11/12/30 11:45:42.62 CkKx5obo0
>>522 はなけなしの予算でマジメに最初のレンズ交換式カメラを買おうとしているかもしれないので、
営業トークのだましセールスで薦めるのは極めて悪質。
「まとめ」
連写:秒間5枚まで
AF-Cは使えるが、連写中にファインダー画面の消失やコマ送り
高速連続撮影:秒間10枚・30枚・60枚
連写中のファインダー画面消失はないが、タイミングが遅れる
ピント合わせは中央1点のみ、シャッター速度調整不可
少なくとも動体を追う場合に、ファインダー画面が消失したりコマ送りするようなのは、
初心者に薦められない。
571:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 11:48:40.47 +i1Bwtuf0
オススメは、EOS-1D Mark IVかD3sです。
572:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 11:52:21.83 oOM7VxAN0
>>570
>>522には、「Nikon1で撮りたい」との希望で、レンズを決めるだけのレスだよ
573:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 11:53:52.08 oOM7VxAN0
「に」が多かった、スマソ
574:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 11:54:30.69 X5opOvO60
>>570
それって程度の問題だよ。まるで他機種に万能カメラが存在しているかのような書きようだよ。
書きかえると
連射ができるか
1、できる(^v^)。しかも秒間5枚までならAF-Cが働く
1、高速連続撮影もできる(^v^)。しかも画面消失しない。シャッター速度や絞りは自動調整される。
575:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 11:58:05.42 /lsZrATD0
アンチの不買理由がシャッター音に言及されてきたのか?
笑っちゃうね
576:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 11:59:21.05 +i1Bwtuf0
さて、FT1のテストに行ってくるか!
577:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:03:26.48 oOM7VxAN0
>>576
そだね
オレも試してくる
578:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:03:38.54 1vo0ng+AO
高速連写でもプログラムシフトでSS調節できるが。
579:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:05:43.34 X5opOvO60
ほい(^v^)
580:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:18:52.01 7BNVqHjW0
>>576
結果を教えて下さね。
581:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:21:52.66 vDEs0iqD0
動体撮るならD300sクラスだろ。
ミラーレスなんか持って来て、デジ1、巨砲に紛れて撮るつもりか?
一見、素人扱いされて失笑もんだぞ。
しかもシャッター速度がかえられないとか。
ソニーαの連写優先みたい。ニコンも家電屋みたいな騙し仕様を実装してくるとは・・・
582:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:23:37.03 oRz9o5zZ0
ビックのPOPに連写性能NEX5N秒間10コマ、Nikon1秒間5コマと書いてあったぞ。
お前ら文句いいにいけよ
583:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:24:17.07 09RacxtO0
GX1は秒間20コマ撮れるよ。
584:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:34:16.15 3ls7GZDE0
ニコワン惨敗だな
585:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:46:34.28 SuJpNBmG0
世界の頂点のキヤノンの技術・世界最高のキヤノンのブランドイメージとソニーのセンサーで完璧、ニコンの一眼不要なんだが
なんでキヤノンはソニーのセンサー使わないのかな?
不要と言わなくてもそうなれば多くの者がニコンを捨てキヤノンへ流れると思うんだが。
586:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:51:04.18 +AA/QRGb0
ニコワンは秒間60コマ撮れるよ
587:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:54:02.52 09RacxtO0
そんなにたくさんいらない
588:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 12:58:02.71 Atkly/re0
>>565
完全な読み違いw
589:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 13:01:47.83 Vn045Kg90
今日のアンチは勘違いなのか読めないのか、とびきり馬鹿だなw
590:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 13:31:58.37 BN251lZU0
まあ実際アンチなんていないしな
591:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 13:39:08.11 UPWeJsFv0
D7000でも連写秒間6枚だし、飽きなきゃ上位機にステップアップすればよい。
ニコワンよりはちゃんとした写真が撮れると思うよ。
592:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 14:06:09.25 Rw2Fpf/k0
やっぱNikon 1には1 NIKKORだな
30-110mmもなかなかいい、しかしワイド側はもうちょっと欲しいね
593:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 14:22:22.56 zDOy1QqBi
>>570
つまり1DもD一桁も像消失はまぬがれられないから、ファインダー像が消失しないM9超オススメ!
ってことですね!参考になります!
594:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 14:34:01.57 AzTpa3uZ0
Nikon1 V1 30-110mm
URLリンク(s1.gazo.cc)
URLリンク(s1.gazo.cc)
595:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 14:39:45.24 09RacxtO0
>>594
それEXIFがGX1のやつが無かった?
596:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 15:41:58.21 ujsyabruI
10-30は良くないよね
597:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 15:58:18.30 1aF9AAdK0
ニコワンは悪いよね
598:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:06:17.30 /lsZrATD0
ずいぶんトーンダウンしたな
599:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:08:27.78 aKrjjxQQ0
普段はD700使ってるけど大げさ過ぎるから
正月のスナップ写真撮るのにJ1買ってしまった。
10-30のレンズキット買ったんだけど
この性能で4万ぐらいってのは脅威だね。
等倍にしなきゃそこまで写りも変わらない。
パッと見た目はこれで十分って感じがしてしまった。
AFの速さは異常だねw
D700+24-70より速いかも。
買って超満足したよ。
600:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:09:07.59 A6d4Blhi0
>>585
世界の頂点の技術ならSONYに頼る必要ないじゃん
601:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:17:15.31 SuJpNBmG0
>>60
センサーだけはソニー製が頭二つ三つぐらい抜け出してるというのが世界の評価ですね。
602:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:27:00.58 Oxbd4lS30
タムロンのレンズもすごいさ。
603:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:28:00.65 h5AhN7UP0
CanonPENTAXデジタル一眼レフカメラ
Nikon一眼レフデジタルカメラ
CanonPENTAXは一眼レフファインダーがデジタル化したカメラ
Nikonは一眼レフファインダーのついたデジタルカメラ
一眼レフファインダーがデジタル化ってそれEVFじゃんCanonPENTAXってバカ?
604:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:28:37.53 h5AhN7UP0
>>601
じゃあ世界の頂点はSONY?それともSONYセンサー使ったNikon?
605:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:40:04.60 Oxbd4lS30
ぜんぶ自前で出来るパナソニックだよ。
606:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:44:01.72 quWaiXHT0
サムスンならメモリも自前
607:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:47:45.73 iNkbGbF80
>>605
今時全て
自前って無駄のかたまり意外の何者でもないぞ。
608:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:54:41.38 ddcRywE80
はぁ?
609:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:55:52.98 nkRGm/kN0
サムソンなんて北のガキが軍部にいいように操られて情勢不安定になったら終わりだろ。
610:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 16:57:12.56 gzlRHmHb0
Nikonダイレクトの福袋にニコワン無いんだな。
611:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 17:07:39.62 P/DE7jhv0
FT1試して来たけど、雪が降ってて早々に退散
木に寄りかかり手持ちです
やっぱりAFの方が楽だよね
J1 FT1 Borg45EDⅡ(換算約800㎜)MF
ISO800 SS1/250 WB=Auto A1M1 Jpeg
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
612:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 17:12:07.75 IDNsdC2OO
>>599
御社って一眼レフとミラーレスで部署が分かれていて、ミラーレスが
売れないと一眼レフの部署に吸収されるって感じなの?
ペンタックスみたいに1からミラーレスやり直して欲しいん
だけど。
613:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 17:26:05.28 GN43/KIF0
はやくV1の標準ズームキットだせよ。
614:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 17:30:29.67 dBIqBEHg0
>>605
パナソニックは画質が・・・
615:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 17:34:29.86 /lsZrATD0
>>613
割高な10mmはキットで買って、後はニーズに合わせてバラで買った方がお得感あるような
今のところNikon 1と10mmの組み合わせは必須だぞ
616:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 17:44:39.74 wzn0YSa80
ちょっとサブ機として購入考えているんですけどJ1とV1の違いって
液晶が良いやつ使ってる、ファインダーが付いてる、物理的なシャッターが付いてる
って感じですかね?
617:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:01:00.57 /lsZrATD0
>>616
その他、V1にあるもの
・マルチアクセサリーポート
GPS、スピードライト
・バッファーメモリー(J1はRAWで19コマ、V1は44コマ)
・V1はマグネシウムボディ
・ビデオ出力、外部マイク入力
・バッテリ容量、V1が約400コマ(SB-N5使用時約350コマ)、J1が約230コマ
・イメージセンサークリーニング
618:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:29:53.05 7Uc5e1Mr0
パナソニックのカメラ部門は即刻潰れてほしい。
同様にニコンのミラーレス部門は一旦解散して、
まともな要員を入れてやり直してほしい。
619:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:38:32.10 MccS9LU10
10-30はよくない
10がいい
620:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:45:06.14 ECRKsZSa0
>>601
ニコンが開発したアプティナセンサーのほうが凄いよ。
621:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:48:01.95 ECRKsZSa0
>>605
全部自前だけど、全部世代遅れっていうw
622:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:48:30.14 je+1rRme0
>>614
>パナソニックは画質が・・・
>>594
のと同一被写体があるから比べてみてよ
GX1
URLリンク(gazo.shitao.info)
Nikon1 V1 30-110mm
URLリンク(s1.gazo.cc)
URLリンク(s1.gazo.cc)
623:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:51:45.28 ECRKsZSa0
パナソニックは連写できないし、動体撮れないし。
画質比べても意味ないじゃん。
624:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:52:06.12 +i1Bwtuf0
>>622
パナソニックって400万画素しかないんだね。
625:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:52:12.52 wzn0YSa80
>>617
詳しくありがとう。えらくお値段違うから悩んでいたんだ。
V1とパンケーキのセットポチってくる。
626:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:53:19.90 cCy7LLXM0
パナの方が画質が全然いいじゃん。
画素欠損センサーなんかと比べないでほしいね。
627:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:56:39.23 je+1rRme0
>>623
>動体撮れないし。
GX1
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
628:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:58:11.21 ECRKsZSa0
そもそも家電屋(笑)だし。
恥ずかしくて持ち歩けないカメラは嫌だな。
629:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:58:29.24 +i1Bwtuf0
ID:je+1rRme0
パナソニックのカメラが売れると良いですね!
応援してます、がんばってくださいね。
630:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 18:59:06.65 je+1rRme0
>>628
ニコンも家電屋グループ(三菱)
631:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:00:58.26 je+1rRme0
>>629
そうじゃねぇよ。
他機種をこき下ろしても意味ねぇって言いたいだけ。
こうやって返り討ちに合うだけなんだから。
このカメラならではの楽しみあるんだから
ソレでいいじゃねえか。
632:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:01:37.26 ECRKsZSa0
なんだよ、GX1スレしばらく放置すると、
また相手して欲しくなってここを荒らしに来るのかよw
わりーけど家電屋の玩具なんか最初から興味ないんだよね。
相手するの飽きたw
633:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:02:45.48 +i1Bwtuf0
>>630
詳しいんですね、凄いです。
634:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:03:40.46 +i1Bwtuf0
>>631
何かあったんでしょうか。
来年はきっと一つぐらいは良いことがあると思いますよ。
がんばってください。
635:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:03:44.32 ECRKsZSa0
三菱って家電屋だっけ?
636:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:07:33.20 Rw2Fpf/k0
ペンタ部にSONYとか入ってる一眼は未だに違和感あるのに
lumixとかありえんわ
637:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:08:27.27 je+1rRme0
>>632
勝手な妄想に対して事実で返答すれば荒らし扱いかよw
おめでてースレだな。
638:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:08:28.31 ECRKsZSa0
もう売れすぎて余裕だね。
5位(△26位) ニコンワンJ1 標準ズームキット ホワイト
6位(△16位) ニコンワンJ1 ダブルズームキット ホワイト
13位(△23位) ニコンワンV1 レンズキット ブラック
URLリンク(bcnranking.jp)
639:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:10:09.27 Mxdid1rw0
>>622
パナソニックきれいだな
640:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:11:05.19 ECRKsZSa0
あれれ~どこかの必死な家電屋は・・・・
あった!
21位(笑)
URLリンク(bcnranking.jp)
641:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:11:34.61 cCy7LLXM0
>>638
価格暴落中だからね。
642:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:12:15.77 Mxdid1rw0
>>632
自宅の前をスネークされて表札を写真に撮られてビビったか、チンカスw
643:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:15:27.87 zAawRkyk0
単焦点がまだ28mm相当一本だけだもんなぁ。
35mm相当・50mm相当・85~100mm相当と揃ってから購入するかどうか検討でいいんじゃね?
644:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:18:20.06 ECRKsZSa0
やっぱ家電屋のカメラは画質がビデオ臭くて駄目だな。
動体も駄目だし、連写も駄目だし。
ニコンワンが売れているのはちゃんと理由があるんだねえ。
645:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:21:50.96 Rw2Fpf/k0
>>643
拡販キャンペーン終わったら適正価格に戻るから
我慢してる間はいじれないし何よりもNikon1での撮影シャッターチャンスも逃している事実
646:ネジ緩みで全損(パナソニックのアフターサービス)
11/12/30 19:22:21.40 BoK9MVum0
605 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2009/11/02(月) 23:59:05 ID:cVj693cwO
14150の修理代が12万?息をするようにうそをついてるやつがいるな
607 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 00:46:11 ID:n5fcIqGQ0
>>605
2chの書込みでそう思うのもしかたがない。
実際に電話口で言われた俺でさえそう思ったからな。
嘘だったら助かったんだが…
結局はオクでジャンク品として手放したよ。
609 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 01:34:48 ID:2eYXEI4P0
>>608
オクで見てるとそういう個体が定期的に出てくるよね。
ワシのは14-50エルマリのズーム不調だが、うちのとおなじ症状のが
オクに出てるな。
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
639 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/11/04(水) 15:56:27 ID:6/a3/S1X0
機嫌によって、ズームが20㍉近辺で止まるエルマリート持ちだが、
昨日、ちょっといじってみた。
ワシんとこのは、ネジが1本ゆるんでいたのが原因だった。
ズームが50㍉までのばせたからなんとかなったが、
そうじゃなけりゃ、戻せなくなるほど分解が必要かもしれん。
それにしても、オリなら1マソぐらいで直せるような原因だなぁ。
647:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:22:33.89 je+1rRme0
>ECRKsZSa0
何だコイズ居たのか。
昨日はコミケだったのか?
648:ネジ緩みで全損(パナソニックのアフターサービス)
11/12/30 19:23:01.16 BoK9MVum0
642 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/11/04(水) 16:31:00 ID:6/a3/S1X0
>>641
1. ズームを50mmまで伸ばす。
2. ズームリングのゴムをずらして外す。
3. 銀色の金属テープ状のモノをはがす(長いのと短いのと2本)。
4. 下に見えるネジを全部外す。
(本体とズームリングを固定してるマイナスネジ2本、
ズームのストッパーになってるプラスネジが3本←下に金属部品有り注意)
5. ズームリングを上にずらす。
(その下にズーム位置を検出するらしい部品があるが無茶しなきゃ大丈夫)
6. 見えるプラスネジが3本、そのうちゆるんでいる1本を締める。
こんな感じ。
3.の段階で6のゆるんでるネジは見えてはいるんだが、ストッパーが邪魔して回せなかった。
スームリングをずらしてなんとかぎりぎり回せるようになった次第。
ホントの原因はわからんけど、3本のうち1本のネジが、明らかにゆるんで
飛び出しているんだからなぁ。
649:ネジ緩みで全損(パナソニックのアフターサービス)
11/12/30 19:23:58.52 BoK9MVum0
614 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 09:20:09 ID:6EaZnZVoO
修理代金はともかく、
レンズってそんなに壊れるものなのか?
617 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 09:56:14 ID:2lbloSy6O
他社レンズやオリンパスに比べてパナのは堅牢性に欠けすぎるというか、そんな感じだな。
特にズームレンズ、オリのHGズームと同時期に新品で使いはじめたがパナはなんとなく心許ない。
両方持ってる人には雰囲気わかってもらえると思うけど。
623 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 12:04:49 ID:k+vRksuAO
レンズじゃなくてボディなんだけど、GH1、吊環とれたよ。ポロッと。
買って3週間。唖然。
で、直接サービスに持ってったら
・新品交換は無理
・修理部品があるかどうか分からない
・代替機も無い
みたいな感じだった。
あと「キットレンズ」っていう単語を理解してなかったり、
吊環のことを「ショルダーの金具」(?)と電話で説明してたり。
最終的には新品に交換してもらったけど、
カメラを作るべきメーカーじゃないことは確かだな。
ちなみにさっき見たら、半日くらい鞄につっこんでた
14-45の焦点距離表記がこすれてプリント印字が取れてたw
だめだこりゃ。
628 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 14:31:57 ID:2lbloSy6O
カメラとレンズを直接持ち込める専門のサービスセンターがあるかないか、まずこれでしょ
コンデジの話になるけど、フジはクイック修理可能(最短30分)な窓口が各都市部にあったはずだし
パナみたいにとりあえず修理は家電もレンズもいっしょくた、ってのは抵抗ある
650:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:24:14.10 TEUqE8Jui
ニコワンマンセーの書き込みって何か現実とかけ離れ過ぎてしらけるね。
651:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:24:52.93 ECRKsZSa0
>>646
ひどい話だな。
アフターが安心できないのは困るねえ・・・
652:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:28:19.65 +i1Bwtuf0
>>650
ヽ(´ー`)ノマンセーしてるのは非ユーザーの荒らしなのでスルーしといて。
653:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:28:22.65 ECRKsZSa0
>>648>>649
うーむ、カメラメーカーでは考えられない対応だよね。
これはちょっと困るね・・・
654:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:30:57.95 ECRKsZSa0
やっぱり後々のことを考えるとカメラメーカーのカメラが安心だよね。
なるほどな。
655:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:33:02.17 ECRKsZSa0
>>617
FT1で遊びたいならV1だね。
656:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:44:50.82 ECRKsZSa0
ニコンワン、すごい。
発売一ヶ月目ですでにシェア10%を達成していたんだな。
年末が近づくにつれて爆発的に売れ出したことを考えると、すでにシェア3割超えているかもな。
家電屋オワタ・・・
URLリンク(bcnranking.jp)
657:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:50:04.93 dXpb19mU0
マジか
パナ機は何度か使ったことがあるが昔から塗装が指で剥がれたり電源周りに某タイマーが仕込まれてたり
オートのフラッシュが全部白飛びしたりでなかなかの難物揃いだったけど
今更クレーム対応で痛い目に遭うってのは予想外だなぁ
結構苦しいのかな
658:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 19:59:29.26 cCy7LLXM0
露出補正のしにくさならV1だね。
659:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:04:02.32 P/DE7jhv0
パナスレかと思ったよ
お互い邪魔しないで、なかよくやれないもんかな
ユーザー同士で工夫なんかを楽しく話した方が楽しいぞ
660:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:05:28.30 cCy7LLXM0
カメラ屋のくせに露出補正の重要さも知らないらしい。
661:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:19:18.57 Rc6m6/7u0
1 Nikkor VR 5-13mm F3.5-4.5
1 Nikkor 13mm F1.8
1 Nikkor 18mm F1.4
1 Micro Nikkor VR 32mm F2.8
1 Fisheye Nikkor 3-6mm F3.5
はよ出して
662:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:20:34.25 +FdcARLz0
>>656
シェアが上がれば上がるほど画質が良くなるからね(笑)
663:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:30:42.52 UKjdelFq0
>>635
そういえば、三菱電機って最近あまり聞かないね。
三菱といえばダイヤトーンだな。
国産じゃピカイチのスピーカーブランドだった。
664:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:32:20.61 Z+bpjfhL0
>>627
EXIF無いやり直し
665:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:34:07.95 ECRKsZSa0
>>663
三菱は家電よりも重電屋だから。
エコキュートとかエレベーターとか原発とかロケットとか作ってるよ。
ハワイのマウナケアにある「すばる」望遠鏡も三菱電機製だよ。
666:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:34:43.52 C/OvCtdG0
三菱といえばダイヤモンドトロンだな。
PCのモニターはナナオか三菱しか買わなかった。
ダンパー線懐かしい。
667:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:36:46.81 ECRKsZSa0
>>662
すでにNEXのシェアを逆転したのは確実だろうな。
パナは相変わらず不良在庫の叩き売りだけで延命しているけど、
新製品がほとんど売れていない状態だから、この先はジリ貧だろう。
オリはアホ。
668:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:45:32.30 X5opOvO60
コロコロのコロ助NEX信者君 他社スレで コロアゲしてるね。
669:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:46:27.19 X5opOvO60
(他社って、ソニーとちゃうメーカーの意味)
コロ
670:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:46:59.26 +FdcARLz0
>>667
今のシェアを考慮すればD7000はもちろんD3xの画質も凌駕しているからな
671:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:48:55.02 ECRKsZSa0
もうデジカメの評価=画質という時代でもなくなったね。
672:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:49:28.08 Z+bpjfhL0
みんなそこそこ綺麗だからな
673:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:52:24.13 ECRKsZSa0
>>672
フィルム時代と同じように、シャッターチャンスに対する
クイックレスポンスこそ高級機という時代になるだろうね。
動体AFと高速連写は当然として。
674:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:55:47.22 yhFZHcvV0
AVCHDを採用しないと言うのも重要。
675:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 20:56:50.18 ECRKsZSa0
>>674
だね。
あれは編集に向いていないし、ビットレートが低すぎだからね。
676:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:01:01.80 SS0Ik9be0
何この自作自演の嵐w
677:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:03:02.20 Atkly/re0
>>676
そう思いこまないと自我崩壊すんの?哀れだなw
678:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:03:06.60 X5opOvO60
コロコロのコロ助NEX信者君って 自演がものすごく下手。下手なくせに他人を自演だと言う。
679:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:11:10.79 YNbJD6Mj0
数分で噛みついてくるのが面白い。
厨故の浅はかさ。
680:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:27:19.78 gVFl+XdE0
656 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2011/12/30(金) 19:44:50.82 ID:ECRKsZSa0 [14/19]
ニコンワン、すごい。
発売一ヶ月目ですでにシェア10%を達成していたんだな。
年末が近づくにつれて爆発的に売れ出したことを考えると、すでにシェア3割超えているかもな。
家電屋オワタ・・・
URLリンク(bcnranking.jp)
↑
D3100が今年のシェアトップだったニュースをリンク先を読まない奴が多いことを利用して歪曲するとは・・・
これは強羅の基地外?
681:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:27:26.38 MUI6YzZ/0
ニコン以外のカメラメーカー全社一丸でニコン包囲網・ニコンを潰しにかかってますから。
682:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:29:28.49 MUI6YzZ/0
NEXはキヤノン一眼レフユーザーの間ではおおむね好評のようだ。
683:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:31:44.95 1vo0ng+AO
>>680
下の方のグラフ見てみろよ
684:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:36:11.31 MUI6YzZ/0
さっきフジの震災特番見てたら日大医学部の教授が遺体安置所で持ってたカメラがlumix gシリーズだったね。
685:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:41:41.76 ECRKsZSa0
>>684
ただのド素人の使ってるカメラがどこだろうと関係ないよ。
オリンピックとかで超プロがパナなんか使っていたらニュースになるけど。
686:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:43:48.14 ECRKsZSa0
>>681
それでも勝てないんだね。
ニコン最強じゃね?
687:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:50:14.16 X5opOvO60
>>679
の反応を自分で分析?
688:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:53:38.94 UKjdelFq0
>>680
なんかカッコいいな
>強羅の基地外
689:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:54:16.09 R9l/qhg20
>>683
洪水でソニーの出荷が止まった事を示すグラフの事?
それがどうかしたの?
690:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 21:55:20.99 ECRKsZSa0
>>689
洪水を機にNEXは二度と立ち直れなくなったということかな?
691:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 22:19:30.53 vDEs0iqD0
ニコ爺ってホントにおめでたい奴が多いな。
シェアなんて関係無かったんじゃ??
bcnランキングなんて家電屋の提灯ランキングなんだろ?
bcnランキングなんて全世界でみたらシェア1%未満のニッチ市場なんだろ?
692:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 22:21:52.51 ECRKsZSa0
もう売れすぎて余裕だねニコンワン。
5位(△26位) ニコンワンJ1 標準ズームキット ホワイト
6位(△16位) ニコンワンJ1 ダブルズームキット ホワイト
13位(△23位) ニコンワンV1 レンズキット ブラック
あれれ~どこかの必死な家電屋は・・・・
あった!
21位(笑)
URLリンク(bcnranking.jp)
693:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 22:28:30.65 +rL/Zv110
>>627
こういうの見るとやっぱNikon1だと動体はキツイのかなぁ
て思ってしまう。誰か作例上げてくれると助かるんだけども・・
694:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 22:29:50.23 ECRKsZSa0
ニコンワンは一眼レフ含めた中でも、トップクラスに動体に強いカメラなんですが。
695:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 22:42:14.03 R9l/qhg20
>>694
証拠動画よろしく。
696:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 22:50:00.43 +rL/Zv110
撮れないわけないんだけどなぁ・・・
ただNikon1持ってる層って運動会とか行っちゃうと
当たり前のように一眼レフ持っていっちゃうから
それで作例が無いんじゃないかとか疑ってたり・・
697:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 22:51:39.93 PJz8F7/w0
>>694
飛んでるツバメ撮れる? 一眼レフでも、追いかけて画面内に入れるだけでもかなり難しいんだけど。
698:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 22:54:36.69 M4Gx+D5a0
>>594
作例乙です。
いつも良い色を出してますなぁ。
30mmでもF4開放だと、被写深度がかなり浅いですね。
ピント位置が少し前過ぎるのが気になるかも。
>>611
ミニBORGの作例乙です。
1/250で切るのにISO800が必要とはかなり暗くて厳しい条件ですね。
それでも、ここまで止まるのはななかなですな。
699:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 22:55:22.65 +i1Bwtuf0
ヽ(´ー`)ノマンセーしてるのは荒らしなのでスルーしてください。
700:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 22:58:12.13 SuJpNBmG0
っていうかニコンはもういいよ。よそのスレでやってくれ。
701:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 23:13:48.01 ngr5h9r/0
>>660
何処が問題なんだ?
702:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 23:18:34.15 PJz8F7/w0
>>701
「バカチョンを全自動で使うしか能がないトーシロの分際でカメラの設計なんかするな」。
従業員が見てたら、スタッフに「客がお前等を罵倒してたぞ」と伝えておけ。
703:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 23:27:40.18 ngr5h9r/0
>>702
?
704:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 23:29:21.07 PJz8F7/w0
>>703
意味が分からないなら、これから写真というものを勉強しなさい。
705:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 23:33:06.10 ngr5h9r/0
>>704
露出補正の問題を問うているのに全く違うことを言うておる意味が判らんと言うておる。
お前は人生勉強しなおせ。
706:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 23:39:20.26 lO4zFff00
URLリンク(gazo.shitao.info)
帰省にはこのくらいのカメラがコンパクトでいいね
707:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 23:46:30.17 C/OvCtdG0
>>706
よく見ればノイズはあるけど全然嫌味じゃないし立体感もありますね。
ISO400のフィルムをスキャンした粒状感のような感じ。
708:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 23:46:37.77 PJz8F7/w0
>>705
「露出補正の意味」とかいった、撮影に関する最低限の常識さえもないようなのが図々しい。
こういう連中を「Nikon1スタッフレベル(カメラ音痴)」と呼ぶことにしよう。
709:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 23:48:23.38 ngr5h9r/0
>>708
詭弁。しね
710:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 23:48:44.95 cMojdpwM0
>>706
嘘だろ?
マジでこんなになんの?
711:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 23:55:25.72 P/DE7jhv0
>>698
>>611です
5連写の1枚です
講評ありがとうございました
712:706
11/12/30 23:58:45.63 s3Xyys210
>>707
個人的には十分実用かなと思います。
>>710
View NXで輪郭強調をちょっと入れて、RAWボタンで勝手にやってもらっただけです。
713:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 00:09:09.37 R4u2TmZh0
>>709
ほんのちょっとくらい勉強しようとも思わないようでは、何をやっても駄目なまま。
714:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 00:14:41.95 /4CBm7AM0
>>713
「露出補正の問題」と言っているのに「露出補正の意味」と読み違い別の話を展開する馬鹿に対して馬鹿以外の言葉は必要ないと思うぞ。
715:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 00:32:52.31 R4u2TmZh0
>>714
何だこれ? 小学生か何かか?
716:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 00:34:30.81 vkPu1g5l0
ニコン1には露出補正がついてるが、何が問題なんだよ?明るさが即反映されないとかそういう事で怒ってんの?
717:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 00:39:42.45 b/tzFjmc0
現在のウザワードは「露出補正」となっております
718:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 00:42:53.42 h/Z//7AJ0
【注意】誰にでも噛みつく狂犬出没中
719:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 00:45:16.20 vkPu1g5l0
なんかV1の露出補正が気に食わんとか言う話なんだろ?明るさが即反映されないとかしか思い浮かばんのだけど
他になんかあんの?
720:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 00:48:05.96 nc8eAUbC0
「狂犬露出補正」酔っ払って寝ちゃったのか?w
721:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 00:53:27.76 R4u2TmZh0
これを作ったスタッフというのが、要するにこういう連中なんだろうな。
何をどう間違えると、カメラ音痴がカメラの設計に回るのか?
722:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 00:55:00.82 vkPu1g5l0
ベテラン過ぎて一周回っておかしな事なっとるかもわからんよ
723:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 01:03:06.30 R4u2TmZh0
>>722
単なるカメラの使い方に関する常識的な基礎の話なんだけどね。
その辺が致命的に欠けてるなら、話の通じようはない。
724:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 01:05:46.10 47Zp+kZm0
>>706
V1?J1?
725:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 01:08:53.06 xRRYhPcM0
>>611
良い作例乙です。連射有りとは言え
手持ちで換算800mmをこれだけ撮れたら十分かと。
雪が綺麗な前ボケになっていていいね。
さすがにピクセル等倍まですると、ノイズが目立つし
毛並みのディテールも若干物足りなくは感じるけど
色乗りも良いし、FT1の可能性を感じるね。
726:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 01:20:01.55 frDb7yAk0
>>721
カメラは素人が使うものだ
727:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 01:24:30.75 R4u2TmZh0
>>726
いや、確かに、「素人が使う便宜」を考えるのは良いことではあるし、
いつまで経っても何の進歩もないのもいるのは事実ではある。
その、いつまで経っても何の進歩もない、カメラ音痴のままの連中が
何をどう間違ったのか知らんが、よりによってせっかくの新マウントの
カメラの設計に回ったというのが、現在のニコンの致命的な問題。
728:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 01:30:23.25 xRRYhPcM0
>>721
同意するわ。
なんかしょうもない生産性のないレスばっかりで飽きれるわ。
今500ぐらいからまとめて読んだけど
611みたいな作例に、やっと100レスぐらいして
コメントも付いてたのにびっくりしたぐらい。
写真そのものより、機材、それも機材そのものより
目先のスペックばかりにしか興味ない人多いんだね。
マイクロフォーサーズは確かにセンサーの弱点はあるけど
45mm F1.8とか7-14mm F4.0とか良いレンズが結構揃ってる。
動画機能を考えてもいいシステムだと思ってる。
一方でニコワンはFT1と組み合わせたFマウント資産の有効活用や
像面位相差AFとか、独自の良さがある。
一方で各社弱点もあるんだし、そんなの分かりきってる。
各メーカーのカメラをダシにした知識のひけらかしや自慢は他所でやって欲しい。
正直どうでも良い。
729:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 01:33:40.30 nc8eAUbC0
動画と静止画の融合、誰でも楽しく簡単に撮るってコンセプトだろ?何か勘違いしてないか?w
URLリンク(www.youtube.com)
730:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 02:08:34.12 b/tzFjmc0
V1でマニュアルフォーカスの最大拡大表示にしてビューファインダ働かすとフリーズするぞ
Nikonの技術力でファームアップ明日までに出さないとキヤノンに戻るかんな!ほんとにもうぷんぷん
731:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 02:13:26.96 KV5jQqUE0
>>706
ええ感じやなぁー
GX1だとシャドーが溶けるんだよね(*_*)
732:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 02:48:15.70 2cQyAAau0
>>706
JRタワーからの夜景良いですな。
長らく札幌に住んでいるけど、自分は一度も上まで登った事が無いんですよね・・・orz
733:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 02:57:52.49 Q5Nnc7mE0
MFの拡大表示が汚いのはファームとかで直らないのかな。
数値化してどれくらいあってるかも出してほしいな。
734:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 03:01:57.70 xN1Lp6Et0
ピーキングはソニーの特許かもわからん。
735:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 03:09:53.13 frDb7yAk0
そんなに汚いとは思わないがなあ
736:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 03:14:37.94 Ab9A4Z5M0
>>706
スゴイな・・・確かにNEXやGX1は凌駕してる
フルサイズにも匹敵しそうだ
737:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 05:01:23.09 xbBaF6WD0
>>715
お前がな。
738:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 06:21:19.35 vkPu1g5l0
>>723
だから一周しておかしな事になっとるんだろ。そんなことは折り込み済承知の上での事だから
まったく聞く耳持たんよ。しばらくこういう仕様は続く。ど素人なら即座に変えてくるが、ベテラン
が一周してるだけに頑固極まりなくしばらく続けると思うよ。
739:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 06:29:21.55 vkPu1g5l0
で、そのカメラ音痴が作ったカメラが爆発的に売れてて、信者も多くて悔しくて仕方ないんだろうな。
740:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 08:04:56.45 PxR73fiO0
>>736
ニコンのフルサイズってこんなものなの?
741:ネジ緩みで全損(パナソニックのアフターサービス)
11/12/31 08:07:27.10 VK1gbGJs0
>>706
輪郭強調したとはいえ10mmレンズはかなりいいね。
しかし1000万画素で当倍もやもやだと、4つ切りワイドじゃ使えないんだよな。
GRDで充分だね。。。
742:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 08:24:31.34 Pdh/gC8W0
>>706
やっぱセンサーサイズ1インチは微妙なんだな。
EXIF取って機種名をつげずに人に渡すと「これ、コンデジ?」といわれると思う。
743:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 08:47:50.02 RZ8Dp6gF0
>>617
>その他、V1にあるもの
>・イメージセンサークリーニング
私の使い方なら、イメージセンサークリーニングの有無と、スピードライトの有無のトレードオフが悩みどころ。
他はD7000を持ち出せば解決しそうなので。
744:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 09:00:44.15 ws9HxgDS0
ViewNXでRAWに輪郭強調を入れると>706のような荒れ感になるよ
暗部まで全部強調してしまうからだと思う
モノクロにする場合なんか、トライXみたいで味が出るけどね
輪郭強調や暗部ノイズ消しするなら、やっぱりphotoshopがいいんじゃないかな
745:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 09:10:41.61 Eo94swbcO
俺もまだGDR3で様子見。
まだいろいろ改善点が出てくるだろうV1を無理して買う勇気がない。
本音を言うと欲しいけどww。
746:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 09:19:26.43 +ZjNuvsI0
>>743
スピードライトといってもホットシューないので、GN8.5のこいつしか使えません。
URLリンク(www.nikon-image.com)
メカニカルシャッター時フラッシュ同調スピードは1/250秒以下
電子シャッター時はどちらも1/60秒以下
日中の逆光対策に使うのはNDフィルターでもつけるしかなくなります。
フラッシュ内蔵してるのはJ1のみ。
同調スピードGN5で同調スピード1/60以下なので夜間記念撮影専用だけど
中途半端なのに大きな外部フラッシュより、内蔵のほうがいいと思います。
747:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 09:22:52.32 oZza9rOq0
液晶を見ながらマニュアルフォーカスモードにしてピント拡大モードを
一番拡大にしてファインダーを覗いてから液晶を見るとブラックアウト
URLリンク(bbs.kakaku.com)
748:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 09:43:44.77 cSvdCFuB0
>>746
スピードライトと言えばあのカバー
2個目無くしたわww
749:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 09:47:21.27 b/tzFjmc0
>>747
前に振ったんだけど、ここJ1ユーザーばっかりだから反応無いんだわ
750:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 10:28:28.53 hg6AzqlA0
S100買いにいったけど、J1標準ズームキットの方が安かったのでこっちを買った。
751:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 10:51:41.08 b/tzFjmc0
>>750
そりゃそうだわな
752:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 11:41:57.08 vezX4Fu40
>>748
ずいぶんアバウトに使っているんだな。
アダプター付けて照準機とか水準機とかつければ。まあアダプターはロックあるけど緩くガタガタなんで照準機使うなら裏にテープかなんか貼ってくれ。
753:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 11:43:37.04 qDHrlcKH0
J1ユーザーばかりなのか。
貧乏人のあつまりだな。
754:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 11:46:28.91 b/tzFjmc0
>>752
送料無料で378円しかしないから、扱いもアバウトになるよな
755:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:14:04.95 t8T+G4p70
>>753
ユーザー未満。J1を買うにもグズグズ考え込み、家庭内稟議の通し方に悩んでいる貧乏人ですがなにか?
756:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:18:41.18 t8T+G4p70
>>746
そうなんですよね。1/60というのもなんだか中途半端ですよね。
それもこれも考えると、やはり初代機は見送りかな。
息子にP300を与えたら、自分のGRDⅢを買い替えたくて… GRDがあるだけに…
757:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:18:52.86 kgQVAS1Q0
>>755
貯金おろしてD3X買っちゃいなよ。
758:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:19:42.84 rQ7sURcy0
ハイエンドはもっといいのがすぐ出るかもと思い
軽快さがいいのでいつまでも出番があるだろうとJ1にした
ところが使ってみるとV1も欲しくなる
759:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:20:18.55 ZI0FyO6t0
所詮2chだからニートやらニート上がりの無職、社会のゴミ・トレーダーとか
常識を知らない
760:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:24:24.79 ZI0FyO6t0
途中で送信してしまったが。
所詮2chだからニートやらニート上がりの無職、社会のゴミ・トレーダーとか
常識を知らないんだろう。収入は限られていて、普通の大卒サラリーマンなら
せいぜい生涯賃金2億ちょっとがふつう。その中からやりくりして買い物してるんだということがわからない。
761:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:25:47.03 t8T+G4p70
>>757
www いや、D7000より重いのはダメ!
持ち歩かないと、写りがドウノコウノノ以前の問題だから。
762:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:33:47.84 lj/zbq/j0
再現し易いバグはファームUPでなおせるからな
困るのは再現性が低くて原因探せない奴
763:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:34:31.36 kgQVAS1Q0
>>760
2億もあるんならD3Xかっちゃいなよ。
764:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:45:38.06 yzppn4me0
>>760
わざわざageてまで書き直すほどの内容じゃねーぞ(笑)
765:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:54:41.53 VOQlmtVf0
所詮2chだからニートやらニート上がりの無職、社会のゴミ・トレーダーとか
常識を知らないんだろう。収入は限られていて、普通の大卒サラリーマンなら
せいぜい生涯賃金2億ちょっとがふつう。その中からやりくりして買い物してるんだということがわからない。
766:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 12:57:30.28 frDb7yAk0
所詮2chだからニートやらニート上がりの無職、社会のゴミ・トレーダーとか
常識を知らないんだろう。収入は限られていて、普通の大卒サラリーマンなら
せいぜい生涯賃金2億ちょっとがふつう。その中からやりくりして買い物してるんだということがわからない。
767: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/31 13:04:24.78 frDb7yAk0
2億もあるんならD3Xかっちゃいなよ。
768:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 14:57:32.41 Eo94swbcO
そのあたりカスタマイズ性とかがGRと比べてイマイチなんだよなあ。限界が見えてるっていうか。