11/11/23 20:49:48.77 RNBC430z0
ミラーレス騒動は面白かったね。
これで、いろんなことが崩れてくる。
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/23 21:06:18.64 tUrupKth0
コンデジの種類の中にも、レンズ交換式のがある、ってだけだ。
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/23 21:12:35.44 bYSqOcAA0
>>1
乙です。
一眼詐欺の糞会社、澱滓も、もう終りですね。
悪徳時業者の広めた優良誤認的な用語がまかり通るのは不本意ですが
その悪徳業者とも競争しなければならない各社の心情を考えると
資本主義の理不尽さを想ってしまいます。
一眼詐欺の総元締めマイクロフォーサーズももう終りですね。
この先パナ糞と終りんパスが死んで、また元の秩序ある状態に戻ることを望みます。
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/23 23:58:18.93 U+pJjekuO
Part121？
どんだけ暇なんだよ
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 06:56:36.49 7XBdSAvM0
それだけ熱いんだよ。
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 09:12:50.94 H4qhyC2O0
一眼とは一つの眼つまり一つの素子を備え、さまざまなレンズを付け替えていろいろな撮影ができるカメラの事です（キリッ
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 09:19:47.03 zY0j6u0F0
>>7
>一つの素子を備え
フィルムだと「一眼」じゃないの？
>レンズを付け替え
それができない「一眼レフ」は「一眼」じゃないの？
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 10:46:28.32 zY0j6u0F0
「一眼」を
「視差の無いファインダー機能を持ち備えたシステムカメラ」
と定義すれば「ネオ一眼」やレンズ一体型一眼レフはもちろんの事、今まで正しい使い方では無いとされてきた
「デジタル一眼」「マイクロ一眼」「ミラーレス一眼」「レンズ交換式デジタル一眼」
など全てが正当化できる事は確かである。
しかしながら、この様な言い訳的な「一眼」の定義を世界に向けて公式に発表できる組織が有るだろうか？
と考えると、疑問では有るな。
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 12:30:23.37 sBe0MHj50
>>9
今はその定義で既に定着してるね。
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 12:32:56.76 AAXh2iU9O
>>7
レンズ固定式一眼レフもあるんだが？
無知なら黙ってなさい。
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 12:35:09.96 zY0j6u0F0
>>10
していないと思うが・・・
少なくとも販売店では、レンズ交換式じゃないと「一眼」カテゴリに入れてもらえない様だし・・・
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 12:43:45.49 jZ0jFql60
阿部秀之自身がミラーレスを「一眼」と呼んでるんだがｗ
URLﾘﾝｸ(motormagazine.co.jp)
＞「デジタル一眼 そうじゃない、こうなの！」
＞●人気一眼カメラのキモ
＞オリンパスPEN E-P2
＞パナソニックLUMIX GF1
＞リコーGXR
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 12:55:12.88 sBe0MHj50
レフ厨涙目ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(upload.naritaka.jp)
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 22:59:05.23 u8Ip75Cu0
「一眼」という特徴をもっていても、別のものと区別するとか、一眼であることをアピールする必要がなければ、
「一眼」を名乗らなくてもいいんだよ。
一眼レフ以外のほとんどが「ミラーレス」という特徴をもつのに、
「ミラーレス」であることを自認するカメラが、ミラーを廃することの進化をアピールする
ミラーレス一眼しかないように。
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 23:03:11.58 u8Ip75Cu0
Wikiでの一眼レフの説明になるが、
＞撮影用の光学系とファインダー用の光学系が一系統であるため（一眼）
であり、
ミラーレス一眼が一眼レフ、およびシステムの移行、進化系だとすれば、
撮影用の光学系とファインダー用の光学系が一系統であるため＝一眼
を継承していると見るのが自然だろう。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/24 23:03:26.11 SSu7pk+T0
>>5
ほんとバカだなｗ
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 01:50:03.91 VthFqyn30
>>16
>ミラーレス一眼が一眼レフ、およびシステムの移行、進化系だとすれば、
一眼レフを起点にすると、進化系には成りえないよ。
どうしたって、一眼レフレックスファインダーのリアルタイム性は実現できないのだから、
この１点だけみても追いつくのは不可能。
おまけに現状では、一眼レフのもう一つの特徴である、動体追尾AFすら実現できない、
単なる劣化廉価版と見られるだけ。
なので、過去の一眼レフとは切り離して、デジタルカメラ本来の電子ビューを発展させ
レンズ交換式のシステムカメラに発展させた事をアピールしなければ、いつまでも
でも、○○は一眼レフの方が良いんだよね。
といわれ続けるよ。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 02:10:39.69 XN0kbfP60
ミラーレス一眼を恐る恐る覗き込む一眼レフユーザー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 02:17:45.77 VthFqyn30
一眼レフは猿にまで普及しているのか。
こりゃ勝ち目無いな。
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 03:24:04.24 2ZZ1wUjU0
>18
一眼レフのいいところだけを挙げればそうなるね
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 03:34:38.14 VthFqyn30
>>21
一眼レフの悪い所を挙げると、それは、
デジタルカメラ本来の姿で有る電子ビューカメラ（いわゆるコンデジ）では実現されていたのに、
なぜ、一眼レフではこうなるんだ？と言う点ばかりなのだよね。
つまり、それは一眼レフを意味無しとする事になり、
その、意味無しの一眼レフを起点とする考え方は、極めて後退的な発想と言う事になるのだよね。
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 03:48:08.80 VthFqyn30
とにかく、レフを取って小さくした・・・と言うマイナスオンリーの発想がダメなんだよ。
レフを取って位相差AFはどこに行ったの？と言われるだけなんだよ。
ライカのレンジファインダー機を見てごらんよ。
昔から一眼レフより小型だよ？
でも、残念ながら、ファインダーに視差が有る事が最大の欠点だった。
そのライカが、M10ではデジタルカメラ本来の電子ビューを搭載して、その最大の欠点を克服する。
これが本当の進化系だよね。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 04:25:49.81 bxtxN0E40
コンデジをレンズ交換可能にした、この説明の方がよほどしっくり来る
だって、ミラーレス機の最大の特徴ってコンパクトであることだろ
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 04:39:35.54 2ZZ1wUjU0
>22-23
>つまり、それは一眼レフを意味無しとする事になり、
>その、意味無しの一眼レフを起点とする考え方は、極めて後退的な発想と言う事になるのだよね。
それは極論。俺は一眼レフを意味なしだとか思って無いし、ミラーレスのメリットが小型化だけではないと思ってる
それぞれ長所短所が存在する。どちらかだけを強調する意味が無い。
ただ、伸び代としてはミラーレスの方が先があると思うけどね。
こういうのも立派な進化だ
屁理屈かい？
たとえば君の挙げたM10だって、ファインダーと背面液晶とを使い分ける必要がある
小型でシンプルな使いやすさをウリにしていたはずが、進化系どころか進化の袋小路
君の方がよっぽど屁理屈に見えるがね
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 05:06:57.99 VthFqyn30
>>25
>それぞれ長所短所が存在する。どちらかだけを強調する意味が無い。
その通りだし、自分も一眼レフの長所と短所の両方を認め、
一眼レフの（従来の電子ビューカメラに対する）長所が、m4/3やNEXなどに反映されていない事実を主張している。
さらに、今論じているのは「進化系」論なんだよ。
進化系統は、下記の様に考えるべき・・・と言う事。
電子スチルカメラ（電子ビュー無し）
⇒ 電子ビュー追加（いわゆるQV-10からのコンデジ） ⇒ レンズ交換式 ・・・ １：m4/3, NEX, Q, Nikon 1など
⇒ レンジファインダー・レンズ交換式（ライカMなど） ⇒ 電子ビュー追加 ・・・ ２：ライカM10
⇒ 一眼レフファインダー追加（E-10,E20など） ⇒ レンズ交換式 ・・・ ３：一般的なデジタル一眼レフ
（１と２は進化の過程は異なるが、結果的に同じ方向性になる）
これを、
⇒ 一眼レフファインダー追加（E-10,E20など） ⇒ レンズ交換式 ⇒ 電子ビュー追加 ⇒ 一眼レフファインダー削除
と考えるから、退化と呼ばれてしまうんだよ。
もっとも、一眼レフ（4/3以外）に関しては、下記の捕らえ方もできる。
フィルムカメラ ⇒ 一眼レフファインダー追加 ⇒ 位相差AF追加 ⇒ フィルムを撮像センサーに置き換えて電子化
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 05:24:50.57 VthFqyn30
>>25
>伸び代としてはミラーレスの方が先がある
もちろん、その通り。
一眼レフの欠点で有る、大型、ミラーショック、超高速連写・動画撮影、ブラックアウト・・・
などが解決され、本来のデジタルカメラの進化系で論じる事ができる。
もっとも、そのためには、EVFと動体追尾AFの更なる進化が必要で有るけどね。
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 06:07:18.59 2ZZ1wUjU0
>26
> ⇒ 一眼レフファインダー追加（E-10,E20など） ⇒ レンズ交換式 ⇒ 電子ビュー追加 ⇒ 一眼レフファインダー削除
>と考えるから、退化と呼ばれてしまうんだよ。
退化と言ってるのは君だけ
しかも理由は動体追尾AFとファインダーのラグの2点
この2点が一眼レフの本質なのか？
現状のミラーレスに出来ていないことを並べただけの後付論だろ
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 06:18:33.22 VthFqyn30
>>28
>現状のミラーレスに出来ていないことを並べただけの後付論だろ
一眼レフファインダーの削除による失われたものを示しただけなんだが・・・
進化の過程では、それを「退化」以外にどう表現すれば良いのだ？
一方
電子スチルカメラ（電子ビュー無し）
⇒ 電子ビュー追加（いわゆるQV-10からのコンデジ） ⇒ レンズ交換式 ・・・ １：m4/3, NEX, Q, Nikon 1など
の進化の過程は、基本的に失われるものが何も無い。
（唯一退化と言える事が有るとすれば、レンズ交換式による、多少の大きさ・重量アップのみ。）
おまけに、Nikon 1では位相差AFまで手に入れたのだよ。
これぞ、本来の進化の過程であり、（退化と言われない様に）、この正常進化の過程をアピールするべきじゃないかな？
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 06:23:18.70 fhgMREeK0
ファインダー形式がどうの、一眼詐欺がどうの言ってた人たちが、
浸透済みのミラーレス＝ミラーレス一眼のイメージに乗っかった上に、
ファインダー形式もクソ味噌にして誤魔化した、「ミラーレスカメラ」などという分類をもちだし、
混乱させようとするあこぎなことをやってるのが、なんともねえ
でも、その珍妙な分類、「レンズ交換式ミラーレスカメラ」を自認するカメラがあったら、
恥ずかしい、ということも認識しているらしいんだな。
ぼかして、ミラーレス、ミラーレス機、と、恥ずかしげに言うのがいいらしい。
そのほうが、市場を開いたミラーレス一眼のイメージに乗ることもできるからね。
ミラーレス一眼は、ミラーレスを前向きに自認しているんだけどね。
「ミラーレス」は単にミラーが無いことではなく、一眼レフからミラーを廃した移行、進化を示す。
だからちゃんというには「一眼」も必要。
無論、「レンズ交換式ミラーレスカメラ」などという恥ずかしい分類をさしているのではない。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 06:26:48.21 VthFqyn30
>>30
主張は3行くらいで主旨が分からないと、説得力が無いよ。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 06:54:47.53 z/MIFRRK0
■オリンパス自滅 !! ニセ１眼の張本人→菊川辞任ｗｗｗ
■ショックで基地外オリンパ脳爆発 ファビョリまくり
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 07:29:26.72 fhgMREeK0
さておき、
ま～た、本筋じゃない「進化」に反応してる奴いるんだな。
時計を過去で止めておきたい人もいることは理解するから、適宜「移行」と読み替えてくれればいい。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 07:37:39.68 VthFqyn30
>>33
>本筋じゃない「進化」に
このスレの主旨は、あなたも>>30で言っている様に、進化の過程が核心なのですよ。
「デジタル一眼」「ミラーレス一眼」などを正当化する根底には、
「一眼レフ」からの「進化」、もしくは「派生」なのだから「一眼」を使って良い・・・と言う考えが有る。
もしも、あなたがそうでは無いと言うので有れば、スレの主旨にそって「一眼」を定義して頂きたい。
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 08:03:35.42 V1See/XGO
電子ビュー式と素直に表現したら、現在のような問題は起きなかったのに
どうしても一眼レフのイメージ欲しさから一眼という言葉だけちゃっかり借用し
ある時は一眼レフの意味に、ある時はミラーレス機の意味に、
巧みに使い分け、あたかも同類であるかのように思わせる浅ましい商売をするからこうなる。
いちばんの元凶は大阪商人Ｐだ。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 08:34:24.89 Q/YYERueI
一眼詐欺商法を効果的に進めようとすると、一眼の意味がひとつに定義されると都合が悪いんだよね。
一眼が進化を意味するだとか、一眼がシステムを意味するだとか、都合良くコロコロ主張を変えることができなくなるから。
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 08:44:12.57 XN0kbfP60
ミラーレス一眼を恐る恐る覗き込む一眼レフユーザー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 13:16:12.21 5GyzO1ic0
＞現在のような問題は起きなかったのに
一体どこで、どんな問題が起きてるの？
問題が起きてるという具体例と、その問題に対する公的機関のアクションがあるなら明示してくれ
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 14:40:57.50 V1See/XGO
>>38
問題ないなら、なぜそんなに必死なの？
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 15:33:40.06 2ZZ1wUjU0
>29
>進化の過程では、それを「退化」以外にどう表現すれば良いのだ？
一般論として複数の機能のうち一部が「退化」したからといって、より多くの部分、
あるいはより本質的な部分が「進化」していればトータルとして「進化」だ
１，２箇所が劣っているからトータルとして退化だという論はあまりにも乱暴
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 15:52:26.58 VthFqyn30
>>39
うむ。
>>38
こう言う論議をしなければならず、かつ、言い訳をしなければならない状況が問題だな。
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 16:00:30.81 VthFqyn30
>>40
>より多くの部分、
>あるいはより本質的な部分が「進化」していればトータルとして「進化」だ
では、具体的に考察して見ましょう。
電子スチルカメラ（電子ビュー無し）
⇒ 一眼レフファインダー追加（E-10,E20など） ⇒ レンズ交換式 ⇒ 電子ビュー追加 ⇒ 一眼レフファインダー削除
の過程で「進化」している部分は具体的に何でしょう？
一方、
電子スチルカメラ（電子ビュー無し）
⇒ 電子ビュー追加（いわゆるQV-10からのコンデジ） ⇒ レンズ交換式 ・・・ １：m4/3, NEX, Q, Nikon 1など
と素直に考えると、全てが正常進化です。
あなたは、どうしてこの様な正常進化の過程を否定するのでしょう？
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 16:01:25.91 2ZZ1wUjU0
>39
君らが必死に大騒ぎしてるからだろ
否定派がいるから肯定派がいるのであって、その逆ではない
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 16:03:26.13 5GyzO1ic0
>>39
ヒント：「電波浴」「ネットヲチ」
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 16:10:26.95 2ZZ1wUjU0
>42
一言で言うなら、より撮影画像に近い状態で視認できること
>あなたは、どうしてこの様な正常進化の過程を否定するのでしょう？
4/3やαという一眼レフから移行していったという「現実の過程」と
「市場の受け入れ方」を見ているから
君のは「そう解釈することもできる」（その解釈自体には全面的に反対するつもりはないが）であり
現実の過程を無視した議論だから
解釈のための解釈、議論のための議論、分類のための分類、君のはいつもその類
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 16:21:28.47 VthFqyn30
>>45
>一言で言うなら、より撮影画像に近い状態で視認できること
誤解された様ですが、今議論しているのは
電子スチルカメラ（電子ビュー無し）
⇒ 一眼レフファインダー追加（E-10,E20など） ⇒ レンズ交換式 ⇒ 電子ビュー追加 ⇒ 一眼レフファインダー削除
の最後の（いわゆる、一眼レフからレフを取ったと言われる）
⇒ 一眼レフファインダー削除
のステップです。このステップの退化は既に指摘しましたが、進化は何でしょう？
と言う話です。
>4/3やαという一眼レフから移行していったという「現実の過程」と
あなたは4/3からm4/3への移行と考えている様ですが、メーカーも私も
m4/3は新たに追加したシステム。決して4/3を止めてm4/3に移行した訳では無い。
と考えており、4/3の絶滅に関しては（今後他の一眼レフも同じ運命になる様に）自然淘汰と考えております。
αに関しては、α33/55/77に関しては、言われる様に移行と考えて良いと思います。
NEXに関しては、明らかに、コンパクトデジタルカメラ（具体的にはDSC-R1の系列）をレンズ交換式にした
と見るべきと考えます。
ペンタックスQやNikon 1に関しては、一眼レフからの移行では無い事は言うまでも無いでしょう。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 17:41:18.79 QdkoKSoK0
ファインダーが液晶に進化したわけだから一眼でいいんじゃないの？
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 18:13:38.14 VthFqyn30
>>47
>ファインダーが液晶に進化したわけだから一眼でいいんじゃないの？
そうきたか。
つまり、EVFのG/GH/α/Nikon 1の一部は、光学ファインダーが液晶EVFに進化したから「一眼」と呼んで良い・・・と。
ならば、ファインダーを取り去ったE-P/GFなどは「一眼」と呼ぶべきでは無いには同意かな？
ところで、個人的見解としては、ファインダーがトータル的に「進化」と呼んで良いのはα77からと思う。
G1やα55のEVFではトータル的には進化と言えない様に思う。
もちろん、EVFの見たままのWBや拡大機能などの進化は認めているが、それは
電子スチルカメラ（電子ビュー無し）
⇒ 電子ビュー追加（いわゆるQV-10からのコンデジ）
の段階で「ネオ一眼」に代表される機種のEVFで実現された進化で有り、
「デジタル一眼」を「ネオ一眼」と同類と考えるので有れば、その定義を正しく行なえば「一眼」と呼んで良いとは思う。
しかし、「ネオ一眼」はきちんと定義されているのに対し「デジタル一眼」や「マイクロ一眼」は
残念ながら全く定義無しで用いられており、それがこのスレで問題となっている所で有る。
さて、「ネオ一眼」に習って「デジタル一眼」「マイクロ一眼」を正当化するには「一眼」をどう定義すべきだろうか？
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 18:46:57.59 NgToC3Vw0
投稿日：2011/11/25(金) 01:50:03.91 ID:VthFqyn30 [1/13]
投稿日：2011/11/25(金) 02:17:45.77 ID:VthFqyn30 [2/13
投稿日：2011/11/25(金) 03:34:38.14 ID:VthFqyn30 [3/13
投稿日：2011/11/25(金) 03:48:08.80 ID:VthFqyn30 [4/13]
投稿日：2011/11/25(金) 05:06:57.99 ID:VthFqyn30 [5/13
投稿日：2011/11/25(金) 05:24:50.57 ID:VthFqyn30 [6/13
投稿日：2011/11/25(金) 06:18:33.22 ID:VthFqyn30 [7/13]
投稿日：2011/11/25(金) 06:26:48.21 ID:VthFqyn30 [8/13
投稿日：2011/11/25(金) 07:37:39.68 ID:VthFqyn30 [9/13
投稿日：2011/11/25(金) 15:52:26.58 ID:VthFqyn30 [10/13
投稿日：2011/11/25(金) 16:00:30.81 ID:VthFqyn30 [11/13
投稿日：2011/11/25(金) 16:21:28.47 ID:VthFqyn30 [12/13
投稿日：2011/11/25(金) 18:13:38.14 ID:VthFqyn30 [13/13
塩爺「見てごらんなさい。これが廃人の投稿記録ですわ」
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 18:56:24.07 2ZZ1wUjU0
>46
>の最後の（いわゆる、一眼レフからレフを取ったと言われる）
> ⇒ 一眼レフファインダー削除
>のステップです。このステップの退化は既に指摘しましたが、進化は何でしょう？
システム・操作の簡素化
2つに分けて行わなければいけなかったものがひとつに融合できた
もちろん、デメリットも生じたのは事実だが、それを上回るメリットを感じた人のほうが多い
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/25 19:06:01.07 2ZZ1wUjU0
もひとつ
>m4/3は新たに追加したシステム。決して4/3を止めてm4/3に移行した訳では無い。
言葉の綾だね。誤解の無いように言い換えるわ
ｍ4/3は一眼レフである4/3を元に作られた規格であり、開発の注力はこちらに向けられている
>NEXに関しては、明らかに、コンパクトデジタルカメラ（具体的にはDSC-R1の系列）をレンズ交換式にした
>と見るべきと考えます。
こちらはそう単純に割り切れるものではないと思うけど
>48
＞ならば、ファインダーを取り去ったE-P/GFなどは「一眼」と呼ぶべきでは無いには同意かな？
俺個人の撮影スタイルでは所謂ビューファインダーを取り去ることは違和感があるが、
だからといってそれは極論。出来ることに代わりは無い。
・背面ディスプレイが「ファインダー」にの範疇に入らない
・「ウェストレベルファインダー」は一眼レフとはいえない
この2点を含めて「ファインダー」の定義を教えてくれ
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 01:30:54.80 YvQ+r7/a0
売名行為を正当化するために労力使うくらいなら、
最初から正しい表記をすれば良かったんだよ。
カメラの場合、主にファインダー形式を付けて分類してきた。
（一眼レフカメラ、レンジファインダーカメラなど）
NEX、μ4/3、Qは電子ビュー式なんだから、
光学式の一眼レフとは根本的にモノが違う。
それを、「一眼レフからレフを取って云々」とか
惨めったらしい理由を付けて、無理やり一眼という言葉を
付けて商売しているのがNEX、μ4/3、Qなわけ。
それほどまでに一眼レフのイメージが欲しいかね？
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 02:08:00.11 Xlr+Y7/E0
ブラウン管だろうが液晶だろうが
自発光だろうがバックライト型だろうが
テレビはテレビなんだよ
ミラーレスだろうが光学ファインダーだろうが
一眼カメラは一眼カメラであることには何ら変わりがない
残念だったねえレフ厨ｗ
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 02:26:01.38 +ukbwdEsO
>>53
一眼レフコンプレックス炸裂だな(笑)
一眼カメラ(笑)
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 06:46:05.66 CNsZdu8r0
「一眼」という特徴があることは確かであって、それを名乗るもの名乗らないものがあるだけで、
名乗る意義があれば名乗るだけのこと。
「レンズ交換式」という特徴をもつ一眼レフは、、それを名乗らないことが多い
「ミラーレスカメラ」という特徴のレンジファインダー機は、恥ずかしいので名乗らない
進化、移行だから、一眼を名乗った場合、再定義するまでもなく
撮影用の光学系とファインダー用の光学系が一系統であるため＝一眼
を継承している
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 07:31:11.25 Cb/bCVH20
写真の専門学校でお薦めはどこですか？ 教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 13:21:06.03 CNsZdu8r0
しかし、躍動するミラーが一眼からなくなるのもさびしいものだ
撮影するたびにばしゃこんばしゃこん躍動がくるのも
あれはあれで、蒸気機関車みたいで味がある
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 15:19:34.77 pRJ3vbkd0
>>57
やっぱ、機関車と呼んで良いのは蒸気機関車だけだよなあ。
電気で動くものが機関車を名乗るのは、石炭で走ることが出来ると
誤認させるための詐欺商法だわさ。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 15:33:57.25 +ukbwdEsO
一眼レフに代表される光学ファインダー
そしてビデオカメラやコンデジでおなじみの電子ビューファインダー
ＮＥＸ、マイクロフォーサーズ、ペンタＱ、ニコン１は当然後者。
しかしながら、ニコン以外は一眼カメラと意味不明な形式を表記している。
なぜ誠実な表記が出来ないのだろうか？
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 20:32:49.27 CNsZdu8r0
しかしなあ、レンジファインダー機が、
市場を拓いたミラーレス一眼のイメージにぶら下がったニセミラーレス一眼で、
一眼レフを除いた余り物である「ミラーレスカメラ」（笑）に列せされるのもかわいそうだなあ。
いや、たしかにミラーレスカメラなのではあるけれど。
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 22:27:35.91 pwcSaxmg0
いや、普通に含まれませんからw
そんなこと思うのはバカだけですからww
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 22:39:21.02 gNFyo7dg0
アサヒカメラ12月号のミラーレス機vs一眼レフを読んだ？
まさにミラーレス派の予言の通りの結論になってる。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 22:41:12.52 gNFyo7dg0
「一眼レフというのは純粋に構造の話である」
「画質とかボケ味を絡めて語るのはイメージ商法」
「一眼とは一眼レフのこと。一眼にレンズ交換式という意味は無い」
と言って、オリパナを叩きまくってた人がいたわけ。
じゃあ、一眼レフが純粋に構造の話なら、一眼ならではの浅い被写界深度とか、
一眼ならではのレンズ交換とか、一眼レフならではのボケ味とか、過去にニコンや
キヤノンやペンタックスがさんざん書いてるのも詐欺商法か？と言い返された。
一眼レフならではの浅い被写界深度
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
それぞれのレンズの特性を生かした一眼レフカメラならではの動画が撮影できます。
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
深みがある映像や一眼レフカメラならではのボケ味の美しい映像
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
そしたら、先ほどまで「一眼とは純粋に構造の話」と言ってた奴がヘドモド言い訳を
始めて、ニコンやキヤノンやペンタックスのは詐欺商法じゃ無いと必死にかばうわけ。
もう、最初から党派性むき出しでオリパナ叩くのが目的になってるのが見え見えで
まじめな論客はこの一連のスレを相手にしてないわけですよ。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 23:22:53.50 CNsZdu8r0
ミラーレスカメラにレンジファインダー機を含めるのはバカだという意見が出ました。
ミラーレスカメラ（笑）の宣伝が浸透して無いなあ。
でもプッシュするのも恥ずかしいんじゃない。
無論ミラーレス、ミラーレス機＝ミラーレス一眼という一般認識からすれば、
レンジファインダー機は
撮影用の光学系とファインダー用の光学系が一系統であるため＝一眼
じゃないから含まれないよ。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/27 01:15:06.10 Xl8cAmyUI
英語のWikipediaではMILK(ミラーレスレンズ交換式カメラ)とされているが、これが比較的適切な分類だと思う。
m4/3やライカなどの長所は
・レンズが交換できること
・ミラーが無いことでフランジバックが短いこと
の二点だが、これを上手く表わしている。
一方で、一眼レフやレンジファインダーは
・撮影時にしかセンサーを発熱させないので熱ノイズが少ない
・消費電力が少ないので長時間のフレーミングが可能
・起動と同時にフレーミングできる
・シャッタークローズでフレーミングできる
など、シャッターチャンス重視の撮影に有利な特徴があるが、あえてマイナス要素で分類することも無いだろう。
画質や究極のレスポンスを重視する現場では電子ビュー式のMILCが一眼レフを全てで上回るようなイノベーションは当分難しいように見える。
ただし、不可能に思えた位相差AFやグローバルシャッターについては、ニコン1が一眼レフに迫る性能を有しているようだし、驚くようなイノベーションがあるかもしれない。
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/27 07:09:22.87 8vfy4txJ0
ほう、ミラーレスレンズ交換式カメラか。
レンズ交換式ミラーレスカメラよりは、「ミラーレスカメラ」（笑）の珍妙さを薄めて誤魔化して、
ミラーレス＝ミラーレス一眼のイメージに、こっそり乗りやすいな。
しかし、英語サイトだから正しいとか、それに頼るってやつか
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/27 09:54:46.97 AkA7jF91I
英語サイトだから正しいなんて今どきだれも思わないよｗ
しかし、海外では一眼(SL)などという不可解な用語は使っていないから、比較的まともに見える。
一眼は広告戦略を考えた時に捻出された日本独特の用語だが、一眼レフの仲間に見て欲しいというミジメさが漂っている。
負け組企業の痛々しさを感じるから、不快に思う人が多いのだろう。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/27 10:47:49.88 /fNEznLr0
阿部秀之自身がミラーレスを「一眼」と呼んでるんだがｗ
URLﾘﾝｸ(motormagazine.co.jp)
＞「デジタル一眼 そうじゃない、こうなの！」
＞●人気一眼カメラのキモ
＞オリンパスPEN E-P2
＞パナソニックLUMIX GF1
＞リコーGXR
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/27 11:37:57.55 0M7IThny0
>>67
「～に見える」
「ミジメさが漂ってる」
「多いのだろう」
君個人の感情論は不要
というか邪魔
>負け組企業の痛々しさを感じるから、不快に思う人が多いのだろう
そう思ってるなら放っておけよ
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 00:08:25.86 FguUknHB0
阿部自身がミラーレス＝一眼カメラと認めてますけど？
URLﾘﾝｸ(motormagazine.co.jp)
＞「デジタル一眼 そうじゃない、こうなの！」
＞●人気一眼カメラのキモ
＞オリンパスPEN E-P2
＞パナソニックLUMIX GF1
＞リコーGXR
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 08:50:41.82 5waGUihb0
一眼スレ増えたな
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 15:31:12.14 PJlVqOOt0
レンジファインダーも一眼レフもファインダー形式がそのままカメラの形式として呼ばれてる
今のミラーレスはEVFカメラなのか
いやEVFが外付けのもある
しかもアクセサリーシューにOVFをのっけたりできる
共通するのはビューファインダーが無くてもいいってことか
いやまてよビューファインダーってほんとに覗くやつのことか
背面液晶はビューファインダーじゃないのか
大判のビューカメラのビューはあれピントグラスがビューだろ
いやビューはビューファインダーのビューじゃなくてテイクじゃないって意味か
まてよ大判フィールドカメラでも上にファインダーとか距離計乗っかったりするぞ
ああ、いいんだ、それはビューじゃないな、フィールドだ
わかったぞ
ミラーレスじゃねえよ。ペンだのネックスだの、あれってビューカメラだよ
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 17:11:19.27 4XHGV3t80
レフレックスカメラの中の一分類が一眼レフ
一眼レフからレフを取ると一眼
機関車の中の一分類が蒸気機関車
蒸気機関車から機関車を取ると蒸気
こういうことですかな>>58
細分類する前のベースの部分を取り除いちゃダメだよwwwwwwww
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 17:48:55.06 PJlVqOOt0
>>73
携帯とかホントはおかしいよな
でも、古くは懐中時計のこと懐中って言ったりすんのな
明治時代は陸蒸気とか言ったんだろ
蒸気だけだと汽船の意味なのな
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 17:54:41.30 N8E69xuJ0
区別がつけばなんでもいいよ
ここで文句を言ってるのはイメージの問題だけだろ
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 17:56:56.44 DIVVGP5m0
>>74
ベースの分類を省略して呼ぶのと
ベースの分類を抜いたジャンルを作るのでは全く意味が違う。
携帯用蚊取り線香、略して携帯を携帯電話と同じジャンルにしろとかキチガイ沙汰だろ。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 17:59:05.66 PpKjJrYt0
阿部自身がミラーレス＝一眼カメラと認めてますけど？
URLﾘﾝｸ(motormagazine.co.jp)
＞「デジタル一眼 そうじゃない、こうなの！」
＞●人気一眼カメラのキモ
＞オリンパスPEN E-P2
＞パナソニックLUMIX GF1
＞リコーGXR
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:00:01.37 23sTBmnt0
>>75
一眼カメラ=レンズ一本カメラじゃ、檻パナが一眼と呼びたいものと呼びたくないものの区別が付きませんがな
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:00:06.28 P0yPWNG80
阿部自身が言ってるとは思えない。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:01:54.36 LXnbcrTh0
>>75
>ここで文句を言ってるのはイメージの問題だけだろ
それだけでは無いよ。
今まで「一眼」を「一眼レフ」じゃないカメラで利用したのは「ネオ一眼」だけで、
「ネオ一眼」の場合は、その意味を正しく定義して利用していた。
一方、「デジタル一眼」や「マイクロ一眼」は、その意味を定義せずに利用し、
販売店やマスコミや消費者を混乱させた。
その問題を是正せよ・・・と言う話。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:02:26.87 DhrT7hDt0
ミラーレスカメラ＝鏡のないカメラじゃ
檻パナがミラーレスと呼びたいものと呼びたくないものの区別がつきませんで～
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:06:03.52 PpKjJrYt0
>>80
＞販売店やマスコミや消費者を混乱させた。
混乱してない。
出始めの2008年はどうだったかは知らんが
2011年現在はすでにコンセンサス確立されてんだよｗ
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:07:31.18 LXnbcrTh0
>>82
>出始めの2008年はどうだったかは知らんが
知らん者が口を出すなよ。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:08:51.30 PpKjJrYt0
重要なのは過去じゃなくて現在ｗ
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:15:02.60 LXnbcrTh0
>>84
某メーカが強引に「一眼」を販売店やマスコミや消費者に押し付けて現在に至るが、
言ったもの勝ちで良いと思うのか？
「デジタル一眼」や「マイクロ一眼」の定義を明確にすれば、言った者勝ちも有りだが、
それすらしないで、
これは「一眼」ですから「一眼レフ」と同じジャンルで売って下さい。
ただし「一眼レフ」では無いので「デジタル一眼レフ」と言うジャンルを「デジタル一眼」
に変更して売って下さい。
と言わんばかりに押し付けしたんだぞ？
これが世界に誇るべき日本のカメラメーカーがやる事か？
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:17:21.81 PpKjJrYt0
なんだ
レフ厨は「あらゆる所が大混乱してる」とか言ってたのは
大法螺だったって自覚してんだなｗ
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:19:10.66 LXnbcrTh0
>>86
そもそも「一眼レフ」じゃないカメラを「一眼」と呼ぶのを否定しているのは「レフ厨」とやらだけでは無い。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:23:08.28 PpKjJrYt0
レフ厨でもなんでもいいけど
ノイジーマイノリティ
である事は確固たる事実ｗ
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:24:06.15 KN7euKwD0
>83
どうだったのか教えてくれ
特に混乱はなかったと思うが
>85
>と言わんばかりに押し付けしたんだぞ？
>これが世界に誇るべき日本のカメラメーカーがやる事か？
で、販売店やマスコミや消費者は「なるほどね」と受け入れたんだろ
嫌々受け入れたというわけではあるまい。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:25:30.49 LXnbcrTh0
>>89
>どうだったのか教えてくれ
まず、ほとんどのWeb販売サイトが、G1を「一眼レフ」として販売した。
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:26:57.12 P0yPWNG80
>>90
だからなに？
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:27:34.85 P0yPWNG80
それで、混乱したの？
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:28:35.63 LXnbcrTh0
>>91
それを問題と思わないのなら、まあ、考え方の違いだが、
一般的には、G1を「一眼レフ」です・・・として売っていたのは問題だよ。
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:29:37.82 P0yPWNG80
>>93
あなたが問題と思うかどうかはどうでもいい。
当時、なにか混乱したの？
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:31:52.86 LXnbcrTh0
>>94
少なくともネットコミュニティは混乱したね。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:38:18.53 /N8UTkKK0
>>95
はあ？
販売店やマスコミや消費者やあらゆるところが大混乱したんじゃなかったの？
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:40:41.78 LXnbcrTh0
>>96
もちろん、販売サイトも対応に困って、
結局「デジタル一眼レフ」を「デジタル一眼」に変更したね。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:43:01.05 PpKjJrYt0
そしてデジイチというジャンルが確立された
めでたしめでたし
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:47:03.01 LXnbcrTh0
マスコミに至っては、専門サイトのデジカメWatchは「デジタル一眼」の利用を避け、
一般のマスコミは、メーカーが言うがまま「デジタル一眼」とした。
一般のマスコミに至っては、誤って「デジタル一眼レフ」とした所も有るし、
今でも、その間違いは続いている。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:47:39.35 /N8UTkKK0
>>97
対応に困った販売サイトとはどこですか？
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:49:23.99 LXnbcrTh0
>>100
当初はG1を「デジタル一眼レフ」として販売し、その後
「デジタル一眼レフ」を「デジタル一眼」に変更したサイトだよ。
例えばヨドバシカメラ。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:53:32.26 /N8UTkKK0
>>99
はい捏造乙。
いまデジカメwatchの記事検索窓で試しに「デジタル一眼カメラ」を
検索してみたけど、普通に使ってますが。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:55:04.68 /N8UTkKK0
>>101
ヨドバシカメラが「対応に困って」変更したという根拠は？
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:55:23.70 LXnbcrTh0
とりあえず、当時の混乱状況を紹介しておこう。
407 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/08/01(土) 07:50:21 ID:/SNbolM30
>>404
>それはいつになるの？
>もう発売から1ヶ月半以上経ってるのに何の動きもない。
いつになるか、このスレでウォッチちて行こうか。
ちなみにマイクロフォーサーズの発表からは、まもなく１年になるな。
・ヨドバシカメラ URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
コンパクトデジタルカメラ / デジタル一眼レフカメラ
・ビックカメラ URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
デジタルカメラ / デジタル一眼カメラ
・カメラのキタムラ URLﾘﾝｸ(shop.kitamura.jp)
デジタルカメラ / デジタル一眼レフ
・amazon.co.jp URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
コンパクト / デジタル一眼
・Yahoo!オークション URLﾘﾝｸ(list3.auctions.yahoo.co.jp)
一眼レフ / その他（画素数によるカテゴリ）
・デジカメWatch URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
レンズ交換式デジタルカメラ / コンパクトデジタルカメラ
・ITmedia +D LifeStyle URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
デジタル一眼 / コンパクトデジカメ
・価格.com URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
デジタルカメラ / デジタル一眼レフカメラ
・BCNランキング URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
コンパクトデジタルカメラ / デジタル一眼レフ （記事中では「デジタル一眼」を利用）
ショップ系は対応が遅れている様だな。
メディア系は正確な情報が生命線だからか対応が早い気がする。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:57:11.17 PpKjJrYt0
>>101
それはただ単に新しく生まれたばっかの新ジャンルで
独立カテゴリ作るだけの機種数が足りなかっただけだろｗｗｗ
最初はパナが1-2機種売ってるだけだったから暫定的に一眼レフカテゴリに掲載した。
他メーカーがどんどん参入してジャンルが確立されたからデジタル一眼に改名した、それだけのネタだろｗ
BCNなんかもタブレットや電子書籍リーダーのカテゴリ作ったのは最近で
それまではノートPCやPDAカテゴリで扱ってたんだぞ
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 18:58:12.90 LXnbcrTh0
>>102
もちろん、メーカーなどが発表した文章は改変する事が許されないから、
メーカーの発表を紹介する場合は「デジタル一眼カメラ」と書かざるを得ない。
メーカーの発表以外で「デジタル一眼カメラ」を利用している例は極めて少ない。
（もちろん、ライターによっては、うっかり「デジタル一眼カメラ」の記述を残す事も有るだろう）
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:00:22.35 /N8UTkKK0
>>105さん、バカを追い込むときは答えを書いちゃ駄目だよ。
あくまで質問責めにして、ぜんぶ自分の言葉で説明させるんだよ。
そうするとクルクルと言うことが変わってボロボロになるから。
こっちが答えを書いたら待ってましたとばかりに重箱の隅をほじくる
ような揚げ足取りをされて、攻守逆転しちゃうだけだよ。
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:00:33.64 Frktb7wg0
レンズ交換が出来て、ビューファインダーが着いていること？
質問、レンジファインダー（ライカＭシリーズなど）って一眼ですか？
一眼「レフ」では無いのは理解しています。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:02:03.22 LXnbcrTh0
>>107
>あくまで質問責めにして、ぜんぶ自分の言葉で説明させるんだよ。
割る知恵だけは達者だな。
まるで・・・以下自粛。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:04:27.31 LXnbcrTh0
>>105
>BCNなんかもタブレットや電子書籍リーダーのカテゴリ作ったのは最近で
>それまではノートPCやPDAカテゴリで扱ってたんだぞ
そこには「嘘」や「間違い」が無いので問題無いよ。
しかしG1を「一眼レフ」のジャンルで扱うのは明らかな間違いで有り、
場合によっては「詐欺」と訴えられても言い訳できない。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:05:54.11 /N8UTkKK0
>>106
> もちろん、メーカーなどが発表した文章は改変する事が許されないから、
> メーカーの発表を紹介する場合は「デジタル一眼カメラ」と書かざるを得ない。
それはあなたの言葉を借りれば「メーカーが言うがまま」に
使ってるわけでしょ。さらに、
> メーカーの発表以外で「デジタル一眼カメラ」を利用している例は極めて少ない。
> （もちろん、ライターによっては、うっかり「デジタル一眼カメラ」の記述を残す事も有るだろう）
ということは、うっかりもなにも、使ってるか使ってないかと
事実関係をいえば、使ってるじゃん。
デジカメwatchは使ってるか使ってないかといえば、プレスリリースの
引用であれライターの記事であれ使ってるわけでしょ。
それをあなたは使うのを避けていると書いたんだよ？
捏造乙。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:05:59.15 KN7euKwD0
>95
どこが？
たとえばこの板だと２，３個の否定スレがたったのは覚えている
以後隔離スレとして累代を重ねただけの話
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:06:45.51 PpKjJrYt0
当時は1-2機種しかなかったから仕方ないね。
販売サイトはメーカーの言葉遊びに付き合って
1機種しか掲載されないカテゴリ無尽蔵に作成する義務はないからね
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:07:46.11 /N8UTkKK0
で、ヨドバシカメラが「対応に困って」変更したという根拠は？
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:09:16.03 /N8UTkKK0
>>112
あー書きすぎ。
「ネットコミュニティとは具体的にどこですか？」
とだけ聞けばいいんだよ。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:10:03.73 KN7euKwD0
>110
>しかしG1を「一眼レフ」のジャンルで扱うのは明らかな間違いで有り、
新ジャンルが確立されるまでの過渡期にはよくある話
>場合によっては「詐欺」と訴えられても言い訳できない。
事例を提示してくれ
訴えるには手間と労力がかかるからというなら、裁判ではなくてもいい。
公取でも消費者庁でも消費者センターへの苦情でも何でもいいから
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:17:10.44 /N8UTkKK0
「ネットコミュニティとは具体的にどこですか？」とだけ質問して、
もし２ちゃんねるデジカメ板だと言ったら、デジカメ板が具体的に
どう混乱したのかを延々と質問責めにして語らせた挙げ句、
「で、あなたの脳内ではデジカメ板のスレで騒ぐことが、販売店や
マスコミや消費者やあらゆるところが大混乱したことになるのですか？」
「それはつまり、あなたにとっては２ちゃんねるデジカメ板が
社会のあらゆるところと等価だというわけですね。キモッ。」
といって放置するんですよ。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:18:08.01 LXnbcrTh0
>>111
>それをあなたは使うのを避けていると書いたんだよ？
では、デジカメWatchが自らの記事で「デジタル一眼カメラ」と書いている事例を10例以上上げてくれないか？
>>112>>115
まあ、そう言う事だわな。
あと「デジタル一眼」は「一眼レフ」とどう違うのですか？的な質問が頻繁に発生したな。
>>113
でも、嘘はいかんのだよ。
>>114
困らなければ変更しないのだから、変更した事が困った根拠。
>>116
訴訟になった事例は知らないが、当然、苦情は有っただろう。
検索すれば（嘘かも知れないが）事例は出て来るかも知れないね。
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:22:52.73 PpKjJrYt0
最初は1機種しかなかったから一眼レフカテゴリに載せた
↓
その後どんどん参入増えたから一眼レフカテゴリに載せずに済むようになった
良かったじゃないかｗ何が問題なんだよｗ
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:27:11.43 LXnbcrTh0
>>119
記憶で申し訳無いが、確かG1だけの1機種の時点で、
ほとんどの販売サイトが「デジタル一眼レフ」から「デジタル一眼」への変更を余儀なくされた。
と記憶している。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:31:47.94 PpKjJrYt0
なら尚更問題ないなｗ
消費者も販売店もマスコミも大混乱とか
よくもまあ平然と大嘘つけるな
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 19:38:06.41 LXnbcrTh0
>>121
ちなみに、俺は「大混乱」と書いてはいないぞ。
混乱した事は事実だから、あとは程度問題の話。
もちろん、混乱の程度の感じ方は、その人によって違うだろうけどね。
ところで
>>111
>それをあなたは使うのを避けていると書いたんだよ？
では、デジカメWatchが自らの記事で「デジタル一眼カメラ」と書いている事例を10例以上上げてくれないか？
の回答をもらっていないが、どうなった？
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 20:07:02.05 KN7euKwD0
>118
>まあ、そう言う事だわな。
>あと「デジタル一眼」は「一眼レフ」とどう違うのですか？的な質問が頻繁に発生したな。
要するに2chで議論スレが発生しただけでネットコミュニティは平穏無事だった
ということ
>訴訟になった事例は知らないが、当然、苦情は有っただろう。
>検索すれば（嘘かも知れないが）事例は出て来るかも知れないね。
まあ、君も知らない（俺も知らない）し、一連の議論スレ住人も誰も見聞きしなかったような極稀なケースだと
で、こういうのを混乱というのか？
>122
>混乱した事は事実だから、あとは程度問題の話。
>もちろん、混乱の程度の感じ方は、その人によって違うだろうけどね。
これは新規の製品群をどのジャンルに入れるかという問題だから、一眼という呼称によって生まれた混乱というのは無理すぎ
たとえば「レンズ交換式デジタルカメラ」と統一したとしても「ジャンル名変更を招いたのだから混乱した！」と言える訳だ
>もちろん、混乱の程度の感じ方は、その人によって違うだろうけどね。
結局のところ、コップの中の嵐を針小棒大に取り上げた、ということだね
あるいは、2chの議論スレだけが君にとっての「現実」だった、ということか
いみじくも>117の言うとおり
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 20:09:28.36 LXnbcrTh0
>>123
>>122
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 20:11:05.37 lkNU3rKrO
レンズ交換式の電子ビューカメラと正直に記載したらいいのに。
一眼レフはファインダー形式であり、
一眼レフ以外を一眼と略して呼びもしなかった。
それを逆手に、レフを無くしたから一眼だ、とか
アホみたいな話で一眼カメラ(笑)と表記してるのペテンメーカーは酷すぎるわ。
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 20:17:25.61 KN7euKwD0
>124
意味不明
言いたいことはちゃんと書け
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 20:21:03.57 LXnbcrTh0
>>124
分かるだろ。分からなければ下記だ。
混乱した事は事実だから、あとは程度問題の話。
もちろん、混乱の程度の感じ方は、その人によって違うだろうけどね。
ところで
>>111
>それをあなたは使うのを避けていると書いたんだよ？
では、デジカメWatchが自らの記事で「デジタル一眼カメラ」と書いている事例を10例以上上げてくれないか？
の回答をもらっていないが、どうなった？
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 20:35:58.29 PpKjJrYt0
＞混乱した事は事実だから
混乱の事実が全く示されてないが？
公取も消費者庁も国民生活センターもJAROも赤旗も主婦連も
見事に全くアクション示してない「混乱」ｗ
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 23:11:34.17 7kFenoki0
俺は市場の混乱なんかあろうがなかろうが構わん
俺が気に入らんのだ、それが全てだ
気に入らない事
１．デジタル一眼レフという既に確立されたカテゴリを「デジタル一眼」とか言う糞カテゴリに入れたこと
２．デジタル一眼という糞カテゴリを作りながらも、自らデジタル一眼であるとカテゴリ名を名乗る意味不明さ加減
３．パナとオリはμ4/3という統一規格のカメラであるのにパナの型式にだけ一眼が使われているといういい加減さ
４．デジタル一眼なんて既存技術の応用でしかないのにG1のWZKを初値１２万オーバーと言うありえない値付けで売ったこと
５．現行のデジタル一眼もそのスペックからして高過ぎる初値を付けているが、半年たてば化けの皮がはがれありえない値下げとなっていること
上記５点からして、高い初値でも消費者に納得させるにはデジイチは高価であるという思い込みを利用した一眼ブランドあやかり商法であり
大幅値下げ後も、コンデジのように儲けがタダ同然になるよりは遥かに儲かる不当に美味い商売になっている
これがまったくもって気に入らん、消費者をなめんな
以上
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 23:52:31.92 DSTZwb1U0
俺も「俺が気に入らないから」でいいよ。
で、何が一番気に入らないって、メーカーやメディアに「一眼呼称は問題無く受け入れられている」と
判断される事だな。
一眼呼称に根強い不信感,不快感を持つ者がいる事を示す為に、俺はこんな所で否定派をやっている。
別に何かしらの影響力が有るとは思ってはいないが、「メディアの中の人の一人くらいでも一眼呼称の
是非について考える切っ掛けになってくれればなぁ・・・・・・」と思っている。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/28 23:55:44.85 4IxUrZKoI
レンズ交換式のコンデジなんだから、ボディだけならコンデジより安くないと買う価値無いな。
実際とんでもなく値下がりした旧型機がいくらでも市場に有るんだが。
不思議な生産管理だよね。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 00:02:57.87 eoHXP2L80
>>129
>１．デジタル一眼レフという既に確立されたカテゴリを「デジタル一眼」とか言う糞カテゴリに入れたこと
全くだ。
1DやD3が何で「デジタル一眼カメラ」と言う糞カテゴリに入れられなければならんのよ。
>２．デジタル一眼という糞カテゴリを作りながらも、自らデジタル一眼であるとカテゴリ名を名乗る意味不明さ加減
これは、ちと意味が分からんかった。
>３．パナとオリはμ4/3という統一規格のカメラであるのにパナの型式にだけ一眼が使われているといういい加減さ
全くだ。
>４．デジタル一眼なんて既存技術の応用でしかないのにG1のWZKを初値１２万オーバーと言うありえない値付けで売ったこと
>５．現行のデジタル一眼もそのスペックからして高過ぎる初値を付けているが、半年たてば化けの皮がはがれありえない値下げとなっていること
まあ、高くして売れなくて値下げするのは自業自得だから勝手にすればぁ・・・って感は有る。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 00:04:06.47 jZKVmzRr0
×消費者をなめんな
○オレをなめんな
×俺はこんな所で否定派をやっている。
○俺はこんな所で中傷派をやっている。
特に>129には言いたいこともあるが
バカに何言ってもはじまらないしやめておくw
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 00:41:00.73 HgKDttm30
ただの愚痴りスレにまで後退したかw
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 00:45:11.28 eoHXP2L80
誰一人として「一眼」を正当化できる定義を示しての反論ができない様だからな。
>>133の様に愚痴るしか無いんだろ。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 00:51:07.18 HgKDttm30
ああ、わかって言ってるんだろうけど否定派の愚痴りスレってことだから。
正当化もなにも、「一眼」を「一眼レフ」以外の呼称として用いることの
不当性を挙げられてないのが否定派なわけ。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 00:56:47.81 eoHXP2L80
>>136
>「一眼」を「一眼レフ」以外の呼称として用いることの不当性
はあ？
何度も書かれているだろ。
>>1から読み直して出直せよ。
そして「一眼」の定義をしてみろ。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 01:07:02.15 HgKDttm30
>>137
＞何度も書かれているだろ。
では端的に書いてみろ。根拠なく不当だと言ってるだけのレスはあるようだが。
＞そして「一眼」の定義をしてみろ。
「一眼レフおよびttl像を確認しながら撮影できるレンズ（ユニット）交換式カメラ」
139:123
11/11/29 02:14:36.14 HAPt+30/0
>127
>混乱した事は事実だから、あとは程度問題の話。
>もちろん、混乱の程度の感じ方は、その人によって違うだろうけどね
この部分に関しては書いた。ちゃんと読んでくれ。
>>それをあなたは使うのを避けていると書いたんだよ？
>では、デジカメWatchが自らの記事で「デジタル一眼カメラ」と書いている事例を10例以上上げてくれないか？
この時間帯に君とやり取りしてたのは3人いる。それは俺じゃない。IDが出る板なんだからそれぐらい理解してくれ。
で、答えるとするならば、
① たしかにデジカメWatch編集部がデジタル一眼を避けてミラーレスという用語を使用しているのは事実
② が、ミラーレスという言葉自体、一眼レフの存在が前提。もともとは「ミラーレス一眼」の「一眼レフとどう違うか
という修飾語の部分であり、「一眼レフと同等の存在でありながら構造的に違うもの」という意味であり
敢えて言うなら妥協の産物
まあ、俺は現状がどうかがすべてであり、その現状にどう理屈をつけていくのかに興味がある人間だから
今後ミラーレスという用語が独り歩きしていくならいくで、それでも構わない。
というか、もともと「ミラーレス一眼」の短縮形として一眼が落ちると思っていたから、予想より早いなと思った
「理屈こそすべてという人間なのに、ミラーレスという妥協は許せるんだ。へぇ～」
こんな感じかな
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 02:17:52.06 HAPt+30/0
で、まあ、流れとしては
否定派「不当な用語の使用で皆が混乱した」
肯定派「具体的に挙げてみろよ」
否定派「これとこれとこれだ」
肯定派「これはこうで、これについてはこうで、ということだろ」
否定派「うるさい！ 誰がなんと言おうと俺は気に入らん！」 ←New
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 07:14:16.99 eoHXP2L80
>>138
>では端的に書いてみろ。
まず、仮に下記の定義が正しいとすれば「レンズ（ユニット）交換式カメラ」としなければならない事に問題が有る。
>「一眼レフおよびttl像を確認しながら撮影できるレンズ（ユニット）交換式カメラ」
加えて、「一眼レフ」の「一眼」がその定義とすれば、レンズ一体型一眼レフを否定する事になる。
つまり、この定義も含め「デジタル一眼」や「ミラーレス一眼」の「一眼」を正当化する定義を誰もしていないし、
さらに、それを定義しないで曖昧のまま利用している事が問題である。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 07:14:41.07 Q7cBj5qq0
>>138
同意同意ｗｗ
実態に合わせた定義は自然に定着する
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 08:03:42.48 gw+b+fGG0
一眼レフからレフを取って一眼
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 08:16:04.77 6mPmCWlOO
一眼レフの意味を理解できないと、
家電屋の罠に引っ掛けるのです
143のように
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 08:19:19.96 MLt0yUjZ0
一眼レフからレフを取って一眼
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 08:22:09.68 MLt0yUjZ0
一眼レフからレフを取って一眼。
何も問題ない。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 08:30:21.87 6mPmCWlOO
嘘も100回繰り返せば…というキムチ臭い発想か(笑い)
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 08:47:31.76 MLt0yUjZ0
>>147
少人数でスレを乱立して大騒ぎし、あたかも問題が存在するように
フレームアップするやり方こそ、典型的な気質かと。
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/29 10:08:23.07 HgKDttm30
>>141
＞「レンズ（ユニット）交換式カメラ」としなければならない事に問題が有る
問題があるとする根拠が書けよ。相変わらず根拠レスだな。
＞「一眼レフ」の「一眼」がその定義とすれば、レンズ一体型一眼レフを否定する事になる。
「レンズ一体型一眼レフ」は「一眼レフ」に含まれるんだから上記定義に内包されるだろ。
「および」と書いているんだからさ。こんな単純な論理も理解できないのか。
＞正当化する定義
なんだそりゃ。その定義が正当か、ってことなら広く用いられるもしくは用いられうる潜在性があるなら正当だろ。
で、定義が不当ってのならその根拠を挙げるべきだが、前にも言ったように
全く挙ってない。不当だと言ってるだけなんだよ、君ら。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/30 11:54:41.63 blMxzB7K0
結局のところ一眼詐欺に引っかかった奴とソニー御得意のハッタリスペックに騙された奴が
騒いでるだけ。これが真実。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/30 18:21:07.94 EUf5+sNx0
■オリンパスが自社カメラ部門の売却を検討、ロイター、AP通信が報じる
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/01 06:44:21.06 6CBJNH/Z0
「一眼」はカメラの特徴
単独の「一眼」のみを定義するのは意味は無いだろう。
どの範囲においてを明確にし、なおかつ、実勢を加味する必要がある
一眼レフの場合は、「一眼レフ」は、
「一眼」であることなど、ファインダー部に限定しない、撮影系まで含めた
カメラ全体の構成の特徴を表している。
それをファインダー形式名に適用
「一眼」がカメラの構成の特徴を現す場合、単にレンズ一本というだけでなく、
撮影とファインダーの光学系が共通でレンズ一本ということ
更に、ファインダーと光学系の切り替え自動制御も含む場合もある
これらの特徴により、レンズ交換や各種自動制御等のカメラのシステム展開を促進した
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/01 06:44:42.90 6CBJNH/Z0
「一眼」という特徴を明記する場合しない場合がある
明記するのは区別分類する場合だけではない
「一眼」によるメリットを強調するなど、特徴アピールする場合
コンデジも「一眼」であるが、普通の構成で「一眼」のメリットを強調する理由が無い。
ミラーレス一眼は、「一眼」のカメラのシステム展開のメリットを継承していて
「一眼」を強調する理由がある。
さらに、ミラーレス一眼の場合、多くのメーカーで、
従来の一眼レフにおけるシステム展開からの、派生、移行・進化、拡張・発展、
という形で製品展開している。システムの中でボディだけ換えた構成（αシステム）も実際ある。
使い勝手的にも共通性が多く、「一眼」を強調することは、顧客に対しても親切なものであろう。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/01 06:59:33.26 6CBJNH/Z0
>>152
なお、付記すると、
「一眼」には、別に「二眼」が列挙されていなければということに限定されない。
「一眼」以上になる他構成、従来構成が想定されていれば良い
たとえば、レンジファインダー機など、ファインダーや、場合によっては測光系等が
分離したタイプも含まれる
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/03 21:39:33.84 HJ1MFxF20
一眼レフを起点にして、レフを取って一眼レフだのミラーレスだの言っているのに、
広義な話に目を逸らして、一眼詐欺をごまかす算段か？（笑）
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/03 22:23:42.44 Y8rh5xIF0
カメラオブスクラを起点にして、オブスクラを取ってカメラだとか言っているのに、
「一眼」だけ特殊な単語だとでも思ってるのか？（笑）
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 12:52:28.63 bgoKufIpO
一眼レフを略して一眼と言うからなぁ。
それがなにか？
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 13:46:30.04 A+LGTtAq0
＞一眼レフを略して一眼と言うからなぁ。
そして今は「一眼レフおよびTTL像を確認しながら撮影できるレンズ（ユニット）交換式カメラ」
を略して一眼と言っているだけのこと。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 13:55:18.60 DahJGfWW0
結局、言った者勝ちと言う事にしたい訳ですね
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 14:14:40.92 A+LGTtAq0
「言った者勝ち」ってことにしたいのは否定派だよね。
自らの主張が受け入れられないことの言い訳に利用してる。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 16:12:41.57 iZjGk2DD0
>>160
「言い張り人生」も否定派の生きざまそのものだよねえ。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 16:41:58.28 bgoKufIpO
>>158
それじゃあ何の分類にもならんだろ(笑)
だいたい、レンズ交換式か固定式かなんて
一眼という言葉とは全く関係ないだろう。バカかね。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 16:51:37.42 2uUtbSON0
確かにレンズ固定の一眼レフあったなあ
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 16:53:24.85 TZjwCiSk0
>>162
でも実質的にそうなっちゃってんるだからしょうがない
勇気を持って現実を見つめよう
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 18:10:54.32 hRtOg3gy0
>>153
＞コンデジも「一眼」であるが、普通の構成で「一眼」のメリットを強調する理由が無い。
コンデジは随分前から一眼は当たり前過ぎて、自らの利点に気付かなかっただけ。
１㎝なんて近接撮影や望遠は一眼の独断場。
外部ファインダでは出来ない芸当。
だから外部ファインダ機に、ミラーボックス（一眼化）オプションがあったりするのさ。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 18:31:07.27 zJtSmtZV0
>>162
>それじゃあ何の分類にもならんだろ(笑)
なんで？>>158で書いた「一眼」に当てはまるカメラとそうじゃないカメラ、とちゃんと分類できるじゃない。
>レンズ交換式か固定式かなんて一眼という言葉とは全く関係ないだろう。
そりゃ否定派の考える「一眼＝一眼レフのみ」という考えが前提の話だろ。
トートロジーに陥っている。
もしくはただの字面の上での問題だろ。その場合は「一眼」という字面にはレフという言葉と全く関係ない。
にも関わらず一眼＝一眼レフとするのはただの自己矛盾だ。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 18:47:11.69 F3jdsqH80
>>165
>コンデジは随分前から一眼は当たり前過ぎて
コンデジですら当たり前のことを、なぜ強調して宣伝するの？
しかも、コンデジのそれに触れず、あたかも一眼レフとの関係ばかり強調。
もう魂胆が見え見えなわけ。
ちなみに、コンデジに１ｃｍマクロなんて機種は幾つもあるぞｗ
無知なら黙っておけば良いのに、無茶苦茶言うから恥をかくの。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 18:50:02.68 F3jdsqH80
>>166
一眼レフを起点にしてミラーレスだの一眼カメラなど言っておきながら、
自分こそ矛盾だらけなのにｗ
だからよぉ、自立した呼称くらい考えろって。
それも出来ずに一眼レフの威に頼ることしか考えないから、
情けない言い訳をするしか無くなるんだ。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/04 18:51:42.80 zJtSmtZV0
>>168
>自分こそ矛盾だらけなのにｗ
どこが矛盾なのか、なぜ矛盾といえるのか、具体的に書けない君は言いはり人生スレへどうぞ。
170: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/05 03:02:20.35 b4Xn9MZQ0
普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、以前に見たドキュメンタリーを思い出す。
サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。「
障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。
が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。
で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。 だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、
親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにされた！」
結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。
最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。
ミラーレス機も同じなんだよ。無理に一眼売り場に並べるからこんなことになる。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 05:18:58.92 xO9X9+240
>168
一眼とレフは切り離せない、なぜなら二眼レフとの対比において初めて有効な用語だから
ってのが君らの主張じゃなかったか？
つまり、一眼レフという用語自体が二眼レフの威を借りたということになるんだけど
そのへんの矛盾を自覚してるかい？
まあ、行き当たりばったりにレスして行き詰ったらコピペ化するのがいつものパターンだけどなｗ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 05:44:04.73 b4Xn9MZQ0
一眼レフが出た時にアドバンストカメラと名乗っておけばよかったのに．
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 05:48:50.94 b4Xn9MZQ0
山手線の北端、目白から時計回りに日暮里辺りまでの線形は、北海道の北端、
ノシャップ岬と宗谷岬をイメージして線が引かれた。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 05:50:30.99 b4Xn9MZQ0
だからといって、山手線を北海道詐欺と呼ぶヒトはいない
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 05:54:42.28 b4Xn9MZQ0
同じなんだよ、一眼レフを一眼レフと読んだ時代と、一眼を一眼と読んだ時代は。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/05 06:44:20.32 b4Xn9MZQ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だが、こんな画像をみたら一眼などどうでもよくなる。
問題は作品だ。
177: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/12/05 08:14:36.02 b4Xn9MZQ0
作品
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 00:38:42.93 KqINOsdR0
レンズ交換式の非一眼レフを「一眼」と呼ぶのも、「ミラーレス」と呼ぶのも
これからはアウト。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 00:39:05.58 KqINOsdR0
レンズ交換式の非一眼レフを「一眼」と呼ぶのも、「ミラーレス」と呼ぶのも
これからはアウト。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 01:21:17.34 nNpjrejT0
>>170が
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 14:29:53.42 4vIz6Veh0
解らん
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 14:46:23.89 iR7IPTUb0
価格コムの“デジタル一眼カメラ”って分類もどうにかならんか？
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 14:49:26.65 acg4O9ar0
消費者に受け入れられてる
流通関係に受け入れられてる
マスコミに受け入れられてる
何の不都合もない。
ノイジーマイノリティを除いてなｗ
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 14:49:52.47 4vIz6Veh0
>>183
これだけ大問題になってるのに？
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 14:54:53.76 acg4O9ar0
はて？
問題になってるという話は寡聞にして聞かないが？
官庁やら国民生活センターやらNPOやらがアクション起こしたなんて話は一度も聞いたことがないｗ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 14:55:41.25 E8bG9n1b0
>>185
アサヒカメラの12月号で大問題になってるのに？
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 14:59:41.82 acg4O9ar0
・缶チューハイの「果汁」表記問題は主婦連が動いた
・冷蔵庫の消費電力表示問題は「赤旗」が動いて、資源エネ庁を動かした
・ペニーオークションや携帯のパケ代問題は国民生活センターが動いてる
一方、ミラーレス一眼の件で公的機関や在野の消費者団体が動いたなんて話は一度も耳にした事がないｗｗｗ
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 15:00:18.30 N9dKPswc0
アサカメ上で大問題と言ってる奴がいる。
アサカメは国家も法も超える絶対的存在だ。あのアサヒだからねぇ。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 22:24:50.39 z481jn0e0
二眼レフカメラというけど、
二眼レフ式ファインダーとか、二眼レフ式ファインダー搭載カメラなんて言うのは変だもんな。
一眼レフもカメラ全体構成を、ファインダー形式名に付けただけで、
「一眼」はファインダーじゃなくカメラ全体構成にかかるんだよ。
分類リストに列挙されてるから何も考えずファインダーだとか言ってるんだね。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/06 22:45:06.37 nmj2UWSVO
とかなんとか言っても
結局ファインダー形式で分類してるわけじゃん。
苦しすぎる。
それが嫌なら一眼レフとは間違えられも被りもしない
新しい形式呼称を考えればいいのに。
それもできずに言い訳ばかりじゃもう限界だろ。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 02:35:19.35 JmIJFVC+0
二眼レフと一眼レフは違うものなのだからまったく違う形式呼称を考えればいいのに
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 14:08:32.84 /dC3enDO0
>>189
変だと思う方が変なのよ。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 22:01:15.30 aFjAvGO0O
>>191
無知だねぇ(笑)
一眼レフ式もニ眼レフ式も、どちらかが存在しないなら
レフレックス式で十分なんだよ。
存在する以上、それを分かりやすく分類するために、
一眼レフニ眼レフとして長らく使われていきているわけ。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 22:56:21.67 RCAipwUb0
デジカメの場合、一体型のコンデジの段階では、一眼といわれてもピンとこない。
レンズ交換になった段階で、ああ、なるほど、確かに一眼だ、とみんな気づいたわけだ。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 23:24:13.05 5o23HJ3z0
まあ何でもいいけどとにかく分かりにくいね
一眼ってなんなのかが分かりにくい
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 23:32:35.04 aFjAvGO0O
>>194
なんだそれ(笑)
レンズ交換式のデジタル一眼レフなんざ、10年以上前からあるんだが？
レンジファインダー機も一眼と呼ぶのか？(笑)
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/07 23:40:41.01 cVa4LcUY0
粉飾一眼はこのまま立ち枯れるから。
４社のどこが詐称から一抜けするのか？
に注目だね。
オリンパスは、翼システムカメラに改称するんじゃないかな？
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 01:15:32.73 11bSEDgS0
魔法少女まどか☆マギカで学ぶ一眼詐欺商法
「勘違いしないで欲しいんだが、僕らは何も、ユーザーに対して悪意を持っている訳じゃない」
「全ては、当社の利益を伸ばすためなんだ」
「まどか、君は利益率っていう言葉を知ってるかい？」
「簡単に言ってしまうと、コンデジで得られる儲けは、コンデジを開発するリソースと釣り合わないってことさ」
「コンデジの利益率は目減りしていく一方なんだ」
「だから僕たちは、コンデジに変わる商材を探し求めて来た」
「そうして見つけたのが、一眼レフの魔力だよ」
「僕たちの会社は、一眼レフのブランドを、高収益に変換する体制を確立した」
「ところが生憎、当の僕らが一眼レフのブランドというものを持ち合わせていなかった」
「そこで、コンデジユーザーの購買行動を調査し、一眼詐欺商法を見出したんだ」
「君たちの一眼志向は、コンデジの利益率低下をカバーする、収益源たりうるんだよ」
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、コンデジから一眼への買い替えだ」
「一眼とさえ呼んでおけば、君たちは膨大な購買行動を発生させる」
「それを回収するのが、僕たち、メーカーの役割だ」
「この市場にどれだけの企業がひしめき合い、一瞬ごとにどれ程のリソースを消耗しているのか分かるかい？」
「君たちユーザーだって、いずれは消費者を離れて、僕たち生産者の仲間入りをするだろう」
「その時になって、枯れ果てた事業を引き渡されても困るよね？」
「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 02:45:24.60 11bSEDgS0
一眼という言葉のスレが立ったらageるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 02:57:34.70 jTzqe2790
>193
「一眼レフ」という用語があるという現実を無視した詭弁だな
じゃあ君はこれから一眼レフという言葉を使用しないでくれ。
「レフレックスカメラ」、これで通してくれよ
それなら一眼カメラは一眼レフのパクリ、とか言わずにすむだろ
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 08:47:56.47 Soyqi9lN0
いままで反対だったけどもうミラーレス一眼でいいよ。
理由は、なんかどうでもよくなった。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 08:56:46.59 S7p+Iyqh0
ライカさえもミラー無しを出すのだとか。S判だったりして。
M10にはエレクトロニックビューが付くとか付かないとか。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 08:58:34.87 qD2LpD1z0
ライカはいちごうきからミラーなしだ。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 10:56:08.83 S7p+Iyqh0
ライカにもミラー付きはあるけれど・・・
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 20:57:04.24 kVti9XqH0
ミラーレス一眼はレンズ交換システムカメラの用件の「一眼」は継承するけど、
「レフ」はいらない、ということだ。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 23:06:58.15 OU9+LRyXO
一眼にそんな意味ないけど？(笑)
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 23:27:28.27 kVti9XqH0
レフ厨はファインダー形式に一眼レフがあるということだけで思考停止してるからな。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 23:30:21.70 0FSqBnt00
脳機能障害だから
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/08 23:35:47.22 644kfJVl0
今時"一眼"じゃないカメラなんて極めてマイナーな存在なのに、
ジャンルとして"一眼"という言葉を押している時点で意図するところは明らかだわな。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 00:40:25.27 YaN2FQP+0
そうそう、マイナー。
一眼という言葉のスレが立ったらageるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 00:45:28.69 slpKHfpq0
>>209
コンデジがマイナーだなんて初耳だｗ
世界で年間1億台以上出荷されてた筈だが
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 00:55:48.74 sNLFLZ8E0
だから、そのコンデジの殆どが"一眼"だろ。
"一眼"という言葉が本来意味するところは
文字通り、(撮影対象を捉える)光学系が一つ、というそれだけだぞ。
それをある特定のジャンルの機種に対してのみ殊更に"一眼"という
言葉を当てはめようとする、その背景の妥当性はどうかって話だろ。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 01:01:50.87 YaN2FQP+0
>>212
言葉本来の意味だけで決まらない。
そこが特定の精神疾患を持つ一部の人には理解できない。
それは精神疾患なんで諦めなさいな。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 01:07:03.62 YaN2FQP+0
カメラという言葉だってラテン語で部屋という意味だが、部屋を
カメラとは呼ばない。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 01:07:44.42 4y2jLgls0
>>212
「コンデジ」の妥当性についてはどう考える。
いわゆるコンデジよりも小さいレンズ交換式カメラはいくらでもあって
それらはコンデジと呼ばれないわけだが。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 01:08:07.63 YaN2FQP+0
コンデジや携帯を一眼と呼ばないのは、世間で呼んでないからだ。
ミラーレスを一眼と呼ぶのは、世間でそう呼んでるからだ。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 01:08:59.95 slpKHfpq0
脳障害者には絶対理解できない経緯
1.過去、レンズ固定の「いわゆる普通のカメラ」と、レンズ分離型の「一眼レフ」と「二眼レフ」があった
2.ある時点で、「二眼レフ」が一般市場から退場し、レンズ分離型は「一眼レフ」の独占状態になった。
その段階で「一眼＝レンズ分離型カメラ」「普通のカメラ＝レンズ固定型カメラ」の意味に変化し
コンセンサスが形成された。
脳障害者に理解しろとはいわないよ。キミのその脳障害のせいで理解できない事は知ってるから。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 01:09:32.89 YaN2FQP+0
>>212をアスペルガー症候群と呼ぶのは、書き込みにその傾向が
顕著だからだ。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 01:20:49.69 sNLFLZ8E0
>>217
過去の特定期間のカメラの分類から発生した言葉が、現在のカメラの実情と完全に乖離してしまっているのに、
その形骸的な言葉に拘ってイメージ展開する方がよほど現実適応性に欠けた病的症状だぞ。
だからこそニコンは"一眼"だの"ミラーレス"だの、
現実には分類軸とはなり得なくなった言葉を捨てた訳だ。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 01:22:45.96 YaN2FQP+0
>>219
ニコンのアドバンストナントカが市場から完全に無視されてる実態をみれば
まったく説得力のない主張。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 01:26:22.79 slpKHfpq0
だからキミがアスペルガーだから、
2で書いた「意味が変化しコンセンサスが形成された」所でその流れに合流できなかったわけ。
アスペルガーではない多数の人たちのによる合意に取り残されてしまったのは
不幸ではあるがどうしようもない。
222:加筆
11/12/09 01:38:48.17 slpKHfpq0
アスペルガーには絶対理解できない経緯
1.過去、レンズ固定の「いわゆる普通のカメラ」と、レンズ分離型の「一眼レフ」と「二眼レフ」があった。
その時点では「一眼」という言葉は、レフレックス形式を示す言葉だった。
2.ある時点で、「二眼レフ」が一般市場から退場し、レンズ分離型は「一眼レフ」の独占状態になった。
その段階で「一眼＝レンズ分離型カメラ」「普通のカメラ＝レンズ固定型カメラ」に
言葉の意味が変化し（アスペルガーには理解できない）、コンセンサスが形成されていった。
アスペルガーの人に理解しろとはいわないよ。キミのその疾患のせいで理解できない事は知ってるから。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 01:50:11.86 4y2jLgls0
>>219
＞"一眼"だの"ミラーレス"だの、現実には分類軸とはなり得なくなった言葉を捨てた訳だ。
レフレックスカメラではないということが明示される「ミラーレス」が分類軸足り得ないって頭おかしいのかw
それがまかり通るなら、フィルムカメラ市場がほぼ終焉した現状ではフィルム”デジタルカメラ”のほうがよほど現実には分類軸たり得ないはずだが、ニコンはニコワンをそう呼んでいるが？
結論ありきで無理やり理屈めいたことを書こうとするから、すぐにこうやって矛盾が浮かび上がる。
単純な論立てもできず、現実を歪めた言説を繰り返すのが否定派。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 01:51:24.90 4y2jLgls0
>>223修正
× フィルム”デジタルカメラ”
○” デジタルカメラ”
225:さらに加筆
11/12/09 02:04:29.08 slpKHfpq0
【決定版】アスペルガーには絶対理解できない、「ミラーレス一眼」誕生の経緯
1.過去、レンズ固定の「いわゆる普通のカメラ」と、レンズ分離型の「一眼レフ」と「二眼レフ」があった。
その時点では「一眼」という言葉は、レフレックス形式を示す言葉だった。
2.ある時点で、「二眼レフ」が一般市場から退場し、レンズ分離型は「一眼レフ」の独占状態になった。
その段階で「一眼＝レンズ分離型カメラ」「普通のカメラ＝レンズ固定型カメラ」に
言葉の意味が変化し（アスペルガーには理解できない）、コンセンサスが形成されていった。
3.その後デジタル時代になり、しばらくはレンズ分離型は「一眼レフ」の独占状態が続いていた。
4.2008年になり、レンズ分離型カメラにレフレックスミラーを搭載しないタイプが登場した。
2.の段階で「一眼＝レンズ分離型」という言葉の変化のコンセンサスが成立していたため、
この製品はミラーのない一眼カメラという意味で「ミラーレス一眼」と呼ばれるようになった。
アスペルガーの人に理解しろとはいわないよ。キミのその疾患のせいで理解できない事は知ってるから。
226:さらに加筆ｗ
11/12/09 02:25:21.96 slpKHfpq0
【決定版】アスペルガーには絶対理解できない、「ミラーレス一眼」誕生の経緯
1.過去、レンズ固定の「いわゆる普通のカメラ」と「レンズ固定一眼レフ」、レンズ分離型の「一眼レフ」と「二眼レフ」があった。
その時点では「一眼」という言葉は、レフレックス形式を示す言葉だった。
2.ある時点で、「二眼レフ」「レンズ固定一眼レフ」がそれぞれ一般市場から退場し、
レンズ分離型は「一眼レフ」の独占状態に、レンズ固定型は「普通のカメラ」の独占状態になった。
その段階で「一眼＝レンズ分離型カメラ」「普通のカメラ＝レンズ固定型カメラ」に
言葉の意味が変化し（アスペルガーには理解できない）、コンセンサスが形成されていった。
3.その後デジタル時代になり、しばらくはレンズ分離型＝一眼カメラは「一眼レフ」の独占状態が続いていた。
4.2008年になり、レンズ分離型カメラ＝一眼カメラにレフレックスミラーを搭載しないタイプが登場した。
2.の段階で「一眼＝レンズ分離型」という言葉の変化のコンセンサスが成立していたため（アスペルガーには理解できない）、
この製品はミラーのない一眼カメラという意味で「ミラーレス一眼」と呼ばれるようになった（アスペルガーには理解できない）。
アスペルガーの人に理解しろとはいわないよ。キミのその疾患のせいで理解できない事は知ってるから。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 02:42:33.38 3kHQ+bQ60
>レンズ分離型カメラ＝一眼カメラ
おいおい。勝手なことを言うなよ。
そんなことだからバカにされるわ、メーカーに騙されるわ、
自分の痛々しさに気づくことをお薦めする。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 02:48:28.85 slpKHfpq0
アスペルガーの人に理解しろとはいわないよ。キミのその疾患のせいで理解できない事は知ってるから。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 07:20:00.90 vbpssXHl0
世間のイメージ
○ 一眼→レンズ交換型
一眼といえば（レンズ一本で）レンズ交換型というイメージはあるだろうね
レンズ自体に制御機構やCPUを積むようになっているので、ユニット交換も含むでいいだろう。
× レンズ交換型→一眼
逆の、レンズ交換型といえば、レンジファインダー機やレンズボード交換タイプもあるな
これらは、一眼じゃないしシステムとしての統合性に欠けるものも含む。
あと、世間一般ということでいえば、存在を意識されないカメラではある。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 08:28:25.43 K0HVjhay0
一眼レフ：→撮影レンズダケ盗用ファインダカメラ
デジタル一眼レフ：→撮影レンズダケ盗用標榜ファインダカメラ
デジタル一眼：→映像システム盗用ファインダカメラ
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 08:44:57.18 iaws4lBUO
夜ランチみたいなもんだな。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 11:34:11.95 GOj3zrRU0
このスレ見てると心底思う
良かった
俺はアスペじゃなくて
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 14:34:08.13 ttPSgeg3O
先に一眼レフが長く存在して、
そのイメージを利用しているくせに
一眼レフは一眼カメラに属するとか、旧式とか呆れるわ。
ODAなど援助のおかげで発展できたのに、
尖閣の領有を強引に主張してくる例の国みたいだな、ニセイチメーカー。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 15:47:26.09 J8pthsWo0
>233
ニコペンの後追い参入や怪しいドイツ語風ブランド名だらけなどに代表されるように
業界の悪癖に染まってしまったんだな
ほんとに情けない業界だ
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 22:21:42.45 3kHQ+bQ60
低モラルな家電屋が入るとめちゃくちゃになったよね。
一眼レフで失敗した家電屋は、ミラーレス機に活路を求めたが、
呼び方だけは一眼で商売したいもんだから・・・
この手口で消費者を騙し続けて何十年。敬服するよｗ
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/09 23:31:14.57 K0HVjhay0
一眼レフで失敗した家電屋？
どこのことよ、ミイソ(wとかかぇ？
一眼レフ失敗してしまったカメラ屋ならゴマンとあるけれどな。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 10:21:44.79 lM0N3jvS0
家電屋参入以前からイメージありきの商売でしょ＞カメラ業界
業界の慣習に従っただけ
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 12:36:29.34 O1v7VOPO0
偽イチ商法は家電屋オリジナルだよ
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 17:47:53.62 3RIbxzG40
国語審議会に決めてもらおう
何年かしたら変わるかも知らんが
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 22:04:57.22 zRWG2KNs0
一眼？隻眼が正しいッ。by国語審議会
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/10 23:31:25.79 G5rrRmsU0
レフ厨は、ファンダー形式に一眼レフが列挙されていることで思考停止。
一眼は、一眼レフと分離できないとか一眼レフにしか使えないなどとぬかす。
意味なんて考えてないよ。意味を考え出すと、一眼を認めざるを得ないからね。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 03:38:00.35 FOdXq3Oj0
＞ EVFやLVで良いなら、コンデジや携帯はおろか、テレビの生中継も一眼なのか？だ。
＞ 要するに、メロンパンはメロンでは無いんだが、メロンパンと呼ばれる様になった
＞ ってことが解れば大丈夫だ。＞基地外おりんぱ（笑）
＞
＞ コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
＞ それを活用してイカサマ商法を展開することとの、問題を大別する力が無いオリンパ。
定義の問題では無いんだぞ。キチガイ異常者なオリンパども。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 05:40:55.68 WAxX4tEw0
>238
イメージハッタリ商法はカメラ屋のお得意だろ
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 05:41:38.27 WAxX4tEw0
>242
コピペうざい
意見があるなら自前の言葉で言え
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/11 12:53:24.89 MfcBReJ20
865 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 05:32:28.77 ID:WAxX4tEw0
一眼レフという言葉には高機能・高画質のイメージはあるの？ ないの？
867 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/12/11(日) 12:51:35.31 ID:MfcBReJ20
あるから使った確信犯なんだけど、
オリンパスの場合は、また撤退したｗｗｗと言われてしまうので
無理やりにマイクロ一眼とか名乗ってしまった。
可哀相な状況だったわけだけど、
今回の粉飾決算や使途不明金事件を見れば、微塵も可哀相では無くなった。
あいもかわらずキチガイオリ信者は大発狂し続けてるし・・
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 02:04:53.24 UWLKUA410
>>198 とてもよくできているね。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/12 14:05:16.32 9iD4JTiL0
>>245
＞オリンパスの場合は、また撤退した
同じ事象でも人の考えは色々。
七転び八起き、などと言って賞賛する場合もある。
まだ七回も転んでないだろう。
バージン崇拝なのかい？
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/14 02:16:44.06 E8abDwIP0
オリンパスはもういいよ。
泥舟規格ばかり連発し、挙句の果てに粉飾発覚だもの。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/14 20:53:15.19 nNpozkwj0
一眼のイメージとやらも、
一眼レフのうちの、システム性に繋がる「一眼」の部分が評価されたからなあ。
「レフ」やらペンタやらは、一眼およびその快適性の手段意過ぎない。
そして、一眼の価値を継ぐ、ミラーレス一眼。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/14 21:14:37.85 hhwPbOihO
>>249
そんなこと言ってるから粉飾なんだよ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/14 23:59:10.19 atb+c9j70
経営陣だけじゃなくて、社員も広告代理店も粉飾体質だなぁ
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/15 00:19:54.16 uRhacz79O
一眼初電動ズーム(^w^)
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/15 18:04:17.10 EEQObAB10
初じゃなくて５番目か６番目ぐらいだろ
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/15 22:04:58.88 zrN3KcavO
>>252
20年くらい前に、既に他社がやってることを、
狭く区切って初物扱いって(笑)
ほんとにパナソニックの宣伝は信用できないと
今回ばかりは痛感したなぁ。
他の家電もこの手口で色々やってるんだろうな。
騙されないように気を付けましょう。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/15 23:39:38.91 bRdZZzuk0
一眼の定義について話し合えよ
メーカーの品格スレと混同するな
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/16 07:49:13.59 kYJG+BMb0
一眼かどうかという事実で言えば、コンデジも一眼だが、
一眼は、レンズ一本交換で撮影ファインダー、各種TTL制御・・ すべて対応のレンズ交換システムカメラのイメージで、
ミラーが躍動するレフのイメージはないからな。
レンズ交換でも不便なレンジファインダー機やビューカメラのイメージはない。
略称がレフカメラなら、まだ違ったかな。
岡蒸気でなく、機関車が残ったようなものだ。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/16 13:13:51.64 Yg9HTEbL0
世界一、日本一、と宣伝することは、虚偽或いは誇大と看做され
禁止されている。
ということで使われるのが、「当社比」と云う言葉。
これまでにない最高性能（当社比）とすれば
マッタク問題がなくなる。
その性能が世界の最低レベルであったとしてもね。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/16 14:14:32.93 VY+M9Lfi0
もはやミラーレスで必要充分、光学ファインダーが必要なのは上位機だけなのに（月刊カメラマン座談会のコンセンサス）、
初心者が「無意味に重くてデカくて操作性に癖のある」一眼レフ機を間違って買わないようにな。
「あなたの用途では小型軽量のミラーレス機で充分ですよ。
無理して一眼レフ買っても、外に持ち出すのが億劫になってタンスの肥やしになるだけです」と啓蒙しよう。
それでも半信半疑だったら「月刊カメラマン」の座談会記事を見せてあげよう。
一眼被害撲滅しよう！
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/16 22:15:52.79 ml9JeTLX0
「あなたの用途では、小型軽量でレンズ交換不要のコンデジのハイエンド機で充分ですよ。
ボッタクリ価格の粉飾一眼を買っても、世間の笑い物になって外に持ち出すのが億劫になって
タンスの肥やしになるだけです」
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/16 22:31:40.89 eYBmZ3j70
「光学ファインダーが必要なのは上位機」と主張する人、そしてその言葉に
納得する人に質問したい。
1) 「上位機」とはどういう機種を意味するのか
2) 「上位機」だと何故光学ファインダーが必要なのか
「操作性に癖のある一眼レフ機」とか、バカなんじゃないのか？
操作性の癖がレフの有無に依存するとでも？
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/16 23:14:46.10 jDNHk5VE0
一眼という言葉の起源を探る
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/16 23:20:40.80 kYJG+BMb0
＞一眼被害撲滅しよう！
いや、ミラーレス一眼に移行し、
レフ被害撲滅しよう！だろ
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/16 23:45:07.79 kYJG+BMb0
これからはミラーレス一眼が基本構成で、
特殊な要求に応じて付加的要素として何がしかの光学ファインダーが付くこともあるということになるんだろうな。
まあ、趣味にあわせてクラシックなレフレックスファインダーでも、
レンジファインダーでも、実像式ファインダーでも、お好きなものを。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/16 23:51:46.49 YNRMO/EY0
特殊というほど特殊でもないと思うけど、動体撮影用には
電子ビューファインダーの遅延が充分小さくなるまで、一眼レフが必要だと思う。
そこさえクリアすれば俺としては電子ビューオンリーでなんら問題ない。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 00:08:06.54 spzF8ZCWQ
定義や意味なんて時代とともに変化していくだろ。
今後は商用やプロ向け以外はミラーレスになるんじゃない？
いつまでも定義とかにこだわる人はフィルムからデジタルへの過渡期にも居たなw
その時は「カメラとは」って壮大なものになってたw
車でMTからATになる時も同じ。
共通して言えるのは新しい物を認めたがらない奴が騒いでるだけ
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 00:30:40.34 R9G9e5kr0
>>264
多分この先は動体撮影も撮影者の技量で決定的瞬間を捉える必要はなくなると思う。
シャッター半押しした時から秒間数十コマの勢いでバッファーメモリ回し続けて、
レリーズした瞬間の前後一定コマをストレージメモリに落して終りでしょ。
レリーズ瞬間からのタイムラグをマイナスにすら出来てしまう。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 00:34:30.35 /9hmwpab0
>>266
さらにその先の時代になると、ベストショットすらカメラが勝手に
選んでくれるかも。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 00:55:16.53 eBWssz2T0
>>266
いや、それはレリーズラグに対する対策にしかならず、レリーズラグは現状のミラーレスでも問題ない。
ファインダーの遅延は動体に対するフレーミングに影響するから。
まあ、動画として撮って切り出しすると言う発想がありなら、高解像度の広角で撮ってトリミングするのかもしれんが。
つまらなくなるなあ。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 01:21:21.27 1vG4bi/z0
>>263-265 その論の帰結が、レンズ要交換の詐称一眼イラネに......
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 02:09:34.53 R9G9e5kr0
>>268
まぁフレーミングに影響しない程度の遅延に抑える事は早晩可能でしょ。
写真機の本質は撮りたいカットが撮れる事であって、
詰まるか詰まらないかは趣味的に写真機をいじる物の戯れ言に過ぎないsんだし。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 04:02:49.14 WjE9BpuA0
>>268
クソニーのA77は遅延がほとんど問題にならんレベルマデキテるぞ
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 08:01:52.87 WYp2z3Ub0
一眼レフだって、ミラー動作によるシャッタータイムラグ、瞬間のブラックアウト、ミラーショックなどが嫌われたのに。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 23:08:08.82 56ogs14J0
>>264
＞電子ビューファインダーの遅延が充分小さくなるまで、一眼レフが必要だと思う。
そういう寝言は、指の動作遅延時間を充分小さくしてから云うものだ。
すでに現時点で、表示遅延時間は指の動作遅延時間の1/10だ。
一眼レフは不要な域に到達していると云うことだな。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/17 23:31:19.06 1vG4bi/z0
現状で、連写しながらパンしてEVFがちゃんと追随するカメラってないでしょ。
動体撮らない人ならEVFでもいいかもしれないけどね。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 00:02:40.75 qCkKrC5J0
>>273
だから、レリーズラグじゃなくて、フレーミングの遅延だってば。
分からん人だなあ。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 00:03:23.43 lYRBMaMk0
つーか動体専門カメラに一眼レフなんて昔から存在ないのにEVFで何が問題？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 00:36:24.16 qCkKrC5J0
誰も動体専門カメラなどとは言っていない上に、プロでも一眼レフで動体撮影をしていますが？
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 01:25:57.50 lYRBMaMk0
だから動体が専門といってもいい動画用カメラには一眼レフなんて無いでしょって話。
最近は動画が撮れる一眼レフもあるけど、当然動画撮影中は一眼レフとして機能してないし。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 01:36:53.18 sAajQ4qR0
動体専門カメラはコントラストAF
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 09:09:22.30 qCkKrC5J0
>>278
何でいきなり動画を持ち出してるの？
デジカメは静止画が基本で、動画機能は後付けでしょ。
それに静止画での動体撮影と、動画での動体撮影は撮り方がかなり違う。
動画の場合はフレームが動きすぎると見苦しいから、特に目標の動きが複雑な場合は静止画よりは引き気味に撮って、動きが分かるようにする。
静止画みたいにフレームの中の特定位置に捉え続けるのは一定の動きをしているときだけ。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 12:03:23.82 0UYfyS7J0
>>276
＞動体専門カメラに一眼レフなんて昔から存在ない
動体専門の意味がムービーと云う意味なら一眼レフは存在する。
動体撮影がスナップショットと云う意味なら
ビューカメラ以外は全て動体を写し止めるために作られたもの。
デジカメはビデオカメラの子供達なのだが。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/18 13:06:01.39 lYRBMaMk0
>>280
> 目標の動きが複雑な場合は静止画よりは引き気味に撮って、動きが分かるようにする。
そういう撮り方もあるってだけで、現実問題スポーツや動物のように
予測できない目標をフレーム目一杯に捉えて追いかけ続ける場合もある。
今のEVFでも普通にそれは出来ているから、スチルカメラでも
今更EVFの表示ラグが重大な排除理由にはならんて事。
>>281
存在しないというのは言い過ぎたけど、
動画撮影機で一眼レフというファインダー構造の存在が無に等しい事は事実でしょ。