11/08/01 19:51:45.66 yjFjBh3d0
質問です
>>334に、SB-80DXがPanasonicのホットシュー上でも使えるとあるんだけど、
DMC-GF1のホットシュー上で使えるとっていうことですか？
RIFAのセッティングが面倒になってきたので、ストロボ導入したいんだけど、
検索したらどうも組み合わせによってはカメラが壊れるみたいなことが書いてあるところもあるし。
マニュアルのみで良いので発光の連動さえできればと思っています。
純正が無難なんだろうけど、コストパフォーマンスのよさそうな機種を買いたいです
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 00:13:45.42 d/QT3SDl0
DMC-GF1を持っていないから、はっきりとした事は言えないけど
ニコン⇔パナなら、X接点以外をセロテープとかで絶縁してしまえば
汎用ストロボ状態として使えるんじゃないかな。
高電圧シンクロ機器ではないので実験しても壊れる事は無いでしょう。
なのですでに持っているなら試す事を止めないけれど
持っていないなら純正買った方が安心でしょ？
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 06:39:32.91 SxND1dF90
>>450
SB-800なら、外光オートも可能でした。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 08:44:00.11 HUzLi3oH0
>>450
うちも、SB-80DXをGH2に使っていますが、外光オートで満足のいく調光が得られています。
GF1にも勿論使えます。（外光オートモード マニュアルモードで）
厳密に言えば、カメラのシンクロ回路を傷めるリスクはあるので自己責任ですが、今まで何千回やっても壊れた事はありません。
そもそも、SB-80DXは基本的にフィルム一眼用のストロボですから、他社のホットシューに付けても壊れる可能性はないと言えるでしょう。
（以下蛇足）
ニコンには、SB-22 SB-22s SB-27などの中古が5,000円以下で大量に出回っていますので、
安く上げるなら、フィルム用のストロボを中古で買って、外光オートで使用すれば安上がりです。
ワイヤレススレーブも楽しみたいなら、SB-80DXがベストです。SB-50XやSB-27は高価なCR123Aを使いますので高くつきます。
SB-22かSB-27を買って、サンパックのスレーブユニットDSU-01買うのもありです。
DSU-01は、SB-22 SB-27 SB-22sなどと相性がいいです。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 08:46:48.92 HUzLi3oH0
訂正
>SB-50XやSB-27は高価なCR123Aを使いますので高くつきます
SB-50XやSB-30は高価なCR123Aを使いますので、ランニングコストが高くつきます
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 09:02:14.70 HUzLi3oH0
>>450さんに補足です。
SB-80DXを既にお持ちなら、GF1に対し、ワイヤレススレーブで使う事をお奨めします。
SB-80DXはGF1の内蔵ストロボに同調速度内で同期できますし、万一シンクロ回路を痛める事もありませんし、光量アップに最適だと思います。
手持ちでも可能ですし、エツミのプラケットを買ってGF1の横に付けることも可能です。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 17:25:47.64 gezGhun10
>>114
＞ニッシンに行くくらいなら、Metzだろ
＞24はしらんが、50AF1なら快調だよ。アドラマで$230だた
＞バウンスメインだから、調光もなにもって気がするが、自分の利用範囲では、問題なし
Metsの新しい50AFというのは、外光オートできるの？
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/02 23:16:00.81 /MhuJ9Ex0
Di466を買ってきたんですが、スレーブとして使う場合のズーム位置の調整はどうやるのでしょうか？
クリップオンの状態だと、12-53mmまで連動するらしいのですが、
ワイドパネル以外の手動調整の方法がないように見えます。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/03 07:38:39.08 yRzg9tnp0
>>456
50-AF1は、外光オートなし。
外光オート必要なら、58AF-2
>>457
Di466はオートズームには対応しているが、マニュアルズームはない。
よって、クリップオン状態で換算35mmぐらいにして、外してからスレーブとして設置する。
ストロボは35mmぐらいが、広角にも望遠にも対応できる。
ニコンのSB-400 キヤノンの270EXなども、35mmを基本にしている。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/06 08:54:31.57 fdoNObNA0
外光オートの方が確実だな。テスト発光できればだけど。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/06 09:59:18.17 M4E3kut30
ニヨツの場合、TTLの社外品は支配的地位の乱用で、
調光が狂わされまくるから特にね
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/06 13:57:01.60 3nuF4I510
そのつまらん２ちゃん用語、まだ続けるの？
キモイんですけど
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/06 14:07:27.32 G3iebjb30
>>460
中華のぱちもん使うからだろ。
ニコン使え！ニコン。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/06 19:24:57.59 v8w6go5q0
ニコンの調光を過大評価するのは、間違い。
ストロボによっても違うし、レンズによっても違うし、カメラによっても違う。
社外品にとどまらず、SB-800とSB-700を比べても、調光は1段ぐらい違っている。
カメラも、D40を使うのと、D7000を使うのでは、全く調光が違う。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/06 19:58:43.94 X78p1E120
そりゃまあ、どんどん進歩してもらわないと困るので
いつまでも昔の調光精度・志向・クセのままでは困るわな。
465: 【東電 52.2 %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/08/07 05:08:37.46 rq6yVYQK0
TTL調光の多灯でマトモに動くブランドなんかあんのかよ
あったところで、無影撮影くらいにしかつかえまい。
メーカー連動の単体ストロボはキビキビ動く一台に留め、メインは光量手動可変のストロボ数台用意した方が
使い勝手がイイ
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/07 09:43:52.96 mIfQuYsG0
過大も過小も、評価としては間違いだろ
どこのメーカーだったら過大評価して正しいんだ？
日本語習いたてか？
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/07 11:24:41.54 ry3bNnm/0
各メーカー 癖があるので、どこが良い悪いは判断できない。
大事な事は、それぞれのメーカー ストロボ カメラ レンズの特性を感覚的につかんで、
調光補正 露出設定をしていくことだ。
あくまでも、利用者の力量にかかっている。
だから、ニコンだけ過大評価されるのはおかしいと言っている。
>>465
>メーカー連動の単体ストロボはキビキビ動く一台に留め、メインは光量手動可変のストロボ数台用意した方が
使い勝手がイイ
全くその通りで、多灯はフルマニュアルが使い勝手が良い。
光量手動可変を細かく設定できるストロボを選びたい。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/07 12:04:25.60 1d3DW6+i0
>>467
で、そんな機種あるの？
クリップオンでは、もうないのかな？
469:372
11/08/07 17:24:06.48 2mEkb12F0
>>468
Yongnuo YN-560
URLﾘﾝｸ(www.hkyongnuo.com)
LumoProLP160
URLﾘﾝｸ(lumopro.com) (但し1/64止まり)
Viltrox JY-680 Speedlite
URLﾘﾝｸ(www.viltrox.com)
URLﾘﾝｸ(www.lightingrumours.com)
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/07 18:41:37.64 608R6dSD0
>>469
どこに売ってるの？
外光オートもできて手頃な値段なら欲しいかも。
もうこういうものも中華に頼らないと手に入れられないんだな。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/07 22:20:33.66 ZTl6llGC0
>>470
LumoPro → URLﾘﾝｸ(www.lumopro.com)
URLﾘﾝｸ(www.mpex.com)
Yongnuo YN-560 → eBay
Viltrox JY-680 Speedlite → Coming Soon
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/07 23:08:34.90 YMKgr+Qai
>>471
ありがとう。
ただ、外光オートないみたいなんで、素人の俺的にはパスかな。
外光オートすたれちゃったね。メーカーTTLストロボのおまけ扱い。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/07 23:32:54.20 J1L7lV880
ゴメン。このスレ初心者なんだけど、ニヨツってなに？
具具っても出てこなかったよー
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/07 23:34:36.14 zox2H0+40
単なるNGキーワードだよ。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/08 00:11:32.08 Ilm22ujX0
にょっ？
476: 【東電 55.0 %】 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/08/08 02:34:55.46 fVHQAD6S0
＞473
日本光学を貶めているんだよ。 ニコンと書いて、汚れをつければ・・・
童話の連中も飛んでくるかもしれない素敵な単語の出来上がりだ。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/08 03:20:46.85 EYX6fQrr0
>>472
逆に考えるんだ。純正外光オートのおまけがTTLと考えるんだ。
純正を外光オートメインで使うってのもなかなか乙なもんだぜ？絞り連動はやはり楽ちんだしな
で、TTLはFP専用モードとw
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/08 06:34:50.25 rB6qCeY/0
>>477
SB-800だけど
直ならTTLより外光オートの方が暴れず素直なときが多いね。
ただ、バウンスさせたりすると誤差が目立つ気がする。
あと、受光窓が隠れるような大きいディフューザが使えないっていうのも弱点かな
GF1にも、絞り連動を切って外光オートで使ってますよ。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/08 07:34:16.13 jzVk1YCg0
>バウンスさせたりすると誤差が目立つ気がする
外光オートの基本
バウンス・・・プラス2～3段
近いもの・・・マイナス1段
色の違いによって、調光補正しなければならないTTLより、外光オートの調光補正は簡単。
外光オートは、バウンスと近距離の時だけ、ISOか絞りを変えるだけで良い。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/08 07:35:17.49 jzVk1YCg0
>>478
SB-800だけど直ならTTLより外光オートの方が暴れず素直なときが多いね
俺もSB-800持っているけど、全く同感。
481: 【東電 51.9 %】 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/08/08 07:43:14.07 fVHQAD6S0
479とかジェネレータに手を出す頃か
ジェネレータの基礎知識 調光方法
安物：電圧バリエーター 連続可変もあるが、クリック付きなら再現性がある。
安物の欠点は明るさで色が変わること。気にするなら細かいフィルタワークが必要になる。
高級品：コンデンサ調光 言ってみれば、その時必要な光量で発光するストロボを組み立てるようなもの。
色の変化が少ない。
ストロボの色は、メーカーの母国の快晴時の太陽光と同じ・・・
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/08 07:54:37.58 NIN5QKJNi
外光オートが安定してる。
TTLは、思わぬ結果になる時があって、安心して使えない。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/08 08:06:03.31 rB6qCeY/0
>>479
そうなんですか、バウンスのときは受光窓に入る光量に
単純にぁWSE手くれると思い込んでました。
SB-800の予測よりも広範囲（枠外）に光がまわる結果からなんでしょうかね。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/08 08:07:33.57 rB6qCeY/0
外光オートモノブロック・・・
いや、独り言です。ワイヤードSU-4みたいなアダプタで実現できればいいのにな
485: 【東電 76.3 %】 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/08/08 11:07:28.32 fVHQAD6S0
モノブロックは比較的小さい物撮りの人がドサ周りするためにあると考えましょう。
間違ってもスタンドに乗せて、モデルの頭上に上げるようなことをしてはいけません。
486:473
11/08/08 18:23:42.82 M4NSOsIx0
>>476
カメレスだけど、ありがとう。
なーるほどね、この会社もえぐいなｗ
漏れなんか、普通のストロボがつけられないAマウントだから、もっと悲しいがｗ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 02:38:23.33 ek1qH3x10
>>486
変換アダプターの様なモノが売ってなかったっけ？
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 08:11:27.09 eLP9sZ+B0
>>486
ミノルタのHS5400（実売4000円～ぐらい）は最高だよ。
A900やA55などに使える。
マニュアルモード専用だが、外光オートよりも便利。
・液晶に距離は出るし、
・ISO感度に連動するし。
・オートパワーズームは出来るし、
・絞りにも連動する。
ストロボ液晶画面の距離計見ながら、簡単に絞り・ISOを調整できる。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 08:28:30.98 X/HSqvBQ0
ガイドナンバーから計算するのだるくなったな。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 09:08:17.52 lC/giDRc0
>>484
それに近いのがQuantumのQFlashなんだけどな。発光パワーは150Wと小型モノブロック並み。但し、外光ではなくTTLでキヤノン、ニコン、ペンタ、マミヤ用しかない。
プロ市場のシェアの都合。ペンタとマミヤがあるのは中判のおかげ。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 10:58:01.09 eLP9sZ+B0
>>489
ミノルタHS5400は、ガイドナンバーを、ISO・絞り値・照射角から自動計算してくれるから楽だな。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 14:18:15.24 H9LGMH+VP
ガイドナンバーって、わざわざ計算するものなん？
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 15:20:34.57 rd3ZhnM40
マニュアル調光の光量は1/2とか1/8みたいなフル発光比の数値じゃなくて
直接ガイドナンバーで表示してくれたらいいのに って時々思う。
494: 【東電 87.1 %】 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/08/09 18:22:10.18 4CxMx0Ir0
＞492
多灯をやると自乗して足してルート取る計算が必要。
＞493
Wsで考えていれば足し算だ
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 18:36:43.89 X/HSqvBQ0
>>494
メーター使えばいいだけだったけどな。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/09 21:01:03.21 dgpHAoZL0
>>492
>>493
GN自体はISOで変わるじゃん
カタログ等は比較しやすいように、基本ISO100の表記が一般的だけどね
昔のストロボは外光オート/マニュアルの光量の切り替えが2～3段と狭いので
ストロボの設定にカメラを合わす感じだったのな
で、背面に星座早見みたいなグルグル回す計算盤がついてた（安物だとただの表だったが）
計算盤に感度やら必要な情報入力して、オート設定可能な絞りやマニュアル時のGNがわかるようになってた
何気にアレ便利だったわw
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 00:30:41.16 Arfar5tN0
>>496
PE-36Sとか、ISO感度も入力するようになってるんだよね。
昔ってほど昔じゃないけどサンパックのauto DX 8Rは
スライダーでダイレクトにマニュアル発光の光量決められてよかった。
（これに限らず、ストロボはみんなそんな感じだった気がする）
モダンなストロボの液晶とボタンとダイヤルの操作系より楽だったな。
498: 【東電 54.7 %】 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/08/10 04:14:00.84 9qxG7JW90
昔のサンパックのストロボでHV電源端子があるやつ。あれって内部コンデンサ直なんだよ。
何台か一台の電源からつなぐとコンデンサが並列になるのでとても危険。
ACアダプタは内部抵抗が高い構造になっているのでチャージにとても時間が掛かるので
内部抵抗の低いACアダプタを自作して使ったら、HIMになっちまって発光菅が砕けたよ。
トコトン使い倒すつもりだったのに消えちまった
パワーレシオってコンデンサにインダクタかませて発光スピードを落しといて、センサーで発光量をみて、
メインのサイリスタをムリヤリ反転させる荒業。精度は余り期待できないから
設定段数が多くてもアテには出来ずメーターは必携。
内部構造はウエスト電気の方が洗練されている。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 15:26:06.24 aJPt3BOR0
>>498
>パワーレシオ
マジで！？ そんな難しいことしてたのか…
PE-36Sも発光量ばらつく気がしてたけどそれ以上なのか。
今度試してみよう。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 18:47:30.95 475nILwP0
PE-36Sは純正マニアとしてFZ系に合わせて持ってるが
要らない子扱いのFL-40を使うと他のストロボはなんて面倒なのかと思う
F値とISOの設定が細かく、ボタンも4つで独立してるのは大きい
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/10 22:18:02.82 bFg6smcl0
>>450です。
SB-80DX、中古で入手しました。
スレーブモードにして、部屋の電気を消し、天井バウンスで使用してみたのですが、
目で見た光量は、圧倒的に80DXの方が多いのに、同条件のニッシンのDi466より写真が暗いです。
これは、本発光に同期できず、プリ発光に反応して光ってしまっていると言うことでしょうか？
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/11 05:59:29.43 HimwPBsI0
おまえすごいな
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/11 21:49:43.18 uhjUxruV0
>>501
カメラは何使っているの？
ちゃんと同期されているかどうかは、バウンスではなく、直接ストロボ光を撮影する事。
つまり、君のカメラの正面に、Di466とSB-80DXを並べて、光っているところを撮影すること。
カメラの露出は、Mモードで出来るだけ抑えること。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 12:18:30.16 mXC7oGms0
501の予想通りSB-80DXのスレーブモードはプリ発光キャンセルできないでしょ。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 17:19:58.45 ozHovD1z0
プリ発光にも、パターンが色々あるから。
俺が持っているカメラ12機の内蔵ストロボのプリ発光キャンセルできる。
・D80 D300
・20D
・E-510 E-500
・GH2
・α55
・F200EXR G9 P7000 F40fd IXY410F
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 17:22:46.74 ozHovD1z0
ついでに、
S5IS内蔵ストロボ
EOS-5D 270EX
α900 EF610ST
のプリ発光もキャンセルできた。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 17:52:51.03 MaMHRGIk0
>>510です。
カメラは、DMC-GF1です。
今日、ストロボ自体の撮影に挑戦してみます
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 21:01:35.26 ozHovD1z0
GH2でキャンセルできたから、GF1も大丈夫だと思うが・・
・GH2シャッタースピード優先モード1/160秒
・SB-80DX ワイヤレススレーブ マニュアル光量1/128
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 21:48:25.72 3Pyx0KVK0
おら、サンパックPF20XD買っただ。
ハクバのURLﾘﾝｸ(www.hakubaphoto.jp)に、シグマのＤＰ２ｘつけて、グリップの上につけただよ。
ちゃんと発光しただ。
本体の内蔵ストロボががいどなんばあ６だから、ＧＮ２０のこいつを足すと２６になるって認識でいいかなあ？
フードつけているから内蔵の方はケラれるんだけどね(´・ω・`)
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 21:50:05.47 9dM7n9DK0
おもしろくなってきますた
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 23:19:15.22 CP6upVfD0
>>509
双方二乗してから足して、合計のルートを取ればいいんじゃなかったっけ。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/13 05:04:59.80 Dm+Hvbbx0
ああ、中学校で習った 和と差の積ですね
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/13 07:48:10.22 AWl+YPdt0
>>509
（ほぼ）同じ場所からあてるのなら単純和でいいんじゃね？
>>512
>>511のことなら三平方の定理（対角線の長さの求め方）
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/13 11:53:31.02 gMIz6fQo0
>>509
シグマは社外品使っても純正と変わらずだから、自由度大きくてイイよね
ニヨツだったら社外品は支配的地位の乱用で、ﾒﾁｬｸﾁｬになっちまうけど
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/13 15:26:06.97 P2x7Gh8H0
そんな中華メーカー使わずにニコンつかえよ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 02:30:57.42 Zos21/2B0
>>513
>（ほぼ）同じ場所からあてるのなら単純和でいいんじゃね？
仮に被写体まで10m、ISO100でGN28のストロボフル発光でF2.8でおkだとするだろ？
おまえさんの主張なら同じストロボx2でGN56=F5.6で適正になる
F2.8とF5.6は段数は2倍だが、得られる光量は4倍違うってのがヒント
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 12:01:52.86 MoEhkt020
オリンパスのFL40というのが、外部調光とマニュアルが完璧で、設定も容易らしい。
Panasonicより良いとか。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 17:55:11.75 UMDfXq1E0
>>517
製造元=西電気
似たようなモンだろ、常考
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 19:01:40.04 ceWlv2kQ0
>>517
でも、オリというかCAMEDIA専用でしょ？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/14 21:50:19.59 hxyxFgSW0
>>517
調光が完璧かどうかは知らんが
ISO25/F1.4/GN2.3から使えるし
首が真後ろに向く機種は結構少ない
4000円程度で処分されてるのが哀れだ
ISOが細かいから補正をISOの調整で済ましてる
>>519
普通に外光AUTOで使えるよ
ただ、絶縁しないでEOS系にそのまま付けるとErr99になる機種がある
D30やD60は駄目だったが、10DやKissDは問題なかった
他は試す気もないから知らん
521:519
11/08/14 21:52:33.06 ceWlv2kQ0
>>520
あんがと
結構、他メイカーでは神経質なｗ、ストロボですな。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/15 11:13:28.03 T1H1sH5m0
>>519
FL40は、1/3段階でマニュアル設定できるのと、ダイヤルが独立して2つあるのが特徴。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/28 13:09:23.92 7nF7mlNq0
カメラメーカー純正ストロボはオートで使うには良いが、マニュアル発光での調光がしずらい。
もっと簡単にヤレたら良いのに
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/29 10:54:51.89 MQ+DRTJ9P
ニコン使ってるけどあんまそういうのないけどなぁ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/29 11:01:00.02 BBLSRTbR0
メタボ指で操作できないんだろ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/29 18:13:16.82 IQ5g6HOI0
>525
るっせw モノブロの調光と比べてみろ。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 12:56:21.45 cuqFmQBC0
モノブロックストロボをアクセサリーシューに載せてるの？
離して複数使うなら、いちいちストロボのところに行かないと調整出来ないモノブロより、手元で操作出来る
純正スピードライトの方が設定は楽。(ニコンしか知らない＠SU-800使ってる)
ジェネが足元にあれば、それが一番楽。
ただ、コメットのRS送受信機使ってると、たまーに不発が起こる。
赤外線のヤツは1万発でも不発はないのに。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/30 22:45:59.85 zjMA1zai0
むゎさかモノブロをカメラに乗せないだろw
ジェネ使えない環境で、スピードライトをスタンドに組み遠隔やる時の話し。
TTL直射でヤるなら問題ないが、バウンスにディフューズだのして。
そっから調光補正だの考えてらんないからマニュアル調光したい。
ヤレるが面倒くさ。
キヤノンのST-E2で、簡単にマニュアル調光やれたらオレ得
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 09:35:17.16 Xrd5U1kP0
ストからF8
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/31 23:06:47.30 H5E1zxdi0
ST-E2の中古探してんだけどなかなか見かけない。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 01:03:07.50 TD42Auek0
ST-E2は他に替わりが無いからな。
キヤノンから他社に乗り換え！くらいでないと出さないかもね。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/02 15:47:57.24 isvFcCXQ0
>>531
参考に。
手元で3灯をマニュアル、E-TTLで制御できる
PocketWizard miniTT1、TT5 & AC3の組合わせはとっても便利。
ファームウェアアップで3灯を個別に順次発光できるようにもなった。
あとYongnuo ST-E2は純正よりも高機能で低価格。
あくまで参考に。
533: 【22.9m】
11/09/02 20:08:39.96 g+LbqXB+0
これがスピードライトの形や手触りに見えてきた俺はそろそろ病気かも
車のシートベルトのカチッと指すとこの形
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 02:35:33.84 Jdn1yNmK0
重病だな(笑)
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 12:32:16.79 oAlCZ1/E0
ニヨツは社外品を識別して調光狂わせるから支配的地位の濫用だな（笑）
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 20:30:59.71 SWfaC/BB0
またニヨツとかいう無名メーカーの話か
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/03 22:55:40.72 fElrj+rh0
無名なのに支配的地位を濫用できるってのがすげーなｗ
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/08 06:51:30.26 GY7xJdn80
ペンタ純正は540が最高位？？
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/18 00:46:08.83 Avy1i0PR0
>>538
最高位っていうか…まぁ一番マシなのはそれ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/19 19:10:50.37 LExKI7dp0
ペンタはニヨツのような社外品識別して露出狂わせる支配的地位の乱用なんかやってないから
純正にこだわず、シグマなど社外品を安心して使えるよ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 22:39:37.36 11bblCUO0
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
>人物撮影
> でかちび03さん
>よろしくお願いいたします
>人物撮影時に、タムロンの17-50 2.8fとsb600を使っているのですが
>顔にピントが来てないことが、あったり
>フラッシュもバウンスだと明るすぎたり、正面向けると暗すぎたりします、
>皆さんはどうやって克服されてますか？
ストロボだけじゃなレンズも社外品は弾くみたいだね
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/21 10:01:43.63 Pr9b0jPb0
おっとErr 99の話はそこまでだ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 01:57:48.22 NDFPnVLv0
canonの60Dなんだが人物撮る際のオススメのストロボ教えてくらさい
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 03:46:50.26 90aLVHdu0
純正なら1番出力大きいの
非純正ならジェネでもモノブロでもいいからでかいバンク付けられるのが人物に向いてる
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 12:21:24.14 RULDrWfD0
ニヨツ選んどけば間違いないぞ
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 21:06:23.93 Pf1w5NVm0
どこのメーカー？
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 21:11:32.06 FpsVO70Z0
濫用できるほどの支配的地位を持ってるメーカーらしいぞ
俺は聞いたこともないが
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/25 21:46:28.18 1lbQJaagO
なんでニヨツなの？
ミヨツならまだしも
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/26 15:24:55.78 bVWTDoVI0
音感も字も、そりゃやっぱ「ニヨツ」がぴったりでそ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 03:02:59.67 ByhEi75N0
お前さんの会社かい？
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 19:55:55.12 2tkjMsWX0
ミヨシ石鹸
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/27 23:51:09.73 RJUnZ5vZ0
>543
544を補足しとく。
ポトレに使うなら、Canon最強の580EXIIでも役不足。
所詮は単3電池のパワーでしかないし、好みの光を作るまでは至らない。
モノブロックの空冷ファン付きに、でかいバンク。
コメットかプロペットが良いとオモ。
ネットに安い中華モノブロが溢れているが、粗悪品ばかり。
お薦めできない。
グリコのオマケみたいなバンクも、人物撮るには役不足。
ファン付きを薦めるのはテンポ良く撮影する為。
ファン無しだとオーバーヒートで停まる可能性がはねあがるからな。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 00:02:19.81 FYRMGqDv0
>>552
>>543
レスサンクス 早速探してみる
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 00:42:41.71 IznFsdna0
>>552
キヤノンはいいね。純正以外に何でも自由に使えて
ニヨツは純正以外、駄目だけど
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 02:17:31.77 oWH5V2ls0
ボックス等で一定の面積でデフューズしてしまう場合、
6万円ほどで売られている300ワット級のモノブロック一台と、
430EXのストロボ×3台を使うなら、どちらが光量的に上だと思われますか？
値段も光量もあまり差が無いなら430EXを3台買おうかと思っているのですが・・・
やはりモノブロックはここが違うとかありましたらコメントお願いします。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 03:25:27.21 xt7kCCtO0
おっさんって役不足って言葉よく使うけど大概使い方間違えてるよな。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 05:18:23.40 rsKqY05L0
同じ画角なら430EX×3よりも300Wsのモノブロの方が光量多いでしょ。
でも用途が違うからシチュエーションやライティングに応じて決めた方が良いかと。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 06:36:22.88 zyi655FD0
>555
557の言う通り用途が違う。
直焚きで光を浴びせオートでヤるならクリップオン。
ボックスに入れてディフューズするならモノブロック。
430EXを複数ボックスに入れるとか・・・不可能ではないが面倒くさw
1発の光量だけなら大差ないかもだが、使い勝手が悪すぎる。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 06:53:56.24 zyi655FD0
追記すると、スタジオ用の大型ストロボは傘にバンク、ハニカムスポットやらオパライト。
ユーザーが好みの光質に変えるｺﾄを前提に作られている。
安物中華ではなく、国産を薦めるのは、その辺の使い勝手も含む。
レフ板も用意したり、光のカットでグラデーション出したりと大掛かりなモノになるが、手間のかかる分・・・得るモノも桁違い。
ただ、ンなのヤってられんわ・・・て少しでも思うなら、430EXをカメラの頭に着けて天井バウンスでもヤっとけ。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 09:48:20.87 XG1EiPuli
>>552
要約すると中華でも問題ないから買えって事か。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 10:31:06.48 zyi655FD0
一流のプロでも中華で仕事していたりするがな・・・。
届いて箱を開けた瞬間、
(-_-)
つ■⊂
てなるぞw
562:555
11/09/28 19:01:18.84 oWH5V2ls0
デフューズ用のボックスと白傘しか持っていません。
レフ板等は白の画用紙で代用ですし
スヌートもストロボに黒の画用紙を丸めただけの簡易な物です。
今の主光源は蛍光灯なのですが、増灯は室温上がるしスペースを取るので
省スペースで光量アップとなると、やはり閃光かなと(^^ゞ
あくまで趣味ですので、室内撮影だけに予算を使うのは抵抗があり
430EXのストロボなら自室だけでなく屋外でも使い回しが利くかなと思ったのですが
モノブロックの方がコスト比で光量が圧倒的に有利ならそれもいいかなと思い質問しました。
558-559さんの助言からすると、設備にあまり投資できない場合や
ただ単に発光させるだけならモノブロックは宝の持ち腐れになってしまいそうですね。
大型ストロボにも興味は在るのですがもうすこし考えようと思います。 ありがとうございました。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/28 22:25:49.13 mlJXETHd0
>>562
なるほどね、ちょっとライティングごっこ・・・みたいな感じか。
430EXを3灯ならば、580を2灯。中古の550とかのほが良い。
430はチャージも遅いし。
いっこアイディアあげる。
蛍光灯あるならスタンドもあるよね。
スタンドにAvenger のグリップヘッド付けて白傘を任意の角度で固定。
Photoflexのマルチクランプの両側にスピードライト(550、580)を装着し、固定された傘の芯棒に挿し込み2灯をセットアップ。
マニュアル調光、ワイドパネルも出してな。
EOS 60Dのコマンダー機能でスピードライトを遠隔制御。
下手なモノブロック傘入れより、光まわるぞ。
まずは参考まで。
564:555
11/10/02 16:21:47.39 X9xV7JkF0
>>563
アドバイスありがとうございます。
カメラのコマンダー機能でスピードライトを遠隔制御ですか、
先ずは60Dを入手してみようと思います。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/14 09:41:58.33 PxDeArY90
pentaxのK-5用に欲しいのですが、何がおすすめですか？？
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/14 21:11:21.94 liiJ3/kQ0
>565
AF540FGZが一番マシ。
光量とチャージの速さ、外部電源の使用も可。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/14 22:17:48.78 lkX4uFVy0
>>565
ウチはK10DだがシグマのEF-610DG SUPERも悪くないヨ。
（540FGZ持ってないから比べた訳じゃないけどネ…）
それかAF-280Tを外光オートで使ってみるとか。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/15 07:31:09.86 ypQv1vin0
ペンタは純正でもシグマでも価格と機能だけでストロボ選べばいいよ
ニヨツみたいに支配的地位を濫用して社外品弾かないから
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/15 18:56:12.87 1r/sT8in0
ニヨツとかそんな中華メーカーはどうでもいいな
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/18 18:39:39.77 WIkqgP+I0
みんな車検のときストロボやLEDはどうしてる？
そのまま受けても通るんだろうか・・・
今取り付けを検討中なんだけど色々教えてくだしぁ；
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/18 19:29:32.22 6y6BUIZI0
なんで純正のストロボつけないの？価格？
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/19 04:12:57.58 X3XjEDaU0
機能的に劣るのに無駄に高い
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/19 19:55:55.20 8O058tXu0
>>572
Canon や PENTAX はその通り。
Nikonで他社を買う奴は馬鹿。
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/19 20:32:56.72 cCORzv4v0
ペンタはメッツを選ぶと幸せになれる。メッツの方がペンタ純正よりも、
チャージが早く調光も安定している。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/19 22:25:49.99 QhRZdHsi0
じゃCANONにはどこのストロボあてがえばいいの？
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/20 09:15:51.24 WTQUe61/0
>>575
ワイヤレス多灯発光しないならニッシンでもシグマでもいいと思うが、やるなら制御方式に関して正規にライセンスと ってるメッツがいいだろう。
ただ、純正とあまり値段が変わらない。B＆Hから海外通販で買えば安いが今度は保証がきかない。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/20 12:58:57.18 cZ9NAduX0
>>576
ありがとうございます。
一眼にまだ慣れてないので、普通にCANONの430EX2にしようとおもいます。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/20 14:15:23.84 3qUkHWXJ0
ペンタでメッツ使ってる人ってあまり聞いたことがないなぁ。
このスレにいますか？？
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/20 16:07:35.41 lKPIdmKs0
>>578
そりゃ居ないだろう。メッツのペンタ用が日本で出回る様になったのはここ1、2年のこと。
ただ、ペンタでメッツを使い出した人から一様にきくのは、ペンタ純正を凌駕するチャージ速度。
ニコン、キャノン純正と同等のチャージ速度となる仕様だから、ペンタ純正よりもチャージは確実に速い。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/21 09:26:57.07 +7nIO7Na0
メッツ、ペンタ用で「50AF-1」が欲しかったんだけど
淀で見つからなかったんだよなぁ
なんで、シグマの買った
しかし、チャージ速度が速いんなら欲しいなぁ・・・
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/22 12:33:06.91 9X0l9uwr0
ペンタでメッツのストロボ検討してるんだけど
１．50AF-1
２．54MZ＋SCAアダプタ
３．58AF-2を個人輸入
どれが一番幸せになれるかなあ？
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/23 01:40:43.73 QlV8aAB70
チャージ速度なら540FGZ＋PS-300が最強でっせ。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/23 01:49:23.50 QlV8aAB70
と、言いながら、540FGZ持ちでワイヤレスマルチやりたい俺は
純正しか選択肢がないのだろうかと悩み続けている…
純正＋メッツorシグマ混在でワイヤレスマルチできるか検証した人いない？？
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/23 08:44:59.67 pHWDlAVNP
K-5つかってて、ちょうど昨日偶然にも米尼で50af-1ポチったよ。
送料込みで二万円切ってたから…
初ストロボだけど届いたらまたきます。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/23 09:20:26.97 qGjC5zov0
URLﾘﾝｸ(www.globalmediapro.com)
これ中華製だが、割といいよ。
400ｗでハイスピード写真も撮れるし、バッテリー付きだしアマチュアには充分。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/23 09:24:58.15 qGjC5zov0
>>585
ごめん。400Wでハイスピード写真は撮れない。50W位で1/10000位か
ちなみにコメットのアクセサリーが付くみたい。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こっちは高いがレビューしている。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/23 17:38:34.94 D4AW7R3e0
>585
コメットのCXアクセサリが使えるのは良いね。
中華ボディの強度が気になるとこ。
中にはウェハあたりの大型バンクに突っ込むヤツもいるだろう。
つか、オレならヤルw
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/23 21:12:09.68 5ZIwL0GF0
DL4.0のOEMをトキスターe-Z Flash BP4.0Lだけど、
CXでウェーハーにも付くよ。
ただ、140より大型のものは固定ハンドルが締め付け難いから
やめたほうがいいかも。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/23 22:49:04.62 D4AW7R3e0
海外のファッション系グラビアで、この手のバッテリーストロボに大型オパライトと銀レフをガツガツ入れて野外グラビア！
なんてのは流行りだな。
白人女ならともかく、日本人でヤってドォよ？とは思うが。
140は厳しそうなら、100で２灯～野外で多灯も面白いかもしれないね。
バッテリーストロボも安くなったなー
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/23 22:55:07.52 RjQrE9eZ0
>>589
日本人でも悪くないよｗ
ただ大型オパライトはかぜの影響を受けるんで怖いんだけどなｗ
あと、ウェーハーは軽くてでかいから、外もって行く気がしないんだよなｗ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/23 23:22:08.92 5ZIwL0GF0
オパでもウェーハーでもアシスタントのスタンド保持がいないと
風で転倒の可能性を多い。
一度、バッテリーストロボが下になる転倒があったけど、
BP4.0Lに傷が付いただけで何ら問題はなかった。
そういった点でも強度は問題はないと感じる。
作りはトキスターのM200やM300のアルミダイキャスとほぼ同じ。
主観的な話だけど、コメのツインクルよりは丈夫で耐久性があるように感じてる。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/23 23:39:09.01 5ZIwL0GF0
もう一点。
小型軽量といった点で屋外での使用目的でBP4.0Lを購入したけど、
軽いため、転倒しやすい。
今だったら、BP4.0LではなくポータブルAC電源を買って
手持ちのモノブロックを買って使っていたと思う。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-pi.co.jp)
重いけど、これをウエイト代わりに吊るせば、
転倒防止に役立つ。
まぁ、震災の後だけに電力不足の影響もあるけど。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/24 00:00:12.59 CtcGUHL00
本体が4.3Kgで カセットバッテリーが1つ2.2Kg(3つまで装着可？)。
重すぎるでしょ。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/24 00:08:19.35 a9UZIWB30
重いかドォかは人それぞれだろ。
クルマで搬入～その場でホイホイと組める場合もあるだろし。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/24 00:26:56.02 RnTZkIraO
>>594
これを吊すって書いてるからな。
吊すには流石に重いだろ。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/24 11:24:59.84 a9UZIWB30
市販のカウンターウエイトと、ほぼ同じ重さなワケだが。。。
まぁ積極的に吊りたい形状では無いw
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/24 18:39:39.59 M4c/Ofk+0
重いと思うかもしれないが風で転倒して、
その後の撮影に支障が出ては意味がない。
重さに関しての比重も個人差があるのが正解はありえないだろうけど、
別に軽いバッテリーに砂袋でも構わない。
砂袋を持ち歩くんだったら、重くてもポータブルAC電源のほうが良かった
と今は感じるだけの話。
ちなみに吊るすといってもブームではないので誤解ないように。
↓こんな感じに重心を下げてウエイトとして
URLﾘﾝｸ(www.modelmayhem.com)
598:583
11/10/24 22:42:22.00 w0x/2q2D0
>>583
とりあえず店頭でsigmaを試させてもらったが、この話題誰も興味ないのか…
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/25 03:20:19.50 C7IccAmm0
>>597
VagabondⅡ重宝しているよ。
重いのは確かだけれど、目的と状況で判断すれば良いだけ。
もう少し軽いのがほしいのならTronix Explorer Miniかな。
600:599
11/10/25 10:27:47.83 nlAQOOIx0
>>599
さらに軽いVagabond miniなら2Kg台。
若干レスポンスは落ちるが、400wクラスモノブロックなら十分使える。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/26 10:04:08.96 R3yRgiRj0
バッテリーストロボと言えば
最近は上にもあるように、モノブロックタイプが主流なのかな？
使いやすそうだけど、俺はやっぱり昔ながらのミニカムが好きだわｗ
使いづらい部分もあるけど、なんかルックスがクラシックで好きｗｗ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/26 21:30:21.39 rg6nCr1T0
主流というより用途かと。
モノブロックなら、ソフトボックスやオパにグリットなどの
アクサリーが流用できることと大容量の発光量で太陽相手に
屋外ポートレート撮影に出来ること。
もちろん、クラシックカメラが流行っていることもあり
ミニカムも大いにありでしょ。
以前のように報道の用途に現在は向かないかもしれませんが
ファッションとしてはいいと思う。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/26 21:35:08.77 rg6nCr1T0
そんなポートレート用にこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バッテリーストロボでもAC電源と併用出来て
150Wのモデリングランプも搭載している。
でも国内販売はされていない。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/26 23:50:14.31 +wanhE7Z0
>>603
それACは220V専用で日本ではDC(充電器は100V対応)しか使えないみたいだ。
モデリングランプもAC使用時のみだし。
今のところDL4.0が無難だな。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/27 19:55:42.33 T86EC7HW0
初ストロボとして270EX2と320EXで悩み中
ハッキリ体感できるレベルで明るさは違う？ それとも「まあスペック上は違うよね」くらい？
40D本体内蔵ストロボ以外何も知らないので感覚がわからない
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/27 23:37:44.59 RshQmX2/0
LEDライトを搭載する320EXが便利そうだね。
AF補助光が内蔵ストロボからちゃんとしたライトになるしね。
発光量の感覚だけど、内蔵ストロボと違ってズームストロボだから
近距離では大した差は感じなくとも、屋外などで被写体との間に距離があると
光量差が感じられるんじゃないかな。あと、連射にも有利だね。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/30 23:28:32.47 TJzWija40
270は横バウンスだけ
320は横と縦バウンス可（右９０度だけなので、縦撮りはシャッター上に構えないと駄目だが）
あと、320は初のLEDライト搭載
・モデリングライトとして使える
・AF補助光として使える
・動画撮影時に使える
・かなり暗い場所で、LED懐中電灯で照らして撮影することができる
などのメリットあり
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/30 23:29:56.07 TJzWija40
URLﾘﾝｸ(canoneoscamera.blog77.fc2.com)
部屋に明かりなし、真っ暗で320のLEDライトのみで撮影↓
URLﾘﾝｸ(camera.splendeur.jp)
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/06 21:08:26.79 uoBfwZmi0
ガイドナンバーについて教えてください。
以下のように教えてもらいましたが間違っていますか？
>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？
>おまえは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/06 22:09:56.98 j3UCQJLJ0
本来、ガイドナンバーは計算して露出を決めたりするもの。
でもTTL自動調光が発達した、現在では照射角によって
ガイドナンバーも変わるし数値を把握して計算する人は
少ないんじゃないかな。
そんなことでおしえてもらったことも一理あるかも。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/06 23:58:05.93 TsYJkdxQ0
>>610
ガイドナンバーしらなければ露出決められない？
ガイドナンバーはどのストロボ使うか判断するための数字？
こんなこというのは馬鹿外の何物でもないでしょ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 00:19:59.43 xp073H4A0
>>611
それはフラッシュの自動調光で撮ってるから
マニュアルだと被写体の距離とGNがないと絞り値を決定できない。
それとGN知らなければ光が届く範囲が分からないわけでストロボの選択の基準になるけどな
モノブロやジェネはワット数表示だからこれは数字だけではなんともだと思うけどｗ
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 02:23:03.11 ChqPisEP0
難しい事考えずにとりあえず撮ってみりゃいいんだよ、デジの場合は。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 03:10:38.97 D21p3wLg0
フラッシュの液晶にGN表示できるだろ
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 07:04:03.66 FqZ8sWqS0
>>612
被写体の距離とGNだけでは適正露出にならない。
GN知っているだけでは光が届く範囲はわからない。
616:605
11/11/07 19:41:11.30 yKrtAv4v0
遅くなってごめん
>>606
遠距離ほど有効か、なるほど
>>607
その違いにどのくらい価値を見出すのか自分でも悩み中
>>608
ああ実写サンプルがあるんだ
ありがとう
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 19:44:34.39 Eow0jDQM0
>>615
それはただのひねくれ。
適正露出が撮影者それぞれ万民に適正かどうかの問題ではない。
光の届く範囲もGN、絞り値、ISO感度で把握でき使用機材の選別になる。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 21:00:55.78 CoJPPLRB0
>>617
万人に適正かどうかは関係ないだろ
まさか光の届く範囲はいかなる場合でも計算で導けると思っているわけ？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 21:15:58.20 Eow0jDQM0
>>617
そのいかなる場合ってどうなの？
それを答えてみて。
ちなみにストロボ光が届く範囲の計算式はリンク先で。
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 21:17:18.21 Eow0jDQM0
↑間違えた！
>>618宛てだった。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 21:33:06.25 CoJPPLRB0
>>619
リンク先を見ることができない。
>そのいかなる場合ってどうなの？
まさかいかなる時の意味がわからない？
>光の届く範囲もGN、絞り値、ISO感度で把握でき
いかなる時も光に届く範囲はGN、絞り値、ISO感度で把握できると思い込んでいるわけ？
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 21:43:24.26 Eow0jDQM0
壁の向こうとかか（笑）。
答えられない例えならいい加減やめてくれ。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 21:46:51.42 CoJPPLRB0
>>622
いかなる時も光に届く範囲はGN、絞り値、ISO感度で把握できると思い込んでいるわけ？
まさかこんな簡単なこと答えられないわけ？
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 21:51:29.37 CoJPPLRB0
で、
ガイドナンバーしらないと露出決められないというのは間違いということでおｋ？
ガイドナンバーしらないと露出決められないといっているやつは馬鹿ということでおｋ？
ついでに
ID:Eow0jDQM0は馬鹿ということでおｋ？
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 21:57:23.86 Eow0jDQM0
まだ、普通ではない状況でいかなると言ってる。
それがひねくれてるってことに気付かないの？
これ以上相手にできん。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 22:14:30.84 SEv47qEt0
>>625
普通の状況とはどんな状況のこと？
それを答えてみて。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 22:32:38.55 dWYemlOy0
被写体にストロボ直炊きじゃね？
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 23:13:53.83 hjdZVVec0
直焚きならいかなる時も光に届く範囲はGN、絞り値、ISO感度で把握できる？
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 23:22:16.65 xp073H4A0
なんかIDがころころ変わってる香具師がいるなｗ
光の届く範囲は、確かにGNでは分からないな
GNで計測した際のISOで一般的な適正露出の距離ってのは分かるがね。
それもGN測定したときの反射率の被写体ってことだな
まあ、クリップオンならGNで直焚きの距離を見つけ、それでバウンスなりディフューズなりするだろから
GNでストロボのあたりをつけるってのはあるがな
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 23:26:10.34 hjdZVVec0
>>629
で、
ガイドナンバーしらないと露出決められないというのは間違いということでおｋ？
ガイドナンバーしらないと露出決められないといっているやつは馬鹿ということでおｋ？
ついでに
ID:Eow0jDQM0は馬鹿ということでおｋ？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 23:30:01.82 xp073H4A0
>>630
じゃ、逆に聞きたいんだけど、マニュアルでストロボ直焚きのときにどうやって絞り値決めてるんだ？
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 23:37:51.45 xp073H4A0
>>631
つか、大体、GNがいくらっていうストロボ使っているときは露出計を使えないことが多いんだけどねｗ
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 23:49:44.61 hjdZVVec0
>>631
直焚きならいかなる時も光に届く範囲はGN、絞り値、ISO感度で把握できる？
その他の要因で計算値と違ってくるケースはないということ？
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 23:51:36.69 hjdZVVec0
>>632
GN知らないと露出決められないということは
GN表示がないストロボだと露出決められない？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 01:17:18.76 1mNghQAC0
結局、ID:hjdZVVec0は何一つ答えられないな。
馬鹿はおまえだろ。
ID:hjdZVVec0を相手にしないほうがいい。
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 01:22:08.43 cWxKG+Jk0
>>633
何をもったいぶりたいのか知らないけどｗ、じゃあGNの求め方しってるよな？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 03:37:32.62 FyDmbjEy0
人によって求める露出量は違うし、
環境光の影響も受けるだろうからなぁ・・・
まあ、質問してくるような素人さん相手だから
作品作りみたいに極端な露出は求めていないでしょう。
あくまで一般的な感覚での適切な露出量を求めているはず。
撮影条件も指定されていない以上は一般的な感覚で良いはずだ。
まさか1メートル先も見えない霧の中で写真とらないだろうし、
真っ暗闇の中でストロボのみで撮影するのも考えにくいしね。
普通に考えれば、光が足りない時に使う道具だよね。
そして、一般的に言われる適切な露出には幅が在って、
多少の環境光の違いは想定内でしょう。
絶対にこの露出量でないと「適切」ではないと
言う基準ではないので、最良から多少前後したって
適切な露出と言える範囲内に収まるでしょう。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 03:46:03.01 FyDmbjEy0
そういう「適切」とされる範囲に収めるための
露出量を計算式で求める際に距離・ISO・絞り値・GNが必要と言うだけ。
ある程度の指標になるだけで、絶対値を求める物じゃない。
そして、TTL自動制御で撮影するにしても、
GNによって限界値も変わってくるでしょう。
大は小をかねるというのもGNを見て言っている訳ですしね。
まあ、ストロボって必ずしも主光源として使わないし、
日中シンクロとか、目的によっても求められるGNは違うしね。
質問をする人が、適切に質問できているとも限らないし・・・
質問者が何を求めているのかさえ正確には把握できていない訳で、
この状況で議論したって答えは出ないでしょう。誰にも答えられない。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 07:09:19.65 RwrB5uO+0
「絶対」とか「全て」とか「いかなる時も」等使う方は、
大抵は、アホというのが定説です。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 07:40:45.77 j2doihb10
ガイドナンバーしらなければ露出決められない？
ガイドナンバーはどのストロボ使うか判断するための数字？
こんなこというのは馬鹿外の何物でもないでしょ
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 07:58:39.29 86JSqHaG0
プロじゃないんだからそんなにシビアに考えなくても・・・
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 11:26:34.07 GRGiTdHf0
争いは同じレベル同士じゃないとどうたらこうたら
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 13:15:28.79 cSNYAVMf0
>>637
環境光の影響で露出1・2段分くらい平気で変わるぞ。
そんなに変わると目安にもならない。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 18:04:59.54 FyDmbjEy0
>>643
ストロボを使うタイミングを考えてよ。
ギリ状態から露出二段分も明るければストロボいらないでしょ。
そこから露出二段分明るくてもSSが足りない状況なら
ストロボが主灯になるから環境光は誤差の範囲になる。
多少のアンダーオーバーなら現像時に補正すれば良いだけだ。
なぜジャストな露出に拘るんだ？。紙一重を狙うのが趣味なのか？。
そんな質問してくるような人がMモードで紙一重の露出を求めているとでも？。
オーバーが嫌なら私なら普通に計算式から求められる指標から、
もしくはストロボに張られている早見表を参考にしながら余力を持って
アンダー目に合わせるように言うか、素直にTTL自動調光を使うように言うよ。
それと合わせてプリントに出したら機械が補正してくれるから気楽に撮れとアドバイスしておくかな。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 18:28:46.69 OYlEvfxf0
>>644
環境に左右されるわ
ガイドナンバーがあてにならないわ
ガイドナンバーとMモード使う意味あるのか？
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 18:39:18.34 TzLCRk4/0
ニヨツ大変だぁ～～～
タイ大洪水の影響で、メイン艦（D700、D300s）に出荷停止続出
支配的地位の濫用で社外品（ストロボ、レンズなど）弾きまくってたので
ネ申がお灸吸えたの鴨
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 19:13:08.29 OYlEvfxf0
>>644
まさか屋外しか考えてないの？
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 21:40:12.28 UB+CAyjM0
コピペすれば君もイラネ君
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/08 23:15:11.05 FyDmbjEy0
>>645
＞環境に左右されるわ
＞ガイドナンバーがあてにならないわ
ストロボ焚かなくても環境に左右される訳で、
環境に左右されるのはストロボが原因ではないでしょ？
＞ガイドナンバーとMモード使う意味あるのか？
ケース・バイ・ケースとしか言い様がなと思うけど・・・ 。
TTLで問題なく撮影できるなら、無理してまでMモード使えとはいわない。
ただ、ストロボといってもタイプが色々だからね。
ただひたすら光量がいるなら照射角固定の400Wsグリップでもいいし、
望遠撮影で光を遠くに飛ばしたいならズームストロボが良いだろうし・・・
いくら大は小をかねると言っても、いつもいつもグリップタイプでは
人によってはその重さや携帯性がネックになる事もあるでしょう。
>>647
＞まさか屋外しか考えてないの？
まさか全ての条件をカバーできるカメラや
ストロボが存在するとでも考えているの？
ケース・バイ・ケースなのだから、
一つのモードで全てをカバーできる訳がない。
何のためにテクニック本が売られているの？
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 07:29:21.03 h0gtWbRk0
>>649
>ストロボ焚かなくても環境に左右される訳で、
>環境に左右されるのはストロボが原因ではないでしょ？
屋外で同じ場所であっても朝昼晩など時間帯により周辺の明るさ適正露出が違うわけで
環境が違えば同じ計算式で露出が求められないことわからないのか？
「光の届く範囲もGN、絞り値、ISO感度で把握でき」？？？
環境が違えば光が届く範囲も変わってくるわけで露出もわかってくるわけで
>ケース・バイ・ケースとしか言い様がなと思うけど・・・ 。
>TTLで問題なく撮影できるなら、無理してまでMモード使えとはいわない。
ガイドナンバー知らなければ露出きめられないというのは間違いだよなｗ
Mモードとガイドナンバーで撮影しなければならない具体的な状況とは？
>ただ、ストロボといってもタイプが色々だからね。
>ただひたすら光量がいるなら照射角固定の400Wsグリップでもいいし、
>望遠撮影で光を遠くに飛ばしたいならズームストロボが良いだろうし・・・
>いくら大は小をかねると言っても、いつもいつもグリップタイプでは
>人によってはその重さや携帯性がネックになる事もあるでしょう。
ガイドナンバーが絶対に必要な具体的撮影状況に限定して説明しないと。
>まさか全ての条件をカバーできるカメラやストロボが存在するとでも考えているの？
屋内と屋外だとストロボの選定基準に違いがある？
ケースバイケースなら具体的に説明しないと。
ガードナンバーが使用するストロボの選定に必要なんでしょ
屋外と屋内ではどのように変わってくる？
あらかじめ持参するストロボを決めなきゃならない場合もあるわけで。
知らない場所でもガイドナンバーを基準にストロボを選定するわけ？
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 08:15:51.49 f0JmILTj0
試し撮りできるデジならともかく、露出計のないフィルムだとGNから計算するしかないんだが。
フラッシュ光の届く距離？それは環境光の如何に拘わらず同じ距離なら同じエネルギーが到達するだろ。煙とか霧とかは別として。
環境光に埋もれてしまうフラッシュだった場合はGNで計算した絞り値だとオーバーになるのは自明で、環境光に合わせて絞り値とシャッタースピードを与える必要があるが、そんなことはGN計算できるくらいの奴なら当たり前に知ってるよね。
で、疑問形君は何が聞きたいのかな？
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 08:48:06.97 yERDT4kG0
>>651
取り直しができないフィルムでもガイドナンバー
使わすに露出決めている人のほうが圧倒的に多い
が
環境光だけではなくて環境にも左右される事をお
忘れなく。距離も正確にはからないと。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 09:37:24.75 jYAE8gjx0
>>651
露出計があればガイドナンバー使わなくても
露出を決めることができるということでいい？
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 11:34:44.85 EKktPb0G0
ガイドナンバーが分からないと露出が決まらないなら、モノブロックとかジェネはどーすんだよｗ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 12:10:03.30 RKGJBwTR0
ポラ、またはヒストグラム
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 12:17:13.40 RKGJBwTR0
考えてみりゃ、ヒストグラムって、色成分まで測れる
露出計そのものだよな。おそらくセンサの最良なRGB配分は
太陽光相当が基準になってるだろうから、WBを太陽光にあわせておけば
色バランスも、センサに対して最適に合わせる事が出来そうだな。
タングステン光下で、WBを電球にして露出明るめに撮ると、
源蔵のさい赤色だけがセンサ的に飽和起こしてる事が
時にある。しかもこの場合青成分はゲイン稼ぐわけだから
青だけがノイズ的になりやすいのかも。やはり、センサの最適な
バランスを常に見極めておく事が大事だね。
ということで、ヒストグラムで見るのが最適なのではないかなあ
慣れると少ない試し撮りで調光の狙いが決まる。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 12:19:40.93 RKGJBwTR0
そういう意味では、デジタルの時代でもホワイトバランスは
デジタル補正ではなく、フィルタで調整するのがベストかも知れない。
デイライト基準でバランス調整が適切に済まされた光がセンサに届くわけだからね。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 12:44:55.96 GYXvlRuo0
ガイドナンバー知らないで何か困ることある？
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 12:50:30.30 uHNZygIQ0
>>650
＞屋外で同じ場所であっても朝昼晩など時間帯により周辺の明るさ適正露出が違うわけで（省略）
だからさ、一般に置けるストロボを使うタイミングや用途を考えてよ。
朝だの昼だの晩だのでそこまで拘るなら、フィルターを使って
色温度まで管理しないといけないんじゃないの？
そもそもストロボ一灯で解決できるのか？ムラ無く光を回せるのか？
そこまで拘るなら結局オートでも満足いく撮影結果は得られないよ。
その質問者って、何を求めているわけ？
＞ガイドナンバー知らなければ露出きめられないというのは間違いだよなｗ
現代のパワーズームストロボでテレ側GN60にまで達してしまうようなら、
今のカメラならISO6400とか使えちゃうし、シーンモードセレクトで
TTLもあまり外れないからGN知らなくても大概の物は撮れると思うけど、
それでも結局は撮れる範囲が昔と比べて広がったに過ぎない。
限界に達してしまえば今も昔も変わらない。
うーん、単にオートストロボ以前と以後の世代で言葉の解釈の仕方が違うだけに感じるな。
GN15とか20クラスだと昔ならフル発光しかしないのが当たり前だった。
この場合なら単純にガイドナンバー知らなければ露出というか
カメラの設定がきめられない。
外光オートにせよ、ガイドナンバー知らなければ限界値が分からない。
だからストロボを使いこなすつもりならガイドナンバーは知っておく必要が在る。
この場合、オートで満足ならGNは使える範囲を知るために必要。
把握するためであって、露出を決めるためではないわな。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 12:54:23.42 uHNZygIQ0
>>650
＞Mモードとガイドナンバーで撮影しなければならない具体的な状況とは？
完全Mモードとなると、自分が欲しい光量を得るためかな。
あと、フル発光時や連射優先の場合はプリ発光によるロスを避ける事もできる。
＞ガイドナンバーが絶対に必要な具体的撮影状況に限定して説明しないと。
何を求めているかは質問者側なので、具体的撮影状況を説明するのは質問者の仕事だ。
漠然とした質問しかされないなら、こちらも大体の指標、目安くらいしか答えられない。
＞屋内と屋外だとストロボの選定基準に違いがある？
照射角固定とズームだと、広角と中望遠時でGNの変化量に違いが出る。
屋内と屋外の違いと言うよりは、カバーできる範囲と距離に違いが出る。
明るい日中でも影の緩和目的でモノブロック焚く人もいるしね。
＞ケースバイケースなら具体的に説明しないと。 （省略）
紙一重を狙うのが君の趣味なら別にそれでもかまわない。
だが、屋外の自然光にせよ、屋内の蛍光灯の種類や壁紙一つでも光は変化する。
これはもう他人に質問して解決する類の問題ではない。
アドバイスとは、“正解”ではないという事を理解するべきだ。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 15:37:38.46 XvSvJiV40
>>659
>だからさ、一般に置けるストロボを使うタイミングや用途を考えてよ。
一般におけるストロボを使うタイミング限定でなければガイドナンバーが不要ということ？
>朝だの昼だの晩だのでそこまで拘るなら、フィルターを使って
>色温度まで管理しないといけないんじゃないの？
環境光でガイドナンバーでの計算値と実測値に差があるという例を示しただけ。
計算値は同じだが環境光の影響で実測値とかなり差が出てしまうという例。
>そこまで拘るなら結局オートでも満足いく撮影結果は得られないよ。
露出限定の話ではガイドナンバーで計算するより撮影結果はよいだろ。
ガイドナンバー知らないと露出が決められないなんていう奴は馬鹿だとおもわない？
>TTLもあまり外れないからGN知らなくても大概の物は撮れると思うけど、
>それでも結局は撮れる範囲が昔と比べて広がったに過ぎない。限界に達してしまえば今も昔も変わらない。
TTLが外さないというならが外す確率が高いガイドナンバーで計算して設定
する奴が馬鹿だということになるが。限界に達すればどちらともダメなんだろ（笑）
>GN15とか20クラスだと昔ならフル発光しかしないのが当たり前だった。
>この場合なら単純にガイドナンバー知らなければ露出というかカメラの設定がきめられない。
環境に大きく左右されるGNで計算するよりカメラに任せるか測ったほうがはるかに正確。
>外光オートにせよ、ガイドナンバー知らなければ限界値が分からない。
>だからストロボを使いこなすつもりならガイドナンバーは知っておく必要が在る。
>この場合、オートで満足ならGNは使える範囲を知るために必要。
まさか屋内と屋外で限界は実測で同じだと考えているのか？
環境によって実測値は大きく違うがその差をどうやって補正する？
自分の持っているストロボの正確なガイドナンバーは把握しているのか？
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 15:47:12.66 XvSvJiV40
>>660
>完全Mモードとなると、自分が欲しい光量を得るためかな。
>あと、フル発光時や連射優先の場合はプリ発光によるロスを避ける事もできる。
被写体までの距離はどうやって測っているわけ？メジャー？
連射って？？？？秒間１コマくらい？。
>何を求めているかは質問者側なので、具体的撮影状況を説明するのは質問者の仕事だ。
>漠然とした質問しかされないなら、こちらも大体の指標、目安くらいしか答えられない。
聞いているのはおまえが考えているガイドナンバーで露出計算しなければならない場面だよ。
目安でしかないならカメラに任せるか測ったほうが賢明だと思わないのか
>照射角固定とズームだと、広角と中望遠時でGNの変化量に違いが出る。
>屋内と屋外の違いと言うよりは、カバーできる範囲と距離に違いが出る。
おまえは焦点距離別のガイドナンバーを正確しているのか？
>紙一重を狙うのが君の趣味なら別にそれでもかまわない。
>だが、屋外の自然光にせよ、屋内の蛍光灯の種類や壁紙一つでも光は変化する。
>これはもう他人に質問して解決する類の問題ではない。
カメラ任せやその場で測るほうがＧＮで計算しているより精度は高い。
環境に左右されまくるのにＧＮを使った計算値を基準にしているのは馬鹿だろ。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 16:25:25.07 Itt6vcUr0
みんな忘れてないか？Di1000の事を
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 17:01:26.38 pRVcO/J60
>>663
いつ出るんすか？
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 18:33:03.82 f/xlJk+n0
>>662
基本的に被写体までの距離はいくらでも測れるよ。
メジャーでもいいし、最近なら、レーザーや超音波による簡便な測定器ある品。
ちなみに、GNにしろ計算から求めたF値にしろあくまで「参考」なのは100も承知。
そこからその光の状態から補正っていうのが王道じゃないの？
勿論使い慣れた、クリップオンやモノブロなら、それこそ勘であわせるなり、経験則であわせるので十分だが
初めて使うストロボっていうのもあるだろう。そういうときに参考値になるF値は重宝するんだけどな。
勿論、ストロボの入射光を露出計で計れる被写体ならそれはそれでいいんだけどね。
>カメラ任せやその場で測るほうがＧＮで計算しているより精度は高い。
カメラ任せの露出でしたくないときって言うのがあるんだよ。
補助光としてのストロボライティングじゃない場合。
たとえば日中シンクロで背景を落とす場合なんかは、GNが分かっているときの設定のほうが手っ取り早い
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 18:42:06.78 HKWAyb9s0
つか、疑問君は質問した奴だろ。
おしえてもらった本人にGNの必要性を直接聞いたらどうだ。
質問してレス返せばどんな状況にしろ絶対？
とか馬鹿呼ばわりするおしえた本人に直接言え。
ここで質問するなら最低でも撮影状況を限定しないと荒れる。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 19:03:23.79 XvSvJiV40
>>665
>基本的に被写体までの距離はいくらでも測れるよ。
>メジャーでもいいし、最近なら、レーザーや超音波による簡便な測定器ある品。
メジャーで測っているバカ見たことないけどｗ
ましてや安くもないレーザーなんかで測っているバカ見たことないけどｗ
距離測って計算して・・・環境による影響はどうやって補正するんだい？
朝昼晩で同じもの撮影しても露出は変わるがそれについてのコメントが無いぞ
>ちなみに、GNにしろ計算から求めたF値にしろあくまで「参考」なのは100も承知。
>そこからその光の状態から補正っていうのが王道じゃないの？
参考にしかならないような計算値を必死になって算出するのはなぜ？
カメラ任せやその場で測ったほうが正確なのに不正確な値を計算する意味がわからない。
>勿論使い慣れた、クリップオンやモノブロなら、それこそ勘であわせるなり、
>経験則であわせるので十分だが 初めて使うストロボっていうのもあるだろう。
>そういうときに参考値になるF値は重宝するんだけどな。 勿論、ストロボの入射光
>を露出計で計れる被写体ならそれはそれでいいんだけどね。
測れないケースを具体的にどうぞ。
>カメラ任せの露出でしたくないときって言うのがあるんだよ。
参考にしかならない計算値を求めるより測るほうが正確。
カメラ任せで意図的に補正するほうが正確。
>補助光としてのストロボライティングじゃない場合。
>たとえば日中シンクロで背景を落とす場合なんかは、
>GNが分かっているときの設定のほうが手っ取り早い
測るもしくはカメラ任せで補正するほうが手っ取り早いけど。
距離を正確に測り、計算して、理論値から環境による違いの差を補正して・・・・
手っ取り早いなんて嘘だろ。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 19:06:21.12 XvSvJiV40
>>666
「ガイドナンバーしらないと露出を決められない」
同意している奴は馬鹿にしているが
「ガイドナンバーは使用するストロボの選定に使う」
相違している奴は馬鹿にしているが
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 19:26:35.42 uHNZygIQ0
>>661
＞一般におけるストロボを使うタイミング限定でなければガイドナンバーが不要ということ？
どのストロボを買うかの質問してくる程度なら、“全て”を知る必要もないと思うが？
知りたければ教本買って自分で調べればいい。全部教えなければならない義務などない。
＞環境光でガイドナンバーでの計算値と実測値に差があるという例を示しただけ。
＞計算値は同じだが環境光の影響で実測値とかなり差が出てしまうという例。
GNの計算はあくまで指標、全てに使えるという前提で組まれていない物を全てに適応しようとするからズレが出てくる。
露出には幅が在る。ピンポイントで狙う必要はない。オートでいいならオート使え、TTL使うなとは言ってない。
＞TTLが外さないというならが外す確率が高いガイドナンバーで計算して設定
＞する奴が馬鹿だということになるが。限界に達すればどちらともダメなんだろ（笑）
GN計算は指標、どう活用するかはユーザーの応用次第。購入時なら参考になるということ。
TTLで不満のない奴にまでMモード使えとは言わない。自分の欲しい光がTTLと同じとは限らない。
TTLにせよ、Mモードにせよ、自分が使い良いモードを選べばいい。
＞環境に大きく左右されるGNで計算するよりカメラに任せるか測ったほうがはるかに正確。
フル発光しかできないストロボはカメラと通信しないんだからカメラ任せに撮影なんかできないよ。
＞まさか屋内と屋外で限界は実測で同じだと考えているのか？(省略）
その限界ギリギリが経験則でも判断が難しいから大きいの買えって言われるの。
本当にギリギリなら博打感覚で撮れば？ 自由にすればいい。無理だったらあきらめな。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 19:34:55.20 uHNZygIQ0
>>662＞自分の持っているストロボの正確なガイドナンバーは把握しているのか？
自分のスタンリーには早見表が張ってある。GNの計算するのは最初だけだな。後はてきとー。
シグマのはTTLをメインで使っているから残念ながらよく使う範囲のGNしか把握してない。
デジになってからはGNの計算するよりも試写した方が早いな。TTLで問題なければ素直に使う。
＞被写体までの距離はどうやって測っているわけ？メジャー？
すまんが私の場合は目測、つまりてきとうだ。
＞連射って？？？？秒間１コマくらい？。
聞いてどうなる？ 全てのストロボで同じ結果になるわけじゃないぞ。
＞聞いているのはおまえが考えているガイドナンバーで露出計算しなければならない場面だよ。
＞目安でしかないならカメラに任せるか測ったほうが賢明だと思わないのか
そりゃまー カメラに露出計が付いた時はそればっか使っていたな… いや、そういう問題じゃないな。
だからさ、ストロボ買う選ぶの参考にするのと、実際に撮影に使うのは違うから混同しないでくれ。
＞おまえは焦点距離別のガイドナンバーを正確しているのか？
おいおい、全ての条件で全ての機能をフルに使えないといけないのか？
自分の使う範囲、普段の用途で問題なければそれ以上の物は忘れていってしまうよ。
一応説明書には載っていたはずだが・・・ 説明書が見つからんorz
24mmで28、35mmで30くらいだった様な・・・ てきとーだよ、てきとー！！！
最近のはTTLだしフル発光を使う事がないから忘れていってしまうな。
＞カメラ任せやその場で測るほうがＧＮで計算しているより精度は高い。
＞環境に左右されまくるのにＧＮを使った計算値を基準にしているのは馬鹿だろ。
ストロボ買う選ぶと、撮影とを混同しないでくれ。計算でも撮れると言うだけ。だれか精度で勝るとか言った奴がいたのか？
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 21:08:33.27 f0JmILTj0
>>652-653
露出計使えばGNなくてもOKでしょ。
但し、事前に発光させてフラッシュ測光機能が付いている露出計で測る必要がある。
何らかの事情で1回しか発光させられない場合はやはりGN必要だよ。
環境で狂うと言う奴も居るが、ポジ使うわけでなければ2EV位狂っても概ねラチチュードに入るから細かい事は気にしなくていいよ。
きっちり合わせなきゃならないときはやはり露出計が必要になるからプロは持ってるんでしょ。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 21:09:04.77 ah2qqzYx0
>>670
>普通に考えれば、光が足りない時に使う道具だよね。
>そして、一般的に言われる適切な露出には幅が在って、
>多少の環境光の違いは想定内でしょう。
>絶対にこの露出量でないと「適切」ではないと
>言う基準ではないので、最良から多少前後したって
>適切な露出と言える範囲内に収まるでしょう。
同じ場所で同じ距離で朝昼晩する場合において
環境による影響が大きいのがわからないのでしょうか？
天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ
ＧＮから導き出した露出は環境の変化を考慮しない
多少の前後どころに話ではない。
>そういう「適切」とされる範囲に収めるための
>露出量を計算式で求める際に距離・ISO・絞り値・GNが必要と言うだけ。
>ある程度の指標になるだけで、絶対値を求める物じゃない。
ＧＮから導き出した露出は環境の変化によらず一定だが
実際の撮影では環境の変化で露出が何段も変わってしまう。
こんなものが指標になるわけがない。
>GNの計算はあくまで指標、全てに使えるという前提で組まれていない物を
>全てに適応しようとするからズレが出てくる。露出には幅が在る。
その場で測ることができれば全ての場合に適用できるわけだが。
環境による大きなズレも気にする必要なく測ればよいだけ。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 21:18:41.01 3SJuEbL90
>>669
>どのストロボを買うかの質問してくる程度なら、“全て”を知る必要もないと思うが？
>知りたければ教本買って自分で調べればいい。全部教えなければならない義務などない。
誰もどのストロボを買うか質問していないけど。
勝手に「一般におけるストロボを使うタイミング」などといっているから質問しているだけ。
>GN計算は指標、どう活用するかはユーザーの応用次第。購入時なら参考になるということ。
>TTLで不満のない奴にまでMモード使えとは言わない。自分の欲しい光がTTLと同じとは限らない。
>TTLにせよ、Mモードにせよ、自分が使い良いモードを選べばいい。
自分の欲しい光はいつもフル発光だと限らないのでは？
>フル発光しかできないストロボはカメラと通信しないんだからカメラ任せに撮影なんかできないよ。
フル発光しかできないストロボなんか使うおまえがバカなだけ
>その限界ギリギリが経験則でも判断が難しいから大きいの買えって言われるの。
>本当にギリギリなら博打感覚で撮れば？ 自由にすればいい。無理だったらあきらめな。
屋内と屋外では環境が大きく違うので、環境を考慮しないＧＮからの露出を導く計算式で
求めることはできないけど
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 21:24:03.51 3SJuEbL90
>>671
>何らかの事情で1回しか発光させられない場合はやはりGN必要だよ。
何らかの事情とは？例えば何？
カメラ任せで撮れてＧＮ計算するより正確に測光できる
ストロボを使わないのは何故かな？
>環境で狂うと言う奴も居るが、ポジ使うわけでなければ2EV位狂っても
>概ねラチチュードに入るから細かい事は気にしなくていいよ。
実際は計算値と2段以上違うことも珍しくないけど。
同じ場所で同じ距離で朝昼晩する場合において
環境による影響が大きいのがわからないのでしょうか？
天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ
ＧＮから導き出した露出は環境の変化を考慮しない
多少の前後どころに話ではない。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 21:26:14.43 H5+kQjDg0
>実際は計算値と2段以上違うことも珍しくないけど。
流石にそれはおかしくねーか？
計算上では最大1段オーバーじゃね？
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 21:26:18.54 f0JmILTj0
あー、なんか流れ見えてないレスになってしまってスマン
基本は実発光で測光する、で異議無し。
ガイドナンバーはあくまでガイド。セノガイドと同じ。
測光できないときに見当をつけるための数字だ。
同時にフラッシュの能力を表す数字でもある。
で、質問君はコテ付けてくれ。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 21:29:49.64 3SJuEbL90
>>675
同じ場所で同じ距離で朝昼晩する場合において
環境による影響が大きいのがわからないのでしょうか？
天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ
ＧＮから導き出した露出は環境の変化を考慮しない
多少の前後どころに話ではない。
2段どころの話ではない
おまえの最大１段という計算は？
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 21:32:18.63 3SJuEbL90
>>676
>何らかの事情で1回しか発光させられない場合はやはりGN必要だよ。
何らかの事情とは？例えば何？
ガイドナンバーしらないと露出決められないといっている奴は馬鹿だということでＯＫ？
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 21:53:37.57 3o4Ht3N+0
何だかガイドナンバーで盛り上がってるね。
やり取りみてると、片方の人は基本的な知識が欠如しているようですね。
勉強してから出直してきては？
ガイドナンバーとは
URLﾘﾝｸ(syararin.blog50.fc2.com)
照射角による違い
URLﾘﾝｸ(syararin.blog50.fc2.com)
バウンス効果
URLﾘﾝｸ(syararin.blog50.fc2.com)
ディフューズ効果
URLﾘﾝｸ(syararin.blog50.fc2.com)
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 21:55:22.92 f0JmILTj0
>>674
しつこい奴だな。
計算もまともにできないくせに。
なんらかに事情とは？ 盗撮とか(笑)
いやいや、その昔は発光回数に限度のあるフラッシュキューブとかフラッシュバーとかいう、閃光電球の一種があったんだよ。
と、言うのは古すぎる話だね。
カメラ任せというのはTTL測光のことだろうけど、それができるカメラとストロボなら当然それを使うよ。
GNしらないと露出決められないと言っているのは誰なのかわかんないけど、
それの意味することって、事前検討の目安が付けられるかどうか、って話しじゃないか？
例えば、100人の集合写真撮るのに、どのストロボ使って絞りはいくつ？とかね。
実際にその場所にいれば測光すれば良い訳だからさ。
そういう相手の意図を汲むこともできずに「馬鹿だということでOK?」とか言われてもね。
それから、環境によってGNから導いた露出と2段以上変わるなんていっているのは
算数できませんと言っている様なものだから良く考えたほうがいいよ。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 21:58:49.53 tsou+oj80
質問者を装った荒らしにいつまで相手してるの…
なんて答えたって屁理屈こねたり後出し条件だしたりで話を収束させる気が無いのは明らかだろ。
悪魔の証明にいつまでも付き合ってるつもり？
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 22:06:29.67 f/xlJk+n0
>>681
議論自体は不毛なんだけどｗ、レスカキコしてくれている人の使用状況なんかが分かって興味深いな。
スレの趣旨と違うのが難点だけどねｗ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 22:27:44.28 3SJuEbL90
>>680
>GNしらないと露出決められないと言っているのは誰なのかわかんないけど、
>それの意味することって、事前検討の目安が付けられるかどうか、って話しじゃないか？
日本語大丈夫ですか？
「おまえは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。」
「ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?」
これ読んで目安云々は話していないだろ
>それから、環境によってGNから導いた露出と2段以上変わるなんていっているのは
>算数できませんと言っている様なものだから良く考えたほうがいいよ。
以下の場合、環境によって2段以上変わることくらい簡単にわかるけど
おまえはこんな簡単なこともわからないんだ
同じ場所で同じ距離で朝昼晩する場合において
環境による影響が大きいのがわからないのでしょうか？
天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ
ＧＮから導き出した露出は環境の変化を考慮しない
多少の前後どころに話ではない。
2段どころの話ではない
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 22:27:47.67 uHNZygIQ0
>>673
＞>フル発光しかできないストロボはカメラと通信しないんだからカメラ任せに撮影なんかできないよ。
＞フル発光しかできないストロボなんか使うおまえがバカなだけ
どういう理屈なんだそれ？ >>661を読み直せ。
＞>GN15とか20クラスだと昔ならフル発光しかしないのが当たり前だった。
＞>この場合なら単純にガイドナンバー知らなければ露出というかカメラの設定がきめられない。
＞環境に大きく左右されるGNで計算するよりカメラに任せるか測ったほうがはるかに正確。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 22:29:33.85 3SJuEbL90
>普通に考えれば、光が足りない時に使う道具だよね。
>そして、一般的に言われる適切な露出には幅が在って、
>多少の環境光の違いは想定内でしょう。
>絶対にこの露出量でないと「適切」ではないと
>言う基準ではないので、最良から多少前後したって
>適切な露出と言える範囲内に収まるでしょう。
同じ場所で同じ距離で朝昼晩する場合において
環境による影響が大きいのがわからないのでしょうか？
天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ
ＧＮから導き出した露出は環境の変化を考慮しない
多少の前後どころに話ではない。
>そういう「適切」とされる範囲に収めるための
>露出量を計算式で求める際に距離・ISO・絞り値・GNが必要と言うだけ。
>ある程度の指標になるだけで、絶対値を求める物じゃない。
ＧＮから導き出した露出は環境の変化によらず一定だが
実際の撮影では環境の変化で露出が何段も変わってしまう。
こんなものが指標になるわけがない。
>GNの計算はあくまで指標、全てに使えるという前提で組まれていない物を
>全てに適応しようとするからズレが出てくる。露出には幅が在る。
その場で測ることができれば全ての場合に適用できるわけだが。
環境による大きなズレも気にする必要なく測ればよいだけ。
ガイドナンバーを目安にしている奴ってバカでしょ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 22:32:06.76 3SJuEbL90
>>684
フル発光しか使えないようなストロボを使っているおまえがバカなだけ
なぜフル発光しかできないようなストロボを使う必要があるか？
フル発光しなければガイドナンバーが変わるわけだがフル発光しか使わないってことはないよな
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 22:37:57.96 uHNZygIQ0
>>683
昼間にストロボを使う理由とは？ 理由もなしに使うのか？ 晩と昼では目的が違うんじゃないのか？
で、朝と晩、薄暗い中でストロボ炊いても背景まで昼間のように光り回せるのか？
カメラ任せでも同じにはできないと思うが？ 同じにする必要が在るのか？
昼間と同じ写真が必要なら、昼間の写真だけを撮っておけばいい。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 22:45:41.89 H5+kQjDg0
>天気晴れ曇り雨で千差万別なのにＧＮから導き出した露出は同じ
まず、おまえさんの「ＧＮから導き出した露出」のSSの決め方が問題だと思われ
外光オートやGNの手計算時はSS=Xが基本な
完全暗黒下で被写体が適正になる発光量だから、それに一番近い条件がSS=Xだからね
>おまえの最大１段という計算は？
SS=Xからスローシンクロしていくと、露出はオーバー側に振れるよね
ストロボ無しで適正露出になるSSが最大スローなSSだよな、それ以上だと未発光でもオーバー確定だからなw
最大スローSSでストロボ発光すると被写体への光量は適正時の2倍になるよね
段数で言うと1段オーバーの状態な
で、俺の場合、スローシンクロ時に計算すんのめんどくせーから
SSを最大スローにもっていって、そこからFのみ一段絞ってやんの
調光-1段、露出-1段補正した状態になって適正になるよ
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 22:46:43.91 f0JmILTj0
>>683
匿名掲示板で相手は複数なんだからさ。
> 「ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?」
って言った奴だけに聞けよ。
いろんな人がフォローしてくれているのに、「馬鹿」って言いたいだけなのかよ。
馬鹿って言うほうが馬鹿なんだぞ。
> 以下の場合、環境によって2段以上変わることくらい簡単にわかるけど
> おまえはこんな簡単なこともわからないんだ
おいおい、環境光で計算した絞り値と、フラッシュのGNで計算した絞り値を比較して決めないからそうなるのは当たり前だろ。
GNでの計算は環境が十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値しか求められないのはちょっと考えればわかるだろ？
目安として、2段以上差がある場合は絞り値の大きいほうに合わせればいいけど、近い絞り値の場合は最大1段分オーバーになる。
それに、距離やら照射角やらの誤差を入れてもまぁ、2段分には収まる。
2段どころではなく狂うのはよっぽど勘が悪いか、機械が壊れているかだよ。
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 22:48:21.69 uHNZygIQ0
>>686
それは君が使いたくないだけでしょ？
君の論理だと、クラシックカメラ使っている人もみんなバカになってしまう。
フィルム時代のTTLストロボはデジでは調光してくれない。
GN15とか20クラスだとフル発光しかしてくれない物も多い。
けれど、まだ動く、捨てるにはもったいない。
感覚とはいえ、使おうと思えば使える。
使ってはいけない理由があるのか？
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 22:54:21.24 f0JmILTj0
>>688
頭いいな。わかりやすいぞ、それ。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:03:25.43 qze0AudR0
後のGN戦争である。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:03:59.95 ah2qqzYx0
>>687
夜限定にしなければいけない理由が分からない
昼間の逆光で使うやつもいるし夕方のうす暗いときに使う人もいる
GNを使って計算すると光を回すことができるのか？
出来ないことを言い出すのは馬鹿だから？
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:09:54.97 ah2qqzYx0
>>688
>ガイドナンバーとは
>URLﾘﾝｸ(syararin.blog50.fc2.com)
計算式にシャッタースピードなんか出てきていないけど
朝昼晩で明るさが激減するのは明白なのにそんな計算式使っても目安にはならない
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:13:20.61 uHNZygIQ0
>>693
＞夜限定にしなければいけない理由が分からない
いつ夜限定になったんだ？
＞昼間の逆光で使うやつもいるし夕方のうす暗いときに使う人もいる
で？ としか言えないぞ。
計算値は応用する物なの、絶対値ではないと何度言えば・・・
＞GNを使って計算すると光を回すことができるのか？
＞出来ないことを言い出すのは馬鹿だから？
それで？ カメラ任せにすれば撮れるのか？
ひょっとして君は最初に言い出した本人ではないのか？
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:16:14.14 HKWAyb9s0
TTL調光の発展とデジカメの登場でストロボ撮影時に
ガイドナンバーの必要性は減ったのは事実だか、
クリップオンストロボの出力を表すためのガイドナンバーは
変えるのは無理だろう。
ガイドナンバーで露出を決めるのは時代遅れになってしまったが、
購入時や使用時に目的の合うクリップオンかどうかの選別にはなる。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:19:15.24 ah2qqzYx0
>>689
おまえも同じように馬鹿だからバカにしているだけ。
ＧＮなんていい加減だし目安にもならない
>おいおい、環境光で計算した絞り値と、フラッシュのGNで計算した絞り値
>を比較して決めないからそうなるのは当たり前だろ。 GNでの計算は環境が
>十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値しか求められないのはちょっと
>考えればわかるだろ？
十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値というのは
「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影する」場合にしか使えないってこと？
「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影する」のは考えにくいのに？
「撮影条件も指定されていない以上は一般的な感覚で良いはずだ。
まさか1メートル先も見えない霧の中で写真とらないだろうし、
真っ暗闇の中でストロボのみで撮影するのも考えにくいしね。 」
想定の範囲が何段も違うということはないはず。
「普通に考えれば、光が足りない時に使う道具だよね。
そして、一般的に言われる適切な露出には幅が在って、
多少の環境光の違いは想定内でしょう。」
>それに、距離やら照射角やらの誤差を入れてもまぁ、2段分には収まる。
>2段どころではなく狂うのはよっぽど勘が悪いか、機械が壊れているかだよ。
屋内と屋外でも環境による差があるが
ＧＮを使った計算式はそんなことは考慮に入れることができない
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:21:05.12 ah2qqzYx0
>>690
もしかして古いストロボ使うのが一般的だと思っているわけ？
そんなものを一般化して話すからバカにされるんだよ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:24:30.21 ah2qqzYx0
>>696
>クリップオンストロボの出力を表すためのガイドナンバーは
>変えるのは無理だろう。
フル発光したときのガイドナンバーしかが表示されているなら
フル発光しなければ実際のガイドナンバーはそれより小さくなるだけ
いつもフル発光しているなら単なる馬鹿としか言いようがないが
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:30:19.88 ah2qqzYx0
>>695
>いつ夜限定になったんだ？
昼間に撮るのになぜこんなことを言い出したのかな？
「昼間にストロボを使う理由とは？ 理由もなしに使うのか？」
>で？ としか言えないぞ。
>計算値は応用する物なの、絶対値ではないと何度言えば・・・
計算値を補正する方法を聞かれると逃げ回っているいようだけど
応用するんだろ？やはり嘘ばかり言っているのか。
>それで？ カメラ任せにすれば撮れるのか？
>ひょっとして君は最初に言い出した本人ではないのか？
ガイドナンバーで計算して出来ないことにこだわっている
のはおまえは馬鹿だから？
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:32:35.13 uHNZygIQ0
>>698
フル発光するストロボの話に「カメラ任せ」のレスをした事が間違いなんじゃないか？
だから通信はできないとレスされる事になる。それと古い機材をバカにするな。
新しい機種だろうと、いつかは君の機材だって古くなるんだからさ。
古くなっても愛機は愛機である事に変わりはないだろ？
R32 GT-Rだって今となっては時代遅れだが、好きな人は今でも好きだ。
面と向かってバカにしたら怒られるぞ。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:33:02.51 f/xlJk+n0
最近のストロボでGN表記しているのってクリップオンとメッツのグリップストロボぐらいかな。
ナショPはディスコンになったし、モノブロやジェネはW表示だし。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:38:11.87 uHNZygIQ0
>>700
主語が抜けていてもはや意味が分からん。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:39:10.39 ah2qqzYx0
>>701
最初になぜフル発光するストロボといわなかったのかな？
そんなストロボを使ってガイドナンバーで計算している奴なんて滅多にいないからｗ
フル発光しかできないなんて使い勝手も悪いしｗ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:40:32.69 ah2qqzYx0
>>703
おまえが馬鹿だから
ガイドナンバーを目安といっている奴は馬鹿
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:41:09.94 HKWAyb9s0
>>697
だからいい加減に馬鹿馬鹿言ってるのが馬鹿なのに気付けよ。
ガイドナンバーなくして、どうやって
そのクリップオンの最大出力を知るのか答えてくれ。
内蔵ストロボあるのにクリップオン買うなんて
馬鹿としかいいようがないとくるのか～。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:42:06.35 158MegX60
お前らめんどくせーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:45:49.96 ah2qqzYx0
>>706
店でガイドナンバーを表示されずに売られているストロボがある
最大出力なんか知らずに買っていく人が多いからだろうな
聞かれたことは答えない主義なんだな
都合が悪いことばかり聞かれるから仕方がないか
>おいおい、環境光で計算した絞り値と、フラッシュのGNで計算した絞り値
>を比較して決めないからそうなるのは当たり前だろ。 GNでの計算は環境が
>十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値しか求められないのはちょっと
>考えればわかるだろ？
十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値というのは
「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影する」場合にしか使えないってこと？
「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影する」のは考えにくいのに？
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:48:05.40 en6xMpMQ0
まことに盛り上がっている所こうし分けないが、PE320Sを新品購入以来
使っているんだけども、もうアクセサリーパーツは買えないのかな？
メーカーに聞け！って言われるのは覚悟の上だけどさ。
いままでそんなに発光させてないから、まだまだ現役だと思うんだけど。
そんな骨董品は捨てて純正買えってのは同意する。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:49:21.81 H5+kQjDg0
>>694
>計算式にシャッタースピードなんか出てきていないけど
定常光（環境光）と違い、瞬間光だからね
SS=Xとバルブ1分間だろうとも、ストロボ光由来の光量は変わらんからね
>朝昼晩で明るさが激減するのは明白なのにそんな計算式使っても目安にはならない
その定常光からくる明るさの変化を最小限に抑えたいってのもあって、ストロボ撮影ではSS=Xってのが基本になるんよ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:53:08.07 HKWAyb9s0
>>708
>店でガイドナンバーを表示されずに売られているストロボがある
>最大出力なんか知らずに買っていく人が多いからだろうな
なら、なくせよ。
大型ストロボのワットセコンドも必要ないだろ。
照明のワット数だって必要なくなるだろ。
もう本当に面倒くせ～。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/09 23:54:41.78 uHNZygIQ0
>>705
＞おまえが馬鹿だから
すまん、論理的思考は持ち合わせているが
相手の意図を“予測”するのは不得意だ。
もっと具体的に論理立てて説明してくれないかな？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/10 00:09:48.73 QlUcfHpo0
>>697
> 十分に暗くて露出に影響しない場合の絞り値というのは
> 「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影する」場合にしか使えないってこと？
正確に言うと、GNから計算する絞り値は環境光の影響を無視しているから、
真っ暗闇で適正露出になることは間違いない。
しかし、真っ暗闇でしか使えないわけではない。
ストロボでの露光量と比較して十分に暗い環境光、目安として2段以上差がある場合は
露光量として1/4以下なのだから無視していいと言っている。理解できなかったかな？
GNから計算した絞り値と、環境光での絞り値が等しい場合、その絞り値で撮影すると
１EVオーバーになる。
それぞれで適正露出の露光を両方与えるわけだから合計の露光量は2倍になるというのは
直感的にもわかりやすいと思う。
そして、環境光のほうが明るくて絞り値が大きい場合は、そちらの絞り値を採用すればいい。
この時に、何が何でもGNから計算した絞り値で撮ろうとするからおかしくなる。
もしくは、環境光での絞り値が十分小さくなるまでSSを短くする方法もある。
この二つの違いは、ストロボが届かない背景の露出が変わることだから、表現手法の一つとして考えるといい。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/10 00:10:48.97 JQZALCEw0
>>710
ガイドナンバーで計算するメリットは何だろう？
まともな計算値がでてこないのに馬鹿じゃね？
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/10 00:12:42.99 JQZALCEw0
>>711
ガイドナンバーなんて知らなくても何も困らない
環境の影響をモロに受けて計算値が目安にならない
ガイドナンバーからの計算値
目安にならないものを目安だというおまえが馬鹿なだけ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/10 00:16:16.88 QlUcfHpo0
相手にした俺が馬鹿だった
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/10 00:20:21.18 /aOm44E00
>>713
「真っ暗闇の中でストロボのみで撮影するのも考えにくいしね。 」
考えにくい撮影なのにそれを条件とする計算式なんて目安にはならない。
実際に真っ暗闇で撮影することがないと断言しているもんな。
>ストロボでの露光量と比較して十分に暗い環境光、目安として2段以上差がある場合は
>露光量として1/4以下なのだから無視していいと言っている。理解できなかったかな？
2段どころではないと何度も言っているが。
おまえは馬鹿だから2段どころではないというのがわからないのか？
>そして、環境光のほうが明るくて絞り値が大きい場合は、そちらの絞り値を採用すればいい。
>この時に、何が何でもGNから計算した絞り値で撮ろうとするからおかしくなる。
ミックス光でそんな馬鹿な理論が通用しないことくらいわかるだろ。
ＧＮを目安にするなんて馬鹿なことをいうからおかしくなるだけ。
だからおまえは嘘をつくし、いい加減なこという馬鹿にされる。