12/10/08 03:17:43.89
>>73が科学的思考を持ってないのがSFの劣化を如実に示しているな
全部ばらばらで対比が成り立っておらず、論理的でない
公正にやるなら、ミステリを知らずにミステリ～ラノベを知らずにラノベと並ぶ
ラノベをディスりたいなら、恋愛しなくても書ける、童貞でも書ける、と言えば刺さるかと
81:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 03:39:52.76
あまり科学科学言い過ぎるのも考え物だけどね
宇宙人が人類を捕まえて食料にするだと？
ー＞普通もっと飼育がしやすく肉のいっぱい取れる牛とかにするだろ
ー＞やりなおし
ー＞つまらなくなる
82:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 03:43:32.59
→高度な知性体の恐怖の感情がうめぇんだよ！
83:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 03:53:26.21
それだと知生態の恐怖の感情に味があることの化学的説明が～って
なって、なんかそういう重箱のすみばっかつつくようになって
コアなＳＦから一般人は逃げて衰退し
科学のふりしながら、結構科学を無視したおてがるロボットモノとかがヒットする
世のなかになるだろ
84:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 04:11:56.66
ワイスレでロボットが人間を奴隷にする話を書いてたやつがいて
それに対して
「ロボットが人間を支配する時代に奴隷がなんのために手焼きでパン焼いてんだよ」
ってワイが言ってるの思い出した
まあ、そうだわな
85:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 04:19:18.12
感情は電気信号なんだから、何らかの感情を好んで受信する宇宙人がいても別に不思議はない
バケ学的かは分からんが、十分に科学的な説明だ
86:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 04:31:03.21
それは、味とは違うものじゃない？
87:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 04:43:01.19
味覚も電気信号（ｒｙ
人類と全く異なる生命体に味蕾など存在するわけがない
しかしエネルギー源あるいは嗜好品として摂取するものから受ける各種の刺激は、
人類の言葉に比定せば『味』が最も近いだろう
88:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 05:19:51.43
スレの流れを見ていて感じたんですが、
あななたちは、ＳＦ以前に科学を知ろうとしないでＳＦの議論をしてますね。
例えば、
>味蕾など存在するわけがない
味蕾って、どんな原理で甘い辛いを認識してるか分かってますか？
単純に分子の一部の立体構造を認識して、該当する立体構造の有無に応じて
信号を出してるだけの単純なものですよ。
人類以外の生命体やアンドロイドがそんな機能を持っていてもヘンじゃないよ。
89:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 05:46:28.81
味蕾（的なもの）があるとして、あるだろうけど
人間がうまいと感じるのは、ようするに多少ずれがあるにせよ
肉とか果物とか米とか、栄養が自分の欲するものに近いからじゃん
うまみとかも、べつにグルタミン酸がほしいわけでなく、グルタミン酸を
多く含んでいることが多い物質が栄養価が高いだけ
（だから合成されたグルタミン酸を食べ物にかけて食ってるのは馬鹿げてるのだが）
で、だ、食べ物が何らかの感情を持ったときに栄養が変わるってことが必要じゃね
そのときの電気信号によって栄養はかわらない
90:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 09:03:31.18
>>80
全部バラバラで当然だろ
全部違うんだから
四大元素とか言ってた時代レベルの単細胞だな
あとラノベがwikiってのは、
鎌池和馬がネットで資料を集めてるって発言してたのと、
ここの馬鹿がwikiのSFのページからアシモフの発言を知ったかで説教した事に由来してるから
SFサゲしてラノベ擁護って、お前まだ反省してないみたいだな
91:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 09:07:33.93
googleの検索結果上から50件と、
wikipediaのページは真ん中より上半分
この二つは資料として使っちゃいけねえんだよ
誰が言ったかって？
俺さ
92:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 09:09:37.39
相手を侮って知ったかで説教する馬鹿ほんと懲りてないな
＞SFの劣化を如実に示しているな
そもそもSF読んでねー奴がこういう事言うなっつってんだろうが！
恥を知れよ！
またか！
93:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 09:14:47.65
【書籍】池袋のジュンク堂が「ＳＦの殿堂」に！夢枕さん「ＳＦの裾野は広い」山田さん「若い世代が読むきっかけになれば」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
94:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 09:18:43.52
ラノベワナビはよ、まず創作論の前にSF読めよと
SF読まずにSF語りたいんだったら電撃でやれよと
＞SFの劣化を如実に示しているな
何故こうやってSFを馬鹿にしながらこのスレに居座るのか
SFを読まずにSFの劣化を語るのか
例えば俺はコンタクトもののSFが好きなんだけど、
最近では一番有名だろう、異星人の郷を読んだんだが、
悪いけどコンタクトものの中では一番面白かった
SFはどんどん面白くなっていってるから
劣化？ とんでもない
エンタメ性もリーダビリティも重厚さも今の方が遙かに高いから
ただ斬新さが少ないためにインパクトが無いだけ
95:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 09:29:45.93
つーか味蕾とかどーでもいいから！
SF読めよ！
進化の過程や体組織の組成までこだわってるのもあれば、
アメリカ人が着ぐるみ着てるとしか思えないようなのもあるから
そんなくだらねえ事気にしてる馬鹿は間違い無くSF読んでない！
例を挙げる！ 前者は竜の卵！ 後者はスタータイドライジング！
味蕾とか言ってる馬鹿はとりあえずこの二つ読み比べろ！
96:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:22:09.30
あんた、馬鹿ぁ？？？
ｗｗｗ
そのお前自身がＳＦを馬鹿にしてるんだろ
おまえの書き込みには、
オレは数多くのＳＦを読んだという自己満足と自慢しかない。
基本になる科学に目を向けず、
読書歴自慢だけをしたいならこのスレから去れよ、バーカ
お前は記憶喪失した男以下だな
お前のような人間が創作カテでＳＦを語ること自体大間違いだ。
バーカ
バーカ
ヴァーーーカｗｗｗｗ
97:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:25:56.60
SFを馬鹿にしてるって言ってる奴の方が揃いも揃ってSFを馬鹿にしてるように見える
知的生命体の感情を食う宇宙人、恐怖の感情が美味い、って設定はハヤカワから出てるSFだぜ？
JAだけど、JAはSFではなくラノベだとでもおっしゃる？
98:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:26:41.89
ここは創作文芸カテです。
荒らしさんはここより、政治カテの方が楽しめると思います。
読書自慢さんは、学問カテの文学スレへどうぞ。
99:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:26:44.65
>>96
パチンコ玉とテニスボール、衛星軌道に乗るためにはどちらの方が速い速度が必要になりますか？
100:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:32:02.39
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このスレで、
ここに書かれてる数式の意味がちゃんと理解できてるのが居るかなｗｗ
101:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:33:44.71
おいぃ
ぎゃあぎゃあわめいてるのは、お前はSFを読んだふりをしている俺は怒ってるんださんかよｗ
そろそろ私怨でスレ汚すのやめたら？
やめる気ないならリアルで氏ぬか精神科言ってくれ
本気で精神障害の域だわ
102:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:35:23.07
質問に答えられないで、逆キレしてやんの
ｗｗｗ
103:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:38:50.09
>>101
お前も無関係な書き込みをしてるしな
ｗｗ
104:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:39:40.63
基本となる科学に目を向けてるならこのくらいの事はそらで言えるはずなんだけどな
SF千冊読んでた人は、俺の「ズィム軍曹はどうやって母親から産まれてきたか」の引っかけ問題についても、
記憶に無いものは記憶に無いと言い、むしろ正しい答えである兵士達の噂話、つまり「ズィム軍曹は分裂して増殖する」に言及した
もう一回質問します
ホワイトベースとHLV、地球の重力を振り切るためにはどちらの方がより速い速度が必要になりますか？
105:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:41:14.01
>精神科言ってくれ
精神科言ってくれ、精神科言ってくれ、精神科言ってくれ、
３回も言って見ましたが何か？
ｗｗｗ
106:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:47:48.44
>>104
引っかけ問題かい？
真面目に考えて答えてやろう。
ホワイトベースとHLV、どちらも、あの構造、あの重量で
重力を振り切る加速度を得るのは無理だ。
107:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:47:48.65
まじでこれくらいの問題もわからねえのかよ！
感覚的に染みついてなくてもお得意のwikiで１５分も調べればわかる事だろ！
基本となる科学はどこにあるんだよ！
108:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:52:39.11
>>106
この設問に加速度は関係ありませんよ
０点！
109:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:53:28.42
あんまり叩いてやるなよ。
ラノベしか読んでいないにしては、発想にＳＦとの親和性が見られる。
暖かく迎えて育ててやれば、あるいはＳＦの後継者になるかもしれないぞ？
110:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:56:43.62
ただ科学に目を向けてる人が速度と加速度間違うはずがないんだがな
111:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:58:36.34
この知ったかで説教するチンカスゴミまた逃げたのか
＞基本になる科学に目を向けず、
まーたこんな事言っておいて、
言った本人が科学に全く関心無かったというオチ
112:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 11:59:08.82
馬鹿だな、
お前が言う速度に、エンジン出力や船体の重量が関係している
どちらもその速度は得られないことが分かるから、質問が破綻してるって訳
コレだから、
科学的考証を無視するガンダムヲタは困る
113:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:02:01.23
電気信号を受信してエネルギー源にするのは生命ではなく機械で、機械は味を感じない。
電気に味があると非科学的な説明をするようでは、ファンタジーだね。ＳＦにはなれない。
科学の世界では、炭素を持つものを有機、持たないものを無機と言うと覚えておこう。
炭素で成り立っていない無機物は生命ではありえない、これが科学の常識だ。
ＳＦでは珪素生物と言うアイデアも存在するが、これは炭素と物性が似ているからだ。
フィクション上の思考実験でも、科学的に聞こえる空想科学の論拠を必要とするのがＳＦだ。
恐怖の感情を食べる宇宙人ではまだタコ型宇宙人と同じぐらいのファンタジーだね。
どうして恐怖の感情を司る電気信号や脳内物質をその地球外生命体が好むかまで理論付けるとＳＦになる。
頑張って。期待している。
114:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:02:34.55
ガンダムで科学を語りたがるオタが多いよな。
ミノフスキー粒子なんて設定は、
宇宙戦艦ヤマトの波動エンジンと同等の
科学を無視した設定だって分かってないんだろうな
ヲタは科学的考証などと言わずに、話しを楽しんでれば良いんだよ。
115:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:03:26.29
>>112
どこにも「天体表面から出発しなさい」なんて書いてませんが
116:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:04:47.52
>>109
違う違う
ラノベに“電気の味が、するよ？”と主人公を誘惑する戦闘美少女が出てくるだけ
この伊藤計劃信者は発想なんかしてない、パクリしかできねえんだ
ラノベはアイデアの盗用で成り立っていて、文章の盗用まで頻出する世界だ
ラノベワナビをＳＦ界に受け入れるなんて絶対に許されないんだよ！
117:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:05:58.42
ホワイトベースって何よ？
検索して理解したけどさあ、海外SFさんってアニオタだった訳？
見損なったわ
118:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:07:46.35
>>115
HLVが天体表面から出発しないって、語義矛盾だろ
119:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:11:11.90
>>118
全然？
どこにあろうがHLVはHLVだろ
お前はカップ焼きそばを焼いてるのか？
120:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:12:17.52
>電気信号を受信してエネルギー源にするのは生命ではなく機械で、機械は味を感じない。
その前提は誤り。
・生命は電気信号をエネルギー源にしているわけではない。
・五感の刺激を脳に送るのに信号を利用している。
・現在でも、酒や食品の味を解析して、並のグルメ以上に正確に旨い不味いを評価する機械が実用レベルで存在する。
121:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:13:02.98
科学に興味無いと、エンジン出力とか船体重量とか、そういうどうでもいい事に目が付いちゃうんだろうな
まあそういう意識を利用した引っかけ問題だから当然っちゃ当然なんだけど
122:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:14:00.18
>>116
ああ、そうだったのか？
女の子の台詞を記憶しているほどよくラノベを読んでおられるのだな。
さすがギャグや名台詞がＳＦの根幹だと言う独特の感性をお持ちだけある。
ガンダムで踏み絵の質問を作る所といい、ラノベ叩きは同属嫌悪だったのか。
そう言うのは宜しくない。宜しくないね。
123:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:14:39.92
>お前はカップ焼きそばを焼いてるのか？
カップ焼きそばは茹で戻すのでつ
焼くのは無理でつ
日本人の常識です
ひょっとしてあなた日本人で無いニダ？ｗｗ
124:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:14:46.58
いや、HLVって打ち上げ機だからね？
125:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:16:44.73
>>122
自称荒らしが俺のふりしてるから注意な
面白いから俺はほっといてるけど
ラノベにも造詣が深いみたいだし、ラノベすら読まない奴よりはマシだと思ってる
>>124
打ち上げ機は打ち上げなくても打ち上げ機ですが
126:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:17:20.81
>>122
糞が！
127:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:17:51.79
>>121
お前、物理を全然勉強してないだろ
速度と加速度や質量が密接に関係してるなんて、
高校一年で習うレベルだぞ
128:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:20:18.12
>>127
宇宙脱出速度に質量は関係無いつー引っかけ問題だったんだけどね、
そこに加速度や質量を持ち出してきちゃったので、
つまりドシロウトが引っかかっちゃったというオチでして
129:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:20:23.06
>>125
そうなのか？
申し訳ないが、コテトリを付けて頂けないか。
既に貴殿は半ばコテハンだ。
当人としての書き込みと、他者の書き込みや名無しとしての書き込みは、区別しておきたい。
130:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:20:55.88
宇宙脱出速度っておかしいな
宇宙速度ね
131:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:24:56.42
>>128
だから、言い訳を重ねるなってｗｗ
高校生レベルの物理の知識があれば、
その速度を算出するのに、エンジン出力と質量という要素があって、
その速度に達するという計算結果は出せないと言うことだ。
もう一度物理の本を読み直せ。
132:チンカス
12/10/08 12:26:16.23
一次通過未満の愚民共が暴動を起こしそうです
133:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:26:38.82
あのさ
ＳＦを読んでいるか、科学の知識があるか何も知らない馬鹿か、で査問を行うのはいいんだけどさ
科学知識はあった上での設定の前提の見落としみたいな部分で引っ掛けるのって間違ってないか？
自分が勝ち誇れればどうでもいいわけ？
おかしいだろこいつ
134:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:28:02.06
軌道リングから打ち出したらそれは打ち上げじゃないスよ
135:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:28:21.77
>>131
どこにも「天体表面から出発しなさい」なんて書いてないが
136:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:29:41.11
>>133
おかしいのは、
SF読まないのにSFについて説教してきたり、
こんな簡単な引っかけ問題に引っかかるレベルの科学知識で「科学に目を向けろ」とか説教する奴の方だから
137:チンカス
12/10/08 12:29:51.76
>>133
誰を名指ししているのか意味不明、
ファビョっちゃってますねｗｗ
138:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:31:36.04
恐怖の感情の味って小林めぐみの回帰祭だろ
小林泰三にもあった気がするが
結局、ラノベ対SFと見せかけた国産SF対海外SFじゃねえかｗ
お前らは本当にSFとSF宗教論争が好きなんだな、排他的なまでに
139:チンカス
12/10/08 12:32:34.90
>>131
お前、もう涙目？ｗｗ
140:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:34:40.86
テンプレ
伊藤さんの好きなもの：伊藤計劃、ラノベ、ハヤカワJA
海外さんの好きなもの：海外SF全般、Wiki、ガンダム、イリヤ、引っ掛け問題
海外さんは自分が支配者であると勘違いしており、引っかけ問題で他人を試そうとします
答えないと数百レスにわたって暴れ回りますので、スレの正常運営のためご協力願います
答えても数十レスにわたって勝ち誇りますが、放っておいてあげましょう
141:チンカス
12/10/08 12:37:31.75
この状態を見てると、
昨日まで巣喰ってた意図的な荒らしの「おまい」さんより、
伊藤さんと海外さんの方がずっちタチが悪い荒らしだね
142:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:41:16.47
大体、スカイフックみたいな構造物で加速する方法もあるんだから、
推力や船体重量を拠り所にするには無理があるよね
速度の問題だったのに、
空想科学読本並の難癖で加速度を持ち出しちゃうなんて、引っかかっちゃったね
143:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:46:22.01
>>142
スカイフック理論？？？
だから、物理を勉強し直せってｗｗ
基本を知らないまま思いつきの、ネタを引用するから笑われてるんだぜ
144:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:47:42.02
ちなみにガンダムの世界ではマスドライバー＋ザックトレーガーで大質量の船体を軌道に乗せてますね
ミノフスキークラフトによる地平面への反作用もあるみたいだし、
事ホワイトベースへの槍玉にエンジン出力を挙げたのは間違いでしたね
145:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:49:44.03
>>143
またググって見当違いのwikiに飛びついちゃったんですか
いい加減にしなさい
「スカイフック理論」ではなくて、「テザー推進のための構造物｜スカイフック」です
ロトベーターとも言われてますね
ガンダムの世界ではザックトレーガーなどと呼ばれてもいます
146:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:55:21.15
伊藤計劃厨以外にも喧嘩吹っかけ始めた海外SF厨は特に悪質
二人で戦うのはもう諦めてやるけど
147:チンカス
12/10/08 12:57:17.46
マスドライバーで第一宇宙速度に近い速度を与えようとすると、
中に乗ってる人間は加速度に耐えきれず、人間は肉塊でつ。
ミノフスキークラフトによる地平面への反作用って、科学を語る流れで
ガンダムワールドとごっちゃになってるでつ。
ガンダムを科学で語ること自体意味がないでつよ
ｗｗ
148:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:57:26.34
>>143のレスはやっちゃったね
知性だの、科学だの、物理だのと説教する割には、
ボロボロすぎますよね
だから言っただろ
googleの検索結果上から50件と、
wikipediaのページは真ん中より上半分に飛びついたらいけねえってよ！
149:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 12:59:20.62
>>147
おいおい、チンカス君まで速度と加速度ごっちゃになってんのかよ