12/03/18 02:12:20.80 6cv9sPF20
だれか5Ｄ3スレ立ててくり。
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 05:55:42.33 YDqln/mv0
縞問題で懐かしのD200を検索しちゃったよ
SD1、もしかしてセンサーのコストダウンでばらつきがでた？
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 08:42:53.66 2Jrblxd00
縞はあるかーって探さないと見えないレベルだからどうでもいいわ
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 09:12:48.03 OVDubUQY0
NR切った画像を等倍で見て「縞が出てる！」って騒がれてもアホとしか思わん
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 09:17:28.70 Uc6vzYiQ0
>>52
それはアレイセンサーな人の感覚。
フォビオンは等倍鑑賞が魅力、かつ一般的だから
この縦縞は既存のフォビオンユーザーはかなり気になると思う。
等倍不要の性能重視で行くなら同じ価格でも5D2の方がずっと良い選択肢。
既存のフォビオンユーザーですら戸惑ってしまうSD1メリルに、
どうして2大ブランドのユーザーが食いついてるのか自分には意味が分からないな。
2大ブランドの中級機、上級機を使ってきたような人がSD1を使いこなせるとは到底思えない。
そのチャレンジ精神だけは評価するけどさ。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 09:36:24.68 NQFj+IYq0
>>54
おまえが縞縞とネチネチネガキャンしてる意味がわからないな
Merrill使えば、縞なんて現像時に考慮する些細な一要素でしかないと理解できるはずだがな
56: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/03/18 09:40:43.56 3SDVyAkG0
>>53
縦縞ってNRで消せるのか？
>>52
補正かけたら雑誌スキャンしたみたいになったぞ。
このレベルでも危なくて仕事では使えないよ。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 09:43:35.46 IW6wF8og0
縞の確認はフォトショップのequalization平均化フィルタが一般的
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 09:44:54.72 IW6wF8og0
ところでSD1に非テレセントリックな昔のレンズ付けたときの周辺緑かぶりだけど
ああいうのってセンサーの前にマイクロレンズ付けて光をまっすぐにできないもんかね
59: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/03/18 09:45:12.20 3SDVyAkG0
極端で超雑な補正でスマンが、
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
60: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/03/18 09:47:35.31 3SDVyAkG0
ちなみに俺はFoveonには超期待してる。アンチじゃないからな
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 09:51:36.10 KKIQqN4x0
ところでSD1とメリルとでは写りは同等という事だけど
やっぱりSD1の方が高級品に思えてしまうのは…
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 10:24:34.31 Uc6vzYiQ0
>>55
ネガキャン？
発売日に購入したユーザーとして在りのままをレビューしているだけなのだが。
だいたい、俺はあのE-PL3だぞ。SIGMAのネガキャンをするわけがないだろ。
>>57
さっそく試用版をダウンロードして試したけど、
フォトショのNRを使うとある程度は消せるようだね。
近々CS6が発売されるらしいからマスターコレクションというのを買ってみるかな・・・
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 10:30:39.15 uDcJX5970
部分的にフィルター適用したりNRかけたり出来るソフトが今はあるから、
それで対応ってのが常套手段になるだろうな。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 10:40:22.07 cHJ23h2u0
なんか最近、EPL3の癖に妙にかっこ良くなったような…
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 10:43:35.70 9D8ZDLuN0
つまりSD1、SD1merrillは、縞ノイズのないまともな写真にしようと思ったら
ノイズリダクション、即ち隣接画素の情報を参照して補正する演算が必要ってことだよねー
DPもISO200以上の写真には赤、緑の高周波ランダムノイズがのっているのは
Silkypix でNR切って現像すれば分かるのだけども、
SPPで現像するときにはシレッとNRしていることは隠しているし
あれっ！？ フォビオンのメリットなんて無いのじゃないか！？
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 10:47:21.92 Uc6vzYiQ0
>>64
DP2xと違ってSD1mではズームレンズを使っているからな。
『周囲が写り過ぎている』という俺の写真の弱点が無くなったのかと。
元々、構図自体は芸術的だった。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 11:21:02.98 uDcJX5970
>>65
メリットに関してはそれぞれ。
縞ノイズもすべての画像に出るわけじゃないくて、出やすい被写体があるわけで。
一部苦手なものがあったからって、すべてを否定するのはあまりにも稚拙かと。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 11:35:22.28 s2hczw/P0
>>65
フォベオン・・・暗部に出るノイズを消すために演算して推測し、暗部に出た色ノイズ部分だけを補正する
べイヤー・・・・暗部ノイズ以外も全部。全部の色を周辺画素から推測して画像を作り上げる
という感じじゃない？全然違うんじゃない？
69:57
12/03/18 12:08:31.93 IW6wF8og0
縞ノイズに関しては欠陥という見方もあるだろうけど
インタレース的な読み出し方式の問題が根本だからある程度は目をつむるな
たとえばキヤノンのCMOSも昔は高感度でバンディングが酷かった
普及クラスで言えばKissX2→KissX3においてバンディングが激減した
キヤノンの高級機も概ねその時期に改善したがそれ以前は酷かった
実は5DMarkⅡってKissX3より旧世代だからバンディングノイズ酷いよ
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 12:17:31.49 OVDubUQY0
>>58
それだと望遠つけたら逆に変なことになったりしないのかね
71:57
12/03/18 12:28:31.08 IW6wF8og0
マイクロレンズは思いつきなんでよくわかりません
あとバンディングノイズは
NIKのDfine2.0
TopazのDeNoise5.0
あたりが上手だったように記憶している（昔色々と試した）
SILKYPIXもそれ系のNR付いてるけど、あれは情報もざっくり消すから
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 13:40:12.67 fSWae5wU0
>>46
厚顔無恥にも凸ってきたよ。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 13:53:24.30 fSWae5wU0
社長直々に回答をいただきました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
私の把握している範囲ではSD1_Mをサポートしている他社様現像ソフトは現時点ではないと思います。
当社として門戸を閉ざしているということはございませんが。
DNGについては現時点では対応しておらず、今後の課題とさせていただいております。
俺のツイッターアカウントをストーキングしたりヲッチしたりしないでね。
次はアドビに凸したいところだが、でかい会社だから何も教えてくれないだろう。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 14:06:56.50 8BtUieKX0
主題でなくても空に縞々とかありえないだろう
アップされてるやつ半分縮小でもわかる
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 14:11:33.29 c87FmoTU0
ステ垢？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 14:22:45.91 8BtUieKX0
>>75
SD1に使えると宣伝している訳でもない他社レンズを使えないと逆ギレしてるのは酷いな
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 14:33:31.27 fSWae5wU0
ベンダの対応待ちということは、とっととSD1Merrillを買って売上を伸ばすのが得策だ。
市場で影響力が出れば、アドビも動かざるを得ないだろう。
みんな、買うんだ！
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 14:34:01.53 TKsg1ZPY0
まーでももうちょっと許容範囲が広いと助かるなあ
NEXでもここまで色カブリしないからね
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 14:37:27.48 OVDubUQY0
>>75
ただの頭の悪い爺さんのような気がする
maroのサイトでも吠えてたな
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 14:40:42.98 fSWae5wU0
昨日の夜中に某カメラ店のサイトを見たらSD1Merrillが17万ジャストだったん。
今見たら在庫がひとつ減って17.6万円台になっていた。
心にくし。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 14:46:59.75 Efv1Bfh/0
>>73 ありがとう。
結局のところは現像ソフトメーカーが開発費をかけるのにふさわしいと思ってない
ということなのか。(´･ω･`)
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 14:48:17.51 Efv1Bfh/0
>>80
今度は行ってみよ～
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 14:50:45.70 OVDubUQY0
発売と同時に対応される機種なんかもあるから
アドベにお布施とか必要なのかもしれんね
シグマはそういうのやってなさそうだから対応が後回しになってるだけかも
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 15:07:51.94 pEKIpYXJi
>>77
今月は何かと物入りなんで、４月まで待ってくれw
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 15:57:17.38 8BtUieKX0
>>83
発売からかなり経って、しかもSD1より安定した絵が作れそうなSD15さえ
非対応なままなので後回しってよりアウトオブ眼中な気がする
まさかフォベオンのRAW扱う技術が無いってことは無いだろうけど
あれほどのメーカーが対応しないのは色々と勘ぐってしまいますよね
SILKYPIXに頑張って欲しいところ
まあSPPももうちょっと写真的な表現のパラメータがあればいいだけなんだが。
インターフェース自体は使いやすいけど、いかんせん機能が少なすぎるね。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 16:17:32.06 OVDubUQY0
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
DP1s以降対応してないって明らかにやる気ないよなあ
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 16:34:15.37 fSWae5wU0
X3Fの現像パラメータをDNG形式のパラメータに置き換えるのが難しいんだと想像している。
根拠はない。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 16:37:43.32 Xjnhtcd50
縞ノイズを消すには解像に影響のある輝度ノイズリダクションをする必要があるからな。
消すためにがんがんNRかけて解像が鈍るならフォベオンのメリットが無い。
しかもこのノイズは性質が悪く、一般的なノイズとはタイプが異なるから、
Dfineなどは元々あるディテールと判断してしまう。 （これはフォベオン特有の緑斑点ノイズに対しても同じ）
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 16:46:34.83 8BtUieKX0
>>87
DNGはベイヤー配列パターンのままとは別に
LinearRAW形式ってのがあるから、使うとしたらこっちなんだろうけど
直接現像するより変換後だと画質のうま味も減りそうだよね
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 17:00:22.58 Efv1Bfh/0
DP2s, SD15からなにがあった…
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 17:49:08.97 HyVs83iw0
縞ノイズは雲や空の様な被写体が露出不足になった時に発生する。
ISO100だとあまり発生しない。縞ノイズが出そうなものがある時には
やはりISO100で白飛びギリギリまで露出を多く掛けるのが良いようだ。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 17:59:26.79 gus2d78Q0
ペンタK10Dのバッテリの形が SD1Mといっしょなんで、
いれてみたら動いたわｗ
Sigmaの電池は 1500mAh ペンタのは NP400 で 1620mAh
いいんだよな
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 18:05:29.21 Uc6vzYiQ0
>>91
その辺は従来のフォビオンと同じということだね。
今日はあいにくの空模様だったから最初から空は飛ばす方向で
決め打ちして来たから扱い易いデータが取れてると思う。
あと何気にJPEG出力が使えるよね。普通に現像するならJPEG出力で十分だと思う。
そういう意味では大衆性を増している部分はあるし、
DPx（第2世代フォビオン最終形）よりもずっと取っ付き易い感触はある。
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 18:18:34.74 OVDubUQY0
>>92
いいんだけど古いバッテリーはヘタって容量減ってると思う
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 18:52:20.13 Efv1Bfh/0
バッテリーはコニミノのA7D系ね。
ケンコーが互換バッテリーで1800mAhの物を売っていた気がする。
見つかったのはノンブランド。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 18:56:12.63 Efv1Bfh/0
見つかった
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
手持ちのやつはassembled in USAだった。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 19:14:40.83 OVDubUQY0
URLﾘﾝｸ(www.rowa.co.jp)
互換バッテリーならこれが一番安い
安全かどうかは知らん
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 19:27:25.61 gus2d78Q0
>>94
それは別の話
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 19:28:06.27 NQFj+IYq0
純正が不当に高いとは言え互換はやめとけ、なにかあっても自己責任だからな
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 19:29:21.97 aXuxuKdS0
>>55
縞とか気にせず、手持ちAFでサクサク撮るのが一番。
ま、それなら普通の人は大手の機種でいいやってことになるかな。
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 19:31:22.41 gus2d78Q0
>>99
意見としてはきいておくが、当たり前の話で余計なお世話ともいう
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 19:31:25.98 +VDR3h1XP
互換だとちょっときつめのやつとかあって取れなくなりかけたことはあった。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 19:46:32.37 8BtUieKX0
>>100
身も蓋もないなｗ しかし本当に抜けるような青空とか魅力のひとつだったのに
どなかたがアップしてくれている縞模様の空に浮かぶ飛行機など凄く残念のような
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 20:17:20.96 fSWae5wU0
縞ってSD14やSD15の頃は出てなかったの？
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 20:25:55.86 PRY1iHC30
某ブログの画像を見ても縞の存在に気づかないのだが・・・
おまえらの撮りかたが悪いのか、端的に言うと下手糞だからじゃないの？
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 20:29:31.40 fSWae5wU0
>>105
それ言っちゃおしまい。
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 20:31:45.10 aXuxuKdS0
下手糞認定は簡単だけどね。買ってから愕然とするぞ。
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 20:48:55.80 8XtUg8n/0
maroさんとこの最近の三枚の青空画像には出てるね。
ISO200と400の奴はしょうがないとしても、100の奴は露出上げるにしてもあのあたりが限界だろうな。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 21:07:15.76 fSWae5wU0
自称画質オタクのmaro氏は縞ノイズに触れてないの？
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 21:48:30.45 9CVbJrby0
22です。
曇り空だと縞目立たないね。今日は曇り空でヘリ。
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
SPPでカラーノイズリダクションが変な風にかかったので
ニュートラル、各パラメータ0（シャープネスは-1）の16bit tiffをLR4betaで調整。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 21:48:36.76 km3ij0W20
もしかして・・・パ・・・ｺﾞｸﾘ・・・
パンツ撮ったら縞パンになる神機の誕生！
じゃないよなｗ
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 21:50:43.86 5Q9KroNs0
ｓｄ1 20万円 本当だろうか？ URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 21:54:40.97 7uwqTM8z0
浦島太郎現る。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 22:01:39.93 mWipAbjO0
重箱の隅をつつくような細かな眼力の持ち主と推定できるが、
カメラの腕はイマイチ・・・
画角・構図ともにまだまだ勉強の余地がある、しかし画質という
点から見ると素晴らしいとしかいいようがない絵だ。
グレーの背景にヘリのカラフルな色が浮き出て見える、いいじゃないの。
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 22:01:48.22 8BtUieKX0
>>110
いいね！ 普通のノイズはあるけど最初の縞青空の飛行機の写真より
気持ち良く見ていられます
SD15でもたまに投稿されていた方だと思いますがどちらもAFのピントうまく
使えてるのにも凄いな
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 22:09:50.62 AB8p6Dct0
>>112
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 22:19:28.34 9CVbJrby0
ま、飛行機関係撮る時はちょっと余裕のある状態で撮って
最終的に水平補正とトリミングで画角はそろえるからな。
SDスレに上げた奴は原寸のばかりだから、どれも構図はダメなのはわかってるよ。
今日は150osで撮ったんだけど、これだとレンズの粗よりも腕の至らなさのほうが絵に出るね。
>>115
望遠のHSMの奴は割合AFまとも。
新旧150、70-200、120-300osあたりはAF運用でも問題無いと思う。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 22:19:48.42 Uc6vzYiQ0
>>110
参考までに使用レンズを伺っても大丈夫ですか？
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 22:23:32.92 Uc6vzYiQ0
ああ、すいません。レスが前後しましたね。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 22:33:03.71 fSWae5wU0
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
ここを見ると縞ノイズは確かに存在する。
絞りとSSと天気から推測するに、空に対して（晴天でも）2段以上オーバーで取らないと出現するっぽい。
縞ノイズが空だけに出るという事はないだろうから、空のそれが目立っているだけだろうね。
特にパンフォーカスでは如実に現れているのが分かる。
逆に夕暮れでも３段以上オーバーで撮ったものには現れていない。
5014,8514などの近景スナップでは縞ノイズはほとんど無いといって良い。
馬鹿でかいjpegを等倍で見てるから目立っているというのもあると思う。
押本氏の撮影データにISO200が多いのは縞ノイズ対策の意味もあるのだろうと思う。
遠景いくなら3段オーバーで三脚必須ですね、これは。
そういうカメラと割り切れるかどうか。
少なくともポジよりは撮りやすいんじゃないｗ？
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 22:36:50.25 mWipAbjO0
そういう事か、失礼した。
だけど良い絵を見せてもらった、ありがとう。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 22:41:40.61 8BtUieKX0
>>120
興味深い考察です。良くも悪くも縞が出にくいテクニックが要求されるカメラですね。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/18 22:57:41.23 Uc6vzYiQ0
縦縞の問題以外にもすぐビジーになる問題もあります。
本日、パレード的なものに遭遇したので並走しつつ撮影していたのですが、
たびたびシャッターが切れなくなり、首をかしげつつファインダーを覗くとBUSYと言う表示が点滅していました。
タラララ♪タッタッター♪
E-PL3はレベルが上がった！
Sモードを覚えた！
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 00:36:41.77 Y4vYdiU20
４ツ切りくらいでプリントして縞ノイズ確認した人いる？
粗探しは此れ位にして買おうと思ってるんだけど、４ツ切りプリントで縞々が出なかったら飛び込む。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 00:37:58.13 Y4vYdiU20
あげさせてもらうよ（ｷﾘｯ
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 00:41:42.85 SzHDipXt0
>>90
不景気でリストラやコストカットしたせいじゃない？
需要低迷に直面し、Adobeが600名を人員削減 これは全従業員の8%にあたる。
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
Adobe、750人の人員削減を発表
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この不況は、当社にとって非常にユニークな機会だと捉えている。
コスト削減という課題が差し迫ってくれば、企業は経営の効率化を図らざるを得ない。
(CS4だけでなく)当社の製品群が、経営の効率化、コスト削減に貢献することを示す絶好のチャンスだ」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
SD14 発売日2007年03月06日
リーマン・ショック 2008年09月15日
DP2 発売日2009年04月24日
DP2s 発売日2010年03月27日
SD15 発売日2010年06月25日
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 00:46:24.83 qdBPZR8e0
あ。SD14の5年保証が切れたなぁ。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 00:47:31.23 qdBPZR8e0
DP1の発売って2008年3月だっけ。あれの5年保証も来年切れるなぁ。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 01:05:52.60 Y4vYdiU20
adobeの社長、前向きだな。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 01:07:15.18 TjzfC4LQ0
シグマは大抵のメンテはタダでやってくれるから延長保証入ったことがない
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 01:34:18.53 Y4vYdiU20
誰か４ツ切りで印刷して縞々ノイズのレポしてくれ。
それさえクリアすればSPPの糞っぷりとかAdobeの放置プレーに目を瞑って買う。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 02:31:11.15 4ERDVxKm0
SD1M 持ち歩いてる。17-50つけてるんだけど。
なんか DP1 でも十分な気がしてきたよ。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 02:32:59.88 4ERDVxKm0
ズームじゃなくていい。単体で、２４ミリ程度でF2より明るいレンズが出たら
いいんだけどなあ。
134:133
12/03/19 02:34:00.27 4ERDVxKm0
２４ミリ「相当」の意味ね。
１５ミリくらいか。魚眼じゃどうも。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 03:42:08.10 Gl1eapjv0
換算50ミリでマトモなの出せや。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 05:12:35.57 x7G4R6Vq0
>>131
少なくとも２４インチフルＨＤディスプレイで４つ切り相当の大きさで見る分には分らない。
そもそも縦縞問題自体が等倍鑑賞時の話であり、しかも俺が指摘するまで誰も気付かなかった。
その経緯からも普通の人は気付かない、あるいは気にならないレベルの微々たるものなのかと。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 05:36:00.19 0/07Q5aV0
D800の遠景解像凄まじい。
ＪＰＥＧ撮って出しですらこのクヲリティーだぜ・・・
圧倒的過ぎて言葉を失うよ・・・
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 05:49:09.19 kDWf/Kuf0
>>136
その通りだと思う、全く気づかなかった・・・orz
>>137
せっかくのサンプル画像だが、SD1Mの方が上だと思う。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 07:11:20.97 JSSpUF+s0
,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえらド素人の空想カメラは
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 07:23:33.27 MhKGnY3t0
>>136
dpiの概念ありますか
インクジェットより低いとされる銀塩デジタルでも300だよ
あとうちの画面は半分縮小でも縞々わかる
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 07:25:47.40 gH4DBbOH0
>>136
縞はSD1のサンプル画像が流れ始めた時から話題になってた。
俺も縞なんか気にするもんじゃないってのは同意するけど、
そういう奴に限ってベイヤーがどうとか、三脚ミラーアップ前提みたいに語るから
そこは変だと思う。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 07:33:28.64 W1vM7JdZ0
>>126
もうフラッシュの開発の必要が無くなったからでは？
iPhoneやiPadで一部が表示されないサイトは消える運命に…
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 08:08:28.28 P8zrJETe0
>>137
左下に生首が！
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 08:42:43.75 +rUwFUkE0
>>137
SD1のスレにいると、等倍でキッチリってのがデフォになってくるから、
等倍でモヤっとしてると、たいしたこと無いなってなんとなく感じる今日この頃。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 09:16:17.93 WpntXzIT0
おまえらよかったなD800の解像がたいしたことなくてな
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 09:29:32.07 TjzfC4LQ0
ベイヤー方式は所詮この程度ってことだろ
画素数どれだけ増やしてもCGに未来はない
フォビオンは未完成なのにあの画質だからな
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 10:27:58.32 UApfTB3g0
価格、最安が17.5万。
17万切るまで待つかなー。でもほしいなー。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 10:35:22.61 fjgnYUEM0
>>137
の作例にケチつけている輩は
SD1mで同じ場所、同じ構図で撮ってきて見せてくれよ
都内の御茶ノ水あたりなんだから
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 10:38:14.96 j8vyv2bb0
>137で凄いと思えるとか裏山
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 10:41:12.96 WpntXzIT0
>>148
自分で試してみたら分かるよw
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 11:08:05.35 pj9yaVBx0
>>137
はどう考えても皮肉だろｗ
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 12:10:15.67 WpntXzIT0
あーレンズレンズレンズ！！使いたいレンズが無い！！
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 12:23:44.55 3Lk54l8l0
>>152
8-16、17-50、120-300は結構使えるかと。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 12:37:10.44 MMfmzhjw0
>>137には、
SD1のように縞ノイズが出ないこと以外のメリットを感じない
SD1なら空やビルの壁面に縞模様が発生してるだろうね
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 13:03:38.11 SnWf+p0D0
>>137
やっぱり縮小してもべイヤーの画だなあ。
FOVEONの画は縮小してもFOVEONの画。
べイヤーの画が好きならべイヤーのカメラ買えばいいじゃない。>>137 >>148
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 13:21:02.13 WpntXzIT0
>>153
17-50の広角側の周辺が納得いかない
8-16は画角広すぎる
120-300は重すぎる・・・
30は持ってるこれは収差がありすぎて逆に面白いレンズ
50
85
150
程度しか思いつかない 70もいいけど
広角が寂しい 10-20F3.5って持ってる人いない？
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 13:33:42.34 FSg15CnA0
>>156
SD1無印とSD1Merrillの両方持っているけど、
手持ちレンズのリストはこんな感じ。
8-16 普通に使える。
17-50 広角端やや周辺甘いが初期ロットより改善。
50-500 やや色収差あり。
120-300 ほぼ完璧。 重さは慣れれば無問題。
MACRO70mm 完璧。
MACRO150mm ほぼ完璧。
24mm/F1.8 色収差あるも描写良好。
85mm/F1.4 個性的な色収差が目立つ。
個人的には10-20/F3.5と24-70mmに興味あり。
30mmはリニューアル望む。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 14:00:10.42 J1SLLX1+0
macro70mmて評判みたいだけど、
HSMじゃないとかは置いといて、
マクロ本来の使い方で花や昆虫を撮る場合、
倍率的に充分なの？
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 14:16:14.71 Wblrea0q0
>>137
凄いな。
これリサイズしたけど、ＳＤ1なんか問題外に解像してるわ・・・・
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 14:20:26.16 xaJrSQEo0
>>158
等倍マクロでフルサイズの1.5倍マクロに相当するから、倍率的には十分以上。
手振れ補正がないから、マクロでは三脚かフラッシュが基本だろうね。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 14:23:06.43 PrrE3uAI0
>>157
詳しくありがと参考にさせて貰うわ
24-70は他マウントでの評価なんだけど開放付近はイマイチだったからSD1ではとても使い物にならないと思う。
絞ればいいのかもしれないし最近のロットなら大丈夫なのかもしれない。
使ってみないとなんとも・・・
>>158
倍率は等倍でいいんだけど ワーキングディスタンスは長くはないから昆虫とかなら150mmがいいじゃないかな
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 14:46:53.16 TjzfC4LQ0
150欲しいけど高いんだよなあ
写りを考えたら妥当な値段なのか
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 15:08:01.52 1fD8V5400
マクロだけ気合い入れすぎだろ
広角もリニューアルしてくれよ
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 15:12:21.14 TjzfC4LQ0
確かに広角単焦点のやる気のなさは異常
10mm F2.8 EX DCとか出せ
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 15:38:29.54 9S2bGJ3h0
>>162
絶対に損しないよ。ぜひ
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 15:43:09.12 9S2bGJ3h0
>>157
あんた一杯持ってるなあｗ 50単がないのが不思議だが
167:157
12/03/19 16:05:36.45 FSg15CnA0
>>166
これでもSD1買った時にMACRO70mm残して総入れ替えした結果。
MACRO50mmは前に持っていたけど、MACRO70mm買った時に手放した。
SD1購入前後に手放したのは
15mm F2.8 EX DG DIAGONAL FISHEYE
10-20mm F4-5.6 EX DC /HSM
50mm F1.4 EX DG HSM
18-200mm F3.5-6.3 II DC OS HSM
APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
18-200mm F3.5-6.3 II DC OS HSMは洒落で買ったけど、SD1では全く使い物にならず。
168:167
12/03/19 16:10:00.31 FSg15CnA0
あと30mm/F1.4もSD1買う時に手放したけど、これは今になって後悔している。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 16:16:50.49 9S2bGJ3h0
>>168
30/1.4はMFで使う限り、なかなかいいレンズだと思うけどなあ。AFはまったくダメだがｗ
なんで50/1.4は売っちゃったの？ よくなかった？ ポイントで買おうかどうか迷ってるんだけど
170:168
12/03/19 16:32:30.59 FSg15CnA0
>>169
30mm/F1.4を手放したのは寄れないの一言だけ。
50mm/F1.4は正直言って全く印象が残っていないほど可もなく不可もなく。
ただ85mm/F1.4の色収差が盛大なので、50mmもSD1との組み合わせでその辺りが心配かと。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 16:49:53.04 GXr9cEeQ0
Sigma 500-1500？
URLﾘﾝｸ(500px.com)
ワロタｗｗｗ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 16:55:37.98 9S2bGJ3h0
>>171
何これ。サッカーの試合だとしたら、本田の手術痕が撮れそう・・・
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 17:05:25.13 lY8Rp4MJ0
>>173
酷いっていうか凄いっていうかｗｗｗ
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 17:59:18.63 gMCm1p/r0
>>171
大砲ワロタ
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:13:39.44 SkD5Qq7e0
これレンズじゃなくてイベント用の大砲っしょ。
横の樽をある程度の距離において向けて発射すると中から黒ひげ船長が飛び出すんだと思う。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:14:38.27 86N135z/0
D800はISO6400がヤバいな。
D700のISO6400をステッチしたのと同じノイズレベルだ。
SONYセンサーだと思われるが、画質に関しては本気でトップだな。
5D3は足元にも及ばず、SD1も敗北だな。
SD1はD3X相当としっかり証明されているし。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:34:06.59 PrrE3uAI0
>>169-170
確かに寄れないねぇ でも常用レンズにしてるわファインダーも明るくていいし、面白い写りするわ
決していいレンズじゃ無いからこれから手を出そうしている人はそこのところお間違いないように。
AFは広角になるほど合わないよねSD1つーかシグマのカメラは。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:43:15.28 xUMS1mHd0
30/1.4は被写体真ん中にしてボケさせたら秀逸
あと6枚羽で絞ったら光芒がキレイ
使い方によるけど面白いレンズ
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:43:25.14 9S2bGJ3h0
>>177
私も好きですよ。絞って風景撮るにはいいです。歪曲も少ないし。もちろん、明るいレンズの意味がないですが・・・
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:44:33.77 MhKGnY3t0
前の方で縞の話題に噛みついてる人いるけど
原因や対策を話すのはいい写真を撮るのに有用な情報交換だと思う
持ってるカメラでいい写真を追求したくなるのは当然だし
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:45:39.89 9S2bGJ3h0
>>170
50/1.4はどうしようかな・・・絞るのなら、17-50のテレ端はなかなかいいし・・・。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 18:49:09.24 9S2bGJ3h0
>>180
うちのも出る場合があるけど、希ですね・・・空を撮らないせいかもしれませんが。個体差も
あるかもしれませんね
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 19:13:34.56 SkD5Qq7e0
去年の初代SD1のときに買った5014,8514が日の目を見る時が来た。
色収差は85なんかはどこのメーカーでも出るからそういうものと諦めて使う。
3014も欲しいんだよねー。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 19:32:53.82 skBz/iar0
>>176
D800の絵とISO6400が許せるならなんでもOKだなｗ
あんなAPS-Cでも低品質な部類の絵が良いとか、スレを間違ってるよ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 19:39:13.46 SkD5Qq7e0
D3Xて５０万以上するやんけ。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 20:59:36.55 x7G4R6Vq0
>>147
E-PL3だが、さすがに解像でフォビオンと喧嘩するのは部が悪いよ。
俺は宣言どおりボディを発売日に入手しているから、
すでに近しい構図で撮ってるけど、やはり解像という点でD800や5D3がSD1に喧嘩を売るのは無謀。
でも、俺が思うに一眼レフになると等倍の解像度はそんなに重要じゃないと思うぞ。
フルＨＤのディスプレイじゃ等倍にすると作品の１／４くらいしか見えないし、
普通はそんな観賞の仕方はやらないからね。
なので作例は上げないけど、要望があれば差が分る範囲を一部だけ上げてもいい。
全てを上げない理由は前述のとおり、解像だけ勝ってたところで意味が無いから。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:03:59.86 x7G4R6Vq0
>>147
あと感じたのは自分はフォビオンしか使わない純粋フォビオンマイスターだからか分らないけど、
そのＤ８００の画像はどこにピンとが来てるのか全く判別できない。
すべてがボヤけていて、クッキリ合掌しているところが見当たらない。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:08:05.00 kOq44qj90
デジカメWatchのＤ８００のサンプル、のっぺらだな
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:16:44.59 SkD5Qq7e0
モニター基準で評価しても意味ない。プリント見ないとなんとも言えん。
2L版だったらPSなりで調整すればD800だろうがSD1だろうがほとんど違いがわからないと思う。
日常的に６ツ切りなら別かもしれんけどさ。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:26:01.54 xFmW9uaX0
imaging resourceの作例だとSD1mの作例がD8００はおろか5D3にすら劣ってるんだけど
何が悪いんだろうか
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:26:39.72 8kNc7iXo0
↑のサンプル見てみた。
本家のサンプルもひどかったけど、やっぱり残念な写真。
東京タワーのボルトやネットネット、他の写真の松の葉や機の幹、まったく解像してない。
フォトショで縮小してみたが、やっぱり解像不能。
質感はまったく×。
所詮でかいだけのベイヤーだわ。
カメラが使いやすそうなのは認める（たぶんＳＤ１完敗）。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:31:22.65 DcRFdeDE0
解像だけで勝負なんて意味ないだろ。俺含め、持ってない人がフォビオンのなんに魅かれてるかってえとその独特のトーンなんだから
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:32:30.39 xUMS1mHd0
使い勝手でいったら他社一眼レフ全てに負けてるだろｗ
SD1が機能面でも勝ってるカメラはSD15くらい
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:36:36.01 HJQX7BA60
自己満足できればそれでええやん
他の機種の話とか辞めれば良い
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:45:13.62 SkD5Qq7e0
ホルガにも負けてる。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:52:25.45 xFmW9uaX0
これね
SD1m
URLﾘﾝｸ(216.18.212.226)
5D3
URLﾘﾝｸ(216.18.212.226)
何故かSD1mが相対的に見て解像してない
こういうモンヤリ感を回避するにはどうしたらいいの？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 21:59:08.05 SkD5Qq7e0
>>196
どこのなんていうモニターつかてる？
eizoのAdobeRGB９95%対応のキャリブレーション済み22インチのモニターで見てるけど、
明らかにSD1Mの方が上なんだけど。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:13:35.93 nI+Nh10J0
単の方の800mmってSD1にどうですか？
OSつきでリニューアルされそうな気もするけど・・
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:16:35.53 xUMS1mHd0
>>196
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
面白いな
左が5D3で右がSD1なんだが
5D3の方が目盛りが潰れてるし文字の周りに不自然なシャープネスがかかって汚い
SD1は目盛りもちゃんと識別できるし文字も自然
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:17:10.78 MhKGnY3t0
>>196
真ん中のボトル、未開栓なのに5D3だとお酒減ってないか(( ；ﾟДﾟ))
201:名無CCDさん＠画素いっぱいいっぱい
12/03/19 22:26:31.62 76YtlWRn0
>>196
チョット見 5Ｄ3 の方が解像しているようにみえるが、これは5Ｄ3の方がコントラストをつけているからです。
ＳＤ1ｍもトーンカーブでコントラストを上げるとモンヤリ感を回避することが出来ます。
---------------------------------
この例では白字に黒の様な明暗のはっきりした解像度は分かり易いですが、鳥の羽の様によく似た色同士の分解がこの例では分かり難いです。
残念です私にはそれほど参考になりません。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:28:08.96 gMCm1p/r0
>>200
味見して酔っ払って手ブレたんだろ
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:30:37.12 MhKGnY3t0
>>201
元画像みるとこの時点で弊害が出てるくらいシャープネスかかってるけど
5D3とされる画像のコントラストあげると
輪郭に浮き出てる白っぽい線が更に酷くなりますよ
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:33:12.43 SYtnrI1H0
>>196
解像と先鋭化の見分けが付いてないのでは？
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:44:38.88 xUMS1mHd0
URLﾘﾝｸ(hc.imaging-resource.com)
これがD800みたい
さすがやな
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:54:54.84 SkD5Qq7e0
>>205
メモリの白と黒の境目がぼやけている。解像度の点ではSDに分がある。
原理的にベイヤーが勝てるわけ無いんだよ。
使い勝手は大手のほうがいいのは当たり前。
勝負するならノイズや高感度、レタッチ耐性、色再現かな。
逆にそこに興味あるわ。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 22:59:52.24 xFmW9uaX0
SD1mの方は赤い布のディテールが死んでるね
今後の課題か
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:03:30.70 SkD5Qq7e0
foveonの赤は弱点とされがちだけど、RAW現像で復元できます。
209:名無CCDさん＠画素いっぱいいっぱい
12/03/19 23:04:12.30 76YtlWRn0
>>203
何を読み間違いしていますか、逆ですよ。。
ＳＤ1のコントラストを上げるとはきり感で出るといっているのですよ。（5Ｄ3のコントラストを上げるとは言っていません）
質問者はＳＤ1にモンヤリ感を感じています。その解決方法を提示したのですよ。
見た目の解像度を上げる方法はシャープネスだけではないのです。コントラストをつけると解像感が出てきます。
本当の解像度とは少しことなりますが、人間の目はコントラストが付いているほうがはっきりしていると感じ易いのです。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:06:07.46 xFmW9uaX0
>>208
是非見てみたい
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:07:28.79 jqdK2Jv50
>>209
解像度と解像感は違うからね。
D800でも５D3でも解像度はSD1Mには勝てないけど、
色々なやり方で解像感は出せる。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:08:29.76 MhKGnY3t0
>>207
5D3も似たような感じじゃね
D800は解像も赤もいいな
ただ被写界深度やピントがどういう状態かはよくわかｒないからなー
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:12:22.46 x7G4R6Vq0
>>137以降、くだらん展開になってるからトドメ刺しとくな。
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
今後は解像がどうのこうの言ってくれるな。
機械の解像で勝ったからどうとか別に思わんし、写真ってのはそうじゃないだろ。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:12:34.30 xFmW9uaX0
今使ってるベイヤー機でも色飽和っぽくディテールが死ぬときがあるんだよね
刺身の上のタンポポとか
そういう時はカメラプロファイル変えると復活するけど
フォベオンはどんな感じに補正するのか気になる
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:29:27.76 x7G4R6Vq0
例によって>>213はAモードの単写で手持ち撮影したもの。
ISO100固定、絞りF5.6露出+0.7。つまり、ただシャッターを切っただけ。
第三世代フォビオンは解像に関してだけならフィルム中判と同等なのだから、
今更そこをデジカメと比べても仕方がないのよ。
俺レベルの撮影者がボタンを押しただけで、そういう絵が出て来る。
ただそれだけのことで煽り合うのは不毛だと思う。解像とか意味ない。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:32:18.62 SYtnrI1H0
>>213
片ボケレンズのサンプルをアップした目的が良く解らないのですが・・・。
それとも、こんなにつまらない写真をアップしている勇気を称えろとでも？
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:37:23.48 x7G4R6Vq0
言いたかないけど、他の作例を見てもシグマのレンズは８割方が片ボケ。
片ボケじゃない方が珍しい。
そういうのもひっ包めて『解像だけ論じる意義など無い』と言ってるの。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:37:54.94 1xgHL/AH0
>>216
おまえもサンプルをアップしてみろ、ドアホ。
おまえのクソレスなど聞きたくもないわ！
>>215 いつもサンプルありがとう、参考になります、感謝。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:38:56.13 WtzHT7oPP
>>206
フォベオン厨ていまだに何も分かってないんだなぁー。あのね、
メモリの白と黒の境目がぼやけているほうが物理的に自然なことなの。
例えばフォベオンセンサーが４ｘ４に
０１２３
４５６７
８９ＡＢ
ＣＤＥＦ
こうやって並んでいて、４５６７の行が黒、それ以外が白であるとき、
フォベオン厨はそのはっきりした横一直線の描写を見て解像しているって
喜んでしまうけど、それが浅はかだって言うの。
センサー上の４５６７の位置からオリジナルの被写体に向けて
来た光線を逆向きに辿っていって、まさに、ちょうどぴったりの位置に
寸分の狂いも無くオリジナルの線がない限り、それは不自然なことなの。
実際の世界はアバウトに出来ているし、自然光は離散量ではなく連続量だから、
例えば
４５６７ と
８９ＡＢ との間に
オリジナルの黒線が写像されるような状況が自然なの。それも一定の割合ではなく、
４８の位置は3:7で、黒線が下側に寄っていて、右に行くに従って4:6, 5:5, 6:4
みたいになだらかに明暗が変化していくのが自然なの。
フォベオン厨は
６７
８９ が黒で他が白みたいなジャギッた描写が真実だと思っている
みたいだけど、そのほうが不自然なの。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:40:26.97 nAGRd4/20
>>216
D800でつまらなくない写真は未だに見てないが？ｗ
まぁその内出てくるとは思うけどね
221:名無CCDさん＠画素いっぱいいっぱい
12/03/19 23:43:14.55 76YtlWRn0
カメラボディで重要なのは 、解像度 、 階調 、 ダイナミックレンジ 、 色 、 高感度特性 です。
解像度と言っても大きく２つあります。
世間一般の解像度は白字に黒の高コントラストの分解能だが、よく似た色同士の解像度は全然違います。
傾向として白地に黒の解像度は画素数が多くなるとよくなりますが、
鳥の羽の様によく似た色同士の解像度はある程度画素数が多くなるとだんだん悪くなります。
鳥撮映者には極端に重要です。一般に塗り絵といわれる現象です。鳥の羽根とかビルの壁に現れます。
よく似た色同士の解像度はＳＤ1は5Ｄ3より優れているか劣っているかに大変興味があります。
知っている人いますか。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:45:21.06 1O9KglA/0
>>219
自然光は離散だぞ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:45:53.14 SkD5Qq7e0
>210
ごめん。ディテールの復活は無理だった。
特にピンクの二つ上の深紅には完敗。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:46:33.83 nAGRd4/20
>>219
いや、実際の世界はボヤけてないよ？
アバウトでもないし、キッチリ決まってる
アバウトコンピューターとかイヤですし
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:47:10.14 gH4DBbOH0
>>152
結局自分で試すしかないよ。
俺の用途だと70マクロは紫がかりが酷くてダメだし、
120-300osは150osと比べたら雲泥の差だし。
あまり前評判に期待しすぎるのはよくない。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:49:28.49 1xgHL/AH0
スキルの高いここの住人の理論はわからない訳でもないけど・・・
一番重要なのはSD1の写し出す絵じゃないのかな？
解像度の高さ、立体感のある画像には素直に驚きました。
１７万円ぐらいのコストで買えるSD1には本当に凄いと思う。
だけどね、システム変更って本当に難しいのよ・・・orz
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/19 23:58:21.78 gH4DBbOH0
まぁ、SD1にレンズ数本買っても他社の高級レンズ1-2本くらいの値段だし、
システム変更じゃなくて写りのいいレンズを買ったつもりでサブ用途くらいがちょうどいいと思うよ。
総て移行しようとするとここの住人みたいに病んでくる。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:00:15.69 xUMS1mHd0
>>226
とりあえずキット買って気に入らんかったら売っぱらえばいいやん
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:07:49.13 H4saBG3h0
D800が出てなかったから買ってた
今もちょっと興味あるからせめてACRに対応してほしい
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:08:37.91 egMrIi990
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
もうちょい解像度欲しいね
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:13:21.85 jFe3O13V0
システム変更は、今までコツコツ集めてきたカメラ資産や
自分なりのカメラ撮影の方向性を、オーバーに言えば
全否定するってことだからね・・・
そう簡単にはできませんw
キット買って底なし沼に嵌るのは確実なのでここは我慢です。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:17:10.97 +iC+qB8A0
キヤノンもニコンもペンタもソニーもパナもオリも全部キット買って試して結局シグマになった
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:17:18.89 Hr8dA8Ub0
撮りたいものが決まってる人は低感度で抜群の描写のSD1と
シャッターチャンスに強かったり、レンズ性能を満喫できる他社機の使い分けは出来ると思うけどな。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:18:24.04 szIM7Jki0
>>229
隣の芝は青く見えるものじゃないかな。
解像力で圧倒的に勝っているのは分っていても、
本体性能の低さや雑なレンズにイライラさせられるたびに
２大メーカー機の使用者が羨ましく感じられる。
D800や5D3あたりになると基本的に何でも撮れるだろうけど、
SD1ではそうはいかんよ。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:21:37.08 Hr8dA8Ub0
SD1で被写体が限られると思ってる人はいろいろ試したほうがいいよ。
撮れないものなんてそんなにない。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:29:37.26 HiVi1Q+r0
>>231
シグマの沼は浅いから大丈夫。
かもん。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:30:27.56 1s9J0YPR0
>>235
撮れないものなんてそんなにない。
ただ撮り難いものがあるだけさー
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:32:57.38 sRQvYn4l0
あー本当に雑なレンズにイライラするわ！！！
SD1専用レンズラインナップしてくれ ズーム単焦点とも、Lレンズ並みの価格になってもいいから ただし本当に同等品質な。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:37:15.74 Hr8dA8Ub0
EF化して白黒専用機にするとかすればLは使えるぞ。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:37:42.51 lmNnsaC70
結局、従来のSDは低画素だから助かっていたってことかな？
つか、方ボケとかって調整で直らないんかね
SD1で使うんです！とか言えばしっかりやってくれそうなもんだけど
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:44:36.20 +iC+qB8A0
>>240
SD1だからミクロ単位のズレでもボケるんじゃね？知らんけど
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:45:03.74 hr12OjUV0
>>234
いやSD1とあまり変らないね＞D800
このいい加減な比較だとｗ
URLﾘﾝｸ(ichigo-up.com)
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:46:35.71 hr12OjUV0
SD1の方を拡大したんだけど、なんかD800より大きくしてしまったｗ
どっちがどっちかは見ればわかるだろうけど
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:48:16.81 Hr8dA8Ub0
SD1だからってわけじゃないぞ。D7000あたりでも同じようにレンズの粗は見える。
レンズの画質調整は何回お願いしても改善しなかったな。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:53:04.34 lmNnsaC70
じゃあ鏡胴の作りがそこまでの精度に対応してないんだね
だからこそ値段が安いってとこか・・
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 00:56:18.46 szIM7Jki0
>>240
どうだろうね。
自分のレンズは見てのとおり左側がボケているんだけど、
先ほどの画像は右側にピントがあるから目立っているものの、
実際には画面を縦に８等分して右側は最外の１枠が、左は外から２枠が、
という風に"周辺部の甘さ"の範疇と言えば範疇。クリアな範囲の中心が２５°前後右にズレてる感じかな。
どうせ、元から周辺が甘いレンズだから交換したところでさして違わないだろうなとも感じる。
>>242
その作例だと差が分りにくいと思うよ。
大半の人は"解像"といってるけど実際にはSD1が優れているのは"階調"。
階調が優れているから解像が優れて見える。
なので、そのような色彩の少ない試験画像では差が見えにくい。
しかし、実際の作例を上げさせてもらったように、現場に下すと歴然とした差が出る。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:05:49.16 lmNnsaC70
階調ってかコントラスト再現だよね
昔の日本製レンズの解像力vsZEISSのコントラストみたいな
今、画素数の数値ばかりが持てはやされるの見てると、結局、日本人は解像力が大好きなんだなと思う
線がただ繋いであるだけの高画素の等倍みてスゲーとか
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:05:55.54 dcuVmYz20
>>205
筆の毛先と瓶のラベルの文字が5D3同様ぼんやりしてる上に
クレパス付近の暗部に既にカラーノイズが出てるなｗ
皿のメモリも一見、画素数分改造してるように見えるけど
やっぱり文字がぼんやりしてるしｗ
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:10:45.56 hr12OjUV0
>>246
貴方は大差ないことに憤慨しているのだろうけど、
俺は同等であることに驚いているんだよｗ
更には、貴方の言うように階調性の良さによる解像感というかリアル感が加わると、
ネイチャー写真を撮る事では右にでるもの無しなのかもしれない
上手く撮れれば、なのだろうけどｗ
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:12:45.91 dcuVmYz20
>>242
だってD800って所詮D7000の絵が2倍化しただけだからｗ
だからピクセル解像出来るSD1（レンズを最適化されてるDPmが出ればもっと差が付くと思うけど）を
2倍拡大してもD800の絵とそん色が無いのはこのせいだし
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:15:38.07 szIM7Jki0
>>249
いや、SD1はアレイセンサーでいう1600万画素しかないのだから、
ドットバイドットで解像が低いのは当たり前なのよ。
実際に面積あたりの粒々が少ない。
でも、実際にはD800や5D3で>>213で上げさせてもらったようなクリアが画像は撮れないよね。
それどころかD800や5D3はそもそもピクセル等倍を想定していない。
単純に設計思想の違いであって、そこに優劣をつけようとするのは難しいと思うよ。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:20:11.54 3TXnWDvl0
> 単純に設計思想の違いであって、そこに優劣をつけようとするのは難しいと思うよ。
これには同意。
併用してるユーザーはそれぞれの得意とする所を生かして使い分けてるけど、
単一機種に固執してるユーザーに限ってその機種の得意とする所で比較して優越感に浸りがち。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:29:02.01 szIM7Jki0
>>252
ベイヤー陣営は最初っからベイヤーセンサーの出力が
ピクセル等倍でモザイクになるのは当然だと割り切ってると思う。
階調感を増すことで表現力を上げようというフォビオンとは、
そもそも方向性が逆なのよ。比べる方がおかしい。
それにフォビオンはその方向性に縛られてカメラの基本性能を上げられない問題があるから、
どちらが王道かと言われれば、やはり２大メーカーの方向性が王道なんだと思う。
実際、絵画的表現では２大メーカーの方が断然優れている。
フォビオンは圧倒的な写実性で勝負している。
単に好みの問題だと思うわ。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:34:00.40 WYqySafL0
「解像」と壊れた機械のように
言い続けてる奴らに何を言っても無駄では？
他人に原寸を魅せて、俺の写真は凄いだろ、
なんて言うアホな趣味は無いしね
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:39:33.50 Hr8dA8Ub0
HIGHのピクセル等倍に興味がない人はどこが魅力でSD1使ってるの？
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:43:46.66 3TXnWDvl0
> 単に好みの問題だと思うわ。
だな。
つかSｉｇｍａ_DP2_userこと福井信蔵氏もそうだが、
何でわざわざD800とかとの対立を煽るような真似をするかねぇ。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 01:46:38.22 szIM7Jki0
>>255
主に遠近感とコントラストかな？
フォビオンの画像は縮小しても結構モリモリしてるからね。
反面そこが難しいところでもある。
アレイセンサーの画像はキャンバスに描いたように、
良くも悪くも平面的に全体がよく写っているけど、
フォビオンの画像は立体的であるが故に、
写っているところと写っていないところの差が激しくて、
基本的に写真の中のスイートスポットは限られてる。
四隅全体を眺めるような楽しみ方はできなくて、
どうしても焦点が固定されてしまう。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 06:00:13.26 rm42KlY70
レンズとあわせてレンタルできるところがあればいいのになあ。
気になるけど、買って後悔したくない
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 09:24:38.17 HiVi1Q+r0
あと5年くらいしないとSD1の性能に耐えるレンズは出てこない。
出てから買ってもいいんじゃない？
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 09:43:38.83 /e7nSSzH0
D800や5D3もベイヤーとしたら驚愕の解像感だし
ベイヤーしか使ったこと無い人が見たら等倍でもOKって画質だろね。
これで高感度もイケるんだから良いカメラだよ。
それでもモヤっとした感じが気になる。我慢できない。
そんな奴らがフォビオンにいくわけだしD800とか宣伝されても意味ないわな。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 09:45:58.28 dcuVmYz20
>>256
それはニコ爺に聞いてみないとｗ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 10:22:58.49 +iC+qB8A0
>>258
URLﾘﾝｸ(rental.kitamura.jp)
URLﾘﾝｸ(rental.kitamura.jp)
これでいいじゃん
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 12:58:03.82 2FnsiuIE0
>>261
いや、福井氏だろ
性質が悪いよ、あの人
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:32:27.75 xEeW2GVq0
たとえばSD1m、D800、5D3を結婚式のスナップでカメラ任せで撮り比べて
半分くらい縮小していいから他人にあげられる写真がどの程度撮れるかの比較とか
どっかやらないかな
入学式とか卒業式とか その時に、しかも時間をかけて撮影できないような
シーンをどの程度信用して撮影出来るかと言いますか
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:33:48.73 sRQvYn4l0
自分でやれよ 言い出しっぺが
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:37:40.61 +iC+qB8A0
SD1フルサイズ5年後には出るかな
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:42:15.94 xEeW2GVq0
>>266
5年後なんでデジカメ全体がどうなってるかも想像つかんわ
個人的にはフォベのビデオカメラ作って欲しいな
動画機能じゃなくてあくまでビデオカメラ！
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:52:31.11 Ebqi8bRa0
>>264
そんなもの、やる前からD800か5D3に決まってる
そんなことすら想像できないならSD1を使うべきではないよ
要は使い分け
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 13:59:49.52 xEeW2GVq0
>>268
検証もしないで決めつけるのは知性的でないよ しかも心に暗黒面を感じる文章乙ｗ
もし劣るにしてもどのような点がどの程度だめなのか興味あるし
シグマの人が見ていたら改善に繋がるかもしれないし
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 14:19:35.65 xEeW2GVq0
>>268
使い分けって、3マウントとも持っているのですか
当然SD1はお持ちなのでしょうけど、よければ他の機種も教えて頂ければ
説得力ちょっと出るかも
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 14:24:24.07 jJIcvlvL0
シグマなんて、使わなくてもダメなことはわかるよ、というタイプでしょう。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 14:32:58.08 Ebqi8bRa0
>>270
SD1MとD700を持ってるよ
前機種のD700との比較時点でAF性能も調光性能も相手にならない
7枚撮り切ったらその後は10秒に1枚しか撮れないから、
場をコントロールできないイベント撮影にはまず向かない
素人に言われなくてもシグマ自身がどこが劣ってるかなんで百も承知だろ
企業体力的にわかっててやれないことはたくさんある
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:02:56.32 HiVi1Q+r0
シグマのカメラの連射やAF, AEが使えないのはわかり切ってる。
SD15でマシになって勘違いしている人もいるみたいだけど、センサーを除いた性能では5~10年は余裕で遅れてる。
センサーも他社と異なる構造を持っているが、全てにおいて優れているわけではない。
>>268 の言うとおり、良し悪しを踏まえて使い分ければいい話。
性能がどうのと議論するのが馬鹿げてる。
そんなことしてる暇があったら自分で理想のカメラ作れよ。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:12:39.50 /wJCEa9j0
まあでもシグマって銀塩のころからボディも作ってるのにどんだけ進歩しないんだよとは思う。カメラ製造の責任者が社長含めだれも口出しできない古参の人なんじゃね?と思うレベル
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:18:57.47 HiVi1Q+r0
単に馬鹿なだけ。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:41:18.11 Ebqi8bRa0
大手とは人材の質も量も違うし、費やせるお金も時間も違うんだろ
あとユーザーとの距離が近いのはいいんだが、
声が大きい信者はメーカーに寛容というか甘いからな…
インタビューを読んでもシグマがそれに甘えているフシがある
とはいえAFも、AEも、AWBもSD15よりは進歩していると思うぞ
SD1の失敗は当初の価格をのぞくと、新型の画像エンジンを用意できなかったこと
撮影テンポの悪さをユーザーがフォローするにも限界がある
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:47:51.58 HiVi1Q+r0
AFのようなこなれた技術は他から金で買えば良い気もするのだが、
良くも悪くもそれをしないのがシグマ。
新型画像エンジンか。
赤のディテールが拾えるようになればいいんだが。
ハードなのかソフトなのかよくわからん。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:50:34.68 gKQQ6XF8P
ＡＦはペンタかどっかから買ったんじゃなかったっけ？
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:53:54.31 YL8u3pRS0
なんでもいいからこなれてくれ
早く値下がりしてくれ
カメラもレンズも
あと二年待つわ
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 16:55:48.70 Ebqi8bRa0
AFユニットなどを他から調達してきてもシグマがそれを使いこなせないなら意味がないとか、
This is tanakaか誰かに揶揄されていたような
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 17:22:20.94 2HD2NtTE0
>>280
仕入先はオリと同じ。オリだって世界最高速度で迷い続けるAFだぞ。
そして、あとは換算F値でかろうじて被写界深度に入るだけだ。コンティニュアスで連写すれば秒５の仕様も秒３に落ちる。
そもそも出来が良くないのでは？あのAF。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 17:23:32.33 2HD2NtTE0
>>277
AFはキヤノニコ以外はドングリだ。
ただ、不思議とαはピンズレが少ないね。鈍足だけど。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 17:29:25.27 lmNnsaC70
AFも、AEも、AWBもSD15よりは進歩したけど、
センサーはさらに先を行ったから、またしばらく時間が掛かると。
高画素に対する精度、大容量データの扱い、画像エンジンの改善とまだまだやることが
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 18:19:06.53 B9M8MGTz0
何だか、危機感を感じてニコンのステマが入ってるんだなｗ
D800はベイヤーという欠点さえなくなれば買うんだがなｗ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 18:28:10.90 B9M8MGTz0
私もD3持ってますが、SD1を買ってから、風景をD3で撮ることはなくなりましたね・・・
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 18:54:10.15 xEeW2GVq0
>>272
私が言ったシチュエーションでそこまで連射必要ないでしょう
落ち着いて下さい
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 19:00:20.11 xEeW2GVq0
それにしてもFoveonで飛行機や鳥など撮影されている方もいるし
趣味なんだから好きなものを撮影たり、あえて苦手なものでも
撮影して楽しむこともありだと思うが
苦手なものを撮影したり挑戦することが素人みたいに嫌みな文章で
書く人ってろくな写真撮ってないだろう
本当にSD1や他の同ランクのカメラ持ってるのかも怪しい気がする
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 19:02:36.36 B9M8MGTz0
>>287
持ってないと思いますよ。というか、そもそもカメラ自体、持ってないかとｗ
まともに相手すること自体、無意味ですから、やめましょう。頭がおかしくて、とにかく
構ってほしいだけですから。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 20:16:27.00 aZkZIZLX0
まぁ、最大の欠点はシグマレンズしか使えないことだからな。
それに比べればボディー性能の差なんて微々たる問題。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 20:51:10.34 npxfpnquP
まあこのカメラで航空祭は厳しそうだな
ＴＲＵＥ３で書き込み待ち改善を待つほか無い
せっかくのコマ速も無意味
あとゴミ取りもな
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 21:10:42.38 c4a2S3ZI0
>>281
＞世界最高速度で迷い続けるAF
不覚にもフイタｗ
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 21:18:27.36 +iC+qB8A0
オリンパスのAFを提供してやったらんだからフォビオンよこせって言ってたオリファンがいたから
さぞや高性能なAFかと思ったらごらんの有様だよ！
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 21:28:59.96 c4a2S3ZI0
>>292
E一桁機はほとんど迷わないけどね、よっぽど暗くなければ。
マイクロフォーサーズは暗いレンズが多いから、えらいことになりそうだｗ
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 22:25:53.84 szIM7Jki0
今日は季節感を出してこんな感じで。
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 22:38:00.91 szIM7Jki0
ちなみにレンズは例によってDCの17-70mm
APOの方がキレがあることは間違いないけど、これでも十分じゃないかと個人的に思う。
（もちろん、APOの17-70mmが出れば買いたいけど１年くらい先でいい）
要望があればAPOズームの作例も上げるよ。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:07:38.23 5sX9J5OU0
>>292
カメラ業界で最も窮地に追いやられている信者の戯言だ。許してやれ。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:12:07.78 IbeNWfEx0
乙、APOズームの作例も頼む。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:15:50.70 szIM7Jki0
ちなみにアポだとこんな感じになる。例によって手持ち撮影。
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
流石にカリッとするだろ？
この作例も先ほどの作例もJPEG撮って出し。意外と使える。
ちなみに自分の場合、本日時点で856ショット。
少しずつSD1mが分かり掛けて来た。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:22:20.21 15c+ZLwM0
110です。
青空リベンジを試みましたが、ダメだった。
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
結構明るく撮ったつもりだったのに縦縞消えない。
まぁ、この程度なら厳しく見なければ許容範囲とは思うけど。
前回同様構図いまいちだけど画質サンプルとしてどうぞ。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:24:16.55 IbeNWfEx0
乙、ため息もんですな・・・、空の色が気になるけど、天候はどうだったの？
APOズームの型番もついでに頼む。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:24:17.63 xBRsv8lE0
電子補正前提の駄レンズシステムがフォビオン載せるとか罰ゲームじゃね？
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:25:39.84 xBRsv8lE0
>>292へのレスでした
ごめんね
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/20 23:40:43.77 szIM7Jki0
>>299
かっこいいな。
よく見るとたしかに薄っすら縦縞が走ってるけど流石に許容範囲じゃないかと思う。
パイロットの人がポーズしてくれてるのも良い。
>>300
APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM
広角～標準：17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
標準～望遠：APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM
という風に切れ目のない構成にしている。
あとは保険でテレコンを追加するかも？といったところ。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:17:02.32 +8N/lnav0
>>242
これって右はFoveon？
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:27:31.47 He4ogC6I0
>>304
左の小さい方では？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:37:01.96 blvw3Qt20
いや、右がSD1
D800に合わせるために拡大してある
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:38:06.14 2bAbsf4g0
40-50ライン線のところを見るとD800のほうが解像しているんだよな。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:42:23.78 IfrZ1xfm0
>>303
レンズデータ、サンクス。
>>299
乙、画角・構図ともに文句なしです。
凄い解像力です、こういう立体感のある絵を見ると
あらｔめてSD1のポテンシャルの高さに感服します。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:47:02.59 vKJCtsdn0
>>307
それは画素が多いことを示しているだけでしょうね。
実際の撮影では階調感が伴わないことには解像感に結びつかない。
解像感と解像は違うということかと。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:48:46.20 74Jy9i1N0
maroさんなんか面白いことやっているなw
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:53:54.85 vKJCtsdn0
>>307
つまり、君が一生懸命眺めているのは"解像力"のテストであって、
"解像感表現力"のテストではない。
そして解像力テストの結果は解像感表現力の指標には成り得ない。
その程度の話は初心者の俺ですら"持って生まれた洞察力"で分かる範囲だ。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 00:59:05.40 mQA0738w0
おもしろいね。
1枚目3枚目は、SD1の方が圧倒的に良いように感じる。
ただ17-50ってちょっと周辺怪しいね。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 01:20:51.94 vKJCtsdn0
若干、角度が違ったようだが>>137とほぼ同じポイントから撮って来てやったのがある。
（普段の作例から察せられるとおり、聖橋はE-PL3氏宅の近所なのである。）
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
何度も断っているように、自分はまだ三脚を使っていない。
つまり、ドラゴンボール風に表現すると重い装備を着けたままの状態。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 01:27:10.25 ASi+PdDt0
褒めてくれる人がいないとはいえ、自演はばれないようにやらないとね
この前からワンパターン
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 02:16:42.17 QEs2/0XD0
>>313
三脚どうこうの前にレンズの片ボケが・・・
これはさすがにサポートに言ったら何か対応してくれるレベルでは？
これだと無限遠の奥にピント送ると左だけピント合うのかね。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 02:27:01.32 vKJCtsdn0
>>315
実は無限遠はまだ試していない。
自分もそこは気になっているので、あまり酷いようなら出そうと思う。
一方でシグマ品質にそこまで目くじら立てても仕方がないという気持ちもある。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 08:00:51.60 XS7UTQiX0
>>313
あのさ、D800を褒める時に「圧倒的」とか、全角ローマ字使う奴はコイズっていう本物のキチガイだから、
相手しない方がいいよ・・・
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 08:44:48.70 LrxNv5qSi
>>317
全角ローマ字っていうのもちょっと…
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 08:45:36.23 mNlXO0Hg0
最近、鳥スレにアップしてる人が居るけど、色味が独特ですね
銀がかっているというか赤味が強いというか・・・
この辺は現像の所為もあるんでしょうが
解像はさすがという感じですが白は苦手のようですね
十万以下まで落ちれば持ってみたい一品です
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 09:02:28.22 kLC9c9Tl0
>>319
あのSD1に120-300mmの組み合わせを手持ちで振り回して鳥撮っているのは週末料理人
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 13:41:16.08 YWxG7qBe0
>>319
白は露出が合えばよく写ります。
赤のディテールが拾えないのが弱点ですかね。
現像で青を燻り出すと面白いですよ。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 20:29:03.04 vkvt/EhS0
>>319
銀がかってるようなイメージなんかわかります
自分はアグファのネガプリントみたいな感じだなと思いました
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 20:50:39.42 79dxNDDm0
色の出方がキヤノンD30にちょっと似てる気がする
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 22:04:55.03 YWxG7qBe0
階調性はいかがでしょう。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 22:43:36.50 k22EsvCo0
快調です
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 22:53:56.85 L9qvwurY0
快便です。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 22:55:42.46 P0y6fsW00
ロプロスです
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 22:56:32.23 He4ogC6I0
空を飛べ
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:09:53.30 eiUo4BO80
ポセイドン
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:12:39.03 /62uGSi10
海を行け
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:17:19.99 5seorfGn0
ロデム変身
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:18:47.43 f/sWzKc40
>310
つくづく、テストにしか興味ないんだなと思った
その労力を・・・
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:23:03.14 3RZxjoZb0
西船まで取りにいくから使ってない飽きてもうつかってないフォビオンのカメラ貸してほしいわw
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/21 23:37:49.26 vKJCtsdn0
>>332
まあ、写真の腕前に関してはビックリするほどセンス無いからな。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:24:07.95 9uyEzPb10
1枚目の画像
D８００と同じ所撮ってるね
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:34:21.22 jiddIX4u0
SD9の、あまりのノイズに嫌気がさして依頼、
この手のカメラから離れていた。
もうそろそろ戻ってもいいかな。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:35:37.11 5ZDyjptH0
maro氏の雑記帳の比較作例、SD1とD800とで、解像は同じくらいでしょうか？
SD1の方の暗部は彩度がかなり落ちてますね。
このスレの人は画質をどう評価します？
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:42:06.74 A5oPaAEB0
>>332
写真好きではなく、カメラ好きなんだろうｗ
そして、センスがないことも自覚していて、
人柱として人に注目されることで満足感を得ることが
目的なんだろうなｗ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:44:26.91 oWLKPYmB0
>>337
maroさんのサイトで分かるのは解像だけ。画質については、撮り方にもよるから、何とも
いえないが、私はニコンの色よりもシグマの色づくりの方が好きですね
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:57:30.92 Wn1+G4wh0
>>337
並べて見るとSD1は色が何か変でCG臭くみえる
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 00:57:44.95 Vul0cg650
>>337
フォビオンはすごく光量に敏感なのよ。
多ければ簡単に飛ぶし、少なければ一気に退色する。良さが活かせる幅が少ない。
ホワイトバランスも微妙だね。
固いというか、ドギツイというか、ナチュラルではない。
しかし、ホワイトバランスが気色悪いわりに質感の再現性はとても良い。
そう考えるとフォビオンの利点は良くも悪くも階調感だけなんだなと感じるし、
そこがアレイセンサーが決定的に欠いている部分でもあるんじゃないかと思うな。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:02:07.89 hErdo83d0
maroさんはそんなにD800のことが面白くないんだろうか？
あっさり解像でも抜かされてしまったからなあ。
どうにかしてケチを付けたいんだろうけど。
正直画素数で倍の差が付いてるから、勝負になってない感じかな。
なんせ、カメラJPGは糞と定評の（笑）ニコン機撮って出し、デフォルトのピクコンで
これだけ写ってしまうのだからね。
しかもローパス付きモデルでこれだけの描写だからな。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:02:19.52 Vul0cg650
なので、画素を増やそうとローパスフィルターを廃そうと、
アレイセンサー機が「フォビオンの魔力」を得ることは原理的に無いんだと思う。
工業製品としてはデジタルカメラという同じカテゴリのものであっても、
芸術の道具としては全く別物だよね。良くも悪くも出て来るものが全然違う。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:06:10.57 Vul0cg650
>>342
俺はその対立軸が存在しているのか、すごい疑問なのよね。
DP使いだった頃は優劣を競い合う間柄なのかと思ってたけど、
そもそもDPが単焦点コンパクトという異質の存在だったし、
SDというセンサー以外は他と同じカメラを手にして考えが変わった。
フォビオン派とベイヤー派は競い合ってすらいないと思う。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:12:12.38 Vul0cg650
例えば、俺なんかは本当にフォビオンしか使わない
『ピュア・フォビオニスト』だから考え込んでしまうのよね。
"なぜ俺はフォビオンなのかな？"と。
キヤノン、ニコン、リコーあたりの写真は綺麗なのよ。
誰が見ても綺麗だと感じるクオリティだと思う。
それに引き替えフォビオンは生々しいというか艶めかしいというか、
ひたすらリアルなだけでけして綺麗じゃない。
そう考えると写真家としての自分の本質も見えてくる。
たしかに自分は綺麗なものだけを撮ろうとしていないし、
汚いものは汚く写って欲しいと思ってる。だから、フォビオンなのだろうなと。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:16:43.46 Er1AtGnx0
>>345
横から失礼、思わず突っ込み入れたくなったw
綺麗な被写体も汚く撮る、それも技術なんだよ、
フォビオンのせいじゃない、あんたの腕やがな。
所謂、心の汚さが画像に投影されるといったら
わかるかなw
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:20:43.13 A5oPaAEB0
>>345
単純にフォベは、天邪鬼で自意識過剰な人が選ぶ感じがするｗ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:22:10.64 yH6RXNPe0
>>341
なるほど、そういう事か
DP初心者としては勉強になるわ
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:23:21.85 Vul0cg650
>>346
もちろん、俺が下手糞なのもあるだろうけど、実際フォビオンの作例を見回してみ？
リアルな写真は沢山あるけど綺麗な写真はほとんどない。
フンワリと美しく演出するだとか、そういう方向性が苦手なんだと思うよ。
むき出しの写真は得意な一方で、逆の方向性は苦手だと思う。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:24:18.92 Er1AtGnx0
フォビオン派とベイヤー派は競い合うw 何を言ってるんだか。
二大ブランドの使い手はシグマを相手にしていないと思う、
所詮サードパーティーじゃんってね。
しかあ～し、ＳＤ１の写し出す絵には脅威を抱いている、
なんだよ、この絵はペンタ645より解像してんじゃん・・・orz
だけどシグマなんだよね、シグマ、まじシグマだよね。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:24:22.07 NkCoHDU90
このカメラのアレなとこは誰がどういう意味合い、作風で撮っても「フォビオン鑑賞会」になってしまうことだな
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:26:02.43 Er1AtGnx0
追伸：これって17万円で買えるの・・・orz
だけど、シグマだよね！
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:30:34.92 Er1AtGnx0
かなり茶化してレスしたけど、見る人が見たらSD1の写し出す絵は凄いと思う。
17万円程度のカメラが出す絵じゃない、フォビオンのポテンシャルの高さは
645並といっても過言じゃないね。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:32:28.33 Vul0cg650
>>347
それは一理ある。
というか、撮影者の個性に合う合わないという側面が強い。
例えば、maro氏は金魚の写真に見られるように、
実際にはファンタスティック系の写真に憧れている。
なので、カメラと撮影者が少し合ってないという違和感を憶えるところがある。
その点、例えば俺の作例は違うだろ？
何を相手にしても情緒の欠片も無い無機質でカチカチの写真を撮ってくる。
自分でいうのもなんだけど良くも悪くもまさにフォビオンの申し子。
皆も俺の作例を見ながら『ああ、お前に関してはフォビオンが最良の選択肢だろうな』と感じていると思う。
なので、基本性能云々もさることながら『自分の方向性に合っているのか？』
がフォビオンを選択する上で重要な要素なってくるんじゃないかと思う。
性能が低いのは使っているうちに慣れるだろうけど、そこは変えられないからな。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:33:32.65 hErdo83d0
242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 00:32:43.19 ID:iZtg1QlC0
ここまで気になるのなら、実際にD800も使って、自分比べて欲しいとは思うな。
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
解像厨と普通のプロカメラマンでは、解像への拘りや求めるものが違うしな。
▼ 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 00:51:45.78 ID:woeWn+pb0
>>242
同一日、同一条件じゃないと何の比較にもならないんだがなw
maroもついにおかしくなったかwww
▼ 286 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/03/21(水) 01:24:49.85 ID:ZjPCuVa00
>>252
プロが同一条件で比較したものはアサヒカメラだったかカメラマンの今月号に載ってるよｗ
D800、D700、645D、SD1で比較してたが
解像度はD800＝645D＞＞＞＞SD1＞＞＞D700
色はD800>>645D＞＞D700＞＞＞＞＞SD1
となりSD1は完敗に終わったｗ
▼ 307 名前：252[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 01:39:13.00 ID:woeWn+pb0
>>286
サンクス！明日読んでみる。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:37:54.27 Vul0cg650
>>351
それもあるかもな。
先ほど『俺はフォビオンの申し子』などと吠えたけれど、
実際には屁垂れ故にフォビオンに振り回されているだけかも知れない。
否、むしろそちらの仮説の方が有力なのではないかと自問自答したい。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 01:41:01.43 Er1AtGnx0
カメラ雑誌の比較記事をまともに信じたらあかんよw
SD1のポテンシャルに敵う機種は今のところ皆無。
シグマに足りないのはレンズ。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 02:00:26.97 +WGBPE9l0
にしても厨二にカメラ持たして喋らすと面白いな
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 02:03:23.41 AHEadHM20
能書き叩く割には一向に作例がアップされないなww
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 02:27:38.16 mjIPB4iu0
>>343
たしかにフォビオンは麻薬みたいなものかも
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 02:56:34.83 cYp+7uf30
SD1のCCDをEOSシリーズに乗せてくれ
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 03:17:31.08 PMdiJaD20
CCDじゃねーしCMOSだし
つかキヤノンに頼めよFOVEON載せろって
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 05:00:45.26 HQVfFMU50
>>341
逆なんじゃないの？
解像はしてるかもしれないが、諧調感はないだろ。
どぎつ過ぎる。傾斜が急過ぎるんだよ。
昔のレンズを使えば、諧調の何たるかが分かる。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 06:05:29.10 +/AHvtss0
URLﾘﾝｸ(image.daifukuya.com)
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 06:28:45.72 oWLKPYmB0
自分の撮影能力のなさをカメラのせいにしたい奴って本当にいるんだなｗ
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 07:08:22.80 KizgNZdn0
解像感と色に惚れてSD1買いました。安いし。
難しいカメラですね。ポジを思い出しました。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 07:35:16.83 HnHoafgd0
自作自演をやめられないところが厨二たるゆえん
だれも敬ってくれないから自分で敬っちゃうw
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 07:46:43.28 ehulDpx+0
そういう幼稚なところがE-PL3君。
気に入らなきゃ無視すればいいだけ。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 13:16:20.65 Nb+tq30x0
【革命】Nikon D800発売祝賀会場【新時代】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 13:57:03.06 PMdiJaD20
maroさんのD800比較
こりゃ勝てん
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
値段が10万円安いAPS-Cとしては十分検討してるとも言えるが
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 14:01:00.22 VOkVk7C80
D800が大したことがないと分かってきて、ニコンのステマが心配になってきたみたいだなｗ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 15:05:03.76 B9XXWmYs0
>>370
太めの柵が1ピクセル解像してるな
さすがに画素ピッチの限界以上は写らんが
ニコンのシャープネスで浮き上がった絵よりは好印象
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 15:19:03.71 hy4MKGrN0
ソフマップの中古SD1が売れ残ってるのは
保証書の有無もシリアルも教えてくれないからか
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 15:23:26.58 CERLNGcG0
3/8以降に購入のSD1は新品であれ中古であれポイントサポートプログラムの対象外だから。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 15:39:01.79 kLyd/FBG0
ソフマップはいくらで買い取ったんだ？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 18:58:12.67 hErdo83d0
>>372
君はニコン機を使ったことが無いな？
SPPのシャープゼロよりも
ピクコンのデフォルト設定ははるかにシャープが弱い設定
SPPのシャープゼロはシャープがキツくて、品位にかけるガチャガチャな絵だよ。
maroもそれを言及してて分かってるはずだが、シャープをキツくすることでしか
対抗できないのか、カメラJPGもRAW現像でもシャープゼロのままだね。
シャープをキツくして誤魔化そうとする時代はとっくに終わってるよ。
↓
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
＞縮小も最もシャープネスがかからない設定で行わなければ、
＞あまりに細部までシャープに解像するために画がギスギスしてしまうといった状況です。
ずばり、SPPのデフォルト設定は画がギスギスしてる状態
外人のレビューでも同じことが言われてたね。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:00:52.03 hErdo83d0
>>372
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
SD1レビュー by ニック・デブリン
SD1のサンプルも同様にSPPのシャープネス-2.0で出力したあとLightroomで同じシャープネス処理をしている。
SPPのシャープネス0は効果が強すぎるからだ。
別のSPPの問題は、明らかにやり過ぎと思われるシャープネスだ。
これは-2.0に設定して、他のソフトでシャープをかけ直す必要がある。
私自身はシャープネス-2.0が適切だと判断した。これが何もシャープネスのかかってない状態に見える。
私がこの設定にするのは、SPPのシャープネスは被写体によってその効果が大きく変わるからだ。
ベイヤーでも同じだが、被写体によって必要なシャープネスの量というのは異なる。
それゆえ、私はSPPでシャープネスを何もかかっていない-2.0に設定し、
被写体によってそれぞれ最適なシャープネスを他の現像ソフトでかけることにした。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:07:57.04 VOkVk7C80
>>376
こんな縮小画像では何を言われても、何の説得力もないんですが・・・
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:11:58.19 Gwgbm6fu0
まぁでぶりんが言うことにゃーだけどな
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:12:47.04 0DxV4uSu0
シャープネスは-2.0がいいんだろうね。
たしかにmaroさんの今回の作例は無理に解像で張り合おうとして変な方向に言ってると思う。
せっかくのFOVEONの良い部分を殺してしまってるんじゃないかな。
コントラストも少しキツ過ぎるような気がする。
D800の方は眠い感じで薄い膜が張ったような感じだけど、逆にSD1は逆に少しキツすぎるような気がする。
中間くらいがいいような気がする。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:38:57.65 VOkVk7C80
しかしまあ、何で張り合わなきゃならないのか、確かにmaroさんの姿勢にも問題があるような・・・
SD1を買ったなら、フォビオンの良さを引き出すように楽しめばいいだけのような気がしますよね
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:43:22.26 RXGKCN1s0
おれは今回の方が好み 人それぞれだな
SPPで現像時にはシャープネスはほとんどいじらない 折角のカリカリ画像をスポイルするなんて勿体ないw
DPの画像はカリカリを通り越してギスギスだと思うが、Merrillのはカリッとスッキリしていいと思うなぁ
シャープネスを下げた画質でいいんであればそれこそD800や5D3でええやんw
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:47:22.67 VOkVk7C80
そういえば、前にもmaroさんはシノゴのポジをスキャンしたものと、SD1の画像を比べて、
「SD1が勝ち」とかもやってましたよね・・・。あれは引きました
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 19:59:51.98 RXGKCN1s0
>>381
彼はフォビオン教の信徒だから仕方なし
俺は偏屈者で変わり者だからロータリーやフォビオンが大好物w
他人か作った機械の勝ち負けには興味ない。
最初はどうしようかと思うほど使い勝手が悪かったが、やっと操作に慣れてきて手に馴染みだしたからか、なかなか使いやすくなってきた。
遅さは我慢ならんというか撮れるものに制限がかかるのが歯がゆいな。
背面液晶の色味だけはファームで調整してよシグマの人。真っ青すぎるでおかしいやろあれはあかん。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 20:25:21.13 48PyigYt0
>>382
例えば遠くから撮影した木々の葉っぱとか
一定以上小さい物体が密集していてかつピントがしっかりしてるほど
シャープネスかけると逆に元の輪郭じゃなくゴデゴデとなにか変形したようになるんよ
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 20:28:44.45 AKkGc8YR0
カリカリって感じじゃないけどな。
しっとり高解像って感じ。
>>385
それはDP画像の違和感で、
SD1のは元が甘いところに無理やりシャープネスかけた違和感のほうが近いと思うぞ。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:09:39.66 4yxL3drb0
Ｄ８００の写真は、どれもべったりだね
立体感が無い
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:19:13.73 xmpzFXjJ0
maroさんのブログへ行きSD1merrillとD800の画像を
見比べて来ました。
結論を言えば、maroさんはmerrillの絵を謙遜してD800に
届いていないという旨の発言をしているが、解像感及び
立体感・発色、全てにわたりmerrillの方が上回っているよ。
maroさんの画角・構図、凄く良いと思う。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:20:29.60 xmpzFXjJ0
maroさん、失礼しました。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:32:09.58 +WGBPE9l0
いちいち比較して性能の確認をしなくちゃならないほどSD1に疑心暗鬼なのかと思う
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:33:57.32 xmpzFXjJ0
発色は個人の好みが大きい為、余り参考にしないでね。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:37:34.76 xmpzFXjJ0
>>390
それは違うと思う、比較対象が一番わかり易いんじゃないかな。
相手は評価が高いD800だから、あらためてSD1のポテンシャルの高さがわかる。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:44:12.65 +WGBPE9l0
>392
そもそも1500万画素もあれば、例えベイヤーでもまったく不足はないけどねえ
で、唯一、画だけで納得させられるのがSDの凄いところなんだから、
なにをチマチマとメーカーの代理戦争みたいなところに片足突っ込んでるんだか
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:52:12.89 AKkGc8YR0
レンズいまいちでSDから納得する絵は出てこないよ。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 21:59:09.89 xmpzFXjJ0
テレビがアナログからデジタルに代わり、女優さんの化粧のアラがそのまま
映し出され、非常に困ったという・・・
上記と同じような事がSD1でも起こっている、SD1の場合はレンズ！
キャノンのLレンズのような加工精度が求められているんだと思う。
コストは跳ね上がるがSD1に特化した新レンズの投入が求められる。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 22:15:47.87 +/AHvtss0
彼はフォビオン教の信徒だから仕方なし×
彼はフォビオン教の教祖様○
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 22:30:50.45 Vul0cg650
>>370
これ、両者で手すりの色が全然違うのはなんで？
もしかして、赤い手すりなのにD800では黒く写ってる？
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 22:47:23.84 48PyigYt0
>>395
いまはプロもアマもポートレートで美肌加工するのは一般的ですよ
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 22:53:34.66 xmpzFXjJ0
ですな。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 23:51:11.01 toCLKyAD0
最低感度以外でのD800との比較も見てみたいな
SD1は例の縞ノイズの他にも最低感度ですら暗部にノイズが乗ってるし
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 23:53:21.26 toCLKyAD0
SD1が弱いとされる高感度ノイズやNRの弊害で、
どれだけ肝心の解像感や立体感が損なわれていくのか見てみたい
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:22:14.69 UfQw7u4k0
>>370
偽色のサンプル？
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:25:28.56 U92KGtTf0
SPPでデフォルト設定でノイズリダクションありになるのが
SD15がISO400で
SD1がISO100だから
高感度性能は悪くなってる。
画素数増えたのでSD1は塗りつぶすとノイズが目立たなってるだけだ。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:27:40.19 waCFPsS00
>>370
D800は左側の柵の斜めの所とか空との境目とか
急に明るくなったりする下品なシャープネスで萎えるね・・・
SD1の方がよっぽど自然
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:35:53.26 ahf7ve/F0
>>404
D800は説明した通りシャープは掛かってない。
シャープがキツいのはフォビオンのほう。
解像度不足でドット絵になるのがフォビオンだよ。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:44:25.01 zs9y6tXI0
>>395
まぁSD1の解像に耐えうる良いレンズの発売は急務じゃないかな
今の状態ではMerrillが泣いてるよ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:49:32.31 MIUk/0130
D800と画質比較しちゃうと、ISO400からもう怪しくなってきそうだけどな>SD1
D800持ってないからわからないけど
総合力ではかなわないんだし、maroさんも興味あるみたい
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 00:52:52.05 zs9y6tXI0
サブってメインだろそれw レンズ一式そろえるのなら100万円仕事だよ 出来るのかな？
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 01:11:30.90 MIUk/0130
娘さんの自然な成長記録を綺麗に残そうと思ったら、
ISO400で肌の陰になった部分に汚い緑色のノイズが浮くSD1だけでは厳しいだろ
AF性能もあいかわらず低いし
レフ板やフラッシュでカバーしたり、MFでピント追い込んだりできる状況の方が少ないんじゃ…
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 02:39:00.73 m6212Bv10
結局便利なカメラが一番だわな
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 03:03:10.81 77g3dRbb0
>>404
むしろSD1の方が最低感度のはずなのに散見されるノイズで萎えないか？
実際の風景にはないノイズが走っていてかなり不自然だよ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 03:21:16.65 WAZcNSNh0
SD1とX-Pro1だとどっちが解像上？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 03:47:48.39 LwGcvZND0
>>370
露出が違うだろう。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 05:58:44.59 Vryj8BuJ0
>>412
予想外の比較でわろたw
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 06:06:53.17 zs9y6tXI0
SD1の欠点を補うために他社の一眼買うのならエントリー機でいいよ。
D800なんて買うとSD1がサブになってしまうw
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 06:44:29.97 0nLhrBvI0
器用貧乏だからなぁ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 06:53:47.16 xgcieSU20
>>213
なぜ、こんな写真しか撮れないんだ？フォベオンユーザーは。
E-PL1の人もそうだが、あまりに写真の腕が酷すぎる。
カメラは屋根や電線を撮って解像を確認するためのものではない。
しかも、その解像にしても周辺が酷い。これではAPS-Cのエントリー機と大差ない。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 06:55:02.49 dA3YV3390
全部1200×800に縮小して比較してみた。
D800の画像は縮小しても抜けが悪いな。
やっぱりべイヤーのオブラート画像だわ。
SD1の方がいい。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 06:58:38.62 xgcieSU20
>>407
>総合力ではかなわないんだし、maroさんも興味あるみたい
やめて欲しい。
あの方にはシグマがお似合いです。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:11:51.45 eEmIaV0U0
シグマのレンズしか使わない人はSD1がベストだろうが、
レンズ込みだとあんまり魅力無いんだよな。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:15:54.25 g0LTkC7q0
EFマウントと大差ないんだから、EF完全互換なアダプタとかどこかやってくれんかのぉ・・・
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 07:19:07.97 zbpgxcYw0
>>420
いいレンズ使ってない奴に限ってこういうこと言うんだよなｗ