11/12/24 07:58:19.50 8m23K1Uui
>>246
がんばれ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 08:00:00.01 zoLoexC40
>>248
そいつ、初心者相談スレで論破されて
こっちで同じこと繰り返してるだけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:570番)
センサーのサイズ（ボケ量）と性能（高感度ノイズ）を考慮すれば
1段未満明るい程度では何のアドバンテージにはならない
F0.95のレンズならNEXにだってある
252:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 08:09:40.35 7zW3598r0
>>251
これかwww
570 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/12/23(金) 22:04:26.78 ID:eZK9sUp+0
>>565
サイズに関する許容度は>>559次第だが
ボケ量で唯一対抗できるLEICA DG SUMMILUX 25mmと比較すると
LEICA DG SUMMILUX 25mm 63mm×54.5mm 200g
SEL50F18 62mm×62mm 202g
SEL24F18Z 63mmx65.5mm 225g
若干大きいのは確かだがセンサーサイズが
1.6倍であることを考えれば十分コンパクトかと
ちなみに本体の重量（バッテリー、メモリーカード込み）は
NEX-5N 約269g
GX1 約318g
GX1はフラッシュ内蔵というアドバンテージはあるものの
撮影重量は実はNEXの方が軽い
572 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/12/23(金) 22:08:41.72 ID:gU7kmEuR0
大口径でも小型化しやすい50m付近の焦点距離で
人物撮影に向いた画角になるのはAPSC～フルサイズの素子のカメラ
もしNEXC3にEVFつけられるなら使えないこともないと思うけど
同じ焦点距離だと一眼レフよりレンズが長くなる分
全体のサイズは正直K-rとかとそれほど変らないよね
253:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 08:12:18.16 7zW3598r0
574 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/12/23(金) 22:14:09.39 ID:+0XtoZCN0
>>572
何言ってんの？長さ長くならないよ
ボディ比で大きいだけで、絶対値は小さく軽い
579 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/12/23(金) 22:21:53.99 ID:gU7kmEuR0
>>574
例えばニコンのフルサイズ対応レンズAF-S NIKKOR 50mm f/1.8Gは
長さ 52.5 mm だよ
>>570にあるようにSEL50F18の長さは 62 mm で、約１センチ長い
579 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/12/23(金) 22:21:53.99 ID:gU7kmEuR0
>>574
例えばニコンのフルサイズ対応レンズAF-S NIKKOR 50mm f/1.8Gは
長さ 52.5 mm だよ
>>570にあるようにSEL50F18の長さは 62 mm で、約１センチ長い
ソニーゴキブリが完全論破されて涙目wwwww
中卒は頭が悪くて大変だな
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 08:44:21.03 zoLoexC40
>>253
撮影時重量、サイズは？
レンズだけじゃ写真は撮れないぞw
それとも推しているセンサーが
小さ過ぎてついに見えなくなったのか？
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 08:47:01.42 Qs82jzIB0
いつもより1000倍相手してもらって幸せだねw
256:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 09:18:25.04 7zW3598r0
>>254
完全論破
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 09:22:42.69 Xbf3IAgk0
最近でぶp見ないね
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 09:31:07.16 n93FN98l0
>>257
だね
撮影時重量出せずに逃げちゃったみたい
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 09:34:14.41 fY20v+XD0
彼はカメラの重さなんて持ったことないからわからないんじゃない？w
ハイ↓
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 11:36:48.28 thzsLDwR0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
261:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 12:26:49.86 wHEz0dlG0
>>259
どこにアンカーしてんだよ、間抜け！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 13:05:18.11 thzsLDwR0
本当
でぶpどこいったんだろうね
263:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 13:15:01.02 wHEz0dlG0
>>262
また釣れた！
どこまてソニーゴキブリは低脳なんだよ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 13:16:39.09 VeNcCiCy0
>>262
俺も最近どのスレでも会ってないな
永久アク禁とかになったんじゃないのかな？w
265:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 13:23:22.45 wHEz0dlG0
>>264
さらに釣れた！
ヒント 水遁
568 名前: ◆DM77nzF4v1dr-しっぽぴん♪ (武蔵・相模國) [sage] :2011/12/17(土) 14:30:37.80 ID:lfgciD630
「www.dotup.org2387387.jpg」（マルチ）コピペ埋め立てと判断
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:700番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:237番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:238番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:240番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:241番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:242番)
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:242番)Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dnewsplus1318590797575729(Lv14)]を破門した。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 13:24:48.50 zIZNHh030
>>264
なんだつまんない
そろそろ撮影時重量の比較を出して
完全論破してほしかったのにねw
267:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 13:26:13.10 wHEz0dlG0
>>266
ヒント 既に結論が出ている
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 13:28:14.15 VeNcCiCy0
でぶpも年明け前に
オリンパスみたいに消えるのかな
269:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 13:31:09.29 wHEz0dlG0
>>268
ヒント だが断る
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 13:44:49.24 pf2dI6a10
溜まってきたしそろそろ依頼してみようか
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 13:46:37.34 aZl/q2Vg0
>>270
いない人を水遁依頼とか超クールw
忍者はなんて反応するのかな
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 14:17:24.41 3LirD20W0
来年度の日本の国家予算を、一般家庭の家計に例えると。
収入が450万円しかないのに、1年間900万円も出費がある。つまり半分の450万円は借金。
で、今までの重ねて来た借金は約1億円。
普通ならこれ以上金貸してくれるところはないし、
土地家屋は差し押さえで借金取りが連日押し寄せる状態。
おいおいどーすんだよ、って事。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 14:18:56.84 NxLVXFXc0
>>272
借金取りはほとんど自分自身だから無問題だねw
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 14:25:06.32 pvXQKkH60
超スレ違いだけど一般家庭の家計に例えること自体が間違い
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 14:26:25.48 mNu4pd210
この場合は
家庭の外に借金取りがいる設定が間違ってるね
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 14:27:21.30 mNu4pd210
あと、家計の支出先も家庭内じゃないとね
もう少し頑張りましょうねw'
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 14:28:25.65 mNu4pd210
ああ
給料くれる雇用先も同じ家族かw
こりゃ修正大変だなwwww
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 15:20:02.85 Vdf/zRc40
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
既出でしょうが、パンケーキはコンバータで化けるようですね
つける前
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
つけた後
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 15:23:46.38 cJgvl0HY0
>>278
それは1年半前ぐらいに話題になりましたねw
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 15:59:32.69 Vdf/zRc40
そうでしたか失礼しました
5Nとか7だと、レンズ補正で単体でもマシになってるんでしょうか?
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 16:26:34.95 VXNtTJyw0
今現在でもかなりましになってますよ(５→5N)
てか、補正の具合が改善されたんじゃなくて
旧5は補正全くなし→
5Nでなかなか優秀な補正が付いたんですから
そりゃ差は歴然ですw
282:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 16:31:49.02 wHEz0dlG0
>>280
ううん。
いまでもこんな感じ。
でも、M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。
周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、
大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
レンズが変わらないのに
よくなるはずがないでしょ？
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 16:35:28.30 VXNtTJyw0
ズイコーってなんだっけ
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 16:48:12.72 d0nY8Bl30
撮影時重量
285:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 16:49:03.97 wHEz0dlG0
>>284
ヒント 完全論破
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
286:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 16:52:29.13 wHEz0dlGI
ゴキブリ～～～～
いっけえ
火病れーーーーwww
www
最近元気無いな
バルサンしとこうか？
www
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 16:52:43.68 R+6aZLUv0
>>278
E-16mmにコンバージョンレンズが乗っかって、
パンケーキとは似ても似つかぬおかしなレンズに化けた！と言いたいのならその通り。
288:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 16:55:07.23 wHEz0dlGI
ゴキブリ～～～～
いっけえ
火病れーーーーwww
www
最近元気無いな
バルサンしとこうか？
www
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 16:55:23.64 R+6aZLUv0
姿のことだよ。
290:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 16:57:34.82 wHEz0dlGI
ゴキブリ～～～～
いっけえ
火病れーーーーwww
www
最近元気無いな
バルサンしとこうか？
www
291:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 17:00:16.06 DiM8NygbI
ゴキブリ～～～～
いっけえ
火病れーーーーwww
www
最近元気無いな
バルサンしとこうか？
www
292:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 17:02:21.23 DiM8NygbI
ゴキブリ～～～～
いっけえ
火病れーーーーwww
www
最近元気無いな
バルサンしとこうか？
www
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 17:09:18.12 n93FN98l0
駆除完了か
616 名前： ◆DM77nzF4v1dr-しっぽぴん♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 17:01:42.32 ID:y2JoGMOZ0
同じく念のため
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:251番)
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Ddcamera1324093909443168(Lv9)]を破門した。
294:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 17:45:29.22 DiM8NygbI
ゴキブリ～～～～
いっけえ
火病れーーーーwww
www
最近元気無いな
バルサンしとこうか？
www
295:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 17:46:20.04 DiM8Nygb0
あんまり荒らすなよ
296:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 18:03:39.50 rwaVAFTpI
ゴキブリ～～～～
いっけえ
火病れーーーーwww
www
最近元気無いな
バルサンしとこうか？
www
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 18:24:58.47 MsNHzFUj0
クリスマスイヴだというのにこいつは。。。
世界中の誰にも祝福されてないんだな…
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 18:29:36.71 6+WY/mL10
a-9のファンスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
299:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 18:45:00.44 b83h4q7Ai
>>297
祝福されてないのはゴキブリだという事実wwww
300:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/24 18:52:19.83 b83h4q7Ai
ゴキブリ～～～～
いっけえ
火病れーーーーwww
www
最近元気無いな
バルサンしとこうか？
www
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 00:01:33.41 /bfCoAuD0
>>278
しかしまあ、普通だったらコンバーターの方がシャープなんて有り得ないが・・。
16mmで画質良くして欲しかったな。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 00:06:26.24 TsBxmXRN0
>>301
悪くないじゃん。
俺が5N使ってるから？
あの大きさと画角、明るさなら満足だよ。
303:朝三暮四
11/12/25 00:47:09.38 9rdzbGBX0
>>301
おそらくワイコンかレンズ補正前提であのレンズは設計されたということでしょう
1万程度の出費で、より広角になり画質も上がる、ちょっとうれしいじゃありませんか。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 00:57:27.21 5aQfu6Z80
少しでもレンズ小さく見せたかったんでしょ
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 04:40:10.58 SBCCI4I90
お前らイヴに何やってんのw
306:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 06:36:57.54 RzfiB0Rv0
>>303
ヒント ワイコンを付けると色収差爆発
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
307:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 06:44:37.53 RzfiB0Rv0
ソニーゴキブリがカサカサしないと思ったら
水遁されたんだね！
かわいそwwwwwww
629 名前: ◆DM77nzF4v1dr-しっぽぴん♪ (武蔵・相模國) [sage] :2011/12/24(土) 19:11:02.10 ID:y2JoGMOZ0
>>625
18時を過ぎた頃から再発してるようなので水遁実行しましょう。
「URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)～」マルチコピペと判断
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:695番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:600番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:707番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:713番)
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:713番)Suiton(修行中)
→ NinjaID[Ddcamera1322641671913580(Lv24)]を破門した。
ぷぎゃーっ！！！！
308:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 06:54:35.86 RzfiB0RvI
888888
309:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 06:56:38.72 RzfiB0RvI
なんでソニーゴキブリは運営から嫌われてるん？
ゴキブリだから？
8888888
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 09:08:51.46 kN3oBb2w0
ワイコン装着で少しマシになるけれど、30マクロの方が個人的には好印象。
先週、55210が手に入ったので、初めて使ってみたけれど、コレも微妙な感じ。
50の1.8に期待。
311:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 09:10:30.74 RzfiB0Rv0
>>310
30マクロ
暗黒F3.5
50/1.8はデカすぎ
かわいそうwwwwww
312:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 10:58:21.61 RzfiB0RvI
Pa
h/1
6
22
ヾ ：201135 ？
>>207
ばーか？
？
ヒント gxr？
？
？
ゴなの？？
死ぬの？？
？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
.
313:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 11:00:53.84 ZpiDmfMrI
Pa
h/1
6
22
ヾ ：201135 ？
>>207
ばーか？
？
ヒント gxr？
？
？
ゴなの？？
死ぬの？？
？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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314:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 11:01:51.27 ZpiDmfMrI
Pa
h/1
6
22
ヾ ：201135 ？
>>207
ばーか？
？
ヒント gxr？
？
？
ゴなの？？
死ぬの？？
？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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315:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 11:02:49.79 ZpiDmfMrI
Pa
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22
ヾ ：201135 ？
>>207
ばーか？
？
ヒント gxr？
？
？
ゴなの？？
死ぬの？？
？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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316:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 11:03:48.99 ZpiDmfMrI
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>>207
ばーか？
？
ヒント gxr？
？
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ゴなの？？
死ぬの？？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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317:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 11:04:04.30 ZpiDmfMrI
Pa
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>>207
ばーか？
？
ヒント gxr？
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ゴなの？？
死ぬの？？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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318:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 11:04:53.38 ZpiDmfMrI
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ヒント gxr？
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死ぬの？？
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319:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 11:05:37.34 p5yCOKob0
>>310
50/1.8は多分ツァイスブランド物と同様なスタンスで設計しつつノンブランドで安くしてる物だと思う。実売2万ぐらいになるだろうからお買い得感は高いね。
320:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 11:05:58.22 ZpiDmfMrI
Pa
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ばーか？
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ヒント gxr？
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ゴなの？？
死ぬの？？
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11/12/25 11:06:13.61 ZpiDmfMrI
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>>207
ばーか？
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ヒント gxr？
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ゴなの？？
死ぬの？？
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11/12/25 11:07:22.27 ZpiDmfMrI
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>>207
ばーか？
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ヒント gxr？
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死ぬの？？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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323:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 11:07:46.95 ZpiDmfMrI
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>>207
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ヒント gxr？
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11/12/25 11:09:08.41 ZpiDmfMrI
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11/12/25 11:11:43.57 ZpiDmfMrI
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>>207
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11/12/25 11:11:57.69 ZpiDmfMrI
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11/12/25 11:12:44.25 ZpiDmfMrI
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11/12/25 11:13:48.24 ZpiDmfMrI
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>>207
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11/12/25 11:14:01.74 ZpiDmfMrI
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>>207
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332:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 11:15:01.85 ZpiDmfMrI
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>>207
ばーか？
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333:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 11:41:15.17 GcfKgGq00
>>319
バカか？ノーブランドだから安いわけじゃない
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:02:18.61 oGq9in3q0
去年の3月ぐらいに購入した5のボディ
ってカメラ屋持ち込んだらどれ位で買い取ってくれるかな？
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:11:26.24 FY9foHKf0
お前らおはよう。
デブPはイブも平常運転かw 予想通りでウケるwww
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:11:51.88 SBCCI4I90
すぐ他人の言葉に噛みつきたくなるのがｷﾁｶﾞｲｶﾒﾗｵﾀｸ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:19:42.91 EYOC85pf0
ここまで見事な自己紹介は久しぶりに見た
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:39:29.11 zV/rKNbt0
>>334
sony storeとかソフマップで買い取り価格調べ、それを
開始価格としてヤフオクに出せば良いんじゃね
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:39:29.47 j3esfwDR0
>>334
売り買いに商売人仲介させてる時点で
高い付加価値求めようとしてること自体が間違いw
最低でもオク程度の場所貸しレベルにとどめないと利益なんか出ないよ
340:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:44:06.06 ZpiDmfMrI
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>>207
ばーか？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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341:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:46:01.59 ZpiDmfMrI
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>>207
ばーか？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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342:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:47:21.39 zYkVADkG0
最近でぶp見ないね
クリスマス楽しんでるのかな
343:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:47:21.92 ZpiDmfMrI
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>>207
ばーか？
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344:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:48:40.50 GEHoMZy70
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
345:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:49:08.37 ZpiDmfMrI
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>>207
ばーか？
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346:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:49:27.88 ZpiDmfMrI
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>>207
ばーか？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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347:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:51:59.16 ZpiDmfMrI
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ヾ ：201135 ？
>>207
ばーか？
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ヒント gxr？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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348:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:52:21.29 ZpiDmfMrI
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ヾ ：201135 ？
>>207
ばーか？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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349:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:53:14.37 ZpiDmfMrI
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>>207
ばーか？
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ヒント gxr？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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350:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:54:00.04 ZpiDmfMrI
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ばーか？
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ヒント gxr？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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351:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:54:24.67 ZpiDmfMrI
Pa
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ヾ ：201135 ？
>>207
ばーか？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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352:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:55:19.56 ZpiDmfMrI
Pa
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ヾ ：201135 ？
>>207
ばーか？
？
ヒント gxr？
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ゴなの？？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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353:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 12:56:30.07 ZpiDmfMrI
Pa
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ヾ ：201135 ？
>>207
ばーか？
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ヒント gxr？
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死ぬの？？
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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354:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:56:45.05 T3iyh+060
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:57:50.03 U/Kr/ZSs0
>>639継続
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:353番)
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:57:53.48 iZKdwTdR0
>>342
たぶんそうだろうね
本当にうらやましいなあ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 12:59:15.05 U/Kr/ZSs0
>>355
誤爆失礼しましたorz
358:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
11/12/25 12:59:44.16 kopoJDNk0
くやしいです
来年もよろしく
359: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/12/25 13:02:27.41 eDdu5ZFk0
テスト
たまには忍者レベル下がってみたいなぁ
なぁでぶp。
どんな気分なのかな 味わってみたいよw
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 13:53:02.98 IYexIPiZ0
>>334
wレンズ美品2まん
361:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 15:01:55.56 2QiHoU86i
>>359
わろす
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
362:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 15:15:08.21 2QiHoU86i
だめカメラ
363:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 15:15:28.71 2QiHoU86i
Pa
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ヾ ：201135 ？
>>207
ばーか？
？
ヒント gxr？
？
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死ぬの？？
？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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364:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 18:16:52.91 vFCCbJEd0
でもフォーサーズユーザーでNEXの進化に嫌な気持ちになってる人は多いよね。
みんな大好きデジカメinfoの管理人もフォーサーズユーザーだから、3/4のイメージセンサーの比較には絶対に最新のNEXセンサー載せないし、NEXとの対比のコメントすると絶対に認証されない。
フォーサーズをQやニコ１の豆粒センサーと比べて優秀って記事に
「NEX-7の2400万画素センサーのフォーサーズ切りだし(1485万画素)なら同じ高感度性能出せるはずだからもっとパナには開発頑張ってほしい」
ってコメントしたら、フォーサーズセンサーの糞さがばれると嫌だからそりゃ認証しないよね。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 19:12:51.00 SOJ5ljKA0
デジカメinfoの管理人ってペンタじゃないの？
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 19:14:15.48 IYexIPiZ0
>>365
Canonだよ
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 19:14:26.61 IYexIPiZ0
>>364
3/4？
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 19:40:34.97 hMiyuIdF0
PENは動画機能が使い物にならない（商品として出しちゃダメって思う）
2月にGF2を買ったが使ってみたら暗部のノイズが酷い。シャッターのレスポンスを含め動作が鈍い。
GF2用に明るいレンズを買うか考えたけどね、、。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 19:42:21.70 IYexIPiZ0
4/3は液晶もひどい
370:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 20:46:34.29 2QiHoU86i
>>368
俺はNEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。
マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。
やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。
371:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 20:47:09.11 2QiHoU86i
>>369
でも、NEXは欠陥カメラなんだよね
88888888888
372:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 20:49:40.86 2QiHoU86i
て
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 21:01:09.67 Z/ZHRFeK0
>>371
そうだよな、こんなカメラ欠陥品だと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/25 21:05:49.49 2QiHoU86i
>>373
なんだそれ。
酷いな。
やっぱりNEXは欠陥カメラじゃないかwwww
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 21:13:09.32 uy4YCbMs0
infoの管理人は「噂の信憑性はさておき、噂を楽しんで下さい」って以前にコメントしてるし、噂そのものに対するネガティブコメントは大体弾かれる。
まあガセネタでアフィ生活しとるんだから、噂が真実という前提で盛り上がってくれないとね。
D800とか去年の夏前から間もなく発表ってのを結局一年半も続けてるし、1Ds4とか5D3とかも似たようなことしてるし。
何やかんや適当に引っ張って根も葉もないガセネタを引っ張り続けて、いつかは出るに決まってる後継機が出た途端にドヤ顔うざいわぁ。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 23:07:05.83 3i7nSj0z0
ＳＯＮＹ「ＮＥＸ」にみる ３つの「大きい」決め手！
■「大きい」その１
レンズが大きい！
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
■「大きい」その２
色収差が大きい！
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
■「大きい」その３
解像度の低下が大きい！
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ 大きなセンサーで大きな「がっかり！」
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 23:19:51.75 O62U8isz0
>>376
荒らしに言うのもなんだけど、せめて5Nの記事を持ってきた方が・・・
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 23:42:23.64 Swc/gC5p0
やっとこさ見つけてうれしくて関連スレに貼っ付けて回ってんだからほっといてやれよ
頭悪い子には優しくしてやらんとな
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 23:54:11.92 Z/ZHRFeK0
>>376
ほんの少しだけ大きなセンサー
→366.6mm^2÷224.9mm^2＝1.63倍
巨大なレンズ
→524g÷460g＝1.14倍
23469.9mm^3÷18463.2mm^3＝1.27倍
194g÷195g＝0.99倍
11680.8mm^3÷11304mm^3＝1.03倍
写り
→低画質MFTセンサー
URLﾘﾝｸ(dxomark.com)(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
低画質パナソニックレンズ
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
m9(^Д^)
380:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 00:10:00.79 /1iseSoO0
>>379
こっちの方が正確。
でも、M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。
周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、
大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
381:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 00:26:35.87 /1iseSoOI
114 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/12/26(月) 00:24:55.94 ID:wW5t9rzu0
ここ新製品のスレとは思えない終わりっぷりが見事ですね。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 00:31:04.98 YJGAFEvaO
だから何？
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 00:34:52.03 DTmcLdnXP
都合よく勝てるレンズだけ持ってきて「勝った勝った」とはしゃぐのはやめようよ…
384:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 00:39:08.42 /1iseSoO0
>>383
じゃあ、マトモなレンズはどれ？
ひとつでもあるの？
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 00:53:51.24 jq9GU8GZ0
>>380
どうやら正解ではないみたいｗｗｗ
958 : 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2011/08/11(木) 22:11:47.59 ID:kcS6oe7z0
コピペ猿が貼りつけているデジカメWatchの比較記事だが
絞り開放の作例じゃしょうがないなと思ってExif情報を見たらF値8.0！
こりゃ俺のE16mmと全然写りが違うんでおかしいと思ったから
同じ場所に行って撮影してきたよ
で、論より証拠ということで以下が撮って出しのJPEG画像
構図のズレや露出の違いや傾きについては目をつぶってくだされｗ
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
F値はデジカメWatchの作成に合わせて8.0
全体的な解像感が違うのはもちろん
>>677が言っていた「JTB看板下の屋上フェンス」の縦線も
ちゃんと写っている
結論：デジカメのWatchのE16mmの作例はピンぼけかレンズの個体不良としか思えない
【おまけ】
18-55mmを使って、オリとパナのパンケーキとほぼ同じ換算焦点距離で撮影
M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8との比較：換算34mm
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
LUMIX G 20mm F1.7 ASPH.との比較：ごめん、微妙にずれて換算39mmｗ
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
両方ともJTB看板下の屋上フェンスの縦線が解像しているのは当然として
39mmの方は、灰色の建物の縦柵も手前の方は確実に解像してるかと
386:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 00:59:27.18 /1iseSoO0
>>385
それ、捏造だって確定してるだろwww
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 01:11:46.21 jq9GU8GZ0
>>380
それ、捏造だって確定してるだろwww
うん、便利なフレーズですねｗ
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 02:40:08.44 pTpjcfqB0
マイクロフォーサーズのデブはまだNEX-5の記事貼り付けてんのか。いい加減、現行機種の名前くらい覚えられるといいねw
389:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 06:49:27.03 /1iseSoO0
>>388
ヒント 5Nはさらに画質が悪いwwwww
390: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/12/26 07:49:52.48 FxlQYlvI0
最近、本当に
全くでぶp見なくなったな
リアルが充実して忙しいんだろうな
391:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 09:49:13.22 N19vgWRj0
>>390
遅いなあwww
水遁されたのかなあwwww
まさかね
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
392:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 09:53:09.35 N19vgWRj0
ダウト！
アハ
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 10:21:26.00 0ONuHTMs0
7が出たら値下げくるー？
待てないー
394:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 10:29:35.42 6DERZqBU0
>>393
無理みたい。
だって、7も欠陥カメラなんだもん！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 10:29:50.21 ORud412X0
もうこの時期は
使うカメラぐらい選定して確保してないとダメだろ
お前らはカメラ用意して何に使うんだよwww
396:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 10:30:54.89 6DERZqBU0
>>395
カタカタノイズを楽しむんだよwwwww
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 11:53:42.63 n0/2nj0b0
5Nの感度の良さでイルミネーション撮ってないやつは損してる
398:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 11:57:14.33 CTY9VwiM0
>>397
俺はNEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。
マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。
やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。
399:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 11:57:34.39 CTY9VwiM0
だめぽ
400:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 11:57:55.42 CTY9VwiM0
て
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 12:22:17.83 E5G0erN70
>>397
暗いとこでAF弱いのだけが残念なんだよなー。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 12:23:55.84 ORud412X0
暗いところでAF頼りは
本当にニワカカメラマンなんだなお前らw
この趣味やっててどう楽しいの？
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 12:28:48.64 NQ+lg/JL0
>>395
初めてのカメラか？
肩の力抜けよ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 12:33:20.87 aQ7+hBDe0
>>386
捏造にしないと脅威に感じるくらい写りが良いということですね、分かります
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 12:56:07.15 ugjGY76t0
ついでに撮るなら高感度頼りでも良いけど
それが目的なら三脚持ってくな～
NEXなら軽量とか小型三脚でも結構大丈夫
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 13:01:21.41 bV4cZDDj0
>>403
カメラコレクターは
幸せなクリスマス休暇からさようならw
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 13:11:52.91 E5G0erN70
>>402
ミラーレスは5Nしか持ってねーからやっぱ慣れない。
5D2とか7Dだと多少暗くてもAFあうからそのつもりで使うと厳しい。
イルミネーションが三脚のシチュとは限らないだろ？
人物や動物も入ったりするんだからAF使える方が便利に決まってる。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 13:16:28.84 ugjGY76t0
イルミに動物の例は見てみたいな
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 13:16:37.58 +/tv2Iou0
>>407
nexというかコントラストAFの問題だろ
410:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 13:20:31.62 5MVL63Jb0
>>401
明るいとこでもAF弱いよ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
411:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 13:22:03.22 5MVL63Jb0
>>409
そうでもないみたい。
最新レビューきたーーーーーっ
AFはE-P3やGX1などの最新のマイクロフォーサーズ機のような
猛烈な速さではない。人工光源下の室内（暗くコントラストの低いことが多い）で、
速度の問題だけでなく、精度の問題があり、背景にピンが合う傾向があることだ。
この点では24mm F1.8のような明るいレンズを使っている場合でさえ、
マイクロフォーサーズの方が優れている。
システムが不十分で、このカメラの実力を発揮させる
トップクオリティのレンズが不足しているということだ。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
なんかダメっぽい
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 14:23:58.33 uT0Fea//0
三脚座の左右に割り箸を挟もうと思うんだ、姉さん
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 15:06:58.60 E5G0erN70
>>408
ワンコと撮るイルミネーション熱いぜ！
低い位置からの撮影、NEXの液晶最高だよ
GH2みたいはタイプの液晶は便利そうに見えて意外に使いにくい。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 16:09:51.42 ZJaxBgfC0
稼働範囲という点ではα55の液晶のが便利な時もあるけど、NEXのは手軽さとコンパクトさに優れてるな。三脚使用時も問題ないし。
つか、もう液晶が固定のカメラには戻れないな。。。
415:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 16:18:39.16 0WwNWiWl0
ゴキブリタコ殴りワロタ
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 65本目
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
750 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/12/26(月) 14:29:12.13 ID:G8LZed6B0
２ちゃんねる初心者の方へお知らせ
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
751 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/12/26(月) 14:43:32.22 ID:PyR87e9j0
>>750
うるせぇよわざわざageんな
752 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/12/26(月) 14:56:57.65 ID:ND1XZVJEP
>>750
あなたが荒らしか
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 16:21:39.07 TtlLmp/00
コスト増大中
417:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 16:56:17.29 0WwNWiWl0
ゴキブリ嫌われてるなwwww
418:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 19:35:22.88 0WwNWiWl0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 24
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
961 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/12/26(月) 19:00:41.43 ID:G0vB6J770
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ デブP言われるのはもう嫌だお・・・
／ し （＞） （＜） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | |ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ|
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | |ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ|
| ｌ | | |
.
419:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 20:28:57.84 9NCgd3BU0
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 65本目
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
779 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/12/26(月) 20:25:18.60 ID:2DQVDOtz0
>>778
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
420: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/12/26 20:59:58.46 dcf2JsgE0
毎度コピペが途中で切れててワロタ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 23:11:19.11 OZaO8dWB0
このシーズンにカメラ磨いてるだけの人はかわいそうだね
まだ手元に持ってない人はもっとかわいそうだけどねw
422:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 01:16:22.94 kIzcjW/10
>>421
1D持ってるんだけどねwwww
欠陥NEXは持ってないよ(核爆)
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 08:18:51.74 RhkXddvk0
ジャンクのボロボロ1D2だっけ？腐っても鯛ってかwww
424:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 08:32:28.12 6nRuXZEH0
>>423
2Nだよ、ハズレ
羨ましいだろwwwwwwww
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 08:44:53.26 MHoU8y8b0
塗装がハゲてテカテカしてるやつねw
羨ましいねぇwww
426:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 09:15:01.16 6nRuXZEH0
>>425
だろ。
5年後には1DXを買う予定。
どやっ！
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 10:57:35.26 K5ux7Rjm0
彼はカメラ全機種持ってるから。
ドラえもんみたいなもんwww
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 11:31:53.24 XHOWRTnZ0
>>427
こんなことを明言する奴もいるしな。でぶPも同類のバーチャルカメラマンなんだろうw
Panasonic LUMIX DMC-GX1 Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:353番)
353 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/12/27(火) 05:40:22.96 ID:Jqe/BhN/0
そういうレベルじゃなくレンズのデジタル補正のせいで画質が落ちてるんだよ。
4/3からｍ4/3になったときに急に画質劣化が進んだ。
アダプターで4/3レンズをｍ4/3に装着すればわかるはずだ。
ネット時代は便利だよ。
圧倒的な時間と探究心さえあれば何も買わなくてもカメラのことがすべてわかるようになった。
おれはすでにバーチャルカメラマン化しつつある。
今の時代、カメラなんかお金出して買う奴は時代遅れだわな。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 11:44:52.48 6/ic31Gp0
NEXにもパナみたいな電動ズーム来ないかなー。せっかくボディ小さいんだからパンケーキが一つじゃもったいない。
430:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 12:07:17.73 6nRuXZEH0
>>429
nexはマトモなレンズがなくて
悲惨だよねwwwwwww
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 12:28:15.47 qGsGtbCy0
さみしいね
バーチャルカメラマンw
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 13:07:22.83 /dshao+g0
篠田くんはマトモなカメラがなくて
悲惨だよねーww
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 13:14:06.63 3WYOnA2t0
バーチャルカメラマン！！
そんなの写真一枚撮れないじゃないですか！
それはもうカメラマンじゃないと思うんですが
あれ？わたしが間違ってるのかな＞＜
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 13:33:13.02 8FrQTHYO0
>>429
電動ズームとかダサいし使いにくいからいらねー。
それよりこんな感じで高画質な物を順に揃えてくれればそれでいい。
既に出てて被ってる所は後回しで。
10-24mm/F2.8-4.0
200-400mm/F4.0-F5.6
8mm/F4.0 FISH EYE
10mm/F3.5
12mm/F2.8
16mm/F2.0
18mm/F2.0
24mm/F1.4
35mm/F1.4
50mm/F1.4
85mm/F1.4
100mm/F2.0 macro
135mm/F2.0
200mm/F2.8
300mm/F4.0
400mm/F5.6
600mm/F5.6
レンズがデカいってのは大半が他社アンチ。ユーザーはAPS-Cやフルサイズセンサーを「そこそこ」小型であれば十分と思ってm4/3でもなく一眼レフでもなくNEXを選んでる。
現状でもレンズ別にデカいと思ってないし。むしろAPS-C用レンズとしては小さいだろ。
だから「レンズ暗くして小型にしました」とか、「スチールカメラとしては使いにくくなりましたが電動ズームにして小型にしました」とか論外。
SONYにはアンチの意見に踊らされずに、今まで通りのコンセプトでやっていって欲しいわ。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 13:38:14.83 KrXhUMJJi
>>429
Aマウントにはあるからアダプターで使ってみたら？
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 13:55:37.40 23BRAmJy0
ツァイス24f1.8が目の前にあるんだが、家のなかでの15人くらいの集合写真に使えるかな？
2部屋使ってですが、16f2.8つかうほうがよかとですかね？
正月のため買うかどうかに悩んでます
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 14:06:59.99 KrXhUMJJi
>>436
正月の為なら不必要。
正月にかこつけて買いたいなら買えば良い。入るように寄ってもらえばいいだろう。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 14:10:09.92 6/ic31Gp0
>>436
集合写真なんかパンケーキでいいだろ。
439:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 14:16:28.22 6nRuXZEH0
>>438
でも、パンケーキE16は
悲惨な画質だぜ？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 14:35:16.96 23BRAmJy0
正月のためというか年末からの直近で使うかなって意味でした
集合写真は距離的に撮れるならもっと買う気になれるかなっという程度で、実は16f2.8の評判が良くないので検討してるだけのレベル
皆さんありがとう
買わないように帰ります(;´д｀)
441:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 14:37:33.58 6nRuXZEH0
>>440
16/2.8もゴミレンズだけど
そのほかのレンズもゴミだよ。
注意セヨ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 15:07:57.41 CWZWUyrF0
篠田くんもゴミだよね。（＾∇＾）
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 16:07:44.26 3KQ23nHG0
本当
カメラ趣味の奴ら気持ち悪い。
人に語りかける内容かねそんな話題？
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 16:09:04.03 23BRAmJy0
よく考えたら親が欲しがってるキャノンの7D？だったかがあとちょっとなんだな…
買うの手伝って使わしてもらうのもありか！スレ違いだな
ツァイス試したいよお
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 16:11:17.13 gmRuMBwP0
親の買いたいものとかよく詳しく知ってるな
気持ち悪い友達家族か？wんん？
ウソもヘタだなカメラオタクwww
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 16:16:14.30 HQrNYqme0
素朴な質問ですけど、NEXにアダプターつけてAマウントのレンズ使う場合って三脚使わないと手振れとかひどいのかな?
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 16:21:04.55 23BRAmJy0
>>445
親にカメラのうんちく聞こうかとしたらベラベラしゃべってきただけなんすが…
448:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 16:22:51.08 6nRuXZEH0
>>446
うん。
ボディ内手振れ補正のある
マイクロフォーサーズにしたほうがいいよ。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 16:23:50.32 64Aqw5RK0
>>445
捻くれてるお前の方が気持ち悪いよ。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 16:26:14.69 i0xRbQEb0
>>448
パンケーキでも手ブレが止められない
下手くそな篠田くんには必要かもねw
451:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 16:27:31.21 6nRuXZEH0
>>450
ヒント ソニーの暗黒F3.5レンズ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 16:54:29.16 6fpFARwJ0
つーかボケ量や高感度画質を考慮すれば
APSのF3.5やF1.8はm4/3のF2.8やF1.4と同等だけどな
453:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 17:05:42.25 6nRuXZEH0
>>452
ヒント NEXのF1.8のサイズ
ヒント2 F0.95
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 17:55:23.26 6bE0KYUk0
24F1.8買ってしまった…
もう一回別件で見に行って話してたらプロテクター込み8万、実質78000でどや！となって買ってしまった…
二ヶ月間にダブルレンズ本体、55210、24F1.8、その他で18万か…
やばい、NEXにはまったかも orz
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 18:08:06.61 FF8grgtC0
来年は買ってしまったを、買って良かったと書き込まれる事を待ってますよ。
それは貴方の腕次第だべ？
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 18:26:33.65 6bE0KYUk0
腕はこれから…
あれ？オートだとF4.0からなんすか！？
を今確認したレベルｗ
457:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 18:52:41.02 6nRuXZEH0
>>454
デカイの買って、馬鹿だなあwww
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:08:45.66 n8B1pV520
パンケーキどんなにひどいのかと思ったけど全然きれいにとれて大満足だった。
459:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 19:29:36.31 6nRuXZEH0
>>458
目が悪いんだねwwww
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:35:22.52 n8B1pV520
>>459
まぁ高級レンズに比べれば、劣るだろうけど値段とコンパクト具合を差し引けば納得できるレベルだとおもうよ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 20:02:38.64 N1/dRgg00
>>453
答え NEX-5＋SEL50F18（471g）＜GX1＋ LEICA DG SUMMILUX 25mm （518g）
答え2 NOKTOR HyperPrime 50mm f/0.95
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
462:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 20:36:48.17 6nRuXZEH0
>>460
5000円のレンズに劣っていたよwwwww
463:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 20:37:56.16 6nRuXZEH0
>>461
ヒント EVF
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 21:30:52.07 aHY2VNVE0
>>459
頭と顔が悪いんだね、篠田くんは。( ´ ▽ ` )ﾉ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 21:41:03.24 659pKayt0
>>454
俺も5nと24f1.8買う予定だ
触った感触思ったより悪くないし、24で出てくる画像もいい
普通の一眼買う予定だったけど、持ち運ぶにはでかいしなぁ
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 22:28:24.83 dy/wN5M20
NEX3から乗り換えた！
値下がり待ちきれんかったわ
レスポンスよくなってる、ボディ軽くて小さい、質感いい持ちやすい
カスタムメニュー多すぎて迷うくらい、だけど微妙に足りない
ISOAUTOの上限設定できないとかアホか
絞り反映させるモードがあって大助かり
そしてなにより、タッチパネル＋ピーキング便利すぎ。
タッチ→即拡大MF→ジャスピン
多分条件次第だけど一眼レフより速く正確にAFできるわこれ。
追従モードはタッチした場所にすら行かずに
アサッテの場所をロックし続けたかと思うと
どっか勝手にすっ飛んで行ったりと使い者にならないので、即OFF
撮影後にプレビューを拡大すると常に中央を拡大するのは
これどうにかならないのかな？
467:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/27 22:54:56.13 kIzcjW/10
>>466
NEXは使いにくいから諦めろ。
あと、カタカタに絶望しろなwwwww
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 22:58:37.86 dy/wN5M20
ああ、プレビューしてるときに、拡大したい場所をタッチすればいいのか
こりゃ便利だわ…
ぜんぜん別のカメラ。撮り方が完全に変わるもの
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 23:19:32.77 qCm7++Iu0
>>463
FDA-EV1S 有機EL 235万画素
DMW-LVF2 液晶 144万画素
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 00:10:41.41 2GxGNOtg0
とりあえずマクロ縛りを終わりにして、再度SAL35F18につけ直しました
買い戻したEA1経由で(ノ∀｀)
EA2は500refがつけっぱになってます
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 01:47:33.31 PlDahTAi0
>>469
いいぞもっとやれw
472:ピカチュウ12世
11/12/28 02:18:34.14 6/ubRhUE0
NEXってなんで手振れ補正をボディに内蔵しなかったん？
レンズ側のほうが性能いいの？
というか暗い場所での撮影や動画とか考えると手振れ補正ついてない
レンズとか出すなやとか思うのですが・・・
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 03:04:02.26 HTZ4I/sC0
動画のときレンズ側のほうが都合がいいんでしょ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 04:04:46.42 PSF6VdOt0
>>472
NikonとCanonにも聞いてみたら？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 04:23:48.57 RWS19PTZ0
>>472
ホントボディ内手ブレ補正厨はバカばかりだなぁ。
・全てのレンズで手ブレ補正が効く→手ブレ補正が必要なレンズにはちゃんと手ブレ補正入ってるし
・レンズに手ブレ補正を入れなくて良いのでコストダウン出来る→オリンパスのレンズはNEXより安いかい？
・レンズを小型に出来る→同じAPS-Cでボディ内補正のK-rやK-5のキットズームはNEXのキットズームより小さいかい？
逆に聞くが、ボディ内補正で動画時に電子式補正になって画角が変わっちゃったり、フレーミング時に揺れっぱなしだったりするボディ内補正ってそんなにいいかい？
そんなに素晴らしいものなら何でいつまで経ってもキヤノン・ニコンにボディ内補正だったミノルタやペンタックスやオリンパスはかなわなかったんだい？
NEXにボディ内補なんて嬉しくない、ってかむしろ絶対やめろと言いたいわ。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 04:25:31.87 RWS19PTZ0
>>472
ホントにボディ内補正なんて良いと思ってるの？
Aマウントでボディ内補正やってんのは、ただミノルタからの流れで今更レンズ内補正に切り換えられなかっただけだから。
・全てのレンズで手ブレ補正が効く→手ブレ補正が必要なレンズにはちゃんと手ブレ補正入ってるし
・レンズに手ブレ補正を入れなくて良いのでコストダウン出来る→オリンパスのレンズはNEXより安いかい？
・レンズを小型に出来る→同じAPS-Cでボディ内補正のK-rやK-5のキットズームはNEXのキットズームより小さいかい？
逆に聞くが、ボディ内補正で動画時に電子式補正になって画角が変わっちゃったり、フレーミング時に揺れっぱなしだったりするボディ内補正ってそんなにいいかい？
そんなに素晴らしいものなら何でいつまで経ってもキヤノン・ニコンにボディ内補正だったミノルタやペンタックスやオリンパスはかなわなかったんだい？
NEXにボディ内補なんて嬉しくない、ってかむしろ絶対やめろと言いたいわ。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 06:06:51.30 vUUQab3s0
>>472
今のとこテストに出るからな
478:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/28 06:52:02.42 Ti07iWFP0
>>468
だな。
カタカタと
ノイズが入るからまったく使いものにならないwwwww
479:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/28 06:53:26.84 Ti07iWFP0
>>475
ヒント マイクロフォーサーズのF1.7のレンズはNEXのF3.5のレンズより小さい
はい、完全論破wwwwww
480:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/28 07:05:14.90 Ti07iWFP0
デジ一初心者質問スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
404 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/12/27(火) 14:02:13.26 ID:u9R0USuB0
よく月と建物が一緒に写っていて月がかなり大きく見える写真てどうやって撮ってるの？超望遠？それとも後でトリミングして拡大してるの？
あと大きい夕日も同じ撮り方？
407 名前:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w [sage] :2011/12/27(火) 14:39:51.33 ID:6nRuXZEH0
>>404
望遠だよ。
600mmぐらいのを使う。
408 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/12/27(火) 15:26:03.57 ID:wki6Cj+l0
>>407
建物はどうやっていれるんだよ。
いつもいつも質問も読まずに的外れな知ったかかましやがって。
481:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/28 07:06:22.72 Ti07iWFP0
412 名前:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w [sage] :2011/12/27(火) 16:30:32.01 ID:6nRuXZEH0
>>408
離れるんだよ、馬鹿www
413 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/12/27(火) 20:37:26.94 ID:gUZIKDLr0
>>408
圧縮効果とパースペクティブでぐぐれｗ
ソニーゴキブリの馬鹿っぷりにワロタwwwwwwwww
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 08:21:42.33 M6eXOr3Q0
ヒキニートの篠田くんは朝から暇そうでいいですね。(⌒▽⌒)
483:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/28 08:30:26.59 GzFN8Shp0
>>482
馬鹿っぷりwwwww
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 09:33:17.95 Blp5xnju0
>>472
CNみりゃわかるけど、標準～広角単といういっちゃん美味しい焦点域だと
レンズ手ブレ補正できない。一眼レフにとってこれは結構痛い
でもNEXはそういうマニアックなレンズは主力じゃない
要するに求められる多くのレンズに手ブレ補正が実装可能
となれば常時手ブレ補正が容易で、
動画に強いレンズ内補正のほうがいい
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 09:46:24.16 SAd8OFvf0
おまえらって
そんなに常時手がプルプル震えてるの？
補正がないと全然まともな写真にならないのかなww
レンズアダプタ遊びとかできなくてかわいそうだね
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 10:04:22.36 eDZSLU9O0
>>485
バシバシ撮っているときは手ブレがあったほうがいいな
脳内リソースを他のモノにかけられるから
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 10:06:28.47 F+M7ZHPK0
500mm以上だと欲しいかなぁ。
それ以下なら無くてもいい。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 10:57:41.81 3+BCrQmI0
>>485
オールドレンズそんなにいい？
作例よろ
489:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/28 11:05:29.38 GzFN8Shp0
>>485
ヒント アダプタでも手ぶれ補正
悔しいのう、悔しいのうwwwww
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 11:26:55.05 75W/Tdlf0
>>489
答え アダプタでもコンニャク動画
悔しいのう、悔しいのうwwwww
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 11:29:36.09 1zR3Msdn0
その童貞の知障はマイクロフォーサーズなんか持ってない
ただのニコン気違い
低能知障は放置するか始末するかどっちかにしておけ
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 11:34:31.36 Blp5xnju0
>>488
フレクトゴン NEX
とかで検索すればいいんじゃないかな
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 12:06:57.40 nFL/sRvd0
オールドレンズ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
494:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/28 12:17:04.32 OhIL5M400
>>491
にやにや
アハ！
495: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/12/28 12:18:30.02 gYdGExqk0
最近でぶp見ないね
関係ないけど
忍者レベル大きすぎて困っちゃうよw
何とかして？
496: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/12/28 12:21:01.16 H+Dl6I+e0
>>495
俺も忍法帖のレベル下げたいよ
誰かなんとかしてよw