12/01/17 00:41:17.88 3tJ0Erp5i
>>619
センサーの値段の付け方はよくわからんけど、周辺回路も変わるだろうし、画素数に比例して処理量増えるから演算性能も必要になるし、チューニングの為のコストもかかるしトータルで考えたら量産したからといって安くなるとも思えないけど？
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 00:46:39.32 ogQnxr/Q0
>>620
ではなんてコスト最重要視のコンデジや携帯の高画素化が顕著なんでしょ
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 00:59:40.34 3tJ0Erp5i
え？量産ってハイエンド機クラスの台数の話じゃないの？携帯なんて母数違いすぎでしょ。携帯のユニットなんて使い回すしそれだけ台数作れば安くなるのは当然でしょ。で、今なにの話してるんだっけ？
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:04:56.61 GwZ8sWHq0
>>周辺回路も変わるだろうし
ここで言う周辺回路って何だろう？
周辺回路が変わってコストが高くなるなら、エントリー機でも
そのモデル用に周辺回路作ったら高くなるってことになるって？
>>画素数に比例して処理量増えるから演算性能も必要になるし、
演算処理エンジンのexpeedですが、ミラーレスの1010万画素のnikon 1も
ハイエンドよりのD4も同じexpeed3です。D800にもexpeed3が載るそうですよ。
あっ！じゃあnikon 1は３万円台だから、D800もすっごく安く出来るね、やったね！
>>チューニングの為のコスト
D3100も、ニコン1も個別にチューニングしてるよね。
チューニングのコストってなんだろうな？
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:09:24.21 GwZ8sWHq0
>>622
>>え？量産ってハイエンド機クラスの台数の話じゃないの？
>>携帯なんて母数違いすぎでしょ。携帯のユニットなんて使い回すしそれだけ台数作れば安くなるのは当然でしょ。で、今なにの話してるんだっけ？
…俺が何の話をしてるのか聞きたくなったよ。
半導体のマスクコストとか全然聞いた事ないですか？
あとD4の個別カスタマイズしたセンサーと、ソニーから供給される
センサーの出荷数はどれくらい違うと思う？
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:13:11.87 fMRYDIZ/0
主従が逆ですよ。
当然ですが、カメラ１台に、合格品センサを１個使います。
結局、カメラの値段とスペック(設計方針）自体がセンサの供給量で決定されるわけ。
供給数が少ないのに安価にし過ぎるとバックオーダーを抱えますし、逆だと
センサの在庫が滞留して売る前に価値が落ちてしまう。
安いカメラは台数が出る。30万円なら月3-5万台？
高いカメラの販売は少ない。60万円なら月5千～1万台？
D800(仮称)が本当に$2700で販売されるなら(半信半疑)、
ソニーからの良品センサの供給は月間数万個以上と憶測されます。
で、大量に作るために貧弱なモーターとかエンプラを多用したボディになると。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:16:37.82 GwZ8sWHq0
>>622
さてもう一つじゃあ質問ね。
携帯は母数が多いから、安くなるのは当たり前だと。
あれでもそれってセンサーコストだよね？
さすがに一眼レフみたいに14bit RAWは処理しないにしろ
1000万画素も処理しようと思ったら、大変だ！
画素数に比例して演算性能が必要だから
一眼レフと同じくらいの演算性能が必要になってくるぞ。
携帯のセンサーは沢山出回ってる、画素数もばらばらだしチューニングのコストもかかるし
周辺回路も画素数分だけ増えるから、一眼と同じくらい
コストがかかちゃうな。さて困ったね。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:18:44.05 4BezfQ+H0
>>614
高画素用のレンズと、最新のPCも必要になるから敷居は高い。
多画素馬鹿乙。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:20:11.54 3tJ0Erp5i
ハイエンド機のカタログスペック的に画素数だけ差がある場合、画素数が多い方が高くなるか否かって話でしょ？あなたの論調だと値段変わらないって言っているように見えるけど本当？
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:21:21.91 fMRYDIZ/0
>>626
いや、全然楽勝。
イメージセンサはアナログ回路なので、電源電圧を下げることが出来ない。
そのため、半導体の微細化はなかなか進まない。
一方の画像処理チップ・メモリはその何倍ものスピードで高速化・低消費電力化している。
いまだとイメージャーがトロ過ぎて暇を持て余しているんじゃね？
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:28:07.51 GwZ8sWHq0
>>627
ちょっと待ってくれよ。
高画素用のレンズって、D7000で35mm F1.8で解像しているんだけども。
それにフルサイズの大三元レンズなり、そこまで行かなくても
最近の16-35mmとかでも解像しますよ。
最悪50mm F1.8Gでも十分。
フルサイズ使ってるなら、普通のレンズで十分なんだけど。
あと最新のPCってさ、core i7搭載でGPU積んだiMacが10万で売ってる時代なんですけど？
正直core i5でもメモリを8G積んで64bitのCNX2なりLR3使ってれば
全く問題ないんだけど。
敷居が高いってさ、高画素と関係ないじゃないか。
高画素がいいとも思わないけども
フルサイズ買うって言っておいて、この程度を敷居が高いって
こじつけも良い所だ。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:35:31.73 GwZ8sWHq0
>>628
そうだよ。僕は画素数が増えても、コストが爆発的に上がらないと思ってる人。
620を読むと、あなたは値段が上がるって思ってる人だね。
上がる理由に623に疑問を書いたので、何でか教えて。
>>629
すぐ答え書いちゃうから、嬉しいけどつまらないw
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:36:45.11 GwZ8sWHq0
>>625
さすがに$2700はないんじゃないかな？
少なくとも日本の価格では初値で30万は超えてくると思う。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:41:18.51 3tJ0Erp5i
ところで一口にEXPEEDといっても、たとえ番号が一緒でも中身の構成やクロックやバスの帯域も含めて全く同じ物だとは思えないんだけど実際のところどうなんでしょ？まぁ、全く同じだとしてもDRAMとか周辺の設計で性能変わるからなぁ。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:43:24.34 znlvhHxe0
>最悪50mm F1.8Gでも十分
ｗ
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:45:49.38 zn63of7s0
>618
コレは嘘だろw
当時ニコンが使えるセンサーは1200万画素のものしかなかった。
むしろニコン自身がこの位がバランスがいいとか言ってなかったか？
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 01:57:44.70 4UVrOZudP
>>631
ちょっと加えると、センサーの調達コストな。
生産コストは不良率とかで上がるかも。でもそれはセンサー屋の負担。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 02:14:57.99 3tJ0Erp5i
>>631
爆発的にとかバク然とした表現されても困るけど、同じ値段で出来るかだったらNoだと思ってる。もともとスゴイ余裕の有るハードを使っているなら別だけど、普通それはないでしょ。より高速な処理を求められる=必要な部品が高くなる という話。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 02:18:16.97 4UVrOZudP
>>637
連写コマ速が遅いんだから、ゆっくり処理すれば良いだろう。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 02:25:21.34 lv+8dLbk0
なんか話の中身が中学生みたい・・・
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/17 04:18:23.43 Q3SuEfYG0
たしかに3600万画素かつ、ローパスレスの高画質機なのに、
2700＄じゃ今の円高だと20万円(1ドル76円換算)になって安すぎでしょ
たぶん日本では最初は25万円以上はするボッタクリ