11/09/10 15:22:02.77 QhEhdZ410
一眼レフが一眼と略されて呼ばれることがある（事実）
一眼レフからレフを引いたと言えば一眼と言える（屁理屈）
上記の事実と屁理屈を組み合わせ、
一眼レフになりすました商売をする低俗メーカーが出現した。
そう、μフォーサーズのパナオリとNEXのソニーだ。
問いただすと「レフとは言っていない」
「デジタルカメラはどれでも一眼だから間違いではない」
ということを繰り返すのみ。
一眼レフ以外をわざわざ一眼と称する理由がどこにあろう？
そもそも一眼レフとはファインダーを元にした分類名であり、
NEX、μフォーサーズといった光学ファインダーを持たないカメラまで、
無理やり一眼レフと関連づけようとするから無理が生じる。
電子ファインダーなりの良さを率直にアピールしないのはなぜ？
やはり一眼レフにはかなわないから、一眼レフのイメージに
ぶら下がった方が得という商売勘定だろうか。
そして先月、一眼レフの老舗ペンタからＱが登場し、こいつも一眼商法だ。
老舗が言うのだから仕方ないというあきらめの空気もあるが、
一方ではパナオリ、ソニーへの皮肉という声もある。
いずれにせよ、形式分類を混乱させて何を狙っているのか、
良識のある、まっとうな理由を示して欲しい。
前スレ
▼△家電屋の一眼商法 裏事情を探る△▼
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
2:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/10 15:25:45.94 LTEvDNxE0
○ >>1 乙 もうお前に用はない
く|）へ
〉 ヽ○ノ ＜一眼レフが一眼と略されて～
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/10 19:47:04.60 t078F/dD0
時価総額
9.3兆円 トヨタ
6.2兆円 ＮＴＴドコモ
4.7兆円 キヤノン
4.3兆円 ホンダ
3.0兆円 ソフトバンク
2.6兆円 ＫＤＤＩ
1.9兆円 パナソニック
1.7兆円 日立
1.5兆円 三菱電機
1.5兆円 ソニー
1.2兆円 東芝
0.9兆円 フジフィルム
0.8兆円 富士通
0.7兆円 ニコン
0.7兆円 シャープ
0.6兆円 リコー
0.6兆円 オリンパス
0.4兆円 ＮＥＣ
0.1兆円 カシオ
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/10 20:13:45.18 15eC0+SQ0
つまり、俺が持ってるIXI Digitalも一眼って事だな
だろ？
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/10 20:24:57.08 AZYlNI9i0
変に略すのが日本人の悪い癖ｗｗ
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/10 20:32:43.01 EOp3KnDa0
>>104
俺のCheez！Spyzも一眼だ
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/10 20:55:00.08 EWfC8zteO
ＮＥＸ、マイクロフォーサーズ、Ｑを発売してるメーカーが
コンパクトデジカメまで全て一眼と呼ぶのなら、まだ辻褄は合うが、
レンズ交換式だけを一眼と呼ぶのはおかしいわな。
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/11 09:09:32.36 ez5Rc4Ew0
レンズ交換式じゃない「ネオ一眼」ってのもあった訳ですが。
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/13 20:30:22.95 8igiSJcRO
レンズ固定式デジタル一眼レフも発売されてたしな
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/13 20:43:12.84 SHe+dc/J0
4/3型のLiveMOS（パナ）という糞センサを数売って元を取りたい。
そのためのマイクロ4/3だった。もともと製品に誇りも愛情もない。
DQN親がサルみたいな豚児にDQNネームを付けた。
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/13 22:41:54.28 Ogtf91H00
>>10 そこだよね。
今は亡きフォーサーズマウントって、ニコンFマウントと同サイズのパクリだったから、
イメージセンサーをAPS-Cにでもフルサイズにもできたはずなんだよね。
それを4/3の腐れセンサーかわいさに、センサーそのままでマウント径を小さくする自殺行為に出た。
このままじゃ、画質じゃNEXにかなわないし、取り回しや動画性能でニコンの新カメラにかなわない。
パナの業務用シネカメラとして先細りになりながらも続くといいよね。
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/13 23:56:43.43 hyLNBFw70
オリンパスはパナにそそのかされて道を踏み外した感じだよね。
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/14 07:43:12.82 q2w4f35v0
>>10-12
お前らフォーサーズ～マイクロフォーサーズ開発の経緯サッパリ分かって無いな。
もう一回勉強し直してこい。
寝糞販売員がww
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/14 09:37:46.21 kibE3/s80
>>7
おかしくないとおもふ
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/14 17:56:57.60 F0fx/NVr0
>>13
お前には「水っ洟工作員」の呼び名がぴったり。
（みずっぱなと訓むんだぞ）
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/14 18:21:00.43 F0fx/NVr0
ちなみに当方は誰からも委嘱されていません。
寝糞販売などするつもりは毛頭ありません。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/15 00:41:47.02 qfFLJZ1A0
無知層を引っ掛けるための、イチガンですから。
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/15 06:41:26.56 M0VxTkZx0
Ichigan cameraなんて外国の人に言ったらそれこそ大恥。orz
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/15 09:55:15.33 qfFLJZ1A0
一眼レフカメラ＝Single Lens Reflex Camera
これは一眼レフ方式のファインダーを有するカメラの呼称であり、国内外で通じる。
偽イチ陣営のいう、
一眼カメラ＝Single Lens Camera
レンズが１本のカメラなんて、そんなの当たり前だが？
何の分類にもならないのに、何故に分類に使うのか？
という疑問が出てくるところ。
何のことは無い、一眼商法を展開しているのは、日本国内だけ。
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/15 10:26:31.57 4mPRuO1T0
>>18
どうかな。案外世界語になってしまうかもな。
tsunami、sushi、ichigan、boke、・・・・・iroiro
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/15 14:33:22.17 5+WEBvp1O
ＥＶＩＬ
22: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/09/15 21:14:28.50 sBJ7IGLV0
一眼という言葉の定義 Part20
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/16 09:21:45.91 L0+PXoBz0
某ライターのコメント
オリパナソニーの側に立つ人が言う、「一眼レフからレフを取った」とする主張に関しては、
一眼レフはファインダー形式の一形式に過ぎないものであり、
「一眼」とか「レフ」だけを抜き出してもファインダー形式を示せないのです。
もしファインダー形式なんて示そうと思っていないというなら、
一眼レフからレフを取ってなどという紛らわしい言い方はせず、
なにをもって分類しているのか明確に分かる表現をすべきところでしょう。
そうした努力もせず、安易に一眼レフの高性能イメージに乗っかって、
「これも一眼ですから」みたいな横着なやり方で押し通そうとしても無理があり、
今からでも新しい呼称の提案が待たれるところです。
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/16 18:51:08.15 JFq0LU2VO
まともなライターだな。
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/16 18:55:22.79 vSUFlGGRP
>>23
その前に一眼レフの定義を明確にすることだね。
読んで字のごとく、一眼であることはかわりないし、レフを取ったことも事実。
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/16 19:01:37.83 r9ZkzpqK0
もう専スレが必要ないくらい終わったネタだね。
気にいらないやつは「俺が気に入らないから」しか理由が無いし、
容認するやつは「ウソではないから」以上に理由が無い。
一眼と呼ぶことが嘘に相当することを、ソース付きで証明でも出来ない限りは
「俺が気に入らない」と言ってる人の意見はチラ裏だ。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/16 22:42:33.59 L0+PXoBz0
>>23
その前に、一眼レフでないカメラを、なぜ一眼と言いたいのかを明確にすることだね。
一眼であることに変わりないというなら、サイバーショット等も一眼と呼んでから言え。
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/16 23:03:33.64 vSUFlGGRP
車のスポーツカーと同じだな。
スポーツカーとはなんぞ？
永遠に答えは出ない。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/16 23:08:26.67 omJkFz2N0
家電屋なんてもともと浅ましい商売人の集まりだから、理系の集まりの光学屋の理屈なんて通じないよ。
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/17 00:27:46.63 49Lx9vc0O
家電屋が始めたニセイチ商法に対して、
カメラ屋は追従せず正確な表記、誠実な宣伝をしたら
それだけでかなりのイメージアップではないだろうか。
ニセイチ商法がバレた家電屋がどう言い訳するか、今から楽しみだ。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/17 11:12:00.06 kuoPJqK60
そんなこと気にして拘るのは、強迫性障害者だけ。
分かり易く言えば、頭の病気に掛かってる奴ってこと。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/17 15:55:19.95 g38velTX0
>>29
コンデジに「一眼クオリティ」のキャッチコピーつけた某光学屋はスルーですか？
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/17 17:15:12.07 kuoPJqK60
家電屋、家電屋とエライ軽く扱っているけど
自分の身の回りにある家電製品を全部取り除いて御覧。
何が残るだろうねぇ。
家電無しでは夜も日も明けぬ暮らしになってるんじゃないのかねぇ。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/17 18:00:10.92 pyQ93phL0
そんなもん、意味の無い優越感といっしょだから。
中身なしww
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/17 21:51:13.24 +ZOzVo9m0
評論家のブログより～
ミラーレス一眼という名称はあまりに一眼レフを意識しすぎだと思うのである。
私は一眼レフでもない、コンパクトカメラでもない、
その両者の中間に位置する新しいコンセプトのカメラであり、
将来性があると思っている。
ただ、いいカメラだからと言って、
意味があいまいで、誤解を招く可能性のある「一眼」という呼称はいかがなものか、
と言っているだけなのである。
新しいジャンルのカメラだからこそ、「一眼レフコンプレックス」から自由になるべきではないのか。
私は難癖を付けているのではなく、ごく常識的な論理を述べているにすぎない。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/17 21:56:13.55 g38velTX0
出所不明のコピペ貼ってなにしたいの？馬鹿なの？
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 07:49:09.61 jY1Q8tyFO
一眼レフのイメージに頼るより自立して宣伝した方が
ユーザーから見ても違いが分かりやすいよな。
レンズ交換＋電子ビューを分かりやすく示せないものかね。
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 09:10:42.31 ymvzeMSUO
ｶﾒｦﾀは教科書通りのありふれた写真しか撮れない
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 11:34:31.14 LvkI+IJZ0
しかし 何か良い呼び名はないものかね～
揚げ足ばっかり撮らずに、みんなにわかる名称を考えようよ
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 14:19:50.83 cm9mg8480
デジタル一眼カメラ 略して デジイチでとっくに普及してますが？
いつまでウダウダ言ってんだか
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 15:17:35.12 w71BTass0
>>39
レンズ交換式全然コンパクトじゃないけど画質だけコンデジ
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 18:10:27.49 WEetiem/0
>>40
こんな物を「デジイチ」と人前で口にできる奴の鉄面皮は鉄板装甲。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 18:25:33.72 QgTx1F8p0
>>29
＞浅ましい商売人の集まりだから、理系の集まりの光学屋
士農工商ってかぃ。
でっ
士・・・何でもお見通しのアンタ
農・・・もの知らずのユーザー、絞れば絞るほど取れる油粕と同じ
(w
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 18:40:44.59 cm9mg8480
通販サイト・各媒体の製品カテゴリ呼称
価格com デジタル一眼カメラ
ヤフオク デジタル一眼
BCN デジタル一眼カメラ
ITmedia ミラーレス一眼
日経トレンディネット ミラーレス一眼
日本経済新聞 ミラーレス一眼
産経新聞 ミラーレス一眼
朝日新聞 ミラーレス一眼カメラ
毎日新聞 ミラーレス一眼
共同通信 ミラーレス一眼
モーニングスター ミラーレス一眼
ASCII.jp ミラーレス一眼
AV Watch ミラーレス一眼デジタルカメラ
Phile-web ミラーレス一眼
RBB Today ミラーレス一眼デジタルカメラ
マイコミジャーナル ミラーレス一眼デジカメ
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 18:43:22.84 cm9mg8480
もう圧倒的に普及してるな。
「ミラーレス一眼」もしくは「デジタル一眼」が。
加齢臭キッツいレフ厨が
「俺が気に入らないんだ！気に入らないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」
と喚いたってもうどうにもならんなｗ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 19:04:47.08 jY1Q8tyFO
定着もなにも、一眼レフ構造を基準に比較するならば、
ＮＥＸやマイクロフォーサーズはミラーレスというだけの話。
ミラーレス一眼なんて、それらしく言っても、
一眼レフ以外は基本的にミラーレスなんだよ。
だから仕様表の形式名にも使われない。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 20:15:11.54 WEetiem/0
写真とカメラの概略を把握し「一眼」＝一眼レフの意味を正しく理解する層（A層）
一眼レフの構造が解かっておらず、「一眼」詐称商法に乗せられる層（B層）
写真にもカメラにもあまり興味がなく「一眼」商法を知らない層（C層）
B層を騙す詐欺師ども（D層）
あなたはどの層に入りますか？
B層やC層からA層に進歩するのは簡単です。
D層の狙いはC層をB層に繰り入れることです。
しかし上述の進歩を食い止めることはできません。
一眼レフの歴史はしだいに周知されていきます。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 22:09:19.84 mmCtHx4r0
２ｃｈにはＤ層がいっぱいいそうだね。
一眼詐欺がバレないように必死な人たち。
そんなことするくらいなら、
最初からそれ相応の呼称くらい考えればいいのに、
一眼レフの威を借りてイカサマするからこうなる。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 22:59:27.18 QgTx1F8p0
>>47
写真とカメラの概略を把握し「一眼」＝ミラーレス一眼の意味を正しく理解する層（Ｅマウント層）
なのですが(w
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 23:23:16.61 cm9mg8480
>>49
レフ厨はアホやから
「デジタル一眼レフのメリットは十分分かった上で
重量とか操作性の欠点に我慢できずミラーレス一眼に買い替える客」
というユーザーの存在を知らないんだよｗ
だからレフ厨は
「一眼呼称を禁止すればミラーレスは市場から消滅する」
とかいうトンチンカンな妄想に嵌るわけｗ
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 23:55:20.02 w71BTass0
一眼レフから呼称詐欺に買い換えてる奴なんて見た事ないんだが。
買い増してる奴は居てもな。つまり、どう足掻いたところで呼称詐欺は
一眼レフの代わりにはなり得ないんだよ。この位の事も分からんのか
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 00:07:17.25 NfSegT4K0
レフ厨は本物の馬鹿だねえ
NEX-5Nの本体重量知ってるか？210グラムだぞ？
それに匹敵する重量の一眼レフが市場に存在するか？
レフ厨って「軽量小型」というニーズが存在する事も知らない真性キチガイか？
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 00:23:08.59 /bpFnolo0
例えボディ重量が50ｇになったところで同じこと。虎の威を借る狐はどこまで行っても狐。虎にはなれないんだよ。
この程度のことも言われないと分からないとかミラーレス厨は真性キチガイか？
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 00:30:23.30 NfSegT4K0
ミラーレスは一眼レフになろうとしてないのに何寝ぼけてんだ？
ミラーレスは「軽量小型ニーズを充足するレンズ交換式カメラ」であって
軽量小型ニーズに対処できない一眼レフはそっちの世界でどうぞご勝手に、なんだがｗ
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 00:33:04.31 CAvf0WjWP
名前とイメージだけはしっかり無断借用してる癖にな。盗人猛々しいにも程がある
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 00:35:38.83 NfSegT4K0
無断借用ってｗ
誰かの許可が必要だったのか？ｗ
で、具体的に誰？ソース付きでよろしくｗ
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 00:50:17.65 fl+aoLVj0
NEXシリーズの新マウントアダプターとか、電子ビューファインダー見てると、
結局、一眼レフのほうが今世紀中は優位を保ちそうな気がしてきた。
偽一眼、カニがはいっていなくても、カニカマってことですかね？
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 00:59:20.57 /bpFnolo0
>>54
ならば尚のこと疑問なんだよな。一眼レフとは違うってのをアピールしたいなら
普通一眼レフを想起させるような「一眼」なんてコピーは死んでも使わない筈。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 04:48:19.54 o3X1r5oR0
新機構EV-ILそのものにたいするニーズ＝要請はあるんだ。
俺もオリンパナソニー各1台買って使用している。一眼レフはソニペンの2台だ。
偽「一眼」商法で広告・販売部門の下品な奴らが技術陣の苦労に泥水を浴びせた。
おおかたコネ入社の奴らだろう。社内ではふんぞり返っているんだろうna。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 04:51:20.72 6+qnd3T50
>>57
カニカマにはカニ成分入ってますけど？
カニアレルギーの人は食べられませんですよ。ハィ。
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 19:36:10.68 Nj9db6bgO
>>59
確かに、真面目に開発したエンジニアは気の毒だよな。
営業広報部隊ってのは、売れりゃ何でもOKという歯止め知らずになりやすい。
こういうのの延長上にシナチョンのパクリペテン商売があることを肝に命じるべきでしょう。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 20:35:21.85 sL3B5OGt0
相変わらず「一眼」という言葉を特別視する時代遅れがぶつくさ文句言ってんのか
「一眼の起源は一眼レフだ」とか、大好きなチョン的思考ですか？
時代は変わった
一眼という言葉はもはや特別でも何でも無くなったことを認めろよ
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 21:09:17.14 Nj9db6bgO
一眼レフのイメージを特別視しているからこそ、
一眼レフ脱落組はニセイチ商法に走るわけだよ。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 23:53:33.02 dIKbmUYe0
ミラーレスを一眼っていうとなんか困ることでもあんの？
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 00:23:03.20 QNH78T8l0
俺が気に入らないだよ！！！！！
これしか言えない奴がウダウダ言ってるだけ
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 07:44:27.97 dlWgUZFKO
Cyber-shotもミラーレスだが？
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 10:04:10.88 lQRPPZHY0
一眼レフとコンデジの中間に「一眼」という新しいクラスが登場しただけだろ
別にそれが一眼レフのイメージと被って何が問題なんだ？
嘘をついてる訳でも、間違いを誘発しているわけでもあるまい
ぼくがくろうしてかったいちがんれふはとくべつじゃないといやなんです＞＜ってこと？
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 20:54:57.59 dlWgUZFKO
>>67
新しいクラスは良いんだよ別に。
論点は、なぜ電子ビュー式のカメラを
光学式の一眼レフカメラから
一眼だけを切り取って表記するのか？ってこと。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 21:19:08.29 lQRPPZHY0
>>68
コンデジよりも、レンズ交換できる分だけ一眼レフ寄りな製品だからだろ
そして多彩な製品が出て、今や「Single Lens」という意味よりもむしろ独自な単語として定着した
逆に、一眼と呼んじゃいけない明確な理由でもあるのか？
とか書くと、「一眼レフはファインダー形式」とかいうアホなコピペが貼られる流れ
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 21:28:47.35 dlWgUZFKO
一眼レフ寄りだとか、そんな半端な理由しかないのかよ(笑)
ＥＶＦ付き高倍率ズームカメラだって一眼レフ寄りだろ。
なお、レンズ交換と一眼は全く関係なし。
レンズ固定式一眼レフだってあるのだ。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 21:37:37.59 lQRPPZHY0
>>70
そんな話はこのスレ見てる人は全部知ってると思うよ
それが一眼と呼んじゃいけない「明確な」理由なの？
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 21:45:12.26 dlWgUZFKO
>>71
何を知ってるんだよ(笑)
しかもスレだけの問題じゃないだろ。
なぜ、わざわざ間違え易い呼び方をするのか？
という問いには結局答えられないじゃん。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 21:50:17.69 lQRPPZHY0
>>72
間違えやすいか間違えにくいかは個人差があるだろ
少なくとも自分の周りでは「名前が違うから別物」と理解してる人が大半だよ
そんなあいまいなことが「明確な」理由なのか？
つーか間違えやすい名前で何が悪いんだ？
嘘とか矛盾とか誰かに訴えられてるとか、明確な理由がなければ
それすら理由にならないじゃないか
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 21:58:10.78 dlWgUZFKO
>>73
ならば、どういう基準でＮＥＸやマイクロフォーサーズが一眼なのか
明確に示してみろや。
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 22:04:00.90 lQRPPZHY0
>>74
それは論理のすり替えだ
一眼と呼べない明確な理由が無いから、一眼と呼ぶことは問題ないと言っている
あえて基準を言うなら「メーカーがそう呼称しているから」だろうな
基準がはっきりしている一眼レフとは違い、基準があいまいなコンデジに近い表現だろう
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 22:50:08.52 BHHi9oCb0
まとめ
・俺的には間違いやすいからダメだ
・明確な基準がない名称だから俺的にはダメだ
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 23:20:20.32 1mLsBPwz0
カメラって名称やめたら？
イメージャーとか、電子撮像機械とか全く別の呼び方にしてみるのはどう？
そもそもカメラってどんな意味なの？
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 23:49:23.80 QNH78T8l0
＞明確な基準がない名称だから俺的にはダメだ
「コンパクトカー」なんか何の基準も定義もないんだが
ここのキチガイレフ厨は大騒ぎするんだろうか？ｗ
レフ厨はさっさと車板に移住してくれｗ
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 04:22:48.19 jZQ2Mtfm0
言葉が実際に世の中でどのように使われているのかを一切無視して「コンデジも一眼だ！」と言うなら、
「コンデジ」が「コンパクトなデジタル」の略称である以上、コンパクトなデジタルオーディオプレーヤーである
iPod nanoも「コンデジ」と呼ぶべきだろう。カメラとは言っていないのだから。
さらに言えば、カメラオブスクラとは暗い部屋という意味であり、カメラとは部屋という意味に過ぎない。
コンデジも一眼だという人は、自分の部屋でiPod nanoを聴くことを、「自分のカメラでコンデジを聴く」と
表現すればいい。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 06:48:01.36 7MxUqlSN0
（「論拠」）
「レンズが交換できる」という一点で「一眼」名称の使用権を強弁する。
（命名の動機）
「レンズ交換式」と具体的に言えば立派に理解されるのに、
ことさら「一眼」名称を使いたい。
（販売）
「一眼」を乱用し意味不明にしておいて、ちゃっかり「一眼」を謳う。
「騙せる層を騙せば充分」というファシズム・プロパガンダ手法。
（言いわけ）
用語にこだわるのは一部の人間。べつに実害はない。
（事態沈静化の見とおし）
混乱を作り出して実機を販売し既成事実にする。
やがて沈静化したら都合の良い「歴史」を書いてしまえばいい。
そのための水面下の工作を進める。
マスコミ、評論屋、業界団体、販売店、などを懐柔・抱きこむ。
（国際的にも）
「Ichigan」を流布して一時笑いものになるがやがて慣れてもらえるだろう。
今は徹底的にイチガンを乱発乱用しイミフにしてしまえ。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 07:54:50.22 ryyavEdzO
一眼レフはレンジファインダーと同じくファインダー形式のひとつに過ぎない。
こういう基本的なことを理解していないと、
家電屋の一眼詐欺に引っ掛かるんでしょう。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 10:06:14.03 /d5YXHo30
>>79
別にDAPをコンデジと呼んでもいいじゃん。
実際に、DAPとかMP4プレイヤーとかシリコンオーディオとか、明確な基準の無い名称がたくさんあるしな。
ただそれだと他人に正しく通じないから使わない。
イメージを共有するために「メーカー呼称」や「市場での通称」を使うわけだ。
最初の頃ならまだしも、「一眼」を未だに否定する人は他人や市場を見ざる聞かざるだね。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 11:00:31.92 eIg67dYf0
>>79
＞コンパクトな
カメラにおいては
コンパクトな≠物理的形状が、小型の／小さい
コンパクト≒取り廻しが容易な（写真撮影の素人でも使える、所謂バカチョン）
〔結果的に形状も小型化した素人用カメラ、高級コンパクトなんてイミフも生まれた）
ライカ判以下のデジカメは、ＡＦ・ＡＥ・ズームレンズ、＋αのシーンモード
などが標準的に装備され、全てをコンデジと呼べる。
考え方によれば、設定項目が多岐に渡り素人に適切な設定が難しく
どれをとってもコンパクトとは言えないのかも知れない。
カメラについて何の知識も無い素人が行ってはいけない操作は
レンズ交換である。フィルムカメラではボディ内に多少の塵、埃が入っても
フィルムを替えれば問題は無くなる。
デジカメのセンサーを交換することは無い。
デジカメのレンズ交換は、知識の無い稚拙な者に行わせてはいけない作業なのだ。
画素サイズが小さいほどゴミの影響を受け易いから、センササイズが小さくなるほど
素人向きではなくなる。
レンズ交換可能としただけで、それは素人が扱っても良いコンデジとは
別のものに変身するのだ。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 12:35:43.70 B4AVWNqt0
このスレ初めて来たけど、一眼レフからレフを取って一眼じゃないの？
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 16:02:47.49 ryyavEdzO
>>84
言葉の引き算とは訳が違うのよ。
それが分からないと、君のように騙され予備軍になる。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 16:14:53.83 HCwXvihj0
なんだかニコンのおかげでミラーレス関連のスレが
ドサクサに紛れてなんでもかんでも上に上がってきてるのが笑えるｗｗｗｗ
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 16:19:07.68 O3qk89qq0
>>84
「一眼レフ」で1つの単語であって、レフを除いたらそれは意味を持たなくなる
ってのが分かってない奴を騙すための名称だからな。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 16:30:29.17 7HBBTebAP
>>82
お前はAndroid搭載スマフォをiOSレスiPhoneと呼ぶのか？
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 17:26:15.49 ryyavEdzO
>>87
そういう事
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 18:09:02.94 /d5YXHo30
>>88
iPhoneはアップル社の製品の名前だから、それは嘘にあたるだろ。
アップルがandroidスマホを発売したらそう呼ばれるかもしれないね。
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 19:02:55.56 OqdhFWgJ0
ただの白飯を
カツレスかつ丼
とか
ルーレスカレーライス
とか名付けてボッタクリ価格で同胞に売りつけて恥じないのが偽一眼商法
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 19:35:53.14 /d5YXHo30
>>91
それは嘘の表現になる場合の例えだね。
その例えにのるなら「ミラーレス一眼レフ」はよくない！という話だから誰も否定しない気がする。
一眼は、豚カツ屋が「カツレス丼」（白飯）、カレー屋が「ルーレスライス」（白飯）を売る話。
紛らわしいけど嘘じゃないから、店がそう言って売るなら別にいいんじゃね？
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 22:03:25.55 FRy+J2U60
ニコンにならってアドバンストカメラでよくね
略して ＡＰＣとかなんとか
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 22:12:03.85 ryyavEdzO
やっぱりニコンは低俗な家電屋とは違うね
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/22 00:49:06.24 w8codAbN0
やっぱりニコンだな
と久しぶりに実感した
偽イチ商法をやらなかったのは立派！！
96: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/09/22 05:02:22.74 ZgGS6De50
アドバンストカメラが欲しい人はニコンワン
ミラーレス一眼が欲しい人はマイクロフォーサーズ
ニコンからMFTへ乗り換え相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/22 09:30:19.70 Ph3aFanEO
ミラーレス一眼＝無知層を引っ掛けるためのキーワード
一眼レフ以外、ミラー無しが当たり前なのにw
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/22 09:43:54.19 svZK/ZTa0
>>97
当たり前のことを当たり前に名乗ったら怒られたでござるの巻
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/22 14:54:50.23 Qr5Dab2c0
ありもしない裏事情を探っていたら取り残されていたりして。
良かろうと悪かろうと、世の流れには逆らえない。
68/86、β/VHS、Mac/Win・・・・・・・・
大抵の日常事は、何を、どちらを選択しても大差はない。
残ったものが優れたもの、良いもの。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/22 18:40:08.17 Ph3aFanEO
>>98
当たり前のことを
さも新しいものかのように売るから指摘されるの
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/22 19:23:29.89 svZK/ZTa0
>>100
新しいジャンルを新しいもののように名乗ったら怒られたでござるの巻
一眼レフじゃないレンズ交換式デジタルカメラは、登場当時としては新しいものだったじゃん。
何かそこに問題あるのか？
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 00:11:14.91 ncDZh5GN0
>>101
新しいものなのに、一眼レフのイメージを利用したいばかりに
偽一眼商法をやるから問題視されるの。
家電屋にとっては平然とできるペテン商法なのかも知れんがね。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 02:55:40.54 /FUqx0xy0
G・GHシリーズなんて何の必然性もないのにわざわざ既存の一眼レフに似せたデザインだもんな。
完全に既存の一眼レフと「間違えてもらう」為のデザイン。さすがにこれは言い逃れ不可。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 03:02:38.40 3ha5XUp5P
>>103
普通にEVF搭載の為だろ
ニコンの「１」だって結局同じ
家電屋どころか、本家だって一眼レフに似せたデザインだろｗ
Qだってそうだ
そろそろウンコみたいな難癖つけるのやめろよ
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 08:53:06.12 YrytWi660
>>102
つまり、新しいジャンルのものを当たり前の名前で呼んだら怒られたでござるってことだな。
それをどうしてもペテン扱いしたい人が居るようだが。
一眼レフには『特別』なイメージがあるんです＞＜
寝言は寝てから言えよ。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 12:05:37.88 /FUqx0xy0
>>104
何の必然性もないのにって書いてあるの読めないの？あそこまで盛大に
トサカ立てる必要が全く無いってこと。ニコイチとかQはまだいい。
NEX7なんてあの形キープしたままフラッシュとEVF内臓にしてきた。
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 12:11:31.94 YrytWi660
>>106
それだけ一眼レフの形状はスチルカメラとして洗練されてるってことだろ。
コンデジだってハイエンドは似たような形になっていくし。
でも、NEXの形はどっちかというとレンジファインダー機に近い気がするけどなぁ。
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 12:43:20.82 3ha5XUp5P
>>106
レンズ中心点の真上にファインダーを持ってくることに必然性を感じないのか？ｗ
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 12:44:27.37 3ha5XUp5P
>>106
あぁ、マクロ撮影とかあんまりやらないんだ？
マクロ多用してるとレンズ中心点の上にファインダーがないとメチャクチャストレスだけどね。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 14:51:29.23 ncDZh5GN0
一眼レフにコバンザメしながら売るしかないのよ、結局ＮＥＸも。
だから偽イチ商法から脱却なんて出来ないのよねぇ。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 14:56:55.12 TWc5hXXb0
NEXはほぼ終わったな。
パナはしぶとく残ると思うが。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 15:18:53.32 Rr7h9awh0
レンズ直上にEVF持ってくるだけならGシリーズみたいな形にする必要無いよね。
それに、初代が出た時にパナの中の人がわざとあの形にしたとか言ってたような
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 17:03:48.07 3ha5XUp5P
>112
今の形じゃいけない必要無いよね。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 17:40:52.03 PWWhEVRi0
結局、レンズ交換式のデジカメは一眼でいいんじゃねーの？
ミラーありは一眼レフでなしはミラーレス一眼で問題ないじゃん
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 21:30:17.12 ncDZh5GN0
ミラーレス機、先行４社の会話
パナ＝パ ソニー＝ソ オリンパス＝オ ペンタックス＝ペ
パ「ニコンめ、何がアドバンスドカメラだ！（怒）
我々が提唱中の一眼カメラやミラーレス一眼を使えばいいものを」
ソ「老舗のニコンだから驚きはないよ。うちの社内だって、
特にミノルタ出身者は一眼呼称に納得していないもの」
オ「だから、形式名くらいはきちんと表記すべきなんですよ。
うちはＣＦではマイクロ一眼を名乗ってますが、形式名には一眼は使っていません。」
ペ「マイクロ一眼という、うちの昔のＣＦをパクッておいて良くいうよ（笑）
もしマイクロ一眼をパクられていなかったら、うちはナノ一眼なんて言わなかったさ」
パ「そんなこたーいいんだけど、ニコンだけが正義のメーカー、
我々は偽一眼商法のメーカーという構図になる恐れがある。ここが心配だ。」
オ「だから昔、一眼商法はやめた方が良いと、アドバイスしたじゃないですか」
パ「自分とこだって立派に一眼と言いながら、今更なにを（苦笑）」
ソ「言いだしっぺはパナさんなんだから、メディア対策お願いしますよ。」
パ「ソニーさんなんて、一眼レフを事実上やめてまで尽力してるんでしょ？
だったら、広告費上積みしてメディアを抑え込みなさいよ」
ペ「でもまあ、ニコンはさすがだと思うよ。うちだって体制が元のアサペンだったら
一眼呼称なんて絶対に使えなかったが、今は存続賭けてるから踏み切っただけで」
パ「ペンタさんも老舗なら、キヤノンの新型を一眼と言うように説得してよ」
ペ「そんなこと出来ません。自分でやってください」
ソ「多少ユーザーが勘違いしようと、売れりゃあ何だっていいじゃないですか。
そうしないと生き残れない時代なんだよ」
パ「そうだな、うんうん。よし事あるごとにニコンを叩くぞ！攻撃は最大の防御だ」
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 21:34:58.44 k6DmK8YD0
マイクロフォーサーズ陣営が自社製品を「一眼」と呼びつつ
形式名に「レンズ交換式カメラ」と書くと、「詐欺商法だから
形式名に書けないんだ！」と叩いてたよな。
ニコンが自社製品を「アドバンストカメラ」と呼んだことについて
問われると「形式名にレンズ交換式カメラと書いてあるから問題
ない」と言い出してワロタ。
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 21:42:24.51 gdzpm9cRO
115オモロ～！
ホントにそんな会話してそうだよね。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/24 01:53:48.42 rMlSyu6L0
「一眼レフ」ではない物を「一眼」と称するのは欺瞞、詐称、ペテン。
「新しく進歩的で優れた」と自負する型式を「アドバンスト」と呼ぶのは
ただの主観であり直訳。
「EV-IL」こそ正確な呼称。
（EV＝電子ヴューファインダ、IL＝交換可能レンズ）
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/24 03:39:07.98 Ray5WYfM0
キ「ウチは撮るカメシス（TSC、True Camera System）ってことで、宜pic。
全「ヽ(ﾟ∀ﾟヽ)彡ｽﾞｺｰ
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/24 09:28:08.49 XM5mwsw90
>>118
> 「一眼レフ」ではない物を「一眼」と称するのは欺瞞、詐称、ペテン。
この一行が「ぼくがそうおもう」以外に未だに証明されないんだが・・・
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/24 09:46:24.64 XM5mwsw90
(1) 一眼レフからレフを無くしたから一眼
表現としては微妙（根本的に設計のし直ししてんじゃん・・・）。
だけど一眼レフの「一眼（像確認と撮影を同じ光学系で行うこと）」とは矛盾しない。
(2) 一つ眼だから一眼
一般的ではないが日本語としてはあり得る。
ゴーグル型の保護メガネも一般に「一眼式保護メガネ」と言う例もある。
矛盾しない以上、メーカー呼称に対し積極的に否定する理由がないはず。
「一眼レフというのは特別な存在だ」という意味不明な主張が無い限りは。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/24 11:33:41.32 CHQn9ys4P
だったらコンデジも形式名称をレンズ固定式一眼カメラにして、一眼ってキャッチコピーで売りなさいよって話でしょ。
…本当にやりそうなのが怖い。ドキッ！一眼だらけ(つーか全部一眼)のデジカメ売り場！
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/24 11:51:53.55 XM5mwsw90
コンデジを「訳分からん名前つけてないで一眼カメラと呼べ」という主張なら一理あると思う。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/24 19:31:23.65 SLqr9kbiO
>>123
そらそうだ。
ＮＥＸやマイクロフォーサーズを一眼としたいなら、
大半のコンデジも一眼と呼ばなきゃおかしいからな。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/24 22:48:57.59 7mzC5oGE0
こう呼んでもおかしくない、という話なだけで
こう呼ばねばならない、という話ではない
それを理解してないからそんな変な理屈になる
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 07:20:52.46 uHMB/zJAO
一眼レフというのはファインダー形式なのに
そういうのを分かってないから偽一眼商売に引っ掛かるんだ
無知につけこむメーカーもメーカーだが
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 16:42:36.68 Zswz8lno0
>>126
ファインダー形式じゃない。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 17:13:19.34 uHMB/zJAO
>>127
一眼レフ
レンジファインダー
透過ファインダー
これらはファインダー形式では無いと？(笑)
ファインダー形式をもとにした分類で、
一眼レフカメラあるいは一眼レフ機、
レンジファインダーカメラ、レンジファインダー機
と表記されてきた。
一方、ファインダー形式とは別の分類もあることを教えてやろう。
35ミリ判カメラ、中判カメラ、110カメラなど、
撮像サイズを元に分類したらこうなる。
こういう基本くらい押さえてからホザケ。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 17:49:51.42 xMO7EMtI0
二眼レフもファインダ形式だもんね。
EV-ILは電子ヴューファインダという
ファインダ形式を「EV」で表現している。
（だからEVF-ILでもいいかなと思うよ）
やっぱEV-ILで決まりだな。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 17:55:59.11 Zswz8lno0
>>128
一眼レフ、二眼レフはカメラの形式
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 18:41:44.70 uHMB/zJAO
>>130
違う。
それはファインダー形式を元にした場合の話。
何を基準にするかでカメラ形式なんざ変わるのさ。
デジタルしか知らない奴か？
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 18:45:32.03 uHMB/zJAO
>>129
俺もそう思う。
一眼レフと同列で表記するなら電子ビュー式(EV式)という
ファインダー形式の違いで示すのが妥当だわな。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 18:54:06.01 Zswz8lno0
>>131
一眼レフ、二眼レフはカメラの形式。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 19:01:24.73 uHMB/zJAO
>>133
間違い。
形式：一眼レフレックス
形式：一眼レフレックスカメラ
下段ではじめて、一眼レフ式ファインダーを有するカメラの意味になる
仕様書の形式を見てみな。
カタログ巻末あたりにあるだろう。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 19:20:08.40 Zswz8lno0
>>134
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 19:20:42.20 Zswz8lno0
「仕様書の形式を見てみな」。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 19:25:14.48 uHMB/zJAO
>>135
なんでそこなの？
それ以外だと都合悪いの？
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 20:43:29.10 Zswz8lno0
>>137
>なんでそこなの？
おまえは餓鬼か。
なんでおまえの主張に沿った仕様欄を俺が探して載せてやらなきゅ
いけないんだ。
こっちが提示出来るのは、カメラ形式欄のみに一眼レフを使ってる
機種か、せいぜいカメラ形式欄とファインダー形式欄の両方に
一眼レフを使ってるサイトのいずれかだ。
さあ、見せてくれ。一眼レフがカメラ形式でないことを証明する
仕様欄とやらを。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 20:44:59.86 Zswz8lno0
おまえが餓鬼みたいなことを書くけら、「きゃ」と「きゅ」を
間違ったじゃないか！
きゅんきゅん！
じゃなかった、ぷんぷん。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 21:00:28.75 wbPNHYAR0
書くけらじゃない！書くから、だ！
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 21:07:31.87 wbPNHYAR0
そもそも、そこまで言葉の厳密な意味を他人に要求して>>134みたいな
ことを書くなら、まず自分が厳密な言葉遣いを徹底しろ。
おまえの>>134の論法なら「デジタル」には「離散的な」という意味しかなく、
「デジタルカメラ」と書いて初めてカメラを意味するはずだ。違うか？
>>131で平然と「デジタルしか知らない奴か？」と書いているのは
他人が文脈を読み取って理解してくれることを期待しているからこそ
そういう書き方をしてるんじゃないのか。
ならば、一眼レフがカメラ形式として使われる文脈も理解しろよ。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 21:51:48.68 Twj4IcQU0
>>129
＞二眼レフもファインダ形式だもんね。
エッ、ファインダが二眼式なのか？
カメラ用のレンズはどこに行ったのだぃ。
三眼レフになるんじゃないのかな。
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 21:54:17.47 wbPNHYAR0
>>142
そこも突っ込みどころだね。
俺も気づいてた。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 22:13:14.43 RPR+0qvS0
どっちでも良いじゃんと思っていたが、パナのＧ３のＨＰみてビックリ
あからさまに一眼レフと同じイメージにしようとしてますね
一眼レフに対してこれだけ小型にしました、言いつつもレフレックスミラーの言葉はない。ミラーだけ省いたかのような書き方してます
だからミラーレスの一眼なんだと・・・一眼レフのレフはどこかに消えちゃった
途中から一眼画質という言葉のオンパレード、たしかに画質は良いんだろうけどね
一眼レフが映りが良いってのは万民に共通のイメージ
そこからミラー取っただけよ、と言いたいのだろうけど、、、どこかの時点でまた言い換えるのだろうかな？
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 00:01:24.89 W5Lxo7EE0
付随する表記があるだけで、134は正しいが？
君たちなにやってるの？ｗ
同じニコンのＤシリーズは、Ｄ３ＸからＤ３１００まで
形式：レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ
一眼レフだけではカメラ形式にはならん。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 00:02:42.30 W5Lxo7EE0
>>144
あるときは一眼レフと同じかのように、
そしてあるときは一眼レフの進化系かのように、
都合に応じて豹変する宣伝だよね
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 01:01:58.44 24F2uy2D0
自分が書いてることが世の中の常識や現実に対して合致してるか、
なんてことを考えたりしないの？
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 02:15:32.39 veKmYFtx0
Ｑ：ボディに「１」が付いているのはなぜですか？
Ａ：ニコン流の一眼商売のためです。
Ｑ：どのように使うのですか？
Ａ：お客様に「この１は何？」と尋ねられたとき、「イチガンの１です」と答えるためです。
ニコンよ、お前もか。しかも露骨すぎ。orz
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 03:25:33.42 DTSKc2a00
アドバンストカメラとはどういうカメラなんですか？
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 04:42:47.78 r3L86ia70
>>148
これアンチが作った作文だろ
本当にnikonでこんなやりとりがあった訳じゃなく
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 05:06:38.29 UZI8+vpI0
ではニコン社員バージョンも頼むわ
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 05:24:49.37 pY78ywN90
>>148
店員が実際にやりそうで、ワロタ
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 05:52:18.77 sUkZXLuH0
西尾里子が悪い
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 09:06:28.60 YeXjA0QQ0
藻前らよくこんなどーでもいいことを何年もやってられるね
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 09:49:06.21 hYGdsJ1E0
>>154
メーカーが呼称して市場で受け入れられても絶対に認めないおじいちゃんが死ぬまで頑張るんだと思います。
ボケ防止のレクリエーションみたいなものかと。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 15:19:44.95 km9Efvv20
>>149
拡張カメラです
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 07:19:40.61 dt6v7qGA0
>>23
デジカメマガジンのBBSの投稿であって職業的ライターですらない。ようするに君は嘘つき
一眼の是非を問う前に自分のモラルを問いたまえ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 07:29:42.22 IQKgsRUr0
すでに購入していて機能に満足しているのであれば、今後呼び方が変わっても誰も怒らないよね。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 07:55:55.36 VPg92dn0O
あぁ、23の主張は分かりやすい。
何が問題か分からない人は必読だね。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 08:10:48.21 dt6v7qGA0
>>159
>２３がライターの意見とか嘘つかないで自分の意見として言えてればね
他人の権威を借りて自分の主張を押し通す、アレ？どこかで聞いた話だよねｗ
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 09:35:52.55 SwHzt31D0
ファインダー形式だとするなら、撮影系統には関係しないはずだ。
しかし一眼レフと書くと、必ず「静止画」で「撮影に使う光学系はファインダーと同じ光学系」に限られる。
つまりカメラ構造そのものの定義でしかありえない。
レンジファインダーやEVFなら静止画でも動画でもありえるし、光学系が同じでも別でもあり得る。
つまり撮影系統には関係しないからファインダー単体の形式として定義し得る。
そもそも「一眼レフはファインダー形式」なんて公式に謳ってるソースは一切ない。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 09:58:39.27 bcWmnNIn0
>>161
その通り
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 14:07:23.40 VPg92dn0O
>>163
言うまでもない当たり前のことを確認するためにソース？(笑)
撮影系統だの屁理屈混ぜたところで、
ファインダーはファインダーとしての分類。
もし撮影系統で分類したいなら、それ相応の分類名をなされるべきで、
ファインダー形式による分類とは切り離してやれよ。
無知なりの努力は認めてやるが、まだまだ精進が足りん。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 14:08:00.42 VPg92dn0O
>>161だったな(笑)
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 16:04:40.23 SwHzt31D0
>>163
別スレでもソース付きで散々論破されて、人格否定に走るしかなくなったのか？
言うまでも無いが、ファインダーで表現するなら一眼レフは「レフレックスファインダー」だ。
レフレックスファインダーとはどういうものか、説明してみてくれないか。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 18:35:26.47 VPg92dn0O
>>165
どこで論破されたんだ？
妄想で人格否定してるのはどちらだか(笑)
夢見るのは自由だが、自分で調べて理解する努力を惜しむから、
家電屋の勝手な説明にまんまと騙されるのだよ。
まずはＴＴＬと一眼レフニ眼レフの構造と変遷を理解しとけ。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 18:42:37.75 oBdFKi5j0
一眼レフ、二眼レフはカメラ形式と言ってる人の方が正しいよ。
ファインダー形式はレフレックスファインダー。
二眼レフの二眼は、撮影用にレンズが一つ、ファインダー用にレンズが一つ、
だから二眼なんだよ。
ファインダー形式が二眼レフなら、レンズを二つともファインダーに
使ってるのかという話になってしまうよ。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 18:46:10.86 oBdFKi5j0
カメラの歴史を調べてみるといいよ。
「一眼レフ」という言葉が実際に使われているケースを歴史の中から
抽出して、それがカメラ形式を指してるのかファインダー形式を指してる
のかを調べれば、圧倒的にカメラ形式を指してることがほとんどだと
いうことがわかるだろう。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 18:52:51.89 oBdFKi5j0
>>135の提示に対して、ファインダー形式だけ一眼レフと書かれた
カタログを提示するのが宿題になってるよ。
早くしてね。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 18:55:13.60 VPg92dn0O
>>168
歴史から抽出か(笑)
リアルタイムで知らないにしても馬鹿過ぎだな。
ファインダーによる違いで分類するのが、
カメラの分類する上で都合が良かったからだよ。
例えば、一眼レフと言ったって、フィルムとデジタルでは記録媒体、形式からして違うだろ。
一眼レフというファインダー形式が共通であるに過ぎない。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 18:55:43.72 SwHzt31D0
>>166
確かに調べてみると「一眼レフ」単体での定義付けは見受けられないなぁ。
必ず「一眼レフカメラ」になっちゃうね。
Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)一眼レフカメラ
> 一眼レフカメラ（いちがんレフカメラ、英:Single-lens reflex camera 、SLR）とは
> 一眼カメラに属する物のうち、スチルカメラの構造による分類のひとつ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ファインダー
> レフレックスファインダー
> 一眼レフカメラおよび二眼レフカメラにおいて用いられる、レンズを通った光を鏡で
> 反射させスクリーン上に結像させてその像を観察する方式のファインダーである。
その他メーカーサイトだろうが書籍だろうが個人サイトだろうが好きに調べればよろしい。
ほとんど同じこと書いてあるから。
TTLとは測光や測距に利用する像を撮影用のレンズで得る方式で、ファインダーとは関係ない。
一眼レフ二眼レフに関しては構造と変遷に関わらず定義は↑の通り。
さて、「一眼レフとはファインダー形式である」というソースは出せるのかな？
他人には文句言うけど自分では何もやらないんだっけ？
だったらどうでもいいや。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 18:59:20.49 oBdFKi5j0
>>170
>>135の提示に対して、ファインダー形式だけ一眼レフと書かれた
カタログを提示するのが宿題になってるよ。
早くしてね。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 19:00:35.96 oBdFKi5j0
>>171が正しすぎて付け加えることは何もないや。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 19:01:55.18 oBdFKi5j0
仕様欄の件も自分から言い出しておいて都合が悪くなるとウヤムヤみたいだし、
俺もどうでもいいや。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 19:06:30.37 oBdFKi5j0
>>171
世の中で使われている「一眼レフ」は「一眼レフカメラ」の略だから当然。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 19:19:58.97 VPg92dn0O
一眼カメラ(笑)とかそんなお笑い用語が書かれてる時点でおかしいと気付いて欲しいね。
もさ、一眼レフがカメラ形式を指すなら、
カタログの形式名は一眼レフで済むだろ。
一眼レフカメラと、「カメラ」という名詞を付けてはじめて成立しているの。
馬鹿には分からないかなぁ(笑)
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 20:01:03.48 ol8zIq9w0
>>176
バカなの？
一眼とレフとカメラじゃん
一眼とレンジファインダーとカメラで一眼レンジファインダーカメラ
ちなみに一眼レフと一眼レンジファインダーの「一眼」は言葉は一緒でも意味が違う
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 20:07:21.04 VPg92dn0O
一眼レンジファインダー(笑)
また変なの引っ張り出して必死だな。
ここ数十年、一眼レフ以外のカメラを一眼と呼んでたか？
カタログに一眼レンジファインダーと書いてあるなら教えてくれ(笑)
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 21:05:39.93 5ARArzgl0
>>178
もうお前の負けが確定しているだろ。
見苦しいよ。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 21:07:06.57 eBy2VnvB0
>>178
一眼レフレックスファインダーカメラを一眼レフと呼んでたが一眼と呼んだことはない
お前一眼って呼んでたの？
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 21:08:33.37 Md5Wm3pK0
>>178
教えてやるここ数十年も間で一眼レンジファインダーカメラって書いてあることはあった。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 21:12:43.76 B//aAUzD0
うちの爺ちゃんが、一眼レフは一眼レフレックスカメラの略で、更にそれを略す奴はビフテキをビフって呼ぶような、いつも陰口叩かれてるお調子者だけだったって言ってた。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 22:19:04.69 8GX5YfCp0
一眼レフがファインダなのかカメラなのかはどうでもいいw
ただ、>166のような
「騙される」の意味もわかってない人(バカ？)が
日本語のことにとやかく首を突っ込むのはよくないと思うよww
どう騙されてるんだと聞いても絶対に答えない(られない)のよね。
このスレにしても
裏事情を探るとか言って
裏事情を妄想してる(>115だねw)だけだし。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 22:39:22.48 fY2U3lhU0
>>115 面白い。いかにもって話だね！
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 23:53:18.10 380TSw+C0
一眼レンジファインダーカメラ？もう滅茶苦茶ですね。
間違いに気づかず騙されている人が多いとすれば家電屋さんの目論見通り。
しかし敢えて書きますね。
デジタルカメラは何でも一眼だからＮＥＸはμ4/3の呼称は間違いではない、
また一眼レフからレフを取ったんだから一眼カメラだ、という主張をすることもあります。
また、一眼は一眼レフの略称ではないとも言います。これらがＮＥＸとμ4/3陣営の言い分。
しかしながら、一眼画質、一眼クオリティという宣伝は何でしょう？
ここでいう一眼というのは、従来の一眼レフを指しているのではないでしょうか。
一眼は一眼レフの略称ではない、と言っておきながら矛盾が生じています。
また、レンズ交換式のものだけを一眼として扱うところにも矛盾が生じています。
何でも一眼だとするなら、レンズ固定式のデジタルカメラも一眼として扱わないと不整合になります。
次に、「従来の一眼は大きく重い」と言い一眼レフを匂わせて、且つ自身も一眼を名乗っています。
つまり、一眼という言葉に複数の意味を持たせていることになります。
都合によって一眼という言葉を読み替えて使うのは、まともな商売屋の手法ではありません。
しかも何でも一眼としているわけですから、ここでも矛盾が生じています。
こんな二枚舌商法、恥ずかしいと思わないのでしょうか。嘆かわしい話です。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 23:55:42.82 vlGeTHck0
逃げるなよw
>>135の提示に対して、ファインダー形式だけ一眼レフと書かれた
カタログを提示するのが宿題になってるよ。
早くしてね。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 23:58:36.52 vlGeTHck0
一眼式レンジファインダーカメラとか二眼式レンジファインダーカメラとか、
普通に言うぞ。知らないのか！？
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 00:00:49.40 vlGeTHck0
>>177の言うとおり、一眼の意味が違うというのも正しい。
どうもアンチは歴史を知らなさすぎて困る。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 00:13:58.91 X8Eo+ak90
初歩的なことが分からず荒れているようなので参考に。
URLﾘﾝｸ(normal.jpn.org)
ついでに、各社のカタログ表記をかみ砕いて説明しておきましょう。
＜キヤノン＞
デジタル一眼レフレックスAF・AEカメラ
デジタル＝撮像方式
一眼レフレックス＝ファインダー
ＡＦ・ＡＥ＝自動焦点、自動露出
＜ニコン＞
レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ
レンズ交換式＝レンズ交換可能
一眼レフレックスタイプ＝ファインダー
デジタル＝撮像方式
という具合に、それぞれ意味を持つ言葉で
およそどんなカメラか分かるように表示されているのです。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 00:29:48.31 +veAZ4240
こういう議論するなら、GXRも混ぜてくれよ。
A12 MOUNTなんてカカクコムに行くと付属品扱いなんだぜ。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 00:31:41.52 Jq3R83nX0
>>189
『一眼レフ』がカメラの形式ではないと言う人がいるから、カメラの形式でしょって言ってるんですよ。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 00:40:59.51 Jq3R83nX0
>>189
そのサイトに、
>デジタル一眼レフもライブビューを使わなければ、一眼レフ形式のファインダーを持つ歴とした一眼レフだ。
と書かれてますが、何ですか？
ライブビューを使った途端に一眼レフが一眼レフじゃなくなっちゃうんですか！？
一眼レフを買って来て、ライブビューボタンを押した途端に、一眼レフが一眼レフじゃないカメラに
なっちゃうんですか！？
じゃあ、蓋のある箱を用意して、この中に一眼レフを入れて、箱の中には一眼レフの他に、
放射性物質のラジウムを一定量と、ガイガーカウンターを1台入れておいて、
もし、箱の中にあるラジウムがアルファ粒子を出すと、これをガイガーカウンターが感知して、
一眼レフがライブビューモードになる。しかし、ラジウムからアルファ粒子が出なければ、
光学ファインダーのままとなる。
このとき、箱を開けて観測しなければ、箱の中には一眼レフと一眼レフではないカメラが
重なり合った状態で存在するんですか！？
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 00:46:52.09 qYsmNTEp0
>>192
よくわからんが、なぜ箱に入れる必要がある。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 00:51:53.44 Jq3R83nX0
よくわからなければいいです
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 00:53:01.05 X8Eo+ak90
>>191
一眼レフというのはファインダーの分類名だから、
一眼レフカメラまで言わないと不正確ですよ。
カメラのことを口語でやり取りする際や、省略した形で
一眼レフとか、レンジファインダーという言葉が
カメラを含めての意味で使われることもありますが、
正確に言えば、それはファインダー名でしかありません。
>>192
まともに相手にする意味あるのかな！？
まあいいです。
一眼レフの付加機能としてＬＶが出来る機種が増えましたが、
ＬＶを使えばミラーレス機と同じ電子ビュー状態になります。
べつに一眼レフ構造としてのミラーやプリズムが無くなるわけでもなく、
一時的に使われないだけで、それがそんなに重大なことですかね？
仕組みが分かっていれば、ごく当たり前のことだと思いますが。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 00:53:19.27 qYsmNTEp0
なんじゃそりゃ。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 01:18:29.06 prZ2y6280
>>189
Nikonは形式名では一眼レフデジタルカメラ。部類名や宣伝ではCanonに合わせてデジタル一眼レフカメラ。二枚舌だな
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 01:20:44.41 k4O6ins6i
LV付きの一眼レフはハイブリッドビューカメラか2wayビューカメラと名乗るべきだな
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 01:22:15.24 9us5/a1p0
>>189
デジタルが撮像方式なら銀塩はアナログか？
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 06:29:12.06 Jq3R83nX0
>>195
一眼レフというのはカメラの形式です。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 07:37:07.23 vmBo+rpi0
>>200
AFもAEカメラの形式ということか？
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 07:37:27.26 vmBo+rpi0
訂正
AFもAEもカメラの形式ということか？
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 07:50:17.23 Z5fDPjgc0
家電屋自体が一眼を２つの意味で使ってることに
まともに立ち向かう一眼呼称肯定派おらんの？
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 07:53:27.47 GMZhHC0YO
>>200
(問)
一眼レフカメラという言葉の、一眼レフ とは何を示しているのか、正しいものを答えよ
1:カメラ
2:ファインダー
3:測光
こう聞かれたら、分かりそうなもんだがなぁ。
一眼レフがファインダー形式を示すと都合が悪いの？
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 07:53:35.13 j9hBWmGw0
シュレーディンガーの猫でごまかすなよ。
みんなが求めているのは >>135 への回答だ。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 08:10:25.46 P90W9Mf30
ライブビューもまたファインダの形式。
一眼レフだってライブビューだろ。
過去や未来の映像を見ている訳じゃないのだから。
ＥＶＦの表示は最短でも２フレーム位の過去を見ているのだから
厳密にはライブビューでは無いだろう。
電子化のお陰で、ビューだけではなく、再生画像や様々な情報も表示するから
マルチディスプレイが正しい表現じゃなかろうか。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 08:23:12.47 GMZhHC0YO
じゃあ動画が撮れるカメラは、スチルビデオカメラ？
電話だけでなく、ネットが出来てカメラも付いててフェリカもある携帯電話は？
となるが？
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 08:36:30.46 kZ4inpDr0
>>201
>AFもAEカメラの形式ということか？
いまは一眼レフという言葉が指すモノの話をしていて、誰もそんな話を
してませんが。
カメラ店で「一眼レフ売り場はどこですか」と聞いた場合、ふつうは
オプションの交換ファインダー売り場ではなくカメラ売り場の一眼レフカメラ
コーナーに案内されます。
「オススメの一眼レフはどれですか」という質問に、「ナチュラル
ブライト
マットファインダーです」と答える店員はいません。
一眼レフがカメラの形式を指す言葉として広く定着していて、
ファインダーを指す言葉として使われていない証拠です。
雑誌でもネットでも事情は同じです。
AEに関しては、カメラ店で「AE売り場はどこですか」と聞いても怪訝な
顔をされるはず。
一眼レフは売り場に案内されるのにAEは怪訝な顔をされるのは、
一眼レフはカメラの形式だからです。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 08:39:04.88 kZ4inpDr0
>>134-135のやりとりに戻します。
一眼レフがカメラの形式欄にのっておらず、ファインダーの形式欄のみに
載っている例をあげてください。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 08:52:30.72 GMZhHC0YO
>>209
見てあげたが、ファインダー単独の形式欄の話はどこ？
ファインダー形式を含めて
一眼レフレックスカメラでカメラ形式が示されているだけでしょうに。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 08:53:56.86 vmBo+rpi0
>>208
Canonは一眼レフの型式名にAFAEストロボと書いてあるあるじゃん
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 08:55:48.26 vmBo+rpi0
>>203
否定する奴ももともに立ち向かってないじゃん。
肯定派？そんな集まりあると思ってんの？
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 08:57:07.53 kZ4inpDr0
>>134-135のやりとりに戻します。
一眼レフがカメラの形式欄にのっておらず、ファインダーの形式欄のみに
載っている例をあげてください。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 08:58:49.22 vmBo+rpi0
>>213
何言ってんだ？
型式名に一眼レフカメラでなく一眼レフと載っている例をお前が出すべきなんじゃないの？
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 09:02:10.88 xNCYa1O+0
一眼レフが形式名だと主張するなら一眼レフカメラでなく一眼レフと書いてある仕様書を出せ
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 09:04:56.38 xNCYa1O+0
35mmって書いてもデジタルではAPSCとか35mmって書かないんだな。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 09:05:55.82 xNCYa1O+0
>>211
>135も書いてある
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 10:00:37.71 P90W9Mf30
ＡＰＳは３５mmじゃない。２４mmだ。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 11:09:42.98 xNCYa1O+0
>>218
バカなの？
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 11:23:22.27 Bf3dvstH0
>>215
＞一眼レフが形式名だと主張するなら一眼レフカメラでなく一眼レフと書いてある仕様書を出せ
ファインダー名だと主張するなら以下同文
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 18:20:52.41 OUrC3gw60
>>220
一眼レフはファインダー形式にも使われないようなおかしい言葉ってことか？
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 18:58:13.73 XP6fYvHS0
早くカタログ巻末の仕様書を使って説明しろよ。
「カメラ」を付けずに「一眼レフ」と呼んだ場合はあくまでファインダー形式のみを指し
カメラ形式は指さないとかいう主張の根拠を。
さらに、量販店で「一眼レフコーナー」とはファインダーを売ってるコーナーであって
カメラを売ってるコーナーではないことも。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 19:39:22.28 ScY38TVW0
>>222
頭悪いな(笑)
型式名呼びたいならデジタル一眼レフAF・AEカメラありますかって聞きなよ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 19:40:45.65 yZ+ZNOn+0
>>222
バカすぎて面白いっていうか引く
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 20:04:40.44 PzFcgum20
ID変えるときはもう少し時間を開けろよw
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 20:41:11.33 GMZhHC0YO
ＡＥＡＦ一眼レフデジタルカメラ
という形式名の一眼レフの部分を、「カメラ形式だと勘違いしてました」
と素直に言えない可哀想な子がいるスレなんだね。
暖かく教えてくれてる人もいるのに。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 20:43:15.30 WKtNIDpDi
>>226
痛い人オモロー
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 20:47:33.73 +rxFWIoz0
>>226
コンデジって型式名じゃないがコンデジで通用するってことはコンデジは型式名なの？
一眼レフ=ファインダー
一眼レフありませんか=一眼レフファインダーのカメラありまんか
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 21:05:29.77 GMZhHC0YO
一眼レフの意味を知らず、一眼レフをカメラ形式だと勘違いか…
まあ誰にでも間違いはある。
一眼レフカメラを一眼レフとか一眼と言うのは、
略して言ってるんだよん。
てことを学べばいいのさ。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 21:32:03.27 Jq3R83nX0
自分でカタログの巻末の仕様欄をみろと語った>>134がブザマに逃げ回っております。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 21:45:05.46 Z5fDPjgc0
ファインダーの形式ってのはアイレベル式とかウエストレベル式とかじゃねーの？
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 21:53:07.00 Jq3R83nX0
>>231
その通りだよ。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 23:03:09.56 Jq3R83nX0
それも既出で、アタマの血のめぐりの悪いアホ一匹（自演常習癖有り）以外は
理解してる。
その一匹が『一眼レフはカメラ形式じゃない！』と言い張ってるだけの話。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 23:21:43.35 fMT0su8D0
>>233
君バカなの？
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/29 03:48:38.19 0pLNJlD+0
ペンタプリズム正立像法単眼型レフレックスミラー式ファインダ付きレンズ交換ライカ判カメラ
正立プリズムを持たない、ペンタミラー、ポロプリズムなどの変種がある。
シャッタもフォーカルプレーンに限らない。
レフレックスミラーも半透過固定などという変種がある。
レンズ固定のものもあるし、フィルムも１１０、１３５、120/220、１２４・・・と色々ある。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/29 05:53:31.68 HYkdXHbX0
ここも含めて、ドブ川の水が日上がるように【一眼商法】のスレから一人また一人と人が
居なくなって、最後に残ったのが泥水が濃縮されたようなキチガイばかり。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/29 09:48:58.38 l9KGm1Fp0
＜ニコン＞
レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ
＜キヤノン＞
デジタル一眼レフレックスAF・AEカメラ
この中の、一眼レフレックス＝はファインダーを示しているなんて当たり前。
それ以外に何か示しているのかね？ｗ
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/29 11:14:36.50 izZwey8G0
>>237
正解
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/01 14:20:47.02 VwO716410
>>237
キヤノンはどうしてレンズ交換を謳わないの？
レンズ交換が出来ないから？
当然レンズ交換はするものと皆知っているから敢えて謳う必要がないからだろ。
それを感じ取るのはどの言葉からかな？
① デジタル
② 一眼
③ レフレックス
④ ＡＦ
⑤ ＡＥ
⑥ カメラ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/01 14:50:18.22 etwhi3S20
>>239
その言葉が示している訳ではない
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/01 15:33:12.19 0lud20lt0
>>239
感じ取るって・・・・絶句
風の息づかいでも感じてろ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/01 18:50:19.73 VwO716410
鈍感な奴は、無駄な息をするな(w
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/02 16:06:48.65 oaKyDuTT0
家電屋・企画広告部の下品なDQN社員らに指図されて、
汚い金を貰ってネット対策に明け暮れている日雇い工作員どもを
ここでボコるのが楽しいんだ、実に。
工作員どもよ、写真の楽しさを知っているか？
こっちは誰からも頼まれず金も受け取らず
自由に純粋に考えそして書いている。
「手に負えぬ野良犬」と罵るなら勝手にするがいい。
飼い馴らされ去勢された豚どもよりはずっと写真をカメラを楽しんで
いるんだよ。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/02 16:37:16.91 SUGGGMFF0
自分自身の中から湧き出した、独創的な考えなのだと思い込まされている。
洗脳されていることに気付かない。洗脳とはそういうもの。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/02 20:10:52.09 H4G7WEzb0
>>243
そういう陰湿で誇大妄想なことを誇らしげにいう人間が写真を楽しんでるとは思えないけどな
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/02 21:08:18.07 TqtarzFX0
レンズ交換式カメラのなかに、
一眼レフ、レンジファインダー、ＥＶ式（背面ＬＣＤ式含む）がある
ファインダー方式を元に言うなら、ただそれだけのこと。
それが何か問題なのかね？
偽イチ陣営的には、一眼レフはファインダー方式だと都合が悪く、
どうも話をそらした意図が見え隠れするが、
ニコンが正確な表記をした時点で、もう偽イチ商法はどんどん周知されていくのさ。
自業自得としか言いようが無い。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/02 22:10:27.18 H4G7WEzb0
ミラーレスの後発商品
という扱いですけど？？？
ミラーレスは一眼レフとはこう違うんです、みたいなことがデカデカと書いてあるのは詐欺だというなら
レンズ交換式デジタルカメラと別タブ見なきゃわからないのは詐欺じゃないの？
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/02 23:23:41.49 SUGGGMFF0
>>243
自分がボコられてるのが分からない。
家電屋と軽く見ない方が良い。
現代の量産品は、量産することで精度や品質を維持管理している。
日本家電の量産技術は超一流。
量産品程の精度は職人技的精密加工技術だけでは出せないのさ。
非球面レンズの検査装置はどこも家電屋の製品を使っていたりする訳さ。
日本製のレンズが優秀だとすれば、それは家電屋のお陰。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/03 01:49:20.31 gEh852UC0
「似非一眼は真正の一眼じゃない」ってことが、売場や職場や酒場でウンチク話として
語られるようになってきたので、そろそろ似非一眼商法から足抜けしないとまずいぞ。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/03 01:52:14.17 7ibpoC/J0
一眼レフからレフを取って一眼
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/03 02:19:18.42 Xtgs32+j0
>>249
よかったねｗ
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/03 02:28:00.26 7ibpoC/J0
>>251
＞>>249
＞よかったねｗ
良かったニダ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/03 02:37:46.36 Xtgs32+j0
追いかけてくんなよｗ
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/03 08:12:04.45 g95cRPZZO
>>249
たしかに。
ニセイチ商法について雑談する人がうちのクラブでも増えたよ。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/03 09:46:37.97 NVABLCtmO
ニコイチ商法に見えた
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/03 09:47:03.19 AhfeNHBr0
最早、トリビアとなって、茶請け、酒の摘みにされているのだな。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/03 09:48:52.88 tLkBNy4a0
今年中には間違いなく国会でも取り上げられるだろうなあ。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/03 21:13:32.12 JHR5wX9x0
派遣問題がか？
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/04 05:06:25.38 haRGeVYj0
>>258
一眼詐欺商法
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/04 05:07:02.12 haRGeVYj0
137 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 2011/10/04(火) 05:04:29.78 ID:haRGeVYj0
>>134
>134 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/10/04(火) 01:00:19.95 ID:4P6KOFuX0
>10月20日か。ニコ爺の死刑執行日
>誠実なニコンイチ（）がまさか一眼売り場に置かれるはずはないよなあｗ
ヨドバシカメラ行ったら既にモックアップか大量に一眼売り場に置かれてた。
それだけでなく、大きな張り紙にハッキリとミラーレス一眼と書かれてた。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/04 05:07:54.89 haRGeVYj0
ニコンも一眼詐欺商法に加担。終わったね。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/04 08:11:13.76 fydUlSGBO
売り場の指示があったからな
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/04 13:09:51.82 /D7ViVjb0
これから発売されるニコイチ用として、
ボディに付いている「１」を生かす、画期的なシールが発売されます。
「眼」シール
（「１」の右横に貼って、「１眼」とするためのシールです）
大きめの「眼」シール
（「眼」を目立たせながら、「１眼」とするためのシールです）
待望の「眼」シールを貼って、ニコイチの「一眼」ライフをお楽しみ下さい。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/04 19:18:11.05 e3O3WEwC0
ニコイチみたいな豆粒センサーのカメラこそ、一眼詐欺しないとかうヤツいねーだろうな
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/05 07:57:29.91 /q6MkNPbO
263は受けてると思ってるんだろうか(笑)
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/05 08:59:16.94 S8pYIeeR0
>>264
豆粒は充分デカイぞ。
URLﾘﾝｸ(img4.blogs.yahoo.co.jp)
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/05 14:57:38.48 LLpNJfbRO
空豆センサーで
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/05 17:33:46.80 Ina8PtTs0
富士フイルムがミラーレス「一眼」に参入すると発表しました。
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/05 17:38:10.32 y/RPqoig0
>>268
そりゃ、ネオ一眼の元祖だもん
レンズ交換できるやつも一眼でしょ
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/05 18:10:24.23 0mLxCjwH0
>>269
なるほど、ネオニセ一眼か
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/05 19:15:05.73 /q6MkNPbO
おぉフジもニセイチ商会に加入か(笑)
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/05 20:05:22.41 q++W5MOF0
全ては富士のネオ一眼から始まってる
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/05 22:42:46.05 1qMLyUex0
形式名にはネオ一眼なんて書いてなかった覚えだが？ｗ
ネオ一眼スタイルという形だったし。
一眼サギを誤魔化すために、フジをだしに使おうとは・・・
どこまで腐ってるんだか家電屋は。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/06 07:38:58.65 vlugp5+i0
>>268
富士が資料にミラーレス一眼と書いたのは、一般名称として使っているのは明らか。
『オリパナソニペンやマスメディアの皆さんがいわゆるミラーレス一眼と呼称
されているカテゴリー』を略して『ミラーレス一眼』と書いている。
自社製品を発売して具体的にミラーレス一眼と呼んだ訳ではない。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/06 12:40:41.86 +ffFfmOBO
自社製品がそのカテゴリーに無い場合は、
先行他社の言い方に合わせるしか無いでしょ。
勝手に他社製品の呼び方をフジが決めるわけにもいかないし。
ニコンだって先行他社を泳がせてる間は、他社の言い方に合わせていたよ。
しかし、自社製品として出すにあたり、ミラーレス一眼なんて文言は一切無し。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/06 14:47:02.62 enrPnKYd0
>>275
その通り。一般名称、業界用語として使っているだけで、特定の自社製品を
ミラーレス一眼という言葉を使って呼んでいるわけではない。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/06 20:26:23.16 0+rn7jNEO
ところで裏事情を探りに行った奴はおらんのかね
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/07 00:30:34.91 kf98CAkb0
>>242
アメリカでもミラーレスは定着してるね
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/07 12:33:28.79 ifst+6Ho0
>>275
家電屋にリスクの伴う新ジャンル開拓をさせておいて後からただ乗りしたわけですか
さすがニコン、誠実な商売の方法ですね
おや？ 前に別メーカーの似たようなパターンの話を聞いたことがありますが、
そのときはなぜか非難轟々でしたね。本当に不思議です
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/07 14:43:34.37 jSXlj7dOO
>>279
一眼レフで行き詰まったメーカーから
新たな活路を求めてミラーレス機を発売しただけのことでしょう。
一眼レフで順調なニコンは、立場が違うことくらい分かるよな？
一眼詐欺をしているか、していないかは、こうした背景を考えると分かりやすい。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/07 16:35:37.56 ifst+6Ho0
>>280
立場が違うから一眼詐欺しなくてよい、なるほど、ここまではわかるんだ
で、なんで他社の作り上げたジャンルにただ乗りするの？
結局、企業道徳がどうこうとかじゃなくてその時々の立場の違いだけだろ。
俺は旧来のジャンルのイメージを利用しながら新しいジャンルを切り開いたメーカーも
好調の新ジャンルに後追い参入するメーカーも、どちらも企業として当たり前の態度だと思うわけだ
だから、どちらも非難しない。
どちらかを非難するなら、もう一方も等しく非難しろよ
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/07 20:59:51.77 jSXlj7dOO
製品の形式は正しく表記すべきという話を
無理やりすり替えるなって。
一眼レフで行き詰まったメーカーは、
一眼レフのイメージ欲しさから、一眼呼称で一眼レフ以外のカメラを表記している、
この現実を問題視しているだけ。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/07 21:05:32.22 Q7Ah+bu10
どこで誰が問題視してるの？ｗ
この隔離板以外で。
公取は動いたのかね？
経産省は動いたのかね？
消費者庁は動いたのかね？
JAROは動いたのかね？
主婦連は動いたのかね？
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/07 21:07:24.49 ifst+6Ho0
同じ業界の同じジャンルの話だし、なんで無理やり目をつぶるのかがわからない
やり方がフェアじゃない。特定メーカーに感情的になってると言われてもしょうがないよな
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/07 21:08:07.65 ifst+6Ho0
>>283
酒の席の薀蓄話で取り上げられてるらしいぞｗ
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 00:32:09.74 UTIIzXfM0
会社の飲み会で若い女の子を捕まえて『ところで君たち、一眼詐欺商法を知っているかな？』と
ウンチクを語り始める俺。
『○○さんカメラ詳しいんですね』と言われて満更でもない気分。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 03:01:53.87 HO6LKvT40
富士フイルムミラーレス機 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 03:18:37.42 XcAy4kgq0
>>280
順調じゃない、少なくとも将来に不安があるからこそ
新マウントまで作ったのさ。
カメラそのものが特別な存在ではなくなりつつある。
ケータイ内蔵カメラのように何かの付属物になりさがり始めている。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 04:37:50.30 CMH0bwAL0
>>286
おっさんの薀蓄話ほどうざがられるものはないな
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 05:26:15.58 t7XIinFe0
一眼の意味も知らずに誤用していると「ニワカ」「ミーハー」と嘲笑されるぞ。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 10:29:24.99 Tz+gtngy0
ノイジーマイノリティがクダ巻いてるだけじゃねえかｗ
大手メディアに相手にされず
大手量販にに相手にされず
公取に相手にされず
経産省に相手にされず
消費者庁に相手にされず
JAROに相手にされず
主婦連に相手にされず
世間から隔絶した連中が
「一眼詐欺ガー」「あいつらニワカガー」
とｼｺｼｺｼｺｼｺマスターベーション
恥ずかしくないのかね
とシコシコ
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 10:44:56.17 v29h5Sjx0
>>291
買い被り過ぎだ。
「デジカメ板のマトモなスレに相手にされず」
これだけだ。公取もJAROもハッタリ咬ましてスレタイに入れたけど、
いつまでたっても告発する奴は一人もおらず、「いつ公取やJAROに
告発するの？」とからかわれて、ひっそりとスレタイから外したw
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 11:22:44.69 XcAy4kgq0
>>286
影で舌出されてるのも知らないで
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 16:06:13.58 t7XIinFe0
「一眼」詐称商法は世界の物笑いの種。
奴らの言う「一眼」を国際的にどう翻訳する？
翻訳しようが無いじゃないか。ウスラ馬鹿。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 16:15:56.23 DG0dTWe80
>>294
サムスンが一番まともだね
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 16:31:25.26 XcAy4kgq0
>>294
１：１で翻訳できる言葉なんて無いよ。
大和言葉の「アオ」なんか単純に翻訳できやしないから。
完全な翻訳ができると思う方がアホ。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 16:44:16.34 Tz+gtngy0
ほれほれ、レフ厨
公取はどうした？
消費者庁はどうした？
JAROはどうした？
主婦連はどうした？
隔離スレでシコシコオナニーすることしかできんのかｗ
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 17:29:56.80 t7XIinFe0
イチガン問題の認知は拡がりつつあるよ。俺らあっちこっちに書いてるもんな。
イチガン詐欺はいつまで続けるんだい？落とし前はどう付けるんだい？
業界の専門家、プロ連中はどの程度抱き込めたのかね？
いくらプロを懐柔しても詐欺は詐欺。傷を広げるだけだぜ。
観念しろよ。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 17:32:25.60 t7XIinFe0
>>296
大和言葉をいうんだったら「アヲ」だろうが。池沼！
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 18:09:44.56 Tz+gtngy0
内燃機関厨
「過去数十年の自動車は内燃機関搭載自動車だった！
だから自動車は内燃機関自動車の略称だ！
EV車や燃料電池車は自動車を無断で名乗るな！自動車詐欺だ！」
↑レフ厨が喚いてることを自動車に置き換えるとこうなる
レフ厨がいかにキチガイじみてるかが分かる
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 18:47:00.53 /kCMT5Ak0
追加
「EVや燃料電池で動くものまで自動車と呼ぶなら、自分の動力で動く車は全部自動車と
呼ぶということだ。自動二輪車も電車も自動車と呼ばなければおかしい。
EVを自動車と呼ぶならスーパーカブも山手線も自動車と呼べ！
呼べないならEV自動車詐欺はやめろ！」
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 19:22:56.93 SP/+rJXt0
>>298
ニコン富士の参入でますます盛り上がってるのが現状ですけど？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 20:19:30.51 rxZx8T5Z0
べつに製品にケチを付けているんじゃなく、
商売のやり方について問題があるだろうという話だからな。
それにしても、ニコンは偉い！
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 20:34:02.72 SP/+rJXt0
ウチは一眼とは名乗ってませんよ、ホラ、ここにレンズ交換式デジタルカメラって小さく書いてあるでしょ
販売店が勝手に一眼として売ってるだけで、エェ悪いのは販売店ですよ、ウチは悪くないんです
さすがお代官様ｸﾞﾌﾌﾌって状況にしか見えない
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/08 23:09:15.86 XcAy4kgq0
>>35
＞一眼レフでもない、コンパクトカメラでもない
＞その両者の中間に位置する新しいコンセプトのカメラ
おかしな物言いだ。一眼レフとコンパクトカメラを対極においているようだが
この二つは別の分類法による名称であって対極に置けるものではない。
一眼レフタイプのコンパクトカメラだってあり得るのだし実在もする。
コンパクトカメラの対極に置けるカメラはコンプレックスカメラとでも言うべきものだろう。
視差の無い一眼レフの対極のカメラを選ぶなら、視差をなくせ無い
二眼レフ、レンジファインダカメラ、ビューファインダカメラ等であろう。
しかし、何れの比較に置いても、二つの中間というものを想像できない。
評論家を名乗るのなど痴がましいにも程がある。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 05:03:29.91 9qcAkNCl0
>>305「ビューファインダカメラ」？
EVFは電子ビューファインダだよね。
問題の「一眼」と称して売ってるヤツ。
視差ないじゃん。
アンタ「評論家」か？
いや、むしろ「評論」屋だろ？
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 05:59:05.62 s1H9oM060
>35はどこか別スレで貼られてた那和秀峻の２年前の文章だな
ちなみに現在の彼は普通にミラーレスって言葉を使ってる
だけどこういうのを貼る人間は絶対にそういうことは言わない
人間性がよくわかる話だね
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 06:27:39.47 XvaCND3d0
>>307
そうなんだよな。二年前のアサヒカメラの白黒ページの小さい個人コラムで一眼呼称に
否定的なことが書かれていた事は語っても、同じアサヒカメラの今年夏のミラーレス
特集でミラーレス一眼という言葉が普通に使われていることは語らない。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 07:30:17.95 WXoPmUZ50
>>306
＞EVFは電子ビューファインダだよね。
って理解出来ない方がいらっしゃるから、ワザワザ一眼と言わざるを得ないのさ。
英語の viewfinder は一眼レフレックスからスポーツファインダと呼ばれる
もの、ＥＶＦ/ＯＶＦまで全てのファインダ形式を含む。
ガラ国日本の習慣では、簡単な光学系を使い
写真に写る範囲を視認するために用いるファインダー(wiki)、を云う。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 08:06:33.03 9qcAkNCl0
一眼レフレックス式ファインダも
ビューファインダの中に包含されるってことだね。
視差ないじゃん。
那和秀峻ってそういう手合いなのな。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 10:06:02.18 nP92CUKD0
ミラーレスというのは一眼レフとの比較においては有効。
ただ、一眼カメラとかミラーレス一眼というのは笑われる。
ナワ氏もこれに沿っている。正しいと思うよ。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 11:33:04.33 NkbKKqsn0
家電屋はなあ・・
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 11:54:38.21 kgiJxWPT0
>>311
ミラーレスにはミラーのあるカメラ=一眼レフという形式が暗に含まれている。
ミラーレスという言葉を認めるのであれば、システムカメラという意味での一眼の下に、レフカメラとミラーレスがサブカテゴリーとして並ぶことになる。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 12:08:31.91 pKTTn8CX0
>>313
量販店の売り場も価格comもヤフオクもその通りだが。
デジタルカメラ----------コンデジ
|
|-------デジタル一眼カメラ--------デジタル一眼レフカメラ
|
|----ミラーレス一眼カメラ
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 12:11:54.00 WXoPmUZ50
ミラーレス一眼＝一眼レフレックス-スイッチカメラ
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 12:18:47.68 XvaCND3d0
>>314
もう世の中はこれで確定してるんだよな。
だからこそ、たとえニコンが「アドバンストカメラ」だと強弁しようとも、
その「アドバンストカメラ」の発表会で「ミラーレス一眼に参入した意図は？」
という質問が飛び、その質問にたとえニコンが「ミラーレス一眼に参入したのではない」と
強弁しようとも、新聞雑誌Webメディアは揃って「ニコンがミラーレス一眼に参入」と
書いたんだよ。
もう定着してるんだよ。
あのニコンですら、カメラ雑誌にオリパナを凌ぐ圧倒的な広告を出してるニコンですら、
その影響力を背景にしようとも、ミラーレス一眼というカテゴリー名を覆すことが
出来ないほど、定着してるんだよ。
２ちゃんねるのデジカメ板ですら隔離スレ扱いされてるオマエラに覆せるわけないだろw
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 15:10:47.80 +uPhfjGfO
>>316
なし崩し的なんだわ、元々が家電屋のペテン商売だから。
一眼レフで脱落した腹いせもあるのか知らないが、
モノ作りを生業とする企業なら恥を知れ。
竹島の実効支配が韓国だからと言って、
もうあきらめと言われて、はいそうですか、と俺は言えない。
間違いは間違いであるから。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 15:58:42.24 iUcB+uYi0
レンズがひとつのカメラを一眼と名乗ることのどこが間違いなんだかｗ
コンデジや携帯カメラも一眼と呼びたい奴は勝手に呼べばいいんだぞ。間違いじゃないんだからな。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 16:09:57.39 iUcB+uYi0
トヨタのプリウス
・「四輪車」「乗用車」「自動車」「ガソリンエンジン車」「電気モーター車」「ハイブリッドカー」
これらはすべて正解。そう呼びたければ自由に呼べばいい。
・「二輪車」「大型貨物自動車」「燃料電池車」「ソーラーカー」
これらは全て間違い。こう呼称してはいけない。
NEXやPEN
・「カメラ」「デジタルカメラ」「一眼カメラ」「デジタル一眼カメラ」「ミラーレスカメラ」「ミラーレス一眼カメラ」「レンズ交換式カメラ」
これらはすべて正解。そう呼びたければ自由に呼べばいい。
・「フィルムカメラ」「二眼カメラ」「デジタル一眼レフカメラ」「ミラー付きカメラ」「レンズ一体型カメラ」
これらは全て間違い。こう呼称してはいけない。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 16:10:15.72 nP92CUKD0
>>318
個人がどう呼ぼうがどうでもいい。
メーカーがダブルスタンダードand紛らわしい用語を使うことについて
如何なものかという話なんだよ。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 16:21:16.76 iUcB+uYi0
はあ？
「電気自動車は内燃機関搭載自動車と紛らわしいから自動車と呼ぶなああああ！！」
ってか？ｗ
マジモンのキチガイだｗ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 16:45:36.21 saj9r5+B0
「デジタル一眼」というカテゴリの中に「デジタル一眼レフ」や「ミラーレスデジタル一眼」やetc...ていう・・・分類があるだけじゃねえの？
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 17:04:40.28 WXoPmUZ50
家電屋のペテン商売が元？
カメラ屋が始めていてもカメラ屋のペテン商売と言うのだろうか。
メーカ以前に個人がトイデジのレンズ交換化改造を行っている。
このようなユーザーの要望を取り入れた結果が
所謂ミラーレスと呼ばれるレンズ交換可能な小サイズセンサカメラだ。
このような動きを、消費者の動向に敏感な家電メーカがいち早く取り入れたのだ。
それより遥か以前から、魚眼～望遠のコンバータレンズ、デジスコによる超望遠化
などは始まっていたのだから。
コンデジはビデオ技術から派生したために、現れた初期から動画機能も持っていた。
鈍感で尊大なカメラメーカは、消費者の欲望の流れを捉えられなかっただけだろう。
家電屋などと言募り貶めようとも、王様の言うことを敏感に聞き取った者が
優位に立つのは当たり前。王様を蔑ろにすれば報いを受けるのもまた必然。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 17:31:28.63 XvaCND3d0
裏事情
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 19:14:53.08 +uPhfjGfO
>>325
ミラーレスデジタル一眼？
それコンデジと何が違うの？
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 19:35:19.75 vev5soSW0
>>325
コンパクトじゃないところ
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 19:43:01.68 sDe/aDVX0
サムスンがミラーレスで日本市場に参入
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 20:30:42.99 +uPhfjGfO
>>326
コンパクトの基準は？
どこで線引きされるの？
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 21:04:41.96 0xgeRhVG0
トヨタのプリウス
・「四輪車」「乗用車」「自動車」「ガソリンエンジン車」「電気モーター車」「ハイブリッドカー」
これらはすべて正解。そう呼びたければ自由に呼べばいい。
・「二輪車」「大型貨物自動車」「燃料電池車」「ソーラーカー」
これらは全て間違い。こう呼称してはいけない。
NEXやPEN
・「カメラ」「デジタルカメラ」「一眼カメラ」「デジタル一眼カメラ」「ミラーレスカメラ」「ミラーレス一眼カメラ」「レンズ交換式カメラ」
これらはすべて正解。そう呼びたければ自由に呼べばいい。
・「フィルムカメラ」「二眼カメラ」「デジタル一眼レフカメラ」「ミラー付きカメラ」「レンズ一体型カメラ」
これらは全て間違い。こう呼称してはいけない。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 21:11:37.21 9qcAkNCl0
家電屋は消費者のニーズを歪めて利用し売り上げる。
「消費者は王様」？よく言うね。
王様を巧くだまし誤魔化し、目を潰し引きずり回し、
王様の金庫から財宝をくすねる錬金術師。
正体がばれたら火あぶりにされるぞ。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 21:17:06.60 0xgeRhVG0
おっと、アドバンスドカメラ（）を高値で売りつけようとしてるニコンの悪口は（ｒｙ
どうやらニコンの辞書には「武士は喰わねど高楊枝」は無いようでｗ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 22:32:40.67 WXoPmUZ50
>>330
アーアッ言っちゃったよ。良いのかね～ぇっ。
日本の消費者は馬鹿ばっかしだってサぁ～
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 22:46:18.91 wZvjW6rw0
>>330
それをわかってて後追いで参入したニコペンが如何に極悪かという話ですね？
そしてそキャノンこそが名実ともに光学機器界のトップリーダーたる存在だということが確定したと
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 22:50:50.58 wZvjW6rw0
などと↑のようにキャノンこそ正義、みたいな書き方すると絶対に無視されるんだよな
そして壊れたレコードのように家電屋が～って話に戻る
要するにメーカーの好き嫌いでしか話できてないｗ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 23:05:10.09 a4L03aeu0
レフ厨および内燃機関厨
「自動車は過去数十年間、内燃機関を搭載してたんだから
自動車＝内燃機関搭載自動車の略称だ！
EV車や燃料電池車は自動車を名乗るな！自動車呼称詐欺だ！」
塩爺
「これ↑はねえ、やっぱり狂ってますよ。この人↑は。 顔見てご覧なさい。
目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょ。 これ気違いの顔ですわ」
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/09 23:09:50.38 XvaCND3d0
一眼詐欺商法をニュース速報＋で知らせるチャンス！
【企業】富士フイルム、ミラーレス一眼カメラ市場に参入
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/12 23:38:52.26 JbFFT7+k0
似非一眼商法はいつまで効き目があるんだろう？
日本国内限定の「消防署の方から来ました」的商法で濡れてに粟の大儲けにうつつを抜かさず
地道に商品を改良する努力をすればいいのに。
そういう観点からいえば、NEX-7も5Nは合格。
コンデジ回帰のペンとGFは落第だね。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/13 00:50:45.89 rs5Bscso0
>>337
ニコペンが恥ずかしげも無く後追い参入する程度には勢いがあるんじゃないの？
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/13 00:59:19.53 rs5Bscso0
敢えて言うなら覇王キャノンが勢力図を力ずくで塗り替えようとしてきたときだろうね
というわけで君らに残されたのは希望はキャノン様だけだよ
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/13 01:14:48.36 9Adm1vp50
偽装が社会問題化しているのにネ
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/13 01:30:36.26 rs5Bscso0
これだけ偽装にやかましい昨今、一眼詐欺商法とやらが社会問題になってないというのは
問題だと思ってるのが君たち極々少数しかいないということ
つまり、逆に一眼詐欺商法とやらは存在しないという証明だな
だいたい公取だの消費者庁だの騒いでたのはどうなったんだい？
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/13 01:36:47.06 deewIIij0
世間に相手にされないノイジーマイノリティｗ
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/13 06:05:51.42 EMXPlKiD0
「イチガン」呼称を乱用しているユーザーは馬鹿にされるというのが常識だ。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/13 06:08:07.59 rs5Bscso0
「極々一部のノイジーマイノリティに」が抜けてるよ
いや～、バカにされてんのか。まいっちゃっうな。困った困ったｗ
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/13 10:55:13.86 9lz7Ao+V0
マイノリティって極一部しか占めていない勢力のことだろ。