12/08/13 13:19:56.75 boakp7W70
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
＞さすがは 3660 万画素 2012/03/21
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maros-images.sakura.ne.jp)
maroさんが認めている通り。
中央下。 icon インターコンってレンガ外装のビルがある。これの内張りは白のトタン板。
手前のトタンより奥のトタンは、その筋が細かくなっている。
だから、D800では手前のトタンの筋はモアレつつギリギリ描写できるが、奥のは無理なのでモアレる。
ここがナイキスト限界。
対して、SD1ではどうなっているのか。
なんと、手前のトタンより奥のトタンの筋のほうが間隔が大きい、と描写している。
フォビオンセンサーは嘘をつかない。ぴったり、センサー幅に一致してしまい、一筋分ずつ飛ばして描写しているのだ。
その丁度真上。ビルの窓の格子。
D800は窓枠に水平の格子線として分解している。しかしSD1は斜め線がこれまたセンサ間隔と一致してしまったので。
逆に、窓枠に対して斜めの線として誤認している。『モアレ』ているのだ。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 14:21:05.17 T9dXKU750
>>172
提唱wwww
ただの簡単な算数だがな
解像しているように見える競争なら、俺は知らんので好きなだけやりあってくれ。
主に信仰心で決まると思うがwwwww
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 15:37:27.70 WMVw88ib0
>>174
D800は9Mさん、ちーっす
理屈たれる暇があったら、たまには写真撮れよ
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 19:34:08.89 Scl1lU+x0
１・４クンは色解像と輝度解像をごっちゃにしてる時点で根本的に理解不足なんだよね
どのようなチャートを撮影しても必ずSD1はD800に負けている。
この実行性能が現状客観的な事実ｗ
脳内理論値語られても数字として結果出てるから。
ガンレフ調査でD3Xと同等の数字しか出ていない。 本当に不思議な結果だねー。
どう説明してくれるのかな？
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 20:24:52.65 o+6momwZ0
フォベはベイヤーよりシャープネスを上げやすいだけだと思われ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 22:16:11.75 Ja9rf7my0
>>175
言葉は正確に使おう
最低は1/4だ
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 22:17:30.85 Ja9rf7my0
>>176
解像感なら画像処理でいくらでも稼げるいい証拠だね
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 23:38:11.45 kKYSPP270
>>173
それはベイヤーにとって「たまたま」都合よく解像してるように見えてるだけ。
実際に解像してるわけではなく、ただの解像”感”ですから！(ｷﾘｯ
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 07:20:33.02 PH/pomtzO
＞FOVEON センサーを搭載していないデジタルカメラをカメラと呼ぶことに抵抗を感じるある種の偏執狂です。
病気だよな…
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 09:18:40.46 2op09fhB0
>>180
デモザイクと画像処理で「そう見えているだけ」である可能性を排除できてない
が科学的に正しい捉え方
jpgでは分解能の計測は不可能といっていい
解像感競争は信仰心の競争
なんでバカどもはこんな簡単なことが分からんかネ
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 22:21:47.03 DOJnL+mK0
デモザイクと画像処理とか、得体のしれない妄想処理を持ち出すのはやめろよｗ
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 22:36:36.51 zkTaDkx+0
GANREF性能テストランキング（解像度）
1位ニコンD800E（3600万画素フルサイズ）
平均解像度：4,608本
2位ニコンD800（3600万画素フルサイズ）
平均解像度：4,477本
3位シグマSD1（1500万画素APS-C）
平均解像度：3,788本
4位ニコンD3X（2500万画素フルサイズ）
平均解像度：3,643本
5位キヤノンEOS 5D Mark II（2100万画素フルサイズ）
平均解像度：3,366本
これって全部、「輝度解像を担当するＧチャンネルの多さ順」って
1/4クンは気づいてる？これが現状客観的な事実なんだよｗ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 22:46:15.80 zkTaDkx+0
これが嘘偽りない真実の解像度
D800 1800万画素
SD1 1500万画素
D3X 1200万画素
5D2 1000万画素
色解像を見てみると
SD1 1500万画素
D800 900万画素
D3X 600万画素
5D2 500万画素
つまりSD1はセンサアレイと１：１になった状況で１ピクセルがランダムに色の変化する被写体＝市松模様
を解像できる、という点でしかメリットが無い。等倍で色の輪郭がキレるという事だ。
ところが人間は色の近くに関しては鈍感であるから、色数減らしても良く分からないという点
ベイヤー配列のRGGB配列って、本当に天才的だよね。
人の体が、ヒントをくれる。
人間は色に関して鈍感、Gチャンネルの感度が一番高いという
人間に近いセンサーだってことだ。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 22:47:01.09 zkTaDkx+0
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
デジバックやSD1、ローパスレスベイヤー機の解像が
不自然でギクシャク
している理由も簡単に答えられているぞ。
人の体が、ヒントをくれる。
私は脳や目の働きがカメラによく似ているというところに着目しています。
人間の体は、次世代のカメラを開発するための研究テーマのひとつと思っています。
人間の目には、レンズがあって、撮像センサーに相当する網膜があります。
画像処理をするソフトウェアは脳にあたります。網膜は膨大な数の細胞でできていて、
赤に感じる細胞、緑に感じる細胞、青に感じる細胞の3種類の細胞でできています。
デジタルカメラでは、画像処理で予測を間違うと偽色*を生じることがあります。
デジタルカメラではローパスフィルターを使って偽色を抑えていますが、人間の目は偽色を感じません。
脳がうまく処理して、人間に偽色を感じさせないようにしているのです。
人間の目は固視微動といって常にわずかな振動を繰り返しているそうですが、それがローパスフィルターの役目をしているのかもしれません。
人間の目は固視微動といって常にわずかな振動を繰り返しているそうですが、それがローパスフィルターの役目をしているのかもしれません。
人間の目は固視微動といって常にわずかな振動を繰り返しているそうですが、それがローパスフィルターの役目をしているのかもしれません。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 23:19:23.83 xqmfvTIG0
>>183
知識レベルが違いすぎて話にならない。
まずはデモザイクによって、ベイヤー構成から色構造を「作り出す」ことの
必要性と意味を考えよう
>>184
キチガイお疲れ様
>>182
>>185
〉嘘偽りない
はい、嘘
例えば、赤白の縞模様であれば、D800は9Mpixしか分解できない
何度も言うけど、RGGBサブピクセルも数えてD800は36M
RGB正味揃ってるのは、1/4で9M。つまり「最低で」9Mpix
それ以上解像するかどうかは「被写体による」「ローパスの特性による」
ちなみに、36Mふるふるに解像するのは、ローパスレスであり、かつ
デモザイクが理想的でかつ、被写体が完全に無彩色の場合「だけ」
キチガイは一度も反論できてない
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 00:11:49.63 Mh5TmbVx0
そこに反論がある奴なんているのか？
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 00:21:25.04 dmTCn+A90
だってチャートってそういうものだもんね
とうとうキチガイ扱いして壊れだしたから
まともな議論もこれまでだと思うが、
白黒チャートでは理想的に3600万画素解像してるから
こういう成績が数字として出ているんだよね
これも客観的な事実なんだ。
チャートでなぜ3600万画素解像するのか？という
疑問にも答えていないが、これも反論が無いってことで良いだろう。
＞赤白の縞模様であれば、D800は9Mpixしか分解できない
これは間違いだよｗ
センサアレイと1:1になっていない箇所はどんな色パターンでも写るから。
ベイヤセンサーの最少解像ピクセルはいったい幾つなのか？ってことも
ちょっと知らない人のようだしね。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 00:37:17.86 V7+EbekN0
>>187
ソニ厨様はどんなカメラを使ってて、D800は9Mとか斬新な説を唱えてるの？
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 00:40:56.53 FIHHyOhY0
一般的な被写体は局所的には色の変化が少ないのだから、
ベイヤー3600万画素機はローパスが有ろうが無かろうが、
9割りがた1800万画素の解像をするって事で良いと思うがな。
レンズの解像限界やピント精度や回折ボケも有るので、100%1800万画素の解像は期待していないし、
それが写真の良し悪しにそれほど影響すると思わないな。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 01:00:42.50 Vb3lZuCK0
>>188
D800は18Mとか、根拠なしで叫ぶキチガイがいるんだよねｗ
>>189
何度も言うけど、RGGBサブピクセルも数えてD800は36M
RGB正味揃ってるのは、1/4で9M。つまり「最低で」9Mpix
それ以上解像するかどうかは「被写体による」「ローパスの特性による」
ちなみに、36Mふるふるに解像するのは、ローパスレスであり、かつ
デモザイクが理想的でかつ、被写体が完全に無彩色の場合「だけ」
キチガイは一度も反論できてない
よって、客観的に確かなことは
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
ただこれだけ。なにも変わってません。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 01:01:14.51 Vb3lZuCK0
>>191
＞一般的な被写体は局所的には色の変化が少ないのだから、
はい、立証をどうぞ
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 01:04:29.38 Vb3lZuCK0
>>189
＞＞赤白の縞模様であれば、D800は9Mpixしか分解できない
＞
＞これは間違いだよｗ
＞センサアレイと1:1になっていない箇所はどんな色パターンでも写るから。
はい、キチガイ妄想お疲れ様でした。
カラーフィルタの分光感度特性に引っかからなければ
当然その画素は出力しません。そのためのカラーフィルタなんだからね。
赤白の縞模様は9Mしか分解しません。
よって、18Mの分解能というのはキチガイの妄想意外なにものでもない
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 01:16:06.75 kmqSNW4Z0
真のリアルな写真としてはD800はDP2Mに負けたという事。
これはゆるぎない事実
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 01:58:31.08 FIHHyOhY0
>>193
原色の市松模様以外の写真を見たら一目瞭然だけど、貴方には理解できないのかも知れんね。
その事実と人間の目の特性を利用して、JPEGなど全ての画像圧縮は色情報の分解能を下げて
圧縮率を上げていると言う事実も有るしね。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 07:10:50.99 Vb3lZuCK0
>>196
なんら論理的、具体的反論できません、と。お疲れ様でした。
人間の目の網膜は綺麗にRGGBなどと並んでませんし
ローパスも存在しません。サケードがローパス相当というのも
何らかのエビデンスに基づくものではありません。
脳は、知覚、統覚、認知という「高度な情報処理」によって
「そこにあるかのように」認識しています。
幽霊の正体見たり枯れ尾花
コレはその本質を江戸時代には理解している人がいたということですが
君はそこから一歩も進めてない。
定量的に語れないというなら、無理して数字を出さないで
「ぼくのべいやーはいれつがいちばんなんだい！」
と喚いていればいい
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 07:26:42.98 na6rt/bs0
ない物の証明は難しいのだし、あるってほうが原色の市松模様の被写体を
いくつか例示すればいいのでは？
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 07:58:54.62 Vb3lZuCK0
>>198
では、まず
市松模様以外ではfoveonは有意に意味が無いい
そのことの客観的、定量的評価をどうぞ。
ったく、無教養の馬鹿どもは手取り足取り教えてあげないと
議論の一つもできないのか。
現状、客観的に確かなことは
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
ただこれだけ。なにも変わってません。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 08:09:12.42 yn7BW+UF0
で、フォベの向いているシーン、D800の向いているシーンってそれぞれどんなんなの？
あくまでも画質的にという事で言った場合に。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 08:22:25.89 XC9jePh+0
高周波数の色情報メインの被写体→フォベ
それ以外→D800
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 08:26:19.06 FIHHyOhY0
>>197
まあ、写真を撮ったり鑑賞したりしない人には分からないんだろうな。
自然の被写体とわざわざ作ったチャートではかなり傾向が違うよ。
写真はモノクロでも絵になるし、モノクロ写真におおまかに色を付けただけでもそれらしく見える。
なんなら、どの写真でも良いから、フォトショップのLabモードでab（色成分）を思いっきりボカしてごらんよ。
言っている意味が分かると思うよ。
>「ぼくのべいやーはいれつがいちばんなんだい！」
そんな事は言っていないよ。
ベイヤー3600万画素が最悪900万画素の色情報しか無いとしても、ほとんどの被写体では1800万画素の
解像度を持つと言う話しをしているだけ。
>D800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
>ただこれだけ。
そうだね。
900万画素以上で、一般的には1800万画素であるね。
>>200
D800が向いているのは明暗の差が大きい被写体や動く被写体だね。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 10:05:01.96 Vb3lZuCK0
>>202
＞ほとんどの被写体では1800万画素の解像度を持つ
はい、また立証も定義もできてない妄想のご登場
あ、「引用」するなら、正確かつ論理的にね
できないとおもうけどｗ
D800の36Mは、R9M G18M B9M
RGBの色情報を正確に持つのは9Mだけ
「正確でないくてもそれっぽく”見える”ならそれでいいんだい！」
いうならそれは幽霊やUFOを見た！といってるのと何一つ変わらない。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 10:06:34.79 yn7BW+UF0
つまりネイチャー、日中の街撮りはフォベ、夜間やスポーツはD800か。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 10:09:47.50 Vb3lZuCK0
>>200
ローパスレスのD800Eをベイヤーの頂点と仮定し、
分解能について語るのであれば、という前置きをするなら
FOVEONが向いてるのは、
9M以上の分解能が必要なカラー写真の撮影
となる。D800が向いてるのはモノクロ写真wwww
それも全然正確じゃないけどね。なんせ赤い看板があったら
やっぱり9Mしか分解できないんだからね
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 10:11:06.30 Vb3lZuCK0
>>204
夜間やスポーツなど良好なSNRが必要な撮影シーンなら
連写が遅く、画素数の多いD800より5D3のが向いてるけどなｗ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 12:16:02.13 V7+EbekN0
Vb3lZuCK0 ソニ厨様はいつも理屈だけは絶好調ですね
所有しているカメラは元より、撮った絵を見たことないけどｗ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 19:48:29.78 lBVo1KFf0
ノリと雰囲気で動くデジカメなんてないんだからいいんじゃない。
まぁ、１０年後のデジカメがどうなってるかに期待しようぜ。
案外積層も増えてくるんじゃないかなと思ってる。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 06:37:49.68 p3bIkT5r0
そろそろD800筆頭べイヤー機の化けの皮が剥がれてきたなｗ
あ、ちなみにD800Eはローパスレスじゃないからな。
ローパス＋光学的シャープネスフィルター機
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 06:50:54.83 qipqkr3h0
>>203
>「正確でないくてもそれっぽく”見える”ならそれでいいんだい！」
芸術とはそういうものだよ。
特に色に関してははね。
>いうならそれは幽霊やUFOを見た！といってるのと何一つ変わらない。
お前は何を言っているんだ？
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 08:43:41.27 rTHRlMaf0
>>210
＞芸術とは
ならば一人で壁に向かってブツブツ呟いていればいい
論理的科学的思考を捨てた人間に書けるべき言葉はもはや何処にもない
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 17:49:54.64 p3bIkT5r0
意味わかんないよ
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 19:02:30.46 WBDrF1xHi
「芸術」と「壁に向かってブツブツ」の間の論理的な繋がりを説明しないとな。
大抵の芸術家は壁に向かってブツブツ唱えないしな。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 19:33:26.08 rTHRlMaf0
ん？大衆の評価や主観なんていう曖昧なものを持ち出すなら
こんなところで議論できる内容は何一つない
なんてことをイチイチ言わなければいけないほどの馬鹿なのか？
いや、馬鹿なんだろうな
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 20:02:01.40 wjqxNICJi
壁に向かってブツブツは？
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 21:38:51.36 rTHRlMaf0
壁に向かって独り言言ってるのと一緒ってことだよ。単発末尾i君
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 22:09:41.77 l7Mx7pl/0
何だただの妄想かよ。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 05:17:44.18 ml7pkvKK0
D800厨は馬鹿だということが分かりました
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 06:36:33.64 D6gzEOdD0
芸術の概念は別に曖昧じゃねーだろ。
何だよ大衆の評価や主観って。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 09:46:53.86 XXXFkmJS0
>>219
概念は曖昧じゃないね
定義が曖昧だけどｗ
ま、芸術（笑）が何をどう捉えようが
現状、客観的に確かなことは
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
ただこれだけ。なにも変わってません。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 13:05:01.55 QZB6ogEZ0
>>220
>ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
「最低」でなく、様々なシチュエーションで撮影したとして「平均」がどうなのか知りたい。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 17:25:11.11 XXXFkmJS0
>>221
なんどもいうけど、
君が「様々なシチュエーション」とやらを定義すれば自ずとわかるよ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 17:46:26.25 QZB6ogEZ0
>>222
あなたの「客観的に確かなこと」は、現実的にはどうでもいい。
現実的に意味があるのは、各々が定義した「様々なシチュエーション」で「平均」がどうなのかということだから。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 18:05:59.83 XXXFkmJS0
>>223
誰にとっても明白な客観的事実を、君みたいなキチガイ馬鹿が
どう判断しようが知ったことではない
客観的な事実は誰にとっても共通だが、
jpgで解像”感”比較（笑）みたいな主観評価は、
君にとってのみ正しいにすぎないからな。
ま、基本的な算数もできない馬鹿が
「様々なシチュエーション」を定義できるわけもないし、
計測することも出来ないとは思うが、好きにすればいいと思うよ。
反論ないようだしｗｗｗｗ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 18:15:14.41 n4db8YZIi
>>224
つまり俺様が満足すれば、周りがどう思おうとも関係ない。
って事か。。。オナ二ーみたいなもんだな。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 18:18:20.47 XXXFkmJS0
>>225
客観評価を「お前が」どう判断しようが知ったことでない
同じ事何度言わせればいいんだろね。
んで、客観評価ってのは芸術（笑）とちがって多くの人に
共通なんだよ。
単発末尾iで必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい
芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ まぁ無理だと思うけど
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 18:53:07.72 D6gzEOdD0
お前のいう「お前」がこのスレには大勢いるようだが？
お前の論理が正しいかどうかは別として、他者がが納得するようにブレイクダウン出来ていない事には変わらないようだ。
で、最後には相手を罵倒して「オラが正しい」と悦に入るパターンの繰り返し。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 19:05:33.92 XXXFkmJS0
>>227
＞ようだが
お前にとってはそうなんだろね
必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい
芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ まぁ無理だと思うけど
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 19:30:18.48 QZB6ogEZ0
>>224
客観的事実は、「シチュエーション次第で何Mなのかが変わり、最低は9M」。
常に9Mなわけじゃない。
ベイヤーというかD800はシチュエーション次第で何Mなのかが変わるので、
フォべというかDP2Mとの優劣は、あなたが言うところの「客観的」には付けられない。
これからは残った住民で「主観的に」優劣を語り合うから、あなたは他のスレに行ってくれ。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 19:39:25.23 XXXFkmJS0
>>229
>これからは
いままでもずっと解像”感”比較しかしてなかったじゃんｗwww
っとに馬鹿共はおもしれーな
まぁ好きにやってればいいんじゃない？
時々
「JPGの解像”感”なんか画像処理と被写体次第でいくらでも変わるよね」
とレスられて反論できなくなって、その都度悔しい思いすると思うけどね
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:00:47.82 D6gzEOdD0
>>228
つまり俺様が理解出来てれば満足なのね。
それなら議論する必要も無いな。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:02:29.75 XXXFkmJS0
>>231
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
これは客観的事実だから、お前以外は誰しもに通じるお話
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:05:32.16 D6gzEOdD0
>>232
上の方にチラホラ解ってない人もいるようだが？
それにその理屈からは写真的にどう違いが出るかは何も表されてないね。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:10:11.91 XXXFkmJS0
>>233
>分かってない
お前のID違いのようだねｗ
ま、チンパンジーに因数分解は理解できないよね。
といったらチンパンジーに失礼か。
なんせ、君の場合無駄に高いプライドが理解を拒んでるだけだからな。
ああ、間違ってると思うなら反論は、具体的論理的科学的に頼むよｗ
芸術（笑）とかどっかの馬鹿が言い出してから何も進歩がない
俺様主観論で語りたいなら、オレなんかにレスしないほうがいいと思うよ
鎧袖一触だから
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:12:21.97 D6gzEOdD0
>>234
妄想乙
被害者意識が強すぎて皆が同一人物に見えるようだな。
疑うならIPでもなんでも調べたらいいよ。
妄想くん。
結局最後には個人攻撃に走る程度の奴の癖に。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:13:23.41 XXXFkmJS0
ああ、あと念のため
おれは一度も正体不明な「写真的」（笑）な差分について
語っていない。
単に
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
これは客観的事実
そう申し上げてるだけです。無意味だと思うなればこそ無視するのがよろしかろう？
なんで無駄に噛み付くかね。
それは自分の浅はかな思いを露呈してるようなもんなんだと、
まだ分からないの？
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:13:55.79 XXXFkmJS0
>>235
反論できません宣言のお疲れ様でした。
ばいばーい
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:24:39.45 D6gzEOdD0
>>235
ん？別にお前の主張にに一度も異論は言ってないぞ？
たった数度のレスすら追えない程無能なのか？
被害者意識の強い奴は大変だなwww
同情に価するよwww
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:25:22.15 D6gzEOdD0
おっと>>235じゃなくて>>236か。
コレだけは俺のミスだな。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:26:29.24 yfJAmgSq0
ふむ、
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
というのは紛れもなく客観的事実だ。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 20:26:48.26 yfJAmgSq0
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
というのは紛れもなく客観的事実だ。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 21:49:29.31 QZB6ogEZ0
>>230
あなたの「客観的事実」は、「客観的」であっても、役に立たない事実。
優劣がつけられないから。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 22:16:52.81 ml7pkvKK0
べイヤーってやっぱり詐欺だよな。
昔はちゃんと最終出力の解像度でスペックが書かれてたのにね
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:12:13.79 XXXFkmJS0
>>242
お前にとってはそうなんだろね
必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい
芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ まぁ無理だと思うけど
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:14:22.48 XXXFkmJS0
>>238
たしかにwww
終始一貫してマッタク無意味で内容ゼロの罵倒だけだったな
お前のカスレスを反論扱いしたら、他の必死な誰かさんに失礼だ
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:37:58.84 9+MUmA1e0
> 画素数が増えたことで例えわずかな偽色が発生してもそれがあまり目立たなくなったことも大きな理由の一つだろう。
>
> しかし、解像感が上がっても、シングルレイヤーセンサー上でカラーフィルターによる色分解をしている限り、
> 全てのピクセルは偽色にまみれている。
>>わずかな偽色が発生してもそれがあまり目立たなくなったことも大きな理由の一つ
偽色はわずかであり、あまり目立たないのに、なんでそれが許せないの？
シグマのカメラのいいところは、そこだけだからなの？
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:39:33.60 pHeNJcKn0
シグマは関係ないでしょう。
ベイヤーに対する忌避感はフィルム世代の共通感覚。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:41:54.98 LfL/o++h0
ふふん。単色光、つまり虹のプリズムで別れた色は、フィルムじゃ出ないよ。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:43:11.41 9+MUmA1e0
偽色はわずかであり、あまり目立たないのに、なんでそれが許せないの？
フォベオンのいいところは、そこだけだからなの？
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 23:44:09.43 pHeNJcKn0
それが出ないからフィルムによる写真はやさしいのですよ。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:00:18.18 QZB6ogEZ0
>>244
>お前にとってはそうなんだろね
あなたにとってもそう。
>必死なところ申し訳ないが、
必死なのはそちら。
役に立たないことを延々と粘着して繰り返し投稿しているのだから。
>何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい
罵倒なんてしていないが。
>芸術（笑）的評価でも様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でもなんでもいいんだけどさｗ まぁ無理だと思うけど
あなたの「客観的事実」とやらは、様々なシチュエーションで優劣が変わる現実に対して意味がなく、行き詰っている。
この行き詰まりに対して、あなたには何の方策もない。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:04:51.31 HWoSZz7w0
とりあえず、フルサイズで20MP x 3くらいのFoveonが出たら
総合的にFoveon最高と言えるかも知れんな。
そうなるまでは、やはり・・・
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:08:46.23 qzPbJJ+F0
>>252
韓国の東部電子とかじゃなく。せめてaptina、できればソニーで作って欲しいね。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:15:09.57 eExDq7Cy0
価格にもレビュー着てるな
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:15:38.54 RAotNAP90
>>251
>意味がなく
お前にとってはそうなんだろね
必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい
芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ まぁ無理だと思うけど
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 00:51:27.86 Rm8fU5rU0
>>255
意味のある反論ができないので、煽りとコピペでごまかしているだけか。
あなたの「客観的事実」とやらが、どう役に立つのか言ってみてくれ。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 06:13:43.11 N0pV0PQMP
人間の網膜はベイヤーと同じ色別の２次元アレイ。
フォビオンの様な積層構造ではない。
したがって人間の視覚も偽色に紛れている。
偽色があるのは極自然なこと。
だからフォビオンの画は不自然で嘘っぽくて立体感がない。
風景などでは偽色まみれのローパスレスベイヤーのほうが寧ろリアルでしっくり来る絵が撮れる。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 07:42:44.72 RAotNAP90
>>256
>役に立つ
だから、「お前にとっては」無意味なんだろ？
だったらそれはそのとおりだよ。「お前にとっては」
>>257
人間の目はベイヤーのように綺麗にRGGBが並んでなんかいないし
そもそも、撮影結果を人間の目が見るのだから
カメラのセンサが人間の目に近い意味なんか何処にもない
低能ワロス
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 07:43:51.96 N7N342D+0
>>257
カラーフィルムにも同じこと言ってやれ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 08:41:47.83 N0pV0PQMP
>>258
>>カメラのセンサが人間の目に近い意味なんか何処にもない
だから，フォビオンの画はベタッとしてリアルに感じられないって分かる？
これは，感覚とか感性の鋭さの問題。
なぜ点描と呼ばれる描画技法が生まれたのか？
もう一度考えてみるといいよ。
それから，網膜の錐体はランダムな配置ではない，ベイヤーとは違うが規則的な配列を持っている。
>>259
だからカラーフィルムも原理的に不自然。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 08:51:27.64 RAotNAP90
>>260
>感じられない
お前にとってはそうなんだろね。お前にとっては
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 09:01:37.21 RAotNAP90
まったく、主観の世界に逃げ込んだらオナニーショー以外には
発展し得ないことになんで気付けないかね。
まぁオナニーショーしたくてしょうがないんだろけどｗｗｗｗ
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 09:11:19.66 N0pV0PQMP
>>262..
リアル=視覚とすれば，原理的に優れたベイヤーを貶めてフォビオンを褒め称えるなんて噴飯物ですわ。
何度も言うがフォビオンの画はベタッとして気持ちが悪い。
これは偽色が出にくいフォビオンの原理に由来するってこと。
フォビオンの絵が素晴らしいというならそれこそ感性の鈍い貴方の主観ってことだよ。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 09:18:22.33 /YwRZQgW0
>>262
これだけ皆の前でシコシコやってたお前がオナニーとか言うのかよwww
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 10:36:45.15 klmxChzF0
>>258
「あなたにとっても」無意味だよ。
どう役に立つのか言ってみてくれ。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 10:50:33.38 RAotNAP90
>>263
なにもたたえてないし、何も褒めてない
ただ事実を述べただけなのに、キチガイが妄想だけで発狂しててワロス
末尾Pwwww
>>264
ただ事実を述べただけなのに、キチガイが妄想だけで発狂しててワロス
>>265
>あなたにとっても
おいおい、キチガイIDコロスケはとうとう俺様の脳内までエスパーするようになったのか。
さすが発狂もここまでくるとすごいな。
客観的事実が判明している以上、
役に立つか立たないかはオレが判断します。お前じゃありません。
んで、オレにとっての価値を解説しろというなら
「常時16Mと最低9Mのインチキ解像度なら、
安定して高い分解能が得られるフォベの方が、高い分解能が欲しい撮影には
圧倒的に向いている。いつ出てくるか分からない9～36Mの分解能（笑）なんか
不安すぎて使い物にならない。」
ああ、もちろんこれはオレにとって、だからくだらない噛み付き方しないでねｗ
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 11:20:55.46 klmxChzF0
>>266
他人の主観に対しては散々くだらない噛み付き方をしていて、自分の主観に対しては「くだらない噛み付き方しないでねｗ」か。
ダブルスタンダードもいいとこだな。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 11:35:21.22 6BmDf8rZ0
>>260
＞だから，フォビオンの画はベタッとしてリアルに感じられないって分かる？
＞これは，感覚とか感性の鋭さの問題。
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
たぶんキミの感覚と感性が鈍いんじゃないかなｗ
＞風景などでは偽色まみれのローパスレスベイヤーのほうが寧ろリアルでしっくり来る絵が撮れる。
キミが>>257で主張しているリアルでしっくり来る絵って言うのを教えてくれよ。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 11:41:04.46 RAotNAP90
>>267
他人がどう思ってるか
なんて聞いても何の意味もないって理解できただろ？
だからそろそろその馬鹿なレスを打つ手を止めた方がいい
恥をかくだけだから。
俺は単に客観的事実を申し上げてるだけです。
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
馬鹿が面白いように釣れてるがｗ
無意味だと思うなればこそ無視するのがよろしかろう？
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 12:52:13.93 /YwRZQgW0
>>266
どう見てもあなたがキチガイです。
ご丁寧に全員にレスとか粘着かよwww
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 13:04:29.33 lY2FeOUk0
>>266
> 高い分解能が欲しい撮影
って何？
レンズは何つかうの？
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 13:10:54.69 OUWVkhTM0
どうでもいいけど、高性能レンズ使っても、DP2M＞D800であったのは
揺るがない事実
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 16:42:30.92 klmxChzF0
>>269
各々の参加者にとって、各々の主観的な結論には意味がある。
あなたにとって、「常時16Mと最低9Mのインチキ解像度なら、(略)不安すぎて使い物にならない。」という主観的な結論に意味があるように。
主観的な結論は、自分一人で考えなければいけないとか、一度出した結論は変更してはならないなどという決まりはない。
で、あなた以外の参加者は、他人と主観を語り合って、相手の主観が良いと思ったら、自分の主観を変更しようと思っているわけ。
あなたの場合、自分の結論が出ていて、このスレに留まる理由がないはずなのに、延々と粘着している。
それには、どのようにお利口な理由があるのかね?
それこそ馬鹿にしか見えないが。
無意味だと思うのであれば、あなたはこのスレを無視して他へ行くべき。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 19:58:23.55 RAotNAP90
？？雨上がりの雲と夕陽を撮りに行ってる間にキチガイ発狂しまくりだな。
一日中2ちゃんに張り付いてて一体なんの主観評価を語るつもりなんだろな
>>273
>べき
まぁお前にとってはそうなんだろね。おまえにとってはｗ
人間の目は曖昧で財布は有限。
描写に納得が行かない時、その原因がカメラかレンズか
環境か腕か、主観によって評価するのは困難。
そこで役立つのが客観評価なんだよ。坊や
科学的ということは、「誰でも」「再現されえる」ということなんだよ。坊や
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 20:08:44.97 klmxChzF0
>>274
キチガイ発狂だの何だのと揶揄してごまかそうとしているだけで、何の反論にもなってない。
論理が破綻している。
実際、あなたが言うところの「客観的事実」は、あなた自身にとっても意味がない。
どちらが良いのか分からないから。
で、あなたにとっても、意味があるのは「常時16Mと最低9Mのインチキ解像度
なら、(略)不安すぎて使い物にならない。」という主観的な結論の方。
あと、あなたがここにしがみついている理由を言ってみなよ。
ここで語り合っても無意味なんだろ?
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 20:42:07.33 /YwRZQgW0
キチガイだけど、承認欲求の強いキモイ奴なんだろ。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 20:45:44.04 RAotNAP90
>>275
>あなた自身にとっても意味がない
客観的事実が判明している以上、
役に立つか立たないかはオレが判断します。お前じゃありません。
んで、オレにとっての価値を解説しろというなら
「常時16Mと最低9Mのインチキ解像度なら、
安定して高い分解能が得られるフォベの方が、高い分解能が欲しい撮影には
圧倒的に向いている。いつ出てくるか分からない9～36Mの分解能（笑）なんか
不安すぎて使い物にならない。」
ああ、もちろんこれはオレにとって、だからくだらない噛み付き方しないでねｗ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 20:46:30.65 RAotNAP90
>>276
や、馬鹿をカラカウのが面白いだけ
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 20:55:03.95 lY2FeOUk0
そこんところが
キチガイたる所以なんだがねw
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 20:56:20.97 RAotNAP90
IDコロコロキチガイにキチガイ認定されてもなぁ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 20:57:40.00 lY2FeOUk0
俺がキチガイだとしても
何も変わらんだろw
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 21:05:20.93 RAotNAP90
＞＞281
そりゃそうだ。
キチガイがIDコロコロコロコロしながら、
なんども駄レスを繰り返してこてんぱんにされてる事実は変わらん
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 21:15:18.61 lY2FeOUk0
俺はID変えてないけど、まあどうでもいいw
それよりも、シグマ機にA09は付かないよ
どうすんの？w
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 21:26:38.12 /YwRZQgW0
IDコロコロとか妄想の産物だろwww
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 21:40:13.38 lY2FeOUk0
2400万画素のD3Xとα900は使ってたのに
3600万画素になったら怖くて使えないって
キチガイの発想はわからないよねw
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 22:37:21.27 klmxChzF0
>>277
そのコピペ、俺が何度も言っているように、あなたにとっても主観的な結論の方に
価値があることをハッキリ示しているわけだが。
>役に立つか立たないかはオレが判断します。お前じゃありません。
そのままお返しする。
ここで語り合っていることが役に立つか立たないかは各々の参加者が判断します。お前じゃありません。
あなたは、何の用があるの?
結局、現実世界で誰にも相手にされないから、ここで憂さを晴らしてるんだろ。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 22:50:55.59 N7N342D+0
ここはアンチの隔離スレとしてよく機能してるなw 感心感心。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 23:12:25.98 RAotNAP90
>>286
>そのままお返しする。
だーから、好きにしてろっていってんじゃん。
ほんっと、キチガイには日本語通じねぇなー
もちろん、馬鹿なレスはコテンパンに馬鹿にさせていただきますが
それこそどうでもいい話ですね。
さ、どうぞご自由に。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/18 23:14:03.34 RAotNAP90
>>283
このスレをA09で検索しても何一つ引っかからないよ
このスレのキチガイどもの妄想はほんとすごい
いや、妄想するのは構わんが妄想前提にレスするところが凄い
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 00:01:57.91 GddLULL6P
>>268
造花のようで不自然だね。
やっぱりフォビオンの描写は偽色が出ないので気持ちが悪い。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 00:20:32.61 qH4WVaLY0
>フォビオンの描写は偽色が出ないので
いいことじゃねーかｗ
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 00:26:57.95 pvbU6fuu0
>>290
その偽色が出る自然な画像とやらを3層センサーと同形式のLCDで見てるんだろ
いっそベイヤー配列に近いアパーチャーグリルのブラウン管TVで見たらどうだｗ
きっと自然な描写で気持ちいいと思うよｗ
まあその前に、偽色があって自然な葉っぱの描写のサンプルを提示してくれよ
別にキミが撮ったのじゃ弱てもいいからさ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 00:27:50.50 Ip+9/Bhe0
>>291
人間の目は～
とか頭おかしいこと言い出すと思うよ
偽色はデモザイクの過程で、そこにない色が出てくること
人間の脳はそんな出来の悪い処理をしてないから
偽色なんか「みえない」というのになぁ
ふだん、彼は偽色アリアリの世界が見えてるんだろねｗ
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 00:28:07.64 hGNVaBT40
>>288
>だーから、好きにしてろっていってんじゃん。
好きにしてろじゃなくて、客観的事実がどうとか主観は無意味だとか延々言ってたじゃん。
客観的事実がどうとか言ってながら、結局自分自身も結論は主観だし、
無意味というなら自分がこのスレにいる意味ないだろうに居続けるし、
あなたはやることなすこと矛盾だらけ。
キチガイだから、いくら矛盾があっても平気なんだな。
さて、この辺でお言葉どおり自由にさせてもらうとするか。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 00:32:54.77 Ip+9/Bhe0
>>294
＞言ってたじゃん
だから、そんなの関係なしに君は君で好きにすればいいでしょ？
ホント、キチガイの上に頭悪いとかどうしようもないな
俺は客観的な事実に基づいて、主観的な判断する
客観的な部分は当然他人と共有し得るから議論の対象足りえる
お前はほんとに馬鹿だな
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 00:34:38.76 hIgXey/G0
>>289
バリオゾナーよりA09だって
αスレで暴れてたの自分で忘れるなよ
キチガイとは思っていたけど
記憶障害もあるのかな？
チン皮君！
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 00:37:57.20 hIgXey/G0
おまえの専用スレあったな
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 00:50:39.36 Ip+9/Bhe0
今日もキチガイの妄想が炸裂だな
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 00:52:41.20 hIgXey/G0
バレバレなのに笑わせんなw
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 01:05:28.88 Ip+9/Bhe0
論破されて何もいえなくなったキチガイ発狂認定逃走モード
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 01:06:47.70 pvbU6fuu0
>>297
色んなスレあるのなW
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 04:29:20.75 pYTNg5C90
どうでもいいけど、高性能レンズ使っても、DP2M＞D800であったのは
揺るがない事実
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 04:39:59.75 RYae6jEg0
他人を貶すことでしか癒されない人か。
救われんね。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 05:55:48.80 pYTNg5C90
>>303
そっくりそのままお前の事じゃ
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 07:35:01.26 hIgXey/G0
>>300
α900やαマウントスレを見てた人間には説明不要なくらい
芸風そのまんまなのでとぼけても無駄です。
相手への罵倒の仕方
文章の組み立て方
語彙（「こてんぱん」なんて使うのはお前だけ）
自分で書いた文の結論部分を自分で執拗にコピペ
都合の悪い質問は無視
そんなお前の使用機種は
D3X α900
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 07:55:40.41 mV21DpAE0
どうやら有名人らしいねwww
まあレスの仕方に特徴あるもんなw
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 08:08:51.77 hIgXey/G0
「はい、証明をどうぞ」
これも口癖でした
「主観、客観」論争というのも
すでにやってました
センサー知識は一流です
以前はSONYセンサーマンセーでした
相手のIDが変わると
罵倒します
でも自信のIDが日に何度か
変わる事が有ります
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 08:12:35.81 mV21DpAE0
そうや末尾iやPやらにヤケに反応してたな…
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 09:09:36.68 GddLULL6P
>>293
俺は普通に偽色を視認してるけど？
これは感覚の鋭さの問題。
なぜ，ジョルズ・スハが点描で描きたいと思ったのか共感できるか否かって事。
だからフォビオンの画はベッタリしていてで気持ちが悪いって事。
そして，理想状態でもたった16Mピクセルしか画素数が無い糞センサーって事。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 09:35:08.71 0bafNRoU0
>>309
> >>293
> 俺は普通に偽色を視認してるけど？
眼圧異常じゃないかな。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 11:08:02.26 PfDno6R60
SD1M&DP2Mユーザーだが、べったりしているって言う表現はどうかと思うが、言ってることはわかるね。
ベイヤーを主に観察してる人はベイヤー目になってしまうから、フォビオンの独特感は違和感となって気持ち悪いと思ってしまうと。
もちろん、フォビオンな人はその逆でこのスレタイの人のようになると。
理想論派と現実派の対決、どっちもどっち好きな方使ってろ、自分の主義主張を他者に押しつけて、他者を攻撃するなってこった。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 12:37:57.45 pvbU6fuu0
>>305
D3X α900
これ、良くてα700辺りじゃないのか？ｗ
センサー自体が欠陥商品だったα900ならもかく
少なくともD3X買うような人間は、こんなに心が貧しくないだろ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 21:00:14.21 pYTNg5C90
>>309
D800は理想状態でも9M以下。
緑画素は網目状だからなｗ
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 21:03:48.37 pvbU6fuu0
>>309
＞俺は普通に偽色を視認してるけど？
ちょっと眼科か脳外科へ逝った方がいいよ。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 21:20:58.12 Ip+9/Bhe0
以上、何も反論できないキチガイの自演でした
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 21:25:32.81 mV21DpAE0
と、以上オナニストのオナニーショウでした。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 22:16:48.60 GddLULL6P
フォヴィ蟲がうるさいので葉っぱを撮ってきてやったよw
やっぱり偽色がないとだめだよね。
Merrillなんかじゃ画素数不足と色のベットリで全部野太いブロッコリーみたいに写ってしまうところがベイヤーローパスレス高画素機では枝葉がリアルに再現されている。
これだよこれ。
URLﾘﾝｸ(up.shitao.info)
DLkey;fove
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 22:26:18.25 Ip+9/Bhe0
>>317
すっげー説得力なさ
これぞオナニーオブオナニー
何度も言うけど、偽色ってのはベイヤーが作るんじゃなくて
デモザイクやシャープネスが作り出すもので、脳みそが作り出すものじゃない。
あ、お前みたいなガチキチは脳みそで偽色生成しちゃうから
もちろん別だけど
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 22:31:39.56 pvbU6fuu0
>>317
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
どっちがブロッコリーか現実を見た方が良いなｗ
＞枝葉がリアルに再現されている。
今すぐ眼科に行った方が…
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 22:49:28.36 GddLULL6P
>>319
やっぱりフォビオンの画は気持ち悪い。
近景の葉っぱの縁取りが不自然にギザギザしていて全部ヒイラギかクヌギの葉っぱに見えるわ。
近景はヒイラギ、遠景はやっぱりブロッコリだねw
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 22:53:34.43 7pDcqXNX0
>>317
ごめん。マジこれ。
立体感なさすぎてヤバイｗｗｗ
それってベイヤーなのか？
他に写真ない？
ネタで言ってるんだよね？
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 23:37:23.43 GddLULL6P
>>321
ど順光+遠景で立体感が無いとか言われてもねぇw
近景：ヒイラギ、遠景：ブロッコリー、最遠景：粉吹き
というフォビオンの特徴が見られない写真をうpしてから文句は言ってください。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 00:03:32.44 RVtTYvo90
>>322
そうｗ
URLﾘﾝｸ(www.sep9.jp)
これを見てどう思う？
D800Eの葉っぱのほうがベタっぽいよね？
そう見える見えないで、かわってくるんだけどｗ
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 01:14:50.59 TTI0hE690
>>323
サイズ揃えると大差無くね？
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
てかやっぱりDP2Mの葉の描写変じゃね？
ガビガビにシャープネスかかったのがお好きなら。
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 10:41:23.14 ycfZJBJ70
やっぱすげーなーDP2M
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 10:44:27.71 ycfZJBJ70
俺にはD800のほうがブロッコリーにしか見えない。。。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 11:35:50.26 2UKkfT630
>>317
>URLﾘﾝｸ(up.shitao.info)
>DLkey;fove
これ明らかに現像が変だから。
なんだよコレ。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 11:38:25.86 2UKkfT630
>>317
>URLﾘﾝｸ(up.shitao.info)
>DLkey;fove
万が一コレがD800の標準画質だとしたら、とんだ糞カメラだな。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 12:26:44.59 2+MJ5tfJP
>>325
>>326
>>327
>>328
見え見えの自演乙ですw
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 12:41:58.03 1RjhCrx30
>>328
Exif無いので機種まではわかりませんけどどう見ても中判デジタルだね。
D800EやましてやMerrill(笑)なんかでは絶対に撮れないとおもいます。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 13:03:43.11 8b3mXfhFi
随分とショボい中判だな。
現像者が素人なのか？
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 13:50:53.46 2UKkfT630
>>329
>見え見えの自演乙ですw
>327
>328
この二つ以外は俺じゃないよ。
つうかこういう事をいう人達って何を根拠に自演とかDIコロコロとか言ってんの？
妄想？
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 18:17:48.39 PdefXzqbi
被害妄想だろ。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 20:05:06.85 GzYgtirL0
>>320
眼科に行った方がｗ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 20:09:03.31 GzYgtirL0
>>324
縮小しても超えられない雲描写のスカスカさが光ってるなｗ
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 20:23:37.51 Odb6gcwG0
なんでベイヤーだと雲があんな感じなんだろ。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 20:42:55.66 YoHlv1Kn0
空や雲に縞ノイズが乗るのだけは痛いな。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 20:54:05.34 Odb6gcwG0
縞ノイズは簡単に取れるから問題ない。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 20:54:35.82 YoHlv1Kn0
真実の色って。解像って。何それ。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/21 00:45:53.39 4OOzV3Ip0
>>324
すげーノイジーｗｗ ほんとガビガビｗ
シャープネスって良くないなぁ
階調とかもガビガビに見える？
まだ良くわかってないんだけど、
ガビガビとかブロッリー言うときって印刷してるのか？
それともモニター？
ここで「FullHD（1920以下）で拡大してます」とかは勘弁して欲しいな
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/21 00:50:43.66 QgeCxLx00
空ねぇ。
そのあたりの描写は現像エンジンがハイライトをどう処理するかのさじ加減ひとつでぜんぜん違うでしょｗ
件の画像でもJPEGでもここまでトーンは残ってるし。
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
まあそういう意味ではDP2Mの描写のおかしさもSPPとかの現像エンジンのさじ加減ひとつなんだけど、
現状で現像エンジンの選択肢がそれしかないってのが問題なんだよなぁ。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/21 02:45:03.97 /oJN0+l80
>>341
何回画像使いまわしてるんだよｗ 他のもってこいｗ
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/21 04:30:31.31 /cYqyh5l0
>>341
へえ、処理の仕方でここまで変わるものなんだね。
もっともD800E＋マクロプラナー50相手にここまでやれるDP2Mもすごいな。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/21 07:59:35.62 QgeCxLx00
>>343
そうそう。
描写がいいだとか変だとかって、センサーや方式の根本的なポテンシャル云々というよりも、
結局は現像処理の絵作りの印象でガラっと変わるんだよね。
DP2Mがすごいのは事実で、APS-Cでありながら解像に関しては格上のフルサイズといい勝負をしてる。
ただ、やっぱり若干ノイジーなのと、現状、変な仕上がりになる現像エンジン一択なのが難点かな。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/21 10:37:49.78 /oJN0+l80
だから完全にDP2Mが勝ってるだろｗ
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/21 10:45:55.39 vMfTamYS0
D800の方は葉と葉がくっ付いちゃってますよっ！
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/21 12:30:54.44 M0ugnHq7O
ま、ピクセル大に近づくほど無理があるからなぁ。
木々とか石とか葉っぱであれば、まだそれなりに写るんだけど、
電線とかがピクセル大で走ろうものなら、
色は滲み出るわ背景に溶けて消えるわで滅茶苦茶になる。
それはベイヤーの補間処理の結果だから仕方がないこと。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/21 13:59:35.74 vMfTamYS0
6000万画素で入力して、
1500万画素で出力すれば、
同じ感じになるんですかね？
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/21 22:56:50.53 /oJN0+l80
画素の配置によるだろ。
そんなことも分からないのかよ。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/22 07:29:15.54 bD5+HMto0
＞ピクセル大に近づくほど無理があるからなぁ。
なんせそのピクセルは、
RGBのうちの1色分しか情報もってないからなw
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/22 16:20:35.43 8koLI+cX0
RGBRGB RRRRRR
RGBRGB GGGGGG
RGBRGB BBBBBB
RGBはこのような配置で、
センサー自体を縦か横にシフトさせて、
きっちり入力出来ないものでしょうか？
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/22 17:03:38.06 66oGm8DW0
>351
できるけど、ベイヤーとくらべてメリットがない。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/22 17:50:25.82 8koLI+cX0
補間処理をしなくて済むと思ったのですが、
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/22 20:43:17.88 RBFR2mqK0
>>351
それマルチショットみたいに完全に静止した物しか撮れないじゃん
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/22 21:00:28.84 bD5+HMto0
>>351 >>353
すでにローパスフィルタが光学的にそれをやってくれてます
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/22 23:39:14.99 bl74PmY50
結局D800使ってる奴は、デジタルの事が全く分かってない場馬鹿
ばっかり
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 00:43:50.93 Ddn6eRMPI
シグマってメーカーが嫌い
それだけで欲しくない
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 01:36:22.81 mj68BczH0
D800なんてネット出来ない爺専用機だろw
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 01:38:20.28 J57sl5A/0
D800買わないのは金がないやつだけだろ
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 02:08:26.91 nr3M781g0
アナログ式がちゃがちゃマウントは要らない
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 09:14:20.06 5GRB92ezO
D800/D800Eは団塊爺専用機にして大正解だったね
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 16:55:45.52 d40cNUZx0
等倍でカリカリしたいならFoveonいっとくしかないようですね。
SD1 + 50-150 OS ﾎﾟﾁてきます。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 17:38:10.43 xpL0qbAH0
>>362
>SD1 + 50-150 OS ﾎﾟﾁてきます。
望遠ズームだけで良いのか？www
17-70や18-50も押さえておいた方が。。。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 18:11:42.86 d40cNUZx0
17-70、18-50もカリカリできるんですかね？
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 19:01:08.11 whqChM3yi
カリカリにこだわるなら70mmな代表されるマクロが有力候補になるけど、
標準域は撮らないの？
画質が最優先ってことか。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 19:15:40.71 d40cNUZx0
50-150より70のがカリカリなんですか？
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 19:19:55.94 whqChM3yi
多分ね。
ま、50-150はサンプルや作例でしか確認してないけどね。
70マクロは単焦点だけあってかなりのレベルだよ。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/24 11:30:46.94 0CQU89O10
>>366
>50-150より70のがカリカリなんですか？
画角とかボケ味はどうでも良くて、兎に角カリカリが良いの？
だったらDP2Merrillの方が良いんじゃないかな？
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/24 11:45:25.12 tr5HL8WQ0
DP2Mは不快なほどカリカリだからなw
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/24 18:04:13.50 +V9sHRY10
DP2Mはそんなにカリカリなんですか！？
できればカッコよく気持ちよく撮りたいのでSD1が良いと思っているのですが・・・
実はまだﾎﾟﾁってなくて、明日ﾎﾟﾁる予定で、
それまで検討したいと思いますので、情報よろしくです。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/24 19:01:13.03 KYjbhdbJi
確かにDP2Mはかっこ良くはないな。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 00:02:34.82 tPBEDqeP0
カリカリだの何だの言う前に、光学ファインダつきの一眼レフとLCD表示だけの
コンデジとじゃ操作性に雲泥の差があるわけだが、そこんとこはどうなんだ？
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 00:12:59.15 cVCdZQOSO
ライブビュー便利です
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 01:39:22.90 QTgkmizE0
>>372
むしろ高画素がｳﾘなのにLV時、等倍でピント合わせが出来ないって
致命的な問題を放置しているD800さんの事を心配してください
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 02:32:06.78 C2HzR/BC0
どこのコンデジだよっていうバグだなｗ
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 10:12:06.39 l78/Quge0
>>374
LVの拡大できないの？＞D800
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 10:14:00.53 bYQ83Yyg0
SD1はライブビューもHD動画も無いとか痛すぎますよね。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 10:35:07.61 cVCdZQOSO
DP2Mはオートフォーカスが正確でストレスがたまらないですよ
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 10:42:58.99 QTgkmizE0
>>376
センサーの読み出し速度の問題で、等倍まで拡大出来ないんだよｗ
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 11:34:13.67 l78/Quge0
>>379
なんだ「等倍」にこだわってるだけのバカか。
多画素になればなるほど、LVの拡大倍率は高くある必要ないんだが
36Mは等倍まで拡大する必要あるんか？といっても
800叩くのが目的のバカになにいっても無意味か
なんにせよ分解能以外何一つ見所がないどころか
それ以外は欠点だらけのMerrillと比較するポイントじゃねーわなー
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 12:05:55.71 RjQwfuH70
ニコ爺必死だなwww
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 13:23:11.93 QTgkmizE0
>>380
風景が主な用途な高画素機で精密ピント合わせの為に使うLV機能で
ピクセル等倍でピントを合わせられないと意味が無いよ
ちゃんと写真撮ってれば解りそうなものなのに
拡大倍率とピクセル等倍でピントを合わせられる事の違いくらいは
理解して煽ってるとばかりｗ
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 00:28:46.92 l47DAvuA0
いや、答えになってなくね
＞36Mは等倍まで拡大する必要あるんか？
だから
＞ピクセル等倍でピントを合わせられないと意味が無いよ
じゃあ、疑問を投げかけられたレスを繰り返してるだけで堂々巡りだよ
その意味を書かないと
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 02:14:31.96 y3czSgHM0
>>383
ピクセル等倍でピント合わせが出来ないと、ピンズレしても
解らないって言って事だよ。
これが出来ないとLVで精密ピントを行う意味が無くなる
画素数が増えたからと言ってピントが適当で良い訳ではなく
むしろピントに対する要求精度が厳しくなってるわけだからね
と言うかこんなことも解らないのにD800を使ってるとかマジ驚くｗ
これ、変な色の液晶・AF片ボケ同様に早々に外人も騒いでるのに
ニコン様は一向に無視を決め込んでるのなｗ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 02:17:41.88 vr7s6cG20
ニコ爺は自分が使ってるものがなんだかよくわかってないって事だろ。
ついでに老眼でDisplayでみても、ピントがいまいちわからないからどうでもいいんだな
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 02:21:47.19 cz2dtuaOP
ワロタｗｗ
確かに分かってなさそうだｗｗ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 02:33:05.09 cz2dtuaOP
ニコンファンは１ピクセルのキレの大事さを理解できてないと
バレちまったね。
LVのメリットってドットバイドットまで拡大して
ピンが有ってるかどうか厳密にチェックできる素晴らしい機能なんだがな。
LV最大拡大の意義を理解していないとは驚いた。
LVボケてるならLV使う意味なんて無いんだぜ。
超高画素を活かすための、ピントの芯を出す作業なんだ。
でかい画像でボケてるけど、縮小すれば分からないってレベルの写真で済ませてるのかねえ
それなら始めから縮小済みの低画素機となんら変わりないって事だ
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 02:54:35.80 l47DAvuA0
ああつまりSD1は糞という事か
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 03:02:21.17 l47DAvuA0
むしろニコンファンは若くて目が良いから等倍拡大が省かれた可能性もあるな
ライブビュー等倍で確認しないとピンがボケるジジイに不評なわけだわ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 12:16:51.53 k1XUDJOz0
>>382
>意味ないよ
そりゃそうだ。お前にとってはね
「ある程度」拡大できることは必要だが、等倍が必要であることとは
まったく関係ない
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 12:18:48.32 k1XUDJOz0
>>384
等倍でなくてもピント合わせできまうすよ？
あたまおかしいんじゃない？
多くのカメラはLVの拡大倍率を任意に変更可能だ
それは、等倍でなくてもピント合わせできるから。はい、終わり。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 12:26:22.62 l47DAvuA0
だよね、ライブビューで等倍まで拡大しないという事象と
ライブビュー等倍じゃないとピンが合わせられない奴の身体的欠陥は別問題なんだよね
手すりにつかまっていないと歩けないジジイが「手すりがないと歩けないだろ！普通みんな手すりつかまって歩くでしょ！普通は！」
って言われても普通に足だけ使って歩く健常者はポカーンなワケよ
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 12:38:00.69 y3czSgHM0
>>389
あまりに苦しい言い訳にむしろ感動したｗ
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 16:59:45.97 nVM617sd0
デジカメの技術進歩によって、ピクセル解像はそれほど重要ではなくなってきた。
写真にとって一番大事なのは良い被写体です。
良い被写体が、ピクセル解像性能の不足によって、満足にshot出来ない時代は既に終わった。
maroは評価において、良い被写体をshotしているとは言えない。
彼の作例には何を表現したかったかが存在しないので、
それがどの程度表現しえたかの評価に繋がっていない。
maroの評価は、解像性能が何のための性能であるかと言う根本を見失っているかもしれない。
と、セカンドライフで知り合ったカメヲタの外人が言ってました。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 18:36:02.05 vpyuMyQyi
馬鹿め作例に表現など要らん。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 18:38:47.03 y3czSgHM0
>>394
＞デジカメの技術進歩によって、ピクセル解像はそれほど重要ではなくなってきた。
重要に決まってるだろ
コンデジの1600万画素とDP2Mのそれが同じとでも言うのかよ
技術の進歩による高画素って言うのは、ピクセル単位でちゃんと解像して
こそ意味があるんだよ
単に良い写真て言う意味なら、写るんですでも携帯でも十分撮れるしな
＞と、セカンドライフで知り合ったカメヲタの外人が言ってました。
この一言で全部台無しだなｗ
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 19:24:52.48 l47DAvuA0
ピクセル単位で解像する事とライブビューで等倍拡大しないとピンボケする低スキルの話は別問題
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 19:34:36.72 y3czSgHM0
>>397
早く、ニコン様にお願いして、LVの欠陥を直して貰いなよｗ
欠陥が発覚しても即対応するキヤノンと違って、ニコンは
いつも通りバックれるけどな
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 19:37:54.59 l47DAvuA0
等倍拡大してやっとピンが合わせられる老眼ジジイのスピード感だと
ディスコン後にミラー脱落リコールするのが即対応なのね
おっそ
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 19:51:56.85 y3czSgHM0
>>399
5Dの事を言ってるんだろうが、D2HやD70の事も知っておいた方が良いなｗ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 21:55:00.79 oXTC0IS80
maroは写真よりシグマ機が好きなんだよ、
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 22:07:53.70 wittU0080
そうだよ
シグマを肯定するためだけに
写真撮ってるんだもん
フォベ機に現れる事象はすべて全肯定、
もしくは大甘採点
欠点は可愛くて仕方なくて
他社機の欠点はシグマ機を肯定するために有るんだから
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 22:15:26.16 nUgUwl8o0
>>402
存在価値ねぇな
メーカーを甘やかすより致命的欠陥を指摘してやった方がメーカーのためだろ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 22:46:33.38 wittU0080
まあ、AFがクソだとかダメだしはしてるけどね。
必死になるのもわからないでも無いのは、
シグマ機はセンサーが個性的だってだけで
そこ否定されたら存在価値ゼロな訳じゃん。
シグマ様のレンズは他社機でも使える訳だしw
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 22:55:04.04 nUgUwl8o0
駄目出しじゃなくてこう言う理由で駄目だといわんと
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 06:59:47.83 RzbzbpYu0
最近のブログ勢いがないねぇ、暑さに参ってるだけなら良いんだけど、俺が思うにD800を借りてみて心が折れたんじゃないか？
シグマ機はDPだけにして、D800E買って楽になれ、最近のmaroさんの追い込まれっぷりが痛痛しいわ。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 07:32:39.92 ToggHVn80
つか、彼はカメラなんでもいいだろあれ
どうでもいいからシグマなんて使ってられるわけで
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 07:36:22.30 Stloz4my0
maroってだれ？
どうせタダのガイキチだろ？
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 14:07:15.27 zSqwjyor0
解像していることよりも等倍のカリカリっぷりに魅了されました。
D800はボヤっとしていて気持ち良くないです。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 14:37:39.43 C/Zoqdm10
, ／⌒⌒γ⌒、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ Ｄ８００買って写真撮るやん？ぼやけてるやん？だってそうやん？やややん、やん？♪
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿、
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 14:41:49.47 C/Zoqdm10
↑
maroやん♪
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 15:02:19.24 rKRo3gE70
maroさんに文句があるならここじゃなくて彼のブログに書くべきだと思う。
もっとも、正面切って文句言う度胸がないからここに書くんだろうけど・・・。
あの人はおかしいけど、やさしい人だから大丈夫だよ。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 15:43:24.68 OVKShaJ40
>>412
べつに文句なんて無いよ。
>>404書いたの俺なんだけど
あの人はこうゆう人だって
解説してるだけだし
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 16:04:34.16 zSqwjyor0
SD1s … データ書き出し速度大幅向上、等倍ライブビュー、HD動画撮影
SD1x … AF性能大幅向上、常用ISO感度100～6400
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 16:12:09.44 0JNyjknj0
>>414
>SD1s … データ書き出し速度大幅向上、等倍ライブビュー、HD動画撮影
>SD1x … AF性能大幅向上、常用ISO感度100～6400
HD動画、常用感度1600～6400はあり得ない。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 20:50:42.23 hOG3UhSrO
で、売れてるのはどっち?と(笑)
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 21:00:17.25 Stloz4my0
>>412
ここで論破されると、引用すら満足にできない信者が困るもんなｗ
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/27 22:58:33.73 XlI3dGur0
絵の話ししてるのに、逸らすのに必死すぎ
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 02:19:22.14 sMV/v9VO0
>>412
>maroさんに文句があるなら
このスレを立てた>>1に言ってくれ。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 02:28:26.39 Fsdv9geq0
他人のせいにするのはよくないよ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 02:31:51.46 sMV/v9VO0
>>420
何の話？
誰か悪い事をしたのかな？
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 08:04:05.75 FfU5ldDY0
写真の（データの）質：SD1 ＞ D800
ユーザビリティー：SD1 ＜ D800
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 09:42:49.82 tNlJO6pn0
写真の（データの）質：SD1 ＞ H4D-40,645D ≧ D800
ユーザビリティー： H4D-40 ≦ SD1 ≦ 645D ＜ D800
こうしてみると、D800って、画質の面だとダメダメだな。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 12:17:06.80 iKO46+f/0
HassyはH3D-39しか使った事無いけど、SD1以下は絶対無いわ
つーか使ってから言えよ
Hassy>>>645D>D800E>D800>>>>SD1>D3X
こんなもんだよ実際
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 17:38:04.82 lgTjl+Xd0
>>424
一応聞いとくけどHassyって何？www
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 19:18:44.13 fM5Vh5Xf0
Hasselbladの愛称
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 20:03:23.65 k9H0Q+toO
売れない＝異端＝無意味
異端技術はどんなに誇示しても無駄。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 23:26:29.74 SUSASaxn0
>>426
それ一部の間でしか通用しないじゃない？
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 23:28:47.23 pyOjPVlY0
maroの猫写真なんとかならんか？
あれじゃアンチだろ
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/29 00:10:30.71 r9VpijeB0
maroさんは屋根リストだから屋根以外を撮ると駄目になる。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/29 01:56:15.94 0VrlRrPB0
>>406
むしろ、70万でSD1買ったのに、SD1M,DP2Mと立て続けに買う羽目になって
その都度よくなってるから萎えてるだけでしょｗ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/29 02:25:59.75 sYqnY3v00
>>431
maroは萎えるような男じゃないよ
シグマ製品の成長を心から楽しんでる男
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/29 07:38:22.61 YlA3UaMq0
maro氏はいっその事mazoに改名した方がいいんじゃ
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/29 08:06:38.38 7z5T2RSq0
確かに、あの写りのカメラで猫や娘を撮るのはマゾとしか思えんな。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/29 10:00:48.52 xnpiENv90
>>427
ビジネス的には良いとは言えないが、
カメラとして無駄って訳ではないと思う。
異端だから間違っているとは限らないので。。。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/29 19:13:52.44 yAWSsYlYO
>>435
なら、言い方を変えよう。
異端な技術を以て、それを誇り他社製品を貶める人間は無駄。
技術よりも人間が無駄。要らない人。
特に写真の分野ではね。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/29 20:29:34.57 YulOUlXc0
>>436
理屈こねて人を罵倒、貶めるお前さんが要らない人なんじゃね？
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/29 20:35:54.59 GhQk3U220
罵倒して無いじゃん？
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/30 00:31:17.21 D40SJH5s0
そんなことより、マロが次買う機種当てやろうぜ!!
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/30 01:41:54.94 TTHfDbeP0
SD1の写りは素晴らしいが、別にMaro氏が居なくてもすばらしいからな
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/30 08:43:33.40 qvOSN18R0
こんなアプリ要りますか？
ブレ確認用として、ドットが左から右へスクロールを繰り返すのと、
歪み確認用で、グリッド表示（線、点）
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/30 08:45:54.74 qvOSN18R0
>>439
シグマ以外だったらのほうが面白いかも。。。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/30 10:43:22.75 Jihqit200
>>439
完璧に当てる自信がある
DP1m
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/08 00:30:50.14 rj04CCej0
キャノンはAFに強い！！
工作員と信者に注意！
■AF性能を決定する測距点比較
D4、D800､D800E、D700、D600、D300S : 51点
日の丸クロス15点（笑い）
1DX、5D3 「全点千鳥配列」61点（122点）
F4クロス41点
モンスターだな・・・キヤノン・・・
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/13 17:00:40.64 ZeHZw+Sg0
>>444
肯定、だがベイヤーは要らんｗｗ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/13 17:27:11.21 bMg82n0SO
ラーメンに例えると
一杯分のお湯を3杯にわけて、足りない分を水で補ったぬるいのがベイヤー
一杯分のスープを食べ残し、替え玉方式で3人で食べる不衛生なのがフォベ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/13 18:33:36.17 uLpobo3Hi
>>446
ベイヤーの例えがただのぬるま湯にしかなってないぞ。
スープですらない。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/13 18:45:04.59 OpAJ7O5G0
ベイヤーは、最初から汁2杯。麺。具。に分けて4人で腹いっぱいに食って。
そんで4人で感想を。汁は正確。ラーメンとしては不正確。
フォベは、最初の人が汁を全部飲む。麺も具もちょびっと食う。次の人が麺。次が具。
腹いっぱいにならないから、ﾌﾞｰﾌﾞｰ雑音が混じるが。ラーメンとして正確な感想。
最初の人が麺や具を。次の人が具を齧る様子を見ていれば、美味いかどうか分かるから、雑音は補正可能。
そもそもの感想も聞き取りにくいから、補正するには技術必要。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/16 10:40:23.49 EQD47wHZ0
市松模様写真家の人か
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/30 01:04:46.93 2zMKmnVN0
朝日新聞 2012年9月25日朝刊
見出し：カメラ混戦
コンパクトなのに25万円、一眼レフだけど安さ追求対スマホ、個性強化
一眼レフのライバル、キヤノンが12月に投入する「EOS 6D」は、最上位機種と同じ画像センサーを搭載した機種
ではこれまでで最も安い想定価格19万8千円（レンズは別売り）。
重さを最上位機種の約半分の680グラムに抑えた。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/04 20:11:05.28 ZMszfDsX0
ニコン、営業益43%減
日本経済新聞 2012年10月4日
4から9月 350億円 半導体装置が苦戦
減益の主因は半導体製造装置などの不振。同装置を含む精密事業の営業利益は7割強減ったたと見られる。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 16:29:40.02 JvKyllQw0
モニターが４Ｋ時代になったら等倍で見てもフォベの利点ってなくなるよね
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 16:31:23.23 GMWjlF1V0
>>452
意味不明。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 20:19:52.97 CadPYMF10
>1お、クソスレ立てて単発馬鹿が灼熱火病で連投になってるな？ｗｗ
中卒生保の北九州市民ケツホモ顔タイヤケーンこと上シ腹俊之Ｗ
の逃亡隔離スレで俺が煽ってＤ800マンセーとか書いたせいだ
旧型もやもや塗り絵ケツホモワロスＸ4（*￣Д￣）でケーンがコンデジ携帯厨に威張って
たんでついなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:568-571番)
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 21:22:10.05 DmlmFKZmO
フォベて結局、超精密な複写用途(マクロレンズでの近接複写用途)以外に存在価値が無いんじゃ?
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 17:40:09.72 I/0fiS3/P
>>455
正確さが要求される用途ならなおさら、フォベオンは使い物にならないよ。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
It's capable of distinguishing the lines on our resolution chart
right up to its Nyquist frequency, and continues to render line
structure some way beyond.
This 'false' detail is the flipside to the lack of an anti-aliasing
filter, and while purists may object that it's not an accurate
reflection of the scene, it does tend to help make real-world images
look more detailed.
我々の解像度テストチャート実験において、（このカメラ本来の）ナイキスト
周波数（サンプリング周波数の1/2のこと）を超える領域においても線の区別
がつき、線分がそのまま伸びつづけている様子が示されている。
これは「偽」解像であって、アンチエイリアイングフィルター
（ここでは光学LPFの意）が無いことの欠点によるものである。
現実の世界のイメージに、あたかも解像感が強調されたかの様な効果を
もたらすようなものではあるが、真に画質というものを追求する者にとっては
現実の世界を正確に描写していないとの反論があるだろう。
＊解説：
解像度テストチャートにおいて、本来存在しないはずの線分が
あたかもそこにあるかの様に描写されている。
この、偽解像の結果現れた線分を見て「解像している」
と喜んでいるのがフォベオン厨なんだよね。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 18:55:39.66 flX3P+4G0
ジャギはサンプリング対象だとシャープネスを上げない限り生じないので
これが出てるかどうかでこっそりシャープネス上げてるかどうかを判断できる
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 19:23:59.65 RmrPHo++O
んと。
結局、ベイヤもフォベも[何らかの補完をしてる]て事?
まぁ、おいらの用途ではそんな解像度は要らないんだけど。参考までに教えてくらはい。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 19:28:01.24 RmrPHo++O
てか、センサーの素子一個が[光子(存在するのか?)一個分の大きさ]で、且つ[一つの素子で全ての光子周波数(色?)を感知･再現]出来ないと、完璧な解像度は不可能?
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 20:42:56.07 4B0thagf0
■□■□■□■□■□■□←光
○○○○○○○○○○○○←素子
これが理論限界。でも実際、
■□■□■□■□■□■□
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
黒 白 白 黒 白 白 黒 白 白
って感じで読み取るから、実に綺麗な線に見えてしまう。本当の線を描写できていないにも拘らず、
「綺麗に解像してるんだよ。ここはこんな模様なんだよ。」って錯覚に陥る。
ﾍﾞｲﾔｰなら、ﾓｱﾚて偽色を出すから、ああ、ここは解像できない高周波成分なんだな…って思える。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 21:19:06.27 aegfE+q+0
F8以上絞ればレンズがローパスになるから
どうでも良い感じでは？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 20:26:11.36 ps4dusjZ0
>>456
市松模様写真にあてはめると
白黒の列が８本に写ってるけど本当は１０本だったり、白黒が反転して写っていたりの
可能性もあるってことだな
それよかナイキスト周波数の低い所で周期性のあるようなボケが見られるが
これってモアレによるもの？
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 21:08:03.06 RTFzUh2h0
SD14貰ったんでいろいろ弄ってるが苦行みたいなカメラだなこれ
夜の室内でISO400使いたくても使えるレベルじゃないから手ぶれ補正無しのレンズだと辛いｗ
ボディ側の手ぶれ補正搭載機ってあまり意味ない物かと思ってたけど
実はありがたいものだということを実感したよｗ
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 22:01:27.81 OZDuSglL0
SDは常に三脚とセットだろ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 22:33:39.63 sx6cvNpA0
>>462
同じ理由で、微妙な斜め線を描写する際に、数pixずつズレた直線の連続として描いてしまう。
だから、傾斜の違うチャートの線の場合、くっついてしまう箇所が出てくる。
市松模様は、素子の並びと同じなので限界まで描写、再現できても、斜め線のチャートは再現が難しい。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 22:51:07.04 FZgBar+/0
>>463
太陽が出てる時以外は使わないことだよ、昔のフイルムだと思えばいいんだよ
467:462
12/10/17 21:30:30.94 JxLIfSCV0
>>465
てことは、まとめてみるとフォベちゅうのは解像限界以前に偽解像が始まっていて
解像限界以降も偽解像が続いていく、その間では偽解像として一見破綻が無いので
見かけ上は解像していると思われてしまうてことか
例えが変かもしらんが、ハイリターンに目がくらんだ素人投資家（シグマ）がそのうち
泣きを見るだろうとプロ投資家（ベイヤー採用メーカー）は静観しているような感じ
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 12:40:07.85 U+6p2vg+0
ゴミNikon D600 ステイン問題 深刻なダスト付着
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/10 19:48:27.09 MsIIKh8r0
極限までコスト削減された時代遅れのポンコツセンサーの素性の悪さを
隠蔽するため、ご自慢の画像エンジンで厚化粧した人工的な画質が
今のニコン、このＤ４の絵だな。キヤノンに高感度ノイズで負けじと
無理してムキになってノイズを消したものの、悲しいかな、その見返りが
特にＤ４の低感度画質に如実に表れている。
このクラスのカメラを使うユーザーであれば、Ｄ４の画質を賛美するのは
せめてステマだけであって欲しいと心から願いたいものだ。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/10 20:09:19.59 r9XGhjfqO
結局、液晶モニタ面しかり、デジタルはドット描写であるわけで
そこに気付けばピクセル解像の凄さも解るはずなんだけどね。
ピクセル解像してしまえば斜め描写は当然にジャギる。
気に入らないなら巧妙に補間して大きく引き伸ばしでもすれば、
ベイヤー像みたいな絵になる。
ベイヤーも補間処理の一種なわけで･･･
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/10 20:15:41.74 r9XGhjfqO
つまりは、ベイヤー像を１／４縮小でもすれば、ほぼ同じ絵だ。
ただ、Foveonでのピクセル解像箇所をベイヤー像から作り出そう
とすれば、４倍の画素数では捉えきれないが･･･
まぁまぁ似た感じにはなるし、解像度も大して落ちない。
ベイヤー像ってのは元々そのくらいの作り絵になってるので。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/15 23:29:39.57 X0HTTCFW0
>>470
単なるエイリアシングによる偽解像を
「ピクセル解像」なんて用語を偽造してまで
さも良いことであるかのように吹聴してはばからないのが
フォベオン厨なんだよね
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/16 00:11:00.52 yqXC0Lbz0
これはこれは、久しぶりに質の悪い工作員の登場だなwww
巷に溢れるDP1M,DP2Mの画像をみれば、>>470の虚しさに涙するね。
しっかり生きるんだぞ。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/16 20:08:58.10 bePGdh8l0
そんなに良いのなら、もっと売れる筈だよね、フォビオン。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 21:49:23.80 f4Vz7QLB0
>>474
シグマのカメラなんて、Foveonでなければ今の1/100も売れないわな。
>>472-473
ベイヤーには１画素単位で解像する能力は無い。補間像だからね。
Foveonの１画素には１画素単位で解像する能力が有る。これは事実だよ。
ま、１ピクセルをRGB（３つのサブピクセルがセット）と考えれば、簡単に片付く話。
むしろ、1000万画素ベイヤー機が1000万画素の解像をすれば、白黒専用機は要らない。
白黒専用機の解像性のままでカラー化されている、のがFoveonだ。
これを理解できないなら、ただの発狂粘着の異常者だぞ。
ただただFoveonを否定したいだけのね。
お前の言ってる狭義の「偽解像」は、白黒センサーそのままでも起こる当然の物理。
ベイヤーの偽解像とは異質のモノだよ。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 21:53:37.39 f4Vz7QLB0
あと、RGBマルチショット、ってのもある。
何故そういうカメラが存在するのか、を考えりゃ良い。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 22:44:51.30 LnuN1JvG0
>>475-476
もうちょっと勉強して出直したほうが良いな
ニコンD3にナノクリマクロ60mmを装着した最少１ピクセルチャート
URLﾘﾝｸ(www.denjuku.org)
最少１ピクセルチャートなのでベイヤーには当然物理的解像は不可能、
市松模様は安心して潰れているが、
縦線と横線だけは、１ピクセルチャートを見事に解像している。
この物理的現象のカラクリを、あんた説明できるかい？
「サブピクセル」なんて時代遅れの頭では、これは説明できないだろうな・・。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 22:55:39.12 f4Vz7QLB0
>>477
それこそ、偽解像なんだよ。しっかり勉強しな。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 22:59:08.95 b+xAptp30
>>477
＞ 単なるエイリアシングによる偽解像を
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 23:02:24.68 LnuN1JvG0
>>478
なんで縦線と横線だけ、見事に偽解像してしまうんだい？
サブピクセル説、画素数1/4説では、これは物理的に解像出来ない箇所なんだ。
同心円も、同心円としてわかるレベルで記録されているな。
ベイヤーは白黒になると、最少１ピクセルを解像してしまう能力を持っている。
不思議だと思わないかい？
偽解像だろうが、コントラストがついてその像が判別できるなら、解像と言っても良いだろう。
ベイヤーも部分的には１画素単位で解像する能力が有るんだ。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 23:07:43.77 myFW1yoj0
>>480
ベイヤーは16画素くらいを見て、そこからRGBをはじき出してるよ。
縦線とか横線て何のことだか判らないけど、ベイヤーなのにそれらしく解像してるなら偽解像だろ。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 23:16:51.61 Rbfy3wu90
1ピクセルを正確に結像するのは全部エイリアスノイズでしょ。
ただし、若干にじみを持ってたらOK。
1ピクセルの線が1ピクセル間隔で並ぶのならグレーになるのが理論的に正しいローパス。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 23:19:22.06 Rbfy3wu90
>>481
線の連続性見てデモザイクの手法変えるのは有り得る。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 23:25:13.28 myFW1yoj0
>>483
ということは、ベイヤーもどき、かな？
コダックが1200万画素で作ってたローパスレスセンサーもベイヤーもどきだったな。
あれはＲＧＢＧの配列自体を変えてたみたいだが。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 23:34:25.15 VElv6a1kP
>>475
>>Foveonの１画素には１画素単位で解像する能力が有る。
理論上あるだけで実際は解像しないゴミセンサーじゃん。
豆粒のAPS-Cですら井戸底センサーのため周辺画質はボロボロで偽色まみれ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/19 23:49:16.93 NRZW9vTe0
>>485
レンズを選べば問題なく解像していることが分るよ。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/20 00:42:01.90 mk21yQty0
目視でピクセルがーとか言っても怪しいもんで。
輝度変化を縦軸に、1ピクセルの線がどう言う拡がりを持ってるかグラフで確認してから。
>>485
むしろレンズの特性で色かぶりが変わるのがひどくあれな感じだけど、周辺減光補正みたいなもんだしな。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/20 02:20:44.57 /Ot1FClN0
>>481
縦線、横線ってのは画像右、
上段真ん中二つの部分だ。
ここはベイヤーでは本来物理的に解像できない箇所。
左側が１ピクセルで作られたチャート、それを１画素＝１ピクセルになるように
揃えて撮影したのが右側の結果。
URLﾘﾝｸ(www.denjuku.org)
ベイヤーが16画素程度参照してるってのは
恐らくソースは出てこないだろうが、そうなるとますますベイヤーサブピクセル説、画素数1/4説は
当てはまらなくなるね。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/20 02:24:38.42 /Ot1FClN0
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ベイヤー4画素１ピクセル説だと、
この白黒１ピクセルチャートは
全てグレーにならなければおかしいのに、解像してしまっている。
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これが１ピクセルずれて市松模様になると、
ベイヤーは理論通りに解像できなくなる。
この結果を見るとベイヤーサブピクセル説、画素数1/4説は誤りであり、
ベイヤーは斜め方向の解像が下がり、直線だと画素数通りに１ピクセルを描写してしまうという
結果になるだろう。
ベイヤーも部分的には１画素単位で解像する能力があるということ。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/20 02:41:40.46 mk21yQty0
>>489
コントラストが落ちているから、
きちんと解像しているって事はないかな。
輝度情報を多く持つＧの画素は１ピクセル置いてはいるけど、
必ず上下に存在しているから、
１ピクセルの線と言えども数画素分つながった直線が入ってくるなら上手くつなぐ。
縦線チャートの上の部分が破綻してるのは、直線とパターン認識できず
上の赤枠につられて横線として判定されてデモザイクしてるから。
より高度でロバストな処理になればもっと上手く復元できるだろうねぇ。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/20 07:51:07.09 6+3znOlI0
いろいろ議論されているようだが・・
デモザイキングの論文もけっこうあるから見てみたら良い。
16画素どころでなく、もっと広い範囲を参照するものが多い。
その上でそのエリア内を構成する色の判定なども行なっている。
仮に対象が文書のような白黒２色から構成されるものだと判定されれば、
あるエリア内のベイヤー配列で、Ｇ画素であればその値をＲとＢにコピー、
Ｒ画素であればそれをＧとＢにコピー・・のようにすれば
隣接画素間の補間をすることなく画素ピッチレベルの解像度を得られる。
昔実際にリコーのデジカメでこういう「文書モード」を持ったカメラがあったが
今はそれと同様のことを小領域ごとに自動判定・非線形処理していると考えれば良い。
白黒２色でなくても、その小さいエリアを構成する２～３色をまず推定し、
ＲＧＢ空間中に１本の直線ないし１枚の平面を当てはめれば、
あとはＲＧＢのどれかの要素が画素から得られれば他の２色は回帰的に分かる。
画素ごとに完全に独立の色彩を持つことはほとんどなく、多くの場合で
前景と背景の物体色とその混色により構成されている。
こういう処理を多数用意しておきエリアごとに判定をしたり、複数のアルゴリズムで
復元した結果を付きあわせて選択、合成するなどの処理を行うことが出来る。
これによってローパスレスのカメラに電線のような１ピクセルの線が写っても
それが色づくことなく綺麗に復元されるというわけ。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/20 08:02:11.23 6+3znOlI0
で何が言いたいかというと、デモザイキングアルゴリズムによるが
ベイヤーとフォビオンだと、ベイヤーのパフォーマンスがフォビオンの
１／４ということはまずない。サンプル値の数で同等の１／３ということもない。
多くの場合で１／２程度、あとはローパスの強さとデモザイキングアルゴリズム、
被写体の素性による。D800ならフォビオンで1800万画素＊３層
ぐらいに相当するというところだろう。
ただフォビオンにもよいところはあって、どんな場合でも偽色は出ないこと、
それとざらざらしたテクスチャや遠景の山の木々など非常に細密なものに対して
べったりせずに偽解像（エイリアシング）でテクスチャが乗ること。
これは視覚的に、より細部まで見えているかのような感覚を与える。
実際に、エイリアシングによってより高周波の部分が折り返されて見えている
わけなので、高周波成分の有無が画像に現れているのは確か。
それが実際のものを再現しているわけではないが、それはあまり重要ではなく、
細密感は感じられる。松の葉一本一本まで描いてあるように見えて実は全然
書いていない、よく出来た水墨画と同じ原理。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/20 08:11:19.06 6+3znOlI0
まそれよりフォビオンはカラーフィルタが使えないこともあって
各ＲＧＢチャネルの分光感度がめちゃくちゃで色再現がおかしいのと
高感度性能が劣悪なのが困る。後からＲＧＢのバランスを変えて直るという
ものではなく、視覚的に同じ色に見えるものが別の色になったりするので
手に負えない。マクベスカラーチャートのような人工物ならともかく、
干渉色や発光体など鋭い分光特性を持つものは危険。
ニコンやキヤノンのフラッグシップモデルのボディに、
色再現が改善されたセンサが乗れば、
感度はダメでも使い出はあるんだろうけどね。
長文しつれいしました
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/20 10:22:33.77 mk21yQty0
>>493
カメラ本体や現像ソフト側がどのくらい参照しているかは分からないけど、
単純に4画素平均ってことはないでしょうね。
フォビオンはフォビオンで、レンズ側である程度高域落とされるので、これはこれでバランス良い画素ピッチな気はします。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/23 10:53:25.48 Owrx9iKu0
>>488
＞ ここはベイヤーでは本来物理的に解像できない箇所。
物理的に解像できないのに、解像しているかの様な絵作りをしてしまっている、
つまり、それが「偽解像」なのよ。
Foveonの場合、デジタルであれば当たり前のレベルの輝度モアレは起きるが
ベイヤーの様な嘘絵にはならない。それで十分だろ？
何が気に食わなくて幼稚なネタを延々と何年も唱えてんの。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/23 10:58:30.30 P8WMlbqA0
>>493
なるほど、色が不自然なのはそうゆうことだったのね。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/23 11:16:58.47 NMxj0iVq0
>>477
１画素を構成するRGBをサブピクセルと呼ぶんだよ。
どんなカラー表現でもRGBなりCMYなりの色の三原則が適用されることは
小学生でも知ってる常識なわけで。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/23 19:55:09.70 u1DQGTAm0
>>495
解像、偽解像の定義はともかく、
こういう白黒で構成された単純な線だと、
ベイヤーは画素数分写る。
それを示したのがこのチャート撮影。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/23 20:29:10.70 hZtMTZuS0
一言で言えば、各画素が完全に独立のＲＧＢ値を持つことなどないということ。
画素ごとに独立のＲＧＢ値を持つとしたら、それはノイズのほかにはありえない。
微細なテクスチャでも白と黒とか、赤と緑とかの２色の合成であることが多く、
１画素あたりＲＧＢいずれかの１サンプルあれば画素単位で解像できる。
そのためフォビオンのような１画素３サンプルというのはある意味で過剰投資。
まあそれ以前に分光感度・ＡＦ性能・連射性能・外部フラッシュのリモート制御等々、
ちゃんとした写真を撮るために必須の性能の部分で選外になってしまう。
ニコンやキヤノンのボディにフォビオンのような３層素子が付けば評価の対象にもなるのだけど、
極限の解像度はもはや十分な域に達していて、それよりもいかにぶれないか、
ピントが合っているか、色味が正確か、チャンスを逃さないか（連射・操作性）、
低照度でもノイズが乗らないか・・のほうがずっと重要。
D800は高解像度なだけのカメラじゃないからね。