12/07/26 17:13:37.55
っていうかさ
そういうことじゃなくね？ 論理性のレベルの問題だろ
まず女性のミステリ作家はいっぱい居る(女に無理とか、女のものは詰まらんとかもない)
そして彼女たちはちゃんとミステリとしての論理的な道筋つけてる
↑このレベルでの論理性はある、論理性が必要ないとかありえない
それとは別に
描写とか人物の心の書きかたで、なるほど少し論理的だない女性作者も居る
そうじゃない人も居る、男でもそういう人はいる
女性作家ある絶対的な特長とも思えない
おそらくだが、女性はたとえば男性作家が書く女性心理とかを読んで
あまりの合理性ｔっていうか計算どおりの動きに
「こんな女ありえない」って思うのではないだろうか？
118:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 18:02:59.42
そだね。
そんなのも含めて、読む楽しみなんだけど。
119:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 18:03:36.15
五児奪自
120:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 20:09:45.46
>描写とか人物の心の書きかたで、なるほど少し論理的だない女性作者も居る
言っていることが抽象的でよく分からんな。
例えば、どの女性作家のどの文章、フレーズが論理的でないのか、文例を示してくれ。
あるいは、「こんな女ありえない」と女性が思うであろう、合理的で計算的な男性作家の文例も示してくれ。
121:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 20:39:35.55
やだよ
それでわかんねーなら、きっとめんどくせえ思いして本を繰って例を出しても
「俺にはそうはおもわねえな」とか言うだけだろ
そもそも、ひとつ二つ例を出したところで
それが男性の割合に比べて女性のが高いとか低いとかを証明しないもの
暇なときにでも自分で探すか、それが嫌なら俺(>>117)が間違ってると思ってればいいよ
122:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 22:09:50.12
どーでもいいので、この話題は終了にしてください。
123:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 22:14:10.48
>>114
偏見じゃないよ
実際、女の作家がそんな奴らばかりだし
124:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 22:29:56.32
>>121
証明などする必要もないし、論争するつもりもなくて、
ただ、どういうのを非論理的と考えているのか聞こうと思っただけなのだが、
ああだ、こうだ、逃げてるようにしか見えないよなあ。
要するに、誰かがそんなことを言っていたのを受け売りしてるだけで、
自分で見つけたり、感じたり、考えたりしていないことが、よく分かった。
ハイレベルなことを、君に期待したオレが間違っていた。
悪かった。忘れてくれ。
125:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 22:41:31.88
反社会的な内容でも受賞できるかな？
126:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 22:43:08.98
結論（案）
女が書いた文章は論理的でないという命題は証明できない。
証明不可能な勝手に思っているだけの理論を元に、性差に関する発言をするのは不適切である。
たとえ、無記名の掲示板であっても公共のマナーに反する。
一方、個々人が勝手にそう思う分には勝手だ。
まして創作にかかわる人間なら多少の偏見があってもいいんじゃない？
勝手に思っておけばいい。
わざわざ掲示板に書き込んで女性に不愉快な思いをさせるんじゃない。
という落とし所ではどうだろうか？
127:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 22:54:42.42
普通に>>118さんとか納得してるじゃん
なんで、理解が遅い君のために説明しなきゃいけないんだよ？
ふつう言わんとしてることわかるだろ、
逃げてるって言うか、単にあんたへの説得からは逃げてるんだよ
仮にこんなこと説得できてもお互いに小説書くことでの進歩とかないぜ
やめようよ
空間把握とか、言語に関する感受性とかの性差はあるらしいからしらべてみたら？
（もちろん何の証明もしないが）細かい点で男性作家がより論理的で、
女性作家が感情的なのもなんとなくありそうじゃん
もちろん自分の場合どっちが、優れてるとか劣ってるとかの主張じゃないから
128:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 23:02:51.38
やっぱり隠れ女が多いな、この板
ねちっこく食いついてくるｗ
とっても気持ち悪いです。
129:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 23:06:04.04
おまえ、こんな形でも女とコミニケーションがあったこと
喜んでるだろ
でもな、きっと全員おっさんだ
130:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 23:11:18.12
>細かい点で男性作家がより論理的で、
女性作家が感情的なのもなんとなくありそうじゃん
どうやらこれが本質ね。
「なんとなくありそうじゃん」ということを、持って回って言っていただけなのか。
ごめんね、期待したオレが間違いだった。
終わり。
131:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 23:16:05.26
>>129
おまえ何もわかってない
2ちゃんやってるような女は大嫌い
どうせブスオマンコだしな（ｹﾞﾛｯﾌﾟ
132:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 23:36:57.07
>>130
最初かっからそうだろｗ
よく見てみろ
男の作家って～ありそうじゃねとか書いてるだろ
男は、女は～ありそうじゃね話だよ
133:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 00:44:38.23
恋を語る詩人になれなくて
ときめきはときめきのまま
野に咲く花であればいい
134:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 00:55:45.68
まじいなあ、オリンピックがあるから応募原稿8月前半は手につかねえな。
サッカー見ちまったら、燃えてきたぜ。
135:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 01:24:20.62
>>132
気の利いたことを言いたかっただけなのね。
でも、自分ではよく分かっていなかったんだよね。
うん、いいのよ、許してあげる。
オレって、心が広いから。
136:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 01:49:59.10
オリンピック殺人事件でも書くか
137:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 02:30:57.60
女性作家蔑視のやつと>>80が同一人物な気がしてならない。
どちらも他人を不当に貶めることによってしか、自らの心の安定を保てない
薄汚い輩。こいつが居座るようになってから、スレの流れがおかしくなった。
別スレでも全く同じ主張を繰り返すだけの低能。
138:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 02:36:23.26
137続き
こいつの書き込み時間は、大体２２時から２３時台に集中している。学生でも
ニートでもない。多分昼の仕事持ってる社会人。職場でも不遇な目に遭い、唯一
の心の拠り所である小説でも、ろくな結果を残せていないと推察できる。こいつ
こそどんな小説書いてるんだろう。案外、純愛ものだったりして。
139:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 02:44:07.26
>>80が不当に他人を貶めてるようには取れないんだが
140:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 06:11:02.15
>>ここの奴って、受賞作をこき下ろして自分の無能さから目を背けてんのな。
なぜこの作品が受賞できたのかっつう所には目を向けられない。
ここまではいい。しかし―
>>自分の感覚を疑えないんだから、書いてるものも、たかが知れてるだろう。
ま、自分が一生作家にはなれないことに、薄々勘付いてはいるみたいだが。
これってどう読んでも不当に人様を貶めてるんだが？ 自身の不安を他人へ
転化してるだけなんじゃないの？
141:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 06:12:14.61
一言で言えばまさに傲岸不遜。
142:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 06:41:45.56
ちょうど今朝のyahooでぴったりの記事発見した。
「頭の悪い人ほど自己評価が高いのはなぜか」
……なぜ自分を過大評価し、「俺様」状態と化すのか。その心理を読み解くと……まず、パフォーマンスがいまひとつという厳しい現実は動かせないから本人は内心面白くありません。
そしてそんな不振が続けば滅入ってしまい、果ては自我崩壊に陥る可能性もある。それを防ぐためには自分が秀でた点を探し出しては、ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、自
尊心を上げ底するしかありません。もしくは、自分を正当化するため、周囲をこき下ろすしかない。（一部抜粋）
心理学者・立正大学特任講師
内藤誼人
女叩きの人って多分男だろうね。普段から鬱屈した心理を女性に
対して持ち合わせていて、それが満たされない現状と相まって
こんな匿名掲示板で、毒を吐くしか出来ない哀れなブ男なんだろう。
143:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 09:07:46.22
女叩きのひと、創作文芸板のあちこちに出没してる。
本物の精神病だよ、このひと。
144:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 19:38:19.10
ここは「乱歩賞について語るスレ」でいいとして、
別スレとして、「本気で乱歩賞受賞を目指している人のスレ」を立てて欲しいのだが、
そういう需要はないのかな？
145:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 20:41:46.77
このスレの速さなら、その話題も込みでいいんでないか
146:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 21:15:54.20
ベインはもっとデカクなきゃ駄目だろ。
147:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 23:16:14.53
なぜ女は頭が悪いのか
148:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 23:46:57.46
平均値は女のほうが良いって結果がこのあいだ出たよ
男性の方がより天才とかが出やすいが、
その何倍も馬鹿が打ち消すように存在するって
（お前のことだぞｗ）
149:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 23:53:52.52
と、女が顔真っ赤にして答えております
150:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 00:04:29.29
>>148
違うだろバカ
自分自身が意に反して別の自分へ変貌していく苦悩や葛藤を描いているあたりが
そっくりだろうが。
徐々に望まない方向へ変身していく。劇中の台詞にも「変身」ってあったなぁ。
そこに連れ添う女がいることや、恋のライバルがいることも。
女は主人公を愛している面と研究を売り込みたい二面性があったわけだが
宮部はそれを2人の女性に分けた。
151:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 00:05:53.70
女の作家はバカだよ。
発想力がないもん。
読者があっと驚くような発想ができない。
152:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 00:13:24.23
哀れやな
153:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 00:14:37.32
名だたる文豪が男ばかりだということがそれを物語っていますね。
女は脳の構造的に作家には向いていないのです。
気持ち悪い詩（）笑でも書いてなさい。
154:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 00:19:40.74
お前らが優しくかまってやるから、ここに居着いてしまったではないか。
ま、いい。
思う存分、女に対する劣等感と恨み節を吐き出せ。
そして、まっとうな道を歩くんだぞ？
分かったな？
155:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 00:52:21.44
148だけどごめんな
たしかに余計なことした
スルーが正解だった
156:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 01:07:20.63
>>153
お前の文って、男が読んでても腹立つし、キモイな。
どうせこれも｢女が顔真っ赤にして｣とかしか言えないんだろ？
157:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 08:00:04.05
日本初の小説の作者は誰でしょうか？
158:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 11:24:54.01
ニホンハツショウセツヲカイタノミコト
159:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 13:17:36.20
隋の皇帝に寓話として喧嘩売ったあれだな
ショートクタイシ
160:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 18:42:33.12
大乱歩の誕生日だというのに、糞みたいな書き込みしかないな。
161:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 19:41:46.76
しゃあないよ
ここには底辺しかいない
162:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 21:00:56.69
ああ～、オリンピックばっかり見ちゃって、次回作が考えられない～！
163:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 00:09:15.92
>>156
俺の文章ワイルドだろぉ～？
ワイルドだぜぇ～？
164:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 00:11:49.65
>>162
オリンピックネタで行け！
165:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 08:45:11.60
ハクション！
166:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 14:44:00.82
『倫敦オリンピック競技場殺人事件』
嵐で孤立したオリンピック競技場。
世界中の国と地域から集まった約一万人の選手たちが
オリンピック憲章の条文に見立てて、一人、また一人と、殺されていく。
167:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 14:54:56.98
>嵐で孤立したオリンピック競技場
乱歩賞史上最高の問題作決定だなw 売れるぞw
168:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 16:08:34.17
爆弾でも使わない限り難しいと思うぞ。
下手すると特殊部隊より身体能力の高い
連中ばかりだからな。
薬物検査体制も完備してるから毒も難しい
かもしれん。
ここはやはりあのやんごとなきおばあさまを
人質に取る手かね？
169:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 19:38:04.50
>>168
007がいるから不可能
170:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 20:40:33.31
オリンピック村の管理人見たいな関係者なら可能かも。
睡眠薬とか使ってる選手とか泥酔している選手を、
一酸化炭素みたいな毒で殺して必要な死体の数だけ一度に調達する。
その後、「オリンピック憲章の条文に見立て」た死体を一つずつ公開する。
171:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 20:40:38.29
MI6の作戦をすべてブチ壊しにするMr.ビーン
172:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 20:41:50.09
いや、悪気はないんだ。
悪気はないんだよ。
173:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 23:26:43.03
ドーピングさせる
174:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 23:42:57.94
まじ、朝から晩までエアコンの効いた部屋でオリンピックを見てしまった。
まずい。全く次回作のアイデアが浮かばない。
175:名無し物書き＠推敲中？
12/07/30 01:30:30.25
無理に書いて出すこともあるまい。
いいのができた時に出せばいい。
176:名無し物書き＠推敲中？
12/07/30 04:35:28.64
>>157
紫式部だろうが！
これくらい答えられないなんて、この中にハイワナビはいないな？ｗ
177:名無し物書き＠推敲中？
12/07/30 07:15:07.33
いやな、古事記も文学だ、と考えるムキもあるわけ。これが８世紀初頭らしい。でも一般的
じゃないよね、と個人的に強く思う。おもしろいか？あれ。
で、源氏物語は１１世紀らしい。カナ文字の発明が大きく影響している。
宮仕えの時期から行くと、清少納言さんのほうが先任だったりするので、随筆としては
枕草子のほうが先だったりする。
竹取物語と浦島太郎の話も古いらしい。が、原作者不明だから除外か。
面倒なので、日本最古の長編小説は源氏物語 でいいんじゃね？
しかし、朝から暑いね
178:名無し物書き＠推敲中？
12/07/30 10:06:45.20
>竹取物語と浦島太郎の話も古いらしい。が、原作者不明だから除外か。
原本が見つからず作者不詳だからといって、小説じゃないってことにならんだろう。
浦島は単なる伝承だが、竹取の写本はいくつも存在する。
当時の竹取説話群を元にとある人物が創作したものと考えられる。
登場人物の性格付けや人間描写、世の中の見方など、見事でもあるし。
179:名無し物書き＠推敲中？
12/07/30 15:28:01.11
馬鹿ばっかだな 原本いらね、作者知らんでもいい
創作なら何でもいいっていうなら、神話とかも「小説」に入っちゃうだろ
どこの馬鹿が最古の創作を？って質問した？ 最古の物語は？って質問した？
最古のちゃんと流通した「小説」の話だろ
180:名無し物書き＠推敲中？
12/07/30 15:49:26.43
どうでもいい
本気でどうでもいい
181:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 02:36:30.07
どうでもよくはない。何が小説で、何が小説でないかは、文学賞を目指す人間にとって大事な点だよ。
どうでもいいと思うヤツは、それも本気でそう思うヤツは、乱歩賞からも降りてくれ。
神話だとかは口伝えの伝承だから、いろんなバージョンがあり、こんなものは小説とはいわない。
竹取は、しっかりとした写本がいくつか残っていて、ほぼ内容的にも一致している。
誰かが意図して創作したもので、作者不祥な点をのぞけば、源氏に匹敵する。
もちろん、出来栄えまで匹敵するとはいわないが、立派な小説だ。
182:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 02:57:20.35
竹取は綺麗なストーリーだよな
ま、俺がシゾーカ住だから推している部分もあるｗ
183:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 03:22:48.27
>何が小説で、何が小説でないかは、文学賞を目指す人間にとって大事な点だよ
問題点を大雑把に言うことで、影響の範囲を広げんなよ
「何が小説で、何が小説でないか？」←これは大事だが
「竹取物語が小説かどうか」←なーんてことは文学賞を目指す人間にとって
まったく重要じゃない
なぜなら僕らは最古の小説を書くことは出来ないし
自作を最古の小説にすることも(今のところ物理的に)出来ない
竹取物語のストーリーについて話すならわかる
しかし、あの古典を入れてコレは除きましょうって話が
ワナビに重要な分けないだろ
（そういった揉め事の殺人事件が起りましたって作品を書きでもしない限り）
以上、どうでもいいと本気で思う俺が関係ないと思う理由を述べました
184:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 05:02:19.39
俺もどうでもいいと思いながら一連のレスを読んでた。
そういう最古の小説は何かだのは評論家や研究者がやってればいいよ。
我々ワナビはとにかく自分の作品を書き上げて賞を穫ることだけを考えておればいい。
ワナビにとって過去の小説作品はただの参考資料だ
185:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 09:53:58.23
何だか最近、おかしな奴が定期的に湧くなぁ。
夏休みと関係あるのかな。
186:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 10:19:54.73
最古の小説とは何か、なんてどうでもいいことだ。それは確かだ。
だが、あんなの小説じゃない、といっているヤツを見ていると、
小説とはどういうものかについて無知だなあと思うだけ。
そんなヤツがまともな小説は書けないだろう。
そこを言っているのであって、全然どうでもよくなくはない。
187:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 11:24:36.39
>>183と>>186は、結局同じこと言ってるんだ。
そんなことにも気づかずに、
何をつべこべ、読解力のない議論を続けているの？
二人とも、ろくな作品書いてないんだろうね。