11/03/22 18:41:34.38 0+ROVAHm0
それで値段上がったら買う人減るし難しくないか？
一定の需要があるレジャーダイビングでも30mは潜るし、
50mの性能は欲しいとこだから難しいな
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/22 19:24:47.46 H5hr6rNNO
安くたくさん売るなら３ｍくらいで充分だよ。
どうせノンフラッシュだと光も足りないしね。
ディフューザー付ければまた暗くもなるし。
水深３ｍだって素潜りするのは簡単では無いし。
端的には、防水性能より高感度性能の方が便利。
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/22 19:26:26.17 H5hr6rNNO
あ、マイクロ４３で防水仕様ってのは賛成だよ。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/22 20:10:15.69 XFTYfinE0
>>26
高気圧防水あったほうが良いに越したことは無いが、
防水性能が強ければ強いほど重量が重くなる。
500g以内には収まらない。
当然値段も上がる。
30mのダイブにぽんぽん行けるようなアッパー層であれば、素直にフルサイズ一眼に外製のハウジングをセットしたほうが良いと思う。
海パンとゴーグルあるいはシュノーケルとこのカメラ一つで、チャリンコに乗って、
高画質な写真、映像が撮影できる、というのを想定している。
もちろんプールや自宅のお風呂でも気軽で使えるように。
>>27
高感度、という意味ではソニーのAPS-C CMOSのほうが良いだろうな。
まぁマイクロフォーサーズ・サイズの素子でも1/2.3型CCDと比べたら遥かに高感度性能は高い。
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/23 08:52:43.22 H+AdTA+30
age
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/23 12:30:34.21 TOaQHZu+0
防塵防滴のミラーレスは欲しいかも。
防水は大きく高くなりそうだなぁ
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/23 12:44:03.76 H+AdTA+30
SONY DSC-TX10 113g 超コンパクト 5メートル防水 1.5メートル耐衝撃
オリンパス TG-810 221g 高耐久 10メートル防水 2メートル耐衝撃 100kg圧に耐える
3メートル防水であれば重量はほぼ変わらないだろう。
10メートルで耐衝撃も強化すると重量が跳ね上がる。
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/24 01:26:07.76 A13vY1RW0
ハウジングなしで水中撮影は実用上無理だと思っておいた方がいいよ。
電池やメディアの蓋のシーリングに小さなゴミなんかが付着しただけで、ちょっと潜ると浸水するから。
水中撮影の回数をこなすと分かると思うけど。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/24 04:49:01.53 hVoafhDfO
１ｍ防水程度なら今の形状を維持できるかね？
とは言え、レンズはどうせダメか。
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/24 10:02:57.04 NlKh0Yrq0
AF専用の防水レンズなら作れてもおかしくないと思うんだけど。でもレンズ塩水に直に入れるとか抵抗感あるな。コンデジくらいの値段なら気にならないんだけど
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/24 15:51:54.45 OX2M3v1T0
水中カメラとした場合、ズーム機構はインナーズームでなければ、カメラ内の空気圧を制御できない。
フォーカシングでさえ、ニコノスは初めからインナーフォーカスだった。
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/24 15:54:46.88 OX2M3v1T0
>>33
Ｏ－リングの念入りな手入れをお忘れ無く
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/25 11:43:44.69 f2r5NIok0
>>33
それダイビングじゃないか。
プールで遊ぶ、シュノーケリングレベルであれば、
少なくともオリンパスの防水デジカメならまず浸水するということはありえない(浸水の可能性がある箇所をきっちり点検していれば)
150回以上は海水、真水につけてるが、
オリンパス機の浸水は一度もなし。
もちろん安価で大量生産されてるカメラなので初期不良で浸水ということは極まれにあると思うが。
>>34
レンズ一体型であれば3m防水までは重量が50～100gほど重くなるくらいで、
サイズはそれほど変わらないだろう。
レンズ交換式で完全防水は相当難しいというか、現時点では無理だと思う。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/25 11:55:58.92 f2r5NIok0
>>35
レンズ面のコーティングはかなり重要になると思う
海中は汚れや傷が付きやすいから
コンデジの場合表面積が小さい、レンズ面がへこんでいることが多いから、
傷は付きづらい。また電源を切るとレンズガードがかかるので、
被写体を見つけて撮影体制に入るまでは傷つくことはない。
ミラーレスの大型素子となると、レンズガードは難しいから、
常にレンズ表面を晒していることになる
前面設置の専用のレンズフィルターを売って、
どうしても気になる、映り込む傷が付いてきたら交換できる仕様にしてもいいかも
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/26 18:20:31.05 e24ZX3Zw0
age
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/27 10:20:18.68 PctSRaY00
マイクロフォーサーズはもう終わりだとか、
イメージセンサーシフト方式のオリンパスは、HD動画で先がないとか
さんざんに言われているが、この水中はたとえニッチな市場であるとしても
オリンパスがこれまで培ってきたノウハウを生かせるので、ぜひ進出すべき
分野では？
水中では、周囲の水を取り込んで、イメージセンサーを水冷式にすれば、
HD動画の高フレームレート化にも対応できるようになるかも！！
対応できるかも！
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/28 13:41:56.24 SWoJ60gN0
今の豆粒センサーでもHD動画はそれなりに綺麗だし、
MFTサイズかAPS-Cサイズで動画を撮れば、もっと綺麗になるのは明らかだよな。
確かに熱の問題は水中であれば解決しそうだ。
センサーが出す熱でボディ内の温度を平常に保って、バッテリーが最大限持つ仕様とか。
とにかくこの「単体防水機」の分野で突き抜けた性能の機種が存在しないから、
今なら発売した時点で単独トップなんだよ。
オリかソニーか、もしくはどこか、お願いですから出して下さい。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/28 23:25:50.08 HkJ7oD9g0
スキューバダイビングでは5m程度の防水では意味がなく、
素潜りでは画質を追求するほどじっくり撮れない…
素潜りでもスペックは10m以上じゃないと不安だし。
海辺やプールで水没させずに使うという程度でも需要はありそうだけど。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/29 01:53:25.11 xzp7EgME0
まぁその需要が一番あるからな＞海辺やプールで水没させずに使うという程度
素もぐり(シュノーケリング)であれば5m防水で何の問題も無い(実証済み)
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/29 02:25:05.01 eoxYTTsc0
>>44
本当にシュノーケルで呼吸できる範囲なら5mでいいんだけど、
「潜る」となると本当に5m以上行くから、やっぱり5m防水では不安。
かと言って50m防水のハウジングはオーバースペックという…
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/29 09:45:01.26 xzp7EgME0
オリの現地点での高級機種は10m防水(3m防水から＋90g)だから、それならいいんでないの。
防水性能と重量は比例するから、この機種に関しては3mか5mでいいや。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/30 01:29:51.26 /Tbh3J1d0
age
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/30 19:57:21.66 n+nGFgZE0
ニコンが出す1インチミラーレスはプロ仕様らしいので防塵防滴にんるのではないかと？
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/03/30 20:06:13.84 fskWk0WtP
「防塵防滴」と「防水」は全く別物。
防水を謳うにはJIS等級の明示が必須。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/03 19:45:29.72 DqpBMatK0
防塵防滴はちょっとの雨の日でも大丈夫なレベル
防水はプールや海の浅瀬で使っても大丈夫なレベル
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/03 19:57:35.94 DqpBMatK0
デジタルニコノスなら革命的なんだがな。
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/04 08:01:42.17 oQXzhlng0
雨の日にd7000使ってる人いる？レンズはやっぱタムロンやシグマじゃダメだよね。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/04 08:02:09.20 oQXzhlng0
>>52
わり、スレ間違えた。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/05 00:44:56.22 SiVuojHQ0
高級コンパクトデジカメ6機種を比較する：機能・操作編
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
なんで各社こういうことやってるのか気になる
同じようなカメラを出したところで、ただ単にパイの食い合いになるだけなのに
全部触ってどれがいいかなんて検討できる人間はごく一部だし、
そもそも豆粒素子を使うからいならミラーレスに行く
なぜ抜け出さそうとはしないのか・・・
防水でさあ、MFTサイズ、APS-Cサイズでさあ・・・
高級ミラーレスコンパクト。頼むよ・・・オリさん、ソニーさん・・・
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/05 09:56:38.72 r345Bjgd0
オリンパス良い技術持ってんだから作ったら売れると思うんだけどなぁ。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/05 22:02:47.27 UkrseXDy0
オリンパスは良い技術を持っているが、広報も宣伝もこぞって
エセ一眼商法を展開中だからな。
ここらへんで改心して、水中用レンズ交換式デジタルカメラを開発し、
パナソニックに一矢報いてほしいね。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/06 01:26:38.25 tD+IQD8M0
というより、カメラ事業撤退の前に
思い出を残していってほしい。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/06 01:30:04.14 s6g+swsF0
防水か
面白そうだな
マウントは防水のためのパッチとか付けたりして
キット防水レンズとして売れば俺買うよ。
ニコン使いだからメインはニコンでオリンパはお遊び＆水中専用として使ってみたい
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/06 02:48:45.31 WlwdeA7V0
撤退かなぁーこのままいくと、、、
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/06 22:32:29.37 tD+IQD8M0
「新社長をどうやって英語で説得できるか？」
だよねぇ。
「顕微鏡に装着するデジタルカメラ」としてみたときに、
フォーサーズもマイクロフォーサーズも
ニコンのフルサイズの足元にも及ばない。
解像度はもちろんだが、蛍光写真のような微量な光量のときに、まったく敵わない。
新社長は4/3センサーの低画質がもたらした機会損失に
かなり腹を立てているはずだ。
ここは陸上から撤退し、水中用に特化することで、新社長の目を晦ますんだ！！
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/09 10:07:06.88 9GqQy59D0
水中(水に強い)＋耐衝撃で、マイクロ4/3センサーの高画質だと、
マリンレジャー以外の需要も見込める
工事現場なんかではリコーの現場仕様のコンデジ(Gシリーズ)がほとんど使われている
なぜ一眼でなくコンデジかというと、現場ではあまり大きな荷物は持って歩けないから
防塵防滴の一眼レフとなると、サイズも大きくて嵩張るし、最低でも800gはある
だから一眼より画質は悪くても用途を絞った機種が売れているわけだ
もちろんリコーのコンセプトでの売り込み能力も大きいだろうが
ここにオリンパスが5m防水、1.0m落下、50kg耐衝撃のマイクロ4/3センサーの400g以下のカメラを出せば、
それらの需要をすべて奪い取れる可能性もある
もちろん防水機市場ではナンバーワンだ
APS-Cを積んでいるソニーには正攻法でミラーレス一眼で挑んでも勝てないし、
オリンパスが突出している防水機能で勝負をかけるべきだと思う。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/09 10:30:37.54 9GqQy59D0
パナの新型防水機が12m防水、2m落下試験クリアと、
オリンパス機を一部上回っている
画質はほぼ同じなわけだし、
普通の防水機を作っていてもパイの食い合いになるだけだよ
ここは高画質で差別化を図るべきだ
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/09 22:35:02.70 ywBV4Yzb0
これだ！という防水デジカメが欲しいです。
どれも同じに見える。
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/10 02:47:48.76 MUMBtuc00
Pen用のE-5型の防水ハウジング
Penを丸ごと包み込むため実際のE-5よりも一回り大きいので、お得感がある。
マウント部にフォーサーズアダプタが内蔵（取り外し不可）されており、
フォーサーズレンズが装着できるスグレモノ。
ペンタ部はPenの外付けEVFを包み込むため、まるでE-5を使用しているかの
ような気持ちになれる。
縦グリップなどのE-5/E-3用のパーツが使用可能。
さあ、おしゃれなPenにこの新型ハウジングを付けて、春のお出かけをしましょう。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/10 03:09:44.40 NGRMcRaS0
デザインがダサいんで無理
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/10 10:46:52.30 MiB6PgZn0
年間何本も潜るぜ！っていう人にも、
最初から防水機能がついていれば万一の時やハウジングから取り外す時なんかに安心だと思う
最強のコンパクト防水機を作ってくれよ・・・オリンパスかソニー
高画質な防水を気軽に味わいたいんだ・・・
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/10 10:47:58.07 lbpfBkvrO
>>64
今のＥ－５って、実質そんな感じだね。
ボディは防水では無いけど、中にＰＥＮが入っているってだけのデジカメだ･･･
Ｅ－５型のマリンパック、旧４３アダプタで旧４３レンズを使う際は防塵防滴。
マイクロ４３レンズを使う際はレンズごとマリンパックに納めて防水仕様。
潜るなら光学ファインダーも要らないからＬＶで良いわけだし、
これならチンケなフォーサーズであっても存在意義が出るかもしれん。
頑張れ、おりんぱ！！！
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/10 10:56:04.36 MiB6PgZn0
カメラ屋は、「うちは圧倒的です！」というのを言いたがらない、作りたがらない気がする
現に防水機はどれも似たような性能のものしかない
ソニーなんか、「NEXは圧倒的高画質です！TX-0は最小防水機、ソニーの動画技術で一番綺麗！」と謳っている
小さな小競り合いから抜け出して、他社を圧倒する高画質コンパクト防水機を作ってみてよ～
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/11 11:39:33.29 gWqLUM6W0
age
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/12 17:06:34.97 pg/3oUAI0
それよりレンズ二本装着できる3D一眼を
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/12 17:30:02.97 usHEaKKWP
昔の2焦点8mmカメラ(レンズが縦並べについてて切り替えられるやつ)
みたいな外観になりそうだな。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/12 21:17:24.48 6XUPRTkW0
オリンパスのことだから
スゲエごつくて変態デザインの水中カメラになりそう
ゾックみたいなｗｗｗ
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/14 06:05:53.15 V3vUXm7Q0
>ゾックみたいなｗｗｗ
どっちが表か裏かわからんカメラか
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/14 19:49:25.02 L5zoJn5L0
変態デザインでも良いんですけどね
ただデカイのは困る
とにかく小型で、海で持ち歩くのが苦にならない防水、高画質デジカメが欲しい
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/15 01:27:38.46 rXOs04S90
ハウジングで何か良い情報ない？
ディカパックの一眼レフ用どうなんだろ。
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/17 11:34:55.99 PxNIBfMD0
期待age。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/17 13:39:25.18 1ha8YoQvO
>>72
E-10/20で、ライフル銃みたいになる組み合わせオプションを揃えてたな･･･
マリンパックしかり、奇をてらったオプションは失敗する元ではある。
ミノルタＶマウントや、セガサターンとか、まさにフォーサーズっぽい展開。
基地害オリ信者も急速に減ってるし、あと１年でオリスレは静かになるだろうな･･･
さすがにもう恥ずかしいんだと思う。オリ狂信･･･現実を自覚すれば必ず終わる。
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/17 21:25:53.18 pQ+T6X1C0
ひょっとして、E-PL1とE-PL2でハウジングが共通じゃないんじゃない？
カメラと一緒に買い足さなきゃいけないってこと？
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/17 22:00:48.66 zUHDGizaO
>>1
レンズも揃え直すのマンドクセ
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/17 23:59:27.27 AiB0hZpg0
>>78
C-2xxxZOOM、3xxxZOOM用のハウジングも、
カメラのボディ形状はほとんど同じなのに
ボタン位置やモードダイヤル形状のわずかな違いで別製品になってたよ。
これは正直イヤだった。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/19 14:26:50.41 SU8bsDLv0
age
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/20 00:39:20.14 5jvaiAt40
>>80 いかにもオリンパスらしい話だなぁ。
エセ一眼の詐称でボッタクリとか、テレセントリック理論でボッタクリとか...
もっとお客様を大切にしたほうがいいよ。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/20 01:33:42.34 F3Hgd1XF0
>>82
「高等な技術にはお客もついてくる！」と信じてるようなフシがあるからな…。
技術陣が上層部に信じさせようとしてるだけかもしれんが。
C-3030ZOOM用のハウジングを持ってて、
廉価版のはずなのにC-3100ZOOMの方が画質いいのでボディ買い換えようと思ったが
ハウジング流用できないからやめたよ。
結局C-3100ZOOMが売れる機会がひとつ失われたということだ。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/21 01:10:46.21 0jVDcEeO0
お客は「わかりやすくすごいもの」を求めている
高画質防水が何を掘り起こすか？
プール、海だけでのものではない
お風呂でかわいい赤ちゃんの大切な瞬間も撮れるし、
熱々のカップルならお風呂でハメ撮りも撮れる
今までは難しかった高画質を、
スキー場や軽装トレッキングでも実現できる
とにかくマイクロフォーサーズサイズの高画質防水機を出してくれ
オリンパスが出してくれないならソニーでもいい
頼む
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/22 21:31:45.36 K/hdG2r6O
現場監督とかってカメラが昔あったな。
ああいう位置付けだろ？狙うべきはニッチ。
真っ向勝負してもオリンパスにはもう無理なわけだし。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/04/30 02:58:15.25 UVEfab140
age
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 01:16:36.30 ubR8m6/s0
age
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/03 03:58:21.95 MnoC1tQxO
ニッチ＆パロディへの注力企画で、
オリンパス新社長もデジカメ撤退を取り下げるかもしれんな。
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/05 00:07:24.38 hjrjy1Ei0
水中では広角しか使わないんだから、
マイクロフォーサーズでなくとも、超広角ズーム搭載のコンデジでも
十二分に活躍できるのではないだろうか？
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/05 00:35:49.01 ZEH2Ukb6O
俺も一時はFinePixF30＋マリンパックを使ってたなぁ。
水中は光が不足気味だから、高感度に強いカメラが良いかと。
動画もVGAだったんで、当時は結構重宝した。今も持ってる。
ただ、広角が足りなかったな。あれ確か35mm～だった様な。
無論、外部ストロボまで防水仕様に出来るなら問題無いんだけど、
実際、無理だろうしね。
あ、S1isがCFの大容量を認識したので
マリンパックを買って使ってみたことがあるんだけど、
あれは高感度が全くダメで使えなかった･･･
海辺で潮避け程度なら問題無いんだけど。
あと、こいつも35mm～だった様な。それと、マリンパックがデカ過ぎる。
昔のビデオカメラくらいのデカさ。
デカいとちょっと面倒臭いかも。
真剣に撮るわけでも無いし･･･
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/06 21:11:20.47 6D1PqPMK0
>>90 F30とはまた懐かしい。
米海軍では、ニコノスRSにデジタル一眼レフを組み込んだ凄いカメラを
コダックに作らせていたようだけど、いまもそうなのかな？
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/07 17:59:36.92 hSIVDHuN0
>>91
と言えど、コンデジなんて600万画素で充分かも。どうせメモ撮りだし。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/08 00:06:23.69 ZbetdGhf0
>>89
コンデジのカス画質が嫌だからマイクロフォーサーズで出せと言ってるんだろ・・・
>>1くらい読めよ・・・
高級コンパクトと同等の1.7型～1.8型ならまだマシだけどさ
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/08 21:25:09.10 2HuiVOin0
ザクティとか作る三洋に手伝ってもらえと思ったが
三洋って結局パナソニックと合併したから、つまるところはやはりパナ次第か。オリ・・
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/12 20:21:51.77 WtUlIXGs0
ああ、
パナサンヨーでもいいな。
MFT搭載防水カメラ。
ただ個人的にはカメラの形をしていて欲しいんだわ。
ザクティだとビデオカメラになっちゃう。
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/13 13:45:46.90 y9vWkq/O0
age
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/15 23:41:29.84 frL3H/4L0
age
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/19 12:42:30.51 4KJEUaq10
age
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/05/24 10:30:10.15 +UCOwWSp0
age
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/01 21:03:24.37 1CdLzKis0
記念すべき１００ゲット！
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/01 21:11:00.97 6kJLGgOa0
防水マイクロフォーサーズって。
Ricohが防水のコンデジ出してなかったっけ？
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/01 21:36:11.89 bf4DO26K0
オリンパス
カメラ部門が大赤字で
内視鏡部門の黒字を食い潰す
マイクロフォーサーズを強引に進めた今までの社長が責任を取る形で辞任
次期イギリス人の新社長 (内視鏡部門出身) が
赤字が止まらないカメラ事業からオリンパスが撤退するかも知れないとの報道に
「当面はカメラ事業を黒字化するためカメラ部門の大リストラを断行するが
カメラ事業が好転しない場合は
カメラ部門そのものを売却し
カメラ市場からの撤退もあり得る」 と発言した
マイクロフォーサーズ オワタ ＼(^o^)／
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/01 22:04:29.88 1CdLzKis0
>>101
現行機は1/2.3型CCDだから他の防水機と画質は同じ。
それにゴツイしダサい。
>>102
おかしなことばかりやっているもの。
明らかに需要のない、豆粒CCDの高級コンパクトなんていまさら出して絶対に売れないとわかりきっている。
オリンパスにしか出せないカメラを出さなければ意味がないんだよ。
それが防水マイクロフォーサーズだ。
正直これ1台に絞ってもいいと思う。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/02 15:11:06.06 Af/aOpYW0
age
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/03 00:00:20.23 nFHKfhAd0
XZ-1もせっかくのボッタクリ価格が、伏兵のCOOLPIX P300のせいで崩壊しつつあるし、
なによりも海外で売れない現状を直視しなきゃだめだよ。
エセ一眼商法みたいな日本国内限定のあざとい商売はやめて、
水中カメラを出すのがいいよ。リコーの防水カメラ、工事記録用に売れてるっていうし。
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/03 19:00:30.06 Ax52vzGv0
>>103
川に潜りながら渓谷の動画と静止画を撮影するという俺の願望が叶うな。
ただフルHDで60コマにしてくれないとスムーズさに欠けるから駄目だけど
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/06 12:53:32.57 6XSg/F6j0
>>105
そもそも豆粒高級コンパクトというジャンルがすでに終わったコンテンツ
ブランド化に成功したリコー以外ぜんぜん売れてないだろ
>>106
アマゾン探索とかに使いたいよね
世界中でものすごく需要あると思う
最後にこれにかける！という気持ちで出して欲しいよね
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/07 13:20:54.06 K7/6zHLm0
早く発表してくれ～～～
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/11 14:28:53.89 ax4gva+r0
揚げ
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/11 15:02:09.73 GzMObNq40
E-PLとか見ると、E-420と大差ないサイズで
E-5並の防塵防滴機を実現出来そうなもんだけど
エントリークラスのコンデジからステップアップ層を狙ったシェア拡大機種ばっかだし
一眼レフとまともに勝負出来るミ高級機種さえ無いあたり
ミラーレスってまだまだ冒険する余裕無いんだろうな・・・
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/11 21:57:37.87 ax4gva+r0
>ミラーレスってまだまだ冒険する余裕無いんだろうな・・・
冒険というけど、
防塵防滴もなく、重さもソニーより重くて、
ソニーのミラーレスより画質も悪い、
そんな機種が突出して売れるはずがない
それならば、オリンパスにしかない、
高性能防水技術を盛り込んだミラーレス、
これのほうがよっぽど堅実だと思うんだけど
今のところ、
ハウジング無しの単体で1.8型CCD以上の高画質機は存在しない
マイクロフォーサーズでも圧倒的高画質ということになる
なぜメーカーはそういう所に頭が回さず、
みな横並びのような機種を出すのか。俺がメーカー担当者だったらいくらでも儲けられるだろ
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/12 00:09:55.47 hqwaqNqz0
一眼用の防水ケースは本体より高いからなぁ。
欲しくても手が出ない
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/12 00:12:38.91 KqdLQgLe0
新社長が、陸上用カメラからの撤退を決断すればいいんだよ。
そうすれば水中用に専念できる。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/12 09:37:31.80 tZwXHHeO0
防水カメラってやっぱり日陰者の扱い受けてるのかな。
明らかに市場を無視した高級コンパクトなんて大々的に作っちゃうくらいだし。
今ガラケーがほとんど防水機構を盛り込んでることを考えると、
防水自体の需要はあるんだよね
必ずしも海やプールでなくとも、
いっしょにお風呂に入って写真撮りたいとかね
もちろんスキー場とか渓流とか用途はとにかく幅広い
オリンパスの一番優れている防水技術を、
そのままミラーレス機に生かせば、
必ず唯一無二の存在になれるはずなのに、
なぜそうしないのか・・・
わからん
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/16 08:36:57.16 3l8BIg660
基地外オリンパ厨の話
友達はみんなフルサイズやAPS-Cサイズの本当の一眼レフカメラを使い楽しく生活。
生まれて以来ニセ一眼しか知らないが、ニセ一眼の遊び相手がいなくなってきて急激に焦ってくる。
ニセ一眼の情報を調べようと2ちゃんを見るがマイクロフォーサーズへのあまりに強い風当たりの強さに腹を立てつつも、
「ニセ一眼使いでも自分はカッコ良く見えるから平気☆」と根拠の無い妄想だけは持っていたが
なぜ自分だけが世間から馬鹿にされ白い目で見られるのか、不幸な境遇に不満を持つ。
だがフルサイズやAPS-Cサイズには弱味は見せられないので本音をぶつけられるネットに依存していく。
ネットでは人とつながっている気がして寂しさを紛らわせる。
インチキ一眼、ニセ一眼、産廃カメラなどと叩かれて病んでくるが友達もいないためにネットから離れられず。
気になって叩かれても見てしまう。
ますます病んでくる。 人が信用できなくなり孤独に陥る。
最期は孤独な精神病のネット廃人になる。
だが孤独なのでその姿は誰にも知られることはない。
たまにかまわれるとあまりに孤独なので、罵倒レスにも喜んで食いつくのが特徴
レス乞食にはたまに種撒いたり餌さえやっておけばそのままネット廃人になり人生終了
輝かしい時間を全てネットに費やし結婚予定もないまま産廃へ一直線!
また不幸なためネットでは、幸せな人間を中傷することに生きがいを感じている。
負け組み基地外オリンパ厨の動向は常にわかりやすく釣りのレスをすれば
遠隔操作可能
享年50歳 練炭自殺
自宅アパートにて死後3ヶ月 全身にウジ虫の湧いた腐乱死体で大家に発見される。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/16 12:47:49.78 bKhHRebd0
防水マイクロフォーサーズの発表はまだか・・・
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/19 11:15:31.64 CXXoydwF0
フォーサーズとマイクロフォーサーズと防水マイクロフォーサーズと３ラインレンズを揃えるのか。
ふーん
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/19 11:35:44.25 HavB+hLq0
あ、
レンズは正直一体型でもいい
35mm換算で28mm-105mm程度のレンズ
まぁ28mmの単焦点でもいいけど
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/19 14:34:22.70 Ify8ypOs0
f1.4でな
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:01:14.61 2+Vw8g1a0
まぁ明るいに越したことは無いが、
1.8でも2.4でもなんでもいいです
出してくれるならば
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/20 23:21:22.32 JOUQ+k2BO
SONYあたりに期待した方が格段に早いのでは？
まぁ、変なの出すのはオリンパスの得意技ではあるけど･･･
期待に応えちゃオリでは無い！って感じはするね。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 00:08:12.16 /ERPqJu30
画質を考えたらソニーのほうが良いけど、
防水性能を考えたらオリンパスのほうが良い
ハードに使うことを想定しているからできればオリンパスに出して欲しい
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 02:29:20.01 NHQF3z/KO
オリンパスは何メートル防水のカメラを作ったことがあるんだ？
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/21 14:59:38.44 /ERPqJu30
>>123
単体では10m、
ハウジングでは40mかな
単体5m以上のマイクロフォーサーズ機を希望
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/22 08:44:17.98 W2i01e710
age
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/23 11:47:58.20 idb+DVbb0
オリンパス、「新世代ペン」のティザー広告を米国で開始
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
防水マイクロフォーサーズきたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
間違いないっ！
これでまた意味不明な普通のPen-3とかだったら、半年後にカメラ事業撤退だな・・・
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/24 13:29:35.57 MgbEBI5a0
age
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/24 13:39:43.41 62BM78cj0
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話やペンタックスＱになると涙目で、いやそれは違う
携帯やＱよりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/25 14:42:05.35 bpgKw0Uy0
世界最速AFは
レンズが小さい規格のカメラ・レンズほど有利なわけでしょ
動かす部分が軽いし動かす距離も少なくていいし
という訳で
世界最速AFのキャッチフレーズは
以後ペンタックスが独占しますのでパナオリは使わないでね悪しからず
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/25 14:45:16.76 +g8rNjx8O
>124
何てデジ？１０ｍ防水。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/25 14:51:47.17 +g8rNjx8O
レンズ一体型で４３センサーを積むだけなら、簡単に作れるんじゃないかね。
けど、１ｍ防水でレンズ交換式である方が売れそうかも。
１ｍじゃプールで落とせば浸水するわけだけど、防水を謳えるのは面白い。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/26 00:38:09.72 AlMXVcqu0
>>130
OLYMPUS Tough TG-810
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
最低3mは無いと困る
海のシュノーケリングで使うから・・・
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/27 23:18:25.37 33UmM6aq0
あげ
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/29 15:32:36.46 RaSHI9WG0
まだかぁぁぁ
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/06/30 15:34:13.80 cuVWCQyt0
オリンパス、“世界最速AF”のミラーレスカメラ「PEN E-P3」 - デジカメWatch
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
まさか新しく開発してたのってコレなの・・・？
普通なの出した所で、ソニー、パナと食い合うだけだし、一般人はソニーのほうが安ければソニーを買うよ？
終わりなのかな・・・。
最後に唯一無二の防水マイクロフォーサーズを期待しているのに・・・。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/04 17:58:02.40 R6JP4yuD0
age
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/13 13:45:22.73 AgIznTKW0
あげ
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 12:53:12.52 jneqHXoL0
AGE
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:40:01.70 ydRKuxhl0
オリンパスは昔はさておき、今の社風ではクリエイティブなものは出せないのでは。
人事の連中とかに時代錯誤の感じが如実に表れてる気が。
成功を維持できなければ悪しき名門意識はむしろマイナスに働くからね。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 13:52:50.95 X4XEeIiv0
防水系のデザインもひどいから出さないほうがいいと思う
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 22:30:21.73 c7RyjsEBO
E-5程度の防水性の商品は出してもらいたかったな。ソニーのミラーレスには、全く魅力を感じない。あんなデカイ交換レンズ揃える気もしない。普通に一眼レフを買うわ。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/18 22:58:11.82 +mWPGxW70
オリンパスもパナもソニーもペンタも
コンデジでは防水機種出してるメーカーだし
カシオに防水防塵耐衝撃のGショックミラーレスで参入する枠を
わざと残してるからじゃないかとさえ思う
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/20 13:35:29.18 vgIvedOq0
防水ミラーレスコンパクト(APS-CあるいはMFT)
これこそ誰も開拓していないフロンティアなのにな
まちがいなく需要はある
防水カメラを豆粒コンパクトからしか選べない現状から、
一つだけ高画質な防水カメラがあるとしたら、
間違いなくそれに飛びつく人間はたくさんいるよ
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/21 12:59:14.74 swGC4TvM0
age
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/23 01:09:09.23 1d/Hqr4z0
俺もでかいセンサの防水コンパクトカメラ欲しいわ
遊びの幅が圧倒的に拡がる
一眼と併せて丁度色々補完できる関係になるだろな
オリンパは防水得意だし期待したいが
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/26 15:10:09.02 az6O4bGa0
>>145
だよね
開拓できそうで開拓していないポイントだよね
大型素子搭載の防水機は
防水ケータイがこれだけ需要あるわけで、
プレミアムな防水デジカメってのも絶対需要あるはず
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/07/31 11:11:40.42 VbpoTdjw0
age
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/04 22:28:57.89 4raoku6E0
あげ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/08/12 15:10:08.98 lpj3f8Ht0
結局どうなった？
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/20 22:12:21.64 z5JRrM/n0
もうだめぽ
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/09/23 06:08:39.15 NkfDq1Wr0
なんか、一人の住人が頑張ってるようだね。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/18 15:14:26.87 dQBsJ3Rg0
落ちそうじゃないか！
オリンパスよ、
会社を畳む前に出してくれ！
これこそオリンパスが出すべきカメラだ！
153: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/10/18 23:32:08.08 Yw9f6dz00
パナのX14-42って、防水に出来ないのかね。それができたら防水仕様ののカメラ本体と糊付けして売ってください。10万円までなら即買います。ズームが難しいなら20mm f1.7でも可。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/21 00:04:21.90 7yuC9Q7d0
age
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/22 01:40:19.78 99iO4iMW0
Ｅ－ＰＬ05いい感じですよ！
ｵﾇﾇﾒ！
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/26 19:42:32.77 uF92BWIzO
関係ないな
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/10/27 21:16:37.90 cwZ4p6/b0
オリはマイクロ用の防水プロテクターをいろいろ出して、それで儲けてるんだから
新機種それぞれ個別に用意するこだわりよう オプションがあって、パーツ追加で売ってウマー
ユーザーはあれこれ付けたくなるもんね
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/06 00:55:06.54 X+WQ+bpT0
あげとくか
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 05:03:16.41 5PBvzydFO
おっせぇよカス
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/07 23:24:34.84 q7bL2Gwm0
す、すんません！
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/11 09:51:09.87 Su7NyzakO
もうオリンパスには新製品開発の余力が残っていません。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/26 13:19:12.27 LpCNsfT/0
最後の花火を期待する
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/11/30 01:28:44.56 B+F25pRy0
うむ
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/23 11:45:23.19 pY2oXMrFO
要らないし
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/24 18:50:24.13 hjWNQeAd0
いよいよレンズが出たね
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 01:20:11.60 6JhtvdfT0
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
年明け発表？
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 20:39:31.46 NDx1qMmc0
センサー次第
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
11/12/31 23:55:02.39 dyr83hP30
どうせパナの古いセンサーしか使わせてもらえないよ
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/07 12:46:07.33 H27zeoO80
もうすぐでるね
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/08 15:30:27.49 6qGVGcke0
フジのX-Transをクロップしてつかってよ
そしたら一気に買い替え候補になる
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/01/08 23:34:18.39 3/5v2ET/0
【勝者の法則】オリンパス・ライブドアで学んだ教訓
1 : 山師さん＠トレード中 : 2011/12/16(金) 22:15:25.71 ID:e0/MO08p0
①法律は守るやつが馬鹿
②税金は払うやつが馬鹿
③インチキ市場では、違法行為をしない奴は損をする
④違法行為をして捕まらないやつが勝ち組
⑤日本では、『法の下の平等』は幻想
172:コンタックスのプラナー85ｆ１．４は写りが良すぎて売り切れだ！
12/01/09 17:40:46.49 8cN0myK50
松本カメラ！
マルシンカメラ
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/09 00:29:17.84 +535UTsB0
結局ガセか・・・。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/09 00:36:55.15 fGotkxAg0
OLYMPUS OM-D E-M5
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
OM-Dはミラーレス設計により、小型・軽量と、ハイスピード・堅牢という
従来の一眼レフでは同時に実現できなかったパフォーマンスを両立。
さらに、作画に没頭するために作られたデジタル時代のファインダー・
新EVFシステムが「世界」を見るものから「創造」するものへと変貌させます。
まったく新しいデジタル一眼。それがOLYMPUS OM-Dです。
OM-Dは、ボディー各所に施したシーリングによって、オリンパスの
フラッグシップ機「E-5」と同等の防塵・防滴性能を実現しました。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/09 00:39:14.22 m0FXL+2U0
ボーボーじゃねーか！
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/09 00:49:46.99 fGotkxAg0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ぶっかけ
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/09 00:50:46.70 PQQeVWrW0
とりあえず現状はココまでっつー事でｗ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/09 00:53:44.18 +535UTsB0
>>174
それはそれで「小型軽量防塵防滴、よくやった！」と言いたいところなんだけど、
いわゆるオリンパスの客層のメインストリームを狙った商品なんだよね
俺が望んでるのはEP系みたいなサイズで、TGシリーズ並みの防水性能を持ったマイクロフォーサーズ機
防水機はどのメーカーもホントに似たりよったりで、
どれを買ったらいいかなんて気分次第でしかない状態。
ソニーだけ唯一独自色が強いけど、防水性能が弱いから防水機としてはイマイチ。
ここでオリが防水機として一つ抜け出した画質のマイクロフォーサーズ防水機、なんて出してたら間違いなくヒットだと思うよ。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/09 01:12:48.37 IU5XfSag0
>>178
いくらレンズ含めてシステムで防水だとしても、
レンズ無しのカメラ本体単品ではカメラとして機能できないし防水性もうたえない時点で
「完全防水」とは名乗れないってどこかで聞いたよ。
だから>>176みたいにジャブジャブ水かけて生活防水以上の防水性能があったとしても
「防滴」とだけしか記載できないらしい。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/09 01:41:53.37 m0FXL+2U0
あれだけかけても平気なんだから
軽く水に突っ込んでも多分壊れないだろうな
もちろん誰も保証なんかしないけどw
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/09 05:03:10.73 PQQeVWrW0
>>179
確かに、一眼というかレンズ交換式で防水となれば
そのマウント方式(脱着の機構）から見直さないと無理でしょうね
その点を踏まえると結構頑張ってきたんじゃないかと
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/09 07:57:50.02 +535UTsB0
いやあすげえ頑張ってるよ。自社の最高スペックで小型防塵防滴、
防塵防滴付きのニコキヤノのフラッグシップと違って価格も安いわけだし
俺が求めてるToughシリーズのように単体でジャブンと海にぶち込めるMFT素子を搭載したカメラ、
レンズ一体型でもいい。それも出してくれ頼む
オリならできるはずだ
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/10 12:18:26.20 WmCkvhGO0
age
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/10 14:04:43.24 xLUuYQop0
>>182 OM-D+防水パックでいいじゃん
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/10 19:29:12.97 ZHwGEu/n0
どうせ完全防水にするなら、
30mくらいにしてほしいものだ。
むりだろうが。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/11 07:01:33.74 MFMU+N/L0
>>185
>>184
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/02/17 04:07:36.86 x04Stvpw0
■オリンパスの菊川前会長、前社長ら７人逮捕
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
■オリンパスの菊川前会長、前社長ら７人逮捕
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/03/03 12:14:01.00 X/ctxf3I0
逮捕されても開発はできる！
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/23 10:05:12.90 HGM7EGew0
オリンパス、GPS搭載・広角端F2のタフネス最上位機「Tough TG-1」
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
防水機にいいレンズを積んだみたいだ。
俺たち目標に一歩近づいた。
来年こそは撮像素子を大型化した防水モデルも頼む。
190: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/23 10:23:01.66 8VFNBL5o0
売れない商品を開発させて、借金を増やそうとする背任行為ですね
言うこと聞かなければ、知的障害者を大量にけしかける手口が見え見えｗ
頼むぅー
191: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/23 10:23:47.12 8VFNBL5o0
総会屋？
192: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/23 10:31:22.30 8VFNBL5o0
企業を恐喝して逆らえない状態にし、国民に非難される行為を無理矢理やらせた後
従わなくなったら暴露し大量の知的障害者をけしかけるという行為が
ばかの一つ覚えのように繰り返されています
193: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/23 10:40:50.51 8VFNBL5o0
国家ぐるみ
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 00:56:28.33 VdmQGNnL0
やっぱり高性能防水機を出すべきだよね
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/28 21:27:13.76 6dKVRSAr0
>>1
撮像素子の汚れ対策でレンズマウント部にフィルターを挟む方式が
他社製に約2機種ほどあるようだけど
そのフィルター部を密閉して防水にして、防水コンデジのようなボディに。
レンズは独立電源でボディ同様の単体防水構造。
という防水ラインアップ
値段も3割増くらいは取れそうだから儲かるかも。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/09 09:53:30.30 2+F1m5us0
ソニーのDSC-RX100の撮像素子、1インチ型搭載の防水機望む
今のコンデジと変わらない大きさで出せるはずだ
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/11 01:40:33.55 zP8niUO10
age
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/16 12:14:59.46 cC4hqpae0
1インチ防水
MFT防水も頼む！
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/24 06:20:21.00 N64wPLdt0
>>196
これなら小型のデジイチぐらいの大きさになりそう、コントロールホイールも使える
URLﾘﾝｸ(www.diver-online.com)
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/28 08:35:25.43 XUcVNh/f0
出してほしい
海外旅行用に買う！
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/09 14:23:53.17 lgiJZc0F0
マイクロフォーサーズレンズのオークション落札統計
URLﾘﾝｸ(green-rabbit.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(green-rabbit.sakura.ne.jp)