11/12/24 18:23:07.62 1a/xMSkE0
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:389-番)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 19:05:05.57 +rGW3NV/0
>>707
むしろあんたのほうがうるさいよw
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 20:47:35.41 HGCUr3Dd0
>>707
いい加減にしろ、カス
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 17:24:09.19 wmmWvzVj0
血迷ってテレコン×２をぽちった
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 17:27:25.84 up5FRFZ10
16-85を自分へのプレゼントと思い、新宿のマップカメラにきたが、中古しかない（ ; ; ）
この前はあったのに（ ; ; ）
この際35mm1.8gでいいかな……
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 17:31:21.48 Qg+I9Zgy0
中古で十分じゃん。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 17:54:40.66 diTK9nEr0
16-85これ、ちょっと華奢なイメージがあるから、中古はちゃんと目を利かせたほうがいいんじゃないかな。
普通に使って壊し様の無いところが壊れる。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 17:54:59.65 7UcAToFO0
逆に俺は中古があれば中古しか買わないけど
使えばどうせ中古になるんだし
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 17:56:29.23 e9arU5H20
新宿にはマップカメラしかないのか？
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 18:03:33.79 o/q8qbeG0
マップカメラ以外にもあるけど品揃えはマップカメラが良いだろうね。
あと展示が整然としてるから見やすい探しやすい。
新宿は近い距離に数件とあるから中古レンズ探すのに良いよね。
マップカメラ限定だったらネットで探せば良いと思う。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 18:12:27.25 up5FRFZ10
中古でいいかー、ってなって中古購入。
安く上がったしということで50mm1.8gも同時購入＼(^o^)／
若干予算オーバーしたけど、
わーい！！！
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 18:16:20.34 S4gahZBM0
16-85は好きで使ってるけど噂の後継はどういう性格になるんだろか。
DXだと24mmF1.8とかもあるし、タイの水害なかったらこの年末
もうちょっと楽しかったんだろうなあ。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 18:18:33.73 7UcAToFO0
おめー
なかなか良い組み合わせだと思うよ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 18:21:35.60 Z+kiEc0w0
16-85も品薄状態なのか。
それかD300sと同じくこの水害でディスコンでリニュ品待ちなのか。
オレも買うつもりでいたけどリニュの話があったから延期したんだけど。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 18:23:11.78 dEExjlbq0
>>718
年末行くけどまだ水没してんの？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 18:24:43.26 diTK9nEr0
>>721
伝染病、大丈夫かな。
特に外国人の入国だと免疫の関係とか。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 18:57:30.63 TnpMfHMmP
>>710
3型でしょ。
だとしたら、使えるレンズ持ってるらな、TC-20E3を持てない方が損だよ。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/25 23:19:51.70 7w3/NWRR0
>>721
違う病気に気をつけてね
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 00:04:37.09 iLhi77Rq0
>>717
新同品を買ったのか…中野まで行けば新品59800円だったのに…
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 02:20:03.40 CpmB/khI0
マップカメラの中古は高い。
下取り15%+3%使ってもやっぱり高い。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 02:39:29.29 UXFmx3iD0
マップカメラの良さって在庫の多さだよな。
その店に１つしかない中古だと不良があったら返品返金なんだけど、マップカメラだと
同等品の交換ができる。
どうしてもそのボディやレンズを今週末使いたい・・・みたいなときには助かる。
もちろん事前に確認するし不良なんて無いほうが良いんだけどね。
安心料って言ったらいいのかな。
そんなに急いでいるわけでもなく、安さを追求してるならもっと色々見たほうがいいよね。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 03:19:24.30 NjF1V/Vo0
たしかにマップは売れ筋のものはそこそこ置いてあるし対応も高級品扱うような感じでいいんだけど
ちょっとはずしたものだとかは置いてないし値段もちょっと高めだよね。
それでもキタムラなんかよりよっぽどいい。
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 05:46:10.08 lpXbwDE40
>>725
kwsk
中野ってレトロカメラしかないのかと思ってた。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 06:33:01.89 iLhi77Rq0
>>729
URLﾘﾝｸ(fujiyacamera.shop4.makeshop.jp)
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 07:07:22.81 lpXbwDE40
>>730
ありがとおおおお！
俺も買ってくる！今月カード使いまくってるけど大丈夫。大丈夫だから、、、
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 08:59:27.62 CpmB/khI0
フジヤカメラはカードNGだからね
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 09:13:10.73 lpXbwDE40
なんだと…。
貯金崩すか、次の給料まで待つか。
在庫なくなりそうでこわいからもういっそ買ってしまおうかな。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 09:29:14.05 CpmB/khI0
>>733
16-85はF4通しの後継モデルが出るかもしれないし
そうなりゃF3.5-5.6は型落ちで爆安価格になる（18-70みたいに）
ってことで、慌てて購入しなくてもいいんじゃない？
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 09:35:18.14 lpXbwDE40
>>734
そうなんだよね、後継の発表がそろそろあるんではと騒がれているからそれも今まで買わなかった理由。
でも先日18-105を落として壊してから状況が変わったw
50/1.4単しかないという状況に。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 10:19:02.18 ew3gTGdd0
>>732
ネットは駄目だけど店ではOKだったよ。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 10:54:40.46 lpXbwDE40
>>736
よっしゃ行って来る。
有休でずっと休みだし、いい年末年始になりそうだ。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 11:47:26.74 8nprxuRO0
それが悪夢の2012の始まりだとは、その時誰も気づいてなかったんだ…
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 12:08:18.51 lpXbwDE40
>>738
おいやめろ。
今月はD7000に外付けストロボにグリップにMacBook Airと全部カードで買ったんだ。
一月の請求があれなんて現実、見たくないんや……
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 12:31:28.86 3GspfUiY0
>>728
去年の今頃、マップの中古よりもヨドの新品の方が安いレンズがあったw
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 13:06:46.93 NwWcLJ4W0
抽象的な質問で悪いんだけど、
明るくて色のりがよくてボケが綺麗なプラﾅｰやツァイツみたいな
ポートレート向きの安い短焦点ある？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 13:25:36.21 mS9NDx33P
>>741
auto-nikkor 35mmf1.4
743:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 13:25:36.79 5MVL63Jb0
>>741
ノクトン58/1.4！
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 13:26:40.03 bhTdZxnz0
>>741
AF-S5014G
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 13:29:07.94 7Yc2npXA0
>明るくて色のりがよくて
ってどういう異次元レンズ？
色ノリが良い＝T値が大きい暗いレンズなんだが、
明るくてっていうのを開口率の大きいなと理解すれば
F値が小さくT値が大きいレンズということになるが、
そんなものこの世に存在してるのか？
そのプラナーとかツァイスというのは四次元空間から出てきたレンズなのか？
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 13:30:44.48 mS9NDx33P
>>741
短が単なら
55mmf1.2がマジオススメ
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 13:32:06.49 2Zou9D5Z0
>>741
サムヤン買っとけ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 13:32:18.12 bhTdZxnz0
本当はSTFがお勧めだけどニッコール限定だよね？
749:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 13:41:56.63 5MVL63Jb0
STFもいいがDCニッコールも格別だぞ
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 14:29:12.13 G8LZed6B0
２ちゃんねる初心者の方へお知らせ
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 14:43:32.22 PyR87e9j0
>>750
うるせぇよわざわざageんな
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 14:56:57.65 ND1XZVJEP
>>750
あなたが荒らしか
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 15:31:24.69 mS9NDx33P
>>745
>色ノリが良い＝T値が大きい暗いレンズなんだが
そうなの？？？？
色ノリ自体の定義も怪しいのにw
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 15:47:28.22 4Bxn8Nhz0
色乗りってのはアンダー目で色が濃く見える現象で、その原因はT値にある。
T値を表記してるレンズが少ない為に曖昧だと思われがちだけどね。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 16:16:12.99 mS9NDx33P
>>754
そんなこと言ってるのは、あんただけか、あんたの知識の元ネタ（2ch書き込み）
ぐらいだよ。
そもそも、レンズ評価に撮影条件を加えるなよw
まあ、色ノリがレンズ評価なのかも疑問ではあるけど。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 16:48:08.67 SBXtKqyY0
撮影条件？評価？
いったいなんの話に飛躍したんだ？
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 17:14:13.01 NjF1V/Vo0
色なんてデジタル加工でいくらでも修正できるから気にする必要は無い。
MFレンズなら安いんだから買っては試してを繰り返して自分に合う物を探せばいい。
百聞は一見にしかず、自分の目で確かめないとその写りは判断できないよ。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 18:47:49.64 sC6n5g0q0
MFの55/1.2と35/1.4は絞りで描写が激変して面白すぎるので手放せない。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 18:57:30.84 ObjZX0GM0
風景～乗り物あたりを撮ってるんですが、今後いろんな被写体にも挑戦したいなって思ってます。
16-85
70-300
を所有しているんですが、次に手をだすとしたらどういうレンズがお勧めですか？？？
そのレンズでのお勧めの被写体とあわせてレンズのアドバイスを下さい！
宜しくお願いします！！
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 19:17:55.15 mS9NDx33P
>>758
高解像のレンズを開放時にコマ収差残してハイライトをポヤっとさせてるだけだからね。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 19:18:01.47 /Gn3cqTY0
>>759
とりあえずマクロレンズかな。ニッコールだとマイクロだけど。
まあどのくらいの画角が使いやすいかは撮るもの次第だけど、
標準ズームと望遠ズームを持ってる上で花や風景併用なら
90～105mmの中望遠マクロがボケも活かせて個人的には使いやすいと思う。
テーブルフォトなんかも撮りたいならもっと短いのが良いかもしれん。
等倍なんて必要ないよ、ってんなら35や50mmの普通の単かね。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 19:23:03.21 od6WIr800
>>759
10.5 なんてどうかな？
ハマればはまるし、そうでなければ飽きははやいけど。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 19:27:34.42 mS9NDx33P
>>759
風景～乗り物～鳥
だろ。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 19:31:52.38 iXCoJmCP0
>>759
600/4だね。
カワセミだ。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 19:32:19.62 /Gn3cqTY0
風景～乗り物～女かもよ。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 19:33:14.67 mS9NDx33P
>>761,762合体して
寄れる広角
トキナ35とか
そこまでいけないけど、ディスタゴン25とか。
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 19:37:23.72 mS9NDx33P
>>764
428が良いよ！
色々使えて、お買い得な
旧VR200/2と2倍テレコン
なーんてのも、色々撮りたい人にはオススメ。
絶対買っちゃダメなのは、2.8ズーム。あれは仕事の人が妥協して使うレンズだ！
768:759
11/12/26 19:45:12.12 ObjZX0GM0
皆さんご意見ありがとうございます！！！！
・・・余計悩むことに・・・なんてことはなく、挑戦してみたいものをアドバイスの中から絞り込んでそれにあうレンズに進んでみたいと思います！！
まじでありがとう～～～！！！
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 19:51:35.61 3yWgavMa0
>>759
16-85ってことはDX機だろうから
micro60/2.8Gが寄ってボカせるしそこそこ明るいのでオールラウンドに使える
もっとオールラウンドなのはmicro40/2.8Gだけど、60マイクロの描写は格別なので！
あとは夜用に35/1.8Gかな
16-85
70-300（または55-300）
35/1.8
60マイクロG
10-24
この5本のセットが、DXのひとつの到達点かと。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:11:52.54 eWDFM1+g0
>>769
この一覧を見るにつけても24ミリ程のDX用単焦点がほしくなる
771:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 20:13:43.67 9NCgd3BU0
そのうち出るだろうけど
早くほしいね。
D7000後継の頃かな？出るのは。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:14:44.25 ObjZX0GM0
3518か6028Gあたりすごく惹かれます。
すんません。200/2 とか 428 600/4 手が出ません・・・
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:16:55.77 zSwNEBNR0
>>772
風景撮るなら10-24なんかオススメだよ。
3518も6028もいいんだけど、広角レンズそろえる事で
今までとは違った写真が撮れる
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:18:45.68 ObjZX0GM0
>769, 773
さらなる広角側も勿論すっごく惹かれてます
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:19:55.07 fhAgJzfo0
便利ズーム一本とツァイスあたりの単焦点三本あったら戦える
776:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/26 20:20:49.77 9NCgd3BU0
>>772
ボディはなんなん？
とりあえず
タムロン90mmで花ポートレート
ニコン60mmマイクロで人ポートレート
35/1.8Gで街スナップ
300mmF2.8のレンズメーカー中古で望遠風景をオススメ。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:21:15.26 ObjZX0GM0
スレチですいません。
Sigmaの8-16とAF-Sの10-24とでも10-24のほうがおすすめですか？？
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:22:32.48 ObjZX0GM0
>776
まだまだ駆け出しなんでD5000で練習中です！
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:25:18.60 2DQVDOtz0
>>778
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:27:31.26 XoKKgnMh0
>>778
60mm F2.8で花マクロデビューしてみたら？
35mm F1.8はボケが綺麗ではないのであまりお勧めしない。
50mm F1.8はなかなかいいんだが、フル機が欲しくなってしまうはず。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:28:36.89 XoKKgnMh0
>>779
知ってるよ。他スレで暴れていることは。
俺の行き先でも暴れているが、ここで暴れなければ構わん。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:29:15.28 ObjZX0GM0
>779
え？おれ？？？
>780
6028Gの写真みるとすばらしいね！
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:31:37.59 zSwNEBNR0
>>777
どっちでもいいよ。違いはSIGMAの8-16はフィルターつけられない。
空を青くしたいときにPLフィルターを使えるか使えないかってことですね。
初心者ならフィルターつけられて純正の10-24をオススメするけど
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:34:00.57 XoKKgnMh0
>>782
60mm F2.8はFXレンズだからね。
DXでもFXでも使えて、どちらの描写もいいので手放さなくて済む。
レンズを揃えるときに、DXで行くのか、FXで行くのかは考えることになって、
FXで行くことになると、DXレンズの多くは手放すことになってしまう。
D300sの後継が分からない今、DXに多大な投資は危険かもしれない。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:39:55.86 ObjZX0GM0
>783
なるほど！！
>784
ゆくゆくはFX行きたいですね～～
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:43:40.26 XoKKgnMh0
純正10-24mmときたら、トキナー12-24mmもあるかな。
パープルフリンジが出やすいのが難点ではあるが。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:48:54.63 cYnfjvAw0
UVカットフィルターを付けるとパーフリ出なくなるって本当なの？
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:49:03.24 prQZ7jgU0
フルサイズ見据えてるならDXレンズは安い35mm1.8G以外は買わなくていいよ
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 20:58:51.00 od6WIr800
でもDXのうちに比較的安価なDXレンズで色々体験しとくのもいいかも
FXになると価格が一様に高くなる
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 21:00:30.28 l8OrW38J0
結局フルサイズってどうなのだ？
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 21:22:27.77 iXCoJmCP0
>>790
D3を持っているが正直存在意義はあまりない。
極論すれば画角が変化しないのが良いだけといってよい。
期待した中望遠のボケは口径喰が大きいし。
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 21:34:15.48 SKzJGaVE0
広角～標準域のショットがメインで、携行性の悪さに目をつぶれるなら
フルに行ったほうが幸せになれるかもよ？
高感度にアドバンテージがあるが、低ISOなら画質ははっきりいって微差。
スナップ派ならおそらくDXのほうが携行性が良いし
望遠多用派にもDXのテレコン効果はアドバンテージだと思う。
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 21:40:29.32 XoKKgnMh0
>>790
重いが高感度性能抜群。
失敗できない場面では大活躍。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 21:41:29.68 iXCoJmCP0
そうだなあ、焦点距離200mm以下なら
フルサイズでも良いかもしれない。
300mm以上ならDXがいいかな。
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 21:42:17.31 omP/JKdv0
D800は高感度期待できないしD700買おうかな・・・
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 21:44:54.48 XoKKgnMh0
>>792
ISO200は結構違うぞ。
フルサイズはノイズが全然ない。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:13:00.77 /Gn3cqTY0
FX機は重たいしデカイしで最近はDXばかり使ってる。
望遠使うのが多いのもあるけど。
画質は低感度で風景などはFXだなんだと騒ぐほどの差はないと思う。
只、レンズの端まで使うFXの方がある意味「ユルく」撮れるので
伸ばした時になんとゆうかゆったりした絵になる気はする。
フォーマットが小さくなるほどミチミチして息苦しい感じが増す印象はある。
つってもフォーサーズで良い風景撮る人もいるから良し悪しとは関係ないけど。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:14:05.50 +WXw01ad0
>>796
だよな。
飛行機撮ってるけど、青空とか全然違う＠D700とD300
DX機はD300しかないから、それ以降のDX機は分からないけど。
なので、メインの望遠レンズはテレコン付けてD700、広角は20-35/2.8とAT-X124Ⅱしか持ってないから
D300+AT-X124Ⅱという、傍から見たら変と思われるかもしれない組み合わせで撮ってる。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/26 22:24:23.46 iXCoJmCP0
>>798
でもVR500/4を使うときはD300なんじゃ？
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 00:11:11.81 6JubP3ZR0
D300とD700だけど
>>792の>低ISOなら画質ははっきりいって微差
というのが信じられないな。
透明感というのか、見比べればかなり違う。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 00:16:36.50 QwdEYKbs0
D300とD700の差は気になり始めると気にせずには居られないけど
どうでもいい人はどうでもいいレベルとは思う
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 00:19:04.92 qxSPEVDN0
透明感、なんてものは無い。
色乗り、抜け、空気感と同じ都市伝説。
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 00:56:18.00 MYvjY92I0
FXで撮った画像だっていうプラシーボ効果ｗ
DXで撮った画像だっていうマイナスプラシーボ効果ｗ
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 01:28:02.94 LOAKf9HU0
>>802
例えばコントラストの差は色乗りや透明感を左右するんだが…？
言葉の使い方の問題であってそういう概念は存在する
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 01:36:56.05 2ipyeplp0
そのコントラストはどこでどう生まれてると思ってるんだ？
都市伝説に寄らない数値データを出せるの？
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 01:41:34.22 fHujNkq8P
D300のザラザラ感を感じない人が居るとは！
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 01:44:23.97 H9jSt0HE0
フルイラネスレを読めば、分かると思うけど
フルから中判まで持ってる奴の意見も総合して
画質面の明確な優位性はないってのが、もっぱらの意見。
フルの優位性は、ボケと高感度、画素数、ダイナミックレンジ辺り。
ただ高感度と画素数、ダイナミックレンジに関しても
トレードオフの関係があるから、一概に言えないけどね。
今の所、フルサイズはAPS-Cに比べて、比較的ゆとりのある画素数になってるから
高感度も、ダイナミックレンジも有利な場合が多いだけで
次に発表される3000万画素オーバーのD800についてはどうなるか分からない。
トータルで見たら、確かにセンサーサイズが大きい方が有利なんで
何かしらAPS-Cより有利なのは確かだが
センサーサイズの大小で透明感だの、ヌケだのが変わるなんてオカルトも良い所だ。
あるとしたら、そのカメラ毎のセンサーの画素ピッチであったり
チューニングであって、サイズの話ではないね。
あとは画像処理エンジン。こちらもRAW現像してしまえば
差は殆ど無くなる。
色乗りや抜けが大きく変わるとしたら、それは大半がレンズの話だ。
フルサイズにメリットはあるが、フルにすればなんでもかんでも
高画質という裏付けのない幻想は捨てた方が良い。
もし違うというのなら、比較的条件が揃ったカメラで比較画像を出してみてからだね。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 02:09:08.53 BXhC8w220
フルサイズはファインダーが見やすいのとダイナミックレンジはやっぱり広く感じる
出来る画に関してはexif見ないと分からん
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 02:14:08.06 3ovYOGTv0
フルのほうが単焦点使い易いのがいい
DX20mm F2.8、DX16mm F2.8なんてのも出ればAPS-Cももっと魅力的になるのに
F3.5で安くしてくれてもいいけどね
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 02:25:28.49 T/jFb1G10
DX20mmF3.5だったらAF-S 18-55/3.5-5.6で良いと思う。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 02:44:33.27 3ovYOGTv0
単焦点のほうが薄くて小さいじゃん
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 09:36:26.59 fHujNkq8P
>>807
話としてはD3、D700とD300という同時期発売の機種ということで、D800は関係ないだろうw
しかもネタミがモチベなイラネスレの住人とは！
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 09:49:46.05 fHujNkq8P
画質と言っても、高感度、ダイナミックレンジ、高精細と色々有るけど、FXと言っても有限だから、どこかを伸ばせば相反するとこが縮む。伸ばした、縮んだ部分をデジタルで補うのがデジタル。
デジタルの本流はダウンサイジングにあるけど、カメラの場合は受光部分はアナログだからね。
ダウンサイジングは劣化でしかないんだよ。
FXでも相反する部分は縮むようにDXはサイズで縮んだ部分をデジタルで補ってる。
デジタル技術はどの機種にも搭載可能だから、DXは常にサイズというハンディを背負ってる。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 09:52:35.87 fHujNkq8P
そうは言っても、要らない人には要らないのがフォーマットサイズによる優位部分。
ボディサイズ、レンズサイズ、システムコストを考えれば、要らない人の方が多いだろう。
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 09:57:43.58 fHujNkq8P
D800が仮に36Mpだとして、画質的にはDX同等だから、FXは不要という意見が有る様だけど、画質の中には高精細という要素もあるんだよ。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 10:07:43.06 JmqtOARi0
>>815
ピッチ的にDXと同等なだけであってそれがDXと同等の画質ってのもへんな話。
多くの画素を使って演算が出来る上に高精細になったぶんノイズ除去には有利になる。
そういったことを含めてDXと同等になると言うのは間違った考えだと思う。
もちろんDXクロップ前提や等倍信者には通じない話だが・・・
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 12:24:18.00 BjtQXV3d0
>>799
ところが、500/4使う時も、テレコン付けてD700で使ってるよ。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 13:27:32.23 fHujNkq8P
>>817
俺も鳥で428+テレコン＋FXに落ち着いた。
俺の周りも最初はD300が多かったけど、軒並みD3やD3sになった。
DXのテレコン効果ってのも確かにあるんだけど、
遠い物は遠いなりにしか写らないと皆が判断したようだ。
遠くから撮る為に機材をあれこれやってるより、近くで撮れる努力をした方が有意義みたいなね。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 14:18:25.92 nGv6HZk00
単でF3.5とか他に相当な理由がなければ見向きもしないスペック
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 14:26:40.64 gu1wW17n0
広角で、開放から使えて、かつ安ければいいと思うけどね
純正の広角はもれなく高いの
で、f3.5でも手頃な価格はなさそうだけど
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 14:37:28.61 fHujNkq8P
>>819,820
UWH、SWH、カラスコ20を使ってると、f値なんてどうでも良くなる。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 15:39:45.03 3ovYOGTv0
安くて小さくてズームより写りが良ければ3.5でも良いよね
でも広角単焦点は20mmから一気に値段上がるからDXにしてもそれなりの値段するのかね？
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 15:59:36.37 fHujNkq8P
>>822
なんていうか、
値段、性能、大きさのバランスが良いってやつね。
まあ、難しいんだろうね。ニーズの方がどこかのバランスに集中してれば、
そこ狙った製品が出るんだろうけど。
俺なんか、カメラの上下左右よりも前後（厚さ）のサイズが問題で、
左右上下は手の大きさとか顔の大きさから自ずと適正サイズの範囲が決まるから、
必要以上に小型化するべきじゃないと思ってる。
一方で、前後方向のサイズは、持ち運びや取り扱いに影響する。
極端に言うと、
D3100に18-55を付けたカメラの方が、D3sにカラスコ20付けたのより嵩張りを感じるw
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 18:14:44.14 wa1p7Uec0
MF時代の135/3.5とか開放から物凄いシャープで貧乏学生には神みたいな存在だった。
あぁいうのがDXシステムに何本かあると嬉しいかも。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 18:57:38.97 QS2lmJsv0
DXの望遠効果よりもテレコンの画質劣化をとるとは驚いた。
そんなにFXの画質はDXの上を行っていたっけ？
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:18:59.30 SanAutJV0
高感度に強いフルサイズならシャッタースピードが上げられる。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:21:13.62 SC7xXhjY0
D7000ってD90から買い換える価値があるほどノイズが減ってる？
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:26:07.62 0GblODMY0
ノイズしか見るところが無いならD3Sを頂点に下がる一方。
つまりD90から買い換えるならD3Sしかない。
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:26:46.39 xC8wNMom0
ノイズは減ってるけど安いレンズだと粗が目立つ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:31:30.85 nGv6HZk00
AF点数とか画素数に魅力を感じるなら買い換え推奨、ノイズは大差ないんじゃないかしら
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:31:49.45 ijUgojDu0
ノッペリ塗り絵より、ノイズがあるほうが好き
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:32:02.69 1epHbHuX0
値段に関係なく古いレンズは高画素センサーに耐えられない、が正解。
その為にバンバンリニューアルしてるんだから。
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 19:34:23.23 SC7xXhjY0
こう画素は手ぶれなど粗が目立つおな
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 20:12:34.04 fHujNkq8P
>>825
まあ、選択の思考過程は複雑だけど、そうい結論。
当初はD3とD300両方持って行って、遠い場合はD300とかやってたけど、
遠い物は頑張っても遠い絵しか得られない。
DXでテレコンなしでちょうど良い距離ってのは限定的。
とか、色々でFX＋テレコン（無し、1.4、1.7、2.0）でやったほうが結果がよかった。
まあ、近くで撮れる努力をした結果でもあるけどね。
あと、決定的だったのはTC-20E3の登場ですね。これで2倍常用できるようになった。
ってか、その前から常用してたけどw
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 20:31:27.89 HSOa9/mb0
>>834
D3でDXに切り替えるってことは考えなかったの？
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 20:33:53.03 Qe31b4/X0
>>834
なんとなくわかる。
距離を詰められるなら、レンズに比較的優しいFX12M機とのバランスの方が
結果が良くなる(ことが多い)のは実感するとは思う。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 20:36:44.30 QS2lmJsv0
>>834
TC-20E3ってそんなにいいの？
TC-20E2は悲惨な画質だったが。。。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 20:37:04.27 fHujNkq8P
>>835
連写枚数と撮影枚数以外は無意味でしょ。
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 20:44:36.34 fHujNkq8P
>>837
俺はTC-20E使えてたからなw
TC-17E2とは大差ないか、被写体の鑑賞サイズを揃えれば20E3の方が良い。
マスターレンズはVR428と旧VR22
作例は22スレに誰かがアップしてくれてる。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 20:51:59.04 Qe31b4/X0
TC-20E3は随分良くなってるよね。E2も使ってるけど一皮むけたかんじ。
でもE3はレンズに相性があるのかちょっと古いレンズだとピンが甘くなって
使えなかった。
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 21:30:05.88 6JubP3ZR0
フルイラネのスレも見てて思うんだけど
DXで十分、FXは無駄、って言うのって、釣りでもなければ、僻みや嫉妬としか見えないね。
逆に、本気でそう思ってるなら、まあ、その程度の感性、というところだろうかな。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 21:32:35.94 6JubP3ZR0
よく書き込まれるのが、所詮中判デジにはかなわない、という意見だけど
フルサイズと中判デジを比べて差があるという事は、DXとFXを比べるのも
同様に差があるということを認めることになるね。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 21:34:42.28 6JubP3ZR0
DXから見てFXなんか同じ、というのを、例えば視点を変えれば
マイクロフォーサーズとDXを比べても違わない、ともいえるね。
フォーマットのサイズ差で比較するなら。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 21:35:28.34 6JubP3ZR0
つまり、差があるからそこに違いはある。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 21:37:14.75 trFuO3cM0
中判が凄いのは4000万とか5000万画素だからかなわないんであって
35mm版、いわゆるフルサイズですらまだその領域に達せていない。
SD1がAPSで冒険しちゃって大破してしまったが
3000万画素を越えるのはなかなか一筋縄ではいかないのだよ。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 21:58:18.57 bOer8eBd0
FXとDXは使い勝手以外、画質はそんなに変わらないと思う
それに比べるとFXのD3Xと中判のS2なんかはかなり差がある。セミ判にも満たないサイズのセンサーでもFXとの差は大きく、画面サイズの利による効果がはっきり出てる気がするがローパス有無の差もある
ローパスを外し36MになるD800がどんなレベルになるかは見もの
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 22:00:22.15 ZzT0pdiJ0
それでも645Dの4000万画素までちょっと足りない。
来年はリコーが躍進する年かもしれんなぁ。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 22:20:09.10 J54D9CkI0
APSフィルムは受け入れなかったのにAPS素子は受け入れるってのもなんだか変な話。
デジタルは疑似色しかでないので嫌いだが、まぁ使うならFXデジタル以外は価値ない。
って考える人もここに入るってことでおまえら仲良くしろ
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 22:25:47.34 fHujNkq8P
中判がイマイチ実感ないのは、システムとして選択肢に無いからだよね。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 22:37:49.02 i+wUy1QZ0
逆にCXは実感あるのかい？
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 22:52:17.04 T/jFb1G10
Linux...中判デジ
Macintosh...フルサイズ
WindowsXP/7...APS-C
OS/2...m4/3
Windows3.1...コンデジ
DOS...携帯
こんな感じ？
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 22:59:20.31 LOAKf9HU0
いや大分無理がある
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/27 22:59:38.02 L7bdCS8e0
例え下手な奴が何か喋ると空気が澱むんだよね・・・
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 01:17:21.27 +aMtI74Z0
フルサイズに憧れてはいるがネットにうpしたりLサイズにプリントするぐらいだからDXの方がコスパが高いと自分に言い聞かせてる
855:801
11/12/28 01:17:21.20 DGcYP++70
お前らレンズの話しろよ
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 01:31:48.84 wu5fZl/p0
>>854
板違いだがいまはフィルムもそのぐらいのCP。
爆安AFフィルム機とフイルムスキャナって選択肢もいいんだぜ？
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 01:38:44.19 XbuCAx/j0
単焦点で遊ぶとなるとDXだと広角が無いんだよね
換算28mmでも18mmF2.8を中古で探すしかなくてしかも高い
FXだったら安く済むんだよね
DX18mmぐらいの単焦点は安く出て欲しいな
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 01:51:06.81 eNlRrjBZ0
20mmF1.8が出るって噂あるよね
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 01:59:57.33 eNlRrjBZ0
>>858
ごめん嘘。勘違いだった
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 02:08:49.33 KfuRd2rJ0
>>856
スキャンめんどくさい
9000ED買ったけどほとんど使わずブチ売った
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 03:11:01.07 PpQCnMCv0
オールドレンズを本来の画角で使いたいからフルサイズがいい
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 04:10:07.25 rxEekxKr0
もともとフルサイズの大きさを基準にして設計され、生き残ったニコンの
Fマウントを使用しているのだから、構造的にはフルサイズの方が自然
なのだろうかと想う今日この頃。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 04:56:46.96 3/KZsIzs0
>>857
安くつく、フルサイズで遊べる広角レンズって何？
samyang 14mm買おうか悩んでいるけど
純正でいいのがあれば。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 06:57:59.52 0Zb/+kEZ0
>>863
VR16-35
865:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/28 07:01:27.05 Ti07iWFP0
>>863
シグマF1.8三兄弟
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 09:22:29.57 XbuCAx/j0
Ai28/3.5
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 10:26:29.06 x5Z33mNgP
>>863
安レンズスレに行ってみな
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 11:58:10.60 j9JaGq1n0
＞＞もともとフルサイズの大きさを基準にして設計され、生き残ったニコンの
フィルムを前提としてってのを忘れてるけどなあ
今まで生きのっているけど、撮像素子に変わっったこれからはどうなるかは楽しみだけど
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 12:24:46.55 OoS076XF0
やろうと思えばフルより一回り大きいセンサーも作れるしAPS-Cとフルの真ん中ぐらいのも作れるんだよな
フィルム規格のこと一切無視してベストなサイズを考えたらどのくらいになるんだろう
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 12:26:33.80 TolcDSH60
>>869
mark4忘れないでください
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 12:36:50.56 wOOUeGDO0
>>869
フィルム時代のマウント・レンズ資産のなかったメーカーが作ったデジタル用の規格が正にそれなんじゃ？
4/3とか…ユーザー側から見た理想と同じかどうかはともかくとして。
872:255
11/12/28 12:38:35.85 a6wr9Sfk0
>>869
CONTAX Nシステムを忘れないでください。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 14:30:02.69 x5Z33mNgP
ニコワンに大きいセンサー入れる余地を残してほしかった！
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 14:39:37.84 jF8DvEyk0
いいよ、これ以上混乱させなくて
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 15:28:10.92 /EwJvlZb0
ここぞという時にプリンターヘッド交換を要求してただの箱と化した
キヤノンのインクジェット…
しかもクリーニングで大量インク消費した後にorz
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 17:35:09.30 RuO09Hsy0
今年でたレンズは、ニコワン用除くと
DX Micro40mm2.8Gと50mm1.8Gの2本だけか。
来年は反動が来てほしいけど、タイ水害の影響も残るだろうし厳しいかな。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 21:46:23.12 KfuRd2rJ0
>>875
年賀状出すなんてしょーもないことさっさとヤメたらよろしい
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 22:45:00.02 BGd2Ro3zO
FXとDXでどうこう言いたい奴は他ｽﾚでやってくださいな
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 22:52:36.66 4VfY2C/V0
>>869
フィルム規格は無視できたってマウント規格は無視でき無い。
Fマウントでいったら36mm角程度が限界だろうけどミラー使うこと考えたら
やっぱりFXサイズが着地点。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 22:54:38.58 74R5utoW0
>>875
キヤノンの商売のやり方がよく出てる。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 22:57:30.65 kzh9FPdWi
よくよく考えると今年全然レンズ出てないな
とりえずDXで広角の単が出てくれるのを待つとしよう
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 23:14:07.70 OoS076XF0
年に1度しか印刷しないやつはプリンタ買っちゃいかんでしょ
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/28 23:44:51.54 j9JaGq1n0
>>875
エプソンも似たような物だね、
たった一色が詰まっただけなのに全ての色、カートリッジでクリーニング
大量のインクを消費してようやく使えるようになったと思ったら、
廃液タンクがいっぱいになって昇天
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 00:06:40.45 QVLpDYjh0
>>883
そこでノズル一体型インクのhpですよ。
プロファイル調整してやればエプソンキャノンにまぁまぁ追いつける画質。
それでもコンシューマーには十分な画質だけどね。
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 01:22:38.03 K1PTmPWQ0
毎月数百枚プリントする俺は目詰まりなんか起こしたこと無いな。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 01:37:44.71 0JJwhrIx0
良かったね。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 08:56:54.12 sZyzuxUt0
>>885
それが家庭用なら、メーカー大喜びだね。
業務用のほうがコスト下がるかもしれないのに。
888:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/29 10:23:23.81 UIRwtwRl0
互換インクで
プリンタメーカーぷぎぁだろjk
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 12:00:21.05 PYW0HwguO
互換インクの発色の悪さったらないよな
あんなもんプリンタに入れて印刷してる奴ってコンデジで満足出来る奴だろ
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 12:01:43.56 lHU7n0m20
写真プリントすんだけなら店もってけよ
インクジェットなんて面倒臭いだけ
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 12:30:15.65 T6upQnPo0
トランスファージェットはどうか
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 13:29:42.08 3TM9qhk70
＞＞互換インクの発色の悪さったらないよな
最近は良くなってないのか
ひさしブリにためして見ようかと思ってるんだが
約半値でも色が悪いと考えるなあ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 13:30:39.99 49LtaxGb0
気をつけよう暗い夜道と篠デブP
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 13:31:12.50 mbAc4Kyj0
一度互換インク使うと、純正に戻しても元の純正と同じ色に戻らなくなるからなぁ
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 13:33:37.80 Sa8yW1wz0
>>887
業務用に出すくらいならフィルムで撮るだろｗ
家庭で、ラボに出せないあんなのやこんなのをプリント出来るのがデジタル革命。
最終的には何時もエロが新メディアを牽引し古いメディアを殺していく。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 14:17:56.03 0JJwhrIx0
俺はもうそのテのは写真じゃなくて動画にしてるわ。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 14:24:36.92 mxha1TFr0
動画は見返すと自分の声が恥ずかしくてね・・・。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 14:27:07.53 xJitdjqv0
会社のでっかいカラーレーザー複合機で印刷するのと5色程度のインクジェットと
どっちがキレイ？
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 14:30:34.02 h+Cd02GQ0
まったくレンズ関係話題ばかり
実質雑談スレ
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 15:00:15.30 RZc9P7Bs0
レンズ関係話題ならいいじゃないｗ
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 15:03:27.62 0JJwhrIx0
いやむしろレンズ関係話題だな
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 17:20:27.88 c44DTo+d0
85mmF1.8が1/6発表か！！
買う人いる？
俺は欲しいよー
いくらぐらいだろう？？
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 17:25:42.17 c7TxPlq30
>>902
明るい広角が欲しい。
904:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/29 17:37:04.32 yxja8kxM0
マイクロフォーサーズみたいに
28mmF0.95を出せないのかな？
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 17:59:26.91 P6mpEetl0
>>902
マジ！？どこ情報？マジなら何でNikonは広角単焦点の廉価ではなく85/1.8とか40/2.8DXとか斜め上なんだろう？
出せない理由が有るのかな？
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 18:06:27.13 YygwepWh0
85 F1.8G一応買うつもりだけどシグの8514が7万だから値段次第だなぁ
同じ様な値段ならシグで実売5万台なら85 F1.8Gだな
シグもパープリンさえ目をつむれば出来良さそうだしね
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 18:14:45.02 0JJwhrIx0
中古で85/1.4Dを買ったばかりなんだけどなぁ。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 18:15:31.28 RZc9P7Bs0
DXで40/2.8って、とても妥当な商品じゃん
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 19:14:36.52 PmoPoINy0
にちゃんねるにおける「誰得」「期待はずれ」「斜め上」「需要がわかってない」という言葉は、
「俺はこれいらない」という意味しかない。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 21:36:17.99 0JJwhrIx0
>>908
40/2.8って唐突に出たけど、もしかしてm4/3の20/1.7が出たのでそれくらいこっちも作れるよって
アピールのために突貫で作ってたりしてね。
まーさすがにそれは無いとは思うけど、それくらい唐突だった。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 21:39:13.38 oD4NCDpn0
性能的に十分なら突貫でもいいけどね
912:コンタックス８５ｆ１．４プラナーは写りが良すぎるぞ！品切れか？
11/12/29 21:57:24.47 egWvi+Yu0
マルシンカメラ、カメラの大林、松本カメラ嫌い
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 22:37:30.17 jO4MepQO0
ウザイから潰れろよ極悪堂
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/29 22:49:23.20 qimz6TRp0
>>898
目的による。
写真を光沢紙に印刷するので良ければインクジェット。
普通紙ならレーザー。インクジェット専用線紙を許容するなら
普通紙のレーザーと比較してわずかにインクジェットかな。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 00:33:53.93 zBadOt5g0
>>910
何言ってんだ、お前ｗ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 00:35:41.03 eFcsF4xK0
>>909
金無くて買えないひがみも滲んでると思う
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 00:47:12.08 4PsC1B6d0
70-200の新品めっちゃ値上がりしてるやんけAmazon
買っといてよかった。。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 00:52:43.32 C/OvCtdG0
年末年始は一時的に値上がりする。2月3月になったらまた下がるよ。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 10:06:05.36 soi+OQc60
それって恵方巻
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 10:40:02.95 hErAYpfr0
100万円福袋買えばD3X＋大三元一式＋SB-900全部揃うよ！
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 13:37:01.85 fOYJGCec0
>>920
そこまで入ってない。
922:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/30 14:40:16.36 nMpH77qk0
>>921
だな。
>>920
SB-900じゃなくて
SB-910だ。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 15:07:50.32 5M9v7CqR0
14-24/2.8の新品を12万円で売ってる店を発見してしまった。
でも金がなくて買えない…
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 15:59:23.48 GUgb0Ovx0
100万円福袋
ニコンが誇るフラッグシップモデルに加え、広角域から望遠域までをカバーする3本のズームレンズが入った超豪華セット。
もちろんサブ機としても使える高性能コンパクトカメラや撮ったあとも楽しめるデジタルフォトフレームのほか、
スピードライトや周辺アクセサリーも盛りだくさん。ぜひこの機会に手に入れていただきたい夢のセットです！
この福袋でしか手に入らないニコンダイレクト限定グッズも入ったおトクなセットを大特価でご提供！
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 19:51:03.16 4M7+AiRJi
例年の福袋考えたら大三元じゃないの？
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 19:58:41.17 ngr5h9r/0
>>925
ボディがD3Xだしね～
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 20:01:03.72 4M7+AiRJi
2年前もD3X+大三元だったっけ。
2年前に買ったやつが一番の勝ち組だな。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 20:09:39.95 j0NGAMwK0
大三元じゃなかったら総額で１００万もいかないだろ
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 20:13:37.08 C/OvCtdG0
単焦点の大三元だと何になる？
35/1.4G, 50/1.4G, 85/1.4Gかな。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 20:20:31.56 Dxxj/Jhy0
Distagon T* 35/F1.4 MakroPlaner T* 50/F2 Planer T* 85/F1.4
マジレスすると、そんなもんはない
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 20:29:04.82 C/OvCtdG0
単焦点は数が多いから七対子の方がしっくりくるか。
24/1.4, 35/1.4, 50/1.4, 85/1.4, 135/2, 200/2, 300/2.8
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 20:52:37.66 Dxxj/Jhy0
チートイツならそれぞれの焦点距離で2本ずつないとだめじゃん
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 20:53:39.17 jFWjSX3u0
マイクロニッコールが入ってないとかなんなのその選択
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 21:07:07.26 B3cp6uP90
国士無双でレンズ13本セット100万円とか・・・
D3XとRayfactで100万円なら欲しいかも
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 21:41:58.08 C/OvCtdG0
ところで今年一番よく使ったレンズって何？
俺は35mmF2Dかな。
FXでは万能画角で寄れて便利。小さくてほとんどD700につけっぱなし。
D700もって出かけるときはまずこれつけて、あと交換レンズ何にしようかという感じ。
DXでも使い勝手良かったし、このレンズは5年間フル稼働だ。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 21:46:10.63 lC72TuNM0
24-70
なんだかんだで着けてて良かったのパターン
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 21:53:49.81 d0E85Bvg0
60マイクロGだな 近接から遠景までカリカリでボケも綺麗
神レンズだろこれ
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 21:56:30.43 B3cp6uP90
14-24
こいつで空と雲を撮るのが楽しい
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 22:02:28.53 C0l5Oj/m0
D700を全力で買ったので35mmF2Dの中古しか買えなかった。
けど、子供を撮るのに大活躍でした。
風景用に超広角から広角のレンズが次はほしい。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 22:03:45.94 C0l5Oj/m0
>>937
>>938
裏山
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 22:17:04.05 eFcsF4xK0
>>929
5014Gじゃなくて2414G
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 22:17:55.60 Q24CcryD0
使用回数で言ったらやっぱ24-70だな
28-300買ってからはこれが一番多い
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 22:25:34.32 w8Ey+pfk0
一番使ったは16-85だろうと思いながら
ＬＲでチェックしてみたら70-300がトップだった
ちなみに次点がトキナー12-24
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 22:27:35.69 uGG96UdP0
ヘンかもしれないが・・・・
300mm 2.8G VRだな。
24-70,70-200もあるけど、これ。
子供のポートレート撮った時のボケは最高だもん。
D300sだと450mmなので、D700を買ってしまったぐらいにお気に入り。
945:255
11/12/30 22:32:06.98 H0tVfNsc0
80-200D
スポーツ写真撮るから。ほんとは広角付けたボディと二台体制にしたいとこだ。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 22:34:04.58 fM3pIDfM0
180/2.8Dが今年もNo.1もう新型作る気ないよね。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 22:37:47.01 msUzLtwR0
17-55
子ども撮りにはこれしかない。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 22:42:26.24 jWi1Js7J0
４０マイクロ
最近購入したが、軽くて寄れてAF-S
手持ちで接写できておもしろい
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 23:11:31.26 qp4+Huhk0
それでもうちょっと広角で短焦点らしく明るければいんだけどなぁ。
1つのレンズに全てを求めるのは無理があるのだろうけどｗ
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/30 23:58:53.87 NpkKaoObO
俺はなんだかんだで、買ってからD700に付けっぱなしの50mm/F1.8Gかな
それまで24-120/F4ばっかだったがこのレンズで単焦点に目覚めた
軽いし、開放から使えるし、安いし言うことない
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 00:28:22.66 3v6RBsWP0
純正非純正のマクロも色々ともってはいるんだけど、AT-X 90 MACRO かなあ。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 00:35:44.22 efopfePl0
600mm F4G VR 会社のソフト応援のための撮影
200mm F2G VRⅡ 会社のソフト選手、関係者撮影
最高の機材と最高の舞台で撮影するのがニッコール持ちの務め
下らんズームは全て投げ捨てろ
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 00:55:09.02 /jbAg8s/0
会社のソフトの撮影が最高の舞台（笑）
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 01:08:08.84 infAicvF0
FM3A買ってから付けっぱなしの45mmパンケーキ
デジタルは殆ど使ってない…
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 01:19:48.92 gJLbCkDM0
D7000を10月に買って その後24-70 をオクで中古購入
大げさなレンズだけどだいたいの用途はこれで足りるのでずっと付いてるな
次は何買うかな と思うけど、望遠はそんな使わないし難しいところ、、、
やっぱFX機が欲しいね 高いからまだまだ先になりそうだけど
>>953
それは、人によるんじゃないの？
どんなシーンだって、できるだけ良いレンズで撮りたいのは誰しも同じだと思うよ
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 01:43:31.44 W4EOjOkW0
58mm1.2s 35mm1.4G 14-24mm2.8G DC135mm2sで出かけたけどほとんど3514。14-24は一切使わなかった 広い空期待できるとき以外は置いてこうか
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 01:50:21.33 xRRYhPcM0
なんだかんだで、一番安い35mm F1.8を一番使っていた気がするな。
ちょっとした飲み会でも、サブのD5100を持って行くので
いつでも持ち歩いてたレンズだけあって、使う場面が多かった。
次は28-300mmかな。DXでもFXでも使える。
高倍率だと舐めていたら、70-300mmより若干画質が落ちる程度で
かなり実用性が高い。
寄れるし広角から望遠までカバー出来るし、DXに付けた時は
換算450mmまで使えて非常に便利だった。
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 02:02:07.07 ea0VRYvG0
一番使うのは鳥で300/4D。それに×1.4、×1.7のテレコン。
あとは花、虫、風景で105VR、タム90、17-35/2.8D、70-200VR2、16-85あたりか。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 02:20:02.91 YJDMAVEk0
50F1.4Gかな
次点で35F2D
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 02:54:59.80 e2Jy1o5a0
いつもトリミング前提の若干広角気味なので
来年は、ノートリミング前提で画角いっぱいに寄ってみたい。
レンズ選定も24なら35、1ステップ分望遠を選択してみよう。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 02:55:35.15 e2Jy1o5a0
訂正
24なら28 28なら35みたいに
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 10:20:32.39 KiXz5s4j0
24で寄ったのと28で撮ったのじゃ印象違うよ
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 10:22:32.51 e2Jy1o5a0
寄る、は余計だった
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 11:58:27.48 Hs+54CgB0
>>954
そのレンズ、デジカメにつけて人物撮るのにいいよ
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 13:56:59.97 m9+MpYD20
会社(仕事)で一番使ったのは28-70/2.8(振袖ギャル写w)
アルバム作る人なんかだと80/1.4Gも使った。
個人で使ったのは500/4 VRだな(戦闘機)
あとニコンじゃないけどAT-X124Ⅱ
17-35/2.8の後継機が出ないかな・・・
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 15:14:24.23 nEnCbKHG0
40マイクロって、画質はどうなの？
D7000＋tam90使ってるんだけど、長すぎる時がある。
60マイクロGの方がよいんだろうけど、友人から借りてみたけどもうちょっと短い方がいいような気がした。
で、シグマ50と悩んでる。
撮影対象は花（および蜂、蝶）がメインで、小物アクセサリー等を極まれに・・・
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 15:19:16.19 bNe5kIvJ0
(80/1.4G…。そういうのもあるのか…)
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 15:26:29.34 1P6ChhIA0
>>966
手持ちで撮る花には好いが、虫はもう少し長くないと逃げるかも。
画質は開放で十分使える。AFも遅くはない。
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 15:28:23.39 xRRYhPcM0
>>966
中々良い感じ。90mmマクロの柔らかなボケとか
シグマ70mmのようなシャープさと言った個性が強いレンズではないけど
ボケ味も程よく柔らかくて、シャープで開放付近の画質も良いよ。
等倍付近でもAF-Cでそこそこ追従してくれるし
タムロンの90mm使ってるなら、機能性の面で
明らかなアドバンテージがあるから買い増す意味はあると思う。
ただ昆虫を撮る場合は、撮影距離が近くなるので、90mmマクロの方が良いと思う。
屋内でのブツ撮りだと、40mmの画角はかなり便利。
35mm F1.8の代わりに出番が結構増えたよ。
970:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
11/12/31 16:26:53.23 +hHz8uoW0
>>966
DX機には
DXレンズがお似合いだと思うよ。
971:966
11/12/31 16:31:40.61 nEnCbKHG0
>968
まぁ、虫は花の付近に居るならっていう程度だから、問題ないかなぁ。
>969
詳細にありがとう。
amazonで早速ポチリました。
ニコン純正ワイコンもつけれるので、遊べそうだよね。換算45mmのマクロ・・・
お二方、背中を押してくれてありがとう。
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 17:51:29.22 3m0O4zPH0
よく35mm/1.8Gの代わりに40mm/2.8Gという書き込み見かけるけど、画角が近いだけで全くの別物だぞ。
どう頑張ってもマイクロレンズは大口径単焦点の代わりにはならない。
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 18:11:30.82 fPj7xXOK0
年末年始も詐欺師に注意
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 18:12:33.64 XIgndUzw0
ちっちゃいレンズか・・・
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 18:26:53.07 xRRYhPcM0
>>972
「代わりに使う」というのは、そりゃF値自体違うんだし
単焦点と全く同じ用途で使うってわけではない。
35mm F1.8を買う人は、キットレンズよりも近くに寄れて
大きなボケを得られて、速いシャッターが切れるからでしょう。
それでいて、キットレンズよりも画質が良いこと。
これが訴求点かと。
40mm F2.8はマクロ域だけでなく、遠景でも結構しっかり解像するから
マクロ以外でも使える。ブラインドテストしても、F5.6以上に絞った場合は
殆ど分かる人はいないと思うよ。
屋内のちょっとしたブツ撮りでも
35mmより寄れる分使い勝手は良い。
F値に関しては1段分の差があるが、速いシャッターを切りたいだけなら
ISO感度を上げれば対応出来る。
それでも足りない状況や、F1.8のボケが必要な場合は40mm F2.8では対応出来ないけど
そういうケースって意外と少ない。
だから用途によっては、40mm F2.8で代用出来る場面も少なくない。
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 18:35:09.34 Jt38WEo60
40/2.8のほうが寄れるから大きいボケが得られるでしょ
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 18:41:25.32 ea0VRYvG0
そりゃ構図無視して寄ればなんだってボケるよ。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 19:28:57.56 +YGfWpmo0
うーん、俺はマイクロレンズはナノクリ60mmなので40mmは持ってないけれども
35mmとマイクロ40mmはやはり違うカテゴリのレンズだと思う。
35mmの開放付近のボケ味はマイクロ40mmじゃ出せないだろうしね。
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 19:45:07.89 YEEnH0a90
Ai AF 85mm/F1.8Dを買ったんですが
付属のメタルフードってプロテクトフィルターとか付けてると装着できない仕様？
ニコン純正の65mmフィルター付けるとメタルフードが装着できない…
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 20:10:17.35 QmfgqqEii
>>978
だからそれを分かった上で使ってるって書いてるでしょ>>975は。
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 20:28:27.12 +YGfWpmo0
>>980
だったそれでいいんじゃないの。
俺は別に>>978の書いてる事を否定してるわけではないし
ただ自分の考えを書いただけ。
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 21:16:10.73 FsHQhJmr0
>>979
65mmとか人を困惑させる情報を
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 21:38:17.40 YEEnH0a90
>>982
ごめんない、フィルター径は62mmでした。
買ったのはニュートラルカラーNC 62mmってやつです。
フィルターとフードは同時装着できないのでしょうか？
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 22:04:58.09 JvEXfnZr0
>>983
俺もAi AF 85mm/F1.8Dにフィルターと純正の付属のメタルフード着けてるよ。
レンズキャップも付属品つかってる。
っていうか、フィルター無しならメタルフード着くの？
着かなかったら不良品じゃね？
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 22:08:24.91 YEEnH0a90
>>984
フィルターなしでレンズに直接ならフード取り付けられます。
フィルター側のネジ溝がフードと合わないのでしょうか？
純正だし付くと思ったんですが…。
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 22:21:07.94 JvEXfnZr0
>>985
レンズ＋フィルター ○
レンズ＋フード ○
レンズ＋フィルター＋フード ×
って事は、フィルターの外側のネジが潰れてるんじゃないか？
買った店で交換してもらったら
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/01 01:14:42.22 n0AsU4r0i
>>981
見苦しい奴。
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/01 10:31:43.97 e+8ibLB10
100万円福袋は早々に売り切れてますな
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/01 17:35:43.17 7jmgyc4E0
>>988
アレ以外に買うものないからな。
あれ郵送だけ？店頭販売あったの？
990:!ninla
12/01/02 15:46:24.46 MHv3RG030
>>986
すいません、取り付け方がシビアなだけでもう1回やってみたら付ける事ができました。
お騒がせしました。
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/02 16:51:45.79 RDvrBoIK0
35/1.8はパープルフリンジと二重ボケがひどいね
速攻売ってしまったよ
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/02 17:01:37.04 Ao6uFovd0
手頃な50mm F1.8Gが品薄なのは痛いな
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/02 17:08:40.78 RDvrBoIK0
中国製なのにどこも入荷未定だね
部材にタイのもの使ってるんだろうか
994:ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w
12/01/02 17:14:17.12 pm4sS8aJ0
>>993
絞りはタイ製だと思うよ。
コパル
995:232
12/01/02 19:15:25.40 UEIsQCNJ0
東京見物の写真をイメージダストオフ処理中。
うpする前にスレが終わっちゃうなぁ。
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/02 19:53:02.68 jCx0d7sZ0
次スレよろ
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/02 21:14:50.82 5C6z47hc0
ほい
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 66本目
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/02 21:20:29.60 n1+Wdx3+0
>>993
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノの詳細
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
また名前を変えて自作自演も行いますので投稿間隔等に注意しましょう。
以下はIDを変更し忘れた失敗例です。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:704-705番)
------------------引用開始------------------
704 ： 【豚】 ：2012/01/01(日) 07:36:43.95 ID:p2vx4+tJ0
大吉ならD900くるー
705 ：ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆/J2YZ8FmMs ：2012/01/01(日) 07:37:51.20 ID:p2vx4+tJ0
なんだよwwww
------------------引用終わり------------------
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/02 21:29:55.61 M/nR48Ir0
l: :/: : : .l´ ,､ -ｧ /´ ￣￣｀ヽ ｰ- ､ |: : : l:l
|: l: : : : |'´: : :l |::| : : : : : : : :.|: : |l: : l: `|: : : |.:|
|: |: : : :.|:| |: : | |:,:r:'＾; : : :＾/､|:.:ﾊ: : |:l: |: : : |: |
|: |: : : :.|_|ゞ､ﾍ´ﾄ､ﾄ;ヽ: : :/ //`ｿト‐|: |: : :..|:.:| ありがとう！
| |: : : : |ヽ ,.､ゞ: ｫ ､ヽヽ/ ',ｨr‐-..､ ｿﾉ|: : :..|: :|
.|:.|: : : : |,イ::::::::::::| |::::::::::::メ.|: : : :|: :.|
|: |: : : : |! ゞ‐ "´ ｀ ' ｰ'- :|: : :..:|: :.:l
l:.:.|: : : : |ﾊ//// ＿＿ ////|: : : :.|: : :l.
,':.:.|: : : : :|:.:.〉, ` ─ ' .ｨ::|: : : :..|: : : ',
,': : |: : : : :.|:.:| ＞ ､ _ _, r ´ |: : : :..:|: : : ::',
,': : :|: : : : : :l:.:| ', ヽ_ 二´_/ / |: : : : :.|:.:.: : :..'.
,': : : |: : : : : : |:.| ヽ´,r‐､r ､`/ |: : : : : |＾ヽ: : :.',
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/02 21:30:21.71 /MBG7n+O0
_,..-''''"￣￣￣｀`ヽ､.._＿__,...ｯ'
,-'",. `ｰ＜_
／ ,／ィ ､｀`ー--ｯ
／,.::'ﾂ´ ,ｨ :: ヾー''"´
./ ,〃/ / -ｯ-'､| il j. / | ＼
;´/" / / ／_,....__l'l'ﾄ.ﾊ.｜ / /| 」 ､＼
|´ l/／f"´ __ ｀|.ハ | / /"「.「~` |ﾞiヽﾐ:､_
ﾞi;|. "{ゝ /;''::j ﾞ! ﾞ| 〃｀`ヽl| | ﾞ､
ﾞ:ﾞ､ ヾﾐ､_ヾ:ﾂ ,!''´ro､ ﾞi,| :|､ ト､ﾞ､
ヽﾐ､＿_,＞ __' ' ' '; ; , ,{;;;;ﾉ /〉| ＼. | ｀ﾞ'
/^!ﾞ､| ｀ヾ(´ ｀`ヽ. '_ ブﾂ"! /i〉､|
/ ﾞ､ ==｀ゝ､..＿ﾉ____ゝ｀'"´ ,/_ﾘ ｀
__ ／｀ヽ.| ､:-:| 'ブﾉ'ｨ(-､ ７ヾ｀`ー''"
/ ｀ヽ,.r-/ ヽ｀'''"／|ヽ. ／ |
_/｀`-､/ l |:､／｀´| ヽへ. /
}￣`ー| | | ,.!一''''"´ ./
j---､.._| | |' ／ /
',_,.r一'"ﾞ､ .l. | ／ /ヽ. １０００の風がパンチラゲット！！！
ゝ-､___,...＼ﾞ､ i´ ／｀ヽ.|
,!´.,.-''-ヽl / ,.< ,>
/ ヽfッ- ､_ﾌヽ..ﾉ_,..､-‐'' ＼ /
／ ｀ﾞ ,.ｲ､ `i'´ ｀ヽ､ _,.-^
'´| ,／ / ヽ i _,.-''｀´
ヽ ,..-''" / "ーr´
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