12/05/19 00:31:29.80
40代で集まってもジャンルが違うとあまり話すことがないな。
だから、荒れてしまうんだろうね。
230:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:34:16.64
40スレだけが何故こんなに執拗に荒らされるのか
20代30代より経験があり、50代以上よりキレがある
最も邪魔な存在だからだよ
荒らしにとって最も困るのは、40代が全力で小説を書いて自分と同じ賞に応募する事
ここが荒らされるのは仕方のない事
荒らしはほっといて私達は小説書きましょ
231:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:40:12.98
そいつも４０代なんだと思うよ
232:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:48:56.54
同じ40代ならだいぶ痛々しいな
恥ずかしいだろうに
233:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:51:39.53
湊かなえは文才無さすぎ
234:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:53:05.85
べつにラノベが悪いわけではないが
４０でラノベ擁護は痛いだろ
そりゃ若者のふりするって
235:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 01:23:05.05
いや、漫画やラノベを馬鹿にして偉ぶるのも充分痛い。
だから荒れるんだろう。
236:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 01:25:50.23
ラノベの定義を教えてくれ。
最近わからなくなってきた。
237:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 01:51:40.29
俺、漫画好きだよ。よく読むし、漫画だけはどうあがいても描けん。
文化的な勢いも優勢だね。子供から年寄りまで気軽に読める。
ただ思想やら感性やら、想像力では小説の二番煎じだよな。
例えばワンピースの文言がありがたがられる報道があったが、
本読みにはどれもありきたりな言葉じゃないかな。
ただ、本を読まない層には受ける。
そしてラノベはどちらの影響も強い。
結局、優越を感じるのは人として自然だね。
238:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 01:59:22.47
４０代でラノベ作家デビューして、それなりに売れてから見下せよ
投稿者がいくら言っても「酸っぱい葡萄」か「負け犬の遠吠え」だよ
いい大人が、余計に情けないと思わないのかね
239:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 02:28:39.52
>>238
投稿者の前に読者だと言う事を忘れてるよ。
書く力はなくとも、読む力はそれなりに培ってきたからさ。
それでラノベより一般を選んだわけだし、優越を感じてしまうわけよ。
ちなみに勘違いされると嫌なんで言っとくが、
私の場合はラノベ作家に対する優越感はない。
投稿者間ではあるが、作家になってない以上作家とは比べられん。
240:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 06:00:48.82
荒れる理由
１・ラノベを見下されるのがイヤな40代がいる
２．特にラノベに対し、見下している40代がいる
３．どちらもみとめているが、ディベートが好きなやつ(若者含む)がいる
４．書けないストレスをリアルでは脅威の対象である40代に向けている若者がいる
５．単に煽る癖のある愉快犯がいる
５．その他
こんなもんじゃね？
４以降はなくならないとして、１～３は理性で我慢すればなくせると思うよ
241:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 07:27:02.25
ラノベに対して見下すも何もそもそも興味ないんだよな
ラノベスレは別に立ててくれと思う
242:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 07:29:26.98
>>233
湊は読みやすい文、引き込まれる文は書けてると思う
ただ題材がワンパターン過ぎて二冊目であきる
教師と主婦という自分の半径数メートルの世界しか書かないからかな
243:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 07:33:17.35
>>229
年齢の高い受賞者の情報は知りたいね
年齢で0次審査で落とす賞に自信作を出したくないから
過去に40代が受賞しているか、20代受賞者が多すぎない賞を選んでいる
244:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 07:43:36.81
>>242
湊さんのいまの作品群は自分が知り、語りたい主題を狭く深く掘ることに専念している気がする。
幸い、デビューして早い内からメディアに取り上げられ、ファンもついたから当分、それで行くんじゃないかな。
245:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 08:09:06.29
40代が脅威の対象？
そんなの初めてきいたｗ
普通は２０代、３０代で作家にデビューするだろｗ
いい年こいてキチガイ屁理屈こねるなよみっとみない。
オジサンになってまでそんなミジメな妄想してんの？
246:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 08:30:15.65
>>245
俺らはおまえのような若造にリアルで
「おまえ才能ないよ、それはゆとり政策をした国家の責任だから
無理して作家になんなくていいんだよ」と堂々と言える。
お前らヒヨッコに対して、いくらでも罵倒できる
だが、逆におまいらは俺たちにリアルで
>>245 のようなことを言う勇気ないだろ？怖くて言えないだろ？ｗ
つまりはそーいうこったｗ
247:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 08:38:51.27
40代の人はスルースキルがないのかね？
248:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 08:58:23.41
不惑を超えるとなんでも楽しんでやってるんだろうなｗ
249:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 09:05:45.57
世代のギャップを感じるのは、今の20代は就職難で一度も正社員になれずに
起死回生で作家だの有名人になりたがってるのが多いんだよな
「40過ぎてもpgr」とか思い込んでいるが、本質がまったく違う
40代って今と違って選り好みしなきゃ、正社員には楽になれた
今後の人生考えて、人生の楽しみ方も含めて
小説を書くのが好きって信念でやってるから、煽りの内容見ててもかなりズレがある
そういう意味で40代スレには意義があると思ってたし
創作が行き詰まった時の息抜き、雑談感覚もある
まるまる1スレスルーしてても、なかなか改善しないな
250:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 09:25:20.53
40代といっても経歴、筆歴、環境はさまざまだし、
群れたところで創作には何のプラスにもならん。
息抜きの雑談なら新人賞スレで十分だろ。
251:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 09:52:31.09
>>247-248
自演する痛さに気づかぬ哀れさよw
>>249
そう。自分も前スレまるごとスルーしていた。話題がズレていたし感覚も違う。
何より作品にとりかかっていると２に書き込まなくなるし。そうそう見ていられん。
同世代は同じ社会環境を共有した感覚がある。その息抜きの場を荒らすバカがいる。
>>250
>息抜きの雑談なら新人賞スレで十分だろ。
その理屈だと他の世代のスレも新人賞スレすらもいらなくなる。息抜き雑談スレ一つで充分。
252:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 09:55:16.02
時代小説は40代が普通、５０代もあうよ
ミステリは３０代から４０代かな
もし本心で「普通は２０代、３０代で作家にデビューするだろ」
って思っているなら
「ああ、こいつ自分が読むジャンルの本しか知らないんだｗ、
自分がいる場所の普通が、どこでも普通だと思うって幼すぎるだろｗ」
って思われるけだよ
そういう４０代もいるけどね
253:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 10:19:57.67
>>252
自分はミステリ書きなんだが、年代によって求めるミステリが違ってたな
最初にはまったのは小学校の図書室にあったジュブナイルの怪盗ルパンシリーズや少年探偵団
ハラハラドキドキする冒険談を求めていた
大学の頃に新本格ブームで綾辻、有栖川が出てきて
人間ドラマは薄かったがトリックや犯人探しが好きだった
大人は「人間が描けていない」と批判していたが、そんなの求めてなかったし
今、この年になると人間ドラマや動機、社会性なども感銘しないと物足りなくなった
一人の人間ですら、年齢や経験で読む本も書く作品も変わるから
読み手も書き手もすべての年代・経験値がいるわけで、君の言うことは納得
40代以上でも若いうちから売れて作家一筋だと、意外と世間知らずな面も感じる
東野圭吾が図書館で本を借りる人たちを批判しながら
今や珍しくもない年収300～400万円層を超低所得者扱いした記述して
「その感覚で図書館利用者を批判してたのか。読書人口減らす気か…」と思った
254:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 10:27:24.78
>>図書館利用者を批判
新刊をどんどん入れて貸し出し数を競っている図書館を批判するのはわかるが、
利用者を批判するというのは、わからんな。
ソースはどこだ？
255:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 11:02:42.59
まじかよ
おれ東野圭吾と同じ髪型にしてたのに
ちょっと床屋行ってくるわ
256:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 11:48:06.56
自演する痛さに気づかぬ哀れさよw
257:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:06:12.71
コテ外さなくていいのに
258:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:46:24.84
東野圭吾は図書館で本借りても、ブックオフで本買っても、作家や出版社には一銭も入らないって怒ってた
259:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:48:08.63
ちっさ！
260:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:51:15.77
なんか選ぶっててもまともな反論できてないのが痛いｗ
リアルで言えないだろって？
当たり前じゃんｗ
４０超えてても作品を出版したことがない、才能がないド素人のゴミおっさんに
そんな事リアルで言ったら刺されるよｗ
いい年こいてその辺のヤンキーみたいな脅しで笑った。
261:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:52:53.73
自演する痛さに気づかぬ哀れさよw
262:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:53:33.78
おまえら作家になる気無いだろ
っていうか深層心理では無理って思ってるだろ
俺はなる気マンマンなんで、むしろ東野に共感した
図書館と利用者がにくいわ
263:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:54:47.60
今の４０代は常識がないし、バブルで甘やかされているから無能ｗ
一番リストラの対象になるゴミ世代ｗ
しかもそんな中で誰にも読まれない小説書いているだけで偉ぶっているのが笑えるｗ
本音はライトノベル作家や漫画家がうらやましいんだろｗ
良くても会社でただのゴミ社員として窓ぎわｗ
下手をしたらいい年してフリーターしながらゴミ小説書いている奴だろうからなぁｗ
264:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:55:17.05
自分のレスに特徴があるのわかってねえのなｗ
265:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:56:38.72
本当に好きな本なら自分で買うだろ。
そもそも、本が買えない層は図書館なければ本さえ読まないから、結局自分には１銭もはいらねーぞ。
266:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:57:21.71
正面から議論をするのが怖くて、妙な茶化しをしてごまかすゴミクズｗ
言い返せなくて大きく傷つくプライドｗ
それをごまかすため自分に都合よく妄想して自慰ｗ
少しは言葉で反論してみろよｗ小説家めざしてるんだろ？
267:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:59:38.12
反論って、あんた議論のどっち側なのさ
あんただけ、まるで空転してるぜ
見えない敵を威嚇したり煽ったりさ
あんたが自演ていった（と思われるものの）1個は俺だから
「みつけたぜ特徴(ニヤリ)」っていうのは間違っとると思うぞ
268:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:01:36.64
自演乙ｗ
269:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:03:21.86
>>265
図書館利用者=本買えないってのも極端だろ
好きな作家、絶対読みたい本は買うが、気になる本、調べるための本は図書館利用って使い分けはある
図書館で借りた気になる本が気に入って、その作家のファンになれば買うようになる
読書好きも最初は学校図書館なんだから、図書館否定はやはり読書人口を減らすと思う
ブックオフと図書館は一緒にするべきじゃないよ
東野ほどの知名度でファン開拓しきった作家には図書館はいまいましいが
ファンの開拓がこれからの作家は、気軽に自作を読んでもらえる環境が必要
東野は出版界全体というより、自分に不利益だから怒っている
270:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:04:49.59
wが2個以上ある文は相手にするな
271:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:05:49.45
違法ファイル規制も読書人口を減らすだろうね。
272:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:11:04.03
図書館の貸出件数に応じて作家や出版社にお金が落ちる仕組みがあればいいな、とは思うな
273:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:13:08.46
君等頭の足りない一般人から金を巻き上げたいだけでしょ？
274:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:13:21.91
ビデオとかＤＶＤがセルとレンタルで料金違うんだから
図書館向けもそうすればいいんだよ
275:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:14:13.58
昔、椎名誠の講演で視覚障害者の人が
「作品の音声化は禁じる作家が多い中、椎名先生はご自分の全作品を音声にする許可をしてくれて
いつも図書館で聴いて、目で本を読めない私は元気をもらってます。ありがとうございます」
会場は割れんばかりの拍手喝采
本を買わないで、図書館で音声を聞く、聴覚障害者のファンも大切にする椎名
このエピを思い出すと東野ちっさいな
276:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:16:06.65
アマゾンの中古とブックオフの販売数足すと
意外と小説の読者人口はいうほど減っていないって話もある
雑誌はそれでも大きく減ってるらしいけど
277:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:17:04.52
ラノベも含むだろうね。
278:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:23:20.52
>>275
筒井康孝が言ってたけど
それボランティアのおばちゃんが朗読したりして
間違ってたりつかえてたり、咳払い入ってたりすんだって
だから作家はその事を知るとみんな断るって、作家が無慈悲の集まりなわけじゃない
自分の作品が可愛いだけだって
聴覚障害者用の出しても良いから、プロに頼めって言ってた
聴覚障害者だからって無料でＯＫとか差別はしないって
しかも読めない字とか電話番号しらべて聞いてくんだって
また筒井の場合、わざと読めないのとかもあるからそういうと
「えー作者なのに読めないんですかぁ」とか言ってきてさらに腹たつ
って言ってた
しかも手紙が
「許可しない場合はご連絡ください」って許可が前提なんだって
ボランティアとはいえ仮にもお願いするのになんて断るのにこっちが切手代払うんだ？
ばかにすんな、って思うからいつも不許可にしてるって
279:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:29:19.26
ラノベの朗読は声優がいいよな。
ドラマCDになるけど。
280:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:34:05.74
まずデビューしようよ…
281:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:42:28.56
デビューすればここにはこないだろ？
努力の合間に息抜きをするための雑談スレがここさ
282:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:46:22.39
基本ハイワナビのスレだけどなｗ
283:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:52:15.60
あっちのスレはラノベ書きが多いから自然とここに集まる
284:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:59:24.62
>>269
好きな本は買うって書いただろうが。
読めねぇのか？
285:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 14:01:05.25
ここは一次落ち常連さんの愚痴スレだと思っていたが……
286:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 14:08:25.83
そんなことねえよｗ
俺も最終常連だぜ
287:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 14:16:49.66
お、おれも、本出したことある
288:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 14:48:13.88
うそつけ！
289:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 14:56:55.08
落ち着けデブ
290:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 15:01:24.64
実は俺も
291:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 15:34:22.53
私もなんだな、これが
292:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 15:36:20.77
おれだよ、おれおれ、さいきん中折れ
293:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 15:40:46.39
つ【トノス】
294:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 17:22:15.20
東野圭吾はまず自分がネタのパクリ元に金返せよ
295:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 18:22:51.64
東野圭吾のデビュー作の 犯人・女子校生 動機・オナニー見られたから って時代性だよな
今の女子高生は「おじさんに見せてあげた」って思うかもしれんわ
どっちにしても動機がアホらしすぎる
296:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:04:28.20
それでも出版前に書き直した動機なんだぞ
297:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:11:41.28
スレッド立てられなかった。
何年も立ててないがどういう仕様だここ。
298:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:29:16.10
案外最終選考までは楽に行ける。
299:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:31:24.14
>>297
【おまえにだけは立てさせない】仕様
300:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:32:14.64
代わりに建てようかって者はいるか
301:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:32:47.39
断る！
302:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:36:14.54
せっかく俺様が問題提起をしてやろうかってのに。
もっともここの人間では優れた話には出来ないかな。
303:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:25:53.65
うん
優れた話がしたいなら、他のスレに行ったほうがいいよ
304:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:34:23.39
学際的な話題なので各分野の専門的な話の出来る人間がいるのが望ましい。
最低限ある程度の教養のある人間のいる場でないとな。
どう考えてもこの板ではないだろう。
俺一人で考察してるほうが中身のある検討になりそうだからやっぱり建てるのはやめとくよ。
305:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:35:25.20
うんうん。そだね。はい、さよなら。
306:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:40:02.54
ほな、さいなら
307:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:41:00.25
創作に対する新しい視点を獲得し損ねたな。
まあ俺の想定してる議論が行われるなら君にはついてこられないだろうから
落胆するには及ばない。
308:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:48:10.65
はい、お帰りはあちらー
309:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 21:07:52.14
一切碌な話の出来ないお前らとは何なのだろうな。
その蒙たる存在に憐憫とともに暗澹たる思いがするよ。
310:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 21:10:21.16
そのわりに楽しそうだねー
かまってもらえてー
311:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 21:11:21.67
>>309
今時そういう文章で送っても弾かれるだけだよ
312:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 21:18:47.92
>>309
はいはい、さようなら。
振り返るんじゃない。新天地を求めて荒野を目指すんだ！
313:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 23:27:36.72
ちゃんとコテつけとけよｗ
314:名無し物書き＠推敲中？
12/05/20 19:50:55.70
たった一人の荒らしが消えただけで、どうだいこの平穏な時間。
さて、書くか。
315:名無し物書き＠推敲中？
12/05/20 20:17:24.67
12時間推敲したら、ゲロつかれた
寝る。
316:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 12:27:29.86
>>315
あと10日しかないぞ。頑張れ、おっさん。俺もおっさんだが頑張ってる。
多分出すとこおんなじｗｗ
317:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 12:38:26.49
テスタ・オッサン・ドナイシテマンネン
318:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 13:50:36.31
推敲は紙に印刷してすべしってホントだね。八回ＰＣ上でやったのに、
プリントアウトしてみると、随分印象が違って見える。そこから更に
二回推敲している。さすがにもう時間切れだし十一回目は無理だが、
出来れば後二回はやりたかった。
319:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 18:13:34.40
図書館は文化的な意義があるけど、ネットが普及したらどうなるのかな。
歌なみに、小説とかも保護される時代がくるかもね。
320:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 20:18:52.02
おまえらどんな仕事してるの？
321:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 21:41:23.24
金融システムの開発下請け
322:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 21:48:55.96
>>320
自営・飲食業。
323:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 00:42:25.37
ライター
324:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 01:06:39.40
ジッポです
325:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 01:28:57.14
うわー……
326:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 01:45:48.20
つまらん
327:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 01:57:28.34
ごめん
校正で脳みそが焼け切れたの
328:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 02:50:04.08
校正ってことはプロ？
それとも仕事？
329:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 03:39:12.41
…推敲だよね
寝るわ
330:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 03:44:45.54
夜に書いて昼間寝るんやで
ロス・マクドナルドなんかはそういう生活やったらしい
331:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 12:40:31.78
作家って、たいていそういう生活スタイルだと思うんだが。
332:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 13:01:07.60
三島由紀夫も朝6時就寝だったしな
333:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 13:22:42.54
でもおまいらは作家ではありません
ただの怠け者ニートです
334:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 14:23:18.38
×おまいら
○ぼく
335:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 15:03:33.29
>>334
自己紹介乙
336:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 15:20:27.80
>>331
今は朝型（早朝含む）の作家も多いよ
健康のためとか、社会のルールにのっとったほうが働きやすいとか
いろんな理由で合理的だから
337:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 04:51:05.26
嫌儲で本出せとか褒められてる
昭和42年生まれ元司法浪人無職童貞職歴無しの赤裸々ブログが凄いと話題
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/22(火) 16:10:02.12 ID:JW3E0mcGP ?2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
昭和42年生まれ元司法浪人無職童貞職歴無しの赤裸々ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/22(火) 17:34:49.77 ID:DoyQKGca0 [2/2] [sage]
エグザイル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
きついから覚悟して読めよ。
338:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 09:40:58.60
読まねえよ
339:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 10:00:23.28
できたっ！
340:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 11:11:35.94
司法浪人・医学部なら、一発逆転の目もあるけど、
高齢ワナビじゃな。
341:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 12:16:04.32
法曹界や医学分野で一発勝負って何があるんだ？
342:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 14:16:54.11
そういう下地のある人間なら持ってる知識教養を生かして創作やれば
少しは優れた物が書けるようになる可能性があるんじゃないかと言ってるんだろ。
平凡な会話もままならない人が目指してどうするんだと苦言を呈されてるのさ。
343:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 16:47:26.85
そんな人について議論してもなあ…
344:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 19:24:40.94
会話の能力と作家の能力って比例します？
345:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 19:29:41.93
あのスレのイナとある意味似てるが、
文章力はこっちの方が数段上。
だからといってワナビには変わりないのだが、化ける可能性も感じる。
346:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 19:34:43.08
だなｗ
少し自己完結しているきらいはあるが
なにかハードルを突破すれば、可能性はあるかもね
347:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 19:36:54.67
童貞風俗ライターとかいいかもw
348:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 20:58:27.19
272 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/23(水) 00:15:21.29
【性別】男
【年齢】41
【学歴】駅弁医学部、旧帝大大学院
【職業】医師
【執筆歴】毎月出かけている海外旅行をブログで紹介（文章オンリー）
あとはパソコンプログラム、医学論文、脳波読影レポート
研修医時代、実際の脳波をすぐイメージできるレポートを書けと教わった
【応募成績】中学のとき、中学生向け小説コンクールで入賞と銅賞（ともに原稿用紙2～3枚）
今回は前編、中編、後編の三部作を応募した例の奴ですw
【得意なジャンル】元々はSF。最近は海外異文化系も強くなった
【好きな作家】小松左京、眉村卓
長編を書くのは生まれて初めて。
昨年、研修医から借りたワンピースを読んで、予め世界観を作りこんだ上で情報を
小出しにすると、伏線たっぷりの面白い物語ができることを知り、自分も作って
みようと思ったのがきっかけ。
一次で落ちたら嫌だけど、その心積もりで結果を待つ予定です。
349:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 21:43:28.15
なんで持ってくんの？
350:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 18:04:03.98
ほ
351:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 18:15:11.26
今年で４０だ・・・
352:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 18:19:02.67
>>351
おめ
353:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 10:25:27.17
「俺、今日は、これまでの人生で一番いやな体験をしたんだよ」
「へえ？ 何があったんだ？」
「実は、四十になったんだ」
354:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 10:42:49.46
これに比べれば両親が狂った教師に目の前で焼かれたことや
その教師が狂ってたおかげで無罪になって、
今では、資産家と結婚して幸せな日々を送ってることや
合宿のとき、一番尊敬していた先輩にケツをおかされたことなんてチリみらいなことさ
355:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 11:56:51.57
>>353
センスゼロ
356:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 11:58:33.26
>>354
なんだ？藪から棒にw キチガイっぽいなぁ。
まあ３０代と４０代は重さが違うね。
孫が居ても不思議ではないし、人生の折返しを意識してしまうな。
家族養ってんのにこれでいいのか？ともw
俺は趣味で創作してるが、本気でやってる奴はキツイだろうなぁ。
357:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 12:55:51.28
送稿したらほっとした。３５４のおかしな書き込みはちょっとだけ理解
出来ないでもない。執筆中ってのは、自分でも気付かぬ内におかしなテ
ンションになってるもので、恥ずかしながら俺もこの板各所に、今考えると
キチガイじみたのや、ドス黒い書き込みをしまくってた。しかし無事原稿を
送ると急に気が抜けて、穏やかな気持ちになった。いくら好きでやっている
とはいえ、出版社主催の賞に応募するというのは、それだけ心に負荷がかかる
のかも知れん。３５４を擁護するつもりはないが、この人ももしかすると、誰
もが抱える心の闇を、執筆中のストレス発散も兼ねて吐き出しているだけなの
じゃないのかな。
358:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 13:30:44.85
貧すれば鈍するだね。精神的にも。
落ち着いて相手を慮るのも余裕の現れだね。
まあ2chは、本人じゃなかろうかと勘ぐってしまうけれどもw
359:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 13:56:28.12
趣味だろうが２ちゃんだろうが、簡単に「キチガイ」とか使うなよ
360:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 13:57:48.80
なぜ？
361:356
12/05/29 14:35:24.43
>>359
他に揶揄する言葉は沢山あるが、
どれも臭いモノに蓋をしただけの上に、
相手を見下す意味しかないもんなぁ。
それより「キチガイ」という言葉は凄い。
徹底的な見下しにも、そうでない場合にも使える。
他にも色キチガイ、釣りキチガイ・・・。
言葉狩りにあって消えてしまったがw
「アホ」の程度を激しくした感じか。
362:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 14:43:22.17
鏡ミロってことだねｗ
363:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 15:11:39.19
言葉に反応する奴は、自分自身気をつけろってか？
言葉狩りはただの集団ヒステリーだったな。
364:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 16:52:32.94
障害者を障碍者と言い換えたり。言葉が悪いんじゃくって、心身が不自由
であることを理由に差別するのがいけないのに、おかしなことになってる。
365:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 08:39:10.87
その原因が言葉なんじゃね？
366:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 11:23:19.57
子供→子ども
ボケ→痴呆→認知症
でも、言葉狩りとか気にしてたら作家になれんと思うわ。
だって、過激な事書いてる作家とか多いじゃん。案にどこかのグループを批判してたりさ。
367:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 14:02:03.29
>>365
言葉は道具。使う奴によってイヤな感じにも良い気分にもなる。
「あなたってホント馬鹿よね」
見下して言われるか、ニコニコと楽しそうに言われるか、
場面や関係次第だろ？
ラノベなら
「あんたって救いようのない、キ・チ・ガ・イ」
とかニコニコ楽しそうに言うキャラが居ても良いぐらいじゃ？
368:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 19:38:38.22
方丈の間で書くのが真の芸術。金持ちミステリー作家などにはとうてい芸術は書けない。
369:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 20:08:15.51
>>368
はいはい。狭苦しい所から出てこないでね。
370:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 02:47:12.57
近年稀に見る憂鬱な気分。
送った所、下読みのゴミ箱だろうか・・・
371:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 03:00:48.87
>>368
別れの挨拶は終わった筈だぜ？
振り向くな。誰もいない場所に向かって走り続けるんだ！
372:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 08:27:32.77
>>371
方丈の間では「走り続ける」のは困難と思われ。
373:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 20:20:08.86
今年、初送稿しようかな？と考えております
初心者なので流れ読まずに質問させていただいて、よろしいでしょうか？
・同じ作品を複数の出版社に応募しても大丈夫でしょうか？
・送稿はフロッピーで行われる方と、原稿用紙に印刷して行われる方とどちらが多数派でしょうか？
よろしくお願いします
374:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 23:05:33.74
同じ作品を複数に応募してはいけません
どうしてもやりたい場合は落選が決まってからにしましょう
（それでさえ近年はマナー違反という方もいます）
何で送るかは賞によって違います
応募要項に書いてあるはずです 熟読しましょう
375:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 23:08:12.39
1次にすらひっかからないものを
大幅に改良したら他の文学賞はＯＫだと思う
376:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 23:53:02.41
>>374-375
ありがとうございました
今年秋以降に締め切りの賞に応募してみます
377:名無し物書き＠推敲中？
12/06/03 15:22:05.40
４０才で時も折り返せて、若くなったらいいのに。うむむ。
378:名無し物書き＠推敲中？
12/06/03 15:29:48.71
折り返して来世になればね
379:名無し物書き＠推敲中？
12/06/03 22:03:11.41
そんなSFがあったような気がする
380:名無し物書き＠推敲中？
12/06/05 11:23:37.65
＼ ⊂[J( ^o^)し
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
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￣ （⌒
⌒Y⌒
381:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 00:13:47.07
昨年、新人賞に六作応募した。
結局、どの賞も駄目でした。
精神的に結構きた。
今年は今月末に一作送る予定だけれど、
まだ第一稿も出来ちゃいない。
書いてて泣けてくる。
382:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 02:33:50.59
全部違う作品なの？
どんまいだな。
383:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 09:59:03.30
>結局、どの賞も駄目でした。
「駄目」の中身がわからないと次に生かしようがないよな
「あと一歩で入賞」だったのか、「作文レベル」なのか
384:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 19:08:50.92
確かにそうだ
六作すべてが一次か二次を通過してるなら小説にはなってるだろうから
一、二作に絞って完成させれば見込みある
六作すべてが最終候補なら
もうそれをネタに編集部にアポとった方がいい
385:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 19:17:33.41
六作すべてが最終候補なら、担当がついてそうだけどねｗ
386:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 20:20:43.37
変に一作いいの書くより
六作最終ってもうプロになれるもんなｗ
387:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 21:05:59.93
まあ、担当がつくのとデビューはまったく違うけどね
388:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 21:10:12.55
>>387
そうなの？
詳しいね
389:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 02:02:35.28
ラノベは別なのかもしれんけどさ
漫画と違うから出版前に可能性の段階で担当がつくとか小説は無いんだよね
連載してるとか、これからするとか、本作ってるので誰かが担当だというのはある
でもデビューもしてないのに担当とかない
それはその編集者が気にいってくれて見てあげますよって言ってるだけ
だからそいつが移動したら担当が替わるとか無い、
たんに線が切れるか別部署に行っても見てくれるか、別な人紹介してもらうしかない
390:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 08:16:27.13
ラノベは落選しても拾い上げってのがあるよん
編集者の青田買いみたいなものだろう
391:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 08:23:54.72
>>389
>>390についでに、募集要項にも出版に至らない段階でも「編集がつきます」
をうたい文句にしてるのがある。
392:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 14:25:40.35
>>389
自分の知りあいは拾い上げでデビューしたよ？
編集が勝手に声掛けてるわけじゃなく、編集長も承認済み
昔とはいろいろ違ってきてるんだよ
393:編集者
12/06/08 14:45:53.58
最低でも10冊は出版しないとプロとしては見ませんのでそのつもりで。
394:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 15:02:13.99
>>393
純文学だと厳しい条件だ
395:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 15:33:48.82
デビューそのものが厳しい条件だもんねｗ
396:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 21:40:34.75
デビューする際には、といった空想は楽しいかもしれんが、取材や執筆をしていた方が実りある時間になるぞ
とっとと自分の作品を進めようぜ
397:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 23:29:31.02
この程度なら割とリアルな流れだと思うが…
夢見がちなことだけ書いてるわけでもなく、情報交換になってるよ
398:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 00:37:40.04
>>396
>>とっとと自分の作品を進めようぜ
399:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 00:41:25.85
煽りあいはやめようぜ。もう４０なんだし。
そういうことは若いもんがやることだよ。
400:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 11:03:20.81
>>399
>>そういうことは若いもんがやることだよ
いや、現にここでやってるし。
401:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 11:15:31.42
40代ならまだまだ若い
402:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 11:18:19.65
４０代の人間がやることじゃない、といってるんでしょ。
403:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 13:47:38.53
40越えてこれかよ。
402nice! なぜ気づかないんだろうね。
404:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 15:18:17.92
それはつまり、ザインかゾルレンか、という話だが。
>>399や>>402はその区別が表現上は出来ていない。
たとえば
「４０代の人間がやることじゃない」でなく、「４０代の人間がやるべきことじゃない」
というのが正しい。
405:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 15:38:55.59
「若いもん」って言い方がそもそもおかしいんだよ
年齢じゃなくて「子どもっぽいぞ」ってことだろ？
406:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 15:41:36.14
どーでもいい
細かいことにこだわってる時点で小学生レベル
407:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 15:48:20.86
>>404
「まともな人間がやることじゃない」
「まともな人間がやるべきことじゃない」
個人的には上の使い方のほうがピンとくるけど？
自分なら「まともな人間がすることじゃない」と書くけどね
408:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 15:49:30.84
いや、やっぱり「まともな人間のすることじゃない」と書くわ
409:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 16:07:21.20
>>404-405
言い訳がましい。
一般的には十分伝わる内容だし、むしろ399はテンプレートな文言だと思うぞ。
無闇に屁理屈こねて逃げるオヤジってみっともないだろ？ そういうのやめよーぜ。
410:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 17:07:50.54
どうでもいい
411:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 21:10:23.51
情けない
412:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 21:29:57.83
>>409
自演乙
413:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 22:05:31.89
>>412
409=403だ。都合悪くなると自演扱いもやめろよな。
平凡すぎて落胆するわ。
414:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 22:06:48.36
いちいちかまわなきゃいいのに
415:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 22:14:34.69
どっちもどっちだなｗ
416:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 23:29:55.24
はいはい。ご苦労さん
417:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 00:23:07.51
「まともな人間」と「40代の人間」ではニュアンスが違う
それが感じられないようでは作家は無理では？
418:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 00:34:33.81
ニュアンスで言うなら
「４０代の人間がやるべきことじゃない」は
「４０代の人間が絶対にしてはいけないことだ」で、
「４０代の人間がやることじゃない」は
「４０代の人間がするようなことではない」でしょ？
どっちも間違いではないけど
４０代の人間がやんのは恥ずかしいじゃんって場合は後者で良くない？
419:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 01:10:15.76
スレタイすら読めない奴ばっかり
420:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 07:00:24.80
>>404
「４０代の人間がやることじゃない」の文章が正しくないということを
ニュアンスじゃなく説明してくれれば丸く収まるかもよ
421:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 07:02:16.34
>>419
みんな４０歳以上の作家志望者なんじゃない？
422:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 07:16:32.36
クーゲルシュライバー……
423:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 08:23:22.09
>>420
正しくないとは言っていない。言いたいのは、
＞「４０代の人間がやることじゃない」
これが
「４０代の人間はこんなことをするべきじゃない」
「４０代の人間は、こういうことをする性質を持っていない」
の２つに理解できる、と言っている。もちろん文脈では前者なのはわかるが、後者と理解して
茶々が入った。それだけのこと。
でもって、それに対して、またも同じ表現でオウム返しをしたからいよいよ…
424:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 09:26:13.81
>>423
ん？
そもそも>>404には
「４０代人間のやることじゃない」は正しくないとはっきり書いてあるよ？
「４０代の人間がやることじゃない」 には
「４０代の人間がやることかよ、みっともない」の文脈がある、でいい？
425:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 09:28:44.91
>>417
あとこの人ももうちょっと具体的にどうニュアンスが違うのか説明してみたら？
426:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 09:37:28.35
煽りあいはやめようぜ。もう４０なんだし。
そういうことは若いもんがやることだよ。
427:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 09:58:05.99
>>426
これが煽り合いに見えるの？
ずっとＲＯＭしてきて疑問に思っていることを聞いてみたいだけだけど？
煽るというなら
>>417
が卑劣で最悪だと思うよ
「まともな人間」の例を挙げた人にも分かるように説明するほうがいい（するべきとは書かない）
「まともな人間」シリーズそんなに悪い例文ではないと思ったけど
ちゃんと>>417が説明してくれれば確かに変だと思えるかもしれないし
みんな文章で食っていきたいんだよね？
スレ違いでも煽りでもないよ
428:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:04:41.40
自分は十代の人間シリーズでいくよ
「十代の人間がやるべきことじゃない」
１７歳の若者が飲酒・喫煙・風俗通いしている場合
「十代の人間がやることじゃない」
１７歳の若者が一日中ひきこもってネトゲしている場合
４０代の人間と十代の人間だとニュアンスが違うなら詳しく解説してちょ
429:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:16:18.09
え？
40にもなって文章で食っていくつもりなの？
430:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:20:44.78
>>429
ごめん、文章で食っていきたいというのは
一本でやっていきたい兼業作家の場合だね
と煽りにも素直に訂正できる人でありたいよね
431:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:24:12.91
なんだ主婦か
432:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:25:28.53
こんなところで解説してる暇があったら原稿書くほうがいい
表現力についてあれこれ語って分析するのも結構だが、
自分は自分はって言いたいだけちゃうんか
ここで誉められて満足か？ 小説で認められたいんじゃないのか？
１つの作品をまともに書き終えられなかったら意味ないだろ
433:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:26:24.51
ちょっと失礼な発言だけど主婦は職業じゃないと思う
まあこの話はスレ違いだけど
ていうかなぜ煽りばかりなんだ？
434:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:26:47.61
>一本でやっていきたい兼業作家の場合だね
専業じゃないの？
435:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:27:11.72
作家志望はやめようぜ。もう４０なんだし。
そういうことは若いもんがやることだよ。
436:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:27:54.75
>>433
ＩＤ出ない板だから冷やかしが大半なんだよ
437:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:29:10.07
>>435
うん、やめなよ
438:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:29:18.87
将来熟年離婚するつもりなのか
ごくろうなこった
439:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:29:21.27
>>432
脱稿してすぐの息抜きってこともあるでしょ
あなたの言ってることは尤もだから
ご自分はこんなスレ見てないできちんと小説を書かれたらいいと思いますよ
440:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:31:16.83
わたしも芥川賞とったら旦那と離婚する
441:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:31:25.44
>>404と>>417は出てこないのかな
442:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:32:33.74
粘着質で気持ち悪い主婦だな
443:442
12/06/10 10:33:08.13
>>440
444:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:34:00.02
粘着質で気持ち悪い主婦に論破されてりゃ世話ないだろ
はやく反論しろよ
445:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:37:26.75
>>444
さっきから何一人でわめいてんの？
446:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:40:58.94
>>445
一人だと信じているのが不思議
煽ってるのも一人じゃないかもだけど
煽りつづけるより反論を練ったほうがいいと思いまーす
447:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:42:16.48
息抜きといえば昨夜は娘の裸で勃起した
448:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:43:52.75
何で関係のない俺が反論するのかがさっぱりわからん
ぼくちゃんは今日参戦したばかりで適当にコピペしたり主婦を煽ったりしているだけなんだけど
449:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:44:05.22
>>447
それこそ４０代の人間がやるべきことじゃないと思うの
450:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:46:21.71
>>448
そうなのゴメン
粘着質の主婦なんだけど私も今日参戦したの
ちゃんとスレ読んでみてね
私は粘着質だけど無意味に煽ってはいないから
451:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:48:14.61
まぁ、次からはＩＤ出る板で立てれば変なやつもこなくなるよ。
452:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:50:41.27
息抜きだからな～
453:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:51:15.93
>>447
おい、娘はいったい何歳なんだ？
454:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:52:07.66
>>453
十一歳
455:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:57:54.67
>>454
今にお前を臭いと言って避けるようになる呪いをかけたぞ
456:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 11:29:11.89
くだらない事カキコしてないで、
書こうぜ、な。
今月末締め切りの賞もあるし、さ。
息抜きにチラウラ書くのは分るけどさ、
書かないと終わらないし、応募も出来ないじゃん。
だからさ、
書こうぜ・・・・・・。
457:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 11:30:51.54
>>456
一番くだらない書き込みの例
458:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 11:33:57.79
>>456
みんな小説は書いてると思うよ
２ちゃん優先させる人はいないでしょ
459:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 11:55:55.01
>>456
やっと収束したのにそのレスとは、もしやまだ続けたいのか？
460:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 12:09:24.30
お前ら４０代でも主婦でもないだろ？
文章で褒められたいお年頃の奴は不要。
461:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 12:19:44.91
>>390についでに、募集要項にも出版に至らない段階でも「編集がつきます」
をうたい文句にしてるのがある
なんでこういう人は、そこへのリンクも示さずにあるって言い切るんだろうな
信じると思ってるのかな
ねえよ、
あれだろ受賞しても雑誌に載るだけの賞とか
若手探して編集がアドバイスって言う新潮のやつとか、島田の老人のやつとかだろ
もしくは、拾い上げのある賞のことかな(なら出版するわけだから、つくだろうな)
いずれにせよ、出版も雑誌掲載も無い段階で「担当」がついたりしない
個人てきに見てくれるだけ（もち編集長も知ってるだろうけど、仕事なのだから）
462:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 12:21:43.76
ごめん最初の2行に>をつけなかった
こんな感じで書くつもりだった↓
>>>390についでに、募集要項にも出版に至らない段階でも「編集がつきます」
>をうたい文句にしてるのがある
以下461と同文
463:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 12:27:13.74
>>459
続けたいんだろうなあ
464:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 13:08:47.18
>>461
そんなもん、いちいちリンク張ってやる必要があるのか？あるいは２チャンに事実確認が必要か？
でもまあ、ほしいならくれてやる。
あるよ。ラノベの最大手、電撃小説大賞。
URLﾘﾝｸ(asciimw.jp)
わざわざ「ここがすごい」に挙げているんだ。うたい文句といっても嘘ではなかろ？
あと、ラノベか？ っていうなよ。話の流れとしては、ラノベ含みだったはずだ。
465:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 13:14:19.12
『キノの旅』の時雨沢恵一
『とある魔術の禁書目録』の鎌池和馬
『嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん』の入間人間など
こうして見ると拾い上げ人材も豪華だな
466:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 14:05:30.66
またラノベかよｗ もういいよ
>>389 はわざわざ「ラノベは別」っ言ってるじゃん
前段で分けているのに、「ラノベは」っていうなよ。話の流れとしては、一般文芸だったはずだ。
だからぐちゃぐちゃになる。
467:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 17:16:54.94
「ラノベは別なのかもしれんけどさ」
その、別かも知れない例を挙げてみたわけだが、何か？
＞話の流れとしては、一般文芸だったはずだ。
確認してみな。この話題は>>381から始まっていて、そこでは単に「新人賞」としか
書いてない。どこでそんな限定が出来たんだ？
468:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 21:55:37.68
ちょっと簡略化したから見てみて↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いろんな賞に落ちた
そこまでなら担当つきそうだよね
ラノベはともかく小説はそんなのないんだよな
いやあるってｗそう書いてるものがある
じゃリンクとか貼れよ
あるんだなぁ ほらラノベのこの賞の事ね
まてよ、ラノベはともかくって書いてるだろ
どうしてラノベを除くんですか？ どこでそんな限定が出来たんですか？ラノベの例なんですがそれが何か？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
な、おかしいだろ？ 会話がつながんないだろ？ わかってくれるよね？
ラノベ限定の話だったわけではないが
あるって主張がラノベの賞なら、なぜ最初の段階で
「うん一般には無いけどラノベでは結構あるよ」って言わない？
ラノベということを伏せてあるある言う？
ラノベを否定してるわけじゃないんだぜ(そうとらんでくれよ)
話をちゃんとしようぞ、ってことね
469:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 22:13:38.74
都合のいいところを拾い出せばそうなるね。でも、これ見てどう？
>>390 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/06/08(金) 08:16:27.13
>ラノベは落選しても拾い上げってのがあるよん
>編集者の青田買いみたいなものだろう
>>391 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/06/08(金) 08:23:54.72
>>>>389
>>>>390についでに、募集要項にも出版に至らない段階でも「編集がつきます」
>>をうたい文句にしてるのがある。
明らかに>>390でラノベを話題にしていて、>>391はそれを補強したもの。
わざと>>390とばした？それとも、読めなかった？
470:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 22:35:53.61
もういいじゃん、自分が勝負したいジャンルの研究だけすれば…
471:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 22:42:11.63
>わざと>>390とばした？それとも、読めなかった？
そうそう、そうだそれも言いたかった
>>390みたいに「ラノベは、」って書けば良いんだよ
そうじゃなくて
「ラノベは別だけどそんなの一般に無いよな」
ってのに対して（ラノベはあるんだけどなぁてはなく）
「あるがな」、「今はあるのな」
とかか書くんだい？ そして「リンク貼れよ」って言うと
ラノベ出してくるのはなんでだい？ってことだよ
472:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 22:56:24.28
>>471
改めて言うよ。>>391ははなっから>>390屁の補助として存在した。そう書いてある。
それをムシしてあれこれ言っても、すべて駄目。この話は、これで終わろう。
確実なのは、あんたバカ？ それだけ。じゃあね。
473:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 23:21:53.21
>>472
じゃあね。もう来ないでね。
474:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 23:27:21.57
こんなとこに必死で書き込んでるやつはどうせ受賞なんか出来ないよ（＾０＾）
475:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 23:33:46.87
二人とも捨て台詞がナイスだ
476:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 23:53:49.74
>>474
自己紹介乙！
477:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 00:24:02.21
流れを無視して(もちろんワザとでも過失でもない、特に注意せずにってことだ)
書き込んでましたくらいは認めてもいいんじゃないかね
べつにそれで議論に負けたことになるわけじゃないし
478:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 09:18:02.24
そんなバカな。確かに流れの本流ではなかったにせよ、横枝にはあったはずだし、その横枝に
補助情報をつけた、ということがなんで問題になるんだ？
むしろ勝手に誤解してもめた奴、出てきて謝れよ。
というと話が続いて面白いのかも知れんが、馬鹿馬鹿しいからやめる。次に横枝情報つける
ときは、「これは横枝だが」とつけるようにするよ。それでいいか？
479:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 09:58:51.98
ここで勝ち負けを決めて楽しいか？
勝てば入賞できるのか？
480:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 13:39:55.59
受賞に結びつくかどうかはわからんが
明らかに人生で論争に強くなった気がする
それが良いことなのか悪いことなのかは
個々のケースで違うけど
481:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 13:53:39.05
日本人はディベート下手で有名。
勝ち負けじゃなく、有意義な結論を生み出すためのもの。
時には論敵の補足や補完してから進めることも。
水掛け論や揚げ足取りや意地張ることは、大抵の奴が出来る。
あとは執念だけの不毛な消耗戦で終わるね。
482:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 16:57:59.69
ディベートなんて自分に酔ってるお勉強バカがするもの
483:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 17:14:00.24
ディベートしたいならよそでやれ
484:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 17:32:39.98
その水掛け論や揚げ足取りが上手くなるよな
誰でも出来たりしない、人生では重要な局面もある
ディベートは俺もクソだと思う
485:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 18:09:15.09
水掛け論や意地の張り合いよりはディベートの方が建設的だと思うけどね。言い合いは、勝ち負けにこだわって精神的満足感を得るにはいいかもな。
486:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 18:35:10.93
>>484
メンヘラな私でもできますがなにか？
487:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 18:41:30.77
まず、日本人は論と人格を結びつけるからな。
「防衛には兵力が必要だと思う」
とか言うだけで戦争主義者だと思われる。
結論が最初にあって、そのために理論武装していくのが日本の議論。
それに、強烈な反論とかされるとすぐに人格批判してくるからな。
例えば
>>472
基本的に、本当の議論っていうやつは、論と関係ない相手の人格批判をしだしたらもう負け。
488:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 18:49:44.62
>>484
ぷぷぷ。人生の局面ってw
執念深い異常者が2ch最強だろw
489:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 18:57:28.19
>>487
ああ、確かに飛躍した断定的批判は、進展の阻害でしかないね。
残念ながらそれが多すぎるけども。
490:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 19:38:23.36
揚げ足取りが上手くなったつもりの484が、取られまくりの件
491:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 19:54:03.24
えっへん！！ ほめんなよバーカ
492:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 19:55:41.89
そ、それで上手くなったつもりなのか？
493:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 20:13:20.37
このスレはディベートスレになりますた
494:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 21:30:08.23
誰もディベートしているように見えないが
495:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 22:00:50.15
負けず嫌いさんｗ
496:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 23:02:52.08
皆がデスペレートになりました。
497:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 23:21:25.19
すいません、ちょいと質問なんですが・・・。
皆さんは40歳以上じゃないですか、勿論私もなんですが、
どの賞を狙って応募するんですか？
今月ならオール読物と文学界なんですか？
スレタイが示すように人生折り返しじゃないですか、
賞ごとに文体やら変えていけるほど器用ならとっくにデビューしてそうだと思うんです。
なら、確率上げるためにエンタメ系で此処とか、狙っているんでしょうか？
参考までに教えていただけたら有り難いです。
ちなみに私はオール目指して書いていましたが20日締め切りに間に合わないので
宝石に行くと思います。
498:名無し物書き＠推敲中？
12/06/12 01:23:51.95
ミステリー書きなんで乱歩賞目指してます。
ここは年齢関係ないしね。
499:名無し物書き＠推敲中？
12/06/12 08:24:28.61
乱歩賞ってプロアマ問わずだよね
すごいとこ目指すんだね
500:名無し物書き＠推敲中？
12/06/12 08:29:58.11
ディベートしたいんだけど、どこ行けばいい？ ニュー速プラスはぬるい。
501:名無し物書き＠推敲中？
12/06/12 08:41:28.83
>>497
エンタメ系、中央の大賞。具体名はご勘弁。
一般文芸の一次超えは過半数が40代以上だそうなのでお互い頑張りましょう。
>>499
最終まで残るようになると、そんなとこしか狙わなくなるんですよ。
502:名無し物書き＠推敲中？
12/06/12 09:01:47.44
>>500
大学の教授に手紙だせ。
普通に会話の機会をくれる。
503:名無し物書き＠推敲中？
12/06/12 09:33:46.95
ツイッターがあるじゃないか
504:名無し物書き＠推敲中？
12/06/12 11:30:58.45
>>500
言い争いとディベートは違うよ。
分かってるんだろうが・・・
505:名無し物書き＠推敲中？
12/06/12 11:55:17.27
>>498
凄いとこ狙いますね。
努力と才能の賜物ですね。
頑張ってください。
その賞は昔クラスメイトだった奴が受賞して驚いた記憶があります。
羨ましかったけど、励みにもなって書いていられた。
けれど、
今では本屋でそいつの本が積まれているのを見ると泣けてくる。
嫉妬なんだと分っているが、感情が乱れる。
何時まで頑張れば良いのか、と不安になったりします。
でも、
答えは簡単なんですよね。
納得するまで、だ。
受賞すれば答えが出る。今更中途半端に辞められないしね・・・・・・。
506:名無し物書き＠推敲中？
12/06/12 12:05:51.09
>>505
真実味あるね。
自分の周りには同好の奴が居なくてつまらんと思ってたが、
それはそれでかなり辛いもんがある。
吹っ切れて、純粋に楽しめるようになったら、光あるかも。
507:名無し物書き＠推敲中？
12/06/12 12:21:33.59
友がみな我よりえらく見ゆる日よ酒を買い来て猫としたしむ
508:名無し物書き＠推敲中？
12/06/12 13:01:34.23
>>501
最終まで残ったことあるのかー
次は受賞するといいね
509:名無し物書き＠推敲中？
12/06/13 06:42:37.23
初めて応募してみようと思う。
日本ラブストーリー大賞。
出すだけなのに緊張するわ。
とりあえずプリンタ買った。
510:名無し物書き＠推敲中？
12/06/13 10:24:12.10
>>509
頑張れ！
極上のラブストーリーを書いてくれ。
511:名無し物書き＠推敲中？
12/06/13 16:37:03.15
>>509
妻は親しんでくれないのか…
512:名無し物書き＠推敲中？
12/06/13 21:49:03.22
国語からやり直しなよ
513:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 12:04:08.55
>>511
夫婦がうまくいっていないなら、理想の夫婦を考えればいい。
ものすごくうまくいっているなら、それを書けばいい。
どっちでも書けるんじゃね？
514:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 23:11:12.61
アドバイスがほしいです。
どうすればいいのか？
3月締め切りの賞を目指して書いていたが、
間に合わなくて今月締め切りの賞に切り替えた。
もちろん新作を用意してプロットもねった。
けれど、間に合わない。
まだ、
第一稿が終わらない。
認めたくはないが、思い入れみたいなのが大きいらしい。
書くのが辛くて進まない。
もちろん、第三稿くらいまでは最低でもやる。
でも、それでは月末で文学の方になっちまう。
9月まで伸ばすか？ そのまま今月締め切りの賞にだすか？
アドバイスがほしいです。
515:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 23:24:21.07
＞でも、それでは月末で文学の方になっちまう。
この一文の意味が不明ですが……
とりあえず第一稿を完成させてから、9月にするか今月にするか決めてはどうでしょう？
完成が間に合わなくて、その都度次の賞に向けて新作を書いていたら、一作も仕上がりませんので。
516:名無し物書き＠推敲中？
12/06/15 00:10:02.53
>>514
「評価される作品を仕上げたい」「作品を賞に応募して評価がほしい」
どっち？ 繋がっているが、別のモノ
初稿すら仕上げることが困難な場合、賞を無視してとりあえず作品を完成させた方が経験値が上がりますよ
執筆ペースを把握していれば回避出来るものなので、賞狙いで執筆するには経験が足りないように見えます
517:名無し物書き＠推敲中？
12/06/15 01:38:16.40
>>515
>>516
お二方、アドバイスありです。
正直、仕事で突発が続き、執筆ペースが狂ったのが大きかったです。
更にプロットを途中で改変したのが痛かった。
まあ、仕方がないことでした。
>>「評価される作品を仕上げたい」「作品を賞に応募して評価がほしい」
>>どっち？ 繋がっているが、別のモノ
答えは、この二行に集約されていると思います。
>>完成が間に合わなくて、その都度次の賞に向けて新作を書いていたら、一作も仕上がりませんので。
ボツにはしません。当然仕上げて応募します。
予定よりも枚数入ってしまったので、校正で削りますけどね。
このスレにいて、遊びで書いている奴なんていないですものね。
頑張ります。
518:名無し物書き＠推敲中？
12/06/23 02:08:17.29
教育テレビを見ていたんだが、
「有川浩、31才で遅咲きのデビュー……」
芸能人と勘違いしとるんちゃうか？
519:名無し物書き＠推敲中？
12/06/23 02:11:37.01
遅咲きではないな。普通レベル
作家だと遅咲きは30後半ぐらいかな
520:名無し物書き＠推敲中？
12/06/23 13:53:16.85
世間の感覚はそんなもん…ってだけのことかと
デビューできてない以上、過敏になってもしゃーないよ
521:名無し物書き＠推敲中？
12/06/23 15:57:10.09
四十台後半の新人なんて墓場からゾンビがデビューしたようなもんか
522:名無し物書き＠推敲中？
12/06/23 16:08:50.55
w
523:名無し物書き＠推敲中？
12/06/23 17:42:47.88
読者は大して気にしない
面白ければ何でもおｋ
版元は話題になって本が売れればおｋ
524:名無し物書き＠推敲中？
12/06/24 00:08:33.22
本読む時に作者の年齢なんて気にしないだろ
525:名無し物書き＠推敲中？
12/06/24 00:17:43.03
デビューできない奴が言い訳として使うだけだよ
526:名無し物書き＠推敲中？
12/06/27 22:50:14.88
＞518
それが普通の感覚やで。
昭和の時代ならまだしも、今や作家は２０代でデビューが当たり前の時代。
しかも、有川がデビューしたのは電撃文庫。
つまり、ラノベね。20代前半でデビューが当たり前の業界。
しかし、今の小説業界全体でも、売上が伸びてる分野はラノベのみ。
実際、作家別の売上ランキングを見ても、若手作家でランクインしてるのは、
ほとんどラノベ作家のみ。
この傾向は、今後さらに強まるだろう。
40代の新人？
よほどの話題がない限り、相手にされないだろうね。
＞524
普通に気にしてるぞ。
ラノベ以外の文庫では、だいたい表紙の折り返しに作家の写真とプロフィールが載ってる。
あれは読者が必要としてるから。
＞525
そういう奴もいるだろう。
しかし、作家の年齢というのは読者にとって重要なファクターの一つであることは間違いない事実。
その事実から目をそらして「良い作品さえ書けば売れるんだ」とマイペースで書き続けるのは現実逃避に他ならない。
自分が高齢というハンデをしょってるのを十分理解したうえで、執筆するのが正しい。
そうでなければ、いつまでたってもデビューはできない。
527:名無し物書き＠推敲中？
12/06/27 23:14:36.76
いや、よい作品さえ書けば普通に出版してもらえるぞ。
作品の質よりも年齢を優先させるわけねーだろ。
528:名無し物書き＠推敲中？
12/06/27 23:44:26.10
>>526
何の参考にもならない実体験乙
529:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 01:35:17.69
そういう意味じゃないと思うけど
自分が高齢であってすでに若い感性を失ってると自覚しないままに
「良い作品さえ書けば売れるんだ」と思って書き続けても芽は出ないと言いたいんだろ
「良い作品」の定義がすでにズレてしまってることに気づけない老害が多いんだよ
530:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 02:05:21.26
>>529
お前が正解だと思うよ。
出発点からして俺ら四十路はビハインドくらってる。
それを忘れて二十代の気分で書かれても、下読みさんは困るわｗ
531:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 02:47:03.99
>>530
同感。
世代差はどんなことでも付きまとうよな。
逆に若過ぎる奴の陶酔に鼻白む事もあるし、
読者層や選者を見込まないと・・・
532:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 09:12:03.04
>>530
下読みは個人情報を見ないよ
だから一次は「小説になってるかどうか」で判断される
年齢が判断材料になるのはその上だよ
533:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 10:10:47.79
編集部に上がったきた段階で弾くんだよね。
よっぽど作品が良いか本人の経歴が良いかだと年とってても大丈夫なのかな？
同じ条件だったら二十代三十代に負けるよね。
普通の転職だってそうなんだから。
534:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 10:19:49.25
賞にもよる
中央なら文藝賞でない限り高齢でもＯＫ
535:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 12:21:46.93
>>532う～ん、全然わかってないねｗｗ
下読み経験者の知人がいるけど、投稿者の年齢なんて見なくても、
文体や人物造形、ストーリー展開なんかでだいたい分かっちゃうらしい。
つまり、40代の志望者が10代20代にも楽しめる作品を書こうとしても、
それは40代のオッサンが頑張って考えた若者風小説にしかなってないんだよ。
たとえるなら、精一杯若作りした勝俣みたいな感じ？
がんばって短パンはいても、やっぱりオッサンでしょ？みたいなねｗ
そういうハンデをちゃんと把握した上で執筆しないと、面白いものは書けない。
>>529や>>530はそう言いたいんだよ。
536:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 12:39:59.61
10代の若い感性ってなんだろう…
537:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 12:58:35.36
すくなくとも40代の俺らが10代の時に考えてた事と今の十代が考えてる事はまちがいなく違う
表面的にはよく似てるんだろうが根本的な部分はかなり異なってるはずだ
538:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 13:02:30.32
地方入選の時、複数の選考委員に「６、７０代かと思いました」と言われたよ。
結構有名な作家や書評家だったんで驚いた。
加齢臭？って年齢じゃないかもね。
539:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 13:27:52.77
>>535
それって結局「作品がダメ」って事じゃん。
それはともかくとして、オッサンが若者ぶって『今売れてるのはラノベや
10代20代向けの作品、だからそんなの書きゃデビューできるに違いない』
なんて、そんな小賢しい付け焼刃なんて通用しない。
『どうせオッサンなんだから、10代20代では書けない作品書こう。全年齢層に
渡って広く浅く読まれる作品を書けるのは、オッサンならでは』
と考えた方が建設的、って感じかな？
(注：実際にはオバサン含む)
540:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 13:40:14.09
『どうせオッサンなんだから、10代20代では書けない作品書こう。全年齢層に
渡って広く浅く読まれる作品を書けるのは、オッサンならでは』
こういう発想で書いてるから、一次落ちを連発するんだろｗ
少年向けに描かれてる少年ジャンプがいまだに世界一売れてる漫画雑誌である理由を考えろよ。
全年齢層に広く好まれる作品って、ほとんど若者向けだから。
541:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 14:31:20.80
>そういうハンデをちゃんと把握した上で執筆しないと、面白いものは書けない。
もうわかったよ、把握すればいいんだろ
で、把握しても執筆レベルが低い奴はどうしようもない、
あきらめろってことだよな
ちなみに把握してる>>535の線歴はどうなんだよ
542:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 14:34:07.01
>つまり、40代の志望者が10代20代にも楽しめる作品を書こうとしても、
>それは40代のオッサンが頑張って考えた若者風小説にしかなってないんだよ。
ラノベしか眼中にない分析ですね
１０代の頃、フツーに大人向け（成人指定という意味ではない）小説を
読んでましたけど？
ミステリなんか、それこそ読者の年齢指定なんかないですよねえ
543:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 14:37:13.73
>>536
自分に若い感性が残ってるかどうかを調べるのは簡単だぞ。
10代の頃の黒歴史を思い出して、40を過ぎた今でも夜中に雄叫びを上げてるようなら合格だ。
若気の至りとして笑い話にできるようならアウト。お前はもう立派なオッサンだ。
544:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 14:41:19.11
そういや、ノルウェイの森は18歳のとき読んだなあ
545:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 14:43:51.14
＞542
君が10代の時に読んでた大人向けの小説って何？
それが分からないと何とも言えないな。
流行作家でなくて古典と呼ばれる作品じゃないか？
546:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 15:07:00.22
>>543
>黒歴史を思い出して夜中に雄叫びを上げてるようなら合格だ。
え・・・…これって普通じゃないの？
過去のことを武勇伝にできるのはDQNだけだと思ってた
547:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 15:17:18.40
>>546
たぶん、いろんなことを含んでの話なんだと思うよ。
「幼稚園の卒園記念に書いた将来の夢が、『大きくなったらガンダムになる』だったな」
と笑い話にできるなら、幼稚園児の自分と今の自分がかけ離れてるって事だろう。
恥ずかしいから今でも誰にも話せない、と思ってるなら、幼稚園児の心が残っていると。
極端な話で説明するとって事だけど。
548:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 15:34:42.28
>>547
匿名ならともかく、小さい頃の将来の夢をリアルで笑い話で語るなんて死ぬまで絶対に無理だわ
幼稚園の卒園記念…科学者
小学校の卒業アルバム…心優しい独裁者になって、平和な世界をつくってみんなを平等に支配する
中学校の卒業アルバム…創価学会のような宗教を開きたい
うわ、幼稚園はともかく小中の頃の自分が駄目すぎて絶叫したい
549:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 15:44:30.70
＞548
お前くらいのは黒歴史とか言わなくね？
スケールがデカいから笑い話にしやすいと思うけどな。
俺が考える黒歴史って、全然似合ってない髪型をイケてると勘違いして、
まるで自分がイケメンのように振る舞ってた過去とか、
すごく音痴なのに、家で何度も練習してたから超上手いと勘違いして、
クラス全員の前でカラオケでバラードを歌い上げたとか、
そういう些細だけど超絶にダザい過去だと思うんだよ。
550:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 15:46:21.28
思春期に書いていたポエムを他人に見せられるかどうかだな。
これをギャグにできるなら、そいつはもう完全に大人だ。
551:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 16:35:54.65
昔を思い出して悶絶できる同志が ぎょーさんおらはったよぉ！ と喜んでいる
552:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 17:04:31.57
ラノベじゃない青春小説は、別に大人向けじゃないよな
そういうのいっぱいある
そういうのをさしてると思うんだけど
だいたい今のラノベは若者の感性とも離れてきて
10代から40代のラノベ好き向けになってる
553:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 17:33:43.28
一つ言っていいか？
こんな事で盛り上がれるお前らは、十分ガキだwww
褒めてんだからなw
554:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 18:51:13.23
今の40代は確かにガキ
下手すると60代までガキ
いや褒めてるんだよｗ
555:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 21:20:34.61
ガキのまま地獄行き
いいじゃん 三途の川で鬼を相手にＣＱＢしたらーな
556:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 21:27:07.21
ダンチョネー
557:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 21:29:21.44
呑め！ まっからん12年もの いただきものだけどよー
558:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 21:31:05.96
ほんっとに作家目指してる奴って、ここにどれぐらいいるのかな
559:名無し物書き＠推敲中？
12/06/28 21:40:38.88
そういわれるとなー
自分の生きた爪跡 程度なのかもしれねーし
ノメ
560:名無し物書き＠推敲中？
12/06/29 22:47:06.62
「はつこい」とかを十代に読むのと、
今読むとの違いを意識しな、てことでしょ？
結論から言えば若者文化を書くのは世代的に無理だ。
で
このスレにいる時点で普遍的な話題はきつい気もする。
となると、
個々の生きている世界（職業とか？）の裏話的なことになるのか？
わからん、誰か続きを考えてください・・・・・・
561:名無し物書き＠推敲中？
12/06/29 23:59:00.58
どうしてもラノベを書きたいと言うなら楽じゃないだろうけど、
広い読者層に向けて作品を書いてる４０代の作家は多いわけで…
「今からデビューするのは大変」に囚われてる人が多すぎる気がする
今の年齢だからこそ書けるもの、書きたいものを書けばいいんじゃない？
562:名無し物書き＠推敲中？
12/06/30 01:19:31.83
社会人経験がないから ラノベしか書けないんだよ！
言わせんな、恥ずかしい
563:名無し物書き＠推敲中？
12/06/30 01:29:56.35
40代で社会人経験がないってデビューとかの前に人として終わってるｗ
564:名無し物書き＠推敲中？
12/06/30 01:31:00.27
社会人経験なくて芥川賞取った人もいるから
もうその言い訳は通用しないよん
565:名無し物書き＠推敲中？
12/06/30 01:35:26.33
>>560
若者が面白いという話を書くことはどの年代でも可能な事だよ。
そもそも夏目漱石の本だって、もう何年も昔の話なんだぜ？
文化的にも大きな壁がある。でも、それでも中高生は普通に読んで楽しんでるよ。
566:名無し物書き＠推敲中？
12/06/30 02:52:47.02
>>564
別に間違いって訳じゃないが「言い訳」の使い方が妙だね。
567:名無し物書き＠推敲中？
12/06/30 08:00:21.88
>>565
でもそれって、文化的に大きな壁がある事を承知の読者が読んでるってわけだからな。
読者の年齢に囚われない面白い作品を書くのと、若者をターゲットにした面白い話を
書くのとの違い、そのハンデって事だろうね。
若者向け=若者をメインターゲットにしているけれど、全年齢読者が楽しめる
若者向け=若者をメインターゲットにしていて、それ以外の年齢層にはあまり楽しめない
前者だと40代でも可能で、後者だと40代で不可能とは言わないけど大きなハンデがある
って感じじゃないかな？ラノベなんかはジャンル的に後者寄りだと思う。
後者の作品を書こうと思うなら、その大きなハンデを自覚して書かないと、昭和の若者なら
楽しめたんだろうけどねって作品が出来上がって終わりって気がする。
夏目漱石は別に元々メインターゲットが若者とは言えないし、全年齢読者が楽しめる
なら、当然若者もその全年齢の中に入るわけだから、当然楽しめるわなって事で。
568:名無し物書き＠推敲中？
12/06/30 10:58:04.02
壁があることとか意識しなくても普通に楽しめるよ。
作家によっては意識せざるを得ないけど、夏目漱石の文は現代でも十分に通用する。
若者向けの後者は、要するに若者向けのスラングやパロディーをふんだんに使用した文章は４０代には書きにくいって言うことでいいのかな？
それは確かにあるね。
まぁ、しかし、自分の得意分野で攻めていけばいいわけで、普通に前者の作家を目指せばいいわけ。
569:名無し物書き＠推敲中？
12/06/30 12:48:46.68
>>568
＞若者向けのスラングやパロディーをふんだんに使用した
そういうのも含めてだけど、ちょっとした感覚のズレなんかも。
学校で一番人気あるマドンナ的存在って感じで、タッチの南ちゃんイメージの
キャラを書いたら「そんな奴イネェよ」とネタキャラ扱い。
かと言って、俺らの感覚で言えばそんな奴イネェとしか言えない典型的な
ツンデレキャラを出したら、人気が出たりとか。
それじゃってことで、ツンデレのつもりで書いてたら「あんな暴言はキャラが違う」
ってお叱りを頂いたり。
やり過ぎは怒られ、足りないと怒られという、微妙な線でバランスとらないといけない
ツンデレ綱渡り状態。
必死にならないとバランスを保てないのは、後者の『若者向け』に感覚のズレが
あるから難しくなってるんだと思う。
前者なら、ツンデレ綱渡りなんてアホな事をしなくて済む分、ズレは目立たないと思う。
570:名無し物書き＠推敲中？
12/06/30 13:06:32.30
＞作家によっては意識せざるを得ないけど、夏目漱石の文は現代でも十分に通用する。
いやさ、言文一致がなされて以降の文学なら、漱石に限らずたいていは現代でも通用するよ。
だけど、通用するっていうのと、受ける＝評価されるはまったく違う次元の話。
たとえば、今の中学生が音楽を始めるきっかけがビートルズを聴いたことでもおかしくない。
それはビートルズが今の音楽に比べても、まったく古くないからだろうか？
そんなことはない。確実に古い。
まったく同じ曲を、これからデビューする新人が演ったところで、まったくヒットしないだろう。
ビートルズが今でも若者に聴かれ続けているのは、それが古典だからだ。
文学を志す現代の若者が、太宰や三島を読んで衝撃を受けても何らおかしくない。
しかし、それは最初から太宰や三島が文学史の偉人だと認識してるからだ。
571:名無し物書き＠推敲中？
12/06/30 15:43:34.89
そういう分析って、自分の作品や投稿結果に生かせてる？
参考までに教えて
572:名無し物書き＠推敲中？
12/07/01 08:54:59.37
横スレで申し訳ないが……
カキコの多くは文化と文明を混同している気がする。
四十代では『若者の選ぶ風俗』を理解出来る年代ではないと思うんだ。
ただし、それらを『らしく』みせることは可能だと思いたい。
上のほうで古典の話が出てきていたけど、
オイラは>>567から >>568の流れを支持したい。
ただ、最後の方が少しだけ見解を異にしたくて、
「人ってたいして進歩しない」
ってのが持論で
『若者文化』は舞台装置であり、小物類って位置にしか思えない。
けれど、ラノベってものを読んだ事がないので、
そちらへは通用しない意見かもしれん。
長文スマン。
出来れば今後のたたき台にしてくれるとありがたいです。
573:名無し物書き＠推敲中？
12/07/01 09:27:06.15
>>572
横スレ× 横レス○
ま、同じ40代って言っても、意見は大同小異あるからね。
これが、10代に対してだと数多くの小異があり過ぎて、積り積って
大同さえもあやしく思えてくる。
小異の多さに目を向ければ、10代の事なんか理解できるわけがねえ、
不可能だって気にもなってくるし、一つ一つはあくまで小異なんだから
数多くあっても理解できないなんて事はねえ、という見方もできる。
どっちも否定しない。
否定するのは、頭から40代には無理なんだって断言する奴と、若者も
40代も何も変わらないハンデなんかないって言う奴。
どっちも現実を見てないね。
つーか、なんか『若者向け作品を書く』が大前提で話が進んでるけど、
別に若者向けを書かなきゃならない理由はないよな？
574:名無し物書き＠推敲中？
12/07/01 11:32:08.41
>>573
カキコを否定はしない。
そう言う見方もあるのか、参考になる。
私の勝手な推測だが、
流れから判断すると、
十代の頃とか、テレビとかで流行っているとか言われても
ピンとこなかったこととかあると思うんだ。
『なんか、違う』とか漠然とだけど、敏感な子は違和感を感じていたと思う。
その意味で若者の風俗は分らないのだと思う。
けど、
小説の話だからね。
それっぽく見せることは出来るんじゃねって話だと思う。
この流れは>>529さんの指摘から問題提起されたと思う。
個人的には様々な意見が出されて、それぞれが考えていく現状が好きだ。
ちょっと楽しかったりする。
575:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 09:39:18.75
風俗とかより、より深く生活に浸透した習慣の変化なんかが難しい気がするな。
たとえば携帯のメールの使い方とか、若い連中見てると本当に生活の中になじんでる。
あの感覚は今ひとつわからなくて困る。
576:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 09:48:40.59
それを言い始めるとキリがないよ
自分らより上の世代だって、自分らに同様の印象を抱いてると思うよ
でも、人によっては自分らよりも積極的に新しいものに挑戦してる
結局は個人の問題でしょ
「この歳だからなあ」って言い訳しても、別に誰も困らない
577:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 12:00:07.52
携帯のメールなんかじいさんばあさんでも使いまくりだけど
578:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 13:09:53.55
>>575
メールどうのこうのはすでに古い。
今は、スマホでツイッターや他のコミュツールがメイン。
うちの１０才の娘が最近メールし始めたんだが、
生活に馴染んでいく様子が観察できるよ。
579:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 13:49:45.62
10歳の娘にスマホ与えてんの？
580:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 16:55:47.04
んだよ
581:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 20:10:58.10
>つーか、なんか『若者向け作品を書く』が大前提で話が進んでるけど、
>別に若者向けを書かなきゃならない理由はないよな？
だよね
書きたい人はがんばって書けばいいだけだと思う
582:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 20:23:07.64
１０代の娘や息子と暮らしてるひとは若者むけがどうのと悩む必要ないよね
583:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 20:49:36.12
＞581
おいおい、小説って若者の文化だぞ。
一部の時代小説や官能小説を除けば、一番小説を買ってくれるのは学生なの。
これは間違いない。
ベストセラーの作家の主な読者層は学生が一番厚い。
山田やケータイ小説なんて、若者しか読まないのに数百万部の大ヒットだ。
若者が読んで楽しめない小説なんて、出版社は見向きもしないぞ。
584:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 21:10:16.68
それか萌豚向けな
585:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 21:30:36.77
てーか、萌え向きの作品ばっかりだろ小説っていうのは。
大抵ヒロイン役が出てきて、それに萌える話だよ。
まぁ、昔だと大抵失恋とかそんな感じで終わるけど。
586:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 21:33:46.05
もっといろんな小説を読みましょう
587:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 22:00:47.70
>>583
だから若者向けのを書けばいいじゃん…
誰も止めないって
他人の目標に文句つけてる間にデビューしろよ
588:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 22:46:14.31
激しく同意
持論は自作に籠めればいい
他人に押し付けてどうする
589:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 23:06:02.40
>>586
^^;
じゃあ、例えばどんな小説よ？
約半数は恋愛ものと言っても過言じゃないよ。
まぁ、こういう人は無駄に文学を美化してるから何言っても無駄だろうけど。
雪国読んだって崇高な捕らえ方しか出来ないんだろうなぁ。
現場はぜんぜん違うよ。女性の美しさとかを丹念に説明してる所なんか今の萌えヒロインの描写につながる部分があるし。
どこかの大学で、日本文学科の授業でも聴講したらどうだ？ 君のその無駄に小説を持ち上げる癖も治るんじゃねーの？
中途半端に文学かぶれな人ほど無駄に文学を神秘的なものとして捕らえるから困り者だよ。
590:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 23:07:38.97
＿＿＿＿＿
／ ＼ ?
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
591:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 23:11:56.51
小説のほとんどは若者向けであるということが
中高年そして老人や子供向けの小説は存在しない、
ということを意味しないだけだよ
592:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 23:12:46.24
はいはい、反論出来なくなったのねｗ
さようなら。
593:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 23:14:06.84
>>592は>>590に対しての返答な。
594:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 23:28:47.90
スレの速度
40代>60代>50代>20代>30代
595:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 23:39:58.01
もしかしてスレが遅い世代ほど真面目に執筆に集中しているんじゃ
596:名無し物書き＠推敲中？
12/07/02 23:49:29.83
>>589
「聖書はラノベ」とか言い出しそうだな
597:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 04:10:26.48
なんか「～はラノベ」、「源氏物語もラノベ」みたいな論説をぶちまける奴って一定の割合でいるけど、それって「鶏はヒヨコ」みたいな主張だって自覚してるのかな？
ラノベなんて所詮小説がいくつも枝分かれした先の一つの形態に過ぎないのに
598:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 07:55:33.24
はいはい、そうですね
599:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 09:19:14.07
俺、ラノベ板の今は無き「後押し」スレッドで『戦争と平和』をラノベとして後押しするの
見たことある。
『主人公はめがねデブのオタク、ライバルは美形の青年将校、ヒロインは金髪の超絶美少女』
みたいなノリで。
600:名無し物書き＠推敲中
12/07/03 09:34:13.70
>>599
なんでもかんでもラノベに通してしか見られないなら困り者だけどね。
中にはそうした異端の視点から意表を突いた評論や物語が生まれることもあるから侮れないかもよ。
601:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 12:32:48.07
>>589
言いたいことは分ります。
ですが、
人間は男と女しかいないんだもの、恋愛話になるに決まっています。
だけど、
ラノベって読んだことないから何にも言えないけど、
人が書けてれば小説だと思う。
ただし、そこに一つでもいいから本当が必要だと思うの。
設定とかじゃなくてもいいが、人の生活っていうの？ 息遣いみたいなの。
生きていく覚悟でもいいと思うんだ。
それが時間と場所。時空でも良いが、そこで翻って、発見でも（煌き）でもいいよ。
あれば小説じゃないかな。
それが分っているくせに、そんな書き方をするのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!
602:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 12:33:41.98
601です。
あと、長文失礼しました。
603:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 12:36:43.83
その異端な評論家が、本当に才能あるなら
「あれ？ あれもこれもラノベだと思ったけど違ったｗ
ラノベにある要素が他の小説にもあるだけで(それがラノベ発祥でもないのに)
かってにラノベ扱いしてた」
って気がつくよ
604:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 12:44:37.62
恋愛脳で見ればなんだって恋愛ものに見えてしまうよね。
「萌え」も同じ。
見いだそうとすれば無理矢理でも見いだすことができるってだけ。
>>589は中卒
605:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 13:14:04.32
>>600
うん。冷静な視点だと思う。
分類ではなく発想に着眼してる訳だ。
606:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 13:25:21.40
自分が「何を書きたいのか」がわかってればいいんだと思うよ…
607:名無し物書き＠推敲中
12/07/03 14:50:21.16
>>599
あと、ラノベ+萌えキャラ+
パスティーシュ的要素をこうした文豪の小説の枠組に入れて作品を作るのはありじゃないかな？
『戦争と平和』のエピソードはラノベチックに展開、それに実在のヘミングウェイが遭遇、あの名作が出来ました、なんてね。
608:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 21:15:14.19
俺がいつ近代小説はラノベって言ったんだよ・・・
文章読解能力が低いやつが多いんだな。
>>596
みたいに変な解釈までされるし・・・
小説には萌え向けの要素が含まれていることが多いって言っただけでこれだよ・・・
>>604
文学の講義とか受けてみ？ たぶん君は日本文学科の授業を受けたことがないんだろうな。俺は日本文学科の卒業生だから。
教員は生徒から見るとまるでこじつけとも思われる解釈を垂れ流すことが多いよ。でも、それが文学なんだな。
他人から見て無理だと思っても、教員がそう思ったらやっぱりそうなんだよ。
もちろん君が「近代小説は恋愛ものじゃない！」って主張するのはそれはそれでありだよ。ひとつの解釈だよ。
そういえば、大学の授業でも、例えば、「『三四郎』は男女の恋愛小説ではなくホモ小説である！」とかそういうのがあったけど、
やっぱりあの当時、生徒として「それはちょっと無理があるんじゃないかなぁ」とか思ってたけど、見出そうと思えば「これは○○メタファーだから△△で」
みたいなこじつけはいくらでも可能で、でも、それが駄目なわけではなくて、それが文学なんだよな。
609:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 21:24:36.73
俺はな、近代小説はラノベと一緒なんて言ってないし、聖書はラノベとも言ってないし、
あえてラノベを定義するなら、ラノベとして出版されたものがラノベであって、他はラノベではない。
やはり恋愛ものというものはいつの時代でも人気があって、近代小説にもやはりそういう要素が含まれてるって言ってるだけだ。
萌えとか恋愛とかいうといかにも低俗な感じがしてくる人がこの中には何人かいるのだろう。だから、近代小説は恋愛ものじゃないって否定してるんだろうけど、
そもそも、恋愛って元々は高貴なものだったからな？
この時代、恋愛っていうのは西洋の文化であって先進的だったんだよ。決して低俗なわけではない。
西洋文化の恋愛という関係性、それに対する憧れ的なものが近代小説からは読み取れるんだけどなぁ。
まぁ、これも単にひとつの解釈に過ぎないから君たちに押し付けようとは思わないけどね。
610:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 21:29:39.04
どんな説をぶちかまそうが自由だけど、ブログとかでやれば？
２ちゃんで長文ってだけで読む気失せるわ
ついでに書くと、その労力を投稿に回しなよ
611:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 21:33:58.80
なんだFランか
612:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 21:43:14.58
反論できずに関係ない煽りしかできねーやつがいるな。
613:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 21:52:03.19
ここまで中身のない長文は、いくら2chと言えどそうそうお目にかかれるものではない
614:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 21:56:55.07
創作してる気分を味わえるからだろうね
615:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 22:01:09.14
気分を味わいたいなら、この世にはチラシの裏という便利な媒体があるのにね
616:吾輩は名無しである
12/07/03 22:03:07.93
>>609
近代小説＝ラノベで固めるのは異論噴出だから例えば、当時の若者の恋愛観と今の若者の恋愛観の比較、それらを語るためのテキストとして近代小説やラノベを使うなら有じゃない？
ラノベ＝低俗なんて固定観念無しでさ。
617:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 22:16:03.06
長文くんは自分の創作物については頑として語らないんだよね
618:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 22:38:19.03
ほんの数行の文章を長文とかいってるからダメなんだろ
619:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 22:45:50.53
ラノベファンは粘着質の池沼キモ豚おっさんで怖いから下手なことは言えません
620:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 23:51:17.94
>>608-609のどこが「ほんの数行」なんだか
621:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 02:45:23.20
大人向けライトノベルというかキャラクター小説についてのいい解説だと思うから……
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
622:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 03:25:30.72
ありがとう。参考になった。
キャラクター性に段階があるとは考えもしなかったな。
一人歩きし始めるほどのキャラを作るのは、
小説一作書くより難しいだろうね。
623:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 07:34:43.71
>>620
日本文学科ってところは、数を数える事ができなくても卒業できるんだね
きっと日本文学科にとっては、10まで数えるってのは高等数学に属するレベルなんだろう
624:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 09:46:23.50
>一人歩きし始めるほどのキャラを作るのは、
>小説一作書くより難しいだろうね。
そんなことはないよ
キャラが勝手に動き始めると話が進むから書きやすくなるよ
もちろん客観的なチェックは必要だけども
625:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 09:54:21.40
たなしんは終わりとか構成とか考えずに
勝手に話が進んで行く、ありのまま引き上げて行く
みたいなことを言っていたなぁ
626:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 09:58:09.17
そういうのはジャンルにもよると思うし、
デビューしてるか投稿者かでまったく意味が変わってくるから
「あの作家は～」って言い出すとキリがない
627:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 12:26:40.93
一般小説 →読後1ヶ月後には主人公の名前を忘れている
（金閣寺や斜陽の主人公など）
キャラクター性の強い小説 →読後1ヶ月後にも主人公の名前を覚えている
（源氏物語の主人公など）
キャラ萌え小説 →読後1ヶ月後にも主人公の名前を思い出せるのみならず、性的な執着すら覚える
（ホームズや、銀河英雄伝説、グイン・サーガの主人公など）
628:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 13:09:11.12
舞台の演出のためにキャラクターを使うのか。
キャラクターの演出のために舞台を使うのか。
ってことだな。
629:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 13:30:38.56
おお、いいこと言う
630:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 13:39:53.03
読者が物語に入りやすいのはキャラ性の強い話だね
631:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 15:04:48.57
>>624
ああ、いや勝手に動き出すことじゃなくてさ。
世間的な一人歩きのことさ。
ホームズもルパンも物語から抜け出してキャラが認知されてんじゃん？
>>628
言い得てるね。
632:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 17:45:52.01
どうだろう、ありきたりのツンデレキャラとか妹キャラとか
過去のいろんなものがつくったレールの上を走っただけだよな
633:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 17:58:18.64
みんな定番が好きなんだよ
634:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 19:39:28.06
黄門さまの黄金ワンパターンだな。
635:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 19:49:31.25
>>632
「ありきたりの」ってつけたらなんでもそうじゃないか？
636:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 19:53:57.07
「ありきたり」に自分なりの個性を加えられるかどうかだよね
スイーツでもラーメンでもそうじゃん
同じようにやっても売れる店、売れない店があるわけで
637:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 19:56:20.86
>>635
ありきたりの反論ですね
638:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 21:47:27.27
いや、「ありきたりのツンデレ」が出てくるって意味ではなく
ツンデレや妹とか、ありきたりだろって話
ありきたり＋すこしアレンジばかり
たとえば、名前は覚えていてもどの作品の妹キャラだっけ？みたいな事あるじゃん
639:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 22:06:45.65
記号化された属性に何を今更
640:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 22:10:07.45
>>638
ツンデレで包括されているキャラは、少々アレンジしてあったところで
所詮過去の先達が作ったレールの上か、その延長線上にあるもの。
その「レール上(および延長戦上)」の事を「ありきたり」と表現した。
というような認識でよろしいか？
細部のアレンジ差異を『違うもの』として捉えるのがマニアで、包括して
『変わり映えのない』と捉えるのが一般人のような気もするが…
俺は一般人側なので、外しているかも知れない。
641:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 22:13:12.65
>>638
すまん、何が言いたいのかわからん
だから何なのさ
642:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 00:18:59.46
知らんでええ
643:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 05:50:56.48
どこの卒業生だか知らないけど、創作より批評に傾く人は小説書くのに向いてないよ
まあ満足に批評できる頭もなさそうだけど
644:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 06:25:58.02
>創作より批評に傾く人は小説書くのに向いてないよ
この１行だけでいいんでね？
他の余計な煽りのせいで「どっちもどっち」になってるよ
645:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 11:20:20.91
煽る人は討論自体が目的じゃなくて煽り自体が目的になってるから、
そういう人と建設的な話し合いをするのは無理だから何言っても無駄。
646:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 12:16:11.66
しかし「ツンデレとか妹とか」って記号キャラってことで一纏めなのか？
ツンデレはわかる。が、妹って、単なる家族の関係を意味する言葉じゃなかったっけ？
647:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 12:27:21.76
ブラコンという言葉があってだなｗ
648:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 12:43:07.64
文章読めば、言いたいのが生物学的な妹じゃなくて
キャラとしての妹、象徴的な意味合いでの妹だって言うのは普通わかる
マザーボードとかあるじゃん
このばあいの母ってたんなんる家族関係じゃないじゃん、関係性を母になぞらえてるだけ
649:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 14:54:51.26
＞創作より批評に傾く人は小説書くのに向いてないよ
評論家兼作家なんて昔からゴロゴロいるし、十分実績も残してるぞｗ
いったい何を根拠に書いてるんだろう？
650:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 15:07:32.55
プロかどうか、じゃね？
しかも誰もここで「批評してくれ」なんて頼んでないんだもん
自己満足と思われても仕方ないよ
651:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 17:04:59.07
２ｃｈに載ってるのは批評じゃなくて悪口だもんな
本人は批評と思ってるんだろうけど
つまらないとか、ひどいとか、感情だけを書いても批評じゃないんだって
２ｃｈでだけ言うところの「批評」のことなんだろ、プロの仕事としての批評とは違う
だから>>643は2行目も必要だよ
652:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 18:15:17.28
このスレで感情だけを書いてるのって、まさしく煽りしかしない人たちじゃん。
まともな人たちは○○だから～～だ。ってちゃんと理論的に書いてるよ。
まぁ、２ｃｈは建設的な話をする場所じゃない！ 煽りが必要だ！ とか主張してる君に言っても意味ないだろうけど。
653:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 18:44:54.81
>だから>>643は2行目も必要だよ
満足に批評できる頭もなさそうなレスだね
654:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 19:01:42.92
おまえら雑誌に載ってる批評とか読まんのだろ
XXXだから～だ、みたいな単純なものじゃなくて
そのジャンルの歴史との比較とか、本人の過去の作品とのつながりとか
そういうのを言うんだよ
批評の批は批判の批だから、文句言ってれば批評として成り立ってる、って間抜けすぎる
XXだから～だ、ってなってるから論理的だ、批評だ、じゃないんだよ
小説も、なんか1シーンだけ書いて晒してちゃんとしたもの書いた気になてるやついるじゃん
あれと同じ
>満足に批評できる頭もなさそうだけど
たしかにこの文は煽りでしかないけど
創作より(2ch的)批評に傾く人は小説書くのに向いてないよ
ってのはそうだと思うし、でも２ｃｈで言うような批評は
世の中でプロが金とってやってるような批評足りえていない、って言うのは必要だと思う
批評っていう言葉 2種類使い分けしてるんだけど、わかる？
655:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 19:35:00.17
で、それが何で悪口になるんだ？
あなたが、２ｃｈにレスしてる人たちの意見に金を払うだけの価値はない、と主張したいことは理解した。
でも、歴史の比較や、過去の作品とのつながりがない批評がなぜ悪口になるのか、その説明をあなたはするべきでしょ。
656:名無し物書き＠推敲中？
12/07/05 19:47:38.31
>>654
まあ、せいぜいがんばってください
２ｃｈで