13/05/19 23:01:18.51 Qk9uOpF40
マジレスしてくれ。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/20 12:33:30.56 l09Xr3iK0
>>808
撮影時の平行はきちんと出ているようですし、
的確な技術で行なわれていると思います。
広角での周辺の劣化は、むしろこのクラスとしては平均よりやや良いと思います。
望遠にいくに従って、劣化が目立ちます。交換が妥当と思います。
安くて儲けの少ない商品ですから、メーカーとしたら"暗黙の了解"を望んでいるのでは？
多数に知られることなく平穏のうちに公正に対処したいと願っているのではないでしょうか。
人目につく場所での発言は、黙殺されたり、脅されたり‥‥
なのに、買ったところへ持ち込めば速攻でホゲホゲ‥‥
最近、同様の問題がRicohでも起きています。
工作員の当初の対応と、その後についてご覧ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:63-131番)
Ricohはどうしようもないですが、Panasonicはもう少しマシな対応を期待していました。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/20 21:02:53.10 G0HNBiV+0
>>804
テストするなら、まず遠距離で、建物とかの輪郭がハッキリしたものを
中央に入れてしっかり合わせてからピントを固定して、同じものが四隅に
来るように撮ったのを見比べて、中央より周辺のほうが劣るのは普通として、
上下左右で明らかな違いがあったりしないか見るのが先決。
それがあるかないか？ 明らかにおかしいということがあるなら買った店と相談。
最広角で新聞の中央に正確に直角になってないのが分かるけど、かなり
周辺までほぼ均等に落ちてるから、これは仕様じゃないかな？
望遠側は、像面湾曲でピントが合う距離が違ってるとかでは？
それなら、こういう平面の複写には向いてないけど、立体物だとかえって
実際的なんて可能性もあるけど？
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/20 21:04:54.43 G0HNBiV+0
>>809
「普通の撮影距離」でこうなら問題ありだけど、「至近」なら、こんなのも珍しくないんじゃない？
つか、廉価版のコンデジで至近の周辺までビシッとくるのがあるの？
812:804
13/05/20 23:58:26.05 tExAMgPi0
>>809
ご丁寧にお答え頂き、ありがとうございます。
広角側の周辺が平均より上だったとは、正直驚いています。
805氏は煽りじゃなかったんですね・・・（スマソ）
仕事で使ってるので、折をみて販売店に持ち込んでみます。
仕事といっても、商品を覚えるために個人的に使っていますが、
ときどき取引先に画像を送ったりもするので、周辺の流れは
気になっています。
ちょっと気になったのが最後の１行で、
「Panasonicはもう少しマシな対応を期待していました」と
過去形で書かれていました。
期待に沿わず諦めた・・・という意味でしょうか？
>>810
遠距離は撮らないのでテストもしていません。
写真用レンズは無限遠で最良の描写をするのは知っていますが・・・
参考にします。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/21 00:23:08.06 r2S3zRnL0
SZ9とかの、パナソニックのストレージにアップロードする機能ですが、
使い勝手はどうですか？
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/21 00:33:55.26 z53mAnjJ0
>>811
「至近」はマクロ域を指してるの？
>804の画角から察すると、被写体までの距離は50㎝程度だと思う。
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/21 00:47:08.63 YO6RZ0xM0
>>812
無限が最良とは限らないけど、近距離と違って距離差の影響を無視できるから、
判定が確実になって、片ボケしてるぞｺﾞﾙｱするときに説得力があるという話。
遠くの建物なら、窓とかの細部の本来の形が推定しやすいし、崩れがあるなら
露骨に分かりやすいし。
活字でも輪郭とかで判定はできるけど、ちょっとした距離差の影響も大きくなるし、
輪郭が元々滲んでることもあり得るから、単独で見ただけで変と断言しづらい面があるし。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/21 00:53:00.31 GIqqPoiQ0
>>811
まあ売価でいけばちょっと前に無くなったニコンP310とか1.5万円ぐらいまで下がったけどね
リコーのCX-5とかも1.2万円ぐらいだったな
タイミング狙えばそいうのも出てくる
次に待つのはXZ-10あたりかな
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/21 00:53:10.38 YO6RZ0xM0
>>814
いや、何キロとか何メーターとかではない何十センチ、くらいの意図。
マクロに切り替えると、また変わることもあるかもね。
いずれにしても、まず、片ボケとかの明らかな異常がないか、遠距離で
確認しておくのが先決じゃない。メカのガタとかで、距離やズーム域で
変動することはあり得るけど。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/21 01:42:59.84 z53mAnjJ0
>>817
マクロ域があるから、何十センチくらいの意図なら「至近」とは言わないよ。
普通の人はねｗ
つーか、あんたは画像を見ないで書いてるの？
どう見ても片ボケじゃないんだけどｗ
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/21 02:16:20.02 YO6RZ0xM0
>>818
枝葉末節の言葉尻にだけ引っ掛かるタイプに何いっても無駄
だろうけど、片ボケだなんぞとは一言もいってないよ。
特定の画像だけ見てグダグダとこねくり回すのは時間の無駄。
基本的なチェックをするのが肝心で、それが先決という話だよ。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/21 12:51:39.25 0KTw8iarP
>>813
いいよ
NASに直コピー捗る
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/21 20:01:05.86 z53mAnjJ0
至近の意味もわからないやつに何言って無駄だろうが、新聞紙（平面の被写体）を
撮った画像を見れば片ボケか否かは明確になるし、基本的チェック項目の一つだ。
ｔｋ、キチガイ相手にマジレスするのは疲れるわｗ
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/21 20:04:42.92 NUUTWzxs0
知的障害者にいつまでも絡み付いて優越感に浸る俺カッコイイって事ですか？
823:804
13/05/21 23:39:55.91 pNwIGmM00
>>814
ご察しとおり、被写体までは50cmくらいだと思います。
>>815,817
マクロとか特殊レンズを除けば、写真用レンズは
無限遠が最良ではないのでしょうか？
片ボケしてるか否かですが、前ボケと後ボケの違いが
分かる方なら、804の写真でも判断できるかと思います。
「輪郭が元々滲んでることもあり得る」とのことですが、
全国紙の新聞でどこも滲んでおりません。
焦点距離を変えたのを3枚うｐしましたが、滲んでる箇所が
画角に伴って変化しているのを見ればお分かり頂けるかと
思います。
なお、当方素人なので、間違いがあればご指摘ください。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/22 01:13:49.49 RRmUT3830
>>823
やらないで済ませるためにあーだこーだと並べ立ててる暇があったら、
設計の基準にしてるはずの通常距離の写りがどうなってるか、
パッと確認すれば良さそうなものだと思うが？
「仕事で使ってる」ということなら、金儲けのために必要でということでしょ？
通常の距離からして明らかな片ボケがあるとか、周辺が明らかにおかしい
とか、何らかの問題がある個体ということもありうるでしょ？
もしそれが確認できたら、「これは不良じゃないか？」と交渉して、交換
なり、返品して他のに変更とかも可能なばあいがあるでしょ？
何で確認しないの？
なお、「片ボケ ” とか ” 」といってるのであって、「片ボケだけに限定
する」などとは一言もいってないんでね。話の文字列の一部分だけ抜き
出して、自分の思い込みに合うように勝手に限定的にすり替える、
２ちゃんあたりでゴロゴロしてるバカも湧いてるようだが、そういうのを相手に
するのは飽き飽きしているんで念のため。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/22 01:39:56.37 ur6rvakW0
設計の基準は無限遠ですよ
無限遠を基準にしなけりゃ設計できないと書いた方がいいかな
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/22 01:44:11.11 RRmUT3830
>>825
「だから」何？
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/22 04:21:44.08 dkoIFPEqP
家電関係のクレクレはこんなんばっかだよな
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/22 14:42:25.66 Jvbdp2Op0
>>825
嘘つけ
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/22 14:51:00.51 Jvbdp2Op0
たまたまFX80持ってたのでディスプレイを撮ってみた
手持ちで適当に撮っただけだけど参考にはなるでしょ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/22 14:52:13.96 Jvbdp2Op0
リンク貼るの忘れたｗ
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/22 19:58:00.00 cKXn53hV0
モニター写真なんか貼って何の参考にしろという野田？
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/22 20:47:08.34 Nkkvm1lh0
街中行ってビル撮って来いって言ってんのに最近の若い奴はこういうの多いよな
指示した事を全くやらないならまだしも出来ないのを認めたくない変なプライドでもあんのかわざわざ全く役に立たない余計な事やって持って来んの
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/22 20:51:28.26 Jvbdp2Op0
ん？ 俺なんかボロクソ言われてる？
言っとくけど俺>804ぢゃねえよ
>804のために貼ったの
834:804
13/05/22 23:45:36.24 VL+tAwDS0
>>829-830
LEDの干渉縞が出てるのでよく分かりませんが良さそうですね。
印刷物とか（できれば新聞とか白地に黒文字のもの）を撮って
再度うｐしてもらえませんか？
それと比較して、俺の個体の良し悪しを判断したいです。
835:804
13/05/26 21:36:22.86 FizOIoQ90
ビルを撮って来いなんて、832で初めて書かれたけど
田舎者だからビルなんてないんだよねｗ
んで、東京までわざわざ行って撮ってきますた。
時間がなくて、サッと撮ったら曲がってたｗ
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/26 22:16:59.64 XiubYVxl0
>>832
どこで誰がそんなことをいったと思うのか？ ボケとりゃせんか？ それとも元々か？
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/26 22:23:16.32 kh/3QL3CO
片ボケって使っていて普通におこるんじゃなくて修理に出して分解組立で返ってきたときに発生するからいやなんだよな。
修理したばかりなのに文句を言うみたいでいやだし、でも実際には看過できないレベルの不具合だから修理に出したわけだから片ボケも看過できないんだよな。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/26 22:35:25.48 XiubYVxl0
>>835
>>810の話だよね？ 乙かれだけど、その撮り方だと、問題が出やすい
周辺について、上が空になっちゃってるから、右下と左下が問題なさそうと
分かるだけだから。
遠くの家かなんかを撮って、同じピントのままでカメラを振って、同じ家が
四隅に入るように撮って見比べるだけ。
□□□□□□□
□□□□□□□
□□□家□□□ ←画面の中央に家を入れる
□□□□□□□
□□□□□□□
家□□□□□□ ←同じ家がここでは画面の左上に来るようにしてる
□□□□□□□ 以下略。
□□□□□□□
□□□□□□□
□□□□□□□
ズームならズーム域によって変わることもあるから、広角端から望遠端までの
いくつかで確認。
って、けっこう高いレンズでも露骨な偏芯片ボケの外れ玉を食らうことあるから、
機種とかグレードとかとは無関係に、買ったら真っ先にチェックしないと駄目なのね。
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/26 22:45:04.98 XiubYVxl0
>>837
最近は、レンズ交換式でも、群単位とかでユニット化されて、
個々は基本的に調節できない構造のが多いとかいうから、
コンパクトなら、おそらく調節自体が不能じゃないかな。
買ってすぐに確認して、明らかに変なら店に交渉するとか、
するしかないっしょ。
「店が狂わせたりしたんじゃない」のだから当然ではあるけど、
よほど目立つのでもないなら、メーカーにいってくれの一点張り
のほうが普通だし、メーカーでも、その程度は許容範囲内で
突っぱねられるほうが普通ではある。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/26 23:09:22.47 kh/3QL3CO
>>839
販売店には持っていかないんだ。
サービスセンターが話を聞いてくれないということはないと思う。
窓口はファンヒーターや冷蔵庫とかなんでも担当しているわけでカメラに詳しくないから普通に承ってくれそうではある。ただ、技術スタッフは「なんだよこの程度で」とか陰でブーブー言うだろうし許容範囲内ってことで返却される可能性はあるけど。
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/26 23:11:09.90 Rsvp8vbY0
日の丸ゾーンさえ鮮明に写っていればＯＫ
という所で線を引くからこそ安く売ることが可能なわけで
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/27 00:57:30.90 4H3pg14c0
>>840
835ので見ると、明らかに変ということはありそうにもないから、「仕様」じゃない。
「陰でブーブー」じゃなくて、面と向かって「払った金に見合ったレベルのものしか
買えないなど当たり前だ」といってもらえるかもね。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/29 04:35:58.67 S47g8w1l0
SZ3購入検討してます。パナは製品づくりうまいから
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/29 14:36:25.45 gScwsJ2R0
キチガイ発狂オリンパは
カルト宗教・創価学会の信者
おまけに在日
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/29 15:17:45.17 tBZS/W+m0
>>843
コンデジはMOSにしておけ
スナップ写真は7割がた暗所撮影だよ
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/29 15:38:31.11 S47g8w1l0
>>845
MOSってなんすか？
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/29 17:06:41.13 S47g8w1l0
MOSはググったけど5万円とは高いや
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/29 18:21:45.58 tBZS/W+m0
WiFi機能がイラないならSZ7（新高感度MOS
WiFi欲しいならSZ9（新高感度MOS
SZ3は従来型のCCDでISO400以上では画質荒れまくるよ
ただ、SZはレンズの仕上げが悪くて盛大にフレアが出る
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/29 19:01:27.12 S47g8w1l0
>>848
そうですかー
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/29 19:38:19.67 SeEVHrhs0
型落ちのTZ30かTZ35を安く売ってるところまだあるかもだよ。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/29 19:47:23.52 Vork0Ijg0
TZなら新高感度MOSの40が良い
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/29 22:48:35.90 SsAOGvNt0
モスモス言いたいだけなんだろ
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/29 23:04:36.18 3FST7gPS0
MOSで好きなのはバーガーだけ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/30 06:26:08.72 LgbYbKAe0
>>843です
皆さんアドヴァイスありがとうです。趣味の登山の記録用にと思ってました
しばし頭を痛めます
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/30 08:02:16.41 LgbYbKAe0
LUMIX DMC-TZ35に絞りたいと思います。ありがとうございました
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/05/30 19:10:49.72 umPCFeYu0
先週末にジョーシンでTZ30 14800円 限定10台 だったけど
売れ残ってまだ売ってる
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/06/01 03:23:06.33 2wHMl6um0
TZ40も欲しくなってきました＞＜
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/06/04 18:24:46.44 EdkE2LPE0
ヨドでTZ35と40触ってきました。どっちも良かったです
ただ40のが「低ノイズ」と謳ってるのでやはり40に傾きそうです
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/06/04 23:52:27.95 AEUwyeLC0
今時のコンデジの世界では低ノイズってかCGに近い気がする
RGB原色が誇張されて糞レンズの描写を補正でごまかしお客様が喜ぶ仮想画像みたい
見たままの描写求める人はみんなデジイチに行っちゃったんだろうか
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/06/05 04:01:44.05 QmaRK9p80
本当の写真撮るときは
ライカM4にトライX詰めていきます
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/06/05 11:49:57.82 qux7OnbU0
>>859
コンデジの中ではリコーのCX系が一番写実的だと感じるので気に入って使っております。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/06/05 14:03:04.81 QmaRK9p80
>>861
意外とGRⅣなんかを喰ってるところありますね
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/06/08 16:51:39.39 DreHHp860
>>861
ディスコンなっちゃって残念ですね
864:861
13/06/09 15:17:17.55 8k/MSoOT0
>>863
買い替えなくていいから個人的には良い事です。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/06/09 22:14:23.26 P5+xjH2B0
TZ40使ってる人、インプレお願いしま～す！
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/06/11 00:58:47.87 dDbyxnjq0
スウィッチonから撮影体制まで遅い気がした。カシオZR1000と較べて