12/03/10 22:35:28.47 G0smJb710
TLMを外してみた
爪を押してミラーアップさせてまた爪を押すだけで簡単に外れる
ほんとに薄いサランラップ
AFが効かなくなるだけでMFなら問題なく撮れる
ちょっと興奮してる
TLMで画質がー画質がー気になってる人はやってみれ
これで完全比較できるぞ！！
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 22:37:35.66 G0smJb710
証拠写真
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
TLMそのものマジサランラップ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
TLM外した中身
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 22:38:23.15 ebtzWNnY0
>>827
NEX-7買う方が安全で容易じゃないか...
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 22:44:56.41 OHhRL2RJ0
ID:G0smJb710の比較画像うｐ待ち期待age
中央のTLMだけ外せるのか
枠ごと外さないといけないのかと思ってたわｗ
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 22:46:24.86 G0smJb710
AFがジージーずーっと行ったり来たりでなんかカワイイ
コントラストAFモードがあったら良かったのに
NEX買った方がいいや
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 22:47:22.62 n3idV9ye0
>>827
マジ期待
これで本当にTLMが光量低下以外に悪影響が及ぶのか判明するのか
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 22:48:45.86 G0smJb710
戻そうとしたらどっちが表かわかんなくなった
誰かカメラのなかの写真みせて
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 22:51:51.61 G0smJb710
戻せた！ちょっとまってろぉぉぉ！
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 22:53:42.97 1b5qeGa10
これ、ほんとに簡単に外れるね。
バネみたいになってるからちょっと押し込めば簡単に外れる。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 22:57:02.69 Z2P2RGrM0
取り説の２０９頁に"ブロアーを使って清掃を行なう"として載っているよん
ミラーロックレバーを▼部を押してはずす方法載っているよん
その次のページには元に戻す方法も
MFしかしない人には不要か？露出が狂うかな？露出狂じゃないよん
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:00:13.52 8UorxU1CI
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:04:38.78 OHhRL2RJ0
>>836
65だとミラーアップまでしか書いてないわ
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:06:33.70 W111XtVx0
NEX7とみらー無しアダプタで比較すれば済む話ではないのか
840:456
12/03/10 23:06:48.12 CXlyHksm0
>>833
すまんがワロタ
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:08:28.46 OHhRL2RJ0
こんな簡単に交換できるならこのミラー単体で
普通に交換部品として販売してくれないかね？
55の時に交換するのに部品代1000円、技術料5000円、
あと俺地方在住だからさらに往復の送料で1600円くらいとられたんだよね
ぼったくり過ぎるだろこれはｗ
>>836
SLT型番の露出はCMOSで計測してるはずだから大丈夫じゃね？
CMOSのアンプ部分をいじれるわけじゃないから
微妙にSSが稼げるくらいしか役に立ちそうにはないけどｗ
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:13:43.83 G0smJb710
G0smJb710です。PCから
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
で比較できたよー passはTLM
現像するとまた現像のしかたであーだこーだなりそうだからARWで
GPS切り忘れたけどへんなことしないでねｗ
TLMあってもなくてもあんま変わんない気がする
ってかAFってジャスピンしないね。。。。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:16:39.36 OHhRL2RJ0
>>842
AFは被写体によっては得意不得意もあるし
光源によって前後にズレたりは普通だから気にせんほうがいいよ
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:19:38.78 OHhRL2RJ0
>>842
TLMありの方もうちょっとフォーカスを頑張ってくれｗ
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:21:14.74 BEh+yjE7P
>>816
PCはただ使うだけなのでそこまでは詳しくない。
セレロンだから16ビットじゃないの？答えが間違ってると思う。
サイズはTIFFが40MBと出る、JPEGで保存だと8.73MBと出る。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:22:44.37 G0smJb710
しゃーねーなーTLM入れてMFでもっかいとるわ
あってもなくてもかわんないよこれw
シャッタースピードが1/13から1/15に上がってるだけだよほんと841の通り
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:23:55.73 ezRkNr/X0
Mでシャッター、絞り、iso固定した方が分かりやすくないか？
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:27:03.22 OHhRL2RJ0
>>847
SS固定したら露出変わりまくって比較できなくね？
ISOは100で絞りはF2で固定されてるよ
俺はあんま注文出してると自分でやれって言われるからうｐ主に任せるｗ
でもフォーカスだけは頑張ってｗ
フォーカス手抜きするならもうチョイ絞ってｗ
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:27:19.49 wik4rHn+0
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:37:58.06 n3idV9ye0
フォーカス絞り過ぎると回折ボケが出ちゃうけど、F5.6くらいまでなら影響ほぼ無いと思う
TLMありなしのピントが同じであることの方が重要なので頑張ってくれえええ
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:38:08.19 G0smJb710
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ほい
MでISO１００ F2.0 SS1/10で固定してMFでジャスピンがんばってみたぞ！
絞るとSSが長くなって手ぶれがでるからピントがんばった
マジがんばった
ほめてね
パスはさっきとおんなじTLM
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:38:43.88 n3idV9ye0
「フォーカス絞り過ぎる」って何書いてるんだ俺ｗ
「絞り過ぎる」の間違いねごめん
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:42:34.39 OHhRL2RJ0
手振れて、手持ちかよ！吹いたｗ
んで見事振れてるぞｗ
なんとかどっかに固定することはできないか？ｗ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:43:35.63 ezRkNr/X0
背景のオレンジの箇所を見ながら頻繁に切り替えると分かるな
顔のあたりはほとんど分からん
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:44:04.53 G0smJb710
いい三脚くれよ！
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
撮影環境はこんなんだよw
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:47:04.79 OHhRL2RJ0
>>855
あー固定してるなら2秒セルフタイマー使えばおｋ
10秒セルフだとなおよしだけど不安になってもう一度シャッターを押したくなる罠が待ってるｗ
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:49:54.97 lcV0t2bt0
>>855
たまたま来たら、なんという貴重な実験を。
ID:G0smJb710さん本当にありがとう。感謝します。購入検討しているので。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:54:53.85 OHhRL2RJ0
ついでにいい三脚じゃなくても、水入れたペットボトルかなんかをぶら下げると
軽い安定しない三脚でもそこそこ安定するようになるぞ
んでこの手の物撮りするなら安いリモートレリーズか、リモコンがあると超絶便利
docomoのガラケーならiRemo2とか
あとはSHARPの赤外線付のAndroid限定だけどNEX REMOTEを使うとリモコン代わりになるぞー
今SH-12Cが投げ売り中なので買い増ししてNEX REMOTEオヌヌメ。
これだとインターバル撮影も可能
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/10 23:59:09.17 G0smJb710
モニタで見る限りTLMあると背景の青のとこと茶色んとこが少しくらくなるだけで変わんないかなー
少ししか光量ロスないんじゃない？
友達がソニー社員だからあいつのボーナス上がって欲しくないけどTLMちゃんと作ってる
絞り開放だとAFが意外とダメなことがわかったからTLM無しにして強制MFモードにしてちょっと腕を磨くわ
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:01:40.93 NNiWeDyf0
>>857
やめれ買うな！
あのクソソニー社員飲もうぜってとき金の蔵でいーだろ？って言うと金の蔵かよーもっといいとこで飲もうぜって言ってくるからボーナスあげんな！
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:03:26.88 NNiWeDyf0
>>858
Androidアプリでそんなんあんのかよw
IS03だからこんどやってみるw
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:03:34.78 C7jexUp/0
ミラーは悪さしてなさそうだね
そうなると77のエンジンとセンサーの問題か
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:04:12.44 1aUU5h4o0
なんにせよ乙
自分の見たがどうやって外してるのか分からんかった
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:04:36.75 4ip97XEb0
>>859
2枚目の3058しかジャスピン＆手振れ無しがないからアレだけど、
3064と3065の方の凹凸を見る限りじゃ、
価格で騒いでたみたいなディテール消えは確認できない感じだね
光量損失は2割前後な感じだけど気にするだけ無駄だわこれ
33/55と素材が変わってたりするかもしれんけどTLMよくできとるなｗ
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:06:46.03 4ip97XEb0
>>861
IS03は未対応っぽいぞｗ
NexRemote
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
対応機種
・docomo
SH-12C
・au
IS05、IS11SH、IS12SH、INFOBAR A01
・SoftBank
005SH、006SH、007SH
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:07:10.85 C7jexUp/0
実証アップしてくれてありがとう
TLM見直せるかも
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:10:22.23 Sy3OgXLZ0
ID:G0smJb710さんじゃないけど
ISO1600で試してみたよ。
絞り優先F2.8 MF ISO1600
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスはTLM
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:10:30.53 V2cy/Zry0
やっぱりあの価格のTLMネガキャンはねつ造だったか
明らかにピント違う画像持ってきてTLM無い方が解像してるとか書いてあるんだよなあれ
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:11:57.62 4ip97XEb0
>>868
よく覚えてないんだけど、あれ撮って出しJPEGだったりすると
NRでディテールが消えてるという可能性もあるんじゃね？
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:13:17.36 ayNRV1vB0
リモコンはこれで十分
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:14:04.19 4ip97XEb0
あと、LA-EA2のTLMと77/65、33/35/55のTLMが
同じものだってことも言えないんで、ねつ造と決めつけるのもどうかとは思う
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:14:20.82 NNiWeDyf0
最後に外し方わかんない人のために
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
まずここ押す
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ミラーが上がる
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
爪はさんで押しながら持ち上げて
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
外れます
風景とかみんなでもっと検証してくだしあ
んでわでわ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:18:47.99 Sy3OgXLZ0
>>872
ありがとね。
あとは最初にTLMが入ってた向きを覚えておくといいね。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:19:36.13 4ip97XEb0
>>867
乙
ホワイトバランスがオートだからJPEGは比べられないけど
RAWでホワイトバランスを同一にして確認したけど
こっちもディテールが消えてるようなこともないね
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:21:08.60 1aUU5h4o0
>>872
あーこれ外してるのか
でもかったいぞここ
乙乙
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:21:53.73 4ip97XEb0
>>872
素手かよ！
指紋付けないよう気を付けてなｗ
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:25:39.67 4KnBMsTH0
>>876
濃硫酸で指紋は消してるんだよ
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:27:06.40 4ip97XEb0
消した痕跡のある指紋が残るという罠
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:31:23.26 Sy3OgXLZ0
いまα55もみたんだけど、同じ方法でTLM外れたよ。
枠の大きさも同じなんで55のTLMを77につけてみたけどちゃんとはまった。
880:857
12/03/11 00:31:52.51 Zqiqk+xl0
>>860
あー俺も糞ニーに仕事で関係したことあって贔屓にしてる会社じゃないけどねｗ
気がついたらαのレンズに縛られて他に行く余裕もないのです。
77は発表同時に予約したんだけど、発売前に次々出てきてたふざけたサンプル写真に
嫌気して直前にドタキャン。
が、グリップやレリーズ感は全然良いし、EVFもまあ許容内で、
ココとか価格での見事な叩かれ具合を見てると、かえって使ってみたくなっているわけであります。
TLMによる画質変化については一番気になってたんで、この実験は本当にありがたかったです。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:36:46.20 4ip97XEb0
>>879
33/35/55/65/77/EA2で同一パーツなら、なおさら交換部品として売って欲しいね
出先で傷つけたり汚れたりしたときに交換できるかできないかってのはでかいから
予備で何枚か持ち歩きたいわ
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:38:21.75 Zqiqk+xl0
>>867
ありがとうございました。感謝します。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:38:49.07 V2cy/Zry0
まぁTLMの画質劣化がなかったとしても、光量は大きく削られているのは間違いないわけで
なんで高感度に弱いセンサー載っけるのか、その辺のバランス感覚ってのはソニーには無いよなあ
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:41:49.22 C7jexUp/0
>>880
仲間発見
自分は900メインだけどAPSボディも
もっておきたくて77には期待してた口
もう少し値段こなれたら買います
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:42:50.11 Zqiqk+xl0
>>879
ちなみに55のTLMと77のTLMで透過率（っていうのか？）は違っていますか？
もし良かったら、お時間のある時に検証いただければ嬉しいですが。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:44:04.57 Zqiqk+xl0
>>884
あ、自分も900メインです。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:48:44.63 4ip97XEb0
>>883
DxOを見る限りじゃ一定基準を満たして
高解像度にできるなら高解像度にって感じに見えるけど
TLM突っ込んでも7Dと大差ないんだから十分じゃね？
ピッチをでかくしてノイズを出さないセンサーを作るか、
ピッチを狭くしてノイズを高周波にしてしまって認識しづらくさせるかの考え方の違いでしょ
ピッチをでかくすれば超高感度で強くなるし
ピッチを狭くすりゃ解像度に強くなる
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:52:08.37 Sy3OgXLZ0
>>885
あした昼間にでも55/77のTLMとTLM無しの比較をできる限り環境合わせてやってみるよ。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:55:54.64 C7jexUp/0
>>886
レンズキットとボディのみ、
どちらが良いでしょう？
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 00:56:16.45 C7jexUp/0
>>888
よろしくお願いします
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 01:08:08.97 C7jexUp/0
すでに使い倒している方々
画像に対する感想お願いします
jpeg raw 両方お願いします
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 01:09:22.89 Zqiqk+xl0
>>889
自分の場合77の使途は、最もダメだしwされている鳥さんで
ボディのみ購入を考えています。
>>888
お手数おかけしますが、よろしくお願いします。
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 01:13:17.98 4ip97XEb0
>>891
jpeg：全体的に甘い、NR強め
raw：素直、ファイルでかい、現像重い
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 01:16:52.56 1aUU5h4o0
>>887
多分高速連射機ならそっち突っ走れよって事だと思う
高速機と画質機をラインナップできるほどではないから全部乗っけようとした感はあるよね
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 01:27:26.62 4ip97XEb0
>>894
本気の高速連射機なら、画質の前にバッファ量、絞り、記録メディアに問題がありすぎると思われｗ
「廉価に作れてそこそこ何でもできるよー」ってな勇者様仕様がコンセプトじゃない？
どう考えても極所用には作ってないでしょ
良くも悪くもαの遺伝子って感じだと思うよｗ
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 01:38:21.94 4KnBMsTH0
ぶっとんでﾄｲﾃﾞｼﾞとか作らないかな
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 01:56:41.15 qapbf93W0
俺もα900持ちで発売日にα77も買った
あまりのバッシングで使ってると本当に糞機に思えてきて
そこそこいい値段で売れそうだったから、去年の12月に売った
売ってしばらくすると
なんか寂しくて
今は、値下がり待ち
もっとみんな叩いて
価格よ下がれと思ってる
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 02:28:38.22 HLNmJ/HY0
もうミラーレス事業だけに特化しちゃえばいいのにな
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 02:34:53.92 m5DFXlqH0
日本だけに引きこもってる会社じゃないから
海外で一眼レフが売れてる以上一眼レフもSLTも出す
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 02:39:09.12 p4nwbdVD0
まあ、海外どこ行っても日本製のデジカメばっかなんだけど・・・
引き篭もりのカメラ会社ってどこのこと？
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 07:10:30.10 d5z872x60
EOS-５D３
スペックで６５にすら及ばないってどういうこと
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 07:32:47.48 kIuHuwqRI
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 07:47:37.34 ohbmUj9O0
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
904:891
12/03/11 07:49:03.64 C7jexUp/0
>>892
鳥撮りさんでしたか
自分は静物風景でズームは使う頻度が少ないですが、
あのレンズはキットだとお買い得なのでどうしようかなと
>>893
ありがとう
jpegはビビットとかクリアとかの
セッティングでなんとかならないかな？
>>897
>>本当に糞機に思えてきて
ファームアップで改善するような部分が糞？
900と比べて画質でダメなら、、、
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 08:02:41.85 ohbmUj9OI
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 08:08:17.93 ohbmUj9OI
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 08:09:58.56 4KnBMsTH0
αスレはちょいちょい自動でageてくれるから良いね
NX5Jときたら
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 09:05:51.51 ohbmUj9OI
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 09:14:16.55 ohbmUj9OI
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 09:23:02.28 ohbmUj9OI
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 09:30:32.38 1r/ByYum0
一夜にして超良スレにw
TLMは問題ないとなると、ソニーさんには裏面照射でも何でもいいから
高感度特性の向上を願いたいものだ
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 09:44:02.48 NdZOVrA50
トンズラーミラーがラップみたいに薄いとあるけど、硬度もなくて
触ってもラップみたいにフニャフニャ状態だったとかじゃないよね!?
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 10:02:09.79 gityxasP0
パリパリ
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 10:43:16.86 ohbmUj9OI
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 10:43:37.14 HLiBB2ax0
>>910
しつこい
ＮＥＸスレに行け
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 10:45:47.07 YKqgAFKj0
>>912
それほど強くテンション掛けて張ってあるものでもないから、けっこう柔らかいよ。
たとえて言うなら木枠にピンと張ったセロハン紙みたいな感じ。
その昔、汚れ落としにと綿棒でこすって交換する羽目になった
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 10:46:13.20 ohbmUj9O0
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
918:912
12/03/11 11:03:42.43 NdZOVrA50
>>916
思ってた以上にデリケートなものなんだな～
ちょっとしたことでミラーの平面性が落ちてAF精度とかに支障しそうで怖い
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 11:08:02.75 cy3Y74Q60
でも、ラップで代用は利きそう。
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 11:11:33.89 Zqiqk+xl0
>>919 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 11:14:55.84 gityxasP0
>>919
反射率が低すぎてAFできないだろｗ
1965年に発売されたぺリックスが使ってたのは
アメリカの化学メーカー、デュポン社製のミラーフィルムだったから
近いものはある
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 12:38:51.71 5Q8RvawX0
サンワリ君は元気かな
三割画質が悪いと言ってたTLM有り画像と
TLM無し画像を見分けてくれるんだろうな
その涙目でw
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 13:17:58.58 Sy3OgXLZ0
Aモード ISO100 F2.8 WB固定でTLM有無とα55のTLM移植で同じように撮ってみたよ。
俺には違いがわからん。
判る人判断してクレイ。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスはTLM
中身はrawのみ。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 13:20:01.25 Sy3OgXLZ0
α55のTLM移植しても普通にAFは動くし、慣れればTLM交換するのに10秒もかからない。
TLMだけ販売してくれないかなぁ。
そうなるとすげー気楽に掃除できるんだけど。
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 14:56:18.76 Zqiqk+xl0
>>923
ありがとう。お手数かけました。
SSと画を比較した限りでは、55と77のTLMに違いは見つからないですね。
TLM無しとの比較でも、やはりSSが1/3違う以外に画の違いはわからないですね。
ピンの微妙な違いによるものはありますが。
確かにTLMもフォーカシングスクリーンみたいに交換キット販売があるといいかも知れないですね。
透過率の違うタイプも有ったりして・・・意味ないかｗ
ああ、去年の今頃は会社の机に必死にしがみついていたな（合掌）
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 16:40:04.67 4ip97XEb0
>>924
乙
右肩から腕にかけてのパーツのディテールが消えて…と思ったけどピンが来てないだけだったｗ
他の箇所を見比べるとディテールが逆転している部分もあるしTLMの有無で有意差は見られないね
価格に出てた妙な比較もこうやって考えるとピンがきてなかったんだろうね
TLMすごいなｗ
>>925
＞透過率の違うタイプも有ったりして・・・意味ないかｗ
NDフィルタ代わりに使えるし、意味ありまくりだと思うよ
大口径のNDフィルタは高かったり、超広角、円周魚眼なんかは
レンズ前フィルタが利用できなかったりするから、
そういうレンズ用にミラーをNDフィルタ代わりにできれば喜ぶ人は結構いるとおもわれる
それに、レンズ口径に縛られないからレンズごとにNDフィルタを用意したり
高価な大口径のNDフィルタを買わなくて良くなるしね
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 17:00:41.57 1FIg6hy/0
>>926
ゼラチンフィルターをレンズの後ろに貼れば良いじゃない
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 17:03:09.81 4ip97XEb0
>>927
だるいから断る(ｷﾘｯ
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 17:04:26.59 Sy3OgXLZ0
>>928
TLM交換する方がダルいと思うぞｗ
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 17:08:09.91 5Q8RvawX0
>>929
10秒もかからないのに？
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 17:10:20.10 4ip97XEb0
>>929
ゼラチンは切るのがだるい
ホルダー式はでかくて邪魔
後玉にホルダーが無いとめんどい
使用回数を考えるとコストが高い
TLM交換で対応できるならTLMの方が
持ち歩きにも困らんし圧倒的に便利だと思うわ
ゼラチンみたいに重ねて調整ができないのはアレだけどね
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 17:14:47.63 Sy3OgXLZ0
まぁ、屋外で付け替えようとして地面に落としたら終りなのはどっちも同じか。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 17:29:48.78 4ip97XEb0
>>923をもうちょっと突っ込んでチェックしてみた
ディテールは無視できるレベル
色温度に関しては、光源が何を使ってるかわからないけれども、
TLMが介在すると色温度が200度前後暖色寄りになってる
これはホワイトバランス調整でどうにでもなるレベルだし
普通の人なら気にならないし、逆に気になる人ならカラーチャートを入れ込んで撮影して
後から調整するから問題は無し
ただSLT型番の場合はTLM介入が前提だからTLMを付けたときの色で正確になるよう
CMOSのパラメータが調整されてるんだとは思うけど、
どっちが正確なのかは中の人しかわからないだろね
NEXとLA-EA2だとこの辺が微妙に違ってくる可能性もあるかも？
Zeiss教やG教の狂信者達なら
「やっぱりレンズの光がそのままじゃないじゃない！暖色系(寒色系)のｘｘのレンズの能力を発揮できない！」
などと言って発狂するかもしれないｗ
でもそういうやつに限ってプロテクタフィルタだのUVフィルタだのを付けてたり
カラーチャートを持ち込んだりしないという不思議ｗ
色温度は多少暖色系に200度くらいシフトするけどディテールは変わらないって感じだね
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 17:35:57.13 Sy3OgXLZ0
>>933
照明は自称色温度5200KのLED照明だよ。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 17:38:56.06 4ip97XEb0
>>934
わざわざ報告乙です
光源が蛍光灯でないならたまたまって事もないだろうし、
TLMで色温度が+200度シフトしちゃうのは確定かな
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 18:21:40.70 w01BOciwO
>>935
+200の色温度シフトかあ、俺には1/3段のSSよりさらに無問題な影響だな。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 19:02:13.78 nYPW3Rr+0
私も中の被膜はずしてみた（簡単にとれた、コンタクトはずすより楽）
そしてさっそく近所に撮影会に出かけてきた
午前は快晴、午後から急に曇りというある意味ありがたいテスト日和（雨が降り出して帰宅）
結果
端的にいえば、よりクリアになったというのかな
レンズでいうなら、標準ズームレンズから高級単焦点に変わった感じ。
さらに曇りの時間帯になって、デフォルトとの違いがはっきりした。
光の捉え方というのかな、感光力というのかな、センサーに粘り強さが出た感じだ。
従来、αシリーズが苦手としてきた高感度写真もさくさく綺麗にとれる
拡大チェックしても納得の出来。
また諧調性は全領域でレベル数段あがってる。ミノルタらしさが蘇ったというべきか。
豊かな色彩表現と、鮮明な解像力。ソニーの新センサーの底力を見させてもらった
次回は、風景撮りに持っていこうと思う
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 19:03:06.18 RQlP+YSY0
NEX使えよ…
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 19:17:04.05 4ip97XEb0
>>937
＞従来、αシリーズが苦手としてきた高感度写真もさくさく綺麗にとれる
ダウト
CMOSのアンプゲインが変わらないのに高感度性能が上がるわけがないだろｗ
CかNか知らんけど、TLMの影響がないに等しい事が検証されて
TLMで画像劣化があることにするために必死だなｗ
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 19:27:50.35 1r/ByYum0
>>937
画像もなしに嘘はいかんぞコラ
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 19:57:52.11 Zqiqk+xl0
>>937
「ミノルタらしさが蘇ったというべきか」この一節で
マユツバなんですが・・・
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:10:17.79 pcfz7zgj0
悪魔は雄弁に語り、人を惑わすw
神は寡黙に道を示す。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:15:39.75 4ip97XEb0
>>941
ミノルタらしさならボケへのこだわりだろうし、シャープネスやコントラストではないわなｗ
単なる荒らしならどうでもいいんだけど、
こういう印象操作は素人じゃないだろうから
ステマのネガキャンなんだろうね
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:25:44.57 s79S1pMN0
ある一定の割合でそういう人たちがいるという前提で構えておけば
別にどうってことない
これは現実世界でもネット世界でもおんなじ
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:30:42.41 V2cy/Zry0
>>937みたいな気持ち悪いのは論外としても、
シャッタースピードが稼げるし、同じシャッタースピードならISO下げられるし
選択肢として外すのは悪くないんじゃね
STF使ってたらTLM要らないし
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:40:26.50 s79S1pMN0
露出はどうすんの？
EVFで合わせるのか？
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:43:48.10 C7jexUp/0
やべ
TLM機の将来楽しみになってきた！
AF正常進化で画質をなんとかしてくれれば良いんじゃ
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:47:40.96 1r/ByYum0
>>945
はずす選択肢はないよ
わずかなロスに引き換えてTLMのメリットをスポイルする馬鹿はもういないよ
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:50:49.37 MIOif5eLO
α65、実店舗でもかなり安くなったな。
ここまで下がると逆にもうちょっと粘りたくなる。
ダブルズームで９万割れまで待つ事にした。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:51:30.18 1FIg6hy/0
TLMを外して常用するくらいならNEXを買った方がマシ
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:52:17.65 4ip97XEb0
>>945
そこまでやるなら、初めからTLMがない事を前提として調整されてるNEXの方がいいんでない？
STFを使うなら900の方がよさそうな気がｗ
緊急時の選択肢としてはありだと思うけど、SSもISOも1段以下しか下げられないから
よっぽどのスローシャッターの状況じゃなければ有意差は少なさそう
天体撮りなんかだとありかもね
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:53:15.97 4ip97XEb0
>>949
α57が日本で発売されないことを祈れｗ
あれが日本で発売されちゃうとα65の価格の底支えされちゃうからｗ
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 20:58:20.49 Zqiqk+xl0
>>952
それはいえるｗ
しかし、77のTLM有無の実際の検証ばかりか、55のTLMと交換しての検証まで
やってもらって、uｐしてくれた人には本当に感謝します。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 21:04:44.51 Sy3OgXLZ0
>>953
次は>>919のTLMの代わりにラップ入れて撮影するのをやってみたいんだ。
TLMの枠作らないとなぁ。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 21:05:27.95 OfgekO600
>>949
おぎさくで69800円じゃなかったか
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 21:09:06.89 Zqiqk+xl0
>>954
まじっすかｗ
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 21:11:34.66 4ip97XEb0
>>954
無茶しやがってｗ
どうせならセロテープとかマジックミラーとかいろいろ試してちょｗ
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 21:12:57.51 Sy3OgXLZ0
問題はTLMの枠なんだよね。
さすがに本物を破って張り替えるわけにはいかないからねｗ
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 21:16:11.83 4ip97XEb0
単純にプラ板切抜きじゃダメそう？
DIY系のホームセンターや模型屋あたりをうろついたら
それっぽいのは見当たりそうだけど
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 21:24:13.73 NNiWeDyf0
俺もTLM無しでとってきたよ～
937の感想とは違って俺にはやっぱり違いがあんまりわからなかったよｗ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
pass anohana
ARWで重い上に写真下手で申し訳ないけど
普段の現像の時とノイズとか変わってないよね？
アダプタかましてM42のレンズで撮ってみたのでF値が無いけどF2.8です。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 21:36:59.58 1r/ByYum0
>>954
TLMを実際にはずして撮影することに気づいたのは大げさだが君が世界で初めてだった
そしてあらぬ疑惑を完全に払拭することが出来た。これはすごいことだ。天晴れだ。
ただ、サランラップとか言われても、ゴールが見えないんだが・・・・・
君はいったいどこへ行こうとしてるんだ・・・・・・・
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 21:47:38.91 Sy3OgXLZ0
>>961
おっと、それは違うよ。昨日のID:G0smJb710さんと自分は別人だよ。
感謝はそっちにしておいてね。
ゴールは外して比較した時点で到達してるんじゃないかな。
ここからはエキシビジョンというかそのまま勢い殺せないで脱線とかそんな感じ。
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 21:53:00.43 1r/ByYum0
>>962
そっか、勘違いか
それにしてもよくいじれるなあ。
新車買ってもシートのビニールをなかなか取れない小心者の俺には
かなりの勇気がいる話だよ
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 22:41:52.79 NNiWeDyf0
もしもサランラップでも同じように画質が変わらなかったらファーム側でリダクションして何が挟まろうが同じで絵になるような処理をしてるんじゃないか疑惑が出てくる
そしたらA77とTLMの評価はまた地に落ちる
なんもしないよりなんでもやってみたほうがいいから俺は応援するぜっ！
科学ではドジっ子は天才ってのが鉄則だし
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 22:43:26.63 YKqgAFKj0
次スレですー
【α】 SONY α77/α65 part25 【A-mount】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 22:43:53.44 vaUG0Wf20
クイックシフトバウンスって調子いい？ブラケットいらないの？
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 22:51:59.23 4ip97XEb0
>>964
いや、むしろそれはNASA以上の超絶技術だと思うぞｗ
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 22:55:56.55 5Q8RvawX0
転がそうぜ
もっと面白い事言わそうかと思ってたのに、、、
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 23:05:29.26 Zqiqk+xl0
>>960
また猛者が現れた。
このレンズは何ですか？
>>962
何をご謙遜を。ID:G0smJb710さんにも、ID:Sy3OgXLZ0さんにも大感謝です。
ただ、ラップに関しては>>919の記事は面白かったけど、tryまではいいのでは？
しかし77の軽快なレリーズは(・∀・)ｲｲﾈ!!
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 23:06:10.26 Zqiqk+xl0
>>965
乙です。
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/11 23:42:47.72 6jutpk1D0
プリント依頼したいのですがフジカラー プロフェッショナルペーパー
使用はどこの店ですか？ バレットプラザはフジカラー プロフェッショナルペーパー
ですかね？ どこの店がフジカラー プロフェッショナルペーパー使用か教えてください
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 00:00:43.20 21SrGMCTP
>>971
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 00:14:51.70 1DR3gc060
972さんありがとうです
でもこれじゃフジカラー プロフェッショナルペーパーの店がわからないですね
普通の用紙でしょうねエバーの方ですね
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 09:56:26.09 IuP2khhPP
TLMのある、なし、で殆ど同じなら付けておいた方がいいんじゃない？
ないとAF出来ないし連射もピンボケだろうし。
研究でTLM外すのは立派な意義はあるけど。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 10:01:43.94 cPycN/Ll0
>>971
この店が経験的に質ええよ。
丁度今日からプリント半額セール開始みたいやし。
URLﾘﾝｸ(www.vivipri.co.jp)
それかお試しプリントさせてくれる店はけっこう多いから片っ端から頼んでみたら?
店によって驚く程差がある。10枚お試しプリントで検索すればいぱーい出てくる。
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 16:51:26.86 tAVdGkj+0
D5100やX5よりは性能は上だとおもう
だけど、なんでこんなにかっこ悪いのかと、ソニー持ってると見た目も今一っぽい
カッコよさはニコン、キャノンの足元にも及ばないのが残念だと思うけど、みんなはどう？
今、D5100とα65で迷ってる orz
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 16:58:25.06 xBC6u2aD0
>>976
外見だけ気になるならニコンかキャノンいっとけ。
αはブランド志向向けじゃないから。
あとD5100買うならD7000かもう少し待ってD800にしておくといいよ。
D5100とかだと「入門機持ってる俺は恥ずかしい」とか思うタイプでしょ？
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 17:08:21.44 tAVdGkj+0
カメラ歴も浅く初デジイチにとD5100とα65を考えてるレベルです
D5100のダブルズームは捨てがたいし、けど、α65のファインダーからみた綺麗さも捨てがたいし
初デジイチ向けならどっちですかね？
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 17:21:53.13 ib2+r2zC0
>>976
見た目の評価はほとんど本人の主観だけど
エントリ、中級機の中で65/77のデザインは悪くないと思うが。
特にグリップの握り心地については、他機より絶対(・∀・)ｲｲ!!と
思っているんだがなあ・・・まあ、これも主観の問題だから。
自分の気にしてるのは24.3M高画素の扱いの難しさだけ
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 17:22:47.63 qdGxnVO+0
D5100(と言うかα以外)だと背面液晶ライブビューでの撮影はAF思いっきり遅くなるよ。
背面液晶使ってカメラを上や下にして撮るならα。
ペットなんかの動物をカメラを地面に近い所に置いて撮影するならα選んでおくといいよ。
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 17:30:12.40 ib2+r2zC0
>>978
どちらかのメーカーを使っている知人がもし回りにいるのなら
それと同じメーカーを選ぶというのは割と正解だと思う
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 17:33:17.17 EUUOj3Lm0
Sony Alpha Rumorsに、ソニーα57のリーク画像とスペックや発表日に関する噂が掲載
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 17:41:43.90 xgxo42ZE0
>>976
車（セダン）が昔の角張ったデザインから丸みを帯びたのにシフトしているのと同様に
カメラも角が取れ丸みのあるデザインが主流になりつつあるね。（特にソニーとキャノン）
あとは好みだけど、俺は77の流れるような丸いデザインは好き。
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 17:44:22.60 tAVdGkj+0
どうも、みなさんの意見も購入の参考にします。
デザインの好き嫌いはありますが、やっぱりαが一番新しいからいいんですかねえ
あと気になるのがシャッター音で入門機レベルの話ですが、一番いいのはキャノン、次はソニー、最後がニコンって感じですかね
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 17:48:44.91 ib2+r2zC0
>>984
それも個人の好き嫌い。
デザイン同様に絶対的な優劣はないと思う。
まあどれも使っているうちに好きになるのでは。
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:03:42.29 6ifNH/+30
>>978
信頼できそうな周りの友人にカメラ持ちがいれば同じメーカーにするとアドバイスが貰えるかも
アングルの自由度を考えたらα65の方が圧倒的に初デジイチの人向けだと思われ。
＞ソニー持ってると見た目も今一っぽい
おまいのことなんか誰も見てないから安心汁
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:07:07.15 6ifNH/+30
シャッター音とか、俺はどうでもいい人だから、場所を選ばず静かな65がオススメ
おまいは写真を撮りたいのかメカが欲しいのか
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:13:18.49 tAVdGkj+0
＞おまいのことなんか誰も見てないから安心汁
そうですよねｗ
それとレンズなんですが、ソニーのレンズかっこ悪くないですか？
レンズはニコン、キャノンに一日の長があるように思えますが、どうですか？
D5100で300ｍｍ付けてみるといいじゃんって感じなんですよね
α65の200ｍｍだとなにこれ？って感じで・・・これも好みなんですかねえ？
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:20:37.67 6ifNH/+30
>>988
70-300Gを買えばいい
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:21:42.75 xBC6u2aD0
なんか意地でもほかのメーカーと比較して荒らそうとしてるようにしか見えなくなってきたｗ
カッコ良い悪いなんて個人の好き嫌いだろ。
機能や目的で選べないんだったらαはやめておいた方がいいぞ。
あとで絶対に後悔するぞ、「周囲に馬鹿にされた」とか言って。
俺はライブビューでの位相差AFが最優先だからα以外選択肢ないけど。
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:24:46.99 qdGxnVO+0
写真撮りたいわけじゃなくて、
所有して見せびらかしたい欲が大きいみたいだから、
好きなの買えばって思ってきた。
ブランド嗜好(笑)の人には合わないと思うよ。
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:26:07.85 tAVdGkj+0
>>989
それクラスがダブルズームについてて欲しいわけです。
じゃあすいません、これくらいにしておきます。
でも、どっちにするか悩んでるのは本当です
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:26:39.21 6+wPkvqe0
α77だと丸くてオールドレンズが似合わないのがちょっと×
ダンゴムシみたいになってかわいいけどかっこ良くはない・・・
新しいレンズならどれつけても流線形でカッコイイ
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:27:12.50 mI+/5K9U0
どう見てもあらしジャン もうNGしたし
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:28:24.95 mI+/5K9U0
次スレ >>965
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:33:00.85 qdGxnVO+0
何と言うか、例えばニコンやキヤノンのそのレンズを見た目で選んでも、
それではったりが効くのはカメラ知らない人だけ。
ニコンやキヤノンを使っている人が見ると「キットレンズw」とか思われるだけ。
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:35:46.30 ib2+r2zC0
ちなみにUIのデザイン（使い勝手）の好みは、残念ながら
CANON > NIKON > SONY
本当はα700/900までのミノルタから引き継いだUIが良かったんだけどね。俺には
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:46:01.02 6ifNH/+30
70-300Gをダブルズームにつけろとか、それに見合う金を出してから言えよｗ
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:49:05.73 tAVdGkj+0
だから、それクラスのキットレンズでカッコいいのがいい訳なんです。
すいません。
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/12 18:49:56.48 qdGxnVO+0
たぶん70-300Gの見た目があれば、レンズ性能はキットレンズ以下でいいんだよ、この人は。
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