11/12/03 11:55:17.06 STQxJGJN0
ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。 2009年、2010年ともフル
厨が望んでいた廉価版フルサイズの発売はなし。新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみ
えるフルサイズ。
遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フルサイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。
5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや
2:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/03 12:04:36.28 /5I7EYkLP
2
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/03 12:07:53.26 B6HoJr900
α99がどうなるのか次第だな。
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/03 12:12:00.02 xsrZzSgr0
>>3
α900は売れなかったからな
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/03 12:23:01.26 XuRpL4hN0
・アマの写真コンテストではAPSユーザーに惨敗
・プロの風景と静物は中判デジに惨敗
・フルシステム150万円、ストロボ付けて重量5kgｗ
まさに屋内スポーツ報道機。アマには必要ない。
6: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/12/03 14:57:39.61 u2e02CGV0
とお
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/03 16:44:37.82 ypDZG1uW0
Ｖol 71での初カキコだ♪
”フルサイズなんかいらない ”だからこの板も要らねぇ！・・じゃあおもしろくねぇ
大いにフルデジの悪口をカキコしたいな！
チャノンだけが元気なのか過去のシガラミでの新製品なのか不明だが例年ロンドン・オリンピックに向けて一眼各社揃い踏みする時期だが・・他の２社はダンマリ。
（そんなにフルサイズって売れてないの？）
何れにしてもキャノン７やニコンＳＰ程度の大きさならばワシは買いたいと思っている。（財務大臣との折衝が問題だが・・泣）
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/03 20:24:46.71 p20tjyix0
>>7
ライカ買えばよいだけ
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/03 20:40:11.71 2UisJofL0
>>7
おまえフル厨だろ
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/03 20:55:07.89 ygMN7iuK0
今年のフルサイズ関連の出来事
・α900生産終了
・D700生産終了
・1DsMark3生産終了
・１DX発表（発売来年）
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 06:41:44.57 HoJwjtlg0
>8 >9 ・・ワシはフル厨じゃね無ぇ・・年末の日曜日朝から”梅干割り”のアルの中じゃ！
＞１０を見るとカメラ各社ともやっぱ腰が引けてるナ・・ミラーレスのフルサイズさえも出せない程（フルサイズ事業部は）、体力を消耗しちゃったのかな？
フラグシッツプと言う”錦の御旗”さえ降ろせば、生き残る道が有りそうダガ！
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 08:17:07.09 9wwUPZKp0
>>11 ミラーレスのフルサイズ
屋内スポーツ撮るのにミラーレスかいｗ需要がないね。
しかもレンズは変わらんから、機材重量2.5kg～5kg程度
価格はボディのみで40万円～とかで、ほぼ売れないｗ
APSに対する優位も常用において、ほぼなし。
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 10:05:56.39 hf8un2Kt0
>>11
ライカ買え
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 21:20:56.46 bwIqdyAa0
>13 ライカ買うほど金はない！
金の使い道に困ったお金持ちが書斎でレンズを掃除したり、空シャッターを切って楽しむ、実力も無く売れないカメラマンが威嚇の為に首からぶら下げてユーザーに出向く・・ライカとはこの程度かな？
ダイタイあの機種は新品同様で箱付き・・３０年後５～１０倍の評価になるかも（”何でも鑑定団”の見過ぎかな・・笑）
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 21:39:35.86 bwIqdyAa0
古い話で恐縮だがニコンＦとニコンＳＰは概ね同時期に発売されて価格も５万円台だったと記憶している、それが今はニコンＦはジャンク品並の価格、一方ニコンＳＰは・・・（ご存知の通りジャ）
フルサイズとは無関係だがそのニコンＳＰにもレフボックスなる商品が発売された時期が有った（１３５ｍｍは超望遠レンズに仕分けられていた）・・昔懐かしい話だが今フルサイズＡＤＰ（或いはフルサイズ→ＡＰＳ－ＣのＡＤＰ）を見ると（歴史って繰り返される）
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 21:44:13.66 bwIqdyAa0
＞１５はミラーレスＡＤＰを指す・・（許せ♪）
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 22:24:58.46 1vHewr/c0
実は未だにフルサイズは
銀塩一眼並みのコスト、機動力の水準に達していないんだよ
割高でもっさり
これでフルサイズを敬遠する層は決して少なくないのにね・・・
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 07:30:05.15 27g8L+nt0
>>17
レンズと三脚は軽くなりそうにないしな。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 08:27:11.98 27g8L+nt0
APSでもISO-800、A3プリントアウトまで行ける。コスト5倍、重量3倍のフルサイズ
デジ一を多くのアマは必要としない。
85/1.2-1.4の開放値のフル優位性だが、被写界深度浅すぎでほぼ使わないｗ
（証左としてアマコンテストではAPSが圧勝）
高画素を求めるプロは、デジの場合、一気に中判デジ。
フルデジ一は、高感度1段のための屋内スポーツ報道以外に殆ど需要がない。
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 13:27:19.22 98+Cnn200
中版のまともなデジなんて普通の人間は買えないだろ。
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 17:31:05.80 EXm9uEsf0
>>19
普通のアマチュアが35ミリの代用兼中判フィルムの代用に
フルサイズデジカメを使わせてもらってるけどそれは駄目なのか
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 21:04:15.72 nw6m2b5P0
>>21
フルサイズは中判の代わりにはならない
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 22:09:35.18 spQKC5v60
>>21
手持ちの古レンズが使えなくなれば
フルサイズはいらなくなるんだろw
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 22:13:12.99 OV2wBCNN0
いかんせんフルサイズはコストが悪過ぎる
だからコストに厳しいプロはレンタルかリースで済ますようになった
アマチュアだってフルサイズに云十万投資しても
2、3年経って同じ事を十万弱のエントリークラスが楽々出来ると知ると
馬鹿らしくなってくる
初級者にとってフルサイズなんて無駄に高い存在
iPhoneの方がもっと色んな事が出来ますよと笑われます
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 22:15:17.56 spQKC5v60
手持ちの古レンズが使えなくなれば
フルサイズはいらなくなるんだろw
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 23:32:07.22 4a8UWHMT0
ワシはフルサイズ傾倒派ではないが、フルサイズは無視できない、それは35mm換算でＸＸＸミリ相当の画角、これは交換レンズを買う場合に重要なファクターになる！
糞フルサイズと思うのだが、最近のミラーレス機の換算倍率はど・シロートでも簡単に画角が把握できる（つまり換算倍率の目安には・・有り難い35mm銀塩じゃ）
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 00:02:00.26 /RT5xvgj0
__,,..､､- - - .､､...,,___
,,､‐''"~￣ ￣``''‐､、
／ ＼
/ ヽ
/ ヽ
/ ／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__ __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼ ヽ
| / __ ￣ __ ヽ |
.| ｛ ´ ‐- ....__ __... -‐ ` ｝ .|
.| 〉,,・^'' - .,, ~ i ~ __,,.- ＾`・､.〈 |
./￣| /,／~ヽ､ `'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~ _ノ~＼,ヽ |￣ヽ
| （` | / ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ |
.| //| .| ／ | |. ＼ | |ヽヽ|
.| .| | .| ／ | |. ＼ | | | .|
｜ヽ.| | / .| |. ヽ .| .|./ .|
| .| | / | | ヽ | | / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ .| | / .| | ヽ | | / | 詳細を
.ヽ.| | / '二〈___〉二` ヽ | |./ ＜
| | `-;-′ | | | 聞こうか…
iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- ､、 |／i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ /...---‐‐‐‐‐----.ヽ / .|
| ヽ. ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､ / |
.| ヽ ! ./ .|
,,| ヽ. | ./ |、
|＼. ヽ ／ ／.|
.|. ＼. ヽ､＿___ ＿__／ ／ .|
' ` ￣￣ ´ '
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 00:14:38.55 ltLn8yWi0
お！ゴリラーマンだな。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 06:32:59.91 cQ2nFWCM0
デジタルはすぐ陳腐化するのが問題だよ。
D3クラス買ったら最低10年は最高峰であって欲しいけど、現実は半分の5年も経てば下位機種に追い越されてる状態。
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 09:57:24.02 2dDY99050
そうだな
デジタルはボディで画質が違うもんな
でもその代り、ボデイを買えば何万枚撮ろうがフィルム代も現像代も0円
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 11:37:09.92 YL94EJW00
【フルサイズの利点】
・レンズ表記の画角で使える
・高感度がいい
・ダイナミックレンジがいい
・ボケがある
・空気感がある
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 11:51:28.79 7H8euF/i0
銀塩カメラをいじってた奴らなら
＞レンズ表記の画角で使える
これが当たり前だし、表記じゃない画角になってるほうが異常事態に感じる
フルセンサーを電子化するのに糞コストがかかるっていうんでアホな値段になってるけど
普通ならフルサイズ機を選択するのが普通
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 17:18:36.72 2dDY99050
デジカメではAPS-Cの時代が長かったから、そこでこびりついちゃったんだな
たとえAPS-Cでもお店で銀塩プリントすれば35ミリフィルムよりシャープだし
カラーネガの同時プリントよりは色もいい
記念写真やイベント記録とか、単に写りゃいいってレベルのユーザーには十分満足
初心者が大好きな超望遠レンズもなんと倍率1.5倍ときたもんだ
見た目も一丁前の一眼レフだし縦グリで2階建て連写バリバリ、チョ～カックィイ！
そんなのばっかりだろ
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 17:51:07.01 11fD5cNL0
ワシはフルサイズはデカイ、重たい、高い、だから嫌いと言ってるだけだぞぉ～
フルサイズを買うななんて言ってない・・願わくばフル好事家は大いに買い捲くって貰いたい、フルデジメーカーの赤字縮小に貢献できるから。
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 18:21:33.26 bIA/96Bl0
>>34
フルサイズなんか買わなくてよいだろ
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 18:38:54.75 iEY8NSky0
>>34
ライカ買えばよいだけ
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 19:41:02.73 XxRtNPvd0
>>33
アマのコンテストでも入賞者はAPSユーザーが殆どだから
作品作りにも、もはや十分。
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 21:59:35.17 VhvekSHf0
カメラメーカーの悪しき慣習で
高性能レンズを装着して初めて本来の力を発揮できる仕様にされてるカメラが
中級以上に多い
初代5Dがまさにそれで
悪い事にヒットして高価なレンズが吊られて売れたもんだから
メーカーが図に乗って
以後のフルサイズはみんなそういう仕様にされてしまった
だが、そんな仕様は典型的なコストの悪い仕様でしかなく
それに消費者が気づくと一気に売れなくなる
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 22:02:47.39 KP4F1zJx0
>>19
その多くのアマには、俺は入っていないアマチュアなんだ。
被写界深度を浅く撮ることもけっこうする。
コンテストには応募しないしする気もない。
自分の趣味としてフルサイズを楽しむためにフルを使う。
APS-Cも使う。
コンデジも使う。
俺の趣味と合わないから、
フォーサーズは使わない。
中判も使わない。
フルが売れようが売れまいが関係ない。
俺は、趣味の中にフルサイズも必要としているだけだ。
他人のと比べたり、他人の褌で相撲を撮ったりするどっかの馬鹿とは違うんでｗｗｗ
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 22:17:23.49 eHGG7zL/O
おいらはフルサイズ APS-C使い分けてるな
コンデジは家族旅用 嫁さんは一眼レフ使えないから
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 22:28:44.74 XxRtNPvd0
>>39
最後の一行が、お前の全てを表している。
結局「フル機材はオナニー用」にしか読めんぞｗ
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 22:39:18.54 41CXO0cc0
>>41
> 最後の一行が、お前の全てを表している。
そのとおりだ。
どっかの馬鹿とは違うんだ、俺。
他人のと比べたり、他人の褌で相撲を撮ったりしないもの。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 22:40:55.73 41CXO0cc0
誤字は笑って流してくれ。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 22:46:14.94 XxRtNPvd0
>>42
まあ浅い被写界深度で悦に入って頑張ってくれｗ
あれを作品にするのはもの凄い難しいから。
機材テストとしては面白いけれどな。
あとフルサイズのメリットとしては、上半身も同時に鍛えられるので
ほどほどに使うなら健康にいいという点があるな。鉄アレイで良い
とは思うが。
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 22:51:16.18 s9Y/tLpB0
>>44
ｵﾏｴｷﾓｲ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 02:17:36.27 gH4KR7mJ0
レンズに画角の表記なんてある？
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 05:27:37.67 koyx6XNb0
落ち目のフルサイズを更に崖から突き落とすような行動は小生の思想信条からは乖離するので抑えをきかして書いている・・そこでフルサイズをヨッコラショ！（するかナ）
チビ受光素子では被写界深度が深くってツマラン写真に仕上がりますヨ！（写真の訴求力とはバックのボケが重要なんです）・・・だからフルサイズを買って（メーカーのフルサイズ事業部を助けましょう）
筋トレには重たいフルサイズを持ち歩き（しかも）公園での一瞬のシャッターチャンスにも機敏（？）に対応できる・・・だからフルサイズを買って（メーカーのフルサイズ事業部を助けましょう）
”フルサイズなんかいらない ”なんてバカをホザク奴は無視しましょう円高に苦悩しメイドインチャイナ＆タイランドで活路を模索する経営者の苦悩も考えて購買行動しましょ・・・だからフルサイズを買って（メーカーのフルサイズ事業部を助けましょう）
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 08:31:46.13 aYbyGGzL0
フルサイズ事業部だって、バカじゃね
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 08:32:46.71 9emjUIhm0
バカはお前だろ
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 09:48:43.17 STYcn7RF0
>>45
作品づくりや商用でフルのメリットがないから、今度は人格攻撃www
>>47 ほぼ同意だが
>チビ受光素子では被写界深度が深くってツマラン写真に仕上がりますヨ
コンテスト入賞でAPSクラスユーザーが入圧倒的だから、レンズと使い方だね。
逆に俺なんかはフルで85/1.4とか135/2.0とか持ってるが、被写界が浅すぎで
殆ど開放は使えんと思っている。被写体距離にもよるが、多くは背景がボケる
どころか、たった「一点」しかピンが合ってないｗ 逆にツマランよ。
フルサイズのメリット・・・写真撮りながら、上半身筋肉を鍛えるだね。
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 09:58:02.76 STYcn7RF0
被写界深度で、もうちょっと具体的に述べる
フルで85/1.4は、まず使わない。（多くは点しか見えない写真だしな）
結局、APSで「50/1.4」程度で間に合う。
しかもフルが騒ぐ「フル用大三元の標準ズームにおける開放2.8」より、
浅い深度（かつ浅すぎない深度）が得られる。かつ安くて軽くて良い。
APSで常用はズームとしても、明るい単を必要に応じてもってりゃ
大三元持ち歩くより、楽に撮影できる。
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 11:35:35.97 STYcn7RF0
ということで >>47 に同意
たった一点、合焦点を浮かばせるためにフルを買いましょう（写真として見るに値するかは知らん）
屋内スポーツを止めて見るためにフルを買いましょう。（新体操だか女子水泳だか知らんが）
体を鍛えるためにフルを買いましょう。（鉄アレイで撮影は出来ませんがフルシステムなら撮影できます）
フルを買って、日本経済に貢献しましょう。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 11:49:30.69 w2C6Tll50
以前APS-Cで50/1.4使ってたけど
今はフルサイズのF2.8ズームを使ってるがこっちが圧倒的に使いやすい
フルサイズは値段や重さのデメリットを差し引いても、実用での扱いやすさがまるで別次元
APS-Cに明るい単焦点という使い方はかなりストイックでマニアックだと思う
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 12:01:11.77 STYcn7RF0
>>53
>今はフルサイズのF2.8ズームを使ってるがこっちが圧倒的に使いやすい
俺はフルボディ+フルズーム2.8の重石に疲れたｗ
されは外付けストロボ必要だから3.5-4kgぐらいになる。
2.8ズームなら、APSクラスにもあるからいいんだよ。
どうしても開放値を稼ぎたいなら、APSに単でいい。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 13:12:31.57 0A4rs3fI0
D3とナノクリセット使うようになってゴツくなったぜ
体重も増えたけどなw
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 15:55:07.00 1POsnQRRi
つか、今売ってるフルサイズデジって何機種だ？
D3系以外全滅じゃ無かったっけ？
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 16:45:30.48 w2C6Tll50
５D2、M9(P) の生産完了は聞いてない
D700、a900、1Ds3はamazonで売ってる
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 00:09:38.97 A0WScHVS0
2025年頃にはスーパーハイビジョンが導入されてモニターが3300万画素になるらしいし
一時期のような爆発的な進歩はなくても、今世紀の半ば頃までには1億画素越えが当たり前になって
最後に生き残るのはやはりフルサイズだと思う。
APS-C以下はまだデジタル技術が発展途上だった頃の遺物となるだろう。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 08:24:43.17 JW8siiaf0
>>57
3機種だけかよwww
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 09:02:24.88 gf6cqSm40
生産終わっても在庫があれば店は売るからな
去年まで価格で初代5Dが平然と販売一覧に掲載していた
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 12:59:03.33 Kosp1i7W0
>>58
まだフルサイズ主流派のおまえが遺物だな。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 20:24:10.97 5DNKsw1A0
フルサイズは終わったなw
63:５４
11/12/09 00:11:25.50 uVExIu+M0
>>59
買う気もないのに
ｺﾞｸﾛｳｻﾝw
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 17:42:41.51 lKWr9wVZ0
個人的疑問だが何故フルサイズのミラーレスが出ないのだろうか。
単純思考のワシには銀塩レンジファインター機種のフランジバック３０ｍｍ程度のキャノン８仕様、ニコン２仕様なんてミラーレスが誕生しても良い・・と思っているが。
ＡＰＳ－Ｃのミラーレスを出したＳ社には敬意を払うがフルサイズ老舗２社が・・・何か技術的な問題があるのだろうか？
ヤッパ売れないから、作らないのだろうか？
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 18:40:49.77 Em/vZnAO0
>>64
フルサイズ受光素子から発生する熱問題を解決できない
10数分ムービー撮ったら熱暴走という状況じゃミラーレス化には程遠い
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 18:46:24.76 kwvyGzNV0
>>64
ライカ買えばよいだけ
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 18:47:03.83 Wo2jn2sp0
>>64
ミラーレスにしても、レンズの重たさが変わらず、あまりメリットがないから。
ボディが900g、24-70が900g、ストロボはケラレない外付けで500g
結局、2kgオーバーだよ。これに14-24の1kgとか持ち歩くなら大変だよね。
ボディがミラーなど200-300g軽くなったところで、全体の負担は変わらない。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 19:25:46.83 4MNdwWLI0
軽くて小さいフルサイズ希望ならライカがベスト
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 19:35:24.83 MYivTqdj0
フルサイズが売れないのは本スレの影響？
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 19:46:41.72 YeGiEhdM0
ミラーレスなんかでボディが下手に小さくなったら返って持ちにくい。
携帯性はミラーレスで向上するが、使い易さは向上しない。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 20:29:29.43 UYBtYP1H0
>>69
景気が悪いのは当然として一眼レフのエントリー機を安値でばら撒いたせいじゃね？
レンズ2本付きの一眼レフが1桁万円で買えるとなったら
フルサイズだけじゃなくてAPS-Cの高級機すら割高に感じて売れなくなるさ
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 20:37:55.13 Wo2jn2sp0
>>69
こんな過疎スレで全国の消費者が判断するわけないだろ。
住民最大のニュース速報+でさえ、選挙に影響を与えないぐらいだ。
10年使えたフィルム機と違って、デジタルは2-3年で機能やスペックが
旧式化してしまう。買い換えが必要だ。
しかも大多数のアマチュアはAPSで十分。
むしろシステムに150-300万円かかって、移動重量4-5kg
こんなのにみんなが飛びつくわけがないだろう。明らかに報道プロ機だろうに。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 20:41:32.01 SWK0EuZG0
>>71
安値でばら撒かれる前から売れていなかったけど
フルサイズが売れないのはメリットがないからだよ
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 20:47:06.00 Wo2jn2sp0
>>73
しかもAPS機のほうが、アマチュアが欲しい新技術がどんどん入ってくるしな。
D3やD700なんて、究極の一眼みたいに言われてたが、3年後の今は単に重いだけの
低画素機だし。
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 21:01:55.52 3Fc+w92b0
ぶっちゃけ、メーカーもフルサイズ売る気ゼロ
売れてほしけりゃ最低でも
女、子供相手のマーケティングして戦略練ればいいのに
それすりゃやらずに一貫して殿様商売続けてるんだから
そりゃ、売れなくなって当然です
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 23:41:30.73 R5rzQN1u0
3年で時代遅れで買い換える物に一般の人が何十万も払うかよ
どう考えても割りが合わない
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 07:02:41.80 vVO244w40
>76 その通りだな安、中古デジ一をウッカリ衝動買い今、改めて我が撮影機材を見回すと・・交換レンズ本数分だけデジイチボデーが揃っている（しかも超安コストで）。
マクロレンズにＡＦはいらねぇ！
超望遠のＡＦは迷走を繰り返すだけで、こりゃマニュアル操作の方が機動性がある
ワイドレンズは空の写っている比率で絞りが変る・・こりゃマニュアルの方が良い
結局３０年前から使っている交換レンズを含めてボディー数＝交換レンズ数になった♪
撮影先でレンズ交換しなくて済むのでＣＣＤゴミ対策も不要、低画素機種から中画素機種までのイチデジでソコソコ組み合わせを楽しみながら撮っている。
ミラーレスの有り難いのはＡＤＰを使うとどのメーカーのレンズも（ＡＦを除いて）使える、しかも低画素ＣＣＤはそれなりにトーンに幅がある！
これって邪道かな♪
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 09:29:45.60 E1hJnS7f0
>>76
3年ごとに買い換えれば良かろう。
マニアとはそういうもの。一般人はお呼びではない。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 10:20:44.56 iFU71FVT0
>>77
君のようなのを、安物買いの銭失いと言うんだよ。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 10:48:16.30 jv6u1XKU0
>>75
よほどカメラ好きで腕が強い女じゃないと、フルサイズは無理。
女や子供に、あの重量は無理だ。レンズが、とにかく重すぎる。
重要のためにレンズ群を手抜きにすれば、それは「画質を犠牲にする」
ということだからフルの意味がない。
メーカーも報道記録写真屋とアマ好事家以外にフル需要がないことを知っているから、
やる気はないわな。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 12:28:51.01 jJ1rwD/FP
来年はオリンピックイヤーとフォトキナ
新しいフルサイズが出るぞ。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 12:33:10.83 /gamTWND0
>>78
という事で
フルサイズなんかいらない
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 13:04:34.07 3RIbxzG40
>>64
私も同じことをずっと考えて待っている。
D700を発売直後から使ってるが、旅のお供には重い。登山では致命的だ。
レンズは、ズームが重ければ単焦点がある。
動画は必要ない。
ライカを買えという意見が必ずあるが、冗句だろう。
ミラーレス・フルはいずれ出ると思うが、遅いね。
メーカーの製品ヒエラルヒーを壊してしまうからだろう。
需要は、多くはないだろうが、それなりにあるはずだ。私は買う。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 14:01:06.25 M8FRsGuO0
>>83
ミラーレス・フルは、今なら、出たら買いたいが、老いていく身では数年後ではコンデジでしか写真撮らなくなっているだろうな、オレは。
一眼フルデジ＋三脚で撮ってると時々、「今はこのコンデジで撮ってるんですよ」というご老人に話しかけられる。
話を聞いてみると「写真」を愛していて元気なうちは「写真生活」を諦めないそうだ・・・
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 14:40:51.77 mekBz8Y50
フルサイズのメリット(?)の一つである
見やすい光学ファインダーをミラーレスによって
わざわざ潰してしまう事に消費者がどうジャッジを下すかだよね
出来次第によっては今のフル支持者も総スカンを喰らうだろう
ミラーレスに適した小型軽量レンズを揃えた新マウントも充分考えられる
当然、ソニーNEXのようにある程度の制約ありきの既存レンズの互換もあろうだろう
逆に互換を最大限生かしたままで現行αのような
小型軽量とは無縁のガワだけ一眼のような形態もありゆる
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 16:27:38.69 3RIbxzG40
83だが
私もとうに初老の身。しかし、コンデジのみはまだ早い。
そういう世代を、女性を含めてターゲットにすることになるだろう。
それに、何かにつけて小型化が日本のお家芸だからね。
ファインダーは、未だに動体撮りには欠かせないが、風景や人物では、ね。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 21:40:42.54 mQn3s2si0
D700クラスを軽量化してもっと高画素＆低価格にすれば売れるだろうな。
D800が出たとしてもEVFにはなってほしくない。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 00:06:50.97 u+i9RfmiP
D4は年明け、恐らくCP+辺りで発表される。スペックに関しては未入手。
D300S後継機はでないだろう。後継機種の話は全く出ていない。
D800のスペックはいままでの噂（36MP機になるという最初の噂）通り。D800の発表と発売はD4と連携するのではないか？
ニコンのAPS-Cは安物だけになるんじゃね？
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 03:26:33.71 frKh/pGp0
>>88
ニコン１がプアな物になってしまったからAPSCは作り続けるしか無くなったね。
エントリー一眼はキスの独壇場だけど、レンズ交換式コンデジに食われて来る頃合には
キヤノンはマウントアダプタで完全EF互換なレンズ交換式コンデジを作るはず。
そうなれば、一眼レフはフル、レフレスコンデジ（エントリー一眼）はAPSC、となるかも。
ソニーとパナはハイビジョン動画で頑張れ！オリは永久にサヨナラ！
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 07:48:43.06 rJU4KRc10
>>89 オリは永久にサヨナラ！・・・・オイオイ早急にそれを判断するのは早いぞ！
バブル期の投資に失敗したその損失を（普通は当期の決算で明らかにすべきが投資家に対する義務だが）
うっかり海千山千の株家の助言に乗ってしまった、しかも歴代の経営者個人は損失のタライ廻しのドサクサに益を搾取をしてない・・ようだ。
再生オリンパスに夢を期待する一人です。
大昔松下幸之助が運用資金に困って私財を担保に従業員の給与を確保した、豊田佐吉も銀行から同様な話を多く聞く（こんな話も不正行為らしい）
浪花節的な気風とアングロサクソン的馬民族の発想には終息しない溝がありそうだ。
フルサイズとは関係ないけどね。
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 09:20:13.28 UfaFpgNZ0
フルサイズはD一桁と三桁で行くんだろなニコンは。
フルの撮像素子ってなんであんなにコストがかかるんだ？
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 09:25:21.79 Ocj/UuC10
>>91
コストの問題じゃなくて、その値段で買う人がいるからだよ。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 10:19:46.52 foWg/Ay40
普通LSIはシュリンクすることで安くなるからねぇ。
フルサイズボディに１インチセンサーがのっかっても
うれしくないでしょ？
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 10:29:56.77 WZ/NQwZJ0
まあ、単純に現在のセンサーの製造工程上
面積の大きいセンサーほどコスト的に不利になるからね
そうでなくても面積の大きな工業製品は何でも色々コストが掛かる
6畳2Kの物件より12畳ワンルームの方が家賃だって高いだろ
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 11:09:34.53 lyiTQoaWO
>90
問題は損失補填ではなく
粉飾決算、そして4000億円にものぼる使途不明金、と、その行方だよ。
オリンパスは闇社会にその大半を資金供給していた、となれば
終わると思うよ。今、ＦＢＩが捜査中だ。
上場維持どころでは無くなってる。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 11:25:10.37 +q4Bvnr/0
>>95
問題は禁煙できずに2chに張り付いているコロ助だよ
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 11:29:21.04 lyiTQoaWO
タバコ吸ったら死ぬとでも思ってるのか。
相変わらず短絡的な基地ガキオリンパだな。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 11:34:46.58 OBb7SW6c0
タバコは迷惑
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 11:41:22.73 5xnxN19q0
強迫神経症の症状
強迫には、強迫観念と強迫行為があります。
強迫観念とは、特定の考え（観念）が頭に思い浮かび、何回も同じ考えを繰り返すものです。
そして、「夜、泥棒に入られたらどうしよう」とか「明日、大震災が起きたらどうしよう」というような
不安に悩まされるようになります。
強迫行為とは、不潔を恐れて何回も手を洗う、火事にならないように火の元を何回も確認する、
仕事でミスをしないように書類を何回も見直すといったものです。
普通の人は1、2回確認すると安心して次の行動に移れますが、
強迫の人は1時間も2時間も同じことを繰り返して次に進めなくなります。
神経心理学の研究によれば、強迫性障害の人は「カギをかけた」という自分の行動を
脳の記憶の中にしまいこむことには異常はないのですが、
「カギをかけた」記憶を思い出す（想起する）ことが困難になっていることがわかっています。
そのために、カギをかけたかどうかという疑問が生じ、「泥棒に入られるかも知れない」という
不安が強くなって、またカギを確認するということを繰り返します。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 11:41:51.84 6pJHMIYS0
1箱1000円でも禁煙できないかもな。
頑張って納税して財政赤字を削減してくれ。
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 11:43:39.75 Ym0iooG40
コンビニで買えるモノが「殺人ガスだ」とか思い込んでる時点でアホだ。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 12:10:29.91 UfaFpgNZ0
>>87
FX機はEVFには当分ならんと思う
エントリークラスの一眼は続々EVFになって行くだろうけど
まだEVFとしてファインダーがあるだけでましで
ミラーレス機のようにライブビューだけ（一部の機種を除く）
になってしまうのは避けてもらいたい
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 12:14:04.06 orM20sr90
>>101
禁煙できないクズをからかっているだけだろ
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 12:19:26.61 lwejngce0
ペンタックスが2012年に24MPセンサーのフルサイズ一眼レフを発表
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
積むとすれば36MPだと思うんだけど。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 12:22:09.98 lwejngce0
>>103
タバコも年間にすれば15万円とか20万円になるからね。禁煙率は、タバコを買えない中高生の方が急伸してる。
幼稚園から嫌煙教育を受け続けた「ゆとり世代」に、まともな理屈は通らないよ。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 12:25:06.95 ZVS/Doqm0
まさしくコロスケだ。 >97 >98 >100 >103
基地外おりんぱ 狂気の大発狂 IDコロコロ 一晩２７３連発
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 26件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 3件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 2件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 6件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 12件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 10件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 2件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 4件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 11件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 3件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 1件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 14件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 39件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 34件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 2件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 55件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 2件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 2件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 6件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 1件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 23件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 3件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 1件
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net) 1件
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 12:34:13.13 8swEPZho0
>>105
禁煙できないクズなおじさんを馬鹿にしているだけだろ
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 12:41:08.40 lyiTQoaWO
基地外粘着して言い張っていれば駄々もワガママもまかり通る、
と考えてるうちは、イラネくんなオリンパなままだ。
まさしく基地ヒキニート。早く脱却しなよ。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 12:43:59.94 twLTEY+d0
>>105
それもまた「イラネくん」だ。
高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ 理路整然イラネ 上から目線イラネ カネイラネ 女イラネ 地位や名誉や学歴や権力イラネ ・・・
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 13:01:46.93 zCM0jSdT0
>>109
オリE-5かペンタK-5を買うしか無くなるイラネ論。
ペンタK-5が日本製であったり今年カメラグランプリを獲ったならば、オリE-5の１択だ。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 13:47:59.05 HKU7u6D/0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 15:05:10.15 DLSYHB1x0
禁煙もできないおっさんをからかうと面白い
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 16:08:19.34 P5L4ZhtW0
嫌煙小学生乙
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 16:56:01.14 WfCxU3ZR0
禁煙できないクズ
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 18:54:22.30 WrWphlii0
>>114
お前、先頭で手を広げて踊ってる人かい？
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 22:56:45.80 CVUv7EUH0
禁煙もできないバカなコロ助
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 23:08:33.71 ELUx7WDy0
喫煙者は人間じゃないと思ってる。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 23:43:21.50 gLDZohhF0
禁煙できないからバカにされているだけ
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 02:41:14.59 Uj9+a0780
おかしな着ぐるみくんだなぁ。イラネは。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 07:49:03.72 P8gHPidC0
>>115
こういうことするんだったら、「たばこ違法薬物化運動」みたいなことすればいいのに。
国が認めて販売してるんだから、吸うか吸わないかは個人の自由だろ。
まあ、オレは元々吸わないからどっちでもいいけどね。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 08:48:33.64 mJLK7vawO
世界でブータン王国にだけは禁煙法がある。
ブータンに国籍を移せ。王子か誰か親日家だしイメージも良い。
今のままでもイラネくんは排他的な自閉症気質だから、
言葉の障壁は初めから無いも同然。
親に仕送りさえしてもらえればどうにかなるだろ。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 09:35:42.81 i0nKop8+0
タバコ我慢すればD700なんか簡単に買えるぞｗ
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 10:06:04.67 b6f0XAGn0
>>120
社則で喫煙を制限している会社が存在する。
職場に喫煙所がないんだって
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 10:29:37.30 P8gHPidC0
>>123
最近そういう会社多いね。
社則で禁止するって狂ってると思うわ
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 10:48:23.32 mJLK7vawO
強迫観念に囚われると、人は気が違うからな･･･
東北大震災で風評被害が蔓延しているのも同じ。
群馬大の教授が、「東北で米作りするのはオウムがサリン散布するのと同じ、
農民は俺を殺す気か！」とTwitterでつぶやいて問題になってる。
それくらいなら一理はあるからまだマシだけど、
ガンになるだの死ぬ死ぬだのイキリ立ってしまうと、人間は愚かなので、
慌てふためいてパニックに陥るね。
結果的に、オウムや嫌煙活動家の様に着ぐるみを着て踊ったり･･･
何事も、活動家ってのは往々にして頭がおかしいんだよ。
何ら活動しなくてもタバコは吸えるのが現実なのに。
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 10:51:40.04 um5SU4SE0
まぁ、一服して落ち着けよ。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 10:56:35.81 P8gHPidC0
>>126
オレ、たばこ吸えないから飴ちゃん舐めて落ち着くわｗ
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 11:07:22.02 mJLK7vawO
デジカメ板的には、メーカー信者が「活動家」に相当するね。
メーカーに囚われてしまうと異常な程に基地外狂信して発狂してしまう。
このスレ的には、イラネイラネと言い張り続けてしまうのが、それ。
このメーカーのでなければダメだ！と言い張ろうが
フルイラネ！単焦点イラネ！一眼イラネ！と言い張ろうが、
色んなメーカーがカメラを出し、フルも単焦点も一眼レフも、
当たり前に作られ普通に売ってて、活動せずとも自由に買えるんだよ。
基地外信者やイラネ思想の活動が如何に愚かで馬鹿げているか、
それを冷静に考えられる様になるまで、本人に罪の意識は全く無い。
オウム信者も基地外信者もイラネくんも、己を正義だと思い込んでるからね。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 12:27:29.17 c4Fv/wBW0
>>124
企業が喫煙者を採用しなかったり査定を下げたりするのは自由。
それがいやなら会社辞めればよいだけ。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 12:29:59.76 SI84n9JF0
>>128
禁煙できないクズが何言っても無駄だ。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 12:33:21.36 P8gHPidC0
>>129
自由だけど狂ってるよね
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 12:37:26.03 t9AuFVmc0
>>131
それが狂っていないんだな。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 15:42:30.88 2MMKpNKSi
つか、禁煙スレッドか？
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 15:56:27.51 DFi4MSgT0
禁煙さえ出来ないヘタレは来なくてもよいというだけ
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 16:04:38.47 P8gHPidC0
>>134
世の中にゃ、禁煙なんてする気ない人もいっぱいいるよ
身内で吸うのは爺さんだけだなあ。
でっかい硝子製の灰皿見ると爺さん思い出すわ。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 16:24:38.88 slYgS/200
>>135
禁煙する気がない
禁煙できない
意味がちがうぞ
一緒にするなよ
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 16:38:15.59 P8gHPidC0
>>136
そりゃそうだ。
オレは禁酒出来ねーわｗ
ビールやめられねぇwwww
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 16:42:20.30 hPjGi6Iq0
>>137
ヘタレは来なくてよいぞ
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 16:52:51.72 P8gHPidC0
>>138
相変わらず単発だなｗ
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 18:36:57.03 Ljk0Azu50
喫煙者は迷惑だから嫌われる
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/13 16:02:36.31 2DS/5+i/0
喫煙者なんかいらない
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/14 21:36:05.48 QL404RX40
まだやってんのか。基地害おりんぱ着ぐるみ君（笑）
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/14 21:57:12.69 SgIblZV20
一向に禁煙論議が収まらねぇ！・・板違いの気がするが（マ・・許すか♪）
さて話題を本題に戻すか・・・
シッカシそれ程フルサイズって売れてないのかなぁ！・・来年のロンドンオリンピックのプレス姿を見たいもんじゃ♪
フルサイズの大砲レンズ軍団が我が物顔で飛び回っていたのが少し小振りなＡＰＳ－Ｃ軍団風景になっていたり・・ニコ１軍団がゾロゾロなんて奇異な風景が見られるかも。
薄暗い室内競技場でだけキャノンの大砲レンズ軍団が見られた。。なんて事有るかも。
前回のオリンピックとは大きな様変わりを見たいもんじゃ♪
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/15 18:36:03.63 XeGVUD+x0
イラネくんに出来るのはキチガイ粘着くらいだからね・・
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/16 10:35:55.88 aGvn8h7z0
1年禁煙するだけでフルサイズが買える金額になる。
それでも売れないフルサイズ
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 07:18:37.35 vG1FE+qS0
ワシはこの板でフルサイズは要らねぇ・・と言ったが、どうやらフラグシップはＡＰＳ－Ｃに移行しつつあるようだ！
価格ＣＯＭ経由で各社のボデー重量を調べたら以下の状況だった
Nikon d300 840g
SONYα７７ 653g
ＣＡＮＯＮ Ｅos 7d 820g
こ０のボデーに今、流行の標準系ズームを付けたら概ねその重さが想像できる、大昔ペンタ６７が重くて機動性が悪いなどの論評したカメラメカ評論家のご意見も聞きたいもんだ。
フラグシップ機種は貴方のあらゆるニーズに対応できます・・・なんて妄想を信じて高価な機種に仕立ててるカメラメーカーの思考は正しいのかしら？と思う昨今だ。
この板の”フルサイズ機種”がコケたら次は”ＡＰＳ－Ｃの一眼は要らねぇ”になるかも
スマンがライカの重さは記述してない（理由はドイツ語もエーゴも読めない）ワシじゃ！(許せ)、オマケだが韓国のサムチョンもペンタのＯＥＭを出しているようだ！
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 07:34:49.31 7KaQKYGr0
頭悪いなら荒さんで自殺しろや
ポンカス
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 09:38:07.07 AeE+ss/v0
フルサイズは終わったな
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 10:48:17.42 aGyOc6780
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな・・・
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。
そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ・・・
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは「フルイラネ」ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 10:48:33.22 aGyOc6780
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 14:14:08.26 NaYxCdU20
銀塩一眼があまりにも完成度が高いから
相対的にフルサイズが中途半端にみえるんだよね
悪く言うとフルサイズって所詮、銀塩一眼の劣化コピー
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 15:34:33.04 oRygByaN0
体力ない人にはフルは無理だと思う。
俺は２０代だからまだ、フル＋2.8通しを余裕で振り回せるが、
４０代以降は無理。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 15:41:43.61 oRygByaN0
この年齢でフルサイズプロ機＋2.8通しズームを買える自分は
つくづく恵まれていると思う。
カメラ女子の彼女と出かけるのにはあまり向いていないが。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 15:57:00.65 jzXZf4Xu0
>>152 その通り、だから・・元気印の２０代世代がフルデジ一眼を買え（婆さんの顔色見ながら今度発売されたフルデジ・・買いたい（団塊世代のワシの））この辛さ分かってくれ！ 泣き笑い
車に興味が無い、カメラに興味が無いニューテクノロジーに全く興味を示さない・・今の草食系男子のベクトルはドッチを向いているんじゃ！（女ダケカ？）
そんな世代した団塊世代にも反省点は残るが・・・・・・
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 17:25:27.63 w4IyK63H0
今のデジタルカメラには何か無理があるような気がする。
数十年～半世紀ぐらい先に出てくる全く新しい「何か」までの繋ぎに過ぎないと思う。
今のデジタルカメラはまだ買いじゃないよ。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 17:30:53.68 5GJGXBgR0
>>151
じゃ、APS-Cは劣化コピーの劣化コピーか？
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 19:31:01.36 caGKYKVx0
>>154
自分は買わずに他人が買わそうとする
これがフルサイズが売れない原因の１つ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 21:41:58.39 gbkSMaUQ0
フルサイズは前より安くなったけどAPS-C機はもっと安くなった訳で
そりゃ安いほうが絶対数的には売れるでしょ
でも数年前よりフルサイズ使用者は確実に増えてるよ
APS-C機のほうが売れてるから世間はフルサイズ求めてないとか無理があるっしょ
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 22:03:35.00 mwwNNbza0
>>158
木を見て森を見ず
馬鹿かおまえは
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 03:49:57.46 CQpowERx0
>>155 確かに、それは言える・・
その昔、カメラを首からぶら下げて海外に観光旅行するアジア系の人は日本人と揶揄するガイジンが多かった（それは本人が旅先での土産話のアリバイ作りが原点なのに）・・しかし
今、ＣＮＮの映像等を見ると、意外にケータイでミーハーな被写体を狙っているガイジンの映像も当り前な風景になってしまった。
（こんな風景を見ると）アングロサクソン系もミーハーだな・・なんて思っている（そして３０年前から始まった農協のパックツアーの爺チャン、婆チャン達は時代を先取りした行動だったのカモ）
兎に角ガイジンのデジカメ依存症には（笑いを噛み殺すのに苦労する）
＞＞１５５氏の主張に戻ると”全く新しい「何か」までの繋ぎに過ぎない”・・その通りかも！（でも次の世代へのデバイスは？・・・ワシには分からん）
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 06:32:04.03 ZXUeKx700
求めてる以前にメーカー自身がフルサイズ売る気無いじゃない
最近フルサイズのCM流してる？
広告は？
ビックや淀など大型量販店にフルサイズ何処に陳列してあると思ってるの？
ビック某店では双眼鏡売り場の隣にD3X置いてる有様だし
ヤマダ某店では5D2置いてる反対側がドライヤー売り場の有様だ
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 06:59:56.73 rp7Cj+Cs0
売る気があろうがなかろうが売れるモノは売れるし売れないものは売れない
売る気がないものが売れた例、売る気があっても売れない例、いくらでもある。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 09:06:01.71 K+dInnin0
フルサイズ買う層はCMとか関係無く買うからでしょ
D3XのCMをバンバン流したからって売れるもんでもないしな
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 10:10:32.90 QhSJXFNhO
イメージCMくらいだね。
ペンタもイメージCMとしてであれば645Dを使うかも。
プロ機材には相応の市場があるけど
業務用っちゃ所詮は業務用なので、CMで売るんじゃなく
仕様性能、そしてサポートや営業力で売るもんだ。
オリンパスで言えば、内視鏡とかもCMでは売らんｗ
あんなもん病院しか買わんからね。
つまり、胃カメラなんかイラネ、ってことだろ？イラネ君の主張は。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 11:26:05.84 K+dInnin0
イラネ君は
お金無くて買えない人、使い方を想像出来ない人、使いこなせない人、
ただ単に面白がってる人
などから構成されてます
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 12:52:50.37 nwH4YH8k0
フルサイズユーザーは
お金持ちな人、使い方を想像出来る人、使いこなせる人、
ただ単に見下してる人
などから構成されてます
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 13:33:20.80 QhSJXFNhO
ペンタにも2001年K-1以来のフルサイズ発表の噂があるが、
同じＫマウントだから特に問題にはならんのかね･･･
645、135、APSC、Q、で、マウント違いなだけならまだしも、
イメージサークルがこうも違うレンズラインナップを組むとなると･･･
ペンタは上位のみで残りはサードパーティー製、とか作り分けないと
ペンタではキヤノニコ並みには数が売れないだけに、
割高な商品しか出せなくなるかも･･･
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 13:59:33.89 K+dInnin0
ペンタだからフルサイズでも小さくて軽量路線で行くんじゃないか？
レンズはタム、トキナーのOEMで
ニコ、キャノはデカイからk-7ぐらいのサイズでだせば需要はありそう
そうなるとフルサイズ初のミラーレスで来るかもね
Limitedがそのままの画角で使えるのはファンとしては嬉しいんじゃないか？
ペンタには魅力的な単焦点を軸にして欲しいね
後は645をもうちょい安く出して欲しいね
50万円台で出せれば凄いけどちと難しいか
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 14:04:01.78 g7Ch7JgoO
DAレンズはイメージサークル大きめに取ってるから
フルサイズでもギリいけると以前に聞いた事がある
ただしギリギリなので、センサーシフト式手振れ補正は出来なくなるそうだ
ただDAのラインナップはボディ側で手振れ補正の面倒をみてくれる前提のレンズが多いので、なかなか出しにくいだろうね
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 14:09:35.51 mZ5LU80y0
ぶっちゃけ、今のカメラ市場は
ずっとキャノンとニコンでほぼ独占してきたからね
他所がヒットするにはよっぽどの商品企画を持ち出さなければ・・・
ペンタはわりかし商品企画で優れててそこそこうまくいってるけど
仮にフルサイズ出すとしても難しいところだろう・・・
他所の後追いは確実に宣伝力で負けるし
独自路線はまさに博打で下手すると消費者に総スカン喰らう恐れもある
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 14:28:37.74 K+dInnin0
後は値段だろうな
ニコキャノと同じ値段だとどうしてもニコキャノに流れるからな
最低でもそれ以下じゃないと
パンケーキセット25万ぐらいだとどう？
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 14:48:17.82 g7Ch7JgoO
25万は厳しいかも
5D2が今20万くらいだし
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 18:00:24.54 t2NL/9DW0
キヤノニコで売れないのにペンタで売れるわけがない
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/19 18:05:50.57 qxE8yoXi0
新たにフルサイズ導入するなら645Dって選択もあるんだな。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/20 00:56:37.23 T+cJ7Ieh0
D3X買うなら645Dって選択もあるね
何撮るかだけど
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/20 05:36:59.07 hiOHSIAq0
645Dは外装モック人気投票なんぞやって徐々に啓蒙してきたのが功を奏したな
ハードとしての645Dは不満要素も多々あるが
カメラグランプリ取ったり
商品として成功させたペンタのプロデュース力は大したものだと思う
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/20 06:07:29.01 CLU1L0Bd0
キャノニコの機械性能が645Dに付けば…
夢のまた夢だな。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/20 14:04:53.46 cNi0nreW0
D700か5D2の後継（?）で我慢しな
今月発売の亀雑誌で妄想記事出してるでしょ
いつ出るか知らんけど
確か去年の今頃も似たような妄想記事書いてた
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/20 19:40:45.13 JxJ85why0
フルサイズでなければならない理由はないもんな
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/21 10:26:30.45 c4ISMOey0
>>179
そういう理由を作らないメーカーにも責任はある
例えばニコキャノ互いのローカルマウントを止め
完全互換のユニバーサルマウントをフルサイズでやれば
また違った歴史にもなってただろう
パソコンもゲームもスマホも世の中はメーカー間の垣根を超え
互換性を確保したグローバル化が進んでるのに
この2社は目先の利益の元に時代に逆行した事しか出来ない
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/21 12:35:54.77 OhITNvra0
>>180
ローカルマウントでもAPSCは売れているから
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/21 14:01:43.14 AeD0Z/vy0
>>180
メーカー間の互換性だけ、数年でOSや機種が変わるとソフトやハードも交換
それよか50年経っても一応使える方が遥かに良い
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/21 18:22:12.27 FDr++sev0
>>180
マウント変えたらフルサイズはもっと売れなくなる。
手持ちレンズが使えなくなればフルサイズがいらなくなるそうだ。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/21 20:30:59.48 2UOlxCNH0
どうもワシは２ｃｈのアクセス制限に掛っているようだ（数日来上手く繋がらない）。
別に公序良俗に反して２Ｃｈにシンラツな意見を書いたツモリはないが要は、デカイ、重たい、高価これを何とかすれば・・フルサイズも売れるカモと、言っただけである。
（アクセス制限が解除されるまで当分参加は控える事にした）この板周辺に屯する先輩方諸兄が良い年を迎える事を願っている
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/21 20:52:21.62 HvX3iS9l0
>>181
APSCは20万でも売れた。
APSCは大きくて重くても売れた。
売れたから価格が下がった。
フルサイズは安くなってもうれない。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/21 22:46:34.55 T9lfoC1k0
まあ、世間一般家庭の大多数の財布の紐をがっちり握ってる
奥様方に認知しない事には何やっても売れないよ
スマホ、iPhoneは認知させて始めてシェアを伸ばした
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/21 22:56:18.57 ZL/YN8k40
>>186
CM流して売れると思っているなんて馬鹿だよな
161 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/12/19(月) 06:32:04.03 ID:ZXUeKx700
求めてる以前にメーカー自身がフルサイズ売る気無いじゃない
最近フルサイズのCM流してる？
広告は？
ビックや淀など大型量販店にフルサイズ何処に陳列してあると思ってるの？
ビック某店では双眼鏡売り場の隣にD3X置いてる有様だし
ヤマダ某店では5D2置いてる反対側がドライヤー売り場の有様だ
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/21 23:27:54.17 KKibSkrw0
フルサイズ？いいえ、古サイズです。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/22 20:46:49.40 q8YV5pAZ0
NEX-7の出来を見るとフルサイズから持ち替えるのもありじゃないかと思案中。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/22 21:46:49.77 lnzBi8Ml0
>>189 ファインダーがもう少しだけ右ならオレも欲しいな
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/23 21:12:59.42 8wRkb7570
フルサイズNEX出たら最強だな
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/23 22:34:43.87 L2XS6Ljg0
フランジバック据え置きで
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 00:37:23.61 9a8sb0s40
Mマウントの母艦は欲しいけど
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
もしハイブリッドでアダプター内蔵だったら嫌だな
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 10:50:39.08 hLgAPepd0
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな・・・
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。
そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ・・・
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは「フルイラネ」ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 10:56:08.23 hLgAPepd0
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
196:AE101レビン
11/12/24 11:23:39.44 69SPe1vY0
>>195
クルマ好きが最初からトラックなんか眼中にないだろｗ
トラックで峠攻めたり、ドリフトできるのか？
それを言うなら1.6リッタークラスのライトウェイトスポーツと3リッター
クラスの本格的なスポーツカーとの比較だ。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 11:37:00.71 WyIistIX0
だよな。他には
3.5Lのコンセプト通りのモデルと
2.4Lの税金対策モデルの違いかな。
APS-Cデジタルが出だした頃は、フルサイズなんて
高価すぎたからね。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 12:47:45.53 OQ01vGsC0
ここから始まった
1 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/10/07(土) 14:19:09 ID:kYvNp+Aj0
いい加減、目を覚ませよ
しかし5年以上も同じ様な事言って飽きないねw
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 17:29:16.93 XCy0iLHK0
>>192
そしてレンズは巨大
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 18:50:15.67 gA/38f1y0
トラックのたとえは分かりづらい。
LF-Aを買うのかGT-Rを買うのか。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 20:54:32.18 WNox+GA00
>>200
フルサイズはデカイ重い高価だから売れていないことにすれば
トラックやバスの例えでわかるだろ
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 05:18:30.73 MmniOhQeO
大きなセンサーが安く量産される様になった今、
トラックやバスは銀塩大判だ。業務用。
筐体の大きさとエンジンの排気量から見て、
3000～6000ccセダンがAPSHかフルサイズや中判デジ。
1500～3000ccセダンがAPSCからAPSH。
250～1500ccとか二輪車がコンデジや各社ミラーレス機。
660cc軽自動車枠がマイクロフォーサーズ、GH1やGH2。
360～550cc軽自動車枠が旧フォーサーズ。
49～125ccの原付枠が携帯やスマホだ。
市場規模としては、フォーサーズは屋根付スクーターくらいしか無いけど
排気量はそこそこあるね。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 08:18:41.74 FnA8Kclb0
>>202
車に喩えるならこれが妥当だな。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 08:59:43.66 kqqZQvQI0
バレバレの自作自演って、恥ずかしくないの？
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 09:31:16.01 Z63PI3Id0
フルサイズはデカくて重い
まさにバスやトラックだ
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 09:51:44.26 CLJDmN9j0
トラック厨、ID変えてまで自作自演するなよｗ
それにスレッドも上げてるし必死だな
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:19:27.13 diTK9nEr0
例えることに何の意味があるというのか
カメラに人や荷物を載せるわけでもなし
車が記録の媒体になるわけでもなし
船と車と飛行機とロケットと比べる方がまだ連携がある
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:25:14.36 uln1o24v0
こんな感じだな。
トラック・バス・特殊車両 大判銀塩 ～業務上必要数しか売れない。1％未満
2500～6000cc 乗用車 APSH、フルサイズ、中判デジ ～これもハイアマやプロ向け。2%程度
1200～2500cc 乗用車 APSC、APSH ～デジタル一眼レフの主流。15%程度
125 ～1200cc 二輪等 レンズ交換式コンデジ、各社ミラーレス機 ～エントリー層に人気。7～8%程度
660cc 軽自動車 マイクロフォーサーズの中でも別格GH1やGH2。 ～マルチアスペクト、動画充実。2%程度
360～550cc 軽自動車 フォーサーズ。廃れた規格。ほぼ0%
50～125cc 原付バイク 汎用コンデジ。70%
※ その他 電動自転車 携帯電話。コンデジ台数を超える圧倒的多数
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:27:41.81 diTK9nEr0
さしずめ、プロ機はタクシーか。基本的に一般には見向きもされないし流通もしない。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:30:03.70 diTK9nEr0
トラックバス特殊車両が1%未満の極少数なんだ へ～
軽自動車が2%なんだ へ～
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:32:01.45 uln1o24v0
いくら屁理屈をコネても無駄だよ。イラネくん。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:34:55.73 tOdk/VUW0
どれに乗っても目的地に着くという事実
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:36:50.55 W4MiVe/+0
バスやトラックのようにデカイ、重たい、高価
これを何とかすればフルサイズも売れるかも
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:38:13.84 yhqD6W//0
それもまた「イラネくん」だ。
高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ 理路整然イラネ 上から目線イラネ カネイラネ 女イラネ 地位や名誉や学歴や権力イラネ ・・・
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:39:24.72 yhqD6W//0
そして、こうなる。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) イラネ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu) ちんかす
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:41:51.00 R7nLyF2y0
禁煙できないクズ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:53:43.35 f3b2KDno0
コロ助フルサイズいらないと言っていたのにな
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 10:55:59.34 x2W9C3y/0
>>209
タクシーは性能より耐久性だからちょっと違う
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 11:07:21.45 711C34LZ0
>216-217
悔しそうだね。キチガイおりんぱイラネくん。
発狂して死ぬなよ。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 11:08:25.43 U+sdriKu0
>>217
ちなみに、そのレスをコピペしてみなよ。俺が解説してやる。
イラネの知能は低いから読み解けないで居るんだろ？
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 11:18:53.15 kqqZQvQI0
どんどんフルサイズのモデルが消えている。
この事実を否定できないコロ助発狂爆発中www
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 11:40:53.89 mhBWyh7i0
禁煙できない？
バカじゃね
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 11:45:38.74 R7nLyF2y0
オリンパスのカメラ持っていないといっているのにオリンパ？
オリンパスなんかどうなっても構わないといっているのにオリンパ？
コロ助は日本語が不自由なんだねｗ
最近コロ助は禁煙できないと馬鹿にされているようだｗ
禁煙できないに必死で反応するコロ助に笑わせてもらっているがｗ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 11:56:38.18 G7Rnf3zF0
>>220
>>194>>195
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 13:39:45.98 7ZSp5GSI0
> クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
> トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
これはいたって普通だ。
> トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
> 「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
実際は、トラック野郎が奇声を上げるんじゃなくて、
イラネが『イラネ イラネ』としつこく目の前で奇声を上げ続けているから、
「お前は基地外だ！」と当然、何度も何度も一蹴にされ続けられているわけなんだよなぁ・・・。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:14:17.65 U+sdriKu0
なんだ、センサー性能が上がればフルサイズでなくても良くなる。
今は未だその域に達していない、ってのはコピペをヤメたのか？さすがに意味が解ると恥ずかしいのか？イラネくんｗ
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:15:22.23 FoTWB9iL0
>>225
おりんぱおりんぱと奇声をあげているコロ助は？
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:16:25.61 fpUvmViU0
>>226
見分けらないしな
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:20:03.86 R9oTLlD90
極楽堂で叩き売りしてるフェーズワン、リーフの中判デジタルパックはどう？
年末年始叩き売りだってよ！
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:21:59.21 vwo6H2cl0
>>227
知らん。勝手にやらせとけ。
俺は相手しないから、お前が相手してやれば？
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:26:36.81 MmniOhQeO
所詮はオリンパスだけがフルサイズを作れず
フルサイズを買えない貧相なヒキニートだけがフルイラネフルイラネと
ぶつぶつウジウジと喚き続ける。
それが現実なんだよ。異常者の世界だ。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:28:20.79 fpUvmViU0
フルサイズいらないといわれると困ることでもあるのか？
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:29:49.64 MvwQkLPF0
>>231
オリンパスのカメラ持っていないといっているのにオリンパ？
オリンパスなんかどうなっても構わないといっているのにオリンパ？
コロ助は日本語が不自由なんだねｗ
最近コロ助は禁煙できないと馬鹿にされているようだｗ
禁煙できないに必死で反応するコロ助に笑わせてもらっているがｗ
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:31:25.91 MmniOhQeO
フォーサーズ使いだと言われたり、
オリンパだと呼ばれると悔しいんだろ？
それがオリンパスやフォーサーズの現実なんだよ。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:31:59.29 sRT/TUEM0
>>231
D3x買えないフル厨が金持ちぶっている
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:32:57.72 rQxkoMMo0
>>234
オリンパスのカメラ持っていないといっているのにオリンパ？
オリンパスなんかどうなっても構わないといっているのにオリンパ？
コロ助は日本語が不自由なんだねｗ
最近コロ助は禁煙できないと馬鹿にされているようだｗ
禁煙できないに必死で反応するコロ助に笑わせてもらっているがｗ
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:35:14.30 NCaiGTpM0
禁煙できないと言われて悔しいコロ助w
本当のこといわれて反論できないもんな
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:38:10.89 U+sdriKu0
キチガイ大発狂だな。キチリンパｗ
異常者だよ、お前は。イラネ病だ。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:43:06.10 0tffEPWR0
禁煙できないと言われて悔しいコロ助w
本当のこといわれて反論できないもんな
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:56:21.46 U+sdriKu0
そればっかだな。異常者イラネ。
タバコでも吸って自殺してみなよ。６０年も経てば死ぬだろうよ。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 14:57:48.13 T6lpJUVc0
まだやってんのか。基地害おりんぱ着ぐるみ君（笑）
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 16:12:21.81 9Ob3h1dW0
>>240
オリンパスのカメラ持っていないといっているのにオリンパ？
オリンパスなんかどうなっても構わないといっているのにオリンパ？
コロ助は日本語が不自由なんだねｗ
最近コロ助は禁煙できないと馬鹿にされているようだｗ
禁煙できないに必死で反応するコロ助に笑わせてもらっているがｗ
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 16:12:35.35 9Ob3h1dW0
>>241
オリンパスのカメラ持っていないといっているのにオリンパ？
オリンパスなんかどうなっても構わないといっているのにオリンパ？
コロ助は日本語が不自由なんだねｗ
最近コロ助は禁煙できないと馬鹿にされているようだｗ
禁煙できないに必死で反応するコロ助に笑わせてもらっているがｗ
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 17:18:15.73 iF6buzza0
オリンパスのカメラを所有してないし
オリンパスがどうなっても構わないのに
オリンパ？
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 23:10:19.47 T6lpJUVc0
＜自己愛型の基地外オリンパを治すための方法＞
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
自己愛が強すぎるがゆえに合理的に生きられない場合には、本人の努力で変わっていくしかありません。
それには、次のようなことをお勧めしたいと思います。
①人の話を聞く訓練を受ける
自己愛が強い人は、他人をありのまま認めて共感する、といった習慣が身についていないことが多いのです。
したがって、人の話を最後まで聞く「傾聴」や、グループワークを総括する「ファシリテーション」の訓練を受けてみるといいでしょう。
②気持ちを思いきり話す、気持ちをまるごと聞く
自己愛型基地外オリンパと接する人は、その身勝手さにいつも振り回されています。
しかし、そこで周りが我慢してしまうことが自己中心性を助長させ、結局は「裸の王様」にさせてしまうのです。
③「愛のあるつき離し」を
自己愛型基地外オリンパには、与えられることが当たり前の環境で育ってきたため、感謝の気持ちが足りません。
そこで、与えてきたものを断つことも大切です。
たとえば親なら、成人した子どもなら、親の家事サービスをストップする、家賃と生活費を徴収する、1人暮らしをさせる、
といったことから始めるといいでしょう。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 23:18:01.93 A9dltKx40
>>245
禁煙できないで馬鹿にされているのがまだわからないのかｗ
合理的に生きるひとはバカバカしくてタバコなんか吸わないよｗ
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 23:30:26.46 A9dltKx40
オリンパスのカメラを所有してないし
オリンパスがどうなっても構わないのに
オリンパ？
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 23:55:18.17 ZJgAeL1/0
このままオリンパスがカメラの世界から退場しても
パナを使えばいい。マイクロフォーサーズは安泰だってみんながいうけど、
手ぶれ補正機構のないズイコーレンズは間違いなく不良資産になってしまう。
なんてことだ。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 23:59:33.21 T6lpJUVc0
オリンパ・アスペルガーへの対応法
URLﾘﾝｸ(www.edo.net)
オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 00:01:38.10 kJiiSMoE0
>>247
イラネくんはカメラを持ってない。ヒキニートな厨房なんだ。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 00:25:25.59 AqzCHK6E0
コロ助は煽り文句のレパートリーが極端に乏しいから、
過去に言われてショックだった攻撃をそのまんま真似して使う。
「カメラ持ってない」
は過去にコロ助が言われた台詞だよねwww
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 08:23:40.60 ss0LTrjo0
でも持ってないんでしょ？
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 08:41:32.91 kuwESh590
>>252
コロ助は持っていないな
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 11:15:02.88 ss0LTrjo0
コロ助ってイラネくんのことだよね？
IDコロコロ…
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 11:27:38.83 KeVQQ3aX0
>>254
違います。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 17:07:37.11 k6EwkXyv0
どうも議論が尻切れトンボっぽく迷走してるな！（フルサイズがサンドバック状態だな）
銀塩カメラ（話は少し古くなるガ）。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:18:32.89 C8f/pTCn0
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな・・・
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。
そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ・・・
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは「フルイラネ」ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:19:02.13 C8f/pTCn0
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:01:19.24 QQelpPGa0
>>258
> クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
> トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
これはいたって普通だ。
> トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
> 「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
実際は、トラック野郎が奇声を上げるんじゃなくて、
イラネが『イラネ イラネ』としつこく目の前で奇声を上げ続けているから、
「お前は基地外だ！」と当然、何度も何度も一蹴にされ続けられているわけなんだよなぁ・・・。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:03:56.09 AqzCHK6E0
つまり要約すると、コロ助はカメラ持ってないから、
カメラ好き全員が敵になっちゃうってことね
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:15:09.52 q40qSi3t0
>>259
>メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
>裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
フルサイズいらないでしょｗ
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:28:57.91 QQelpPGa0
>>261
そうかもなｗ
だが、
イラネが『イラネ イラネ』としつこく目の前で奇声を上げ続けているから、
「お前は基地外だ！」と当然、何度も何度も一蹴にされ続けられているわけなんだよなぁ・・・。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:32:05.62 q40qSi3t0
>>262
目の前？
おまえがスレに来なきゃよいだけｗ
自分で建てたスレを放置せずそこで頑張れｗ
禁煙できないフル厨は馬鹿にしてやっるからｗ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:34:47.35 QQelpPGa0
>>263
不服があるなら目の前を消そうｗｗｗ
イラネが『イラネ イラネ』としつこく奇声を上げ続けているから、
「お前は基地外だ！」と当然、何度も何度も一蹴にされ続けられているわけなんだよなぁ・・・。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:36:40.88 QQelpPGa0
しっかし
例えばなしと2ちゃんの違いも区別できなくなってるとはｗ
しばらく放置された方がいいかもなｗｗｗ
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:39:36.72 AqzCHK6E0
うちのPCからは、奇声は聞こえてこないんだが、
コロ助のPCは発声してくれるの？
じゃあ、たぶんコロ助自身の書き込みから発せられる『イラネ』の方が多くて
うるさいんだと思うよw
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:43:25.80 QQelpPGa0
>>266
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げるのは聞こえるのか？
お前には聞こえないけど
俺には聞こえるんだよ
俺がそう思うからそうなんだよｗｗｗ
俺にとってはねｗ
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:45:21.49 AqzCHK6E0
仮定形
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 23:08:35.46 PomDf5a30
>>264
多数のスレでコロ助が奇声を発しているようだがｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
コロ助は目の前に来てしつこく奇声を発し続けているから「お前は基地外だ！」
と当然、何度も何度も一蹴にされ続けられているわけなんだよなぁ・・・。
自分で建てたスレを放置せずにそこで思う存分頑張れｗ
目の前に来なくてよいからそこで思う存分頑張れｗ
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 06:32:13.84 jepjYueo0
この板で罵声を飛ばしても世の中のフルサイズ一眼の売れ行きが左右される訳ではないのだが（バ声が多いナ！）
さて、憧れのフルサイズデジ買おうかななんて思いで２５日秋葉原周辺のカメラ店を俳諧したが・・結局買わんかった。
Ｎ社のＤ７００は生産終了なのに今年の春以降値下がりしない（春頃は入荷待ちの予約）ヨドやbicに聞くと（東日本大震災で部品工場が津波で・・・訳のワカラン説明ばかりである）
Nikon １の仕様はCCDサイズをデカクすればフルサイズのミラーレスに使えそうダ！
先輩諸兄のご意見は如何だろうか？・・”フルサイズは要らねぇ”の本音は（もしかしたら）、もう少し安くしろカモ！
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 12:14:17.32 U/LNZwkhO
フル珍
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 12:43:55.20 6gFPuMh10
>>270
APS-Cユーザーにとってフルサイズは目の上のタンコブ
フルサイズが存在するかぎりAPS-Cは機能が劣る安物扱いされ続ける
APS-Cで十分と思っている人ならフルサイズさえ無ければ・・・と考えるようになっていく
結局元を辿れば金に行き着くけどね
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 12:48:26.17 h49pmVJ80
フルサイズユーザーは「フルサイズは憧れの一台」という位置付けにしたいのだろうけど
僻みとかでは無くて本当にいらない代物と見られているのが現状だよね
勿論高額な商品なのでフルサイズユーザーのその気持ちは理解出来るけど
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 13:42:21.84 7FPQUGX/O
憧れるも糞も無い。
フィルムでもセンサーでも面積がデカい方が描写が良い。
小さなサイズで良い描写を得るには効率が悪いんだ。
そんなことは当たり前だ。ハゲ。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 16:41:12.47 DQKmQfxm0
ここは
フルサイズを買えない貧乏人が
フルサイズを買える裕福な人に嫉妬し怨念を爆発させ
>>1000までひたすらファビョリまくるスレです
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:41:42.45 kHuo8mFD0
D3x買えない金持ちぶっているフル厨を馬鹿にするスレ
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:43:46.68 h49pmVJ80
>>274
だから費用対効果が低すぎるのでいらないと言ってるんだけど...
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:51:29.81 cjP3DcsK0
来年はD3xと大三元
URLﾘﾝｸ(shop.nikon-image.com)
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:52:51.69 i1nBhVT00
>>274
見分けられないしな
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 20:27:30.09 qM/qjJ/PO
>>274
つ中判
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 22:29:23.20 ZxACQx3n0
欲しいとも思わないのは、やっぱ金が無いからだよ
億万長者くらいじゃH4D-60の575万+レンズ代は中々買う気に成れない
10くらい持ってたらD3の代わりにお気軽に、しかも偶～に使うんだが
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 03:24:00.10 vvr5ceat0
トラックだろうが軽自動車だろうが乗り心地や運転のしやすさが違うだけで
目的地に着くっての。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 07:08:40.04 hzP0u1KM0
世の中とは面白いもんじゃ♪
フルサイズを擁護するとAPS-C ユザーが猛反発する！
わしのようなアマチュアでも分かるCCDがデカイ方が微妙なグラデーションを現像プロセスで調整し易い・・だから
フルサイズのデジ一の灯火（トモシビ）は消さないで・・と思う昨今である。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 07:25:42.78 hzP0u1KM0
少し古い話で恐縮だが４×５と１３５mmでドチラが良いか？・・そんな議論に似ている！
撮影意図を棚上げにしてハードウエア的なこの種の議論は永久に終息しない議論なハズだが（笑）♪♪♪
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 09:02:50.03 qRKwek+I0
>>283
フルサイズ擁護はスレ違いなだけ。
フルサイズマンセースレにいけばよいだけ。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 10:07:20.68 SMTzKHpX0
灯火消してほしくなければ
さっさとキャノンやニコンを見捨てて違うメーカーに逝くが良し
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 11:26:40.54 u/8SNPWZ0
>>284
そんな難しい議論じゃないよ
・フルサイズの方が良いのは判っているが買えないから買わない理由を探している
・フルサイズまでは必要ないけど比較されると劣るのが事実でくやしいからフルサイズは無くなって欲しい
・カメラなんて欲しいの買えばいいからどうでもいいけど必死な奴を煽るのが楽しいから同意したフリしてスレに便乗
上記の内のどれかだよ
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 12:13:39.20 ba6jmvOU0
>>287
いや、だからそんな嫉妬じゃないと何回言えばry
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 12:29:10.17 u/8SNPWZ0
>>288
何回も言っているなら手間ついでにもう１回書いてくれよ
嫉妬じゃないなら具体的に何なのか？
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 12:38:27.71 gsJ4R1Lw0
>>289
他にもいらないスレやアンチスレがあるけど気にならない？
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 12:50:06.23 8pwI7VFT0
D700とEOS Kiss X5を併用しているおいらが通りますよ（＾＾）/
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 12:58:31.86 wGu7DLr/0
まあ理由はどうあれ
今やメーカーがどんどんフルサイズ見捨てディスコンしてるのは事実だし
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 13:14:29.30 vXJVcTr10
D3xかえるけど買わない人が山ほどいる。
いらない物は金があっても買わない。
当たり前だ。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 13:45:19.12 ZwbTe+8d0
>>290
わざわざ特定の物をイラネと声高に叫ぶ理由は何なの？何でそんなに気にしてるの？
おれは個人的にはAPS-Cもフォーサーズもいらないけど、
世の中にそれが必要な人がいることはぜんぜん否定しないし、
なくなって欲しいなんてこれっぽっちも思わないし、あってもぜんぜん構わないし、
自分が要らないものにはまったく係わる気もないし気にもならない。
自分で買って使っていらないと思ったなら言う権利もあるだろうが、、
持ってもいない使ったこともない癖に、わざわざそれをイラネなんて言う人は、
それに対する嫉妬や劣等感が理由だと思われても仕方がない。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 13:48:13.48 ba6jmvOU0
>>289
価格に見合わない
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 13:54:47.39 ZwbTe+8d0
>>295
ああ、それならわかった。
D3Xは要らないけど645Dなら欲しい。ライブビューできるなら。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 14:27:57.08 vAhQpK5+0
>>296
D3xかえないから嫉妬しているわけね
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 14:32:24.23 y3t6QL8T0
無尽蔵に使えるお金があるなら最新のフルサイズも買うだろうよ
ダイナミックレンジ・ボケ・高感度耐性とか、フルサイズのメリットはあるからね
でもやっぱり広角・標準・望遠レンズを揃えた場合、でかくて重くて高いんだ
APS-Cで揃えた場合、差額でマクロと外付けフラッシュが買えて合計でもこっちのが軽い
ボケは単焦点レンズを使えばAPS-Cでも満足のいく物が撮れるし、APS-Cの方がパンフォーカスし易い
暗所も室内はバウンス・夜景は三脚を使うし、ある程度あればそこまで求めない
正直フルサイズのメリットって少々のダイナミックレンジ拡張と広角のボケ位なんだよね
それを10万以上上乗せして機材の重量も増すとなると、あまり魅力を感じないんだ
写真って結局は自分の経験と感性と腕が1番大きいからな
メリット・デメリットを秤にかけると、フルサイズに魅力は感じないなぁ
別にフルサイズがダメな訳じゃない、俺の使い方だとAPS-Cの方が合ってるだけだ
車で現地まで行って三脚でどっしり構えて撮影するのならフルサイズの方が良かろうよ
機材一式手持ちで5～6時間練り歩いて撮影するとなると、フルサイズの重量と大きさは堪える
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 15:28:10.99 VvXSxTdk0
三脚でどっしりと構えて撮影するのは中判以上だろ。
35ミリなんて片手で振り回してなんぼだよ。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 17:14:23.18 y3t6QL8T0
低速シャッターや低感度夜景とかの発想はないのかよｗ
太陽やら何やらのタイミング待ちで何時間も構え続けたりしたかないしな
近所のスナップならレンズ1本でぶらぶらするけどさ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 18:33:43.00 ba6jmvOU0
>>296
そう、そんな感じだよ。
価値観なんて人それぞれだからね。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 20:43:25.62 mOGXjvRQ0
まあ、実にフルサイズは新参者に入り辛い世界って事ですな
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 22:19:18.25 pZVglcF40
新参者がいきなりフルサイズ笑
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 23:23:20.73 hzP0u1KM0
大昔、４×５や６×７のの使い勝手が良かったらもっと普及していたカモ！
”フルサイズデジはイラネェ氏”の論理は①デカイ②重い③高価・・カナ？
この内③は売れる絶対量が少ないから・・・シャーネェだろう！（程度の反論である）
①と②は何でも撮れるフルサイズと言うフラグシップ機の宿命を背負ってしまった事から悲劇は始まった重厚壮大な装備のフルサイズ機もう少し肩の荷を降ろせば生き残り策はあるカモ。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 23:49:29.64 aortH/Ru0
>>304
何が言いたいの？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 00:12:10.55 /p7meJHG0
>>299
広角ズームを付けてD700を片手で振り回していたら、腱鞘炎になってしまった、、
と言う冗談みたいな本当のハナシ
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 03:52:23.73 1traOpcS0
もうメリットよりデメリットの方が大きい古サイズなんてイラネ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 06:12:06.72 Hp/SJXYK0
>>298 氏の意見には同感ダ！
どうも、ワシを含めたヘボな（アマチュア）カメラマンはハードウエアのスペックに拘るっているようだ。
ミノックスでも百何人の涙を誘う写真は撮れるんだヨ！
この板に屯（タムロ）する未来の写真家プロ達、高精細写真なカレンダー写真家を目指しているのだろうか？
フルサイズは何んでも撮れますだからフラグシップです♪ （そんな時代は終わりかな？）
重い、デカい・・こんなジレンマはフルサイズミラーレス化を契機に（軽い、小さい）に変えたら・・！
（でもフルサイズのミラーレス・・売れなきゃオシマイ♪）
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 06:54:50.81 ECAam1Rd0
世の中の乗用車、
1600ccもあれば大抵の用は足りるのにね。
それ以上は見栄でしかないよね。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 07:48:41.21 VlwuuC9B0
フルサイズのミラーレスってなんか意味あるの？
フランジバック合わないからレンズ作り直しで、
ラインナップ充実まで時間かかるだろうし。
導入の敷居を低くする為に低価格路線にすると、
カタログスペックですら既存のフルサイズに負けるだろうし。
ボディが小さくなるなら電池も、メモリも小さいものにしなきゃいけないだろうし。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 08:08:01.31 tIwxi0Ho0
>>308
ファインダーが大きくて見やすく操作しやすいカメラを選んで買ったら
そのカメラが結果的にフルサイズと呼ばれるものだった（自分の場合）
趣味で扱うものだから扱いやすいと思えるものを選択しただけで
写真家をめざしたわけじゃないね
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 09:10:49.35 hqy5jaDB0
>>308
ライカ買えばよいだけ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 09:35:00.57 h4rgdiRL0
何でも撮れるというが
何でも撮ってる人間は実は全く居ない
人間は何でもできる訳じゃないからね
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 10:43:10.34 oVvGx/aF0
>>309
乗ってみればわかるが全然違うがな。
1600は街乗りだけならいいが、遠出はしたくない。疲れ方がはんぱない。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 12:46:33.75 jfUiwltT0
山道なんかは、軽快な車の方が楽チンだがね
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 13:16:56.46 V3GpsVbN0
>>314
つまり近場メインなら1600で何の問題も無いって事だな
どんな高価な機材でも、用途に合ってなければ意味がないとｗ
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 13:23:43.70 oVvGx/aF0
>>316
うん、そういうこと。
フルにしたって誰もが必要な訳じゃない。
でも必要とする人もいる。
単純に要る要らないで分ける事じゃない。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 14:40:49.70 8lnqw1l10
適材適所のカメラを選ばないといろんなメーカに目移りしてあれもこれも買って、ヤフオクで売買繰り返す羽目になる
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 14:43:14.75 ElpD1ZoG0
フル厨がフルサイズが必要だという写真をアップすればよいだけではｗ
実はフルサイズいりませんでしたとなるか？
ハァ？そんな写真撮るためにフルサイズ？となるか？
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 16:44:57.53 Og2nXu0e0
そうだね
Lレンズの比較画像みたいにフルサイズの画像もあげれば納得する人が増えるかも。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 16:56:29.19 TiZyOrEo0
見分けられないしな
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 17:57:10.07 S0aSTKmq0
興味の無い人を納得させるなんて事が可能なら女房の顔色伺わなくて済むよ
ノクチとか購入してもM9ライカ自体が何時まで続くか不安だし
ミラーレスフルの母艦が出ればEVFでピントの山が掴み易い
静物なら素子デカイほど良いに決まってるから中判有利
動き物だと光学ファインダーでフルが有利だよ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 20:21:05.46 +bY08/SA0
よほど写真好きでなければ高いカメラ買っても意味がないということに気が付いた。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 20:46:14.57 rWz3aE4O0
>>322
フォーカスエリアが狭いフルサイズは動きものは不利
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 21:43:24.13 S0aSTKmq0
>>324 距離にも因るでしょうしビミョー、ニコンならクロップ有るし
キヤノン1DXでもエリア狭い侭なの？
今のうちにキヤノン使いはⅣの追加購入に走るべきかも
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 22:05:54.10 Sur+5QEu0
>>325
クロッブ前提ならフルサイズはいらない
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 22:06:03.54 /93+mNe60
まあカメラに興味の無い人にとって
このご時世に高いカメラの存在意義はそれこそ？？？だろうね
1年経たずに性能UPした新製品は出るし
何処の田舎でもカメラは手に入るので壊れたら買い換えれば良い
更に高い安いに関係無く露出やピントの失敗作が出てしまう
328:コンタックス８５ｆ１．４プラナーは写りが良すぎるぞ！品切れか？
11/12/29 22:42:06.55 egWvi+Yu0
南海カメラ！南海カメラ！南海カメラ！
カメラの極楽堂は年末年始９割引か？
アサノカメラ！日進堂！オーロラカメラ！
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 23:23:25.78 Hp/SJXYK0
>311 その通り。（うっかり衝動買いしたフルサイズ・・が何故悪い！）
1/2.3型C_MOSのコンデジを買ったのが（ナゼ悪い！）・・・そんな議論に派生しそうだ（笑）
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 09:42:14.79 7Y9QSJbw0
フィルムから写真やってればフルサイズが違和感ないからそのほうがいい
だろうし、同じ焦点距離で画角が狭くなるので同じ画角にしようとすると
ボケ量と遠近感が弱くなるのでマクロ撮影の時はフルがいいな。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 16:27:32.21 FwvLjujB0
おまえらまだやってたのか。5年くらい前から罵り合ってないかお前ら。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 19:18:22.71 lC72TuNM0
僻みと嫉妬と妬みのスレですねあはは
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 21:09:46.08 Zq/SzW150
>>332
D3xかえないフル厨の妬みだな
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 00:20:14.04 G1CwariI0
APS-Cというデジ一に最適の素子サイズがあるのになぜフルサイズなどに拘るのだろうか。
重い、でかい、高いの三重苦で新しい画角に対応できない銀塩爺以外にはメリットなどほとんどないのに。
フルサイズなど使ってるユーザーの99パーセントはコンデジでも撮れる写真しか撮ってない事実。