09/03/12 03:58:50 lTLEJ5qz0
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3:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 11:59:43 o8eerIhiO
オリンパスはともかく、
シグマがマイクロフォーサーズ機を出さなかったなら
やはりパナソニックの孤軍奮闘になるんだろうか。
フォーサーズ連盟に入っていないサムソンやら一眼各社が
レフレス一眼をバラバラに出して来る様になれば
また、APSC大勝、フォーサーズ惨敗、みたいになるね。
APSCレフレス機はきっと135互換を確保するだろうし･･･
その頃になっても
オリンパスが相も変わらず旧フォーサーズ機を出していたなら
驚愕だけど逆に立派なもんだと言えるかも。
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 12:05:34 RyaIE/u10
オリンパスは空気が読めないんじゃない
あえて読まないだけだ！！！！１１
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 12:08:14 V4Xohb1l0
競合各社を技術でねじ伏せるしかないよ
活路は
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 12:16:36 RyaIE/u10
今期に入ってキヤノン、フジ、パナと競合他社からオリの唯一主力商品だった防水デジカメを出してきた
マジで潰しにかかってる
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 12:44:44 ZrKiu00b0
>>6
隙間で無くなったら潰されるだろうね。
ってことは、コンデジの市場シェアも確実にまた落ちるか。
弱いとこを叩いて生き残るのは常套手段だからな。
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 12:56:17 o8eerIhiO
株主総会向け2008年度予測だと8％だったけど、
実際には8％を切るだろうし、
来年度はますます厳しくなるってことだね･･
コンデジは海外比率が高いし円高は続くだろうし利益率も低いだろうし、
ややもすれば一気に5％とかに落ちるかもよ。
マイクロフォーサーズを出せば少し改善するはずだけど
一眼市場なんて所詮は小さいからな･･誤差にしかならないかも。
10倍ミューとかはヤメて欲しいね。
ま、必死で7倍ズームを謳ったCMよりかはマシだけど。
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 14:38:05 v7/iB/G/O
何年も遅れてフルサイズ出すなら、4/3は残しつつ中判デジ行けば活路が拓けるよ。
フルサイズを凌駕するには、それしかない。
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 19:27:44 ijCYEIJF0
>>3
シグマはSAマウントというAPSCな独自マウント持ってるし
コンパクトな大型素子搭載カメラというニーズに対しても他社に先駆けて
DP1/DP2を出しているからm4/3のカメラを出す可能性は非常に低いと思われる。
SAマウントはシグマレンズしか実質使えないし不便なマウントだけど
例の積層センサーを積んでいるので一定の人気は確保している。
俺はむしろFマウントなSD1xシリーズが欲しかったりw
シグマの人はフォーサーズ賛同メーカーなのでレンズはもちろん出しますといっているけれど、
レンズは出しますと言っているということはその裏返しでボディは出さないということかと思う。
>>9
ここでまさかのMamiyaデジタルイメージング買収なんてやったら大ニュースだな。
そこでハッセル/富士のHシステムと全面対決へ。夢のある話だが、さすがになあ。
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 19:41:58 o8eerIhiO
DP1をレンズ交換式にするとすれば
フランジバック的に、SAマウント化する可能性は無いだろ。
SAマウントコンバータを用意しながら
短いフランジバックと小さな径の新マウントにするだろ？
それをマイクロフォーサーズ規格にするか
独自マウントを新たに作るか、は
マイクロ連盟にとって大きなターニングポイントになり得るかなと。
この際、オリンパはどうでも良いんだよね。
どうせまた変なデジカメしかオリンパは作らないだろうし。
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 20:40:32 ZrKiu00b0
>>10
ペンタとオリンパは共に落ち目だけど、
ペンタの方には中判デジの素地があるのが強みだね。
実際、プロトタイプでフルサイズ機も作ってたし、
中判となれば純国産でブランドもステイタスもある。
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/12 23:20:35 nafZkqQx0
仕事で関わった事あるけど、社員がガラ悪くてストレスだった。
気に入らないこちらの社員を名指しで
「今度うちに来たら殺すからって伝えといて。ヒャヒャヒャ」
とか言ってるヤツが出世するんだもん。
社内いじめなど多そう。
当時は穏便に済ませたけど、
オリンパスの製品はどんなに良いものでも絶対に買わないと決めている。
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 01:38:04 n04JU6uy0
>>11
シグマ的にはDP1をむしろレンズ交換式にするという選択肢自体が無いんじゃない？
SAマウントで一眼やりながら高画質コンパクトとしてDP1シリーズ。
コンパクト化のためにはレンズ交換式ってのは結構な負担だよ。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 07:00:24 0KqAt4FWO
確かに負担だろうけど、
どうせマイクロフォーサーズ用レンズを作る計画はあるだろうし
そのイメージサークルに余裕を持たせば済むかもと。
ただ、マイクロ用レンズを供給しないことが決定なら、その話も無くなるね。
レンズ交換式にするだけでデカくなるしね･･
今だって、DP1→DP2で数mm厚くなることがデメリット視されてるし。
フォーサーズ思想は、言わば
専用レンズ一体型コンデジ設計思想のレンズ交換式バージョンだから
ボディが大きくなればなる程、逆にメリットを示さなきゃ魅力が無くなるね。
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 07:13:56 A/5rAlGX0
シグマのフォーサーズレンズは基本的にFマウントやEFマウントなど用のデジタルレンズの
マウント部だけをフォーサーズに変更してて、
わざわざフォーサーズ専用にレンズ設計してるわけではないよ。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 07:51:48 0A+mDOpWO
4/3はコンパクトなわりに高画質なことは分かってるし、足りないのは超高画質。
普通にフルサイズもラインナップしたら、4/3ともどもオリは売れるようになるよ。
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 08:17:10 Csq0SgUiO
ワンテンでフル並みの画質は無理だからな(笑)
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 08:38:11 xWahdQ/M0
>>16
フォーサーズ専用にレンズを設計しないのはSIGMAの4/3への理解度が低いせいだな。
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/13 08:45:51 0KqAt4FWO
シグマレンズは
フランジバックの短いEFをベースに各マウント対応してるからね。
SAなんてまんまEFだし。
マイクロフォーサーズはEFよりもフランジバックが短いから難儀なんだ。
マイクロをベースに各社マウントを作るわけにはいかないから。
ただ、シグマはフォーサーズ連盟に入っているし
似たコンセプトなDP1もあるから、
マイクロフォーサーズ機を作る検討過程があるとすれば
実現するかは別にして、当たり前に面白いアイデアが出て来るだろうなと･･
オリンパスに期待してもろくでもないのしか出て来ないだろうしね。
せいぜい、電動ズームを組んだフォーサーズ素子のコンデジとかかな。
それはそれで面白いけど、オリンパは出さないと思う。
フォーサーズ規格が呪縛になってしまってるから。
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 01:08:07 ILGuRdEa0
xDをもっと大容量にして欲しいと願っているのが
真のオリンパスファン。
xDをないがしろにするのはアンチ。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 01:18:16 /hkPE90iO
xDを大容量にしたところで
カメラ側がFAT32に対応していないだろ。
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 02:50:57 tjF/1HrC0
これだーれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:878番)
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 03:41:17 DxD/x05p0
長時間露光でノイズの出ないCCD開発しろよバーカ
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 03:48:07 TlTD7Zwx0
オリに素子は作れないよ。仕入れて組み込むだけだ。
ニコンも同様ではあるけれど、設計する技術はあるらしい。
一眼メーカーの中で、ペンタとオリだけが素子を作れない。
奇しくもその2社が低迷中だな。
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 03:49:08 3O8ATTVN0
代わりにパナが入って４強だな今後は
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 09:32:13 Yftl60SN0
センサーを汎用的なAPCにすれば、さらなるコストダウン可能なんじゃないか。
GH1+ キボンヌ
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 09:39:00 dWU8oWlq0
>>25
シグマですらFoveon社を買収して内製化したのにな。
まあ生産体制はこれまでどおりで資本関係が変わっただけだが大きな一歩には違いないだろう。
シグマは本気でレンズメーカーからカメラメーカーになりたいみたいだな。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 14:48:03 TlTD7Zwx0
>>28
カメラ専業、しかも株式非公開だからね。
競合他社に比べれば昔ながらのカメラメーカー的な志があるね。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 17:18:49 qzGPBoEj0
やはりオリの場合はカメラ部門に配置されるのは、
本流をドロップアウトした人や報復人事なのかね。。。
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/14 19:29:09 TlTD7Zwx0
>>30
赤字部門は固定費削減で少数精鋭にするもんだけどなぁ。
最近は関連会社も連結決算だし、出向ってパターンも多いけど・・・
現状把握が甘いんじゃないかな。オリンパス。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/15 20:25:28 VIi/wVelO
>>27
APSC素子を積んで
フォーサーズレンズも135互換レンズも使える様になれば
高額なフォーサーズレンズも無駄にならなくて良いな･･
Nデジ用レンズとかも
Nデジが開発されない今となっては
少々安くなっていても手を出し難かったりもするしね。
デジカメはやっぱセンサー、ボディあってこそだから･･
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 01:44:57 9XD4ZM1w0
ただ、今時センサーは安いかもよ。少々安くなってもたかが知れてるのかも。
ま、フォーサーズ素子は数も出ないし、かなり割高ではあるだろうけどね。
昔であれば30万円とかして、素子が半額を占めるとされてたりしたけどなぁ。
もう時代は変わっちゃったから。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/16 08:58:00 LJMNJiY80
xDなんてHD-DVDみたいに終わってる規格ｗ
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 00:25:44 NisQes+l0
↑↑↑
アンチ
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 07:59:18 7FUS8Nbt0
フォーサーズも早く終わって欲しい
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/18 13:16:33 vNHP0WGZO
オリンパがヤメるか否かだな･･･
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 00:14:31 8U3+0GTD0
そのうち4/3を4つ並べたクアッドフォーサーズが出て
フルサイズ機を叩きのめしてくれるわい。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 00:23:36 w6yujbhZ0
>>38
レンズも４本か？
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 11:18:22 ckT73R6m0
ギガントフォーサーズでいい
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/19 23:38:32 t2KxuI7g0
キチ○イフォーサーズでいい
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 02:53:02 Cj2ko/4qO
コンタNデジも確かCCDを4枚貼り合わせだったな。
大きな素子を作れないならば、4枚貼り合わせりゃ良いんだよ。
低下感ノイジーで秒間1コマレベルな劇遅機ながら
4800万画素のフルサイズの出来上がりだ。
中央を小さくトリミングすればE620像が得られるオマケ付き。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 09:14:24 rLqT3iMr0
価格も４倍になりますが、よろしいでしょうか
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 11:34:33 nrSOXMK90
フォーサーズ高すぎｗ
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 17:52:36 Al6rIwtG0
撮影素子つくれないとかｗｗｗｗｗｗ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 18:14:44 rTEBWGnm0
フル化して4800万画素を2400万画素での読み取りに落とせば
少しはS/Nや感度は上がるかも。そうすれば連写が遅かろうが許される可能性はある。
作れないならパナソニックにお願いするとか、ちゃんとしろ。オリンパ。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/20 23:06:50 eJviErpP0
素人さんは画素数が多ければ多いほど写りが良いと勘違いしてるけど
一眼使いもAPS-Cしか使ったことないような素人さんは
センサーが大きいほど写りが良いと勘違いしてるよねｗ
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 00:20:23 hRKnOZQR0
現状のセンサー性能では、理想的な画素ピッチってのがあるからね。
画素ピッチを確保しながら画素数を増やそうとすると、最低フォーサーズ程度は要る。
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 04:05:44 kqw/N+J7O
フルサイズ2500万画素で画素ピッチが不足していないとすれば、
フォーサーズ素子は625万画素までは高密度化しても大丈夫だ。
フルサイズが1200万画素でS/N感度的に秀逸であるとすれば、
フォーサーズは300万画素機であれば、使える高感度性能が実現できる。
無論、センサー性能がドラスティックに上がればこの限りでは無いけれど、
今は汎用ベイヤーなパナソニックCMOSを、ただ1/4サイズにまで
小さくしただけなフォーサーズ素子なのだから全くお話にならんよ。
レンズ交換式な単なる巨大コンデジでしか無い。
ま、マイクロフォーサーズであればコンパクトだから許されるけどね。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 05:12:27 DNBvpNyA0
>>49
俺、2/3コンデジ４００万画素でｏｋだから4/3なら１６００万画素でもokになっちゃうじゃねーかｗｗｗ
民度がどうかはどうでもいいがが最低これくらいは小さくないと持つ気しないので今日E-620買いにいく！
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 06:02:45 hRKnOZQR0
>>50
その通り。レベルに応じて相応なカメラ。これお決まりコース。
＞ 要は、画質を見極める目を持ったヤツが少な過ぎるんだよ。
＞ URLﾘﾝｸ(www.osiv.com)
＞ URLﾘﾝｸ(blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp)
＞ ここでも読んで、まずは画質の定義を固めることだね。
＞ そうでもしなきゃ、ほんと話にならんよ、盲信錯視フォーサーズ厨は。
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/21 23:45:18 /74ZjWwp0
パナソニをフォーサーズに取り込んだことで
オリンパの役目は終わりました。
安らかにおやすみください。
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 01:10:45 Rl1ty+is0
>>52
xDをチマチマと続ける様に、旧フォーサーズをチマチマと続けるべきだと思う。
ここで休まれちゃ、ボディ50万台、レンズ100万本がゴミと化す。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 01:22:50 WXWd4J6G0
ゴミゼロカメラが、自らゴミ化とはこれ如何に
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 10:34:53 2cHWaHHf0
SDHCにしなかったのは大失敗だよね。
いいカメラなのに経営陣がアホだからレンズ資産もゴミ。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 10:39:47 8XcnBen/0
FDレンズをチマチマと使ってる友人に謝れｗ
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 13:46:46 Rl1ty+is0
何故そこでFDが出て来るんだ？
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 14:32:55 QGMUu8FM0
実はオリンパの技術を認めるユーザーはフォーサーズをやめて
APS-Cやフルサイズになってくれればと思っているのが本音。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 14:44:47 Rl1ty+is0
>>58
昔は小さくするのが得策だったかもしれないが、
今はそれが単なる制約やら足カセになってしまってるからね。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 14:51:54 iOVvnYfu0
オリンパスがセンサーサイズをAPS-Cにしたら
今の倍の大きさのレンズになるがうれしいか？
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 14:53:38 iOVvnYfu0
全体の大きさに制限があるばあい、センサーは大きければいいわけではなく
ある程度の大きさに決定されるというのがフォーサーズの基本
センサーだけ大きくて小さい糞レンズつけたらそちらの方が写りが悪い
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 15:16:29 tuLE+qrCO
コンタックスG1/2を見習え。
135との互換性を諦めて小さな素子で妥協したのなら
レンズ性能をコンパクト化含めて追求するのは当たり前だろうに。
だからマイクロフォーサーズに方向転換することになったんだよ。
パナソニックは歪み補正をデジタルでやってるみたいだけどね。
オリンパは努力が足りなさ過ぎるんだ。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 15:31:07 nhyYeXem0
でもFXやDXならニコンやキヤノンにモノとして敵わない
ソニーのように利益率無視して価格勝負する気は無いだろ
4/3フォーマットの特異性に賭けるしかないと思うが・・・
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 15:31:59 Rl1ty+is0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
イメージサークルをもっと生かす設計にした方が良いよ。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 17:08:41 tuLE+qrCO
庶民の理解を得るには
センサーサイズを大きくするか
レンズも含めてコンパクト軽量化するしか無いわな。
結論的にはマイクロフォーサーズがその答えだ。
フォーサーズ厨は惨敗涙目ってこと。
オリンパも事態は解ってるけど、後に引けない状態なんだよ。
xDカードと同じだわな。
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 18:22:13 yQ0DDlC40
庶民というより愚民ばかりだからオリも苦労するな。
愚民を相手に製品を提供するのはボランティアの様なものだ。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 18:46:03 Rl1ty+is0
>>66
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
実際、Sigma150 ≧ Sigma105 ＞ Zuiko35 ＞ Zuiko50 って順での解像力だが、
低性能レンズを高性能であるかの様に思わせるのは大変なんだよ。
なかなか消費者は馬鹿にはなり切れない。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 19:22:20 nhyYeXem0
E-620のオマケに純正2GBのxDカードがついてきたので
試しに使ってみたら書き込みが遅くて萎えた
RAWだとS5pro並・・・
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 19:31:18 Rl1ty+is0
>>68
自社規格で最適化が成されないのは致命的な欠陥だよなぁ。不思議な仕様だ。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 19:47:23 CW5gWvKD0
もうxDに回す金もないんじゃね。
売れてないからねえ。。
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 19:51:43 Rl1ty+is0
>>70
E-3に1200万画素を載せたら終わるのかもしれんね。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 20:20:34 CW5gWvKD0
本当にデジカメを存続させたいのならXDは捨てなければダメ。
SDに完全移行させるついでにマウントもFマウントにしよう。
これまでのレンズ資産なんてどうせゴミだから。
オリンパスが存続するなら既存ユーザーも承諾するだろ。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:19:20 0cT60qEJ0
コシナのような高性能レンズ、
フジのような特徴のある撮像素子。
オリをFマウントファミリーに迎えても、
セールスポイントがないから、
Fマウントのイメージダウンになるだけでそ。
個性あるxDカードを売りにすればいいなんて
誰も思ってないはず。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/22 23:29:08 Rl1ty+is0
>>73
135レンズとのAF互換さえ取れりゃ面白くなるよ。
今のフォーサーズ連盟の中ではシグマSAだけに限られるけどね。
SAはEFとほぼ同じ通信系を持つから
万一キヤノンと折り合えれば簡単にEF互換なマイクロフォーサーズが出来るんだけどな。
売れない理由が無い。ただキヤノンはスタンスが卑しいから不可能なだけだ。
富士ってフォーサーズに入ってたっけ？
富士ハニカムはダイナミックレンジだけで解像力が悪いからなぁ・・・
解像力不足な今のデジタルにおいてはキツイね。割高でもあるし。S5proとか。
リコーはそのままじゃ役には立たないかもしれないけど、
いざマイクロフォーサーズを普及させようとすればGRデジのブランド力は効くね。
要は、オリンパスは他社に全てを作って貰えば良いんだよ。
オリンパスの役割を、如何に無くすか、少なくするか、がポイントだ。
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:29:51 mQBLtX1D0
つーか、フォーサーズを採用するメリットが他社にない
Fマウントをや
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:34:21 JfadGqRTO
フォーサーズ厨の視点で考えてやらないと話にならんよ。
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
違いを全て挙げれば、売れない原因はハッキリするわな。
フォーサーズ厨にとっては気に食わない事実の列挙になるけどな。
まず、マイクロはパナソニック。オールドはオリンパだ。
マイクロは小さい。オールドはレンズまで含めてデカい。とかな。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 00:40:57 mQBLtX1D0
ブランドに対する信用力を制裁人事で墜とす会社だという欠点は大きい
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 01:35:15 JfadGqRTO
今やパナソニックも大きな素子を作れるだろうしな･･･
センサーはほんと20mm角くらいになるんじゃないかな。
そうすればフォーサーズレンズなままで解像を上げるなり感度を上げるなり
フォーサーズの枠に囚われることなく、まだ進化が出来そうな感じはするな。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 01:57:34 InGShnaV0
OLYMPUSって 医療機器メーカーでしょ＞
スマメの時代はOLYMPUSがんばったけど 今はもう無理
まあ ミノルタみないなメーカーだと思うよ
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 07:51:14 7Jyf/+KV0
他のIDの使ってるカメラがわかるID:Rl1ty+is0は、やはりIDコロコロ君。
今日は、夜間必死なID:JfadGqRTOとID:Qzfxww0z0が発狂君=IDコロコロ君です。
57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/03/22(日) 21:38:21 ID:tuLE+qrCO
ブレは厳密にはシャッターブレやらミラーショックやら様々だけどね。
一般的な手ブレ補正機能はゆっくりした回転ブレに対してだけだから、
補正限界がやたら低いのも現実ではある。
オリンパは素子が小さいからこそ得意なのかもしれんが
所詮はミノルタかペンタックスから買って来てる技術だろ？
シグマのレンズ内osに任せてボディはもっと小さく安くする方が良いよ。
SSWFもローパス揺らしに換えた方が余分な硝子フィルターも抜けるし
コスト的にも下がるんじゃないか？
そもそもセンサー面積も小さいから、ゴミが付着する確率は1/4だしね。
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:14:08 ID:VvwDTq+e0
>>57
理屈は良いから実際に使ってみなよw
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:25:01 ID:Rl1ty+is0
>>58
使っていないことにするのが好きだな。フォーサーズ厨。
お前こそ他社の手ブレ補正を全て評価した自負があるのか？
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/23 14:23:49 3L84Hblf0
いい加減にしろ。フォーサーズ厨。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/24 04:58:15 /KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:584-596番)
対して、意気消沈した盲信フォーサーズ厨（SBE幹部）と、
陰湿な基地外粘着と発狂しかできないフォーサーズ厨（SBE構成員）
（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 18:33:40 4Dme7IZLO
どうやら基地外盲信フォーサーズ厨は、
そのIDコロ助とやらと戦う中で錯乱して発狂しただけみたいだな･･･
フォーサーズ厨もたいがい単発IDなヤツが多いだろうに。
まずは自分を正してから文句は言わなきゃダメだぞ＞フォーサーズ厨
そもそもの原因や発端はフォーサーズ厨自身かもしれんのだから。
その可能性は高いと思うぞ。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 23:38:18 ujCQV7H7i
「オリンパ」って得意げに書いてる奴って一日中へばりついてるよね。
文体が一緒だから直ぐにわかる。
何だか凄まじいキモさを感じるんだけど
ただの人格障害者なんだろうね。
なんか必死さが怖い。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/25 23:56:13 /cbOxLU30
>>84
それは、それだけを言いに来てる人間のことを言うんだよ。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 00:10:02 SeN2xkWa0
オリンパーーーｗ
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 08:05:58 Dqa5VrJjO
おリンパ！(･∀･)
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/26 11:48:46 axVUXQr30
ケロンパ
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/27 01:03:31 biJuZtip0
くるリンパ
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/27 23:38:08 HR/O55Q8O
オリンパ(笑)
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/29 00:53:38 sxKFxdF+0
そういえば、オリバー君でいたけど、それの親戚？（笑）
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/29 22:39:08 dyUGhyJxO
ヌノンパ
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/30 01:00:44 gXoq0b1L0
Fマウントと機械的に係合できるように設計してるんだから、
一日も早くそれを活かせばいいのに。
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/30 01:42:13 FCoZ7ZVXO
そうなのか？
さっさとやれば良いのにな。
まるでminiSDを挿せるxDアダプターみたいな･･
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 00:19:33 pCMhKZI20
サブに3/4買うならD40Xでも買ったほうがいいから意味なくない？
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 08:33:42 kJDiWt2xO
レンズ互換やアクセサリー類の共用やステップアップやら
あらゆる面でフォーサーズをサブ化するメリットは低いよ。
けど、マイクロフォーサーズであればメリットは見いだせると思うよ。
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 14:51:24 Ru88VKAO0
>>96
>けど、マイクロフォーサーズであればメリットは見いだせると思うよ。
マイクロフォーサーズこそ、何もかも中途半端な何一つメリットが無い。
ミラーレスAPS-CのSamsungもダメ。
この手の物は結局、35mmフルじゃないと売れない。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 15:07:14 kJDiWt2xO
そんなヤツはおらん。
また気が狂ったのか？＞フォーサーズ厨
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 15:15:06 xwyB3AaX0
早くSDカードに対応しろよ。
変なカード規格使ってるから売れないんだよ。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 16:12:44 Ru88VKAO0
フォーサーズ厨って、マイクロフォーサーズ教に改宗してるのか？w
旧フォーサーズだろうが、マイクロフォーサーズだろうが、画質の悪い
パナソニックセンサー搭載しているマイナー製品が売れる訳ねえよw
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 17:45:38 kJDiWt2xO
いや、フォーサーズ厨にとって、
大きなマウント開口、長いフランジバック、一眼レフ構造、デカいレンズ等、は、誇りだった。
だから、マイクロ化(レンズ交換式コンデジ)は万人にとっての要望事項だったけれど、
それに対してフォーサーズ厨は、ただただ発狂して煽り返していたからなぁ。
もう後には引けない悲惨な状態なんだよ。
パナソニック素子は確かにダメだな。何らの魅力も無い。
その上に、フルサイズの1/4面積しか無い。良いとこ無しだね。
でも、レンズ交換式コンデジとしては、動画対応素子としては、充分なんじゃないか？
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 18:23:52 RaKFqCxhO
「いつかはフルサイズ」という序列とは別の道を行くフォーサーズが
同じデジタル一眼レフのカテゴリにいるのが許せないってとこだろうか
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/03/31 19:18:39 kJDiWt2xO
>>93
フォーサーズレンズスレで聞いたが無視されたわ(笑)
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/01 12:57:09 8q9Gyf9OO
E450発表はオリンパを象徴してるよなぁ･･
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/02 15:22:41 omICwU8/0
>>60
でもフォーサーズでも結局レンズもそんなに小型化しなかったよね・・・
普通にAPS-C専用レンズの方が小さいくらいじゃない。F2.8で
センサーが小さいと高感度も悪くなるわけだから、マイクロフォーサーズくらいに圧倒的に
レンズが明るくて小さいとかじゃないとメリットがないよね
フォーサーズは明るいレンズが少なくてあっても高額で巨大だったりするからなぁ
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/02 20:42:38 jG04ssL70
結局オリの敵はAPS-Cでもフルでもニコンでもキヤノンでもソニーでもなく
お仲間のパナだったね。
パナは「コンデジよりはずっと良い静止画」と
「業務機さえだしぬく画質と他社一眼のように制限のない動画」で
完全にすみわけでき、さらに新たの層すらとりこめるジャンルを作った。
オリにはビデオも無い、同時にビデオに使う高精細なEVFも無い、
レンズ手振れ補正も無い、撮像素子も作れない、
垂直立ち上げなど全くできない開発の遅さでレンズすら先行された。
一眼レフからミラーを追い出した時点で、電気屋に主導権をわたすことに
なるのはわかっていたことだと思うんだが。
PC/ATを作ったIBMのようだな。
不採算なPCを捨て復活したIBMのように、カメラ事業を捨てる決断が
オリにできるだろうか？
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/02 20:46:50 w5FxRJ0r0
>>106
最後の砦は>>93だろうか。
ＰＥＮデジタルでパロったり、>>93なニコン互換で、5年は生き長らえる。
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/02 23:44:55 LQMZJWfN0
サイズ:127×69.5×62.5mm 重量:約600g
penデジタルは、penオリジナルを目指します。てか
自らハードル下げてどうする。
デジタル専用設計とか、抜かしながら、OMライクな
E-4xx/5xxとか、今度のペンとか。
銀塩に未練タラタラ、超回顧主義的じゃあねえかｗ
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/03 00:25:53 EtZncM+40
>>107
先のないものを5年も出し続けて
ユーザーを欺し続けるより
スパッと一眼やめて
コンデジに資源を集中した方が
親切だと思うけどね。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/03 00:52:42 8v9jUHYaO
オリ捨てて久しいけど今の混迷はみてて悲しいぜ
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/03 07:07:31 mbD9nFeg0
パナのGH1のCMOSって、あれフォーサーズじゃないじゃん。
マルチアスペクトですべて同じ画角ってことは
4/3より大きいぜ
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 23:28:13 j/7bAn0L0
オリンパスが正当派でパナソニックが亜流ということだね。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/04 23:32:23 Cl0QtPri0
>>111
サイズは同じらしいぞ。意味不明だけど。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/10 13:17:56 7ULSxP8fO
GH1はどういう仕組みなんだ？
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 16:58:28 quBKf8010
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
基地外オリンパ厨 ID:yyqaSFGmO が発狂してるんだけど、
これって、アンチフォーサーズが基地外フォーサーズ厨の真似をしてるのか、
本物のオリンパ厨の発狂なのか、どっちだ？
116:基地外オリンパ厨？？
09/04/11 16:59:10 quBKf8010
745 名前：ヌコ観音拝む資産組[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 01:33:27 ID:yyqaSFGmO
レンズ資産組と世代思考の違うカルチャーの開拓、線が引かれているんだよ下痢便君。いくつだい？おっさん？
748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 02:08:27 ID:yyqaSFGmO
>>746可哀相なくらい低脳だな、パナ機はオリンパス開発だＧＨ1がオリとパナの技術統合機種になる。幼稚園からやり直せ
749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 02:12:45 ID:yyqaSFGmO
それにしてもレベル低い輩の集まる所だな、面も不細工なら親を怨むしかねーなww
750 名前：にゃん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 02:16:20 ID:yyqaSFGmO
ってか阿呆の集落か？
752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 14:58:15 ID:yyqaSFGmO
↑低脳村住人第一号［オナッペ君］
756 名前：哀ンズ資産組（爆[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 15:53:54 ID:yyqaSFGmO
>>753お前いつの時代の生き物だ？化石みたいな常識に縋んなよ爺
758 名前：哀ンズ資産組（爆[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 15:56:15 ID:yyqaSFGmO
>>753持論が恥ずかしくないのか住民Ｘ氏
759 名前：哀ンズ資産組（爆[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 15:59:03 ID:yyqaSFGmO
>>757だから多くを語るな無能集落の住民Ｘ、馬鹿丸出しだぞ
761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:03:45 ID:yyqaSFGmO
>>757情けない、Ｘで満足してろ時代遅れの鬱病君、テクノロジーを信じない馬鹿は過去の遺産に縋るんだよ
117:基地外オリンパ厨？？
09/04/11 16:59:52 quBKf8010
764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:11:16 ID:yyqaSFGmO
>>762センサーサイズの問題はあと三年しなければ語る事は出来ない、今はどのデジタル一眼レフも同レベルだ。ヌコンは観音に圧力をかけられソニーセンサーが手に入らない裏はそうゆう世界だ
765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:13:02 ID:yyqaSFGmO
>>763阿呆のレンズ資産組は本当に恥ずかしい奴だな、そのまま阿呆のまま幸せに生きろ凡民
768 名前：マツボックリニック[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:24:11 ID:yyqaSFGmO
>>766無能集落園に暇を潰しに来ただけだ、お前らの様に精神を病んだ奴を相手にする機会はないからなww
770 名前：便所の掃除[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:26:38 ID:yyqaSFGmO
>>766これが趣味か？朝鮮レベルだな
771 名前：マツボックリニック[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:29:57 ID:yyqaSFGmO
>>769もっと阿呆力発揮してくれよ退屈だぞ、馬鹿の一つ覚えじゃオウム以下だ。よっ！精神病！
772 名前：マツボックリニック[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:32:45 ID:yyqaSFGmO
おっと誤字だ、腐精子ン病かwww
774 名前：↑集落の村長［ボボチッチ］[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:36:35 ID:yyqaSFGmO
糞スレ大賞
776 名前：くだらねぇぞ[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:39:48 ID:yyqaSFGmO
もっと遊んでくれよ移譲社ドモ、分析して楽しんでんだからさ、んで他に誰かいねえの？ＭＡＣ愛好者の住民さん
777 名前：つまんねえな[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 16:42:14 ID:yyqaSFGmO
>>775一言がつまんねえんだよ精子ん病なら、それらしい事を言えよ
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 23:08:17 TCXnZ6XI0
休日出勤した社員だったりしてｗ
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/11 23:10:45 +wI9jzSC0
オリ信者は貴族ですかww
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/12 23:01:29 ynJyp+GS0
オリンパスさん、
そろそろ4Gか8GのxDを出して欲しい。
CF捨ててxDのダブルスロットなどでもいいです。
オリンパスユーザーは皆期待してますよ。
アンチの雑音は無視して頑張って下さい。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/12 23:12:02 WDlHFG+Q0
>>120
出たとしても、既存のカメラがFAT32に対応してないよ。
それなら素直にSDカードにした方が良い。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/13 00:31:54 XGhAlrGR0
アンチ↑の雑音は無視して頑張って下さい。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/13 02:44:16 ZlK6VJnN0
FAT32に対応してるカメラにはminiSD→xDカードアダプタが用意されてる。
それでオリンパスの対応としては終わりだ。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/13 18:39:07 IMkiBH3C0
>>123
>FAT32に対応してるカメラにはminiSD→xDカードアダプタが用意されてる。
なぜかオリンパスはデジ一眼のxDスロットはアダプタ非対応にしてるんだよな。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/13 22:18:19 7vjCVkN1O
SDは使わせない、か。
そりゃまたみみっちいね。
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/13 23:56:10 wKvdjSAg0
踏み絵のようなものだろう。
ｘDピクチャーカードをメインで使わない奴は
オリンパス一眼のユーザーであってもカスの様なもの。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/14 13:46:23 YK5wQq+d0
まあCFも安くなったし。。。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/14 13:54:22 6fRBHIw+0
ｘＤは安くならないねえ・・・
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/14 14:48:27 B6oMOMD50
>>128
昔は、少しコンパクトで少し安い、なフォーサーズが、
今や、妙に大きくて妙に高い、となってる事態に似てるね。
たくさん売るつもりでたくさん作れば安くなるけど
たくさん売れないことが判ってしまえばたくさん作らないから
もう安くはならないね･･･
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/17 00:06:55 7zeIyWgY0
職場を守れればいいだけだから、
たくさん売ろうとも考えてないだろうね。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/17 00:16:40 3akHQ8Bp0
>>130
シェアも取れず、値売りも出来ない、となると、継続しないと思うけどな。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/17 00:29:36 ziHFzKYB0
打たれ強いファンがいるから大丈夫
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/17 00:36:29 hVUaJCSlO
ファンじゃなく信者だなｗ
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/17 00:38:06 7zeIyWgY0
職場が守れればいいだけだから、
シェアは関係ないでしょう。
現状維持で十分。
先の事件で保守的性格が強い会社だって
わかったでしょ？
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/17 00:38:44 ziHFzKYB0
事件？ はて、何があったのでしょう。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/17 00:51:58 3akHQ8Bp0
>>134
上場企業は株主のモノだからな・・・
市場が伸びてるうちは、かろうじて現状維持でも生き長らえることが
出来るかもしれんけど、今みたいに景気が悪くなったり伸びが無くなれば、
確実に他社に食われて淘汰されるぞ？
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/17 22:40:56 Nv/WqTap0
市場の伸びがなくなった今
はやめに転職を考えた方がいいよね
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/18 18:15:49 1nGBPFIX0
オリ関連の会社社員だけど、実は最近、１回だけ職安に行った。
平日の昼間なのに正気の沙汰とは思えないほどの混み方で、
１００台くらい停めれるはずの駐車場が全然空いてない。
建物中に人が収まらず外にまで行列が出来てる状況。
PCで求人検索をしてもまともな正社員の求人は各職種ごとにたったの十数件程度しかなく、
他はマジで刺身に菊を乗せるレベルのバイトみたいなのばかり。
バイトの求人含めても1人に１件の求人があるかどうか。
正社員だと5人に1件くらいじゃないかと思った。
今までの人生で２回職安に通って職探ししたけどこんな状況は初めて。
今仕事を辞めるのは、よほどな蓄えがなければマジで危険すぎる。
本当に今の日本はおかしいから。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/18 18:23:59 hubOE+KG0
職安は失業保険をもらうためにいくとこであって。
職を見つけに行く場所ではない。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/18 22:48:11 uCDXRYpT0
女なら体売ることも出来るがｗ
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/19 02:10:00 ZC5JoYF10
オリ一眼＝小澤？
庶民に理解されないww
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/19 06:19:44 y34neELy0
オリンパはカメラは趣味みたいなもので
医療用機器で稼いでるので関係なさそう・・・。
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/19 17:49:31 uhNUMGtTO
広告塔だな。
シェアが下がる一方であろうが、利益が出ていなかろうが、
事業をヤメりゃ売上高も下がるしリストラも大変だし･･･
デジカメがメイン事業ならば、もっと真剣にやってるだろうにな。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/19 22:57:43 nb4nNk3V0
離婚したらあの旦那、夫婦生活の写真をどこかに売り飛ばさないかね？
フェラしてる写真の画角がフォーサーズだったら感激だね。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/22 00:22:49 bq5crwRuO
何の話？
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/23 00:00:00 FZp8vWQM0
GWに離婚って説があるみたいだね。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/23 01:10:06 oa3Nrc5PO
誰の話をしてるんだ。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/23 12:51:35 yXnd0VF60
オリの一眼なんて信者以外は先見性のないやつかミーハーなやつしか買わないだろ。
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/24 00:43:32 95Pyqed50
そんなことはないよ。
昔、ニコンやキャノンが買えなくてオリンパスを使ってた
懐古気分のおじさんや、
店員に勧められるままに買う人や、
会社の名前を知ってるからいいと思って買う人や、
比較的小さいと思って買う人や、
メジャーな会社を毛嫌いする人や、
センサーサイズ以外のカタログの数字だけ比べて
安いと思って買ってしまう人や、
オリンパスを買って失敗したと思った人に欺されて
同じ失敗をさせられた人とか、
様々だと思う。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/24 07:06:48 m46WTztiO
マイクロフォーサーズを出せば
レンズ交換式コンデジとなり得るし
旧サーズはその一眼レフバージョンだとすれば
それなりの存在意義は出るかもよ？
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/25 14:37:17 XQwEJI+E0
コンデジ買うのに2万3万でも高いって言ってる一般人が
安くても数万円以上する交換レンズの価格に納得するわけないだろ
だからメーカーが期待するほど一眼ブームは続かなかったんだからさ
交換レンズの時点でコンデジの代替にはなり得ない
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/28 13:56:12 HjEN1V7k0
デジタル一眼ブームが長期化する前に不景気でカメラブーム終焉。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/30 00:04:23 La/s4nKu0
マイクロフォーサーズにした所でセンサーサイズは変わらない。
ズイコーとシグマしかないのは変わらない。
オリンパスであることは変わらない。
よって売れない。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/30 02:50:23 6goFmVTzO
売れないコンデジは
売れる一眼よりも台数的には多いんだよ。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/04/30 05:44:24 xKhjcHc5O
>>145、147
宮崎あおい
旦那の浮気相手は浮上する前に消された
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/01 08:20:21 6kCiWhyE0
>>106
>オリにはビデオも無い、同時にビデオに使う高精細なEVFも無い、
>電気屋に主導権をわたすことになるのはわかっていたことだと思うんだが
オリンパスにはアイトレック（ヘッドマウントディスプレー）があるだろ。
今こそ目の前に57インチの迫力で撮影するマイクロフォーサーズを世に出すのだ。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/03 06:10:39 zvvKneJ0O
マイクロフォーサーズしかり
110サイズ相応に小さく安くすれば簡単に売れるわけだが、
巨大なフォーサーズを今後も売りたいのなら
完全マルチアスペクト対応や画期的性能なセンサー搭載なり、
他社より抜きん出る突出した特長が要るだろね。
今は何も無いからなぁ。
そんな開発努力すらせずに庶民の理解を得たいのなら
2003年の発表当時の様にフォーサーズ教義をまた繰り返して
念仏の様に唱えながら刷り込んで思い込ませるしか無いかと･･･
そろそろ最近は目を覚まし始めた信者も増えてきたからね。
早くしなきゃ客は基地外だけしか居なくなるぞ。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/03 18:51:03 i+ysILnE0
いっそあのカルト教団と提携して、学会員はフォーサーズ
を使うようにしたらどうだろうね。
教団のグループ会社が発行する新聞と同じくらいの数が
売れれば国内ではシェアNo1を取れるぞ。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/04 23:57:42 3uW97ReC0
いまどきｘｄカードは無いだろ、ばっかじゃないの
オリなん買うなら多摩川のホームレスの人に差し入れするわ。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/05 14:01:16 XE3cc/Jt0
>>158
カルト教団に対して提案できる営業力が、オリには無いと思う。
あれば妙案だが。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/06 00:29:01 Jq6hnYbR0
あおいはイヤラシイ女だな
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/06 19:11:46 +8Oe4rQv0
いっそ一般への販売はやめて、会員限定で販売するようにしたらどうかな。
オリンパスの良さを理解する会員限定で販売すればE-3クラスのデジ一眼でも、
100万円くらいは出してくれるんじゃないか。
それで高いという連中はアンチとして切り捨てればいい。
会員限定なら広告予算を使わずにオリンパス本来の技術に投資できる。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/06 19:17:35 pTTQLwL60
>>162
今ならフルサイズが作れるかもしれんな。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/07 22:58:48 WSbZo8gU0
無理と思われ。
すでにユーザーの殆どは会社の関係者か
取引先でしょう。
安いと思って買う事はあっても、
いいと思って買う人はいないと思われ。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/08 07:51:47 RCPb9idhO
初期ユーザーで、レンズしがらみなやつも一応は買うだろ。
ま、数的にはたかがしれてるだろうけど。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/09 10:20:00 r1V8OvVo0
今はネットオークションとかでボディ要らなくなったらレンズごと売り払う人も多いし安心出来ない
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/09 14:16:29 atUtZMeg0
まぁ、俺も順調に手放してるな。
最期に残るのはE-1と14-54だけかと思う。あるいは、それまでにE-3を入手しておくか否か。
いっそヤメる宣言でも出りゃ買っておくけど。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/09 14:29:52 7b2XqsUn0
俺は迷わずボディとレンズをセットで売ったよ。
オリだから数千円かと思ってたけど
万単位まで出たから助かった。
はやめに売ったから良かったんだろうけどね。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/10 02:56:12 ny6dqcYHO
あおいじゃなくて、キムタクなら売れたかも
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/10 22:30:35 A0WrneR40
被害者を少なくするための良心だったと解釈しよう。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/10 23:09:32 nhNnFgeBO
昔、森下仁丹がワープロを作ってたことがなかったか？
違ったかな･･
なんだかそれを思い出したよ。
任天堂はテレビゲームで生まれ変わったけどな。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/13 00:12:37 m71HAirn0
あおいタンに内視鏡を突っ込むAVで再起だ。
大腸の検査をしていたが手違いだと言って膣に突っ込む。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 00:52:40 uEZ7weA30
>>172
通報した
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 08:25:59 /o/RfuDL0
いや。まんま大腸でいいんじゃないか？ｗ
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/15 12:23:12 tkT1jH4LO
輝彦の大腸なら見たい
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/16 00:08:36 TgG4saRu0
GW明けの離婚発表はなかったね。
離婚したらかなりエグい写真が流出すると
期待してたのにお預けだ。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/17 22:56:00 B9rUkb3Q0
三菱車にも乗らない
オリンパのEも使わない
そんなあおいが好きで買うだけ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/20 01:15:10 559un38Y0
良スレage
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/05/27 01:13:07 LpI8q9bz0
姉妹スレ
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
比較一覧
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/01 23:59:09 V7cHhEfh0
オリンパスPhoto Festaで愚民共をしっかり啓蒙してほしいですね。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/07 13:14:50 HrIrsERf0
554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 13:07:41 ID:WNsVb6RT0
改訂版
５年前なら通用するオリンパスの性能と価格設定 ～世間相場とズレているオリンパス
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 01:19:55 XZaL1OzCO
E-1をもっと小さく安く発表し、
E-330から一気に動画対応を推進してさえいれば、
今みたいな悲惨な状況にはなっていなかったろうね。
ま、初めからマイクロフォーサーズ規格にするべきだった、ってことだ。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/10 14:46:09 RGUOlQPG0
●「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
悪質な ｢デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。
● PEN ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/2】 ＝ ﾊｰﾌｻｲｽﾞ
● ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/4】 ＝ ｸｫｰﾀｰｻｲｽﾞ
● PEN ≠ ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ ←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
┏━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃││││││││││┃┃
┠─────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cｶﾒﾗ (ハーフサイズ)
┠─────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────┃┏━━━━┓┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┠── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────┃┠────┨┃┃ (フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────┃┠────┨┃┃
┠─────┃┗━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────┗━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━┛
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積が、ペンの1/2、ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌの1/4しかない極小サイズ
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの正体 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/11 17:35:27 OcYuey/U0
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは画角が同等のﾌﾙｻｲｽﾞの半分 (2段暗い相当) しかボケない
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ17mmF2.8は、ﾌﾙｻｲｽﾞ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ20mmF1.7は、ﾌﾙｻｲｽﾞ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ25mmF2は、ﾌﾙｻｲｽﾞ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない
●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し～い現実だ
●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/13 16:42:30 Mcnhg0nv0
オリンパす一眼の価格設定は世間相場とズレている。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 00:20:42 2jKG9mZr0
起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
ローパスが見直され、解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
もう「4/3なんて馬鹿しか買わない」「ボケボケなコンデジ画質」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮は完了！これなら売れる！
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 03:35:03 cIHNuyFi0
なんかフォーサーズの最大の売りであるはずのボディの小型化に行き詰まってマイクロフォーサーズに逃げようとしてる
ような印象しかないなあ。しかもファインダーもストロボも取っ払って、小さいでしょうと言われてもなあｗ
こんな高いトイカメラ作ってないでフォーサーズの方をもっと煮つめてるべきじゃないのかなあ。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 09:32:32 0foqQ1j30
結局この値段だと高いコンデジ（ファインダーもストロボも当然ある）のほうが・・・
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/19 10:30:24 JekYaU+KO
要はセンサーサイズ。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 12:01:20 DUJtxrfq0
庶民にはセンサーサイズの違いはわからんでしょう。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 16:48:36 2PSi5sA9O
だから少しは売れてるんだよ。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 17:43:06 ezI4he+A0
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
庶民はみんな中身をお見通しか？
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 17:53:27 0c9yIVLo0
4:3にしたのが失敗なんじゃ。
3:2じゃないと買う気しない。
コンパクトも全部3:2にするべきだと思ってるしそのうちそうなるだろう。
3:2の方がパソコンの画面上でもフルスクリーンにした時に大きく表示できるし。
3:2でAPS-Cと同じくらいのセンサーサイズがあれば良かったのにね。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/20 18:04:32 jQgeVA6B0
>>193
645もダメですか？
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 02:11:34 cD/ZZ5fn0
>>194
一般的に645なんかで撮らんよ。
妙なレスをつけるからフォーサーズ厨は馬鹿だと思われる。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/21 14:20:14 HIL9n6E40
>>192
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
簡単にマウントもげるなｗｗｗ
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 18:30:37 NagEubc/0
場所、借りるよ。
144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:44:31 ID:hbmd218q0
>>136
ローパスが無いと電線にジャギーが出るのが嫌いではある。
150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:47:59 ID:QQ/w67Q40
>>144
それはローパスとは関係無い。
153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:49:03 ID:hbmd218q0
>>150
では、どうすればジャギーを無くせる？
162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:58:23 ID:QQ/w67Q40
>>153
補間拡大して塗り絵すれば良いよ。
それでも何処かで必ずジャギるのがデジタルの宿命だから。
166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:01:42 ID:hbmd218q0
>>162
塗り絵って何だよw
そう言う処理をしてくれるソフトが有るの？
>それでも何処かで必ずジャギるのがデジタルの宿命だから。
オリンパス機はジャギらないのが取り柄だったのを知らないの？
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 18:31:20 NagEubc/0
175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:10:55 ID:NagEubc/0
>>166
補間法を勉強しろ。
それと、ローパスは複屈折の2重に行って、４重ボケを作ってるが、
それをRGBG４画素で捉えてる。ローパスでボケるってのは間違いだよ。
ボケない様に必死の努力がしてある。
無論、結果的には滲んでしまっはいるけどな。
オリンパスのがボケボケなのは、SSWFやセンサー構造における脈理だ。
脈理を尚更にローパスでボカしてるから滲み過ぎて解像が悪いんだよ。
要は設計の問題。
243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 01:10:48 ID:NagEubc/0
>>237
厳密に言えば、フォビ像は2ドットジャギーが起こるケースがあるから
その場合はその理屈も正しいけど、実際には１ピクセルで解像するんだよ。
それはデジタルの宿命だから仕方が無いの。
ベイヤーの１画素はサブピクセルみたいなモノだからね。同じ尺度では測れんよ。
無論、サンプリング定理的には完全完璧に１ピクセルで解像するわけじゃないけど、
写真全体において完全に再現することを望むわけじゃないだろ？
それに>>175の通りで、結局はフォビ像でも必要充分以上のローパスは掛かってるよ。
レンズ収差とか完全では無いテレセンによる脈理でな。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 18:32:02 NagEubc/0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:492番) からの続き
>>492
また話をそらしてる。
ジャギーが出るのはローパスの有無は関係無いの。ちゃんと読めって。
ジャギがイヤだから無くしたいってのがお前の意向だろ？そこで補間処理だ。
フォビ像にて１ピクセル大に相当する微細な被写体を解像するためには、
ベイヤー像では4画素～16画素が必要になる。その際に偽解像させないためには、
レンズ映像を絶妙に滲ませてRGBGに振り当ててやらねばならん、てことは理解してるか？
ここでよく考えろよ。ポイントだぞ。
端的には、その「1ピクセル大のモノを解像させるがために」って点。←ここ重要
つまり、その「ピクセル単位でジャギる」のは極めて理想形なんだよ。それを目指してる。
ここは「デジタルだから」当たり前にそうなる。
そうでなきゃ単なるボケた安レンズで適当にボカしてやれば済むからね。
ベイヤーでエッジが甘くなるのは、補間処理によるボヤけ。ローパスの効果じゃ無いよ。
あとは不自然に見えない様に鑑賞環境（液晶モニタ解像度や印刷解像度）に
合わせて補間処理をするだけ、のこと。つまりはローパスの有無は関係が無い。
>>175の通りだ。光学入門とか読んで勉強してくれ。
昔のオリンパス像がボヤけ過ぎなのは、ローパスが強過ぎるからだ、と一般的には
言われてるけど、実際のところは脈理のせいだよ。これが余分なボヤけ。>>175の通り。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 18:32:46 NagEubc/0
フォビ像がジャギって不自然に見える場合は、大きく拡大して補間してやれば済む。
どうせデジタル画像なんて作り絵なんだから。コネくり回して作りまくれば良いんだよ。
500万画素弱しか無いから、限界解像もそこでジャギって当たり前なんだよ。
実解像力としては、ベイヤーの4画素～16画素でようやく解像できる微細な被写体を
たった１ピクセルで解像できるのがフォビの特徴なんだ。
解像していなくてたまたまボンヤリしてしまってる、のとは全く次元が別の話だから。
拡大の際に、Bicubic程度は最低限必要だろうけど、ジャギるのがイヤとかそういう認識で
やたら拘るならば、補間法なんていくらでも他にあるんだから、それを勉強しろってこと。
お前の言ってるのは、単なる見せ掛け描画の話でしか無いんだから。
要は、解像さえしていれば、見せ掛けの補間像なんて、いくらでも作れる。補間の妙だ。
解像のために多画素が必要で、偽解像しない様にローパスで滲ませる必要がある、とか
そういう問題とは全くの別の問題だよ。
あとサンプリング定理の件は>>243の通り。
本来なら原則半分しかサンプリングできないだろうけど実際には、
ほぼ全方向で1:1.0のチャートが出来てしまうのがフォビオンセンサーなんだよ。
所詮デジカメ用のセンサーなんて、厳密な電磁波センサーではなく、
光学レンズを介した単なるアナログセンサーだからね。
当然にレンズにもセンサーにも固有の脈理を持つ。
それを差し引いてローパスを設計しなければ昔のオリンパスみたいにボヤける。
E-P1では、ちゃんと差し引いてローパスを弱めてあるから解像が良い、ってことだね。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 19:36:22 A+1PoUFc0
>>197-198
乙だが、これも貼っておいてくれよ。
450 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/06/24(水) 12:14:25 ID:A+1PoUFc0
>>318
>それ前に縮小リサイズしてみたんだけど、何かどこかが違う気がして
縮小アルゴリズムによる違いかも知れんね。
↓は>>315の画像をフォトショップの２種類のアルゴリズムで1/2（面積で1/4）に縮小したもの。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
上がバイキュービック法で下がニアレストネイバー法なのだけど、
下の方がFoveonの画像に似た感じに見えるのじゃないかな？
ところで、
>>175が補間法を勉強しろと言っているので、補間法について多少補足しておくね。
バイリニア法は２画素からの直線補間を縦横に適応して１画素を生成する手法。
バイキュービック法は４画素からの３次曲線補間を縦横に適法して１画素を生成する方法。
何れも複数の画素から１画素を生成するので、ナイキスト周波数での理想的な
ローパスフィルタを適応した、ダウンサンプリングと考えられる。
一方、ニアレストネイバー法や4画素加算によるによる縮小では補間を行わないので、
ローパスフィルタを適応しないダウンサンプリングになる。
すなわち、ローパスフィルタ無しのFoveon機でのサンプリングに近いイメージとなる。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 19:48:09 A+1PoUFc0
さてと・・・
議論の中心はここだな。
>ジャギーが出るのはローパスの有無は関係無い
その前に、ベイヤー機でローパスを使っている（使わざるを得ない）のは、言う通り
ただし、理想的なローパスが存在すれば
>ベイヤー像では4画素～16画素が必要になる。
に関しては、4画素で良い。
しかし、理想的な光学ローパスフィルタは存在しない。それもその通り。
したがって、色モアレを妥協するか、ボケボケになるかはメーカのポリシー次第。
そう言う意味では、オリンパスの今までの他社に比べてボケボケローパスは
単にポリシーの話であって、↓の様なスレで叩かれるほどの事では無いとも言える。
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
と言うか、どうせなら↑のスレの方がテーマとしては近かったんだがなw
と言う訳でベイヤーの話はこれで終了。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 19:56:25 A+1PoUFc0
本題に関しては、一つ一つな。
>>200
>フォビ像がジャギって不自然に見える場合は、大きく拡大して補間してやれば済む。
仮にそうだとしよう。
とすると、拡大してジャギーを消した画像を、
バイキュービックなどの良質の縮小方法で元のサイズに縮小すると
ジャギーが無く、かつ、解像度の高い画像が得られる事になる。
この仮説は正しいと思うか？もしも正しいと思うのであれば、
例えば↓の作例の中央上部の電線のジャギーを上記手順で消せるか？
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:08:21 NagEubc/0
>>201
解像しているなら同じ様にはなるだろ。
お前は、見た目の印象論を混同するからややこしくなってるんだよ。
で、塗り絵の様な補間法は見つけたのか？
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:15:25 A+1PoUFc0
>>204
>で、塗り絵の様な補間法は見つけたのか？
そんな補間方法は知らんし、見つけられないので
その塗り絵の様な補間方法とやらで↓を実践して教えて欲しいと言っているんだが・・・
>この仮説は正しいと思うか？もしも正しいと思うのであれば、
>例えば↓の作例の中央上部の電線のジャギーを上記手順で消せるか？
>URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:17:10 NagEubc/0
>>203
同様に解像させたベイヤー像が用意できるならば、やってみても良いが。
さて、何万画素が必要か、だ。
ジャギってどうしようも無い問題も、ジャギれないベイヤーの問題も、お前は混同してるんだよ。
まずは、同様の解像をさせてから、だ。被写体にもよる。
それに、JPEG化さｔれた時点で、触りシロが少ないことは理解してるか？
その場合、あるいは補間法を勉強するのもイヤなら、少し離れて見てみろ。脳内補間だ。
ほら、ジャギっていないだろ。
そして、お前がジャギっていないと信じてる像を拡大してみろ。ほら、ジャギってる。
そういうもんだ。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:18:12 NagEubc/0
>>205
お前さ。ジャギがイヤなんじゃなくて、単にフォビがイヤなだけだろ？
阿呆な駄々に付き合わせるなよ。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:28:22 A+1PoUFc0
>>206
>同様に解像させたベイヤー像が用意できるならば、やってみても良いが。
>さて、何万画素が必要か、だ。
意味が分らんぞ。
拡大して補間すればジャギーが無くなると言うのが、あんたの理論だろ？
>>207
Foveonは大好きだ。が、モアレとジャギーは嫌いだ。
もっとも、Foveonが1000万画素以上有れば、良質な縮小サンプリングでジャギーは消せる。
しかし、残念ながら500万画素の現行Foveonの画像を縮小すると実用的な画素数では無くなる。
ただそれだけ。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:42:53 NagEubc/0
>>208
塗り絵の様な補間法を探せ。
それでも消えないほど破綻してるならもっとボカせ。
そうして作り絵なんて描けば良いんだよ。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 20:49:02 A+1PoUFc0
>>209
だから、そんな補間方法は無い（不可能）と言うのが俺の理論。
ただし、解像度を落として良いのなら、一度バイキュービックで縮小して拡大すれば可能ではある。
仮に解像度を落とさずに、補完してジャギーを消せる補間方法が有るのなら、
具体的に教えてくれと何度言ったら・・・
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 21:31:33 NagEubc/0
>>210
まずXLで無いS-Splineで徹底的にボカせばどうだ？
大きなブロックになってしまってるなら１ドット１ドットをレタッチすれば良い。
描こうと思えば何とでもなるだろうに。それは解るか？
実際、２ドットでジャギるケースが稀にあるからな。フォビは。
そうなれば補間処理での救出は不可能だ。でも１ドットジャギーは確実に救える。
ジャギを嫌えば解像は落ちる。それは必然だ。
ただ、一般的に気に入らないｼジャギーは、本来であれば解像し切れないほど
小さな被写体を拾ってるからだよ。
だから、フォビは物理限界を超えた解像度数値が出てしまったりもする。
それを偽解像と呼べばその通りだが、拾えないよりかは随分と良い。
何故なら、それをベイヤーで解像しようと思えば、16倍の画素数でも足りないからな。
これは解るか？
だから、満足する同様のベイヤー像を出せ、と言ってるんだよ。
それに近づければ、お前は満足するレベルのベイヤー像をな。駄々をコネるな。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 22:35:28 A+1PoUFc0
>>211
S-Splineって何かと思ったら、これか
URLﾘﾝｸ(www.junglejapan.com)
ちょっと勉強しておくわ、サンキュー。
>ボカせばどうだ？
どうだ？じゃなくて、あんたに結果を示して欲しいんだよ。
>ジャギを嫌えば解像は落ちる。それは必然だ。
それが違うと言うのが俺の主張。
ジャギーが出来てしまった画像のジャギーを消そうとすると解像度は落ちる。
これは正しい。
ではどうするか？
ジャギーを発生させない様にセンサーでサンプリングすれば良い。
それが俺の主張。
そのためにどうするか？
理想的なナイキスト周波数の光学ローパスフィルターを使えば良い。
しかし、理想的な光学ローパスフィルター無い。
ではどうするか？
今の所、俺の理想はFoveonに解像度を劣化させないくらいの弱い光学ローパスを入れるって事。
まあ、理想のローパスとは違うので、若干のジャギーやモアレ（偽解像）は残るだろうが
それは現時点の技術では仕方が無い。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 22:37:07 A+1PoUFc0
長すぎたから、続きな
>>211
>だから、満足する同様のベイヤー像を出せ、と言ってるんだよ。
なるほど、ジャギーが無いとは、どう言う画像か？って話か。
であれば、ベイヤーで有る必要は無いよな？まあ、ベイヤーで有っても良いか・・・
とりあえず、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) の
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)解像度_o_.jpg
をFoveon相当の画素数にバイキュービックで縮小した画像程度にジャギーが無くなれば良いよ。
補正するFoveonのジャギー、モアレ、偽解像有り画像は
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) の
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)解像度_o_.jpg
が分り易くて良いかな。
つうか、それにしてもDPのレンズは素晴らしいな。
かなり惚れたよw
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/06/24 23:12:44 A+1PoUFc0
あ～少し訂正
>Foveon相当の画素数にバイキュービックで縮小した画像程度にジャギーが無くなれば良いよ。
単なるバイキュービックの縮小だと、ジャギーが完全には消えないね。
と言う事で、レファレンスを作った。
上がDP1のジャギー、モアレ、偽解像有り画像をそのままクロップしただけ。
下がD300の画像をローパスフィルタを入れて縮小してジャギー、モアレ、偽解像を除去した画像。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
要するに、俺が言いたいのは上の画像を下の画像に近くするには、どうしたら良いかって話ね。
ちなみに、チャート画像のURLをダウンロードしやすい様にエンコードしておいた。
DP1
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)解像度_o_.jpg は
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
D300
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)解像度_o_.jpg は
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/04 14:40:52 M8nULQgQ0
フォビオン像は470万個のドットで描かれた『ドット絵』だからな。
そのドットひとつひとつが解像力を持ち発色してる。
その状態をベイヤー補間像で実現するには、4倍(2*2)では到底不足する。
16倍(4*4)の画素数ですら全く足りないね。モヤっと化ける。
つまり、フォビオン像の25倍（5*5）の画素数で撮影したベイヤー像を、
1/25に縮小してジャギらせた状態であれば、
見た目や雰囲気だけでなく、解像力まで全く同じ様にはなるよ。
ポイントは、ドット絵であること。ベイヤーは滲んだ筆絵ってとこ。
ジャギだのどうのこうのを論評比較するには、まず実際の解像性能を
揃えなきゃ意味を為さんよ。
URLﾘﾝｸ(www.handy3.com)
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/05 18:26:05 xL5pZz1t0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
起死回生！E-P1で業界5位を目指す！奇跡を起こせ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
超激安で投売り状態なE-520やE-420ですらも、BCN販売ランキングで
上位には食い込めず、E-3やE-30に至ってはE-1にすら負ける、売れない現状。
5年前なら通用したであろう性能と価格で、売るつもりがあるのか？オリンパ(笑)
でも、E-P1に限っては大丈夫。39800円（G1並み）に落とせば、必ずバカ売れする！
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
あとは、xDカードは廃し、GH1の大型センサーでフォーサーズを脱却すれば完了。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
オリンパ特有のボケボケ低解像も、E-P1では少し改善したから、もう大丈夫だ！！
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/06 01:10:49 sgkMw7iH0
マジで庶民の理解度が低いせいだとオリンパ厨は考えてるからな。
このスレはネタスレにならん。マジスレだ。
218:E-3スレより転載
09/07/06 23:01:54 bTCaRP5Y0
オリ坊にとっては気に食わないかもしれんが、
20Dや7Dは18万で売れてたし、20Dは中級機でトップシェア、
7Dはカメラオブイヤーだっけ？評価が頗る高かった。
対して、E-1のシェアは1%にも満たなかったのが現実だ。
それが11万であれば、本当に売れたと思うか？かなりマユツバだと俺は思うな。
7～8万でもせいぜい5%程度だったろうな。これブランドのせいだ。
メーカーブランドだけで売れる。ニコンとかキヤノンはな。それも現実だろうに。
メーカーブランド性だけで30点くらいの傾斜配点が必要かもな。
あと、ファインダーだけでそんなに細分化したら、ますますフォーサーズは不利だぞ。
この表以上にフォーサーズ主体な表があるのかよｗｗ
お前の言う通りに配点したら、
オリンパス機は点数が高いのに何故だか売れない、
つまりは、『オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい』
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
この表を見てみろよ。アホ丸出しだ。
トップシェアの20Dよりもフォーサーズがダントツで上になってるよｗｗ
信者脳は狂ってるわなｗ 今比べても、画質で負けるだろうに。違うか？正直なとこ。
安くしても売れない。それがフォーサーズの現実だわな。
かなり良心的でないのか？これ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
E-30は29800円でもベスト10には入らないし、E-3は39800円でもせいぜいベスト20だろ。
そういうもんだよ。現実はな。
少し血の気を抜いて頭を冷やしたらどうだ？＞基地外狂信オリンパ厨
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/07 02:54:04 ENSJtzE+0
わざわざ長文書くほどアンチの方は暇なんですね。お疲れ様です。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/08 23:41:22 yqM4ME5M0
フォーサーズは一部の基地外にしか理解されない。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/14 23:00:49 CrRVS1KX0
高級品なワケでもなく、大して割高なワケでも無いのに、
市場シェアが１％～３％しか取れないのだから、結果的にはその通りだ。
だからこそ、マイクロに注力するんだからね。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 00:02:02 7pBecMQSO
オリンパスはカメラグランプリを取った事が一度もない。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 08:55:03 tIcYg0Ko0
せいぜいシグマくらいなんだよな本来のオリは
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 13:17:57 t+iAnDU20
>>223
シグマはFoveon社を買収して、今やセンサーメーカーだよ。
今時デジタル一眼を作ってるくせにセンサーの設計すら出来ないのは、
オリとペンタくらいなもんだ。身の程を知れ。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 13:34:30 5je6WFSYO
オリンパスは、一眼レフ後発便乗組だからな。
カメラなんて無くても食っていける。
だから晩年のＯＭがあのような放置大会になったわけ。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 14:13:45 7yCO4svkO
E3でさえ、縦横比2:3できない。縦横比3:4ってコンデジの仲間だよね？
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/15 14:43:36 YxZQYQhP0
まあさすがに縦横比と画質は無関係なんだからそこは許してやれよｗ
縦構図だと4:3の方がしっくりくるんだよな・・・
横は3:2の方がいいと思う。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/16 20:33:54 c5OgUg3d0
末期のOMつうと0M707とOM101のダブル迷機が浮かぶぜw
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/20 20:31:35 JLdP12qJ0
フルサイズ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
APSC
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
FOVEON
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
フォーサーズ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
コンデジ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/07/24 02:45:35 +yfsQqyw0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:86-99番)
対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）
（予言例）
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:57:25 ID:ddT3BWDjO
ペンと呼ぶならもっと思い切らなきゃダメだな。
ま、確かにFTは驚愕する程は小さく軽くはなかったが
ハーフでありながらレンズ交換ができて一眼レフだった価値。
フォーサーズに当てはめれば、一眼レフなのにライブビューが出来る、だな。
それが各社とも当たり前になった今に当てはめれば、
HDTV動画対応やら高品質なEVFだ。
小さな素子を生かしてボディ内ブレ補正を実現した様に、
フォーサーズならではな特徴を前面に出さなきゃ全くダメだ。
とにかくコンパクトに徹するか、動画も撮れる一眼レフか･･･
正統派な一眼レフでは対抗は実質不可能だと思うよ。
とにかく次世代化を目指さないと･･･
フォーサーズは一眼レフ形態をやめて、レンズ交換型なEVFなり
ライブビューにして動画もHDTVに準拠したコンデジにすれば、バカ売れする、
と思うよ。もしくはボディ内ブレ補正対応な３層センサー化するとかね。
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば、大化けすると思う。
松下の英断次第だな。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/06 22:40:10 IH5fx+8A0
ρ ρ
(／o＼) ぉ.... . ヽ(^O^)/ .. リンパっ！！
（ ） (へ
／ ＼ ﾉ
('A`)ノｼ
ノ( ( 何故だか踊らされるオリンパ
<ω<
ｫ....ﾘﾝﾊﾟ！ ヽ('A`)
( (ヽ
..>ω>
232:コロ助スレからの転載
09/08/16 05:02:59 xW1vXK9R0
コロ助はE-P1とGH1の比較テストをするとか言いながら
いつの間にか来なくなった･･
オリンパがウジウジと粘着したからじゃないのか。
そもそも、G1はパナソニックなんだから
オリンパがごちゃごちゃ文句を言うのがおかしい。
G1スレはオリンパが来なくなったら閑散としてるよ。
売れてなくてシェアが低いとか、センサーが小さいから中央トリミングだとか、
にも関わらずデカいとか、画素ピッチが狭いから小絞り限界が低いとか、
感度やS/Nが悪いとか、背景ボケしないとか、ローパスボケが激しくて解像が悪いとか、
事実を指摘されただけでネガキャンになるんだからオリはキツイよね。
もうオリンパスにもマイクロフォーサーズに注力なんだから諦めたら良いのに。
197とか書いても、何らの応戦にもなっていないし。ただの泣きじゃくりでしか無い。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/26 01:57:58 SE5C6w/w0
age
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/28 00:58:28 UVN45Bl80
センサーもエンジンもパナソニック製だから、
次はGH-1をOEMで供給してもらって「OM-シリーズの再来」って切り口で売ると
いいと思います。
軍艦部の内蔵ストロボ周りは、OM-1/2みたいに尖らせるのは必須。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/28 01:30:11 iBvkHvICO
ローパスもな。
これがかなり効果的だった。
OEMなら、外装デザインを替える程度で良い。
動画は必須になるだろうから、もう手ブレ補正もレンズ内で良い。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/28 22:27:13 UVN45Bl80
結局、マイクロフォーサーズって、パナ主導で進んでいたんじゃなかろうか？
なんか最近のレンズのラインナップをみても、パナのほうが魅力的なんだよね。
撮像素子やASICだけじゃなくて、ブレ補正レンズもパナから供給してもらうのも手かも。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/29 07:34:30 j/gHd0Cq0
>>235の言うとおりだ。
動画機能の強化で、ブレ補正機構はレンズに組み込むほうが正解だったんだね。
パナはこうなることを予見してたのかな？
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/29 09:48:03 E9PRcl3p0
>>237
パナの場合
コンパクトデジカメから一眼レフまで、手ブレ補正は全部レンズ側だから、
単にそれを使ってるだけでしょう。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/08/29 09:51:54 ls09lWMrO
古いレンズでも手ブレ補正が効くのは確かにメリットだけど
ボディ内を謳う３社、ソニー、ペンタックス、オリンパス、
共にパッとしないよな･･
発熱によるセンサーノイズも無視できないわけで。
ただ、熱対策と動画対応が完了すれば、問題では無くなるはず。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/06 23:20:03 qRmPeylG0
悔しそうだね。さすがは基地外オリンパだ。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
[機材コレクター] IDコロ助について [G1粘着]
512：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2009/09/06(日) 23:00:50 ID:CmCjpNsg0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
マイクロフォーサーズ用レンズ#1【G1 GH1 E-P1】
377：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:23:36 ID:CmCjpNsg0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
OLYMPUS E-30 Part.7 【Four Thirds】
182：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2009/09/06(日) 05:22:38 ID:CmCjpNsg0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
＞ お母さん ｗｗｗ
＞ 中学生ですか？ｗｗｗ
＞ 簡単だよな。わかるかな？ゆとりの坊や。
＞ ゆとりって上下関係とか優劣をきちんと認識できない発達障害多いよね。
＞ 湧いてるんだと思うなら、相手にせずにスルーすることを覚えろ。
＞ ママに決めて貰えば無問題
＞ ちょっと小突かれると、すぐ仕事がどうのとか家庭がどうのとかおっぱじめる奴で
＞ 実際仕事の出来る奴ってのを見た試しがないという事実。
こいつの生き様がよく分かるレスばかりだな。>>ID:CmCjpNsg0
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 17:55:47 fuTmxKWu0
庶民の理解度が低いせいで
マイクロフォーサーズは「一眼」として売れるわけだから
逆に良かったよね。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 20:25:25 aU+ucOBA0
そうか？
俺もまた理解度の低い庶民だったがE-P1でたまらずオリに手を出した
今のところの結論は、オリとは合わない・・・
たぶんこれが最初で最後のオリになるだろう
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 20:31:53 h4lIaSnZ0
>>242
オリにとっては売れて良かった。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 20:51:56 aU+ucOBA0
>>243
確かに売り上げには貢献したw
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/09/21 23:35:06 bjjpxeeP0
オリにもEVF／バリアングル機は出来るだろうから
その時に買い換えたら？
246:コロリンパのスレから転載
09/09/25 23:13:32 D9rjvEGG0
Ver.1 時代遅れなオリンパす製フォーサーズであっても、良い勝負ができる比較表
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.2 見つからん
Ver.3 オリンパスの価格設定は、5年前ならば通用した様だ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.4 ５年前なら通用するオリンパスの性能と価格設定 ～世間相場とズレているオリンパス
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.5 E-P1は、79,800円で出る。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.6 G1が39800円なら、E-P1は42800円で売れる。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.7 起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
Ver.8 E-P1は、39800円でバカ売れする！
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
ローパスが見直され、解像が改善した模様。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！
247:一眼スレより
09/10/05 01:38:31 gKD3vJVw0
マイクロ１１０
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
ペンタックス マイクロ一眼
URLﾘﾝｸ(park1.wakwak.com)
ペンタックス AUTO１１０ ポケットサイズの一眼レフ
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
ミノルタ １１０ズームＳＬＲ 世界で初めて実現した
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
ミノルタ １１０ズームＳＬＲ ＭＡＲＫＩＩ
URLﾘﾝｸ(auto110.pentax.bz)
１１０カメラの仲間たち
URLﾘﾝｸ(www.kencompany.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
初代・写ルンです 分解してみる
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/05 02:10:06 4kRmgPz90
初期の使い捨てカメラ
URLﾘﾝｸ(www.cameraguild.jp)
フジフイルムの写ルンですを初めとするいわゆる使い捨てカメラ、レンズつきフイルムは
現在では写真産業のかなりの部分を支えていると言ってよいほど普及している。
しかしその登場は意外に最近のことであった。最初の写ルンですは１９８６年７月に発売された。
しかし最初のものは１１０カートリッジを内蔵したもので画質的に不満があり、
一年後に「写ルンですＨｉ」として３５ｍｍフィルム仕様に変更されてから爆発的な人気を得た。
URLﾘﾝｸ(www.dreammail.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/16 00:43:27 tvrHobRi0
一眼
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/30 01:28:54 I2uons4g0
レレレ・デジの広告
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/30 22:12:58 GH2N0aZt0
>>251 日本国内では効き目ありそう。
銀座松屋の「赤塚不二夫」展は大盛況だったしなぁ。
でも、This is a PEN と大同小異で日本以外にはまったく意味なし
キャンペーンだな。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/30 23:21:00 ISMTRptd0
情弱相手のｍ４３。
学んだな！オリンパは。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/10/31 00:56:47 az0gzcWu0
レレレデジ、今と未来
今 URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
↓
25年後 URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
↓
100年後 URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/06 16:42:15 GdsWTj6IO
>>252
情弱相手の４３から、
情弱相手のｍ
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/06 16:46:48 GdsWTj6IO
しまった。書きかけで送信してしまった･･･
情弱相手の４３から、
情弱相手のｍ４３へ、だ。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/07 06:59:40 QKeAuFk/0
外付け電子ビューファインダー用の接点を最初からＥ－Ｐ１につけて発売し、
「ＶＦ－２は近日発売予定」ってアナウンスする......
なぜ、４ヵ月前にそれができなかったのか？
庶民には理解できないよ～
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/07 23:06:13 9FCobhpw0
４か月前にはまだそのEVFが完成して無かったからだろう
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/08 01:47:54 PY8t5Y6h0
>>257
G1は１年以上前に完成しているのにか？
どうせ仕入れて組むだけじゃねーかｗ
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/20 02:02:07 BVHrwsEX0
基地外おりんぱには基礎から教えなきゃならん様だな・・
＜デジカメ体系図＞
┃ ※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
┃
┣━ 135系デジタル ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ式カメラ（デジタル版） →「デジタル一眼」
┃ （APSH/C含） ┃ ┗ レンジファインダー式カメラ. M9、M8、R-D1s →「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV デジカメ R-1. →「デジカメ」
┃ . ┗ LVのみ デジカメ（携帯） DP1、DP2、X1 →「コンデジ」
┃
┣━ トイカメラ. ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ型トイカメ E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
┃ （FourThirds含）.┃ ┗ レンジファインダー型トイカメ →「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV トイカメ G1、GH1 →「デジカメ」
┃ . ┗ LVのみ トイカメ（携帯） GF1、E-P1 →「コンデジ」
注釈 ※ デジタル一眼レフカメラではありません。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
「一眼」は
昔から「デジタル一眼レフカメラ」の略称だからね。
Not an SLR.なのに、その「一眼」という名称を流用することで
無知な客を騙して売ろうという「一眼イメージ霊感商法」
トイカメラでも一眼レフは作れる。→フォーサーズ
トイカメラでもレンズ交換式デジカメは作れる。→マイクロフォーサーズ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/11/29 20:04:04 l3iUXBzg0
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
こういう例が一番わかり易いね。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。
画素数は当たり前に1D3の方が多いんだけど、ピクセル大に近づけば解像し得ない。
画素数はどれだけあれば充分か、とは、それだけ解像していれば充分か、だ。
そして、こうだ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
36画素（6*6）を使った市松模様の解像テスト
URLﾘﾝｸ(www.handy3.com)
4画素（2*2）を使った市松模様の解像テスト
URLﾘﾝｸ(www.handy3.com)
つまり、複数の画素を使って初めて解像できるんだよね。
インクジェットプリンターの色作りや階調表現のために4800dpiとかあるのと同じ。
結果的には、約300ピクセル/inchの画像だけど。
そして、結果はこうなる。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
センサーをケチってはいけない。フォーサーズが最たる例。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/19 23:58:06 haU/HOL70
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262:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 03:44:02 l0NHwleS0
>>259
>>260
>>261
基地外アンチオリンパ認定
基地外ペンタ認定
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 04:48:07 Ejs+Qx19O
オリンパスのイメージ=女子カメラ・タンポン
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 05:14:44 jWA5wTNx0
フォーサーズよりAPS-C, APS-Cよりフルの方が画質が良いと言うのは一般的にはそうだが、そう言うとフルより
中判と言う風になって来て際限が無い。当初はAPS-Cで落ち着くかと思えた時期もあったが、例の高画素競争で
さんざんあおったC社がそれだけでは差別化出来ない時期になった時、今度はフル競争をあおり始めた。
N社は明らかにAPS-Cで落ち着こうとしており，あのマウント径じゃフルは無理などと言われていたのだが
ついに競争上ヤムに止まれずフルに引きずり込まれた。ソニーも一眼に参入した当初はセンサーの小型化を進めるなどと
ソニーらしい事を言っていたがついにこれも競争上フルに引きずられてしまった。
高画素化といい、センサーの大型化と言い、全ての元凶は消費者不在の競争をあおるC社だ。
その結果何が起こったかと言うと、フィルム時代に比べてデジイチは格段にどでかくなり、その上価格が異常に高くなった。
必要も無いのにカメラごときに大枚ん十万も出さされる消費者が被害者。メーカーは高くて利ざやの大きいカメラが売れてぼろ儲け。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 05:16:31 jWA5wTNx0
で、フォーサーズとしてはは今のセンサーでフツーの人には十分すぎる以上の画質があり、今後もセンサー技術は発展して行く事。
またデジカメはセンサーサイズだけでは無く、テレセン、小型化その他の大きな利点があり，サポートするに最適のフォーマットであること、
と言うような事を一般消費者に啓蒙する必要あるが、作られたデジイチブームに踊らされている一般消費者にこのような技術的な事を
啓蒙するのは至難の業。しかしかえってベテラン一眼レフユーザーは今の一眼レフの欠点を経験上良く知っており、またあのドデカく重い、大きい、高い、
やかましい一眼レフは代替品があれば卒業したいと思う程枯れているマーケットが存在するのも事実。
その意味でマイクロフォーサーズは突破口。一眼レフからレフの欠点を取り除き、とりあえずは小型軽量で、レンズ交換も出来るカメラで
マーケットを拡大し（今売れていると言うから結構な事）、早急にモデルをアップグレードして行けば良い。
センサーサイズに関する誤解は普及が一息ついた時点で、フォーサーズセンサーで十分立派な写真が撮れる、これで十分だと言う体験による認識が出れば
成功。その間に高いミラーボックス機構を取り除いただけ価格に競争力が出てくれば、もうアグリーで価格の高いデジイチを買う必要が無くなる。
しかしまた、成功は競争を生む。他社のミラーレス参入は規定の事実だろう。そこでまたセンサーサイズ競争などをかけてくるだろうから
それまでに十分進化しておく事が大事だな。
オリパナがんばれ。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 06:16:36 Q4peDQEP0
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
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姉妹スレ
フォーサーズがこの先生きのこるには 1きのこ
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267:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 06:32:03 2sti3trO0
>>266
基地外アンチオリンパ認定。（笑）
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 06:32:45 2sti3trO0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/20 08:35:34 G4QyQHMu0
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