粉飾一眼at DCAMERA
粉飾一眼 - 暇つぶし2ch50:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/22 23:30:31.23 ymE/QtsF0
コロコロNEX信者は週末どころか毎日、それも一日中貼り付いてるよ。

> システムカメラ(笑)

これの事か? URLリンク(www.flickr.com)
URLリンク(ascii.jp)

それとも?これの事か?URLリンク(dslr-check.at.webry.info)



51:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 17:14:35.59 m00g1DZR0
粉飾会計にくらべたら、一眼詐欺なんて可愛く見えるんだろうか。
腐った連中を一掃し、再スタートするのは茨の道だろうな。


52:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 17:40:08.29 xX2XbdQm0
粉飾ww

53: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/11/23 20:40:26.27 VzMtNJvU0
本スレ立てました。
一眼という言葉の定義 Part121
スレリンク(dcamera板)

54:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/23 23:41:05.11 8FLoo0qZ0
>>51
被害者面した社員が許せないというか、気持ち悪いんだよね
そういう批判も出ること前提でやってるんだろうけどさ。。

55:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 08:59:36.86 AAXh2iU9O
内部告発したら左遷される企業だもの

56:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 09:17:14.51 6tDHdMNd0
写真部在籍の女子高生という設定のドラマで女子高生が使うカメラが
E-3とかあり得へんやろw

57:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/24 19:17:16.73 zTqSNHIP0
>>55
そんな状態を放置していたわけだろう。。。
インターネット上に前から、あれだけ当事者達の不満がポロポロ
出ていたのに、同僚は誰も助けなかったという事でしょうし

58:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/26 08:12:10.71 kJRJle750
粉飾で闇に消えたカネって、もとをただせば国民健康保険の医療費なんだよなあ。
カメラ部門は赤字だから、カメラのカネではない。

59:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/26 18:59:53.82 +ukbwdEsO
カメラ買った金が闇に流れてたわけか。
粉飾支援するようなバカな消費者にはなりたくないね。

60:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/26 21:49:18.30 kJRJle750
翼システムという会社名がちらちら出てくるけれど、
誰か解説をプリーズ

61:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/26 21:57:24.73 zJoVCKkC0
コロコロNEX信者は週末どころか毎日、それも一日中貼り付いてるよ。 自演も下手。

> 詐欺
> 気持ち悪いんだよね
> 闇
> バカな消費者
> 誰か解説を

これの事か?URLリンク(www.flickr.com)

それとも?これの事か?URLリンク(dslr-check.at.webry.info)

うらやましくないなぁ NEX信者ってうざいなぁ


62:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/27 11:27:31.84 I3xXDEKr0
>61の書込みの方が余程ウザイな…

まあ社員の余計な書込みを見張ってる関係者といった処だろうが…12月14日はどうなるのか楽しみだな( ´Д`)y━・~~

63:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/27 18:05:25.65 DcrPcqaeO
粉飾メーカーから脱皮したいなら、
粉飾決算だけでくニセイチ商法など、あらゆる部品を見直して頑張れ!

64:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/27 23:59:47.47 E7OcIoap0
ホリエモンだけ逮捕して、オリンパスからまだ逮捕者が出ない不思議。
同じ粉飾で、金額も期間も桁違いなのに......

65:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/29 07:52:20.60 6mPmCWlOO
ヤメ検が暗躍か

66:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/29 09:29:07.79 LLfP6Fic0
日本サッカー協会が北朝鮮に意見書
URLリンク(www.daily.co.jp)

日本サッカー協会は28日、W杯アジア3次予選で15日に日本代表が北朝鮮代表と
対戦した平壌で、「通常はないこと」(日本協会広報)が相次いだとして、北朝鮮協会と
国際連盟、アジア連盟に25日付で意見書を送ったと発表した。

日本代表は空港での徹底検査で約4時間も足止め。
また、栄養補給食なども事前の通達なしに没収されたという。
サポーターは国旗や応援グッズを没収された。


北朝鮮と似てる・・

67:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/29 10:51:44.52 fxwh+zda0
糞食一眼なら、北朝鮮と似てても当然だな( ´Д`)y━・~~

68:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/29 22:16:04.66 mMijlCM40
コロコロNEX信者は週末どころか毎日、それも一日中貼り付いてるよ。 自演も下手。

> NEX

これの事か?URLリンク(www.flickr.com)

URLリンク(ascii.jp)

それとも?これの事か?URLリンク(dslr-check.at.webry.info)

うらやましくないなぁ マジにNEX信者ってうざいなぁ

69:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/30 11:55:32.59 blMxzB7K0
結局のところ一眼詐欺に引っかかった奴とソニー御得意のハッタリスペックに騙された奴が
騒いでるだけ。これが真実。

70:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/30 12:25:45.15 fHQpgyrS0
詐欺に引っ掛かった奴は
自分が騙されただなんて思われたくないから
メーカーの意向に沿う形で一眼詐欺を推し進めてるんだと思うけどw

71:名無CCDさん@画素いっぱい
11/11/30 18:22:14.48 EUf5+sNx0
 
 
 
■オリンパスが自社カメラ部門の売却を検討、ロイター、AP通信が報じる

URLリンク(photorumors.com)
 
 

72:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/02 02:16:03.65 OEV0dIAPO
レンズ交換式
電子ビュー

これらを分かりやすく示せる呼称が欲しいね。


73:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/02 10:05:08.78 v87ufFJv0
>>72
英語ではシステムカメラで統一してるようだ。

74:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/02 10:22:04.73 RTj39xNq0
DSLRと表記できないものに一眼という呼称は与えちゃだめだと思うんだ

75:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/03 07:59:38.71 Taorotzf0
カメラ業界全体で、レンズ交換式カメラを一眼レフと非一眼レフに
峻別して、「今後は非一眼レフを一眼と呼ぶのはやめる」と決まったらしいよ。
もちろん罰則があるわけじゃないけど、紳士協定を破るとモラルが問われる。
意味不明な「ミラーレス」も長々と但し書きをつけてじゃないと使ってはいけないことになったらしい。
マイクロフォーサーズがはじめた粉飾一眼商法を業界挙げて是正するわけだね。

76:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/03 16:34:09.58 795aEdQy0
コンセントリックビューファインダとエキセントリックビューファインダの
差はどのように表現するのだろうねぇ。

77:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/04 05:52:09.87 EFuCVU6A0
>75
126 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2011/12/02(金) 00:23:16.21 ID:G2BuaEO80
「内視鏡シェア70%」を連呼したのが祟って、公取委が重い腰を上げるらしい。
12/14以降もオリンパスが存続したとしても、基幹である内視鏡部門の分割は必至。
民主党政権も「医療費高騰の癌は高額な医療機器」だとしてオリンパスをスケープゴートに
するようにたくらんでいる....四面楚歌だね。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2011/12/02(金) 00:26:52.96 ID:G2BuaEO80
詳しいことはまだわからないが、カメラ業界全体の取り組みとして、
「非一眼レフと一眼レフはきちんと分けよう」ということになって、
4メーカーも同意したらしい。

少し時間はかかるかもしれないが、ニセ一眼商法はフェードアウトしていきそうらしい。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2011/12/02(金) 00:29:46.49 ID:G2BuaEO80
光ファイバーを使う内視鏡を医療現場から追放して、
安全で安価な電子的な胃カメラを使うようにすれば、
医療費の抑制も実現するかもしれないね。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2011/12/02(金) 00:48:19.96 ID:G2BuaEO80
>>87 マイクロフォーサーズのレンズは収差がひどいレンズばかりだから、
ほかのカメラに付けるのはどうかな?と思う。
 7-14mm なんか、電子補正なしだと、対角線魚眼もかくやという酷さらしいし。

 ニコン1のパンケーキと標準ズームのワイド側って同じ焦点距離だけど、ズームのほうが
歪曲収差が大きいのがはっきりわかる。
 こういうのってなんか自然でいいね。

78:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/04 05:54:12.52 EFuCVU6A0
>75

131 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2011/12/03(土) 07:48:19.52 ID:Taorotzf0
いずれ明らかになるが、カメラ業界全体で、レンズ交換式カメラを一眼レフと非一眼レフに
峻別して、非一眼レフを一眼と呼ぶのをやめることが決まったらしいよ。
もちろん罰則があるわけじゃないけど、紳士協定を破るとモラルが問われる。
意味不明な「ミラーレス」も長々と但し書きをつけてじゃないと使えないことになったらしい。
マイクロフォーサーズがはじめた粉飾一眼商法もこれでおしまいだね。

工作員のかたがた、これまでご苦労さま。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2011/12/03(土) 07:56:23.17 ID:Taorotzf0
市場から退場する前に、非一眼レフを一眼と呼んだ詐称について
謝罪してほしいなぁ。



継続は力なり
今日も電波を期待してるよw

79:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/04 06:01:28.05 EFuCVU6A0
■オリンパスが自社カメラ部門の売却を検討、ロイター、AP通信が報じる

URLリンク(photorumors.com)

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 83●
587 :名無CCDさん@画素いっぱい[age]:2011/11/30(水) 17:55:51.80 ID:EUf5+sNx0

以下同文

順位 ID      レス数  スレッド数  使用した名前一覧
1  EUf5+sNx0  105    89     名無CCDさん@画素いっぱい

この日はがんばったようですね
でも、波があるのは感心できません
安定した書き込み数こそが継続への近道ですよ

80:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/04 16:58:13.07 gmUkC9F50
マイクロフォーサーズ陣営に粉飾メーカーがあったのは今や事実。
偽イチ商法から、すべてやめて誠実な道を歩むことこそ再生の一歩。
怪しいことばかりして、それを誤魔化し続けると結局はこうなる、
という教訓として粉飾問題を次に生かせないなら、
そんなメーカーはもう社会に不要。

81:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/05 05:28:00.76 xO9X9+240
アチコチのスレで叩かれると、まだ叩かれてないスレで
「情けない」としか言えなくなるよな

そういう態度が同じ日本人として本当に情けない

82:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/05 07:54:18.01 9GEBKxbYO

火消し部隊の必死さは、お涙頂戴作戦か?(笑)

83:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/05 09:59:13.52 sNoNnEYG0
ミラーレスとか言ってるけど、これも「一眼の側でありたい」という願望から生まれた
言葉だろw
コンデジの多くもミラーなんか無いんだからさw

84:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/05 11:51:11.37 WXSGzl1y0
ミラーレスはパナが作った言葉。

85:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/05 12:20:16.37 sNoNnEYG0
だよね
女流一眼(笑)とかで粉飾仲間だし、一眼に肖りたかったんだろうねw

86:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/05 14:18:46.41 xO9X9+240
>82
アチコチのスレで叩かれると、まだ叩かれてないスレで
「情けない」としか言えなくなるよな

そういう態度が同じ日本人として本当に情けない

87:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/05 18:21:55.96 Wa5/Lx3+0
一眼詐欺商法にみるメーカーの品格
スレリンク(dcamera板)


88:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/05 18:22:11.70 Wa5/Lx3+0
メーカーの品格と一眼詐欺商法
スレリンク(dcamera板)


89:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/06 00:37:56.17 KqINOsdR0
レンズ交換式の非一眼レフを「一眼」と呼ぶのも、「ミラーレス」と呼ぶのも
これからはアウト。

90: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/12/06 14:28:48.70 4vIz6Veh0
関係ない

91:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/06 14:34:56.04 ecCJoRoX0
なんで「一眼」と呼ばれたいの?^^
あやかり商法ってクソだねw

こないだ新田原に行ってきたけど、ミーラレスなんか使ってる奴いねえしw

92:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/06 16:15:25.74 N9dKPswc0
田舎なんだなぁ。シンタハラってさ。

93:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/06 16:17:02.76 ecCJoRoX0
文盲が支持する詐欺一眼  ってとこですか?^^

94:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/06 19:18:46.10 nmj2UWSVO
無知な消費者を引っ掛けるやり方は
いつか信頼を失うきっかけになると思う。
現に自分は、最近パナの家電は避けている。
偽装メーカーの利益につながるような買い物はしたくないからね。

95:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/06 22:48:43.91 oqBBPkjr0
現経営陣は糞だってさ・・

96:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/07 08:52:09.22 7u0HgAUR0
>>92
8万人が集まるイベントでマイクロフォーサーズを使う奴を見かけないって
凄いよなw

97:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/07 23:58:33.76 cVa4LcUY0
新田原って、宮崎県の空自の基地でしょ?
静物の一枚撮りに最適化したマイクロフォーサーズを使う奴を見掛けないとしても
不思議はない。

98:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/08 02:46:13.72 vw5c2ZFv0
4/3もm4/3も動体が止まんないからね。
高速シャッター切ってもダメなのよん。
S効率悪過ぎ。

99:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/09 00:37:25.96 YaN2FQP+0
一眼という言葉のスレが立ったらageるスレ
スレリンク(dcamera板)


100:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/11 00:18:52.02 4Bt26fsS0
>>98
どうせ動体撮らないという割り切りでしょうね。
ゴミを写りにくくすることと、シャッター効率の両立は出来ないからね。


101:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/12 01:17:34.32 Hs/HHDsw0
元々写らないのに、あたかもゴミ取り機能が素晴らしいかのような・・・・
これも粉飾の一端なんですかね、いやはや。。。

102:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/12 01:48:16.78 UWLKUA410
粉飾一眼って、当を得たネーミングだね。
非一眼レフのレンズ交換式デジタルカメラは、ライカとエプソンとリコーとニコン以外の
4社は、粉飾一眼ってことだねぇ

103:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/12 08:44:49.34 kQvuuF9V0
>>97
去年の岩国FSDにはいたよw
俺がロクヨンとD3使って撮っているような写真を撮りたかったみたいで
隣で「どうやったら、そんな風に取れるんですか!せっかく一眼買ったのにっ!撮れない!」
とオリの粉飾一眼を使いながらキレておられたぞwwww

104:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/12 08:57:53.76 kQvuuF9V0
豆粒みたいに写っているスーパーホーネットやファルコンを見せられて
笑いこらえるの必死だったわ
「せっかく有料席の最前列確保したのに残念でしたね」(ニッコリ
と優しい言葉を投げかけると、それ以降は絡んでこなくなったw

105:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/12 21:11:30.45 IvFSu2SHO
レンズ交換式の電子ビューカメラと正直に記載したらいいのに。

なんで無理やり一眼レフと結びつけたがるのか(笑)

106:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/12 22:30:34.39 DidP5tlzO
>>105
そうすると売れないぢゃん?

107:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/13 07:27:57.71 wfSLD62IO
売れるなら手段を選ばずイカサマ商法してもよいと?
中華的な発想ですね。

108:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/13 07:40:00.82 O5gFniP80
会社の女子社員(美人さんだけど腐)が「一眼レフ買う!」って言うから、
何買うか聞いたら「PEN。あおいちゃんの。」だって。

お前なー、それガンレフじゃないから。
ファインダーで細かいピント合わせとかできねーから。
CMで一眼て言ってる?それ嘘だから。

と言ったら、騙された!オリンパス市ね!と喚いた後、
後日K-rを買ったと報告があった。

また良い事をしてしまった。

109:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/13 08:33:05.28 yyuWxslAO
カメラとゆう分野で
家電商品がカメラに対抗するにはどんな手を使ってでも売らなきゃいけません

110:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/13 23:53:52.44 WBmTy9x50
>>108 それはよいことをしたね。天に宝を積んだ。

運動会で、動物園で、動体を連写できない粉飾一眼。
エセ一眼商法に加わらなかったニコワンだけが一眼なみのAFと連写性能を有している。
なんて皮肉な話だろう。

111:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/14 08:49:04.70 pGFFmEar0
>>110
そのNikon1を脳無しの「ミラーレス」陣営が囲い込みたくて
wikipediaのミラーレス一眼の項目で強引に仲間にされてしまっているぞ

112:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/14 11:55:46.17 MlCNymHW0
Wikipediaの話を蒸し返すと、近畿ケーブル君の話になっちゃうよ。

過去二年間にわたってWikipediaのミラーレス一眼カメラの項目に評論や演説のような
主観的な文章を書き続け、無言で他人の記事を差し戻し、ノートで議論を
提起されると一発でノックダウンを食らってソソクサと退散し、二年間も続いた
ミラーレス一眼の項目の「偏集」をピタッとやめちゃった、近畿ケーブルテレビIPの
匿名編集者君の話にね。


113:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/14 12:35:12.84 pGFFmEar0
本人釣れちゃったwwww

114:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/14 12:37:33.28 pGFFmEar0
あれはどう見ても屁理屈を議論と抜かす阿呆どもを相手にしてるのが面倒になっただけだと思ったが
ちなみに近畿ケーブルテレビってどこの国の会社?

115:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/14 13:08:46.49 pGFFmEar0
ところで、蒸し返すとあるが、このスレのどこに
wikiの記述について何かが書かれた形跡があるのかね?w

116:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/14 13:09:54.07 pGFFmEar0
ここはwikipediaではない何かですよw
蒸し返すような話があるのなら、巣に帰れよ、カスwwwwww

117:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/14 13:58:09.71 R8dyvkiY0
こんなスレタイなのにわざわざ飛び込んで来るのはアホだとしか思えない…
>>112
お前のことだよ

118:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/14 14:10:15.19 AotRO18Z0
>>114-116
この激烈な反応wよほどなにかの気に障ったらしい。

119:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/14 14:16:11.16 R8dyvkiY0
>>112=118
お疲れ様でした^^

120:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/15 23:23:34.06 zrN3KcavO
電子ビュー式と素直に表現したらいいのに、
どうしても一眼レフのイメージ欲しさから一眼という言葉だけちゃっかり借用し…
中華並の低俗ペテン商売を走るとは。
浅ましい商売は、信頼を大いに毀損していることを肝に命じるべき。

121:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/16 22:27:31.25 ml9JeTLX0
そうだね。
一眼レフなみのファインダーの見え味や
一眼レフなみのAF性能
一眼レフなみの連写性能
どれも粉飾一眼は達成できていない。
ファインダーの見え味以外は達成したニコワンを見習って精進すべし

122:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/17 15:07:27.36 PWTUUJ35O
基本的に構造が異なるものを
無理やり一眼レフと関係付けて売るやり方をしている限り
しょせん、おこぼれ頂戴商法なわけ。

123:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/17 15:56:05.41 mRp0zTV+0
ただし、おまえがそう認識するのは自由だが世間はそう思ってないってことだな。

124:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/17 21:04:32.09 3Wp8vUdOO
世間を騙してる訳ですかなるほど

125:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/17 22:53:48.47 mRp0zTV+0
>>124
君が世間を騙す才覚がないってだけのことだよ。

126:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/17 23:15:54.25 1vG4bi/z0
日本人は騙せても、海外では騙せない=粉飾一眼の限界だね。
だからM4/3は海外では、NEXとニコワンの後塵を拝している。

127:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/17 23:27:52.56 mRp0zTV+0
>>126
初耳だがソースは?

128:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/18 00:02:50.82 mMvUN99BO
海外ではシステムカメラとか言いつつ
日本では一眼カメラ(笑)

自国民を騙すメーカーは、どこの国のメーカーだよ、まったく。

129:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/18 21:59:48.82 Kx01nhrVO
一眼初だぞ!ひざまづけ!天下の!世界のパナソニック様だぞ!

130:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/18 22:02:39.73 Wq5zGdmA0
>>126
で、ソースまだか?

131:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/18 22:07:51.90 GqsTT3C00
>>130
粉飾一眼メーカーが
海外でも偽一眼商法やってるソースまだ?

132:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/18 22:12:49.51 Wq5zGdmA0
>>131
俺が全く主張してないことについてなぜソースを出す必要がある?

>>126
で、ソースまだか?

133:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/18 22:21:59.30 GqsTT3C00
>>132
偽一眼メーカーの海外ホームページには
日本で偽一眼として売ってる製品の紹介ページに
SLR(一眼レフの英語表記)の表記が全く無い単純な事実すら
自分で確認できない情報弱者の底辺バカ(ID:Wq5zGdmA0)は
「情報クレクレ」を連呼するしか脳が無い
まさにバカの一つ覚えそのまんまwwwww

134:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/18 22:27:42.78 Wq5zGdmA0
>>133
>SLR(一眼レフの英語表記)の表記が全く無い単純な事実すら
だから俺はそんなものをあるとも無いともいってないんだが文盲か?

>>126が主張してることについてソースを出せと当然のことを言ってるだけのこと。
それが「情報クレクレ」と見えるのなら、お前の>>131も同様だろ。自爆乙。
(なおかつ>>131は俺に無関係な要求なわけだが)

135:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 08:49:45.15 cu3o+fcf0
粉飾企業工作員が必死wwww

136:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 12:15:45.12 pKqtlFFqO
那和さんのDIARYでもとうとう、ミラーレス、だね。
プロカメラマンやカメラ雑誌も
メーカーからの"一眼呼称"するようにとの契約もいよいよ切れたんかな

137:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 12:26:12.55 QvHnvE6m0
>>136
>メーカーからの"一眼呼称"するようにとの契約
この契約が存在するソースは?

138:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 13:00:59.19 cu3o+fcf0
バカじゃねえのw
確度を求めたいならよそ行けよ、ゴミクズwwwww

139:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 13:36:31.66 pKqtlFFqO
ソースソース
覚えたての言葉か?
力抜けよ。2chだぜ

140:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 13:40:37.22 Gs43xzkJ0
アホスレはどこをみてもNEX信者様の妄想ばかりだね。

141:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 14:40:26.00 cu3o+fcf0
NEXってペプシのことだよな?

142:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 14:44:50.57 QvHnvE6m0
>>138-139
うん、そんな根拠に基づいてないことは知ってる上でのレスなんで。
結局>>136も否定派いつもの言い張りですよね。
そして君らのように開き直るのが最近の傾向ですね。

143:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 14:47:56.32 cu3o+fcf0
日本語で^^

144:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 14:49:44.29 cu3o+fcf0
ニセ一眼の奴を撮影地でバカにするのが楽しいwwwwww

145:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 15:03:13.28 n4fA0q9i0
馬鹿じゃないの?
知ってて使ってる奴は別にいいだろ。


146:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/19 15:47:49.87 cu3o+fcf0
「後から知った」も含むんだろ^^

147:カメラの極楽堂の12月23日、25日の安売りを阻止しろ!
11/12/19 19:31:42.59 U292wVHH0


URLリンク(www.hayatacamera.co.jp)

148:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/20 00:53:42.76 H3IczHwG0
粉飾ねら

149:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/20 23:50:35.19 KDoyCAVu0
粉飾一眼の一角が崩れそうだね。

150:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/21 11:35:06.32 sEQPHVVi0
東京地検がオリンパスの関係先を一斉調査
ソースはNHKテロ

151:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/21 14:48:54.47 2LShqanO0

おいおい、警察が粉飾で一斉捜査に入ったら
マイクロフォーサーズの受光素子面積が、フルサイズの1/4しか無いってことも捜査当局にバレちゃうんじゃないのか!
大丈夫なのか?

>オリンパスの損失隠し問題で、
>東京地検特捜部は21日、旧経営陣による金融商品取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)
>の疑いが強まったとして、証券取引等監視委員会や警視庁と合同で、関係先の一斉捜索に乗り出した。
>同社の巨額粉飾疑惑は刑事事件に発展した。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


152:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/21 16:03:39.31 T6yEU7b80
コロコロNEX信者は週末どころか毎日、それも一日中貼り付いてるよ。レベルが低い。 自演も下手。

> 大丈夫なのか?

これの事か?URLリンク(www.flickr.com)

URLリンク(ascii.jp)

それとも?これの事か?URLリンク(dslr-check.at.webry.info)h、それとも?これの事か?URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

うらやましくないなぁ マジにNEX信者ってうざいし アホスレ建てて必死だし

算数もできないしなぁ

153:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/21 22:27:59.10 XKYNsnxQO
粉飾に比べたら一眼詐欺も可愛いもんだな(笑)

154:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/21 23:24:10.92 KKibSkrw0
ミラーレスコンデジと表裏一体ですよ。

155:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/23 03:13:51.45 OwG96qybO
一眼レフ以外は基本的にミラーレスだもんな

156:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/25 07:59:37.85 7rqZuChd0
事件になる前からオリンパスの粉飾決算は指摘されてる。

898 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 23:05:18 ID:yUJan/a10
粉飾決算のための在庫処分に近い様な・・

667 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/08/11(水) 15:57:53 ID:f3mi0C+pO
>>662
位相差AFはオリンパスからの供給だからね。
キヤノニコに比べると軽く10年以上は遅れてるかもしれん。

コントラストAFはパナが世界一を競う水準なのも当たり前。
逆に、オリンパスはパナソニックからあらゆる技術を買えば良いのに・・・
アートフィルターとボディ内手ブレ補正だけで何処まで競うつもりなのか。

粉飾決算だ!とまでは言わないが、
在庫250億とか、、、売上処理済みの流通在庫や仕掛り品まで含めれば
いったいどれだけの実質的な不良在庫が溢れてるか判らん・・・

ほんとちゃんとやれよ、オリンパス。
ほんといつまでも粘着発狂するなよ、基地害信者。

157:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/26 01:10:02.34 wTBEKDGR0
あれほど一眼ではないと言っているのに、デジペンを一眼と呼ぶとはまさに粉飾

158:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/26 13:31:48.10 NQ43Rzb9O
だから投げ売りするしかない。
店は不良在庫を抱えたくないもん。



159:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/27 00:39:06.58 3rMW3MNx0
投げ売りも見方を変えればシェア拡大

160:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/27 01:53:48.62 RfLXKhq70
そんな売り方でしか売れないから、赤字が嵩んで粉飾になるんだよ。

161:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/27 08:55:57.41 oIq3R7QP0
「いったい いつまで あれほど まさに だから ないもん 見方を変えれば そんな しか 」

妄想の羅列 程度の低いレス。 コロアゲ必死ですね。

162:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/27 22:11:09.21 3rMW3MNx0
循環取引で売り上げを作っているようじゃ、シェアは拡大できないぞ。

163:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/29 15:33:41.48 tVW/4RMWO
粉飾が日常化してるんでしょう。

164:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/29 15:46:43.90 +Zbridf/0
「いるようじゃ できない るんでしょう」

妄想の羅列 程度がひくすぎ

165:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/29 15:47:30.38 +Zbridf/0

コロコロの助 が コロ


166:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/29 22:33:43.30 eulfmQHf0
>>156
パナから動画技術を買え。オリ。

167:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/29 22:36:48.02 k5zO7Dk40
クソガッキ
カメラ事業なんてどうでもいいんだよ。



168:コンタックス85f1.4プラナーは写りが良すぎるぞ!品切れか?
11/12/29 22:38:49.63 egWvi+Yu0

 オーロラカメラ!オーロラカメラ!

 マルシンカメラ!カメラの大林!

 南海カメラ!南海カメラ!南海カメラ!

169:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/29 23:23:41.85 eulfmQHf0
>>167
他板へ池

170:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/30 00:42:28.18 1HWKd6S50
CIPAのお達しで一眼商法は今年限りで打ち止めにしろっていわれても
いまさら引っ込みがつかない。

171:名無CCDさん@画素いっぱい
11/12/31 18:04:45.04 AmyDhIzpO
嘘はつかないことだね。


172:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/02 15:07:34.95 UpkYu598O
ニセイチメーカーは反面教師みたいなもんだね

173:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/04 22:35:49.70 21LD1ZcF0
CIPAでは、レンズ交換式のなかの細区分として
一眼レフ、レンジファインダー、ミラーレスタイプと更新されたはず。
自称一眼のNEX、m4/3もミラーレスタイプに区分されるのは言うまでも無い。

174:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/05 19:57:13.26 O6DfTGDKO
自称一眼

175:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/05 20:10:40.89 QLEOZRAh0
>>174
drうm

176:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/05 20:10:55.54 QLEOZRAh0
>>174
drうm

177:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/06 08:29:30.27 q6SqXxTCO
micro4/3もNEXもシパ分類だとミラーレスだね。
一眼レフとは完全に切り離されている。

178:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/06 21:22:15.10 aMrmMVea0
オリンパスの粉飾を報じるマスコミが、粉飾一眼商法を報じるようになったら
誰が責任を取るんだろうか?

179:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/06 22:39:51.51 7L41ygFdO
書き込み を押す前に一度読み返す。

180:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/08 12:31:08.65 5KeSTZdt0
マイケルさんが救世主になるべきだったが・・・終わったな。。。

181:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/08 17:54:31.51 WrjnERr30
菊様体制維持で安泰

182:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/09 03:50:25.70 KBRS7CQ30
企業としてのオリンパスが
菊川と高山ほか20人弱の現職や元経営者に
総額約900億円の損害賠償を請求へ

菊川と高山とポチ人脈

人生 \(^o^)/ オワタ

URLリンク(jp.reuters.com)

183:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/09 09:51:15.48 lhLl1IjTO
粉飾メーカーを許したら、日本がそういう国だと思われるよ。
勘弁だな、そういうの。

184:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/09 17:26:49.64 7V42o0qn0
そういう国だから粉飾メーカーが現れたのさ。

185:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/09 18:13:56.28 NnuKmuyc0
悪いのはボクだけじゃないもん!てかw

186:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/09 23:03:40.40 Z05xABWG0
>>173 息を吐くようにウソをつくやつだな。
CIPAのレンズ交換式カメラの新しい分類は、一眼レフと非レフレックス。
レンジファインダーもリコーGXRも後者に分類する。

ミラーレスは意味不明として却下になったんじゃなかったの?

187:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/11 07:53:49.38 si65wbyuO
一眼レフとの比較でしか意味が無いわな、ミラーレスという表現は。
過渡期で、ちゃんとした言い方が見つからない挙句だわ。

188:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/13 08:05:38.31 lc1GW/jBO
ぶら下がり商法だからな

189:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/13 09:50:46.77 x17NVBh00
URLリンク(en.wikipedia.org)
MILCがいいんでないか?

190:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/13 10:21:48.16 5KjnxPes0
インスタント麺類はぶら下がり商法
タクシー、ハイヤー、レンタカー、運送業はぶら下がり商法
家電はぶら下がり商法
銀行はぶら下がり商法
証券会社はぶら下がり商法
・・・はぶら下がり商法
・・・はぶら下がり商法
・・・はぶら下がり商法
 ・
 ・
 ・
 ・
 ・
 ・・・・・・・

191:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/14 23:31:25.28 ZvtC7gGv0
  
 
 
 
 
 
ここは

フルサイズを買えない貧乏人の基地外オリンパでぶPが

フルサイズを買える裕福な人に嫉妬し怨念を爆発させ

基地外オリンパでぶPがウソつきまくりで >>1000までひたすらファビョリまくるスレです
 
 
 
 
 

192:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/15 22:44:09.55 KQxVoRmR0
>>189
EVILよりは良いかな

193:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/16 20:10:42.78 lN/Oj3yF0
.

194:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/17 02:04:27.34 BlLYmNCS0
粉飾メーカーらしいエセ一眼商法、なんだか追いつめられた感が強いね。
ニコンとか富士を見習って、工業製品は正しく表記しなさいね。
でないと、中華メーカーと変わらんぜよ。

195:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/19 23:32:09.01 DYJjO+of0
非一眼レフは一眼と呼ぶべきじゃない。
簡単な理屈だな。

196:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/20 12:38:47.79 FD7rb6z30
>>195
そう思う人間と別にかまわないと思う人間がいる。
で、前者が少数なので問題になっていない。

簡単な理屈だな。前者が多数であればJARO、消費者センターに声が届くはず。



197:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/21 08:17:31.71 gWoEulsI0
詐称を擁護する粉飾厨って、わらわらと湧いてくるね

198:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/22 12:52:56.57 eoM/cwR6i
OM-D....
オリンパスに反省の色は無い。

199:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/22 13:13:53.64 6XHyfWj00
OMマウントじゃないのにOMですか・・・
偽イチ商法と同じ発想・・・変わってないなぁ。

200:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/23 12:27:39.04 aOxi8S4qO
今さらOM(笑)


201:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/23 12:31:05.86 U1cE0d1K0
>>196
ほうほう、竹島の領有権を主張するチョンと同じですね^^
100万回ウソをつき通しても真実には程遠いなwww

202:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/23 12:40:51.55 jx3VO7HQ0
「真実」というのであれば、「非一眼レフは一眼ではない」が客観的事実である
根拠を示すべきだな。「俺がそう思うから」以外の理由でね。

203:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/23 23:41:37.07 jUPSdlhjO
>>201
そういう風にお前が考えたとして、だからどうなる訳でもない。
単純な話だよ。

204:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/25 11:37:11.31 uPuG4BYfO
一眼レフ市場から脱落し、ミラーレスしか売り物が無いメーカーの辛さは分かるけどさ、
あまりに一眼レフに対する負い目が見えてしまい痛々しいんだよ、偽一眼商売はさぁ。
レンズ交換式の電子ビューカメラと正直に記載して
良さを名実ともにアピールすればいいのに。


205:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/27 11:00:53.12 BEgB0Mba0
結局んとこ、それだけ一眼レフカメラの存在が大きいわけよ。
だから、非一眼レフさえも、一眼という言葉を引用して宣伝したいんでそ。

206:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/30 19:31:57.05 Z3oUOYKbO
そういうことだな

207:名無CCDさん@画素いっぱい
12/01/31 23:07:16.16 iDQFQSQf0
 
フジは、マイクロをLOWクオリティと強烈にdisってるねww

URLリンク(1.s.img-dpreview.com)
スレリンク(dcamera板)

208:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/03 13:41:08.85 ReqYXrPbO
一眼画質とは何だろう、パナさん

209:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/05 15:01:18.40 ebxAIlNi0
パナソニック、'11年度は過去最悪7,800億円の赤字見通し
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

売上高 前年同期比
テレビは33%減の5,536億円
デジタルカメラは18%減の1,235億円 ← 18%も下がったのかよ!売れてないのね
BD/DVDレコーダは3%減の1,100億円
エアコンは5%増の2,121億円
洗濯機は8%増の1,079億円
冷蔵庫は前年並みの1,047億円。

210:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/05 15:46:37.54 YSeQSaSu0
>18%も下がったのかよ
日本全体が、台数ベースで5%減、金額ベースで15%減だからね。
国内向けは台数ベースで10%減、金額ベースで17%減。
テレビは地デジ駆け込みがなくなった分大幅減。半値八掛け二割引。2年間で70%下落。
テレビや大衆デジカメなんて日本国内で作っても赤字になるだけ。

211:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/06 07:48:08.53 RQV+XkeSO
安くなきゃ、パナのカメラは売れないわなぁ…
叩き売り状態がこのまま続いたら、
3DO、DCCと同じ末路が…

212:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/06 14:22:33.90 a1T5kbeU0
どこのカメラも高ければ売れない。
これからは華韓の激安品との対決が待ち受ける。
残れるものはいるのだろう。

213:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/07 21:35:14.93 G9LdSZc9O
違うよ。
パナのカメラだから安くしないと売れないの。

高価な機種でも売れるニコンキヤノンと比べたら分かるだろう。

214:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/08 11:12:33.60 Jctf1ZC30
それなりの機能を提供しているニコキヤノの機種は
高くても売れる。一番は強靭さ。
パナは安くしないと売れないのではなく、安くするために
機能を切り捨てている。切り捨てた機能の一番が強靭さ。

215:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/08 19:42:17.32 2eLnMiakO
パナタイマー搭載か(笑)

たしかに最近のパナ製品は華奢だよな。
買い換え前提というか。

216:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/08 19:52:32.07 tI503w9Q0
パナは会社ができてから今まで
ソニーのマネをすることに執念を燃やしてきた会社だからな

217:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/10 16:39:20.97 GGegkrM+0
パナはタイムスリップしていたのかぁ

218:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/13 23:39:53.03 /h1gVCj+0
そのパナに毒されたのがオリンパス。
と思っていたら、もともと真っ黒な粉飾企業だったというオチ。

219:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/14 04:57:05.28 kAlYb84v0
無印フォーサーズレンズ用のマウントコンバーターを無料でプレゼントって笑わせるw
これが全てを物語ってる
OM-DってマジでOM-101の再来でしょw

大量に余った無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされたOM-D

220:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/14 14:12:32.87 UFXGE/GNO
OM101、707は思い出したくない過去だわな。


221:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/14 19:46:18.25 kAlYb84v0
オリンパス史上で過去最大の恥ずかしいカメラOM-101の再来OM-Dで
再び大コケして世間の笑い者になるのか・・・
どんだけアホなんだこの会社

●OM-101
URLリンク(www.est.hi-ho.ne.jp)

●OM-101
URLリンク(sukimonoya.iza-yoi.net)

222:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/14 22:54:29.71 UFXGE/GNO
101の頃は粉飾していなかったよね?

223:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/15 00:24:27.91 lKbFfsEL0
101こそが粉飾を始めさせたのだ。

224:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/16 19:00:16.35 hn0ox4Gs0
オリンパス前社長ら7人を逮捕 決算粉飾の疑い
URLリンク(www.asahi.com)
オリンパス前会長ら逮捕、決算粉飾容疑
URLリンク(news.tbs.co.jp)

225:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/16 19:01:00.30 hn0ox4Gs0
とうとう逮捕されてしまいましたね。

226:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/17 11:18:54.83 bp7vQWvj0
社内一眼となって粉飾したわけではない?

227:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/18 00:34:03.07 irmLgwBRO
粉飾決算の事務処理を菊川がやるわけないわな…
ある程度組織ぐるみでないと無理。

228:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/18 11:11:06.28 lLA4Ic+M0
経理の真実を知っているのは、普通は2~3人に止める。
7人もいる方が異常。
これは社長などと言われているのは見せ掛けであって
責任者が一人も存在しないと言ってるようなもの。
集団無責任体制の典型だな。

229:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/18 17:59:19.68 irmLgwBRO
赤字のはずが、なぜか黒字になってたら
その部門の人間でおかしいと気付かない方が異常。
詳しくは知らなくても、粉飾してるのを感じていた人は多いはず。

230:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/19 10:57:26.37 Zac0hbWw0
感じてる(w
それだけで通るなら世の中楽勝。

231:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/21 00:55:38.54 +L0xUtfk0
そりゃ粉飾を長~いことやれるんだもの。
その挙句に上場廃止を免れてぬくぬくと生き伸びれるぬるま湯。
そりゃ世の中楽勝だよね!


232:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/23 00:15:36.98 3htNrTvS0
正直者は馬鹿を見る。

オリ社の社訓だったりして。

233:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/24 23:27:12.07 OcTO/FCq0
オリンパスみたいな会社だな、AIJ投資顧問

234:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/25 00:25:30.72 lxDhhyHF0

昔から話題に出ている、オリンパスの粉飾疑惑

【OLYMPUS】E-3 Part44【Four Thirds】
898 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 23:05:18 ID:yUJan/a10
粉飾決算のための在庫処分に近い様な。

【OLYMPUS】E-3 Part57【Four Thirds】
667 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/08/11(水) 15:57:53 ID:f3mi0C+pO
粉飾決算だ!とまでは言わないが、
在庫250億とか、、、売上処理済みの流通在庫や仕掛り品まで含めれば
いったいどれだけの実質的な不良在庫が溢れてるか判らん。
ほんとちゃんとやれよ、オリンパス。
ほんといつまでも粘着発狂するなよ、基地害信者。

【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない? 18
904 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 13:07:12 ID:mdGIN7S0O
年度を跨げば在庫は資産だ。課税対象。見掛けは利益が出てしまう。
オリンパスが少しの黒字と大きな赤字を繰り返すのは、
為替の影響もあるけど無理矢理の売上が影響してると思うねぇ。
計画だけはシェア20%だの25%だの宣言するし
そのために生産して出荷するけど、悪く言えば自転車操業の粉飾決算だ・・・
だから不良在庫が250億円も累積してしまう。
それ以外に流通在庫も大きくダブついているはず。新製品も出て来るし。
たまにヤマダとかアマゾンで激安品が出るのはそのせいだ。横流しだ・・・
どうせ一眼レフ技術も大したこと無いしセンサーも作れないし
デジタル処理も外注なんだから、レンズだけに注力すべきだと思うよ。
カメラなんてパナから仕入れてオリンパスの名前だけ入れりゃ良い。
このままだと事業存続すら危ういと思うなぁ。大敗寸前かと。

235:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/25 07:05:41.70 hS3XuU0y0

     ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /               ヽ   _
   〈彡                Y彡三ミ;,
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236:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/25 12:57:44.19 rzz0QPTN0
まずは、いつもイジメられて泣きじゃくりの基地外オリ信者に謝れ。菊川。

237:名無CCDさん@画素いっぱい
12/02/27 08:21:21.05 sgGT2hHeO
AIJやミートホープと同じだな


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