12/02/28 20:20:40.98 KFcNRKiI0
この事実をデジタルカメラを開発しているメーカーの人々は知っている。写真関係のマスメディアも知っている。
にもかかわらずそれに対して大きな声で「ノー」を発信し続けているのは
早川先生をはじめとする電塾の方々とシグマ製デジタルカメラのユーザーだけだろう。
早川先生をはじめとする電塾の方々とシグマ製デジタルカメラのユーザーだけだろう。
早川先生をはじめとする電塾の方々とシグマ製デジタルカメラのユーザーだけだろう。
早川先生をはじめとする電塾の方々とシグマ製デジタルカメラのユーザーだけだろう。
写真関連のマスメディアにとって、とても重要な広告収入源である（シグマ以外の）カメラメーカーが採用しているイメージセンサー方式の欠陥を明確な形で読者に指摘するのは愚行である。
だから、彼らは決して私の様な書き方はしない。
また「プロが使っているのだから今のままで良いのだ」と言う判断もあるだろう。
その評価は間違ってはいない。ただ、プロにとって重要なのは画質よりも操作性と信頼性である。
本当に画質が重要と考えている文化遺産をデジタル画像で残すためのプロジェクトを展開している早川先生の様な方々は少数派なのだ。
もちろん、私はただの画質オタクであるに過ぎない。だから、私がここで何を書いても、一般大衆や写真を趣味とする方々に訴える力は無いに等しい。
が、せめてシグマ製デジタルカメラユーザーの方々には、今使っているカメラは唯一の本当のピクセルを生成してくれる可能性を持ったイメージセンサーを内蔵したカメラである事を知って頂きたい。
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 20:21:22.20 KFcNRKiI0
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。
URLﾘﾝｸ(maros-images.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 21:31:05.78 2VTMjwSt0
SIGMAの人柱さん はりきってんなw
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 21:56:06.84 dv7aZjEX0
悔しいだけなんだろ
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 22:10:49.20 Cto8t0nv0
>>1
そんな当たり前で誰もが知っていることを力説されてもなｗ。
SD1の価格をD800並にしろ。
話はそれからだ。
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 22:26:11.12 5KU+zqkt0
>>1
個人のブログでスレ立てるな馬鹿！
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 22:48:02.71 FAMEELr/0
>>6
近々ちょっと名前変えてD800より数万円安くなります
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 22:48:56.54 XdhYybLF0
Dongbu HiTek製のCMOSとか、要らんし。
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 23:03:29.79 OhM+AN0t0
なんか不健康そうなブログだな。
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 23:06:47.92 HolSsnJH0
なんでこの人こんなに荒ぶってるの？
ローパスレスが話題って、所詮インターネッツの中の話でしょ。
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 23:07:57.28 m04b0vBn0
>>6
それを知らない振りをしてFoveonを貶しまくっていたのが君を代表とするキチガイ達。
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 23:56:22.52 JmsWo22a0
SD1 Merrill 17万円台か もっと安くならんかな。
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/28 23:59:46.66 fUz4N/G+P
>>1
そういう寝言はフォベオンをフルサイズにして周辺のボケボケぼやぼや画質を改善してから言ってください。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 00:17:11.62 X8lv7L010
フォべもローパスは有るって聞いてような…
「偽色」は出ないけどモアレはでるでしょ？
あとセンサーの素性の問題でSD1のRAWは「片側シャープネス」をかけてたとか
可能性の１つとして３層センサーは興味あるけど、ここまで荒ぶるのはどうかと思う
URLﾘﾝｸ(www.higashino.jp)
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 00:26:10.67 kvrWFFDJ0
maroもガラクタに70万もつぎ込んだのがよっぽど悔しかったんだなw
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 00:48:54.84 uauznrCLP
D800Eはローパス無効化だから
D2Xの時と同じ問題にぶつかるんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.hellolab.com)
URLﾘﾝｸ(www.hellolab.com)
URLﾘﾝｸ(www.hellolab.com)
これを見て・・D2Xのほうが解像してると思ったら、眼科に行ったほうが良い。
そしてベイヤ1200万はFoveon換算でたった300万画素しかなかったからね。
D800はFoveon換算で900万画素、SD1は1500万画素。
まあ単純な計算だ。
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 01:28:32.88 scCvrn/z0
人のブログを勝手に引用するのはどうかと思うが
>>1
>確かにローパスフィルターを使わないことで解像感は上がる。何せ偽色を減らすためにイメージセンサーの直前でぼかしていた
>イメージをぼかさなくなるのだから当たり前である。
ローパスが無いと解像度が上がる様に見えるが、
それはエイリアスによる偽解像の発生とトレードオフの関係に有り、
ベーイヤーであろうと、３層であろうと、ローパスレスはサンプリングリ理論を無視した
邪道である事をまず認める必要が有るだろ。
>何せ偽色を減らすためにイメージセンサーの直前でぼかしていた
ローパスは偽色を減らすだけが目的では無い。
ナイキスト周波数を超えた入力が与えられた時に、エイリアスによる偽解像を防ぐのも目的で有る。
それは３層でも同じだ。
ローパスレスでこの問題を解決するには、サンプリングをレンズの解像度より上げるしか手は無い。
つまり、画素数を増やす事のみがローパスレスでエイリアスを防ぐ唯一の手段である。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 04:45:11.85 +Xk/1wvb0
張りきってんなぁ～
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 05:34:38.28 YP5jyNZ70
>>15
Foveonは紛れもなくローパスフィルターレスだよ。
ただ、ダストカットとIRカットを兼ねたフィルターがレンズとセンサーの間にある。それと勘違いしたのではないかな？
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 07:25:32.16 Mc/79E0O0
お、老害叩き専用スレか
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 09:10:28.33 SSk42Mox0
なんつーか振り上げた拳を下ろせなくなっちゃってるみたいなw
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 09:30:28.64 NU0fLhkk0
ミサワ「ローパスレス？そんなの俺は9年前から知ってるわー。」
「D800はローパスレスレスだろー？無いわー。」
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 11:41:37.39 DJEPBYD60
>>22
まあ信者つうかカルトとしては正しい方向に進んでいるのではないかと。
広告宣伝がうんたらとか陰謀論みたいなのを持ち出す人が出てくるけど、
結局は処理速度が致命的に遅い、カメラとしての性能が低すぎるってい
う所で使う人がいないんだと思う。
SD1の絵も今まで以上に“作った感”が鼻につくしね。
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 17:43:24.50 77NNq/cSO
D800EやPro1を買った人で暇を持て余している人がいたら同じような画素単位の市松模様を撮影してみてくれないかな。
どういう補完処理をしてるかがわかるといいんじゃないかと思う。
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 18:41:49.99 d4Ln8fNv0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | SDシリーズにフルサイズは必要ない！！
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | はい、社長の仕事なら何でも。はい。
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ 発注切られると、食べていけないので。はい。
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ 何でもやります。
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣
| ::::::::::::: ゝ__/＿
| :::::::::: /
（＿＿（＿＿ ヽ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ
`ー' `ー'
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 18:43:42.82 DvDVuoZ3P
その市松模様がたしかに解像しているのはわかるが、モワレというか偽色も出てるよね。
結局、撮像素子が規則性のあるアラインメントになっている以上、避けられない問題なんだねってことがよくわかりました。
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 20:49:28.82 6K1LrNf0P
市松模様がピクセルに対して70%とか、150%とかずれた場合に
15MフォベオンがD800とか645Dとかのベイヤー高画素と比べてどうなのかは興味あるけど、
FOVEONで1ピクセルが100%になるように写してもあんまり意味ない気がする。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 21:23:22.92 k5o/dBaG0
どうせ今フォベオンを馬鹿にしてる人たちだって数年経ってフォベオンの特許が切れて
各社がフォベオンのカメラを出し始めたら、手のひら返して褒めたたえるんでしょ
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 21:29:06.88 6K1LrNf0P
たとえ三層でも低性能なボディーに乗ってる上に高感度弱くて敬遠されてるわけだからな。
APS-Cミドルクラス以上のボディーに高感度も改善された素子が乗ったら褒め称えるのは当然。
そうなったらシグマはさようならなやつが大半でしょ。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 21:46:18.81 OzwPz9Ki0
市松模様撮影専用機のスレｗ
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 21:56:43.11 qLRL62o60
maro氏がブログに書く以前にフォベオン機関係スレでは
D800Eのサンプル画像が出た瞬間に勝利宣言で溢れたのだが・・・
それどころか先見の明に優れた御仁になると、
まだサンプル画像すら出ていない5D3に対しても勝利宣言を出している。
まあ、5D3はベイヤーセンサーという時点でD800Eと大差がないことは現時点ですでに明らかだからね？
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 22:21:59.71 Kzrkl+8X0
ニコンは今までD3XとかSONYセンサー機以外はボケボケだったからな。
ローパスレスでようやくその呪縛から逃れられて喜んでたのに
一蹴されてしまっちゃ、基地外信者としては黙っていられない、ってこと？
等倍に耐えられないメーカー信者と言えば、オリとニコン。
この２社の中でも低級な信者は、異常な程の狂信者だから。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/29 23:35:53.26 y2aPhzV90
ローパスとっぱらってかえって画質が落ちたのなら憤慨するのもわかるけど
最近のは普通のベイヤーよりも偽色や偽解像はむしろ減ってるよね
ただベイヤーがちょっと進歩しただけで画質オタクが憤慨する理由がよくわからん
フジXP1 => URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
キヤノン5D2 => URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 00:03:11.76 5JgbEjLH0
>>34
ローパスを無くしたところで"ベイヤー画質の本質"が何も変わってないからでしょ。
にも関わらず、飛躍的に進歩、向上したかのように評するのはおかしいというのは
maro氏だけでなくフォビオン所有者共通の見解。
maro氏は解像感だと勘違いしているけど、ベイヤーとフォビオンで全く異なるのは"階調感"なのよ。
フォビオンの圧倒的諧調感が画素数で全く劣っているはずなのに、ベイヤーより解像する理由。
またその差はフルカラーセンサー（フォビオン）とモノクロセンサー（ベイヤー）という、
技術の根本から発生しているものだから、ローパスを廃したところで、どうなるって問題じゃない。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 00:05:22.54 kSFdDEYj0
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 00:12:34.60 ldVlbUpF0
ローパスを無くすのを進歩と考える事が普通じゃないんだよな。
進歩じゃなく、昔のローパス無しに戻った後退に過ぎない訳で。
画素数が増えたからローパスを無くせたと言うのなら、多少は譲歩もできるが。
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 00:16:19.45 LpoNHRC00
偽色はデモザイクのアルゴリズムの進化でかなり抑制できるようになったからでしょ。
輝度モアレに関してはサンプリング定理を考えればfoveonだろうとベイヤーだろうとローパスは必要なはずだけど、
それが省略されてるということは問題ないぐらいにまでサンプリングが細かくなったということなんでしょう。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 00:16:32.93 5JgbEjLH0
△フルカラーセンサー（フォビオン）とモノクロセンサー（ベイヤー）
○フルカラーセンサー（フォビオン）とモノカラーセンサー（ベイヤー）
少し修正。
流石にモノクロじゃないよなｗ
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 00:30:25.58 ARw7JnVB0
輝度モワレなんて、だれも気にしてないっしょ。
LPFを如何にも必要だと思わせたかったメーカーの欺瞞。
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 01:24:46.63 bHOlfhIt0
基本的に色分離の悪いフォベオンなのに、出てくる絵があのザマでしょう。ベイヤー機以上によっぽどソフトで作った色だと思うんだが、その点はどうなんだね？
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 03:11:54.86 CkDzzOel0
オッドカラーシフトの解決もソフト処理頼みだよな
画素ピッチ狭くしたらR層に光が届かなくなって周辺部が緑被り
マウントアダプターで他社レンズ使うとモロバレだ
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 08:07:08.92 /W3wd0oFP
FOVEON の色は白黒写真に色つけたレベルだからな。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 10:22:53.06 9kyFQaYZ0
それはﾍﾞｲﾔｰ
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 12:43:45.43 gt6k6sKP0
フォベオンは、ほとんど三振、たまにホームランの信頼薄いベンチ要員のイメージしかないw
誰もが認める安定したスタメンメンバーになったら考えるわ。
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 13:59:52.07 pjyV/UNQ0
ベイヤー君＝凡人サラリーマンの中間層
フォベオン君＝挫折と成功を繰り返す波乱万丈人生
好きな方を選んだらええんや
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 14:35:56.96 9S6y3Q1g0
他スレでも自演のブログ宣伝がひどい
もうわかった いいかげんうぜーよmaroさん自演乙
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 20:39:55.08 HD0SROXJ0
>>46
フォベオン君：「俺の本気はこんなもんじゃない」と信じる30代ニート。
私だけがわかってあげられるみたいな自己陶酔とか共依存っぽい人を呼び寄せるところも同じ。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 22:19:59.02 w4XvB8yoP
フォビオン使いは
ダイハツ・コペンをドヤ顔でうｐしちゃうような連中だからな
そういう連中なんだよ。
人とは違う俺カッケーっていう病気。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 22:36:37.38 GrT4RAYg0
まぁDPは中二病が使いそうではあるな
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 22:37:06.10 qZMO8NA+O
フォベ叩いてる俺カッケェェェ！！
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/01 23:11:49.94 ARw7JnVB0
>>47
情弱の典型だな、こいつは。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/02 08:21:46.46 Ui64jbCpP
>>51
ネタにされてるのはフォベオンではなく一部のユーザーな。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/02 11:09:23.07 xYuQNSvF0
>>42
シグマのマウントアダプター無いんだが
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/02 11:26:06.89 OsvqPVKJ0
>>54
麿さんのブログぐらい、読んでやれよw
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/04 01:40:05.17 FW74BbNe0
みんな大好きFoveonも～。仲良く分けあう光も～
あら～３分に１ときた～
高感度、高感度、高感度........あらよっとー
みんな大好きFoveonも～。仲良く分けあう光も～
あら～３分に１ときた～
高感度、高感度、高感度........あらよっとー
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/04 18:55:31.89 a0Pu/SgZ0
DP2xはかつて所有していたが、安定性の低さと高感度の弱さと
本体質感のなさと操作性の悪さで全く満足できるものではなかった。
撮影は一期一会だから、失敗されては困る。
俺はアマチュアだからガッカリするだけでいいが、プロの場合は
失敗したら二度と仕事が来なくなるだろう。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/04 20:29:26.38 nk3UWVqF0
>> 57
失敗するかどうかは使用者の能力の問題でカメラのせいではない。
仕事でDP2xを使うプロがもしいたとしても、使うべきでない撮影に
DP2xを使うことはない。使って良い時にはちゃんと使いこなす。
俺もそうだけど、自分の判断基準を正しいと思い込むアホが多い。
そんなアホばかりが集まって書き込んでいるのが２ちゃんだから
情報としてはマイナスの価値しかもっていない。この書き込みも
また、例外ではない。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/05 17:26:52.49 C1y/fOWtP
>>56
馬鹿を晒すなよwww
単位面積あたりの入光量はフォベもベイヤーも同じ
フォベが高感度苦手な原因はそこじゃねえよ。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 01:41:25.19 Gq+ipwTv0
で、結局、何がそんなに悔しかったんだ？>>1-3
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 09:52:30.91 Jnd9+G5O0
コロ助さんﾁｰｯｽ
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 12:56:23.10 lQAnyJr40
お、基地害オリンパ（コロと闘う異常者）が立てたスレなのか。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 18:22:45.96 mS/ofVsQ0
なんかこのサイト、子供が一番可哀そうだ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 22:34:02.15 Jnd9+G5O0
>>62
コロ助さんてmaroなの？
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 23:34:09.53 DRL0yeE00
>>64
この前ヨドバシのワークショップでmaroさんに会った時に聞いたら、
２ちゃんはROMっているだけだって。でも質問にはレス付けることがあると言っていた。
指名してまじめな質問したらレスくれるかもよ。
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 00:44:11.11 eVUC6ZrY0
>>64
コロ助ってのは、こいつだよ。見えない敵（キャノネッツ）と闘い続けるコロリンパ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
基地外おりんぱ 狂気の大発狂 IDコロコロ ２７３連発
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67:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:28:19.77 8LZeN7Iv0
すぐに陰謀論にしたがるネトウヨ脳はなんとかならんのかねw
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 20:41:08.49 cWtrvqvF0
洗脳て怖いよね、本当に
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/22 03:35:47.39 hErdo83d0
242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 00:32:43.19 ID:iZtg1QlC0
ここまで気になるのなら、実際にD800も使って、自分比べて欲しいとは思うな。
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
解像厨と普通のプロカメラマンでは、解像への拘りや求めるものが違うしな。
▼ 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage ] 投稿日：2012/03/21(水) 00:51:45.78 ID:woeWn+pb0
>>242
同一日、同一条件じゃないと何の比較にもならないんだがなw
maroもついにおかしくなったかwww
▼ 286 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/03/21(水) 01:24:49.85 ID:ZjPCuVa00
>>252
プロが同一条件で比較したものはアサヒカメラだったかカメラマンの今月号に載ってるよｗ
D800、D700、645D、SD1で比較してたが
解像度はD800＝645D＞＞＞＞SD1＞＞＞D700
色はD800>>645D＞＞D700＞＞＞＞＞SD1
となりSD1は完敗に終わったｗ
▼ 307 名前：252[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 01:39:13.00 ID:woeWn+pb0
>>286
サンクス！明日読んでみる。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/23 17:20:20.03 aVERZCNk0
【危険企業】ベイカレント・コンサルティング【リストラ】
止まらない情報漏洩 総勢2300人分の社員情報がグローバル流出中
贈賄収賄ヤクザ みずほ証券贈賄指揮の会長江口新と執行役員阿部
新卒内定辞退強要実行犯 執行役員南部光良が居座る犯罪企業
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 07:40:39.48 a5ApJIABP
スペック番町D800の正体を暴く
★不揃いAFセンサー 精度が出ない！
D800 AF sensor alignment issue
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
★高感度性能がボロクソ
URLﾘﾝｸ(article.pchome.net)
ISO6400までｗ
★ボケボケライブビュー ピント合わせ不可能
海外でもFUCK YOU
URLﾘﾝｸ(horshack.smugmug.com)
★動画は完全敗北
問題の検証動画はこちら
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
ISO2000でノイズ爆発、終了
明るいところでもウンコ
5D3とD800の比較動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 20:35:00.44 BVY8V1k/0
妥協を知らぬ、キャノンの情熱を凝縮した一台。(笑)
とうとう行数制限に引っかかるようになった(笑)、EOS 5D MarkⅢ ここまでの不具合情報まとめ
★常用感度のISO12800から画像右下に赤い色ノイズが乗る
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
★純正現像ソフトのDPPで現像するとなぜかピンぼけ画像量産
URLﾘﾝｸ(canoneoscamera.blog77.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
★カメラの内蔵時計をちゃんと合わせてるのにEXIFのタイムスタンプが狂う
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(photography-on-the.net)
★公称値のSS1/200でもシンクロしなくなる
URLﾘﾝｸ(www.booheads.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.canonrumors.com)
★シャッター半押し状態でIS付きレンズから異常音が出る（キヤノン認知済み）
URLﾘﾝｸ(www.canonrumors.com)
URLﾘﾝｸ(www.photozz.com)
★液晶パネルの照明からAEセンサーに光が漏れて測光値が狂う。 強い光を液晶パネルに当てるとAEセンサーに光が漏(ry
URLﾘﾝｸ(www.canonrumors.com)
URLﾘﾝｸ(www.slrclub.com)
★撮影中に突然「Err 80」と表示されて一切の操作ができなくなる ←ＮＥＷ
URLﾘﾝｸ(www.canonrumors.com)
URLﾘﾝｸ(www.canonrumors.com)
「お客様を不具合でいつもドキドキさせたい、そんな一心からこだわりと情熱を注ぎ込みますた」 by かんのん家 一同
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/24 06:54:29.40 mEPhH6nQ0
もうやめて
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/24 09:09:45.52 BALLox7y0
ここ見てるとやくざ使って他社製品を誹謗中傷してたといううわさが本当に見えてくる
仮にそう言うカスと関わりあいを絶とうとすると、カスはどういう行動に出るでしょうか
皆さん想像してね（笑）
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/24 09:10:50.34 BALLox7y0
うーん２ちゃんねるがやくざとその女房の家内制手工業に見えてきた
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/24 09:32:47.72 JEozs9x2O
御手洗富士夫指導者のご意志であります
シネマEOS万歳
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/24 09:37:50.16 BALLox7y0
今はミタライさん非難する時間じゃないし、やくざの内職について罵倒する時間なんだけど
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/24 09:46:20.76 BALLox7y0
昨日の２ちゃんねるは、「今日のとうちゃんとかあちゃんはいやに機嫌がいいな」
的雰囲気が充満してた
じぶんの予想だと
屑だ下衆だと罵られ、意気消沈していた男と女が慰めあううちに一発やって
あーすっきりみたいな（笑）
久しぶりの一発だったりして。。
朝っぱらから卑猥な発言見かけたし、妙にハイだった（やくざ特有の）
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/24 09:47:28.57 BALLox7y0
うわー自分で書いてて嫌になるわ。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/24 09:49:00.28 BALLox7y0
ゴキブリって繁殖期になると部屋の中ぶいんぶいん飛び回るよね。。
暴走族みたいに
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/24 11:11:41.33 soJmO0Ab0
こんなこと書き込んでも、ゴキブリは
羞恥プレイだと言って喜びそう、相手の女は狼狽、激高してるだろうが
色ボケ激しすぎる
これが小泉改革の成果だね
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/24 11:12:23.41 soJmO0Ab0
豚の養殖、小泉改革♪
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/24 11:35:22.57 e9stt3wc0
シグマと言う時点で買えない
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/29 15:24:00.21 1lW5+rb70
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/ ヽ..._／二二二ト､ r‐ュ /_,, ｀´ .: r=｀､` '' ‐r―--＝=〈
／ ｒ┴┴‐┼─‐弋三三マヽ / ﾄｭﾐy ｀~´ ,ノ::::::::::::::::::::ﾉ
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f' ７´ ´¨｀ヽ｀ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl ! ,.. / .: 'ヾﾋi≧ｧﾐ ,}::::::::::ノｸﾉ
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l ｀ヽヽ ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ ￣ヽr‐'´ /l'! lﾄﾐ三=ァｨ` ,:" , ,ﾙｲ /:.:.:.::/ ﾘ ｀`t､ー-
' ／ マ＝∠∠∠∠ -'" ∨ {i,ヽ丶-‐ '"ノ ,/,／:::://:.:.:.:.:/ / ヽ:::
' ﾊ::::｢ -r ､ ∨ ヾ.丶.,＿_,, -‐'" ／ﾉ:.:._／／ }::
} ﾊ::::∨ ヽ ヽ、 ゝﾐミ三ニ＝≦,,ムﾆ彡'" ノ::
/ ヽ:::ヽ ヽ ＼'"::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::丶､＿＿,,r ''":::::::
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/29 21:57:32.42 4IewvVsZ0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/30 18:11:10.51 XooEkkV+0
>>1
シグはベース感度しか使えんよ。
>>17
>D800はFoveon換算で900万画素、SD1は1500万画素。
>まあ単純な計算だ。
頭.....、だいじょうぶですか？
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/30 19:57:29.18 mg9bPUfh0
>>86
ベイヤーは４画素で１ピクセルって知らんのか？
つまりベイヤー3600万画素はﾌｫﾋﾞｵﾝ900万画素に相当する。
SD1はベイヤ換算すると4600万画素だからな。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/30 20:01:35.22 cE5UEjUg0
>>87
Photoshopで開いた時のサイズは？
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/30 20:25:36.30 +0HibF/E0
>>87
元になる色情報的にはって事だろ。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/06 05:32:20.49 5/v1Ikff0
ニコ爺はフォビオン900万画素の意味が分からないと見た
URLﾘﾝｸ(www.hellolab.com)
URLﾘﾝｸ(www.hellolab.com)
URLﾘﾝｸ(www.hellolab.com)
なぜSD14がD2Xより解像するのか、その悪い頭で考え直してみ
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/06 09:31:04.91 +lFGY2Gni
D2ってニコ爺が全員キャノンに流れたっていう歴史的失敗作では
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/20 07:47:43.66 J0HuwLt60
なんだよmaro氏って
ただのキモヲタだろｗ
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/20 07:58:55.05 tqE5ah160
一部信者の教祖様
94: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
12/05/20 09:41:25.44 e4jh0h4r0
平成のひかるげんじMAROさん
95: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
12/05/20 09:41:56.44 e4jh0h4r0
おじゃるおじゃる♪
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/10 13:50:56.71 miagkP8P0
>>90
マッキントッシュ使ってる時点で信用できん。
フぉベオンもマッキントッシュもイメージだけで使い物にならないだろｗ
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/10 14:00:46.18 ZmiHsgU30
>>96
マッキントッシュなんて今でも使ってる奴いるのか？www
いまはマックって言うんだぜw
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/10 16:19:27.24 jUKRDhM+0
チョコレートメーカーからハンバーガーチェーン店へ
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/27 07:26:59.42 1NtPHWMo0
「従軍慰安婦」は実在した─ニコンサロンに証拠写真
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ニコン慰安婦写真展 東京地裁の命令で開催決定！
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
売国戦士ニコン 慰安婦写真展ポストカードも制作！
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
「従軍慰安婦」は実在した─ニコンサロンに証拠写真
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/11 15:43:23.21 7BbKNORM0
GANREF性能テストランキング（解像度）
1位ニコンD800E（3600万画素フルサイズ）
平均解像度：4,608本
2位ニコンD800（3600万画素フルサイズ）
平均解像度：4,477本
3位シグマSD1（1500万画素APS-C）
平均解像度：3,788本
4位ニコンD3X（2500万画素フルサイズ）
平均解像度：3,643本
5位キヤノンEOS 5D Mark II（2100万画素フルサイズ）
平均解像度：3,366本
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/20 21:58:50.60 XrI7zEmu0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:955番)
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/07 22:17:28.65 mbIzgpVz0
>>100
レンズはだめだからしょうがないな
DP2Mで平均解像度：4,700本↑出てるだろｗ
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/08 00:12:06.12 3pbgn8Vm0
ガンレフのテストってナイキスト限界超えてね？
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/08 01:11:49.82 h4d5CHUz0
※測定者のプラシーボ効果が入っております
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 01:07:23.15 qHr8k9c00
>>103-104
偽解像と本来の解像を見分ける事は容易では無いから、まあ、そう言う結果を出しても仕方が無いだろうな。
測定者が悪いのでは無く、偽解像するのが悪い。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 02:03:04.57 8nQ8pwl60
最終的には1pixelにどれだけその範囲だけの光を性格につめるかだから。
SD1Mはレンズのせいで微妙にもやっとしてるけど、DP2Mはくっきり。
D800でも解像度では勝てていない
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 02:13:28.17 pK/3Pky30
>>106
何言ってるんだ？ｗ
＞最終的には1pixelにどれだけその範囲だけの光を性格につめるかだから。
その理論で言うとD800が尚更圧勝なんだがｗ
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 02:49:45.96 8nQ8pwl60
>>107
ヒント： D800は4画素で1Pixel。
DP2Mを超える解像度が出ているように見えるなら、それはただのシャープネスフィルター
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 03:07:06.63 pK/3Pky30
>>108
ま～たその屁理屈かｗｗ
その理論はオカシイってなんで気づいてない？
ガンレフ調査でもSD1の解像はD800以下。SD14の解像はD90以下だったなｗ
なんでこういう測定結果になるか分からない？
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 04:51:31.86 Xo3fxrii0
偽解像とか言うが、ラーメンマークが出るような機種よりはマシさ。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 05:55:15.34 qHr8k9c00
>>108
ヒント：D800の緑は1800万画素、赤と青は900万画素
少なくとも白黒のチャートや緑が主体の草木では緑が1500万画素の機種より解像する。
>>110
それを言うなら「偽色や色モアレの出る機種よりマシ」だろ。
偽解像はシグマ機信者の解像のよりどころなんだから、偽解像を否定しちゃいかん。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 06:16:13.44 Xo3fxrii0
SDやDPじゃラーメンなんてでないけどな。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 06:34:17.23 qHr8k9c00
D800だって、F10位に絞ればラーメン模様はほとんど出ないけどな。
SD1やDP2MがF10位に絞れば偽解像がほとんど出ないのと同じだよ。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 12:23:24.73 5XrsdzmK0
>>111
緑のカラーフィルタとジャスト一致する場合だけな
もちろん、そんな被写体存在しない
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 12:28:15.30 5XrsdzmK0
>>109
ベイヤーは、デモザイク次第で
解像しているように「見せる」ことはできる
とくに白黒チャートなら
ただ、最悪のケースや、科学的に考えるとrggbの四画像で一画像分のデータしかない
デモザイクは、「見た目だけ」
まずこれを理解するべきだろう
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 15:35:07.24 pK/3Pky30
>>114
またやっちまったなｗ
＞緑のカラーフィルタとジャスト一致する場合だけな
＞もちろん、そんな被写体存在しない
フォビオンも同じなんだよｗｗ
１ピクセルで色が変わる市松模様をセンサーぴったりに合わせた時じゃないと
優位性が出ないって言う
もちろん、そんな被写体存在しない
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:05:56.99 xpOzb0pw0
>>116
いや、範囲が全然ちがうがなw
ベイヤーは、全ての被写体に対して
常時一色1画素ずつズレてるの
だからd800なら36/4で「最低」9Mpix
の分解能
dp2mは、48/3で「常時」16Mpixの分解能
この、最低と常時を混同して発狂するから馬鹿にされんだよ
ベイヤーは、たとえばg画素にだけしか反応しない反射もしくは発光分光特性を持っている被写体に対して"だけ"18Mpixの分解能をもつが、そんなモノはほとんど存在しない。だから「最低」9Mpix
んで、俺は評価するならより保守的な数字で評価するべきだと思ってる
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:12:15.82 tAjA+bGe0
>だからd800なら36/4で「最低」9Mpixの分解能
>dp2mは、48/3で「常時」16Mpixの分解能
それは分かったけど、普通の被写体では実質どのぐらいの分解能なの？
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:15:55.54 xpOzb0pw0
ベイヤーは被写体によって倍以上も分解能が変わる
たとえば、完全に無彩色の1px単位の市松模様ならベイヤーでもたとえばd800eなら36Mpix分解できるが、それもデモザイクが理想的に動作した場合だけ
実際にはそんな被写体はないし、デモザイクも理想的じゃないし、何よりローパスが普通はある
だから、性能評価するならもっとも保守的な36/4の9Mpixを使った方が確実だ、というだけ
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:22:16.20 tAjA+bGe0
それは性能評価ではなくて、論理上のワーストケースの性能を示しただけでしょ。
あらゆる装置や製品の性能評価で、最低性能を使うのが妥当で確実なんて聞いたこと無いよ。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:22:41.56 xpOzb0pw0
>>118
「普通の被写体」なんてものはこの世に存在しない
ただ「すくなくとも」9Mはd800は分解できる
dp2mは常時16Mpix分解できる
ただそれだけ
主観でいいなら、長年に渡るデモザイク詐欺技術の積み上げを持ってしても、リアルな16Mには敵わンなぁ
って感じ 相手がリアル12Mpix位なら勝負できそうなもんだけど
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:30:23.27 tAjA+bGe0
>>121
そうか。
俺の主観だと、maro氏のサイトでちょうどSD1とD800の比較が上がっているが、
少なくともD800はSD1と同等の解像はしていると思う。
あの写真は屋根中心だけど、木々やその他色々写ってて、意外とサンプルのバリエーションとしては限定的ではない気が。
なるべく条件をそろえて比較した写真で、倍以上の解像度のベイヤーより明らかに解像で勝っているfoveonの比較サンプルって見たことが無い。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:34:52.64 tAjA+bGe0
URLﾘﾝｸ(maros-images.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(maros-images.sakura.ne.jp)
まあ話のネタにこれでも。
D800のほうはベイヤーなので当然等倍はもやっとしている（たぶんこれは撮って出しだと思うけどNikonのカメラ現像は特にその傾向が）けど、
よーく比較してみると、やっぱりD800のほうが細かいところまで写ってる。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:37:39.21 xpOzb0pw0
>>120
社会人としての人生経験の違いだね
約100%と表記したメーカーはボコボコにされたし、
学会や仕事で「運が良ければxxの性能がでるんです」なんていう馬鹿は、みたことがない。
お前以外には、なw
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:39:27.92 xpOzb0pw0
>>122
それを見て思うことは一つだけ
最新の画像処理技術ってすごいね
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:42:14.97 tAjA+bGe0
>>124
普通は、typ.が大事だよね（あるいは、もうすこし詳しく、どういう条件でどのぐらい性能が出るか）。
君の言うように、min.やmax.で比較するのは無意味だな。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:45:08.06 xpOzb0pw0
上にいるような結論ありきの主観評価馬鹿を無視して、合理的に評価するなら
ローパスの効きをデモザイク前のデータで評価するべきだと思うよ
最低は1/4とわかっているが、
最高はローパスの特性によって「のみ」評価されるからね
画像処理テンコ盛りで8bitしか階調情報を持たないjpgなんて論外
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:46:11.42 xpOzb0pw0
>>126
だからといって
主観評価でマンセーすることの間抜けっぷりは何も変わらンけどな
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:49:17.22 tAjA+bGe0
>>125
まあ、画像処理技術と言い出すと、NRとかもすべてそうだからなぁ。
むしろベイヤーの補完がぴったり当たる被写体ばかりなんだなぁと、画像処理の妥当性に関心するところだろ。
画像処理アレルギーなら隣接ピクセルの情報を使うフィルターは論外なはずだからなぁ。
そうするとfoveonでもRAWから最低限の色調整だけしたノイズまみれの生の像だけしか認められなくならない？
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:51:09.50 tAjA+bGe0
>>128
いや、俺は具体的に何もマンセーなんてしてないよ。
最低性能で評価すべきだというのは変だといってるだけ。
typ.を評価するとしたら、あらゆるサンプルから総合的に判断するしかない。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:54:34.31 xpOzb0pw0
>>129
この場合の画像処理とは、デモザイクなどによる画素補完、推定処理のことだ
なんて自明だね。
ないものあるかのように「見せる」、スバラシイ技術だ
んで、それとはべつに科学的に
ベイヤーが最低は1/4と理解できたなら、次はローパスの効果をデモザイク前のデータで評価するまで、なにも確かなことはないとおもうよ
バカの主観評価以外には
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:56:58.15 xpOzb0pw0
>>130
＞総合的
ワロス
子供らしい発想だ
頑張って誰もご納得する「総合的」評価方法を考案しておくれwww
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 16:58:31.09 tAjA+bGe0
ベイヤー補完が妥当な根拠として、輝度の変化に比べて色の変化の重要性が低いという点がある。
これは人間の視覚の特性としてもそうだし、物体のディテールが陰影で表現されることが多いことからしても、そう。
>>119のように、無彩色（正確には単色）の市松模様ならベイヤーで1:1に解像できるように、
色の変化に対しては鈍感でも、輝度の変化に関してはわりあいちゃんと解像できるのがベイヤー補完。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 17:02:01.34 tAjA+bGe0
>>132
解像、もっと広く言うと画質というのが人間の主観である以上、
ありとあらゆる無作為に選んだ被写体を2機種で取り比べて、無作為に選んだ集団にどちらのほうが解像してるか比較させるしかないだろうな。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 17:04:40.08 tAjA+bGe0
ちなみに地デジなんかもYUV420で、色差情報が4ピクセルに1つしか存在しないけど、
これで地デジの解像は縦横半分なんだ！とか言っちゃう感じかねぇ。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 17:13:45.55 tAjA+bGe0
>>131
それと、NRも画素補完、推定処理であることをお忘れなく。
ノイズと信号を根本的に区別する方法は無い。
よって得られたS'=S+NからSとして最も妥当と思われる値を導き出すのがNR。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 17:23:50.13 xpOzb0pw0
>>133
だから主観評価がやりたいなら、
「総合的な評価」とやらを客観的に立証な可能な方法で
定義してからにしてね。はい、おしまい。
んで、客観的な空間分解能のお話
>>136
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
反論ないよね。
ベイヤーというかD800は36/4の9MのRGBの空間分解能を最低持っている
反論ないよね。
んで、ベイヤーがそれ以上の空間分解能を出すのは
ローパス以下の範囲において、被写体の色別の空間周波数分布特性次第、となる
ローパスの特性上限以下 、1/4以上ってのがベイヤーの空間分解能
んで、主観評価マンセー基地外は、ローパスの特性をディベイヤー状態で
一度も評価していない。
よって、客観的に確かなことは
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
ただこれだけ。
マンセー基地外がやることは、ローパスの分解能限界を
合理的な手法で計測すること
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 17:33:57.37 qFdIyw3h0
>137
Ｄ８００Ｅってローパスレスじゃないの？
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 17:38:43.73 xpOzb0pw0
ああ、あと念のため先回り
フォべが、隣接画素からのノイズ混入によって、
画素単位での空間分離が不可能になっている、
というなら、その客観的な計測結果をしめしてからにしてね。
もちろん、計測はJPGではなくRAWデータで。
JPGは階調情報おちてるし、
他になにされてるかわかったものじゃないからね。
A画素の横のB画素には、A画素の情報は何％混入してるんだい？
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 17:41:34.86 xpOzb0pw0
>>138
>ローパスレス
だから、D800Eだけは
「デモザイクが理想的でかつ、被写体が完全に無彩色であれば」
36Mpixの分解能を持つ
個人的にはこんな情報になんの意味もないと思うが、まぁ事実ではある。
他のカメラはローパス次第
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 18:31:05.16 tzUAAyOpi
いっそのことRGB各色の解像チャートでも作って撮り比べて見れば？
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 18:31:17.93 6zned+Zp0
理論よりもDP2mの遠景の違和感がなあ
F11ぐらいまで絞ってもだめだよ
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 18:54:19.94 pK/3Pky30
そもそもフォビオン社が公式声明で
理論上最大限のmax値で「ベイヤー3000万画素相当」と発表し、
ガンレフ実測ではベイヤー2400万画素程度のレベルと出た。
完璧な理論値が出ても3000万画素ってわけで、D800にはあと600万足りないな。
フォビオン社を鵜呑みにしても3000万レベル・・。
悲しいなwｗ
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 19:05:46.65 tAjA+bGe0
>>139
いやいや。
>フォべが、隣接画素からのノイズ混入によって、
>画素単位での空間分離が不可能になっている、
空間分離がうんぬんなんてことは言ってないんだよ。
先回りしすぎ、というかあさっての方向にすっ飛んで行ってる。
あくまでNRによって隣接画素の影響を少なからずうけているので、画の改変が行われてるということだよ。
ベイヤー補完が嘘ぱっちの画作りなのは分かった。じゃあ
NR「うーん、ここの画素のこの値のうちこれだけはノイズっぽいなぁ、じゃあこの値に改変しとこっと」
というのは嘘ぱっちじゃないの？ってことだよ。
ここで、SD1ではないが、DP2MerillがいかにNRによって塗り絵っぽくなってるかの例を出しとく。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
を純正ツールで現像ものと、RAWの生の値を吐き出すx3f_extractで書き出して全体の明るさと色ごとのゲインだけ調整したものを比較すると、
SPP
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
x3f_extract+Photoshop
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
比較
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ずいぶんとディテールが失われてのっぺりしてる。
RAW上では青が194と204と異なった明るさなのに、SPPの出した現像結果だと194と194と、まったく同じ明るさになってる。
つまりこの2つの画素の場合、NRによって両方で合計で5%ぐらいは隣接画素の影響を受けてるんじゃないのか？
数値で比較するまでも無く、RAWからSPPの現像結果では、明らかに細かいディテールが失われてのっぺりしてるよね。
じゃあノイズを消さないとどうなるかというと、やっぱりRAWのままだとかなりノイジー。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 19:08:57.57 tFzH89cH0
まあ、そう言う事だね。
D800の3600万画素で1800万画素の解像をしないケースは極めてまれなので、
ほとんどのテストで、3層の1500万画素よりは良い結果になる。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 19:20:09.46 tAjA+bGe0
ベイヤーの補完は画像処理で嘘っぱちだとか嫌悪する人なら、
こんなのっぺりと画素改変された画像なんて絶対に許せないはずなんだけどなぁ。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 19:24:50.41 Jsu4AYJx0
>>146
>嘘っぱち
その嘘でみんな喜んでるんだから、商品としてなんの問題ないでしょ？
計測器売ってんじゃないんだから。
まぁ君が主観と客観の区別もつかない無教養のバカってのはわかってるから
解説してあげるけど、
多くの人が主観で地球じゃなくて太陽が回ってると思い込んだとしても、
客観的には地球が回ってるのよ。それは合理的で科学的な計測によってわかる。
んで、我々はいま「空間分解能」という客観の世界のお話をしているの。
>>144
はい、空間分解能がセンサ出力段で劣化していることは、
客観的な計測はできていません、と。お粗末さまでした。
よって、客観的に確かなことは
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
ただこれだけ。なにも変わってません。
とりあえず、
>5％ぐらい
とか笑える「感想」が、客観計測足り得ないなんていうまでもなくわかってると思うから、
もし言いたいことがあってかつそれを客観的に証明したいなら
仮設の構築→検証法の検討→検証の実施→データの解析
という当然の手順は踏めばいいと思うよ。どうやらRAW解析ツールまであるようだしね。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 19:29:48.97 tAjA+bGe0
>>147
いや、俺「空間分解能がセンサ出力段で劣化している」なんてこと一言も言ってないし。
NRはベイヤー補完と同じ画像改変だけど、foveonスキーな方々は許せるの？って聞いてるだけだし。
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 19:32:23.80 Jsu4AYJx0
ああ、言っとくけどフォべの構造上の欠陥なんか
主観マンセー基地外の1000倍は正確に把握しているから
勝手に発狂してフォべ厨乙wwwとかいいださんでね。
おれは、単にフォべやベイヤーの「きちんとした」分解能が知りたいだけ。
ベイヤーはローパスの影響
フォべはCDSによって分離不可能な隣接画素間の信号混合の影響
の定量評価
もうさ、チャートを撮影してJPGで判定とか腰が抜けるほどバカな
解像「感」比較なんかお腹いっぱいなんだよ。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 19:34:15.15 tAjA+bGe0
>>147
5%というところにやたら食いついてるが、
194と204との差はおよそ5%だよ。
青に関してそれが同一の値に改変されてるんだから、両方で（どちらを何%変えたかは分からないので）青の輝度の5%改変でしょうが。
そしてNRというのは一律にどこから何%持ってくる、なんて単純なものではないからね。
あくまでもその2ピクセルに関して5%の改変が行われたということ以上でも以下でもない。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 19:36:43.14 tAjA+bGe0
>>149
ベイヤーのローパスなんて無しに等しいものからボケボケのものまであるんだから、
ローパスの影響がベイヤーのボケの本質ではないでしょ。
むしろベイヤー補完で実質どのぐらいの解像力が得られるかだよ。
そしてそれは最終的には人間の主観評価しかない（チャートを撮影して何本みたいな「客観的」測定は嫌いなんだろ？）わけで。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 19:37:28.90 Jsu4AYJx0
>>148
じゃ、フォべスキーとやらに聞いてみたら？
しかし、反論もないようで残念だ。
まぁ無教養バカには、道具があっても計測なんてできないだろうし、
そんな根性もないだろうし、結論はフォべ死ねでガチガチに決まってるわけだし、
なんかそれっぽい画像で「解像しないー」って喚きたいだけだろうしね。
とりま、現状客観的な事実は定性的には
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
ただこれだけというところは変わらないわけだ。いやはや残念だ。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 20:19:28.52 pK/3Pky30
>>152
＞フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
＞ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
色解像と輝度解像をごっちゃにするなよｗｗ
またやっちまったなｗ
解像度＝輝度解像＝グリーンチャンネル
1800万対1500万の解像対決なんだよねー。
だから常にチャート測定ではD800が勝利する。
１ピクセルで色が変わる市松模様じゃないと優位性が出ないｗ
色のキレが良いってだけで、そんな被写体は通常存在しない
これも現状客観的な事実ｗ
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 20:21:09.50 pK/3Pky30
D3X、D800、5D2、SD1を持ってるくーすけさんのブログで勉強して来いよｗ
URLﾘﾝｸ(kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com)
ＥＯＳ50D 最強の訳(理由)
水晶二枚で四ピクセルに分離したら、本当にベイヤーは4ピクセルで一画素の実力しか出ないのかな。
そんなに惨めなことは無いはずだと思いませんか。・・・そんなことはありません。以下にその理由を書きます。
つまり、完全にローパスが設計どおりに機能すれば、明暗信号はピクセルの数に相当するだけの解像度が得られることになります。
SD1 Merrill と K-01 解像力は2倍違うのだろうか?
URLﾘﾝｸ(kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com)
正直言って、私には、目くじら立てて「違う」とか、「いや違わない」というほどの違いは特に感じません。
これで、なぜベイヤーが「画素数分解像してしまうのか」分かっただろw
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/09 22:07:28.59 Xo3fxrii0
K-01との違いがわからない？
眼科に行った方がいい。
マジで…
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/10 01:26:40.96 VMgVGRN60
まぁ、D800の負けは変わらない。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/10 16:26:19.65 wrUKxinH0
>>1
そして、Foveon専門家maro氏、実売18,000ドル（≒141万円）のHasselblad H4D40にもFUCK YOU！
URLﾘﾝｸ(www.photigy.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.bhphotovideo.com)
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 12:53:37.93 UhnGBuNm0
>>102
それ、ホントか？
>>103
ん、だから、特にベイヤ機の本数は信用できないね。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 12:56:33.47 4UXvUnIs0
>>154
少々おかしな描写をしても問題にならない様な被写体なんだろうね。
岩とか桜とか。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 12:57:54.51 4UXvUnIs0
>>157
それ、RGBマルチショット？
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 14:25:15.79 L/RBUAyK0
MSが付いてないからシングルショットでしょ
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 17:16:41.49 hzBFx5nF0
完全な屁理屈合戦になってんなw
作例見比べれば一発じゃん。
フォベの衝撃って結構凄まじいぞ。
あれがわからんなら何使って撮っても一緒だと思う。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 17:34:15.16 L/RBUAyK0
ベイヤー支持者が実行性能ベースで語ってるのに対して
Foveon支持者が理論値ベースで反論するから屁理屈合戦になってる気がする。
理論値ではFoveonが絶対的優位だからね。実行性能っていうレイヤーで語ると苦しいんだよ。
だから優位に立てる理論値のレイヤーに逃げる。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 17:46:19.32 eZGDtjWk0
シグマが一社独占販売してる時点で世間からは狂信者の独り善がりとしか映らない ww
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 17:58:54.70 ze07nn5M0
>>163
理論値と実行性能が逆だね。
理論値は上記のとおりベイヤーは画素数分解像してしまうから。
実行性能でフォビオンはベイヤー1分の４を主張し続けてるが、これが誤りなんだ。
ベイヤー画素数が実行性能1分の４なんて、特殊配列したフジX-Pro1には全く当てはまらないからね。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/12 21:06:49.82 6OVqLGCp0
だが、どの機種もDP2Mの金属系再現力には勝てないのであった
これが真の写真というものだ
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/12 21:32:21.48 2P08Rje60
>>166
井の中の蛙が思い上がりも甚だしい 。9年前のベイヤーでも楽勝だよ w
↓
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/12 21:32:43.19 oXAQUM200
俺らDP2mユーザーが、感度下げられない天気悪い日は不貞寝、束の間の晴れの昼間に外に出て、誰も見向きしないその辺の金属の写真をシコシコ撮ってる間に、
他機種ユーザーが家族や友人、恋人と時間やロケーションを気にせず楽しそうにバシバシ写真撮ってると思うと悔しくて涙が出てくる。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/12 22:14:46.45 2P08Rje60
何事もバランス感覚が大切なんだな。
宗教（Fovean教）にのめり込み、布教活動（金属写真シコシコ）やって周りが見えなくなったら
お仕舞い。
Foveanにお熱の人物って、そういう危うさを持ってる人だと思うよ
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 13:07:03.50 T9dXKU750
>>165
>上記のとおり
あのさー、君がドヤ顔で張ってるそのキチガイサイト
論文引用もなければ、数学的検証も一切なし
おまけに結論は。
010101が101010になるだけだから分解能は落ちない、とかマジ頭おかしい
1画素横にシフトするだけかよwwww
エイリアシングをおこす空間周波数の高周波分をカットする
OLPFの役割を一切果たせてないじゃん
正解は、
OLPFが仮に1画素分の信号を、1/2の光量だけ1画素横にシフトさせているとしたら
1 0 1 0 は 0.5 0.5 0.5 0.5 になる。見事に高周波分が落ちてフラットになってるでしょ？
ホント、基地外って自分の都合のいい文献を自分に都合のいいようにしか解釈しないよなぁ
んで、引用っては「該当文章」と出典元を明記するの。無教養のバカのために
見本を示しましょう
>デジタルスチルカメラ用イメージセンサーは正方形の画素を並べている方式が一般的であり、
>水晶光学ローパスフィルターの設計としては、４画素に光を分離させるために水晶を３枚張り合わせた
>正方４点分離の構成が主流である。
URLﾘﾝｸ(www.kds.info)
現状客観的な事実は定性的には
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
ただこれだけ。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 13:10:55.85 T9dXKU750
んで、
ベイヤーの解像”感”を、デモザイクでどこまで高められるかが重要だ！とかいうバカは
お好みの解像”感”がでるまで好きに「現像ソフト」を選んでデモザイクアルゴリズムや
「シャープネス」をいじりたおしていればいい。
なんせベイヤーセンサーは、その分解能が色ごと、被写体ごとに
RGGBのサブピクセルまで数えたインチキ解像度を元にすると、
最低1/4まで下がるからな。
172:171
12/08/13 13:13:59.59 +ZFk9liW0
はあ～、実写性能とかけ離れた理論値を提唱してスッキリしたぞ。
日課の金属シコシコでも撮りに出掛けるか！
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 13:19:56.75 boakp7W70
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
＞さすがは 3660 万画素 2012/03/21
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maros-images.sakura.ne.jp)
maroさんが認めている通り。
中央下。 icon インターコンってレンガ外装のビルがある。これの内張りは白のトタン板。
手前のトタンより奥のトタンは、その筋が細かくなっている。
だから、D800では手前のトタンの筋はモアレつつギリギリ描写できるが、奥のは無理なのでモアレる。
ここがナイキスト限界。
対して、SD1ではどうなっているのか。
なんと、手前のトタンより奥のトタンの筋のほうが間隔が大きい、と描写している。
フォビオンセンサーは嘘をつかない。ぴったり、センサー幅に一致してしまい、一筋分ずつ飛ばして描写しているのだ。
その丁度真上。ビルの窓の格子。
D800は窓枠に水平の格子線として分解している。しかしSD1は斜め線がこれまたセンサ間隔と一致してしまったので。
逆に、窓枠に対して斜めの線として誤認している。『モアレ』ているのだ。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 14:21:05.17 T9dXKU750
>>172
提唱wwww
ただの簡単な算数だがな
解像しているように見える競争なら、俺は知らんので好きなだけやりあってくれ。
主に信仰心で決まると思うがwwwww
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 15:37:27.70 WMVw88ib0
>>174
D800は9Mさん、ちーっす
理屈たれる暇があったら、たまには写真撮れよ
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 19:34:08.89 Scl1lU+x0
１・４クンは色解像と輝度解像をごっちゃにしてる時点で根本的に理解不足なんだよね
どのようなチャートを撮影しても必ずSD1はD800に負けている。
この実行性能が現状客観的な事実ｗ
脳内理論値語られても数字として結果出てるから。
ガンレフ調査でD3Xと同等の数字しか出ていない。 本当に不思議な結果だねー。
どう説明してくれるのかな？
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 20:24:52.65 o+6momwZ0
フォベはベイヤーよりシャープネスを上げやすいだけだと思われ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 22:16:11.75 Ja9rf7my0
>>175
言葉は正確に使おう
最低は1/4だ
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 22:17:30.85 Ja9rf7my0
>>176
解像感なら画像処理でいくらでも稼げるいい証拠だね
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 23:38:11.45 kKYSPP270
>>173
それはベイヤーにとって「たまたま」都合よく解像してるように見えてるだけ。
実際に解像してるわけではなく、ただの解像”感”ですから！(ｷﾘｯ
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 07:20:33.02 PH/pomtzO
＞FOVEON センサーを搭載していないデジタルカメラをカメラと呼ぶことに抵抗を感じるある種の偏執狂です。
病気だよな…
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 09:18:40.46 2op09fhB0
>>180
デモザイクと画像処理で「そう見えているだけ」である可能性を排除できてない
が科学的に正しい捉え方
jpgでは分解能の計測は不可能といっていい
解像感競争は信仰心の競争
なんでバカどもはこんな簡単なことが分からんかネ
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 22:21:47.03 DOJnL+mK0
デモザイクと画像処理とか、得体のしれない妄想処理を持ち出すのはやめろよｗ
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 22:36:36.51 zkTaDkx+0
GANREF性能テストランキング（解像度）
1位ニコンD800E（3600万画素フルサイズ）
平均解像度：4,608本
2位ニコンD800（3600万画素フルサイズ）
平均解像度：4,477本
3位シグマSD1（1500万画素APS-C）
平均解像度：3,788本
4位ニコンD3X（2500万画素フルサイズ）
平均解像度：3,643本
5位キヤノンEOS 5D Mark II（2100万画素フルサイズ）
平均解像度：3,366本
これって全部、「輝度解像を担当するＧチャンネルの多さ順」って
1/4クンは気づいてる？これが現状客観的な事実なんだよｗ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 22:46:15.80 zkTaDkx+0
これが嘘偽りない真実の解像度
D800 1800万画素
SD1 1500万画素
D3X 1200万画素
5D2 1000万画素
色解像を見てみると
SD1 1500万画素
D800 900万画素
D3X 600万画素
5D2 500万画素
つまりSD1はセンサアレイと１：１になった状況で１ピクセルがランダムに色の変化する被写体＝市松模様
を解像できる、という点でしかメリットが無い。等倍で色の輪郭がキレるという事だ。
ところが人間は色の近くに関しては鈍感であるから、色数減らしても良く分からないという点
ベイヤー配列のRGGB配列って、本当に天才的だよね。
人の体が、ヒントをくれる。
人間は色に関して鈍感、Gチャンネルの感度が一番高いという
人間に近いセンサーだってことだ。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 22:47:01.09 zkTaDkx+0
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
デジバックやSD1、ローパスレスベイヤー機の解像が
不自然でギクシャク
している理由も簡単に答えられているぞ。
人の体が、ヒントをくれる。
私は脳や目の働きがカメラによく似ているというところに着目しています。
人間の体は、次世代のカメラを開発するための研究テーマのひとつと思っています。
人間の目には、レンズがあって、撮像センサーに相当する網膜があります。
画像処理をするソフトウェアは脳にあたります。網膜は膨大な数の細胞でできていて、
赤に感じる細胞、緑に感じる細胞、青に感じる細胞の3種類の細胞でできています。
デジタルカメラでは、画像処理で予測を間違うと偽色*を生じることがあります。
デジタルカメラではローパスフィルターを使って偽色を抑えていますが、人間の目は偽色を感じません。
脳がうまく処理して、人間に偽色を感じさせないようにしているのです。
人間の目は固視微動といって常にわずかな振動を繰り返しているそうですが、それがローパスフィルターの役目をしているのかもしれません。
人間の目は固視微動といって常にわずかな振動を繰り返しているそうですが、それがローパスフィルターの役目をしているのかもしれません。
人間の目は固視微動といって常にわずかな振動を繰り返しているそうですが、それがローパスフィルターの役目をしているのかもしれません。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 23:19:23.83 xqmfvTIG0
>>183
知識レベルが違いすぎて話にならない。
まずはデモザイクによって、ベイヤー構成から色構造を「作り出す」ことの
必要性と意味を考えよう
>>184
キチガイお疲れ様
>>182
>>185
〉嘘偽りない
はい、嘘
例えば、赤白の縞模様であれば、D800は9Mpixしか分解できない
何度も言うけど、RGGBサブピクセルも数えてD800は36M
RGB正味揃ってるのは、1/4で9M。つまり「最低で」9Mpix
それ以上解像するかどうかは「被写体による」「ローパスの特性による」
ちなみに、36Mふるふるに解像するのは、ローパスレスであり、かつ
デモザイクが理想的でかつ、被写体が完全に無彩色の場合「だけ」
キチガイは一度も反論できてない
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 00:11:49.63 Mh5TmbVx0
そこに反論がある奴なんているのか？
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 00:21:25.04 dmTCn+A90
だってチャートってそういうものだもんね
とうとうキチガイ扱いして壊れだしたから
まともな議論もこれまでだと思うが、
白黒チャートでは理想的に3600万画素解像してるから
こういう成績が数字として出ているんだよね
これも客観的な事実なんだ。
チャートでなぜ3600万画素解像するのか？という
疑問にも答えていないが、これも反論が無いってことで良いだろう。
＞赤白の縞模様であれば、D800は9Mpixしか分解できない
これは間違いだよｗ
センサアレイと1:1になっていない箇所はどんな色パターンでも写るから。
ベイヤセンサーの最少解像ピクセルはいったい幾つなのか？ってことも
ちょっと知らない人のようだしね。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 00:37:17.86 V7+EbekN0
>>187
ソニ厨様はどんなカメラを使ってて、D800は9Mとか斬新な説を唱えてるの？
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 00:40:56.53 FIHHyOhY0
一般的な被写体は局所的には色の変化が少ないのだから、
ベイヤー3600万画素機はローパスが有ろうが無かろうが、
9割りがた1800万画素の解像をするって事で良いと思うがな。
レンズの解像限界やピント精度や回折ボケも有るので、100%1800万画素の解像は期待していないし、
それが写真の良し悪しにそれほど影響すると思わないな。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 01:00:42.50 Vb3lZuCK0
>>188
D800は18Mとか、根拠なしで叫ぶキチガイがいるんだよねｗ
>>189
何度も言うけど、RGGBサブピクセルも数えてD800は36M
RGB正味揃ってるのは、1/4で9M。つまり「最低で」9Mpix
それ以上解像するかどうかは「被写体による」「ローパスの特性による」
ちなみに、36Mふるふるに解像するのは、ローパスレスであり、かつ
デモザイクが理想的でかつ、被写体が完全に無彩色の場合「だけ」
キチガイは一度も反論できてない
よって、客観的に確かなことは
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
ただこれだけ。なにも変わってません。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 01:01:14.51 Vb3lZuCK0
>>191
＞一般的な被写体は局所的には色の変化が少ないのだから、
はい、立証をどうぞ
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 01:04:29.38 Vb3lZuCK0
>>189
＞＞赤白の縞模様であれば、D800は9Mpixしか分解できない
＞
＞これは間違いだよｗ
＞センサアレイと1:1になっていない箇所はどんな色パターンでも写るから。
はい、キチガイ妄想お疲れ様でした。
カラーフィルタの分光感度特性に引っかからなければ
当然その画素は出力しません。そのためのカラーフィルタなんだからね。
赤白の縞模様は9Mしか分解しません。
よって、18Mの分解能というのはキチガイの妄想意外なにものでもない
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 01:16:06.75 kmqSNW4Z0
真のリアルな写真としてはD800はDP2Mに負けたという事。
これはゆるぎない事実
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 01:58:31.08 FIHHyOhY0
>>193
原色の市松模様以外の写真を見たら一目瞭然だけど、貴方には理解できないのかも知れんね。
その事実と人間の目の特性を利用して、JPEGなど全ての画像圧縮は色情報の分解能を下げて
圧縮率を上げていると言う事実も有るしね。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 07:10:50.99 Vb3lZuCK0
>>196
なんら論理的、具体的反論できません、と。お疲れ様でした。
人間の目の網膜は綺麗にRGGBなどと並んでませんし
ローパスも存在しません。サケードがローパス相当というのも
何らかのエビデンスに基づくものではありません。
脳は、知覚、統覚、認知という「高度な情報処理」によって
「そこにあるかのように」認識しています。
幽霊の正体見たり枯れ尾花
コレはその本質を江戸時代には理解している人がいたということですが
君はそこから一歩も進めてない。
定量的に語れないというなら、無理して数字を出さないで
「ぼくのべいやーはいれつがいちばんなんだい！」
と喚いていればいい
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 07:26:42.98 na6rt/bs0
ない物の証明は難しいのだし、あるってほうが原色の市松模様の被写体を
いくつか例示すればいいのでは？
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 07:58:54.62 Vb3lZuCK0
>>198
では、まず
市松模様以外ではfoveonは有意に意味が無いい
そのことの客観的、定量的評価をどうぞ。
ったく、無教養の馬鹿どもは手取り足取り教えてあげないと
議論の一つもできないのか。
現状、客観的に確かなことは
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
ただこれだけ。なにも変わってません。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 08:09:12.42 yn7BW+UF0
で、フォベの向いているシーン、D800の向いているシーンってそれぞれどんなんなの？
あくまでも画質的にという事で言った場合に。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 08:22:25.89 XC9jePh+0
高周波数の色情報メインの被写体→フォベ
それ以外→D800
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 08:26:19.06 FIHHyOhY0
>>197
まあ、写真を撮ったり鑑賞したりしない人には分からないんだろうな。
自然の被写体とわざわざ作ったチャートではかなり傾向が違うよ。
写真はモノクロでも絵になるし、モノクロ写真におおまかに色を付けただけでもそれらしく見える。
なんなら、どの写真でも良いから、フォトショップのLabモードでab（色成分）を思いっきりボカしてごらんよ。
言っている意味が分かると思うよ。
>「ぼくのべいやーはいれつがいちばんなんだい！」
そんな事は言っていないよ。
ベイヤー3600万画素が最悪900万画素の色情報しか無いとしても、ほとんどの被写体では1800万画素の
解像度を持つと言う話しをしているだけ。
>D800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
>ただこれだけ。
そうだね。
900万画素以上で、一般的には1800万画素であるね。
>>200
D800が向いているのは明暗の差が大きい被写体や動く被写体だね。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 10:05:01.96 Vb3lZuCK0
>>202
＞ほとんどの被写体では1800万画素の解像度を持つ
はい、また立証も定義もできてない妄想のご登場
あ、「引用」するなら、正確かつ論理的にね
できないとおもうけどｗ
D800の36Mは、R9M G18M B9M
RGBの色情報を正確に持つのは9Mだけ
「正確でないくてもそれっぽく”見える”ならそれでいいんだい！」
いうならそれは幽霊やUFOを見た！といってるのと何一つ変わらない。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 10:06:34.79 yn7BW+UF0
つまりネイチャー、日中の街撮りはフォベ、夜間やスポーツはD800か。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 10:09:47.50 Vb3lZuCK0
>>200
ローパスレスのD800Eをベイヤーの頂点と仮定し、
分解能について語るのであれば、という前置きをするなら
FOVEONが向いてるのは、
9M以上の分解能が必要なカラー写真の撮影
となる。D800が向いてるのはモノクロ写真wwww
それも全然正確じゃないけどね。なんせ赤い看板があったら
やっぱり9Mしか分解できないんだからね
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 10:11:06.30 Vb3lZuCK0
>>204
夜間やスポーツなど良好なSNRが必要な撮影シーンなら
連写が遅く、画素数の多いD800より5D3のが向いてるけどなｗ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 12:16:02.13 V7+EbekN0
Vb3lZuCK0 ソニ厨様はいつも理屈だけは絶好調ですね
所有しているカメラは元より、撮った絵を見たことないけどｗ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 19:48:29.78 lBVo1KFf0
ノリと雰囲気で動くデジカメなんてないんだからいいんじゃない。
まぁ、１０年後のデジカメがどうなってるかに期待しようぜ。
案外積層も増えてくるんじゃないかなと思ってる。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 06:37:49.68 p3bIkT5r0
そろそろD800筆頭べイヤー機の化けの皮が剥がれてきたなｗ
あ、ちなみにD800Eはローパスレスじゃないからな。
ローパス＋光学的シャープネスフィルター機
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 06:50:54.83 qipqkr3h0
>>203
>「正確でないくてもそれっぽく”見える”ならそれでいいんだい！」
芸術とはそういうものだよ。
特に色に関してははね。
>いうならそれは幽霊やUFOを見た！といってるのと何一つ変わらない。
お前は何を言っているんだ？
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 08:43:41.27 rTHRlMaf0
>>210
＞芸術とは
ならば一人で壁に向かってブツブツ呟いていればいい
論理的科学的思考を捨てた人間に書けるべき言葉はもはや何処にもない
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 17:49:54.64 p3bIkT5r0
意味わかんないよ
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 19:02:30.46 WBDrF1xHi
「芸術」と「壁に向かってブツブツ」の間の論理的な繋がりを説明しないとな。
大抵の芸術家は壁に向かってブツブツ唱えないしな。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 19:33:26.08 rTHRlMaf0
ん？大衆の評価や主観なんていう曖昧なものを持ち出すなら
こんなところで議論できる内容は何一つない
なんてことをイチイチ言わなければいけないほどの馬鹿なのか？
いや、馬鹿なんだろうな
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 20:02:01.40 wjqxNICJi
壁に向かってブツブツは？
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 21:38:51.36 rTHRlMaf0
壁に向かって独り言言ってるのと一緒ってことだよ。単発末尾i君
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 22:09:41.77 l7Mx7pl/0
何だただの妄想かよ。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 05:17:44.18 ml7pkvKK0
D800厨は馬鹿だということが分かりました
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 06:36:33.64 D6gzEOdD0
芸術の概念は別に曖昧じゃねーだろ。
何だよ大衆の評価や主観って。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 09:46:53.86 XXXFkmJS0
>>219
概念は曖昧じゃないね
定義が曖昧だけどｗ
ま、芸術（笑）が何をどう捉えようが
現状、客観的に確かなことは
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
ただこれだけ。なにも変わってません。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 13:05:01.55 QZB6ogEZ0
>>220
>ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
「最低」でなく、様々なシチュエーションで撮影したとして「平均」がどうなのか知りたい。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 17:25:11.11 XXXFkmJS0
>>221
なんどもいうけど、
君が「様々なシチュエーション」とやらを定義すれば自ずとわかるよ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 17:46:26.25 QZB6ogEZ0
>>222
あなたの「客観的に確かなこと」は、現実的にはどうでもいい。
現実的に意味があるのは、各々が定義した「様々なシチュエーション」で「平均」がどうなのかということだから。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 18:05:59.83 XXXFkmJS0
>>223
誰にとっても明白な客観的事実を、君みたいなキチガイ馬鹿が
どう判断しようが知ったことではない
客観的な事実は誰にとっても共通だが、
jpgで解像”感”比較（笑）みたいな主観評価は、
君にとってのみ正しいにすぎないからな。
ま、基本的な算数もできない馬鹿が
「様々なシチュエーション」を定義できるわけもないし、
計測することも出来ないとは思うが、好きにすればいいと思うよ。
反論ないようだしｗｗｗｗ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 18:15:14.41 n4db8YZIi
>>224
つまり俺様が満足すれば、周りがどう思おうとも関係ない。
って事か。。。オナ二ーみたいなもんだな。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 18:18:20.47 XXXFkmJS0
>>225
客観評価を「お前が」どう判断しようが知ったことでない
同じ事何度言わせればいいんだろね。
んで、客観評価ってのは芸術（笑）とちがって多くの人に
共通なんだよ。
単発末尾iで必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい
芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ まぁ無理だと思うけど
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 18:53:07.72 D6gzEOdD0
お前のいう「お前」がこのスレには大勢いるようだが？
お前の論理が正しいかどうかは別として、他者がが納得するようにブレイクダウン出来ていない事には変わらないようだ。
で、最後には相手を罵倒して「オラが正しい」と悦に入るパターンの繰り返し。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 19:05:33.92 XXXFkmJS0
>>227
＞ようだが
お前にとってはそうなんだろね
必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい
芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ まぁ無理だと思うけど
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 19:30:18.48 QZB6ogEZ0
>>224
客観的事実は、「シチュエーション次第で何Mなのかが変わり、最低は9M」。
常に9Mなわけじゃない。
ベイヤーというかD800はシチュエーション次第で何Mなのかが変わるので、
フォべというかDP2Mとの優劣は、あなたが言うところの「客観的」には付けられない。
これからは残った住民で「主観的に」優劣を語り合うから、あなたは他のスレに行ってくれ。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 19:39:25.23 XXXFkmJS0
>>229
>これからは
いままでもずっと解像”感”比較しかしてなかったじゃんｗwww
っとに馬鹿共はおもしれーな
まぁ好きにやってればいいんじゃない？
時々
「JPGの解像”感”なんか画像処理と被写体次第でいくらでも変わるよね」
とレスられて反論できなくなって、その都度悔しい思いすると思うけどね
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:00:47.82 D6gzEOdD0
>>228
つまり俺様が理解出来てれば満足なのね。
それなら議論する必要も無いな。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:02:29.75 XXXFkmJS0
>>231
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
これは客観的事実だから、お前以外は誰しもに通じるお話
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:05:32.16 D6gzEOdD0
>>232
上の方にチラホラ解ってない人もいるようだが？
それにその理屈からは写真的にどう違いが出るかは何も表されてないね。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:10:11.91 XXXFkmJS0
>>233
>分かってない
お前のID違いのようだねｗ
ま、チンパンジーに因数分解は理解できないよね。
といったらチンパンジーに失礼か。
なんせ、君の場合無駄に高いプライドが理解を拒んでるだけだからな。
ああ、間違ってると思うなら反論は、具体的論理的科学的に頼むよｗ
芸術（笑）とかどっかの馬鹿が言い出してから何も進歩がない
俺様主観論で語りたいなら、オレなんかにレスしないほうがいいと思うよ
鎧袖一触だから
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:12:21.97 D6gzEOdD0
>>234
妄想乙
被害者意識が強すぎて皆が同一人物に見えるようだな。
疑うならIPでもなんでも調べたらいいよ。
妄想くん。
結局最後には個人攻撃に走る程度の奴の癖に。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:13:23.41 XXXFkmJS0
ああ、あと念のため
おれは一度も正体不明な「写真的」（笑）な差分について
語っていない。
単に
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
これは客観的事実
そう申し上げてるだけです。無意味だと思うなればこそ無視するのがよろしかろう？
なんで無駄に噛み付くかね。
それは自分の浅はかな思いを露呈してるようなもんなんだと、
まだ分からないの？
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:13:55.79 XXXFkmJS0
>>235
反論できません宣言のお疲れ様でした。
ばいばーい
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:24:39.45 D6gzEOdD0
>>235
ん？別にお前の主張にに一度も異論は言ってないぞ？
たった数度のレスすら追えない程無能なのか？
被害者意識の強い奴は大変だなwww
同情に価するよwww
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:25:22.15 D6gzEOdD0
おっと>>235じゃなくて>>236か。
コレだけは俺のミスだな。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:26:29.24 yfJAmgSq0
ふむ、
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
というのは紛れもなく客観的事実だ。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:26:48.26 yfJAmgSq0
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
というのは紛れもなく客観的事実だ。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 21:49:29.31 QZB6ogEZ0
>>230
あなたの「客観的事実」は、「客観的」であっても、役に立たない事実。
優劣がつけられないから。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 22:16:52.81 ml7pkvKK0
べイヤーってやっぱり詐欺だよな。
昔はちゃんと最終出力の解像度でスペックが書かれてたのにね
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:12:13.79 XXXFkmJS0
>>242
お前にとってはそうなんだろね
必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい
芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ まぁ無理だと思うけど
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:14:22.48 XXXFkmJS0
>>238
たしかにwww
終始一貫してマッタク無意味で内容ゼロの罵倒だけだったな
お前のカスレスを反論扱いしたら、他の必死な誰かさんに失礼だ
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:37:58.84 9+MUmA1e0
> 画素数が増えたことで例えわずかな偽色が発生してもそれがあまり目立たなくなったことも大きな理由の一つだろう。
>
> しかし、解像感が上がっても、シングルレイヤーセンサー上でカラーフィルターによる色分解をしている限り、
> 全てのピクセルは偽色にまみれている。
>>わずかな偽色が発生してもそれがあまり目立たなくなったことも大きな理由の一つ
偽色はわずかであり、あまり目立たないのに、なんでそれが許せないの？
シグマのカメラのいいところは、そこだけだからなの？
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:39:33.60 pHeNJcKn0
シグマは関係ないでしょう。
ベイヤーに対する忌避感はフィルム世代の共通感覚。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:41:54.98 LfL/o++h0
ふふん。単色光、つまり虹のプリズムで別れた色は、フィルムじゃ出ないよ。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:43:11.41 9+MUmA1e0
偽色はわずかであり、あまり目立たないのに、なんでそれが許せないの？
フォベオンのいいところは、そこだけだからなの？
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:44:09.43 pHeNJcKn0
それが出ないからフィルムによる写真はやさしいのですよ。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:00:18.18 QZB6ogEZ0
>>244
>お前にとってはそうなんだろね
あなたにとってもそう。
>必死なところ申し訳ないが、
必死なのはそちら。
役に立たないことを延々と粘着して繰り返し投稿しているのだから。
>何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい
罵倒なんてしていないが。
>芸術（笑）的評価でも様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でもなんでもいいんだけどさｗ まぁ無理だと思うけど
あなたの「客観的事実」とやらは、様々なシチュエーションで優劣が変わる現実に対して意味がなく、行き詰っている。
この行き詰まりに対して、あなたには何の方策もない。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:04:51.31 HWoSZz7w0
とりあえず、フルサイズで20MP x 3くらいのFoveonが出たら
総合的にFoveon最高と言えるかも知れんな。
そうなるまでは、やはり・・・
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:08:46.23 qzPbJJ+F0
>>252
韓国の東部電子とかじゃなく。せめてaptina、できればソニーで作って欲しいね。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:15:09.57 eExDq7Cy0
価格にもレビュー着てるな
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:15:38.54 RAotNAP90
>>251
>意味がなく
お前にとってはそうなんだろね
必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい
芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ まぁ無理だと思うけど
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:51:27.86 Rm8fU5rU0
>>255
意味のある反論ができないので、煽りとコピペでごまかしているだけか。
あなたの「客観的事実」とやらが、どう役に立つのか言ってみてくれ。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 06:13:43.11 N0pV0PQMP
人間の網膜はベイヤーと同じ色別の２次元アレイ。
フォビオンの様な積層構造ではない。
したがって人間の視覚も偽色に紛れている。
偽色があるのは極自然なこと。
だからフォビオンの画は不自然で嘘っぽくて立体感がない。
風景などでは偽色まみれのローパスレスベイヤーのほうが寧ろリアルでしっくり来る絵が撮れる。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 07:42:44.72 RAotNAP90
>>256
>役に立つ
だから、「お前にとっては」無意味なんだろ？
だったらそれはそのとおりだよ。「お前にとっては」
>>257
人間の目はベイヤーのように綺麗にRGGBが並んでなんかいないし
そもそも、撮影結果を人間の目が見るのだから
カメラのセンサが人間の目に近い意味なんか何処にもない
低能ワロス
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 07:43:51.96 N7N342D+0
>>257
カラーフィルムにも同じこと言ってやれ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 08:41:47.83 N0pV0PQMP
>>258
>>カメラのセンサが人間の目に近い意味なんか何処にもない
だから，フォビオンの画はベタッとしてリアルに感じられないって分かる？
これは，感覚とか感性の鋭さの問題。
なぜ点描と呼ばれる描画技法が生まれたのか？
もう一度考えてみるといいよ。
それから，網膜の錐体はランダムな配置ではない，ベイヤーとは違うが規則的な配列を持っている。
>>259
だからカラーフィルムも原理的に不自然。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 08:51:27.64 RAotNAP90
>>260
>感じられない
お前にとってはそうなんだろね。お前にとっては
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 09:01:37.21 RAotNAP90
まったく、主観の世界に逃げ込んだらオナニーショー以外には
発展し得ないことになんで気付けないかね。
まぁオナニーショーしたくてしょうがないんだろけどｗｗｗｗ
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 09:11:19.66 N0pV0PQMP
>>262..
リアル=視覚とすれば，原理的に優れたベイヤーを貶めてフォビオンを褒め称えるなんて噴飯物ですわ。
何度も言うがフォビオンの画はベタッとして気持ちが悪い。
これは偽色が出にくいフォビオンの原理に由来するってこと。
フォビオンの絵が素晴らしいというならそれこそ感性の鈍い貴方の主観ってことだよ。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 09:18:22.33 /YwRZQgW0
>>262
これだけ皆の前でシコシコやってたお前がオナニーとか言うのかよwww
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 10:36:45.15 klmxChzF0
>>258
「あなたにとっても」無意味だよ。
どう役に立つのか言ってみてくれ。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 10:50:33.38 RAotNAP90
>>263
なにもたたえてないし、何も褒めてない
ただ事実を述べただけなのに、キチガイが妄想だけで発狂しててワロス
末尾Pwwww
>>264
ただ事実を述べただけなのに、キチガイが妄想だけで発狂しててワロス
>>265
>あなたにとっても
おいおい、キチガイIDコロスケはとうとう俺様の脳内までエスパーするようになったのか。
さすが発狂もここまでくるとすごいな。
客観的事実が判明している以上、
役に立つか立たないかはオレが判断します。お前じゃありません。
んで、オレにとっての価値を解説しろというなら
「常時16Mと最低9Mのインチキ解像度なら、
安定して高い分解能が得られるフォベの方が、高い分解能が欲しい撮影には
圧倒的に向いている。いつ出てくるか分からない9～36Mの分解能（笑）なんか
不安すぎて使い物にならない。」
ああ、もちろんこれはオレにとって、だからくだらない噛み付き方しないでねｗ
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 11:20:55.46 klmxChzF0
>>266
他人の主観に対しては散々くだらない噛み付き方をしていて、自分の主観に対しては「くだらない噛み付き方しないでねｗ」か。
ダブルスタンダードもいいとこだな。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 11:35:21.22 6BmDf8rZ0
>>260
＞だから，フォビオンの画はベタッとしてリアルに感じられないって分かる？
＞これは，感覚とか感性の鋭さの問題。
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
たぶんキミの感覚と感性が鈍いんじゃないかなｗ
＞風景などでは偽色まみれのローパスレスベイヤーのほうが寧ろリアルでしっくり来る絵が撮れる。
キミが>>257で主張しているリアルでしっくり来る絵って言うのを教えてくれよ。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 11:41:04.46 RAotNAP90
>>267
他人がどう思ってるか
なんて聞いても何の意味もないって理解できただろ？
だからそろそろその馬鹿なレスを打つ手を止めた方がいい
恥をかくだけだから。
俺は単に客観的事実を申し上げてるだけです。
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
馬鹿が面白いように釣れてるがｗ
無意味だと思うなればこそ無視するのがよろしかろう？
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 12:52:13.93 /YwRZQgW0
>>266
どう見てもあなたがキチガイです。
ご丁寧に全員にレスとか粘着かよwww
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 13:04:29.33 lY2FeOUk0
>>266
> 高い分解能が欲しい撮影
って何？
レンズは何つかうの？
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 13:10:54.69 OUWVkhTM0
どうでもいいけど、高性能レンズ使っても、DP2M＞D800であったのは
揺るがない事実
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 16:42:30.92 klmxChzF0
>>269
各々の参加者にとって、各々の主観的な結論には意味がある。
あなたにとって、「常時16Mと最低9Mのインチキ解像度なら、(略)不安すぎて使い物にならない。」という主観的な結論に意味があるように。
主観的な結論は、自分一人で考えなければいけないとか、一度出した結論は変更してはならないなどという決まりはない。
で、あなた以外の参加者は、他人と主観を語り合って、相手の主観が良いと思ったら、自分の主観を変更しようと思っているわけ。
あなたの場合、自分の結論が出ていて、このスレに留まる理由がないはずなのに、延々と粘着している。
それには、どのようにお利口な理由があるのかね?
それこそ馬鹿にしか見えないが。
無意味だと思うのであれば、あなたはこのスレを無視して他へ行くべき。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 19:58:23.55 RAotNAP90
？？雨上がりの雲と夕陽を撮りに行ってる間にキチガイ発狂しまくりだな。
一日中2ちゃんに張り付いてて一体なんの主観評価を語るつもりなんだろな
>>273
>べき
まぁお前にとってはそうなんだろね。おまえにとってはｗ
人間の目は曖昧で財布は有限。
描写に納得が行かない時、その原因がカメラかレンズか
環境か腕か、主観によって評価するのは困難。
そこで役立つのが客観評価なんだよ。坊や
科学的ということは、「誰でも」「再現されえる」ということなんだよ。坊や