意味はない。
どんな状況でも確実に成果を出してくれるカメラで、意図した表現をすることが重要なんだよ。
その辺りを分かっていないユーザーが多い。だから屋根とか電柱の写真しか出てこない。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:01:26.20 zbpgxcYw0
>>438
なんか矛盾したこと書いてないか？
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:02:59.90 zbpgxcYw0
>>439
要するに、自分が下手糞なだけだろ・・・
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:05:33.06 xgcieSU20
>>441
何を持って上手い下手といっているのか分からない。
たぶん、君も使いこなせていないと思うよ。フェオベオンを。
E-PL3の人もそうで、大口を叩いた割に出てきた写真が全く使いこなせているものではなかったので。
どんな状況でも確実に成果を出せるのが上手い人。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:06:02.88 g0LTkC7q0
>>439
フォビオンカメラはその画像に惹かれた人が使うカメラだよ
その画像はフォビオン独特だから代替が利かない
だから使いこなせるよう努力したりするわけだけど、
それに意味が無いって言い切るのはどうかと思うんだけど
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:07:17.59 J6aGiDvr0
ID:zbpgxcYw0のレンズ評は酷いな。
本当にSD1で撮影したことがあるのかどうかも怪しい。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:07:37.64 xgcieSU20
>>443
その画像の発色が満足できなかった。
いまいち良く分からない。使いこなした結果も出てこないし。
まあ、屋根を撮るのに使いこなしたと言われれば、納得するが、
俺は屋根を撮るためにカメラを使うわけではないので。
風景も曇天ばっかりだし、なんでこんな写真しか出せないのかと思う。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:10:02.44 HJ52DGwuP
>>443
まぁ、失敗が許される場面なら、基本が身についていれば普通に撮れるよ。
8割くらいの当たりで趣味の写真撮る分には問題ない。
1度しかないシーンで失敗が許されないシーンで使うもんじゃないけどね。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:19:53.50 g0LTkC7q0
>>445
ああ、なるほど
あなたにはフォビオンは合わなかったってことだね
>>446
それも使う人が決める事で
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:23:15.55 E+eKFtk+0
>>439
そりゃDP2xはLR対応してないからなw
俺も同じことしててSPP使ってからきついた
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:24:42.30 zs9y6tXI0
>>445
SD1はDPやSD15よりは素直な色が出るよ
発色の傾向は似てるけどね。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:27:06.07 xgcieSU20
>>447
そう、合わない。使いこなせている人間も見たことがない。
それを他の機種と比べるから叩かれる。
ナショナルジオグラフィックにフォベオンで撮られた写真が何枚ある？
フォベオンで撮った写真がヴォーグの表紙を飾ったことが一度でもあったか？と言いたい。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:30:50.45 g0LTkC7q0
>>450
> 使いこなせている人間も見たことがない
それもあなたがそう思うだけで、その人は「これでいい」と思ってるかもしれないし
それに使いこなせなかった人が「使いこなせている人をみたことない」ってどういう基準で言ってるの？
どこをどうすれば使いこなせるのかわかっているのなら何も問題は無いと思いますけど？
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:31:54.95 DzjhK9jw0
>>445
シグマはカメラメーカーとしては超マイナーだから、
おそらく売り上げの大半が首都圏なのだと思う。
田舎の人々はどうしても有名ブランドへの所有欲が強いからね。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:37:39.58 xgcieSU20
>>451
そのカメラで撮られた写真を見て判断している。
アマチュアなら、そこらに貼られた写真で。
プロならそのカメラを使って仕事をしているか。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:40:49.28 DzjhK9jw0
>>453
プロがフォビオンのような難しいカメラを使うかな？
趣味で写真を撮っているならまだしも、そんな冒険はできないと思う。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 08:46:46.63 XRg4mTII0
>>454
スタジオポートレートで使ってる人知ってるよ。
その人の写真見て、凄い解像感に欲しくなったけど当時は高くて買えなかった。
それが、メリルさんのお陰で・・・
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:05:54.93 8Mnr0zuS0
>>453
プロ神様というタイプかｗ
ネットに上がっている写真や情報だけで物事を判断する
お前さんみたいなのはいくら写真やってもうまくならないよ。
だから写真撮るのを捨ててカメラに走るんだろうけどｗ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:08:10.78 pJRGqF3w0
仕上がってる写真を見て比較すると、SD１が好みってだけで、
画素数が～とかモニターでも等倍が～ってのはカメラの性能の比較だからね。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:08:57.80 xgcieSU20
>>456
それはフォベオンユーザーだろう。
写真表現ではなくカメラが目的になっている。
だから屋根とか電柱とか酷い写真しか出てこない。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:13:14.68 xgcieSU20
>>456
ちなみにDP2xはスカスカの質感と発色、高感度の悪さからすぐ手放した。
手に持った瞬間、おそらくこれはダメだと思ったが、使ってもやっぱりダメだった。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:14:06.39 8Mnr0zuS0
>>458
それはお前さんが意図してそういう作例しか見ていないことと、
見ても他の作例はなかったことにしているからだよｗ
公式の作例や、Ｆｌｉｃｋｒとかでもゴロゴロあるだろうが。
カメラが目的になっているから、気に入らないカメラを延々と叩くとか言う
精神病的な行動が平気で出来るようになってるんだよ。
カメラを持ってもお前さんの人生は何も好転しないぞｗ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:17:59.59 xtnRZ+AW0
>>458
それはmaroさんの事を言っているんだと思うが、雛人形の画像を見たのか？
SD1じゃないと出せない解像感があり、発色も満足がいく絵をブログで公開しているよ、見てみたら。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:18:43.49 xgcieSU20
>>460
別にこのカメラに恨みはないよ。
単にユーザーに気に入らない人が多いだけ。
画質オタクの気持ち悪い中年男とか。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:19:22.20 pJRGqF3w0
>>462
ニコ爺みたいなもんだな。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:20:40.19 APqnhkrY0
>>462
確かに変なカメラ愛好家には変人は多いのは確かだが、
俺が思うにこのスレでいちいち噛みついてるお前が一番気持ち悪いw
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:23:19.97 xgcieSU20
>>464
じゃあ、勝手に使って満足しておいてくれ。別に俺もそこまでケチをつける気はないので。
わざわざスレの外にまで出てくるからこうなる。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:24:20.13 APqnhkrY0
>>465
さんざんケチ付けといて何を今更って感じだけど 早く消えてねキモイ君w
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:35:24.55 xgcieSU20
>>461
見たくもないけど、雛人形の可愛さや美しさを表現するのに解像感がいるの？
むしろ、どのアングルからどう撮れば可愛くなるかを見極めるところが重要で、
それをちゃんと出来るの？と思うが。
解像は表現手段の一つであって、それを目的にするからおかしなことになる。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:37:58.14 xtnRZ+AW0
>>467
おまえはアホだなw もういいわ・・・orz
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:39:01.54 8Mnr0zuS0
>>462
ユーザーに気にらない奴が多いからわざわざ叩きに来てるってか?
そういうガキ根性は小学生で卒業できなかったのかｗ
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:40:43.12 xgcieSU20
>>468
アホとか賢いとかよりも、基本的に感性の趣味なので。
>>469
気に入らないユーザーが、他のスレにまで来るからね。酷いもんだ。
ユーザー数の少ない割にどういうことだ？
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:45:49.69 8Mnr0zuS0
>>470
まさかとは思うが、D800系のスレでSD1ｶﾞｰとか連呼している奴の事を言ってるんじゃなかろうなｗ
あれは数日前のログ遡ったらわかるが、最初SD1ｶﾞｰといいながら、最後は馬脚現して5D3ｶﾞｰとか喚いていたキヤノネットだぞｗ
解像では5D3は勝負にならないからSD1を充てたけど、ボロクソに言われて途中から鍍金がはがれた。
キヤノネットと中国韓国人の常套手段だわな、関係のない機種を持ち出してそれを楯に叩くのはｗ
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:50:09.30 xgcieSU20
>>471
そうか、それは失礼した。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:51:11.50 8Mnr0zuS0
図星かよｗｗ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:52:35.18 xgcieSU20
>>473
その件に関してはそうだ。
それが全部なら良かったのだがな。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 09:56:12.34 8Mnr0zuS0
>>474
SD1やSD15系のスレで、今までニコンを叩いていた書き込みは殆ど見た事ないからな。
むしろ、Fマウントアダプターが有志で作成されるくらいニコン持ちがユーザーに多かったみたいだし。
D800が発表されるや否や突然それを全否定して沸いて出る事自体不自然だろｗ
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 10:00:18.55 9geuqVm80
>>474
だから、あんたもまた、>>471の一人ってことだろｗ
どこからどう見ても、SD1を買いもせずにここで延々とレスを続けているお前さんは
頭がおかしく見える・・・
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 10:04:56.51 N8avTbQ20
D800が否定されたのは画素ピッチ縮小による弊害を懸念してというのが殆どだろ
それはSD1に搭載された新フォビオン素子でも同じ
解像はするけれど透明感は無くなり、ひたすらノイジーになったから
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 10:06:33.80 8Mnr0zuS0
>>474
ちなみに本日のIDはpz/7J2Eh0な。
今回の楯はペンタらしいｗ
5D3スレを見比べると楽しいぞｗ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 10:09:07.20 xgcieSU20
>>476
買おうかと思って、触ってみたところ質感が満足できなかった。
加えて、あまりに強烈な自称画質オタクの中年男がいた。
とどめにマイクロフォーサーズしか使ったことがないのにベイヤー全否定のユーザー。
これでどうしろと？
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 10:10:36.45 9geuqVm80
>>479
ここから出て行けばいいだけの話だろｗ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 10:15:46.67 APqnhkrY0
相手するなよw かまってちゃんだろ 放置しとけばどっか逝くわ
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 10:18:25.71 9geuqVm80
手軽に買える価格になったのに、まだ頭のおかしいのが何人かいるんだな・・・
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 10:25:31.20 GTy4BD3B0
>> ID:xgcieSU20
面白い人だな、DP2XをLRで現像して文句垂れ流してるって。
当然SPPで現像してみたんだろうな？
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 10:42:16.38 QTgI8tdt0
また週末雨かよ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 10:44:24.12 20xxxDRf0
>>412
SD1じゃないけど、XPROとD800で同じ場所撮り比べたのならあったよ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 11:33:21.51 LaSaSOdN0
赤に弱いのがネックだ。
ユーザーさん、そこんところ実際どう？
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 11:36:53.66 m6212Bv10
赤はベイヤーより画素数圧倒的に多くて描写もずば抜けてるんだけどな
SPPがイマイチで慣れてないと上手く現像できないだけ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 11:39:23.46 E+eKFtk+0
>>483
高感度とかいってるからな、DP2xの高感度をLRで現像したら
色がメチャクチャになるの知らないからエアユーザーだろ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 11:55:19.43 APqnhkrY0
>>486
おれは色こってりが好みだからビビッドも試したり色々試行錯誤してるけれど彩度上げると赤がどきつく出るね
だからSPPで調整後tiffをLRで再調整して赤の彩度を抑えてる画を整えてる。
ISO800も状況次第、調整次第でそれなりにいい感じに仕上げられるようになったわSD15からはかなりの進化だよな。
アップ出来る内容の画が出来たら上げてみるわ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 13:07:54.86 Ao6pkOhh0
人に使えるのはせいぜいISO200程度だな、ISO800などはとんでもない
ISO400からもう髪や肌の暗い部分にノイズが乗って台無し
あと数年はこのセンサーで行くんだろうし、このへんもう少し頑張ってほしかったな…
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 14:53:24.42 9geuqVm80
>>490
人はISO100で撮るべし
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 15:00:41.60 iGkDgCdm0
ISO100で撮れるような状況ばかりじゃないし、何のアドバイスにもなってないな。
たしかに最低感度以外の画質での他機種との比較も見てみたい気がする。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 15:14:17.62 APqnhkrY0
まぁそりゃ他社のようには使えないし現像が大変だし細かく見るとアラも散見出来るしな
しかしSD15のISO200が上限だったことから考えると凄いことだと思うんだけど
ちなみに最近の押木さんはISO200で撮ってるね しかもかなりいい仕上がりになってるんだよね。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 15:34:03.22 m6212Bv10
押木さんって誰だよｗ
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 15:47:09.03 APqnhkrY0
間違えた押本だった 社長とごちゃ混ぜにしてたわwwwww
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 15:57:35.98 8Mnr0zuS0
>>495
ｗｗ
497:！ninja
12/03/23 16:03:23.63 I7NqXk8C0
テスト
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 16:08:30.08 SJyvm9xA0
SPPで画像補正オートって機能してる？
露出しかスライダーが動かない気がするんだけど
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 16:34:41.60 m6212Bv10
>>498
機能してないよ
しかも露出もあてにならんひどい仕様
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 16:36:30.54 SJyvm9xA0
>>499
なるほど…SD15ではオートで目安を付けて修正してたから残念だね
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 17:46:46.03 secSxlvN0
>>488
高感度はゴミなので使わなかった。
ISO100でも発色がダメ。
使い物にならないから手放した。
ベイヤーと比べる以前の問題。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 17:51:29.07 kX/UhsPF0
上手くDP2xを使いこなせなかった人が悔し紛れに何か吠えてるみたいですね。
小学生ですかね？
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 17:55:01.69 m6212Bv10
写真下手な奴って書き込みも頭悪そうで笑えるｗ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 17:56:00.95 secSxlvN0
>>492
ISO100以外は酷いカラーノイズで使い物にならない。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 17:57:50.42 secSxlvN0
>>503
カメラが目的になっている人に多いね。
空が白とびしていたりと基本からダメな人が多い。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 17:59:41.42 secSxlvN0
>>503
俺に下手とかいっても意味がないと思う。
というのも、フォベオンユーザーで上手い人を見たことがないので。
上手いと思ってる人ならいたけど。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:02:27.12 pJRGqF3w0
>>506
ID:xgcieSU20
かな。
もうここにくるなよ。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:04:05.95 m6212Bv10
消える前に自分のベストの写真何枚か上げてから消えてくれｗ
上手かったら土下座してやるよ
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:06:50.62 secSxlvN0
>>508
別にあんたの土下座に興味はないので。
それに大事な売り物を便所に捨てるわけには。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:12:19.76 H+fB1LHa0
便所飯食ってるくせにw
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:12:45.40 E+eKFtk+0
>>509
おまえアホだろ
LRで現像すると発色がおかしくなるってるのに
なんでもカメラのせいにするな
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:15:45.29 secSxlvN0
>>511
ワークフロー性もカメラの性能でしょ。
なんで、LRにすら対応出来ないの？
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:16:36.29 HW11jg530
つーかさー
いまフォビオン使ってる人間はデメリット重々承知の上でしょ
それを一生懸命連呼したところで何の意味があるかと
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:19:32.64 i/25OlOG0
>>486
FOVEONの赤の対処方法
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:21:27.32 secSxlvN0
>>513
そんなデメリットばかりのものを他スレで持ち出すからだよ。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:26:31.02 HW11jg530
誰が？
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:33:10.63 8Mnr0zuS0
何だ、せっかく実例つきで諭してやったのに、リアル精神病だったのか。
知的障害はともかく、精神障害なんて今や社会悪なんだから、とっとと世の中のために行動しろよ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:34:46.46 E+eKFtk+0
>>512
しきりにワークフローつってた奴かw
じゃあ発色っていうな
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:35:51.97 xgcieSU20
>>517
使いにくいカメラを使いにくい。
そんなものを他スレで勧めるな。と書いただけで、なんでそうなるのよ。
見た目もアレじゃなくて、中身もアレな人が多いな。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:37:46.07 pJRGqF3w0
>>513
自己満足だな。
公開オナニーっていう究極の悦。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:48:11.83 xgcieSU20
で、話を戻すと俺には>>213の解像感がいいとは思えないわけ。
特に周辺解像の低下が激しい。
これでフォビオンをとやかく言うのは無理。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:54:54.49 KJDN+GX60
>>519
よく考えてみなよ
他のスレで勧めた人はここの住人では無いかもしれない
だとしたら、今回貴方がここでしたことは八つ当たりでしかないんだよね
たとえ、このスレの住人だったとしても、
多くの何の覚えも無い「その他の」人たちに個人的恨みで八つ当たりしたことになる
貴方の行為はそうなっても構わない、関係ない人たちにイヤな思いをさせても構わないから、
自分の恨みを晴らす為に、このスレに嫌がらせしてやったってことだよ？
どんだけ身勝手か理解できる？
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 18:55:28.24 HW11jg530
正直な話、213をよく思ってる人はいないと思うよ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 19:00:23.74 xgcieSU20
>>522
恨みというか、そもそもレンズ含めたシステムとして解像が
実はそんなに良くないんじゃない？ってこと。
いいレンズもないし、それがどうなのよ？ってこと。
あれだけフォベオンの優位性を他スレでアピールしたら、
こういう指摘が来るのも当たり前だよ。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 19:01:35.62 KJDN+GX60
手前の電柱の碍子とか鉄板部の質感は確かに良いけど、
写真としてはﾅﾆｺﾚだからねｗ
意味は分かるけど、もう少し色気のある被写体にするべきだったね
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 19:03:08.01 KJDN+GX60
>>524
それはそのスレで、そのレスをした人にするべき
じゃないと無差別発砲の被害だらけで本人ピンピンかもしれないでしょ？
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 19:05:11.90 AZt7pQBW0
小難しい事はいいんだよ
この世が全てベイヤーじゃ面白くないぜ
フォヴェオンみたいなのも存在してるってのが
これまたいいのだ
ということでフォヴェオン頑張って生き残ってくれたまへ
応援してるぞ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 19:07:45.06 xgcieSU20
>>526
だから、このスレで解像をアピールしている>>213にレスしたわけ。
ベイヤーに解像で勝っていると言いたいのは同じだからね。
でも、俺には>>213の解像がいいとは思えないわけ。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 19:08:22.60 8Mnr0zuS0
>>524
恨みがないというのであれば尚の事、ユーザーでもない奴が
そもそもレンズ含めたシステムとして解像が
実はそんなに良くないんじゃない？ってこと。
いいレンズもないし、それがどうなのよ？ってこと。
をわざわざ書き込みに来る事自体、既に普通の頭じゃない。
普通はスルーするからな。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 19:13:40.48 HW11jg530
>528
・・・・・そいつはヘンテコな厨二だから・・・・
つまりあんた、あっちでもこっちでも釣られてるんだよ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 19:16:11.37 KJDN+GX60
話にならんｗ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 19:17:03.89 xgcieSU20
>>529
だから>>213を見てそう思ったんだよ。
分からない人だな。
>>530
ユーザーが釣りとか勘弁してくれｗ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 19:44:33.51 APqnhkrY0
カカクのSD1 Merrillスレでトンチンカンなスレッド建ててガン無視されたヤツが腹いせに粘着してるんだろwwwww
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 19:50:17.28 APqnhkrY0
最近
12-24
24-70
70-200
フルサイズのイメージサークル持ってるから周辺も余裕があっていいんじゃないかと思い始めてきただけど使ってる人どう？
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 21:12:50.70 p7G+hqOn0
>>10
これの銀塩ニコンがって言ってるの俺だわｗ
そろそろ買うかな
相変わらず赤が弱点で一部のレンズが緑被りする以外に留意点ありますか？
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 21:14:49.67 GMtgHSCd0
24-70と70-200はよさそうだけど、
12-24は像面収差がでるからAPS-C用の方がいいんじゃない？
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 21:37:35.54 zbpgxcYw0
>>535
低感度のリバーサルフィルムを使う感覚で撮るのがいいかと・・・。
デジタルカメラの中で、最もフィルムカメラに近い感覚です
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 21:49:01.65 mzWtKr4U0
webで観ている限り、諧調が優れていると思ったデジタル写真は
FOVEON、M8-9、RD-1だけだな、あとはXpro1が有望っぽい
フォベオンは「手を伸ばせば触れそう」ってのがいいのに
解像感？知ったこっちゃねぇわｗ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 21:56:06.79 DzjhK9jw0
Xpro1
（＾ω＾）
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 22:07:43.50 An6LHPCh0
>>512
＞LRにすら対応出来ないの？
LRってシグマが作ってたんだっけ？
対応するしないかはソフトメーカーの判断で
カメラメーカーがどうこうできる話じゃないよね？
リバーサルフィルムの一眼レフ以外まともなカメラを使ったことがないのですが、
リバーサルフィルムの扱いよりさらに難しいというのは本当ですか？
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 22:10:08.76 UfQw7u4k0
>>540
撮ったすぐ後にヒストグラムで露出の確認が出来るのだから、リバーサル
より難しいというのは変な話。実際に使って見ればわかるけど、露出
の調整は少しも難しくはない。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 22:54:59.43 1m1OKF2V0
>>537
ありがとうございます
>>541さんも言ってるとおりデジタルの利点があるのでその点は大丈夫かな
とりあえず使ってみます
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 23:04:11.69 0VgQZ3J80
>>537
試し撮りをその場で確認するとか、オートブラケットで撮るとか、
普通のデジタルの作法で撮ったほうがいいよ。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 23:20:05.28 Ef0Omshn0
>>513
一番のデメリットはちょっと熱心すぎるユーザーが目に付くことだな。
それを差し引けば実にいいカメラ。
他社一眼レフで撮れるようなものは大体撮れるけど、
そのためには趣味として適度な困難があって使って楽しい。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/24 01:12:04.58 WkyOwp3O0
>>541
最近の機種なら初級機でも、
撮影してすぐに液晶見たら既に表示されているが、
SD1はすぐに表示されないよ。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/24 01:35:20.47 MvPVhvok0
>>544
>他社一眼レフで撮れるようなものは大体撮れるけど、
とても無理でしょ。
根本的なカメラ性能の低さや高感度画質の低さは、
ユーザーの腕ではカバーしきれない。
適度な困難とかそういうレベルじゃないよ。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/24 01:51:04.70 vPTAK3vB0
まぁ適度な困難程度で他社と同じものが撮れるなら、
筋金入りのmaroさんがD800が欲しいなんて言わないわな
SD1を過大評価しすぎ
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/24 02:00:34.62 Ly2G9irt0
自分は下手くそだって宣言してるってことですねｗ
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/24 02:24:57.20 hgVeCTl/0
プロだって、SD1なんかを失敗できないブライダル撮影やスポーツ撮影には使わないだろうよ。