12/01/28 16:27:49.16 MEKXbkzS0
>>627
ヒント ID
でもなんでお前は釣られてるの？ｗ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 16:29:32.00 lX7qP3IJ0
>>628
ここままってなに？
wwww
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 16:31:57.19 09xmh7xm0
>>629
知らないねぇ
同じIDの奴に聞いてみたら？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 16:32:30.15 lX7qP3IJ0
>>630
ここままwwwww
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 17:27:07.51 Xw1oIPy10
頭いかれているな、ほらほらそのまま壊れてしまいなよｗ
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 17:37:14.41 8XIfgW/Z0
順位 ID レス数 スレッド数
1 lX7qP3IJ0 75 14
1 位/889 ID中
今日もブッチギリやなw
どうしたらこんな基地害に育つのか親に聞いてみたいわw
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 19:20:02.91 lX7qP3IJ0
>>632ここままってなに？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 19:28:53.41 L8s+NlCQ0
>>634
これのことじゃね？
URLﾘﾝｸ(akaikutsu-club.cside.com)
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 19:48:34.97 lX7qP3IJ0
>>635
ここままwwww
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 20:00:49.20 doocn5RFO
オリパナソニーと
ローテーションしながら荒らしまくるのはいい加減にしてもらいたい。
常にスレageにむらがあるから自演してんのモロ分かり。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 20:04:11.32 lX7qP3IJ0
>>637
ここまま？
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 21:09:49.20 2SLkIYW30
論破完了。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 21:12:38.73 lX7qP3IJ0
>>639
で、ここままってなに？
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 21:20:52.37 APbImo0XO
近所のケーズでα65とNEX7見てきたなんか7も65もほんとに使いやすかった7の作例もすごく良かった
NEX7はデザインもすごくかっこよかったでも65はデザイン的になんか間の抜けた感じがした55のコンパクトで凝縮感あるデザインはカッコ良過ぎ
α99かNEX9的なモノが出るまでNEX5とα55で良いと思ったよ
フルはよと思ったよ
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 21:26:46.47 lX7qP3IJ0
>>641
カチカチと熱暴走の
究極の選択だな。
NEX-7のザラザラも候補に入れろや。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 22:01:11.45 KqsnGRDoO
24Mピクセルでざらざら、高感度使えないなら、画素数選択でMの12Mピクセルを選択すればいいんだろ。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 22:02:40.13 lX7qP3IJ0
>>643
それでもザラザラだから問題視されてるんだよ
645: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 84.2 %】 !
12/01/28 22:04:19.23 KqsnGRDoO
>>644
何故？
55よりよくなるんじゃね？
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 23:10:47.56 Oz6fxdMb0
TRMないからNEX7の方が画質良いな
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/28 23:54:27.45 Z5FzMS4Z0
久しぶりにあいつが来た。
でもなんでNEX-7スレに行かないんだろうｗ
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 00:44:19.77 cX8J1YGX0
>>646
低感度も高感度もNEX7の方が圧倒的に良くみえる。
やっぱり、透過ミラーって画質を決定的に落とす要因なのかな・・・
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 03:16:07.36 Hac2FKxg0
技術者の自己満足で、これだけの事をやれました、
凄いでしょって感じが伝わって来るね。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 03:16:53.90 I4jkfFaiP
自己満足ってより妥協に妥協を重ねたらこうなった感じ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 03:46:58.28 Hac2FKxg0
ああ、悪かった、ソニーの技術者を過小評価してたよ。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 03:51:06.82 vILNLMi90
キチガイ粘着っていつまで頑張るつもりなんだろな
ソニーは向こう数年はαつづけるだろうし、
新しいユーザも入ってくる。
一方のキチガイはたったの一人だ。
ほとんど無限に湧いてくる敵を相手にするという
これ以上ない虚しい戦いを何年続ける気なのか、
是非聞いてみたいね。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 04:02:27.68 FgF9zH720
たったの一人
ああ、a-9のことか
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 07:45:28.05 eAeLsPIB0
>>648
これでか？
276 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/01/25(水) 21:48:49.75 ID:SVE08PAW0
7のレポート画像落ちてたよ
URLﾘﾝｸ(blog.coneco.net)
289 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/01/25(水) 22:26:35.10
>>276
ISO400からもうデロデロにNRがかかってるね
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 07:46:11.17 eAeLsPIB0
638 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/01/27(金) 18:10:50.48 ID:T10ZoS6e0
誤爆
申し訳なさ程度にNEX-7作例
NEX-7+18-55
RAWで撮影 ピントは顔 MFだったので微妙にズレてるかも
ISO100
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO400
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO800
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO1600
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO3200
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO6400
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO12800
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO16000
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 07:46:28.56 eAeLsPIB0
653 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2012/01/27(金) 20:19:46.76
>>638
ノイズが暗部に乗りまくってるな。
塗り絵の上にザラザラ。
救い様がないな。
721 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/01/28(土) 00:35:18.97
>>638
ISO100からNRでドロドロだけど、ISO400で既にカラーノイズが目立って
ISO800においては、従来のISO3200並みの素晴らしさだなｗ
実用上限ISOがISO400でも良いけど、ISO100位はまともな絵にしてほしかった。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 07:46:46.00 eAeLsPIB0
874 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2012/01/28(土) 16:14:25.48
>638
右端がごっそり画素不良バーコード化してますよwwwwwwwwwww
>640
不良にも気づかない馬鹿が他人に気安くソニー製品を勧めるでない。
ソニー信者は不良品でも満足する愚か者！
ソニー信者は不良品でも満足する馬鹿！
ソニー信者は不良品でも満足するゴキブリ！
878 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/01/28(土) 16:33:10.30
α77がISO100からノイズだらけの糞画質だったのに「NEX-7なら大丈夫なはず。
NEXなら今度こそAPS-C最高画質」とかって夢も、いつも通り発売されてみれば
ごらんの有様だよ
今後、この糞センサーを使わされるニコンやペンタが本当に可哀想だね。
まあ一番可哀想なのは、そんなソニヲタの世迷いごとに騙されて買ってしまった
購入者様だけどな。>>638さんとかには心から同情する
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 08:09:06.87 rxPWteG20
よー自分のレスをコピペするわｗ
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 10:40:45.20 eAeLsPIB0
カカクでα77ユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ソニー怒涛の24メガセンサー
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 13:13:43.96 hg5DFs220
>>652
その”敵”からしたら、この害基地はいてもいなくても一緒な程度の存在だしなｗ
その辺を飛んでいる蚊トンボと同じ。
orangeと刺し違えて両方消える位しか価値が無いｗ
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 13:22:30.40 eAeLsPIB0
>>660
釣れた！
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 15:06:27.71 mE1mAy1w0
>>655
結構凄いノイズだな。
これからは 「ノイズのSony！」 だな
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 15:14:09.71 IVRFzY+o0
NR全くかけてない画像を見て「ノイズがすごい」と言っちゃう男の人って……
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 15:36:49.97 1GlA5ikRP
SONY + I = NOISY
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 16:23:36.38 eAeLsPIB0
>>663
NRを掛けたら>>509になる。
涙ふけよw
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 17:09:02.96 iB3ZVZHx0
>>665
ナミダ リダクションかw
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 17:46:38.09 dBMfcTDy0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 17:48:32.98 eAeLsPIB0
>>667
必死だなwww
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 19:15:00.03 +SXpCelt0
キチガイちゃんは一日100レス以上がノルマみたいだなw
何か薬でもやってんのかな? w
670: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 89.3 %】 !
12/01/29 20:09:28.31 +cB3wO3wO
65は酷い画質なんだな。55のが良さそうだね。
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 20:09:32.63 /2/NwbIk0
SONYの新製品スレってどこも同じ様な病的アンチが暴れてるのな
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 20:14:10.03 vGHRi/En0
ちょっとネガティブなこと書くと一緒くたにキチガイアンチ認定されるのも何とかならんかね
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 20:23:23.19 KAwrPyZJ0
キチガイアンチ認定された奴は自分の書き方に大抵問題があると見た。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 21:08:02.70 Lc5H+PVH0
あれは、もはやネガキャンとかアンチとかそういうレベルのものではない。
何かに取り付かれたようにひたすら嵐しまくり。
過去のリンクのコピペの嵐、そしてお決まりの「釣れた！」
会話が全くまったく成立していないところがもうね・・・。
見ているこっちが怖くなってくるよ。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 21:13:33.00 E/9eBRgC0
例の「やらせ業者」の件もあるし、こういった「風評被害」には世間の目も
会社側の対抗手段も厳しくなるだろうね。
この基地外がブタ箱に入るのも、そう遠くない日だろうwww
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 21:29:06.87 iB3ZVZHx0
６５で手持ち夜景したら、ISO6400までポンポン上げて連写してくれるwww 容赦ねぇな(^^;
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 21:38:44.98 eAeLsPIB0
>>674
釣れた！
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 22:07:43.33 RkpFP6wz0
>>ＩＤ：eAeLsPIB0
通報しといたで
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 22:08:37.10 E/9eBRgC0
>>677
よく釣れますね～www
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 22:33:53.04 eAeLsPIB0
>>678-679
また釣れた！
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 22:48:34.11 XhJre0Y90
>>676 購入オメです。
マルチショットNRだからかなり安心？して増感掛けますよねw
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 22:49:21.67 rxPWteG20
>>680
ねえねえ、君ってすごく卑屈な性格してるけどさ、お友達っているの？
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 22:51:28.75 KAwrPyZJ0
>>682
友達だと思ってる人は数人いるけど、相手からは「あいつウゼェよな。呼んでもいないのに寄ってくるし、同じこと延々繰り返してさ」とか思われてます。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 22:59:15.64 eAeLsPIB0
>>682-683
さらに釣れた！
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 23:00:16.93 iB3ZVZHx0
>>681
同じソニーのサイバ WX1なんかだと
手持ち夜景ではあまりISOは上げずに連写して、やや暗めだけどノイズは少ない
人物ブレ軽減ではISOを限界まで上げで高速連写だったので、6400にちっとビビった(^^;
マルチだからナンとかなるんだけど、なんせ巷ではISO1600以上は・・・・なんて話だったのでw
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 23:03:48.68 rxPWteG20
>>684
で、どうなの？友達いるのその性格で？？ちゃんと答えてね
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 23:08:11.90 eAeLsPIB0
>>686
またもや釣れた！
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 23:31:02.04 vCGbxmWk0
>>655
それどこに貼られた奴だよ
ν即写真部に貼られたときの感想は↓だったぞ
93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 17:57:23.67 ID:xpPx8M0n0 [2/3]
こんな作例でごめんね(´・ω・`)
NEX-7+18-55
RAWで撮影 ピントは顔 MFだったので微妙にズレてるかも
ISO100
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO400
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO800
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO1600
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO3200
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO6400
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO12800
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO16000
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
噂よりもノイズ少なくてええ感じ
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 23:33:20.64 vCGbxmWk0
98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 18:10:12.37 ID:xpPx8M0n0 [3/3]
一応5D2で撮ったのもあげとく
5D2+24-105 RAW撮影 ピントは同じく顔
ISO1600
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO3200
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO6400
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
ISO12800
URLﾘﾝｸ(sokuup.net)
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/29 23:38:26.27 nyHSa4S/0
他の同世代の知り合いは、年相応の快楽を享受して
それなりに人生楽しんでいるのに（ゴルフうあら海外旅行やら上手いもの食べに行ったりさ）
ここに張り付いてるかわいそうな人は
「釣れた！」ってレスすることが
今最大のマイブームなんだぜ
おもしろいよな
人生って
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 00:04:26.95 oANMehUb0
>>690
また釣れた！
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 00:10:29.18 2+3cSbq0O
>>691
また太った！
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 00:17:59.56 7HCoYF7l0
>>690
マイブームなんじゃなくて、最強の反撃なんだよ。
ソニーを叩くために生まれてきた人生かｗｗ
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 00:38:00.64 oANMehUb0
>>692
さらに釣れた！
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 00:42:39.65 2+3cSbq0O
>>694
ヒント 体重計
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 00:45:56.88 oANMehUb0
>>695
またもや釣れた！
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 00:50:08.10 2+3cSbq0O
>>696
ヒント キングサイズの店
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 00:52:41.30 oANMehUb0
>>697
釣れた！
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 01:01:30.88 2+3cSbq0O
>>698
ヒント 油物
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 03:16:37.69 zUKwVAGl0
α77は赤被り？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 07:36:44.41 oANMehUb0
>>700
ソニーは昔から
ホワイトバランスがめちゃくちゃだからなあ。
キヤノンやニコンみたいな正確な色が出ない。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 07:56:51.31 2+3cSbq0O
>>701
ヒント ブヒブヒ
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 09:14:52.71 pwadnD/P0
これだなwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:704-705番)
------------------引用開始------------------
704 ： 【豚】 ：2012/01/01(日) 07:36:43.95 ID:p2vx4+tJ0
大吉ならD900くるー
705 ：ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆/J2YZ8FmMs ：2012/01/01(日) 07:37:51.20 ID:p2vx4+tJ0
なんだよwwww
------------------引用終わり------------------
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 09:17:39.75 7HCoYF7l0
691 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2012/01/30(月) 00:04:26.95 ID:oANMehUb0
>>690
また釣れた！
694 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2012/01/30(月) 00:38:00.64 ID:oANMehUb0
>>692
さらに釣れた！
696 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2012/01/30(月) 00:45:56.88 ID:oANMehUb0
>>695
またもや釣れた！
698 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2012/01/30(月) 00:52:41.30 ID:oANMehUb0
>>697
釣れた！
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 21:22:01.99 vzRaTPmg0
ゴミマイクロフォーサーズのオリが天下のソニー様に泣きついて来たぞ。
哀れだなゴミオリンパス。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 21:56:06.95 oANMehUb0
>>705
ばーか
ソニーはまったく売れてないなあ。
今の一眼の売れ行きは
キヤノン > オリンパス > ニコン > パナソニック >>> ソニー = ペンタックス
そろそろ、ソニーは一眼から撤退しそうだね。
ペンタックスぐらいに買い取ってもらえるといいね。
「メーカーで選ぶ」の順番が人気順。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 22:01:21.14 PKUvJ5Ck0
自演荒らしはじめました。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 22:01:33.20 76lkOY5o0
>>706
つれた！
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 22:18:33.35 oANMehUb0
>>708
つれた！
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 22:38:04.43 WcXE9D0l0
つれないなぁ ナァァァァァァァァ！！
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 22:53:43.52 tLb3RKHa0
オリンパスがソニーに物乞いするようになってから、基地外っぷりに拍車がかかって来たねwww
ほらほら、釣られてやったぞ～www
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/30 23:42:25.52 se87eD0nO
釣れデブって仕事してないの？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 00:07:52.25 FuM2ejws0
>>710-712
つれた
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 00:10:30.87 WmHvfqlm0
最近IDの判別早くてたすかるわｗ おやすみぃ～
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 00:11:08.42 FuM2ejws0
>>714
＞最近IDの判別早くてたすかるわｗ おやすみぃ～
つれた
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 00:12:14.83 wbDmjMMW0
約2430万画素APS-C CMOSセンサーが生む、
塗り絵たっぷりドロドロざらざら、
ガッカリ画質。
NEX-7 iso100
URLﾘﾝｸ(farm8.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm8.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm8.static.flickr.com)
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 00:24:40.91 mHQUMQSf0
粉飾決済のガッカリ企業www
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 00:27:19.19 mzW+Hf/x0
決済笑った
小学生？
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 00:51:37.52 FuM2ejws0
すげーザラザラ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 03:35:33.49 wcyBn0Cy0
いいこと思いついたぜ！
これ、ミラー取っ払っちゃったらいいんじゃね ＞ザラザラ
透過なんてせずに、レンズからのそのままの光を素子に当てちゃえばよくね
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 07:38:15.82 FuM2ejws0
カカクでα77ユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ソニー怒涛の24メガセンサー
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 08:24:25.39 Q21X+4Vz0
>>720
それなんてNEX
冗談はともかく、動体を追いたいときはTLM
静物ならミラーアップしてコントラストAF
と選択できるといいよな
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 08:26:17.25 +UxpXD9y0
691 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2012/01/30(月) 00:04:26.95 ID:oANMehUb0
>>690
また釣れた！
694 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2012/01/30(月) 00:38:00.64 ID:oANMehUb0
>>692
さらに釣れた！
696 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2012/01/30(月) 00:45:56.88 ID:oANMehUb0
>>695
またもや釣れた！
698 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2012/01/30(月) 00:52:41.30 ID:oANMehUb0
>>697
釣れた！
709 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2012/01/30(月) 22:18:33.35 ID:oANMehUb0
>>708
つれた！
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 08:43:10.53 uRR7V3Ri0
TLMの構造上ミラーアップは厳しいだろうから
NEX7+LA-EA1と二台持ちということで
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 09:28:21.94 dG5IQQS90
ああ、確かにミラーアップの実装が大変だから
アダプタでごまかすってのはあり得るなぁ
ソニーなら選びそうな道だ
A99関連の噂で、TLM+ファインダがモジュール化されたものが
発売されるってあったが、それが「ミラーアップ要望」への
一つの解なのかも
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 12:08:13.21 a5iE4+x00
オリンパスに関してはペンブランドだけ残してカメラ撤退、医療機器分野だけソニーが買い取って終わりやね。
それぐらい内部も腐敗し切っているし、いくら工作員が仕掛けても現実は厳しいわな。
ソニーも人のことは言えんけど。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 12:36:13.57 9KorzD+t0
カカクでα77ユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ソニー怒涛の24メガセンサー
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
728:鮎川魚紳
12/01/31 13:00:38.57 mHQUMQSf0
天才釣りキチ厨年が居ると聞いて見に来ましたwww
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 13:20:03.42 jOZBwBgo0
>>728
中年乙
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 14:31:48.28 8iBCgjWT0
何釣ってるの？
この時期なら太刀魚、それともサヨリ辺り？
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 18:50:27.78 g0FbU8SB0
やっぱり、トランスルーは悪くなかったんや！
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 19:31:10.35 U/DPn5YK0
この人は、玉ボケが汚いと言う理由で修理に出すのかな？
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 19:38:53.67 dRTMvn400
>>732
自分の目を修理するべきだよね？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 19:55:17.31 pTA51c3qO
デブの親がデブの脳味噌修理したいって本気で泣いてたよ。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 20:14:10.78 FuM2ejws0
ダメだこりゃ
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 20:28:33.84 7sVqIsuU0
みんなストラップ何使ってる？
1680着けて使ってるが、純正だと首痛い
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 20:31:03.01 FuM2ejws0
>>736
マイクロフォーサーズなら
かっこいいストラップが似合うのに！
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 20:40:07.20 y/VIqvxKO
>>737
デブだと似合わないけどなｗ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 20:42:55.86 g0FbU8SB0
>>736
Ninja strapが便利でいいよ
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 20:55:59.33 15cO39vV0
デブの仕事は釣りだからな。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 21:00:57.83 TvwkCjOY0
>>736
zeissストラップに決まってんじゃん
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 21:12:18.34 FuM2ejws0
カカクでα77ユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ソニー怒涛の24メガセンサー
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 21:19:13.15 zbdpq30oP
わかったからそれ印刷して
CP+の技術アカデミーに行って来い
3部
2/10（金）
7 ソニーデジタル一眼カメラ“α”に搭載「トランスルーセントミラー・テクノロジー」
14：00～14：50
講師／漆戸 寛（ソニー株式会社）
デジタル一眼カメラ“α”(アルファ)向けに開発した「トランスルーセントミラー・テクノロジー」は、
独自の透過ミラーによりオートフォーカスセンサーとイメージセンサーに同時に光をあてることができる画期的な技術です。
この技術は、デジタル一眼カメラAマウントおよびデジタル小型一眼カメラEマウント用のマウントアダプターに搭載され、
大変高い評価を頂いております。この技術解説とカメラ機能の進化についてご紹介します。
ここでおもいっきり思いの丈をぶつけて来い
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 21:45:11.56 FuM2ejws0
>>743
なんで？
ソニーがお笑いカメラを出した方が
楽しいじゃん？
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 22:00:14.41 y/VIqvxKO
>>744
デブ見てる方がもっと楽しいよｗ
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 22:55:32.58 KBuP3ZIM0
>>744
中の人思う存分馬鹿にできるチャンスだぞ。行ってこいよ
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 23:24:09.72 iDQFQSQf0
フジは、マイクロをLOWクオリティと強烈にdisってるねｗｗ
URLﾘﾝｸ(1.s.img-dpreview.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/31 23:31:01.03 uRR7V3Ri0
>>747
あちこちに貼りまくってるのにごめん、興味ない。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 01:27:29.94 aP+rnq5+0
>>734
いや、一旦全部白紙に戻して全取替えしたいと（ｒｙ
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 02:05:14.66 yR5GxRSj0
もぉホントに77ってゴミだ・・・なんでこんなカメラ作っちゃったんだよ
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 07:33:16.42 zrJ3wZS20
まったく使いものにならないゴミだな
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 08:23:00.99 k9d4JIqO0
欲しいんだけど、ＡＰＳＣでここまで画素数要らね
高画素化はフルサイズだけで良い。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 11:36:56.91 yDgvj2nw0
>>736
純正別売の伸縮性のあるやつ
肩にベストマッチするし
撮影時のブレ補正にも役立つ
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 14:57:20.27 b7QtEFHq0
ほんとに返金してもらいたい。
結構マジで。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 15:15:26.16 bADktY+E0
>>754
買ってからどれくらいで開封してどれくらい？
あなたが本当に所有していて一応の常識のある人間ならば
さっさと中古で流したほうがきっとみんなが幸せになれるよ。
ところで、本体の電池蓋開けると何か書いてあるかい？
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 15:59:42.66 8+KGxSzV0
相手すんな。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 16:11:07.25 4Jlcdhxj0
オレンジが書き込んですぐさま色々が叩きにくるパターンもいい加減飽きてきたな
758: [―{}@{}@{}-] 754
12/02/01 19:24:19.05 fL3os4sVP
>>755
買ったのは、去年の10月くらいかな。
ビックカメラでレンズキットコミコミ24万でした。
初の中級機でした。以前、ここで中版機と間違えたこともあります。
かなり恥ずかしかった。
返金して貰えるならして貰いたい。
そして、24万で違うの買う。
電池豚の裏は、今、手元にないのでまた後でお願いします。
なんかAE86～的な英数字だった気がします。
新ファームでなんとかならないかと思ってたりもします。
期待が大きかっただけに残念なんです。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 19:35:22.07 2TgsJcsu0
>>754
中古屋に売れ、
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 19:56:49.44 E5s1nQG30
持ってない物を中古屋に売れるわけがない。
761: [―{}@{}@{}-] 754
12/02/01 20:10:22.94 fL3os4sVP
>>759
う～ん、どれくらいになるだろう。よくて15万かなぁ。
でも正直、15万なら売れない。
自分の中では20万手元に戻ってくれば、仕方がないかと思ってます。
4万は勉強代。安い？
>>760
ちゃんと持ってますよ。
762: [―{}@{}@{}-] 754
12/02/01 20:11:15.87 fL3os4sVP
[―{}@{}@{}-]
↑これなんだろう。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 20:11:49.66 0VCfPJ0h0
串刺してるってこった
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 20:17:51.24 RacxZcEN0
しかし実際のところ、NEX7が出た今α77を持っている意味ってあまりないよな。
タイの洪水が無ければ全員NEX7を買っていてLA-EA2経由でαレンズを使っていたはずだ。
α77がここまで売れたのは逆に言えばタイのおかげ。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 20:29:08.96 K3V9IcHl0
>>758
18万円のカメラを24万円でどうやって買うんだ？
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 20:29:56.05 K3V9IcHl0
>>764
でかい事、AF、防塵防滴がメリット
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 20:45:45.55 zrJ3wZS2I
酷い塗り絵カメラだな
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 20:48:35.61 Q/UhlPRp0
ソニー怒涛の24メガセンサー（α77）
>URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
>何のカメラか不明だけど解像度は十分だな。
>ソニー機の色ではない。
>ソニーセンサーの色（と言うかノイズ）じゃない。
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 20:56:44.56 0yFRE/zdO
>>767
あの写真も少し塗ってもらえたらよかったなｗ
あのままじゃ顔でかすぎるもんな。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:04:28.00 zrJ3wZS20
カカクでαユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ソニー怒涛の24メガセンサー
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:15:25.46 bADktY+E0
>>761
値踏みしてすまないが予約発売日購入組でさえ縦グリ1650レンズキットが淀のポイント相殺でおよそ21万弱だったので
中古というかオクで16万からどうよ？って所が妥当ではないのかな…というか価格云々になるとスレ違い。
売却中古の買取は半額が基本だからもっと下がるよ。
>>764
さすがにそれは極論過ぎるのではw フォーカスポイントもはるかに多いし
大きいレンズ使うには本体縦グリでそこそこ大きいほうがバランスも良いし 総重量は増えるけど。
でも正直、NEX-7レンズキットと24mmF1.8ZAの組み合わせでは欲しいw
東扇島から浮島の東燃ゼネラルのプラント。
対岸までおよそ450m 無加工 8.5MBです。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:24:48.07 6NCbc5070
24万で買った時点で情弱でしょ、ソニストでも208000円だべ
そっから割引クーポン使ってポイントついてで発売日に買って実質16万程度では買えてるんだから
どうしても20万てなら20万即決でオクにでもだしたら？
1個も入札無いだろうけどね。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:25:47.94 8sLznHih0
α77のISO50と比べるとやたらノイジーなんだが、やはりNEX-7はISO100始まりだから？
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:26:14.01 0yFRE/zdO
>>770
得意の釣り宣言はどうしたのブヒブヒ？
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:26:58.91 aD0+PRYw0
ホンマ工場は男のロマンやで
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:27:16.69 VRQkiUr40
中古で20万買取って1000％あり得ないわな。
半額がいいところだろう。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:28:41.92 wAd+964s0
半額でもあり得ないだろうね。
本当に持っていて、1度でも使ったことがあるのならｗ
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:33:32.00 ocysC4mg0
ところでα65って親指AFできるようになったん？
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:37:20.73 TRivBC1Q0
因みに、キタムラでのα77レンズキットの下取り＆買取相場はこんなもん
下取限度額 ： \106,000 - \130,000
買取限度額 ： \95,400 - \117,000
20万とか売れるわけないっての。
発売直後に買うっていうデメリットを理解して買ったんじゃないの？
自業自得だよ。勿論こんなカメラ作ったメーカもあれだけど。
こういうこと言い出す人は発売直後は絶対買っちゃ駄目だよ。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:47:25.44 K3V9IcHl0
>>777
>>779
マップならレンズキット減額無し15万円だぞ
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 21:52:06.90 +ayFOVLr0
>>776
欠陥ザラザラカメラが
20万で売れるわけないよなwwww
782: [―{}@{}@{}-] 754
12/02/01 22:14:21.20 fL3os4sVP
20万って額は、内心の話です。
良くて15万くらいと思ってます。
NEX5の画質に満足できなかったので、買い増ししたんですけど
当初は、20万もするカメラなので、画質の心配はまったくしていませんでした。
(デジ１はみんな綺麗に撮れるものと思っていた)
EOS 5Dmk2と同じくらいの金額だったので、それと迷っていましたが
店員の薦めとタイの件で、ラスト1台ってので、a77にしました。
でも画質以外は、ほぼ問題ないと思っております。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 22:20:13.13 K3V9IcHl0
>>782
キットのズーム画質って・・・
sonnarくらい使ってから文句言えよ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 22:29:58.85 6NCbc5070
ほんまや、マップカメラα77キット15万減額なしか。
先着20名までであと11名か
15万くらいだと思ってるならもう売っちゃいな。これでこの話終了だな。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 22:32:17.02 WpUB6ppn0
>>782
なんか初心者過ぎて使いこなせてないだけなんじゃないかと
画質云々言う前に、手ぶれやピンズレ、露出ミスなどはないのか？
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 22:40:13.38 bADktY+E0
高画質機は、お世辞抜きで手ぶれピンずれにはとてもシビアだからね。
恥ずかしい話だが買った直後は、それを思い知らされた。
ましてNEX上がりなら、カメラの構え方なども含めてまったく別もんと思わないと。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 22:53:59.17 aD0+PRYw0
作例あげてみればええねん
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 22:58:16.32 5Ofb2ACs0
いや、画質と言っても色々あるだろう。何が不満なわけ。
１、高感度がノイズまみれ。 確かに等倍で見るとそうかもしれないし、高感度に強くないのも事実。
２、カラーバランスが悪い。 AWBが暴れる事があるそうです。
３、解像しない。 どこかに不具合がある。きっちり撮れば高解像。
5DMK2も言うほどの画質でないよ。結局高いレンズを使わないと高画質にならない。
789: [―{}@{}@{}-] 754
12/02/01 23:16:15.53 fL3os4sVP
すみません、確かにテクニックのかけらもない初心者です。
レンズもキットレンズしか持ってません。
店員さんも全域でF2.8で明るいからいいレンズですよ！って言ってたので
そのまま受け止めていました。なのでキットレンズ基準です。
5DMK2については、「フルサイズなので、結局高いレンズを使わないと高画質にならない」ってのも店員さん言ってました。
>>788さんの1ですね。
これもレンズ次第では、キットレンズと比べて、ノイズも少なくなるんでしょうか？
格下のはずの5Nのノイズの少なさが羨ましく思ってたりします。
正直、15万くらいで売っちゃうのなら、テクニックの上達と、ファームアップに期待していこうかなって思いました。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 23:28:09.05 +ayFOVLr0
カカクでα77ユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ソニー怒涛の24メガセンサー
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 23:30:43.52 +ayFOVLr0
>>789
失敗したねwwww
ばーかばーか。
マイクロフォーサーズにすればよかったのに！
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/01 23:38:47.76 3NUsmTt/0
>>789
キットレンズ自体は悪いレンズじゃないのですが、
高感度ならやっぱり5DMK2だと思いますよ。
同じ画素数でもセンサーが大きい方が有利です。
キットレンズ24-105LはF4通しで中々良いですよ。
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 01:30:09.54 wtHYn7Ly0
>>789
ちゃんと自分で現像して、試行錯誤したうえで言ってるのか？
悪いけどお前、
ノイズ関係のネガキャンやデータに影響されすぎてるだけな気がするわ…。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 02:16:29.31 Sr2RL5tJ0
>>789
ツァイスの2.8ズーム2本で写しているけど晴れの日でも自分の感想では
77は正直ノイジーです、単のツァイスは所有していないからわからない。
高画素だから高感度には期待していなかったし、ノイズはライトルーム
で調節できるから問題ない、自分の不満は次の点です。
>>788
きっちり撮っても解像していないと思う、900で写っているディテールが
77だと写っていない、何か潰れているレベルではなく無くなっているレベル
特に段差の少ない凹凸とか明らかに消えている。
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 02:34:44.23 u39tpjva0
価格でα77の画像が出たが、これは驚いた！ 滅茶苦茶じゃん！
α77のISO-800
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 07:23:16.46 WPXmZVpX0
だからなんでフルサイズと比べてんの？比べる対象じゃないだろ？
フルサイズと比べりゃ悪いの当たり前だろ？同クラスのＤ300Ｓや7Ｄで900に画質で勝てるの？無理でしょ？
フルサイズじゃなくて、ＡＰＳ-Ｃと比べろっつーの。タダのアンチじゃねーか・・
7ＤやＤ7000やＫ-5あたりと比べてみ？
それでも勝てないから
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 07:26:03.61 moqApB2x0
>>795
こりゃ酷い。
メモメモwww
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 08:07:28.42 Ub9+QqW50
このネガキャンで値段が下がってくれたら考えてみるかｗ
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 08:50:51.91 VddUDGYf0
α９００は高感度ザラザラだったぞ。
なんのためのフルサイズかとがっかりした
800:名無ccdさん@画像いっぱい
12/02/02 08:55:34.48 X+7mrXsT0
イヤ、俺は７７の基準感度でも空(昼間でも)や暗部ノイズに恐れをなして1週間でマップに売ったよ。比較はK－ｒと嫁のG3。
α下取りでK-5とフィッシュアイ買ってみた。ソフトでノイズいじる必要なくシアワセ。ただフォーカスポイントは７７の美点だね。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 09:10:02.55 4LKXRSeb0
良い点悪い点さっさと見極めて行動した>>800は正しい。
ぐだぐだネガキャン展開してるだけのユーザー(笑)はさっさと売り払うか腹括って使いこなし考えるが吉。
楽しんだほうが面白いよ。
東京タワーまでおよそ250ｍ 微妙に縦がずれているのはご勘弁を。1.8MB
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 09:10:11.06 FbgXHDrh0
まだα９００の頃はISOでなくてASAだったからなw
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 10:13:51.57 4LKXRSeb0
>>795は
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
に投稿されている画像を拡大した奴じゃん。
更にスマートテレコン掛けてあるし。
曲解するのが好きな人だね。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 10:22:47.78 KgXxNmxo0
だから、キチガイのひっぱってくる作例なんて
誰も信じないし、そもそも作例は例にすぎない。
DxOみりゃ、きっちりソニーAPSC16M機から-1/3EV程度の性能は
でてる。
んで、その性能は売れに売れたキヤノン7Dと同等だ
なんの問題もないことは、客観的に立証されてる。
まぁだからこそ、粘着基地外は捏造作例を貼り続けるしか
無いわけだが。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 10:49:59.89 4LKXRSeb0
まぁ等倍じゃプリントデータを虫眼鏡で観察するようなものだからどうしたって粒状感はでるわな
画角や画素数、FineとExtraFineの違いはあるが質感の参考にはなるっぺ
α77+1650 9.6MB 6000×4000
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
ほぼ同時に撮ったα55+16105 2.1MB 4912×3264
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 11:17:28.22 P0XsD0eO0
>>801 >>805
すばらしい作例だ
アンチの下手くそな作例見て議論しないで
こういう上手な作例を見て議論すべき
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 11:40:40.92 u39tpjva0
>>804
でたDxO！ ｗ
本当に数値はソニ厨の心の拠り所だよな。
自分目じゃ節穴なので自信が無いし、おまけに頭悪くて判断できないから、
全て他人頼り、全て他人任せなんだよな、ソニ厨は。
さすがカタログスペックにホイホイ釣られる頭の悪さがプンプン臭ってくるわｗ
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 11:50:38.60 54Gikd+Z0
>>807
＞全て他人頼り、全て他人任せ
>>795で価格のネタ引っ張って来てるのは他人任せじゃないのか？
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 11:51:26.32 sSII0nDM0
>>805
高感度で売ったα55より、α77の方が暗所でも確かに解像してる
多画素は馬鹿にならんな
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 12:17:44.68 M/7q7JOF0
>>808
だな
その価格のネタだってスマートテレコンの作例にホイホイ釣られただけだしなw
> 自分目じゃ節穴なので自信が無いし、おまけに頭悪くて判断できないから、
そっくりそのまま ID:u39tpjva0に返してやれるな
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 12:23:30.26 4LKXRSeb0
暗部での質感ついでに
浮島 東燃ゼネラルのプラントをもう一枚。
F2.8で右中央部を狙って撮ったため左側が甘かったです。
対岸まで4-500m。SIGMA50-150mm F2.8II EX DC HSM のMF。無加工の10.6MB
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 12:38:07.09 ZAd8iFhF0
カカクでαユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ソニー怒涛の24メガセンサー
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 12:44:29.05 Bpu9vWCN0
>>807
何一つ反論になってなくて笑える
ホレ、さっさとID変えて逃げ出せ低能ｗｗｗ
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 12:48:09.79 ZAd8iFhF0
カカクでαユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ソニー怒涛の24メガセンサー
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 13:10:04.91 4LKXRSeb0
高感度における画質ついでにもう一組。 秋に撮った翡翠ですが
PMBの画像閲覧モードではおおよそ1/4程度まで縮小された状態での鑑賞(笑)ですが
全体をモニタ鑑賞する分には実害なし。
SONY Zeissの1680Zにおける中央部-周辺部のフォーカス位置設定の許容値の公式見解と被りますがw
実際のところ使い方次第なのですが、とこまでトリミングや拡大に耐えられるかで運用を考えるべきですな。
被写体までほぼ6-8m
SIGMA APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM α77 ISO100 1.3MB
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
SIGMA APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM α77 ISO800 2.3MB
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 13:40:31.89 JJKqMCRt0
すげぇ奴が現れたな。否定厨、さぁどう出る? 釣れた!とか、ｹﾞﾛ画像じゃ納得しねぇからなwww
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 14:07:50.21 hKyU/aHC0
連写時のブラックアウトさえ無ければ余裕で買うわ
あと２、３年後がすごく楽しみだ
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 15:08:19.69 mMrSrH0d0
65発売をずっと待っててやっと発売になったので昨日初めて実機を触って来た。
財布に10万入れて速攻買う予定だった。
なのに…
あのシャッター音はないんじゃない!?
地味で大人しすぎで…
まだα55の方がいい。
シャッター音だけで言ったら断然X5だった。
はあ…残念でならない…
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 15:15:46.60 5JmZ5Cw00
そうなんだよねえ・・・
スペック厨にはいくらいうてもわからんやろけど、シャッターの感触は大事だよ！！
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 15:18:03.83 hKyU/aHC0
しかしながらミラーショックが無いのも大事ですワン
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 15:29:27.67 RKvlxVd20
>>818
ああいうシャッター音はKiss系とマイクロじゃないフォーサーズの
エントリー機しかないと思うたわけだが
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 15:35:23.54 8UOcJo4e0
シャッター音は電子先幕のon/offでも変わるよな
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 16:20:15.70 9RVYHGcu0
>>821
そうなの？
D5100は触って来なかったけどやっぱり地味なのかな。
だとするとシャッター音みたいな感覚というか感性で選ぶとX5しかないのかな…
SONYがいいんだが…
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 16:23:02.67 hKyU/aHC0
X5のシャッター音軽くね？canonなら60D以上の方が好き。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 16:36:59.46 54Gikd+Z0
シャッター音小さい->振動が少ない->ぶれにくい->ウマー
826:815
12/02/02 17:06:30.59 4LKXRSeb0
同じネタで引っ張ってすみません。
先ほどの翡翠の写真、αISO100、800、1250のものと
画面内の鳥の見かけ上の大きさがほぼ同じα33 ISO100で撮影したテレコン有り無し画像と一緒の物を作りました。
鳥の写り方の粒状感や縮小時の見え方などを比較してもらえるとありがたいです。
α77の高感度はやはりノイズっぽいという指摘もありますが
画面全体を見渡したときというか、出力したときにどれくらいの大きさまで印刷できて
出力されたものに対してどれくらいの距離まで鑑賞に耐えうるかの参考にしてもらえると幸いです。
総ピクセルサイズが8000×12000、ImageReadyで最適化済みですが8.6MBあります。
PMBなどビューワでの使用を推奨します。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 19:17:21.53 JJKqMCRt0
α77の連続速度優先モード（秒12コマ）って、フォーカスモードをAF-SかMFにすると
自由に絞り値を変えられるのね。置きピンで撮る時これはすごく便利。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 19:40:06.64 +/x0KXZe0
>>826
検証おつおつ
あくまで個人的にはだけど
俺はA4印刷用にはできるかな
それ以上のサイズで印刷したことはないからもっと伸ばした場合は分からんけどｗｗ
俺も高感度いくつか
さすがに等倍は厳しい事は確かだから横1920にしてみた
ISO1600 48秒 カメラ内のソフトフォーカス弱をつかってみました
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ISO4000 30秒 東京明るすぎワロタｗｗ カメラ内の長時間ノイズリダクションをつかってみました ちょっとざらざらが目立つ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ISO12800 合成によるノイズ除去の実験
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 21:18:06.88 4LKXRSeb0
>>828
乙です。離れてみるならA3でも可。
たとえばの話、等倍鑑賞ってB0みたいなでかいポスターや写真を
10～30cmくらいのところから目を凝らしてみるようなもので。
どの方向に東京があるのかと思ったら山中湖ですねw
星を際立たせるだけならレイヤー増やして重ねるだけでも良いのですが
ノイズ除去となると枚数増やさないと大変ですよね。
>>827
これは知らなかったｗ
大抵鳥待ちしているときはAEロック掛けて対処していたから助かる情報です。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 22:19:21.56 +vnFyTpJ0
チラウラノイズ考
高感度画質で評価があるα55だが、ISO100で撮ってモニターで見るとさすがきれいです。
しかしA4でプリントするときれいだが面白くない写真に見えます。所謂塗り絵。
逆にISOAUTO、モードS（シャッター速度を確保する為）、フラッシュなし、NRなしで夜の祭を撮るとかなりノイズがあります。
A4でプリントすると写真らしい写真に見えるのは私だけでしょうか。
しかしα77の価格が下がりなせんな。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/02 23:25:52.06 6rYc+lji0
グリップセンサーが欲しいと思うのは俺だけ？
EVFはONになっているだけで電気を食うのだから
エントリー機にも欲しい
この調子だとA99(仮)にもグリップセンサーは付かなそうだけど
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 01:50:20.56 2Jr7Btwi0
でかいバッテリーを載せるだろうしグリップも
出そうだからあまり気にしなくても
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 02:03:49.41 EP0M12L20
77or65のWBってどう？
55は微妙なんだけど。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 03:07:32.89 eXGZjBla0
どう微妙？オートが悪いなら、どのシーンで起きるかとか
手打ちでも発色が合わんとかなら違和感ある部分を書くべし。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 03:31:18.70 EP0M12L20
例えば日中屋外で人物を撮影するときに
色温度を指定してＧ－Ｍで微調整しても肌の色が思ったように出ないんだよね。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 06:17:24.57 yUYheBpp0
77でバリアングルで縦撮りしにくくなってない？少しでも角度をつけると上下逆さまになって撮りずらい(汗。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 06:30:52.56 tc0hXw+l0
>>836
どういう状態のことなのかとおもったら、α55みたいに底面側で回すと逆さまになるね
α77で縦位置でのバリアングルは、土台(?)を90度起こしてからファインダーの前で液晶を傾けるように設計されてるので、
ボディ底面側で回すと上下逆になっちゃうことになりますね
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 07:52:33.78 bVCMlsGO0
価格でα77の画像が出たが、これは驚いた！ 滅茶苦茶じゃん！
α77のISO-800
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 07:57:19.29 TKWRUECp0
感度別画像比較用 ピクセル等倍 12000×8000 8.6MB
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
元ネタ：α77 ISO100 1.3MB
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
α77 ISO800 2.3MB
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 20:34:54.80 ttOAepxwP
なんたかんだいって名機の予感。今持ってる人は、頑張って手放さないで来年の今頃ファームVer.3.0でグハハハハと笑おうね。そんなおいらも55から発売日に77に買い替えた同志です。
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 21:59:08.39 bVCMlsGO0
カカクでαユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ソニー怒涛の24メガセンサー
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 21:59:47.93 bVCMlsGO0
>>840
失敗したな～
なんでこんな地雷カメラを踏むの
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 22:16:09.71 QsggNKTl0
進んで人柱になってくれてありがとう。
虎穴に入らずんば虎子を得ず。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 22:23:06.33 bVCMlsGO0
>>843
中にいたのは
モッサリで塗り絵のダメな子でした
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 22:34:51.95 TKWRUECp0
負け惜しみにしか聞こえない(笑)
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 22:39:10.65 QsggNKTl0
いや、本気で人柱がたくさん必要だと思ってるから。
ダメなソニーがカメラ事業「やっぱり止めた」とならないように、ユーザーがいないと叩こうにも叩けないから。
今はこの先どうなるかの重要な分かれ道にいるとおもう。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 22:46:26.38 TKWRUECp0
>>846
確かに、完璧な製品ではないとはおもう。
より良いものを作ってもらいたいし、きちんと改善できるところはして欲しいとも思う。
負け惜しみ云々は>>842,>>844 為念。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 22:47:35.11 3zn9rxAW0
55にするか65にするかめちゃ悩む!!
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 22:56:02.50 TKWRUECp0
>>848
多少なりとも資金に余裕があるなら、α65。
ボディの小ささに魅力を感じるなら、α55。
センサー解像度が高い分、フォーカスやぶれにシビアだし、高感度耐性は必ずしも高くない。
けれど、直感的に操作できるWBカラーパレットはかなり魅力的だし
AFは明らかに65のほうが速いよ。
ただ、65って微妙にでかいんだよねw
レンズ+2本でショルダーバッグに入れて歩くにはやや嵩張る。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 23:02:36.13 bVCMlsGO0
>>849
熱暴走のことも教えてやれよwww
NEX-7とNEX-5Nが室温15ー17℃、2分間の動画撮影で熱暴走しました。
ニコンやキヤノンのカメラは大丈夫でした。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 23:10:21.40 JpIdrJZs0
>>849
ありがとう。
予算はある。
高感度撮影に強いのはどっちかな？
動画は2分撮れればいいからあまり気にしてない。
でも静止画撮影に影響あるのは困るな。
大きさとシャッター音は55なんだけどファインダーとAFの速さは65なんだよね…
悩むわぁ～
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 23:33:25.04 bVCMlsGO0
ダメだこりゃ
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/03 23:48:50.90 TKWRUECp0
>>852 卑怯者。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 00:03:38.50 Omrh14QH0
>>852 いかりや長介!
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 00:39:53.92 WhEoqjzn0
>>851
α65のシャッター音は電子先幕をOFFにすればα55とあまり変わらないと思うよ
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 00:42:02.34 VX3F2ost0
>>851
α55は2分で動画がとまるかもしれないが
α65は、2分でとまることはないよ
改良されてる
少なくとも俺は今まで一度も熱警告が出たことは無い
10分15分は普通に撮れる
それ以上は試したことが無い
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 01:14:42.03 haVgu0uH0
>>851
悩んだら全部
右手に65左手に55つかんで「コレ下さい」と叫ぶのだ
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 06:53:22.72 g08m5GiG0
>>856
改良、だと？
NEX-7とNEX-5Nが室温15ー17℃、2分間の動画撮影で熱暴走しました。
ニコンやキヤノンのカメラは大丈夫でした。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 08:03:12.91 NLfyYMek0
>>855
電子先幕とは?
それをOFFにするとどうなるのですか？
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 08:26:43.33 F5DkOfyd0
ｷｭｯ が ｷｭｷｭｯ になる
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 09:15:28.27 0wm8YoY90
>>859
シャッターがしょぼいのは変わらないよ。
所詮、家電屋のカメラ。
ニコンかキヤノン、ミノルタをひきつぐパナソニックにするのがいい。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 09:21:16.98 4woMBGcb0
>>861
いつからパナのボディでミノルタのαレンズ、AF付きで使えるようになったの？w
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 09:31:27.74 lx66FB/l0
>>858
相変わらずワザと誤読するのが好きな奴だなｗ
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 09:42:28.31 SmNuWpsg0
誤読じゃなくただの嘘つきなだけだよ
ダウン症なのに悪知恵だけはある
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 10:10:01.49 eGIqQ3RZ0
そもそもNEXはすれ違いなのにここに粘着してくる。
まぁ、心も頭も寂しい人なんで適当に見守ってればいいよ。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 10:27:14.72 0wm8YoY90
>>865
カカクでαユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ソニー怒涛の24メガセンサー
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 11:18:14.94 edY+jKg10
α350買った時もα300でいいと言う奴が沢山いたなw
今は画質ならα350だって定評
α55よりα65だと思う。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 11:46:43.51 lx66FB/l0
こないだ初めて新しいファインダー覗いてきたけど
連写コマ送り問題さえ解決できればもう何の文句も無いわ
２、３年後が楽しみすなぁ
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 12:10:05.79 5aw80syr0
誤読じゃなくて、単に読解力がないだけだろ
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 12:13:11.84 iNIUDkKh0
火病ってスレタイも目に入らないんだろう
871:名無ccdさん@画像いっぱい
12/02/04 12:57:11.66 nKEPBr4u0
>>823
5100は画質やニコンには珍しいフィルター、バリアングルと写す道具としてはかなり良いよ。
だけど、シャッター音、手触りなど愛玩物としての魅力が足りない。
手堅い写り＝5100、
ぶっ飛んだ魅力＝77
もう77手放しちゃったんだけどソニーの次世代EYF一眼にはすごい期待してる。
65値段がこなれたら買っちゃうかも。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 13:52:35.37 VX3F2ost0
>>871
理屈で考えると、ノイズが多いやら、ネガな部分が目に付いてくるけど
正直、撮ってて、楽しいんだよな
イメージを写真化する簡単さは、歴代のカメラでナンバーワンかもしれない
俺も手放しちゃったけど、価格が下がったら、77か65再購入予定
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 14:00:41.51 gxvBQo9o0
>>871
EYF
ソニーゴキブリは英語が苦手だな～www
中卒だから？
wwwwww
874:名無ccdさん@画像いっぱい
12/02/04 14:47:57.70 NSoR7G4A0
あのソニー信者じゃないんですけど、EVFの間違いでした。
77はアンチ含めて気になる＝何か期待を背負ってる機種なのでしょう。
カタログなんか900より豪華(銀座ソニーではカードケース入り)だし、現状上位機種のせいか叩かれ過ぎ。
現に手放した俺もまだ気になってます。
ファームアップだけで、暗部ノイズが改善するか次世代が出たら買い直したい。
65の方が改善早かったらCPで飛びつきそうです。
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 16:43:58.04 Q4rsCS+A0
手放してる時点で説得力なし
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 17:42:22.13 igQkhLH+0
55の後継を待ちきれないから65ポチった。
先日NEX-7も買ってるから金無いや
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 18:17:51.91 02fiEWBe0
>>833-835
55より全然いいよ。
ホワイトバランスをAMGB4方向に微調整できるから。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 18:25:41.19 c6q+sP7h0
なんかストロボ閉まりにくくないですか？
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 20:00:44.01 aB+GJnrx0
test
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 20:18:01.14 gxvBQo9o0
>>878
写真を撮らない人が作ったカメラだもの。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 20:20:16.42 m3LEuehk0
末尾0とiは同一人物
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 20:26:35.43 qz9oN6CQ0
>>874
>ファームアップだけで、暗部ノイズが改善するか
それは気持ち程度以上は絶対あり得ないです。
諦めて65に注目してくだされ。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 20:29:09.30 gxvBQo9o0
>>882
そそ、α77は救い様のない欠陥カメラ。
65もあまり変わらないけどね。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 20:33:27.34 p+uXAhx30
>>883
そそ、ID:gxvBQo9oIは救い様のない欠陥人間。
ID:gxvBQo9o0もあまり変わらないけどね。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 20:36:25.97 THnnsLTB0
>>884
うーん。
どちらかというとソニーゴキブリがすくいようがないなあ。
中卒なんでしょ？
人生終わってるんでしょ？
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 20:38:29.46 kZ5boDxg0
>>885
答え ボク1D持ってるんだもん
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 20:38:52.99 ZunSExRD0
はいはい暗部鞍部
α77+1650 9.6MB 6000×4000
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
ほぼ同時に撮ったα55+16105 2.1MB 4912×3264
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
東京タワーまでおよそ250ｍ 6000×4000 1.8MB
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
東扇島から浮島の東燃ゼネラル。
対岸までおよそ450m 無加工 8.5MB
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 21:04:52.11 THnnsLTB0
>>887
こりゃ酷いな。
ザラザラかつ描写が潰れてる。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/04 21:08:57.35 JMt4SIAr0
同条件比較なし印象
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 06:20:39.56 f7gAL7rW0
晴れた屋外でも日陰だと使う気になれない。特に人物。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 08:43:53.61 x3Ood/NY0
>>835
肌ね、機種変えようがさほど改善しないよ
α55はC寄りって言われててまだましなほうだと思ったが。
α900ですらレタッチできない人は黄ばみ肌だったし
BIONZか現像ソフトの改善求む
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 09:19:11.44 4pA3qwpF0
>>890
そういうのを宝の持ち腐れという
HDR使えよ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 09:22:36.81 tkwX+rAk0
α77も三脚に据えてリモコンでHDRを撮れない仕様なんだっけ？
NEXならお手軽HDRでも理解は出来るんだけど
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 10:15:38.10 n8ky+0cU0
>>893
＞α77も三脚に据えてリモコンでHDRを撮れない仕様なんだっけ？
リモコンでHDRを撮れないというのはどういうこと？
リモコンだとHDRに設定していても強制的に通常撮影になっちゃったりするの？
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 10:59:49.66 S0IoWF1X0
オートHDRにするとドライブモードが自動的に3枚連写(ブラケット)限定になってしまうのさ
ってことはドライブモードのリモコン・単写・連写の切り替えが無効化されちゃうのだ
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 11:10:04.79 hj4qGC7eO
ビックカメラでの77入荷予定が4月予定から3月上旬に繰り上げられていたけど、
生産が本格的に再開されつつあるのかな…？
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 11:29:31.13 nv2aGz520
ビックカメラ店頭で聞いたら「たぶん2月中に入荷し始めると思う」って言ってたよ。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 11:31:04.10 LtD/GGEM0
>>896
でも、もっさり塗り絵なんだよね？
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 11:32:25.26 drcKgcOe0
ヨボヨボと乞食登場
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 11:37:11.51 4pA3qwpF0
こいつ>>898は障害者まで毒牙にかける極悪非道詐欺師！！！
↓
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:90番)
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 11:45:46.42 n8ky+0cU0
>>895
なるほど、リモコンが使えなくなるということでしたか
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 16:31:16.62 gjVU4rhKP
65・77触ってきた
スタビライザー？は好印象
ただ個人的にシャッター音ヵｼｮって感じで好みじゃない
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 16:39:36.43 3mVhP2Zh0
>>901
マイクロフォーサーズなら可能。
>>902
マイクロフォーサーズのシャッター音は一眼レベル。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 20:10:25.87 CAfgRTrdO
65買おうと思ったけど、なんか質感がなぁ…NEX7の方がいいかなぁ…
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 20:19:46.55 tkwX+rAk0
本当はHDRのレベルをブラケットで３種類くらい連続で撮れても良いくらいだよね
ただ今のBIONZのHDRは正直使えない
最初は確認の意味で使ったけど諧調の残し方が不自然なのでSilkypixあたりでRAWから
擬似HDR作る方がマシに見えちゃうもの
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 20:24:27.37 3mVhP2Zh0
>>904
マイクロフォーサーズにしたら？
NEX7は酷いザラザラだよ。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 20:28:38.70 nFkQfXEL0
>>906
>>378
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 20:31:37.85 3mVhP2Zh0
>>907
現実を見ろよ。
反論できるの？
カカクでαユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ソニー怒涛の24メガセンサー
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 20:40:22.15 nFkQfXEL0
>>908
ヒント 比較
910:名無ccdさん@画像いっぱい
12/02/05 20:45:56.16 f8v7vkFF0
なんかNEX7の方が滑らか？
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 20:55:22.03 0CGICLkk0
>>905
ビックリ箱みたいなフェイク目的の他社のオモチャHDRと
HDRで撮ったかどうか写真で見ても解らない夜景や逆光写真目的の
αのHDRは用途が違いすぎる。
三脚を使わないで旅先の夜景を撮る。
室内も明るい窓からの風景も同時に写せる
そんな当たり前なのにできなかった写真を撮るため
現αやNEXユーザーなら当たり前の機能。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 20:56:10.17 3mVhP2Zh0
>>911
ヒント 階調が不自然
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 21:05:00.30 tkwX+rAk0
カジュアルにHDR撮影をするような層はそもそもHDRなんか使わないんじゃない
もっと創作的に写真を撮ってみたい層には向いてないし
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 21:08:51.99 0CGICLkk0
>>912
HDRと知ってればねw
普通に投稿して、普通の写真として入賞してるw
気がつかないだけw
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 21:26:54.25 V6WBEmlB0
今度はHDRアンチかｗ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 21:28:50.43 3mVhP2Zh0
>>914
入賞のソースplz
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 21:42:04.29 nFkQfXEL0
>>916
ヒント サンニッパと1Dをうp済み
情弱すぎて笑えるwwww
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 21:45:52.84 r52ouYtB0
自演ミス乙
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 21:46:30.26 S0IoWF1X0
うｐしたならurlおせーて。IDも忘れずにね☆
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 22:04:16.57 XkggiZDq0
>>917
すげーアホwwwww
921:名無ccdさん@画像いっぱい
12/02/05 22:33:53.49 f8v7vkFF0
今からフジテレビ系でSONYのドキュメントやる。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 22:37:06.89 8VaQxJbV0
ソニー大赤字だから一眼こけてるし
やめるんじゃ無い？
ソニーもどこかに買われると良いのにね
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 22:39:26.98 8VaQxJbV0
>>856
夏になったら止まる予定
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 22:41:05.85 AJsHTuzn0
まあでも不正経理はしてないだろうし首脳陣が逮捕されるわけでもなし
次期社長はこっち方面強化の方針みたいだし
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 22:42:28.13 XkggiZDq0
>>856
そうかな？
NEX-7とNEX-5Nが室温15ー17℃、2分間の動画撮影で熱暴走しました。
ニコンやキヤノンのカメラは大丈夫でした。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 23:05:08.81 nv2aGz520
スレ違いだし、そのスレ読んだら「あ、ちゃんと29分撮れてる人だっているじゃん」
ってなるだけだよｗ
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 23:10:18.67 AJsHTuzn0
＞USBケーブルをパソコンなどのUSB機器に接続して充電することもできます。
＞PS Vitaの電源を完全に切ってから充電してください。スタンバイモードでは充電できません。
＞電源を完全に切るには、電源ボタンを2秒押したままにしたあと、表示された画面で［電源を切る］をタップします。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 23:11:07.47 AJsHTuzn0
あはは 誤爆だよ誤爆
ｽｲﾏｾﾝ
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 23:12:45.28 XkggiZDq0
>>928
ソニーゴキブリwww
欠陥品の火消しに必死だなwwwwwww
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 23:16:36.18 AJsHTuzn0
>>929
火消しにこれ貼るバカはいませんね
公式にできないってことを表明してるやつですから
日本語も不自由な方ですか？
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 23:19:40.42 nFkQfXEL0
>>930
朝鮮人だからね
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/02/05(日) 17:52:01.90 ID:lUTWL1yk0 [2/2]
【ナノ一眼】 PENTAX Q Part-31 【ミラーレス】
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2012/02/05(日) 12:27:56.87 ID:LtD/GGEM0
≫215
サムスンNXはいい製品だよ。
NEWみたいに光学性能を犠牲にした
レンズの小型化をしていない。
マトモな製品。
339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 19:25:33.58 ID:WvvbDwZU0
たんなるキチガイ在日か…。
340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 19:41:00.56 ID:BAW5G2oS0
2ch見てたらもうこの手のやつはいっぱいいるからなぁ
341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 19:48:47.56 ID:tkwX+rAk0
いかにも朝鮮族らしくしつこいし嘘つき
あぼ～んされないように特徴を消してid一杯使ってるし
起床中は常に張り付いている
でぶPの体が腐る病気になって欲しい
932:名無ccdさん@画像いっぱい
12/02/05 23:21:51.01 f8v7vkFF0
いっそのことミラーレスでαマウントにしてくれたら神機になるのかも。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 23:32:03.44 AExhcCVj0
>>932
ソニーには難しいだろうね。
ミノルタの人がいれば。
NEXは写真を撮らない人が作ったカメラbyゴトー
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 23:32:18.46 2FhTIm/p0
お前は何を言ってるんだ！？
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 23:46:48.90 CAfgRTrdO
なんかゴチャゴチャしてわからんが、結局65とN7どっちがいいかね？
動画機能はなくてもいいや。
ていうかみんな使ってるのかな、動画。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/05 23:53:04.20 B1/Qi3xV0
レンズ持ってなくて動体撮らないならNEX7かなぁ
今の値段なら65ってどうにも中途半端。77ならともかく
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 00:08:08.60 gG+ZfsUt0
次スレですー
【α】 SONY α77/α65 part24 【A-mount】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 06:46:23.46 HqHiwlQtO
>>936
動画撮るなら77の方がいいの？
NEX7との機能的な違いがあまりわからない…
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 07:14:26.13 /3l1Jz8V0
ヨドバシで65触ったら明らかにボディが熱持ってたｗ
77よりもレスポンスは良くなってるし大きさも丁度よかった。
もうちょっと値段が下がってきたら買おうかな。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 07:18:55.50 /G6ue1jQ0
>>938
位相差AF(77)とコントラストAF(7)の違い
動画ならビッとスーの違い
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 07:57:21.97 HqHiwlQtO
>>940
あぁ、AFか
どうもありがとう！
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 08:55:26.02 jIHhqAfE0
α65かnex5,nex7で悩んだ
αマウントレンズもってるから、nexはアダプター必要
nexは4小型で位相差もアダプター経由で使えるのはいいんだけど
手振れ補正がα単焦点で効かないんだよな
ボディ補正って重要
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 09:24:45.61 gG+ZfsUt0
7とLA-EA2買うのがよいと思うよ。
物足りなければ65か77を(ry
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 09:37:26.73 gQFdNFkL0
α77とか65って一応一眼の形を保ってるだけで、
別に小さくしてもいいんだよ??って感じがする。
Aマウント分のフランジバックは必要だが
今の形ならもっとグリップをこだわって欲しい。
望遠使わないならNEXで充分。
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 13:04:32.00 nOflUsEb0
α65、実質最下位機種なんだからもう少し値下げしてほしい
Wキットで7万くらいになったらぽちる
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 13:18:05.99 rQnIkHmt0
ニコンD3200は2400万画素センサーを採用？
URLﾘﾝｸ(nikonrumors.com)
ギャー 兄弟が増殖してくぅw
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 15:15:12.82 CvDHuA4r0
デジ一デビューで65欲しい！
でも何を撮ったらいいか分からない…
コンデジの時もそうだった。
子供も成人したし家族行事もなくなった今デジ一買って何を撮ろうか悩む…
でも65欲しい…
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 15:20:32.06 9/IRaxox0
>>947
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 15:24:22.02 gG+ZfsUt0
>>947
。＋ ﾟ + ･＋ ﾟ * 。＋ ﾟ + ･ * 。＋ ﾟ + ･＋ ﾟ* 。＋ ﾟ + ･ * 。＋ ﾟ + ･＋ ﾟ
+。 ﾟ ･ _､ _ :::＿ 。・ _､ _ ＿:::∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ ＿::::。・._、_ ﾟ ･ +。
* ,--（ ､_>`）-‐(_,m)‐（ ､_>`）-‐( n/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
ﾟ + i ,-ー i ,-ー / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .iー-、 .i ﾟ +
＿l ｉ＿ n､ く l ｉ＿n､ く / :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
ヽ＿（ _.ﾖ￣￣￣ヽ＿（ _.ﾖ￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣￣E_ ）＿__ノ￣
購入して65を眺めて楽しむもよし
撮りたいものなんて後からいくらでも出来ますよ
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 16:23:40.01 1a9GW4Kl0
>>947
時間があるなら65持って旅に出るのも良いと思いますよ。
何も遠出だけが旅じゃないですしね。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 16:26:15.60 oJJoS9DA0
>>947
取り敢えず手近な所の菜の花でも撮って、露出と背景のボケと突っ込みを練習するとイイよ
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 17:16:41.13 YvRq2khE0
突っ込みってなんやねん、というところから始めるわけだな
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 17:16:50.94 aWrcuc/60
膿め
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 17:21:56.69 nOflUsEb0
嫁にカメラでツッコミ
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 17:55:16.39 JLMA7g/K0
>>954
そして、けられるのか
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 18:27:15.03 fCMudXJE0
まさに突っ込みってなんじゃ!?ですw
以前フルHD動画が撮れるというでTX7を買ったのですが 結局使わず仕舞いで･･･
でも写真を趣味にしたいとはいつも思っているんです。
今日も営業先の本屋でα77スーパーガイドという本を買ってしまいましたw
でもTX7とは額が違うし悩みます。
でももし買ったら海が好きなのでまずは江ノ島辺りに行きたいですね。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 22:09:36.24 QhDN+WGh0
>>956
子供さん成人されたなんて、これから趣味に走るべきですよ。
そのうちお孫さんできた時の為にカメラ勉強して良い写真撮ってあげて下さい。
先ずは55でも良いかもしれませんよ
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/06 23:56:23.98 sBN7B3hE0
>>957
それ熱暴走するから.www
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 03:26:17.76 cUm9ugHvO
僕の息子も熱暴走
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 05:27:08.61 u5AwvjFR0
熱出して、体温上がるのはしょうがないが神経が暴走すると止められなくなるからね。
子供も恐いもんだよ。熱暴走って縁起の悪い言葉だね。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 07:52:59.92 nxTU7+g60
65は神機だろう。暫くは普及クラスではこいつのコストパフォーマンスと性能がぶっちぎりだ。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 08:00:17.39 fndSElNG0
>>961
確かに魅力ある技術的だけどそれは言い過ぎ。
X6が発売されたら終わりじゃない？
それでもSONYがいいけど。
カメラオタが支持するcanonやniconは興味がない。
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 08:13:50.22 nxTU7+g60
>>962
65を超える物。それは65後継機であろう。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 08:25:23.55 jr8q9O210
連写時のパラパラ漫画が解消されたら乗り換えするから修正はよ
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 09:11:08.88 A1XTtC+z0
niconって架空の怪社だろｗ
中国あたりにありそうだなｗ
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 09:18:14.90 TVyrW4Ur0
後継機では、連写時のパラパラ漫画がスムーズなアニメになります
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 09:23:02.07 iB5JWTKN0
>>962
TLMなどの方向性に行かない限り
既存の一眼レフは完全に袋小路だよ
既にLV導入から今まで、なんの変化もない
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 14:18:48.82 jr8q9O210
D800が36Mという事はもしやα99もそうなるのかね
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 15:01:48.65 nxTU7+g60
画素数一気に３倍とかニコン馬鹿だろｗｗ
ビジョン無し、迷走乙。
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 15:07:51.84 voW8Advw0
>>969
いや、サンプル見る限りでは結構いいぞ
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 15:15:30.72 eEfN7Oe70
>>961
スペックやコストパフォーマンスだけじゃ売れないよ。
「これからはTLM」ということで、クラス最高の性能を誇ったα55も、結局K-rにも販売台数で負けてる現実。
K-rのファインダーなんて小さいペンタミラーの入門機なのに
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 15:39:14.24 UdJVIxN70
>>968
英語版記事には「This Exmor sensor provides high dynamic range and low noise images.」
真偽の程は定かでないが、ニコンは本気と見た。
APS-CにもD3100の24Mの噂もある。レンズは大丈夫なのだろうか。
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 17:28:30.84 UdJVIxN70
＞＞APS-CにもD3100の24Mの噂もある。
APS-CにもD3200の24Mの噂もある。の間違いでした。
>>969
D3Xが24Mなので1.5倍。
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 18:29:31.24 kU+h1V+j0
>>961
あのモヤモヤもっさりで？
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 23:55:27.55 guVikV2rO
つまりD3200とX6が出るまで様子見ればいいんだね？
出たら65もN7も量販店でもダブルレンズで10万切ってお買い得だろうね。
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/07 23:59:04.10 XGp/8O3o0
今週末にソニー直販で13%+5%引きクーポン使ってα65ダブルレンズ買うんだが
一緒に買うアクセサリはケーブルレリーズとラッピングクロスくらい
バッテリはとりあえず1個運用で行こうと思うんだが
撮影種別にかかわらずこれだけは一緒に買っておけって物ある？
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 00:04:28.71 5jP50PoJ0
>>976
マイクロフォーサーズ
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 00:04:45.11 LhopWdll0
>>976
バッテリー
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 00:05:28.34 T0bAiIeT0
バッテリ予備一個ぐらいは買っておけ
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 00:08:03.35 mDcWhrJn0
NEXはすぐに電池が切れる
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 00:08:48.14 aOhfI5Wj0
やっぱりバッテリーは重要か
心得た
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 00:59:41.99 W7HlCKAC0
>>976
マクロレンズもあると撮影の幅広がって楽しいですよ
と、沼へ誘ってみる
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 01:09:55.54 aOhfI5Wj0
35ミリF1.8とか50ミリマクロとか欲しいのはいっぱいあるけどとりあえずキットレンズで頑張ってみる
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 01:16:09.88 skhlyoL70
BCNランキングではα65売れてないな。
α77なんてもうずっと影すら無いし、NEXも以前ほど勢いがない。
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 01:42:18.25 aRAjhpxV0
ソニーはもうオワコン・・・
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 01:50:26.60 Pcbe/lAV0
>>984
貴方は短期記憶に相当問題を抱えているようですね。
売る弾がないだけです。
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 02:29:25.36 aRAjhpxV0
弾切れ起こしている間に市場環境が変わってしまって、
弾補充できた頃には全く売れず → そのままモデル終了というパターンか？
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 05:25:01.41 BT/teqL80
正にそのとおり。
おそらく景気悪化はこれから本格化する。
このままだとソニーは本当に終わった・・・になるな。
悲しい900使いだが、今持ってる3台が故障したときには写真稼業から足抜けせねばならんかも。
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 07:07:56.47 77uLfAzz0
>>986
バカだなあ。
現実を見ろ。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 09:26:39.52 hJu+v/IA0
>>976
シュー変換アダプタ
動画を撮る場合、市販のマイクが使える
動画もよく撮るならカードは３２Ｇ推奨
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 11:25:06.71 JY/UBGth0
α77はスペック重視で失敗したカメラだなと思ってたら
そういえば以前の新三兄弟もそうだったなと思いだした。
ソニーはいい加減そういうところを改めるべき。
一眼は店でスペック見て衝動買いしないんだから、
使いやすいいいカメラでユーザーに魅力を訴えるべき。
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 11:55:03.00 sV+Waez70
と、失敗したことにしたくてしょうがない単発キチガイが
今日も元気に喚いてますよ、と。iphoneまだ復活しないのかね。
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 12:06:02.46 HykUrXhv0
最寄りのヤマダじゃ品切れで展示してないぜ、α77(ｗ
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 12:27:33.87 UL88Vuo40
品薄なんだろう？生産がおぼつかないのだろうし
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 12:34:41.11 aRAjhpxV0
品薄じゃなくても売れ行きは悪かったと思うぞ。
コンセプトそのものが失敗している。
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 13:32:43.76 oHK7F8Pe0
これが思いの外売れ行き良かったんだよね。
NEX7が延期になったおかげで。
そして本命のNEX7が出た今は売れ筋もそっちへ移動しただけの話だ。
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 13:44:03.05 aRAjhpxV0
＞売れ行き良かったんだよね
全く売れていません。
ＢＣＮ等でも一度たりともランキングに登場すらしなかった幻のカメラ。
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 14:36:02.10 a6jen/5C0
幻というかプレミアカメラだね。
タイの事もあって手にできた人間が限られたスーパープレミアムモデル。
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 14:40:18.48 HykUrXhv0
>>997
必死過ぎる。黙れm9(・∀・)
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/08 14:45:41.49 RGQnLfek0
1000ならαが
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。