12/05/04 17:36:50.99
スレたてお疲れ様です。
3:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 18:18:52.31
>>1
めっちゃ乙！
もう新スレか・・・いままでいろんなスレ立ててきたがここは早いなぁ
最初は分派したスレだからどうなることやらと思ったけれどさ
わずかな希望にすがって創作がんばろうぜ
4:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 20:43:40.20
>>1
ｵﾂｵﾂ
5:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:20:07.79
前スレで荒らしが一人だと言っていた人は正しい。
おそらくSF新人スレを荒らして複数の過疎スレを分岐させて、自分がスレを林立させたのはお前らのせいだとか言い捨てていった奴。
ある人の作品が技術的に間違いがあってＳＦになってないと延々粘着したあげく、その自説の間違いを指摘されると今度は
技術的なことは重要じゃないと言い出し、それ以外にも言うことは嘘と詭弁のオンパレード。
本筋ではすぐに行き詰るので、話を逸らして言葉が古いとかレスするのが遅いとかいいがかりのような反論をするのが特技。
自演するのは当然のたしなみで毎日のように自分のレスに相槌打ってた。
創元の一次に通ったことを鼻にかけて一次落ちを全員ゴミカス扱いしていたがそれとて本当なんだかどうだか。
たとえ名無しでやりたい放題してもわかる人にはわかっちゃうってことだね。
6:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:35:48.78
まだやんのかよｗ
つーか、お前そんなところでも誰かと揉めてたのか
前スレの>>968が俺
話を整理してけんかを治めようとしたつもりだったんだけどな
7:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:40:26.75
スルーしろよ…
8:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 01:05:14.01
さっそく前スレの流れ引きづるのかよ、もういいよｗ
9:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 01:18:48.46
ＧＷは何してる？
自分は読書とネタ出し。今のところ６本。
ＧＷ開けに狙いどころとネタの想定枚数から一本に絞ってプロット書き始めるつもり。
10:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 01:21:51.78
誤爆？
11:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 01:50:47.50
>>9
子供とキャンプ中 雨が上がって良かった
実はこのあたりを題材にミステリーを書こうと思っているので
散歩するぞとか言って地図にのって無い林道を歩ったり
使われてないトンネルをみつけて入ってみたりしてたｗ
雨で川の流れがすごいので通りかかりの人に普段の水位を聞いたりとか
明日は郷土歴史資料館みたいな所に行くつもり
12:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 02:27:32.84
>>9
わたしは追い込み、1本仕上げるつもり
>>11
キャンプいいですね、いいミステリーができるといいですね
13:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 09:13:28.91
ターゲットが純文だったりミステリだったりSFだったりフロンティアだったりラノベだったりと、様々なのがいい。
ホラーの人はいないのか。
14:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 22:09:44.32
うーん、自分はホラーも書くけれど……
ホラーは空想小説ってことでファンタジーやＳＦと同じ括りにしている。ジャンルをそこまで細分化はしていないなあ。
歴史、経済だけは完全に独立しちゃっているけれど。
あ、時代だけ使ってあとは自由という「時代もの」という空想小説ジャンルもあったっけ。
>>11
やるなあ。やっぱ現地取材に勝るものはないですよね。
標高によって虫の分布が違うし。ガマガエルなんか西日本と東日本で違うしね。
釣りキチ三平の矢口先生は「この沼地にこの植物は生えていない」ってアシスタントに怒ったそうだし。
体験型郷土歴史資料館だと結構貴重な体験が出来て嬉しいですよね。
去年歴史の部分を書くため日本刀を持ってみて感動した。史料の読み込みに時間がかかったけれどw
15:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 03:04:43.30
なんか怪しいよな、一人だけ離れて死んでたりとか
は！ も、もしや重装備おばちゃんが…
あれ？ だれか着たぞ
16:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 03:05:40.40
あ、誤爆しました
軽装で北アルプスでの事故のスレです
17:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 07:05:12.00
20代のスレを覗いたら、10代でデビューがどうのこうのと、何かどこでも同じようなこと話してんなあ
18:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 08:57:24.21
10代スレを覗くと…
19:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 09:02:40.74
文学と全然関係ない板のほうがここよりは内容のある文学談義のスレッドが立つよな。
そういうスレがほぼ皆無に等しいこの板は何の場所よ。
20:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 11:17:20.94
ＩＤが出る板のほうがいいよね
21:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 18:36:50.27
日々作品に取り組んでいれば
文学談義ごっこなんてしている暇は無い
>>12 追い込み乙です
22:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 19:02:12.73
作品にもそのように言い訳ばかり書き連ねてるのかね。
23:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 19:08:35.51
>>21
ありがとです
がんばります
24:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 11:28:49.34
>>14
そういうのをよく調べて書いても、本当に知らないで書くと、詳しい人には笑われる。
25:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 15:50:13.77
今日は文芸誌の発売日だった。うっかりしてた。
26:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 16:44:05.58
>>24
説得力とジャンルの問題じゃない？
「んなこたねーよ」っていちいち言ってたらミステリなんか読めない
27:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 19:21:04.12
小説なんてどうせ絵空事なんだから、近くの図書館とネットの情報だけで十分だと思っている。
専門家には笑われるだろうが、そんなことはどうでもいいよ。
28:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 20:59:27.11
可能なことは確認する
市街地の雰囲気とか。 北海道の知る人ぞ知るド僻地をロケハンで着たときは嬉しかった。
その風景を書けたことに、凄く満足した。不可能な事は諦めて、ネットと本で終わり。
でも、余り専門的なことだと、読み手は目が滑るんじゃないかとおもう。個人的趣味で、メカには
興味を引かれるけど、アマガエルとモリアオガエルの生態の差とかは、どーでもいい。
29:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 21:08:36.43
物語に必要なら「必要なんだな」と納得させられるように書けばいい
30:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 21:51:58.10
さすが40代はこなれてますね
このスレが一番力を感じる
さっき作家志望のいろんなスレ見てきたけど、
ああ、こりゃ駄目だろうな
作家志望とか言いながら
文句だけ言って書かずに終わるだろうなって
そんなのばっかりでした
31:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 22:08:59.29
>>30
つ 鏡
32:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 22:18:33.91
>>31
う、まぶしい。
でも大丈夫です。
今日一日会社を休んで書いてたんです。
明日には封をしてだしたいと思ってます。
今ちょっと中休み
33:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 00:46:34.47
実際に見ること、聞くことは大切だと思うよ。もちろん出来る範囲で。
情景描写なんか、同じ「青い空」でも北海道と九州じゃまるでちがう。
34:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 01:46:41.09
難しいよね。正直、他人の小説だと、天気や服装の記述なんかはほとんど読み飛ばしている・・・
自分の興味が無い分野でも、他の人にとっては大事なところの感覚のずれが、なかなかね・・・。
35:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 02:26:55.74
>>あたりは血の海だった。
見なくとも書かなきゃ！
36:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 02:28:44.34
>>33
> 同じ「青い空」でも北海道と九州じゃまるでちがう。
違いご教授あれ。
37:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 06:01:08.67
>>36
ごめん。恥ずかしながら上手く言い表せない（ｗ
俺は関東の人間なんだけど、若い頃から暇を見付けては北海道から九州まで
いろいろと貧乏旅行してきた。それでいつも感じてたんだけど、風景ってのは
その土地土地の空気の匂いまでを含めたもので、似た風景でもそれぞれの土地で
全く異なる。
同じ「雲ひとつない青空」でも、たとえば北海道なんかは視界に占める空の
割合が物凄く大きくて、何もない田舎の景色の中に立ってても空の青さに圧倒
される。
そういうのを実際に見て肌で感じておくことは創作的にも有意義だと思う。
38:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 09:50:47.40
私の場合は沖縄だな。青空の青さが全然違う。太陽光がまっすぐ通り抜けてくるような。
本土に戻ると、どんな青空もどこか霞がかかったように感じた。
慣れるのにしばらくかかった。
39:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 10:46:31.49
>>37
青空が土地によって色彩や
拡がりが違って見えるに同感。
夜空もそう。
かつて若い頃、ワンゲルの合宿で泊まった剣山の麓のキャンプ場で見た星空は故郷の星空より密度も明度もまるで違って見えたから。
40:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 10:52:20.02
俺自身、天の河というものが現実に存在していると思わなかったからね
いつも薄汚れた夜空だったからさ
41:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 11:01:06.79
都心では星なんか数えられるぞ。
空気の透明度だけの話か。
42:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 12:42:01.94
>>41
マジレスしてみるw
絵や数値で表現できる事と伝えたい感覚は異なるぞ。
ま、伝える技量が無いだけだろうけどな。
それを汲み取れないのは、それはそれでハンデでもあるわな～。
43:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 12:49:27.96
>>42
君が何言いたいのか伝わる文章を書けていない。
44:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 13:01:13.62
41の真意を42が汲み取れずレスしているだけのこと
45:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 13:03:23.68
>>44
お前分かるか 42を翻訳してみて
46:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 13:12:35.45
数字じゃねーんだよ、そんな絵やデータで判断できる違いじゃねえんだよ
その時の気分とかもあるだろ、それを伝えんだよ
プラ皿の食い物より、瀬戸物のほうがうまいだろ？
おなじ味でも一人で食うより、みんんで外で食うBBQのほうが美味いだろ？
そーいうことわかれよ
じゃねーかなあ
47:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 13:17:05.62
その部分の解読も大分遠そうだ。何となく。
そしてその後だ。
> ま、伝える技量が無いだけだろうけどな。
> それを汲み取れないのは、それはそれでハンデでもあるわな～。
この部分が何を言いたいのか全く見えない。
48:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 13:19:32.52
まあいいとしよう。この話終了。
49:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 13:56:18.97
>>48
おお。終わらせるとはなかなかやるなｗ（というか面白かったんだが……）
>>47
そんな深い事じゃない。面倒だから意味ありげに端折っただけ。それぞれ以下の二文が対応する。
「伝えたいことが伝わらないのは伝え方に問題がある」私のようにｗ
「かと言って、空気の透明度だけの話か、としか感じ取れないなら、感受性や感性の面で損かもな」ってだけさねｗ
50:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 17:28:25.98
深いと言ってるのでなく文章のていを為してないと言ってるんだ。
自分で分かってるなら作文の時は始めから他人に伝えるのに必要な要素を欠かさないように書きなさい。
51:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 19:03:16.64
ちょ、大爆笑www ラノベかよw
>自分で分かってるなら作文の～
・「自分で」は省略可
・「分かってる」は、「ら」抜き言葉と同じ若者言葉。文章にするのならば不適切。
× 分かってる
○ 分かっている
・条件節第１節の後には、「、」を打つ。
⇒「分かっているのならば、～」
残りも酷いが指摘していくと長くなるので省略。後半二十字で済むものを、飾りすぎ。
「文章のていを為してない」という言葉が、天に唾。
説教するのなら、まともな文章書こうよ。もの書きのスレなのだから。
52:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 19:08:25.06
お前は知的障碍者。病院行け。
53:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 19:15:20.74
こういう自分の信じてる文法以外は認めないという一切何も分かってない知的障害者がいるのにも
いつも辟易する。
創作以前の人間だ。
54:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 19:18:45.08
実際の障害者ではなく、何か難癖を付けたいという人間なんだろうけど
その心の働きも極めて劣等、着眼点も同様。
アホ過ぎる。
55:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 20:50:58.15
荒らしや煽りはスルーしてください。
56:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 21:01:52.97
>>50
ん？ そんなに意味不だった？
49は伝わったと判断してok？
57:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 22:03:17.88
俺は４１からすでに意味不だった。
58:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 23:41:21.71
>>57 んー。私も補完が必要だったなぁ。
1文目は直前の書込みに対し、
都心はもっと酷いと言いたいんじゃないかと判断。
2文目は36からの流れに対しての意見と見てた。
場合によっては36さんかなと推測してたね。
59:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 00:29:20.70
「41」
都心ではもっとひどい。
星は数えられるほどだ。
けっきょく空気の透明度だけの話なんじゃねーか？
「42」
マジレスしてみるw
絵や数値で表現できる事と伝えたい感覚は異なるぞ。
《例えば、あまりに星空が綺麗だと吸い込まれそうな感覚になる、
砂漠で喉がカラカラの状態で見た砂と、鳥取砂丘の砂は、
たとえその成分が同じだとしても全く違った印象を持つ》
ま、《33は》伝える技量が無いのは確か。
でも、だからと言って、空気の透明度だけの話なのかと短絡的に捕らえるのは
君の感受性や感性が足りないってことだ。
それはそれでハンディマッサジャーだわなあ
でOKだね？
60:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 00:41:33.73
ハンディまっさじゃ～wwwで、まあ42はok
41は分からん。私の推測が間違ってればそれまで。
というか大したこと言ってないよなー。むしろ一般論。
だから伝わるかと端折ってしまった(^^;;
61:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 07:37:52.65
>>41 >>43 >>45 >>47 >>48 >>50 >>52 >>53 >>54が同一人物
遡ると>>17 >>19 >>22もそうだね
ヒマを持て余して絡んでくる迷惑な人なのでスルーで桶
62:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 08:35:50.37
まあいいじゃん。青空に感動しない人もいるさ。その代わりにメカには異常に感動するなら、
それもまた感性というもの。今の時代、その方が喜ばれるかも知れん。
63:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 11:30:47.99
>>61
お、41～は私と同じw それ以前は読んでない
>>62
一理あるね。適材適所
ところで皆さんのジャンルは？
私は幻想系のエンタメ。ライトSFやらホラーやら軽いミステリ。短編は純文。
64:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 15:01:30.29
>>61
お前>>51だろ お前が荒らしだっての
65:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 15:19:26.09
>>61の選択してるのでおかしな書き込み一つでもあるか。
余りにも正常な書き込みばかりだ。
>>>51の知的障害者の逆恨みが醜い。
66:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 18:46:36.63
もうやめようよ。
67:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:18:28.37
どうでもいい
68:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 22:09:40.66
>>63
もろカブリ。過去に一次二次最終のリストに名前が並んでいる可能性アリ。びっくりだ。
自分も軸は幻想系のエンタメ。片手間に純文、青春、児童文学。ミステリは手付かず状態。
次に振ろうと思っていた話題だった。次のお題ね。
【書いているのはどんなジャンル？ そのスタイルは？】
Ａ．傾倒している（詳しい）ジャンル
Ｂ．書きたいジャンル
Ｃ．他人が評価してくれるジャンル
Ｄ．ネタが優れていると思うものを片端から書く
自分はＣかな。書きたいジャンルの作品は評価されたことがない。
その代わり、それほど傾倒していないのだけれど特定のジャンルでは一次落ちは一度も無いので、才はそこにあるのかもしれない。
但し、書きたいものではないためストレスが大きいのが悩み。
69:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 02:19:17.17
>>68
気分次第でノンビリ。
基本Bだけども、そんな細かく分けられるかな？
別に好きでもないモノが、なぜか評価が高いってことはあるけど。
70:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 07:50:32.60
>>68
ＢでＳＦ。Ａと言いたいが上には上がいる。
長編ネタが多くて困っている。送れるところが限られているし。軽くするとラノベになっちまうし。
71:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 17:08:21.48
BとDかな。ジャンルとか、まったく考えてない
まだ一次すら通過しないのはそのためか……
72:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 18:13:54.81
A,Bでハードボイルドまっしぐら。
CとDは、無理。時代小説が流行だそうだけれど、鬼平しか好きじゃない。武蔵も好きか。
純文は蕁麻疹が出る。ラノベは頭が壊れる。
73:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 18:19:03.88
>>72
俺とは真逆ｗ
純文とラノベしか無理。読み書き両方
74:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 18:21:26.36
>>73
出版物が偏らずにすむわけですなw
75:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 19:30:23.04
みんな書いて（戦って）いるじゃないかw 仲間が多くて安心だ。
いろんな好みやスタンスがあって当然。むしろ感動。
作品を書きもせずに論評したがるヤツらよりずっといい。
とりあえずこの話題は週末まで様子をみよう。まだ仲間が出てくるかもしれないw
76:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 02:36:36.37
つーか、ジャンルなんか気にしたことない。
書き上がった物が結果としてどのジャンルになってるか後で考えるって感じ。
77:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 08:04:09.53
投稿先が「うちに向いてる！」と思ってくれればいいね
78:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 15:53:38.03
俺もジャンル気にしながらは書かないな
頭に浮かんだものを書くだけ
脱稿して自分でじっくり読んで、その作品はどこに投稿するのが向いているか
考えて投稿先を決める
79:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 16:08:09.87
おまいら実は書いたことないべ？
いまだ一作目ができてないワナビだろ
書き始めて純文学にしようか、いやラノベにしようか迷ってるのが楽しい
そうだろ？
ネタ帳、プロット帳だけは充実してたりして
なんだよ書きあがってから考えるとか、じっくり読んでから決めるとかさ
ふつう、書いてる段階で、わかるって、だいたい書くって行為は(とばし書きしても)
じっくり読んでるのと同じくらい
いやそれ以上に内容がわかっているはずだもの
80:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 16:39:52.62
逆だよ逆。
プロットの作り方は人それぞれ。俺なんかいつもメモ用紙一枚だ。大まかな
ストーリー構成だけ。俺はプロットを作り込むと、二度書きしてる気分に
なって本編制作でダレル性格だから。
俺は基本的には純文なんだけど、作品中盤、あるいは終盤から大幅にストーリー
転換して大衆文学的方向に雪崩れ込むことはあるぞ。まぁラノベとか
ファンタジーにまで行き着くことはないが。
そういう作品は脱稿後に、「純文学たるや？」と悩みに悩む。どこに投稿
するかってことも。
81:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 20:44:24.35
創作方法も投稿先の決め方も自由でいいんじゃねーの
それでプロになれるなら
そして、デビューしたジャンルで書き続けていけるなら
82:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 21:50:56.17
いや、それはそれとして、ジャンルが違うと文体も変えない？
だったら、書いてる途中でそれなりのジャンルは決めるんじゃないの？
83:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 22:45:55.64
純文系の人や、未だ二千枚も書いていないような初心者はそうだよ。
純文だと感性のまま書くからね。または行き当たりばったり展開のラノベの人とか。
一般文芸だと最初から作品の概観は頭の中にあるので、最大限活かす文体を事前に選択するのは仰るとおり。
84:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 23:10:26.20
行き当たりばったりに書いて面白くなるものなの？
85:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 23:22:51.02
やってみればわかるが
不思議なことに、意外と、才能ないやつが真剣に考えて思いつく話より面白くなったりもする
もちろん必ずそうなるわけでもないし、絶対そうすべきと薦めるわけでもない
自分で書いたという満足感は減る、大きく減る、
数年たっともう覚えてなくて他人の小説のように読める
神が降りてきたって言うやつの気持ちもわかる
ただまあ、才能ない場合、行き当たりばったりにしたところで面白くなる限界はある
しょぼい才能に降りてくる神はたかが知れてる
86:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 23:49:06.77
これはあくまでも個人的な意見だけど、
才能のない人が書いたものって「努力の跡」が感じられると思う。
一生懸命頑張って書きましたっていうのが文章から滲み出てる。
そういうものって大抵、内容が面白くない。
才能がある人はサラッと自然に書いたように見える。文章にもリズムを感じる。
87:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 23:58:36.86
なんか、純文学のこと知らないなら、純文学のこと思い込みで語らない方がいいと思いますよ。
88:名無し物書き＠推敲中？
12/05/13 00:23:47.88
分析もいいけどさ…
みんな、投稿してる？ いい結果出せてる？
89:名無し物書き＠推敲中？
12/05/13 01:25:19.93
ラノベの人は作品によって著者個性（文体）を変えることは必要なのかも
しれないけど（ごめん、よく知らない）、純文にとっての文体は画家に
とっての「絵のタッチ」みたいなものだから、年月や意識変化で変わる
（変える）ことはあっても作品に合わせて変えるようなことは基本的には
ないはず。
90:名無し物書き＠推敲中？
12/05/13 01:35:42.99
昔ながらの純文学で言う文体はそうだろうね。
作家固有で真似できないし、逆に作家本人も変えられない。
91:名無し物書き＠推敲中？
12/05/13 01:39:40.28
それがしの精子が卵子目がけて飛び出した
92:名無し物書き＠推敲中？
12/05/13 01:52:59.43
名前はまだない
93:名無し物書き＠推敲中？
12/05/13 02:02:00.09
>>88 みんな投稿していると思いたい。
>いい結果出せてる？
この話題はヘタすると荒れる原因になるので自粛している。自慢大会になる可能性もあるし。
リアル割られたら誰でも嫌だしね。過去二年、各社大賞の最終リストに名が載っている人もいるだろう。
それなりの結果を出しているからこそ、続けている人が多いんじゃない？
94:名無し物書き＠推敲中？
12/05/13 02:06:55.20
>>86
分かる
ボクサーで言うと力はあるがキレがないタイプ
＜タイミング、スピード←→パワー、圧力＞の関係
95:名無し物書き＠推敲中？
12/05/13 02:16:25.29
腹を痛めて産んだ子を売り飛ばすなど下の下の行為だ。
他人を売文屋風情を目標にしてるのと同一に話しなさんな。
96:名無し物書き＠推敲中？
12/05/13 02:25:58.87
別に答えはない
人がそう思ってるってだけのことさ
97:名無し物書き＠推敲中？
12/05/13 23:25:18.43
>>95
お前はなにか勘違いしてませんか。
腹を痛めて産んだ子を売り飛ばすのではなく、手塩にかけて育てた作物を出荷するのです。
しかし、拙速のあまり手抜きが目立つお前の作物（作品）は、品質が劣悪すぎるためとても
店頭（書店）に出すことが出来ないと、卸売り市場関係者（出版社）が判断した。
ただ、それだけなのです。
売文屋風情にすらなり得ないお前は、一生地べたを這いずり回っているのがお似合いなのです。
98:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 01:44:14.62
>>97
低級な作物売りと自認してるなら、
絡んでくる必要ないだろ。
媚びへつらって猿回しの猿を演じてろ。
99:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 01:48:29.78
>拙速のあまり手抜きが目立つお前の作物（作品）は、品質が劣悪すぎるためとても
> 店頭（書店）に出すことが出来ないと、卸売り市場関係者（出版社）が判断した。
> ただ、それだけなのです。
> 売文屋風情にすらなり得ないお前は、一生地べたを這いずり回っているのがお似合いなのです。
他者を中傷する時、多くの場合おのれ自身の欠点・コンプレックスを口に出すものだ。
気を付けたまえ。
100:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 02:06:06.09
>>98
>>97を読んでなぜ「自認」している、となるのですか。
これはあくまでも、お前のことを揶揄しているのですよ。
四谷大塚にでも通って、基礎的な読解力を身につけてきなさい。
だからお前は馬鹿と呼ばれるのです。そして一生一次通過
すらできないワナビなのです。
そして>>99の言葉は、お前のような愚か者にこそ相応しいのです。
気を付けたまえｗｗ
101:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 02:20:50.95
>>100
あのさあ、普通の読解力があるなら>95読めば売文屋など目指しておらず投稿等興味は無いという事が読み取れるはずなんだが。
一次落ちだとかが関係あるのは君のほうのみなので、
まったく自己紹介の意味しか持たない。
芸術志向と商売人志向の違いなんだよ。
だから絡む必要無いだろと言ってる。
102:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 05:43:46.75
難しい事は置いといて。
書こう。
出そう。
夢を追いかけろ。
103:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 06:53:22.39
何も書けないまま、この板をうろつくよりは、
応募して一次落ちのほうがずっとましだね。
104:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 08:06:22.21
こういうことだろ
作家になりたい小説書きたい、芸術を世に問いたい→普通
投稿等興味は無い → ちらしの裏にでも書いてカギかけて金庫にでもしまってろ
そして死ぬときに棺おけに入れてもらえ バーカ
105:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 10:54:06.89
40にもなって夢を追いかけるって…
ラノベが芸術って…
そろそろ自分の才能の無さに気づけよ
106:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 11:26:21.14
煽りはスルーしましょう。
107:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:23:26.73
>>103-106
を煽りと呼んでるんだろ。
違うっぽいが。
嫌だね。下種の嫉妬は。
108:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:25:40.08
おれ>>104だけど
煽りのつもりだぜ
109:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:28:49.12
芸術家と商売人の間にどうしたって埋まる事の無い天と地の実力差があるのは
自明の事実なんだから受け入れろよな。
存在する事そのものが違うのだろう。
110:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:30:42.34
芸術家だって世に問うがな
芸術家ですらない、芸術家ごっこだよ
ばばあが電子レンジで七宝焼き作って引き出しにしまってるみたいなやつ
111:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:31:39.72
と、ライバルを減らしたい下種が、詰まらぬ能書きたれとります
112:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:35:34.88
それが真の芸術家なら問うてるのでない。
神や太陽のごとく優しく与えているのだ。
天賦の才の責任だとでも捉えてるのかもしれないな。
与える事、他者との関係など芸術にとってどうでもいい要素だ。
すべて個において完結している。
迷える子羊は渇望するがな。
113:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:38:16.94
迷える子羊はその神の産み出す芸術を渇望するがな。
言葉が足りなかった。
114:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:49:44.92
芸術はつきつめれば社会的欲求の
優越：優位に立つ欲求。達成と承認の合成。
達成：困難を効果的・効率的・速やかに成し遂げる欲求。
承認：賞賛されたい、尊敬を得たい、社会的に認められたい欲求。
顕示：自己演出
の合成だな
もし他者がいなく自己完結する芸術なんてものがあるなら
それは他者に求められないもののいいわけ、ごまかし、代償行為
マスターベーションだな
115:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:53:27.22
>>114
ひとはそれを全く求めない。
許容するのだ。
まったく芸術に非ず。
哀れな邪の道を惑う子羊よ。
116:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:54:02.95
個において完結する創作が芸術と呼ばれたためしは無い
本当に歴史上、１っこもない、ゼロだ、これからもない
そんなものは患者が作ったウンコで描いた絵
それでも看護婦は、いちおう褒めてくれるかも知れんけど
117:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:58:22.45
存在する事から違うよな。
何も分かっちゃいない。
118:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 12:59:44.93
容認でも求めでも良いメェ～
そこはべつに、あなたの言葉でも良いメェ～
とにかく他者の介在しない芸術は無いってことメェ～
例を挙げろよ ないから無理だけどｗ
みんなあんたが邪とよぶ道をせっせと登ってんだよ
上りたくないならくんな、ってことだな
119:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:02:37.87
>迷える子羊はその神の産み出す芸術を渇望するがな。
>ひとはそれを全く求めない。 許容するのだ。
渇望って求めることじゃね？
矛盾してね？ なんかえらそうな芸術家っぽいこと言いたいだけなんだろうけど
口調が変だし
120:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:05:09.94
んだな。なぜ作家志望スレで演説ぶってんだ？
というか自説を認めて貰いたいんだろ？
「負けました。あなた様は本物の文芸家です」とでも？
それとも馬鹿にして気持ちよくなりたいのか？
芸術云々言ってる割りに稚拙なんだよ。陰でシコシコやってろってw
121:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:06:13.98
優れた芸術はすべてがそうだ。
挙げるまでも無い。
世に出さぬまま消えた誰にも知られぬ神も多くいる事だろう。
与えるという無限の慈悲を皆が持つべきだという子羊の願望は通常は叶わない。
122:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:09:15.59
じゃ、それでいいや
もっと前向きな話しようぜ
123:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:11:26.61
>>119
全く矛盾のむの字も無い。君の初等教育的読解力不足。
124:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:17:43.63
>>123
矛盾？w
お前の行動に矛盾なんてねーし、俺も矛盾なんて言ってねーよ。
わかり安過ぎて笑えるわw
125:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:18:28.67
40過ぎると家族が居る人も多いだろうし、
まずは目先の収入も必要だと思うんだよね。
皆はいつどこで執筆してる？
家族サービスとかどうしてるか不思議だし、
狙う賞もつい賞金欄に目が行ってしまうw
126:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:20:17.21
>>124
君は人間だよね。小学校出てる？
127:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:29:07.44
勘違いだろ>>119は俺だもの
矛盾ていったよ 確かに
渇望＝求める
だからさ
どうせ馬鹿にする文句だけ言ってごまかすんだろうけど
矛盾ないって理由を聞きたいもんだぜ
128:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:31:30.27
これ思い出した↓
409 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 02:25:20.04
大沢在昌がさチャラチャラした恰好で六本木で遊んでる時に
同じ学校のブンガクをやってる連中(下駄にジーパン)に
「大沢、ちょっとこないか」みたいに誘われて
「いやだな」と思ったけど、行ってみたら同じような汚い連中がいっぱいいて
大沢が一回も行った事のないような汚い飲み屋につれてかれて
みんな「俺の文学」について語ってたんだって、
で、作品を読ませてもらったら
暗いどろどろした人生の悩みについて書いた小説なんだって
それも、そいつらは小説をずっといじくってて何年もたつのに完成してないんだって
「どうだ？」って聞かれて大沢は
「俺、好きじゃないわ」
「なぜだ」
「もっと読んでいて面白いものが書きたい」って答えたら相手の顔色が変わって
「おおさわ、お前のめざしてる文学ってなんだ？」って聞かれて
「ベンツに銀座のクラブ、軽井沢に別荘よ」って答えたら、相手は数秒何も言えなくなって
そして
「お前に文学をやる資格はない！」って怒鳴られたんだって
129:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:32:32.55
>>127
ああ、すまん。
iPhoneアプリはレスごとの境界が分かりにくくて。
130:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:38:09.04
>>128
ほー。賞金欄に目が行っても悪い事じゃないねw
131:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:40:41.96
どんな理由で作家を目指そうが、読者にはあまり関係ないからね
面白いものが読めればそれでいいわけで
132:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 13:50:27.85
うむ。優秀な商売人を目指せばいい。
芸術家の足元にも及ばないにしてもそれがその人間の分だとして受け入れて励むのだ。
133:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:11:19.62
>>132
受け入れるも何も、そちらにしか興味ないわw
芸術ってのは種種雑多な価値観を見下すことじゃなかろうに。
134:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:19:31.18
自分の価値観だけを最上とし
儲けてるものやがんばっているものを見下すのやめたら
彼に何が残る？ 40過ぎてんだぞ
理解してやれ
135:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:24:00.05
>>134
なんだそれ
彼（？）を擁護してるように見せて、思いっきり貶してんなw
お前だろ芸術至上主義の偏見野郎はw
136:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:25:31.97
見下しとらんがな。客観的事実として芸術家に商売人は内容で劣る。
厳然たる事実だ。
137:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:33:21.82
確かに４０過ぎてこれは痛いw
138:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:33:51.19
>>132
うむ。それならばお前は、一生涯誰の目にも触れず、誰に褒められることも、また
けなされることもない芸術とやらを、ただ一人己のみのために書き続けなさい。
そして死ぬ間際には家族（もしいるのならば、だが）に、己の「芸術品」とやらを
棺桶に入れるよう遺しなさい。
それがお前の「 芸 術 」なのでしょう？
だけど本当のことを言うと、自分の実力がわかってしまうのが怖くてたまらない、
あるいは既に己の可能性を見限ったんですよね？ だから芸術家とやらを気取り、
他者を見下すことによってしか、自己を正当化出来ない。
もっと本当のことを言うと、なんだかんだ言いつつこんなスレに書き込みすると
いうことは
まだプロ作家になる夢を捨てきれないんでしょう？
とことんやればいいだけなのに。どうせ９９％以上のワナビがプロにはなれずに
終えてゆくのだから、それを承知で書き続け、送り続けてゆけばいいだけなのに
その勇気がないだけのヘタレ君なのでしょう？
139:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:35:29.41
>>138
正解
140:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:36:44.26
>>138
無残なぐらいに凡庸な分析だね。
言うと思った、と返される水準。
141:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:37:59.23
優劣の相対性にすら気付けん >>136 は「客観」の意味を理解していないな。
142:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:39:56.27
>>140
しかしそれが正解。132の奴はそれだけ中身がないわ。
143:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:40:07.54
>>141
>>140
144:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:41:39.80
ちゃうわ！w
145:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:41:59.57
>>142
>>99
146:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:49:32.82
予定調和から抜け出しなさい。
そんな事では憧れの商売人に近づけないよ。
147:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 14:53:55.31
ぼく、まだ２０代ですけど、ネットに書き出して半年で書籍出版できましたｗ
おじさんたち何しているんですか？
148:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 15:49:13.34
20代で「おじさんたち」か・・・
セリフ建て失敗じゃね？
149:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 17:16:44.16
いちいち相手にしないこと
噛みつくから、喜んで煽りレスするんだよ
150:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 17:58:37.66
>>147
俺は生粋の日本人ニダが、に通ずるということがなぜわからないのですか？
もしお前が本当に書籍出版したというのならば、タイトル・出版社・出版年
ペンネームを晒してごらんなさい。二十台ということも含めて
ど う せ ウ ソ で し ょ う が ね
そんなんしてたってプロになれない現実は覆りませんよ。おじさん♪
151:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 18:06:27.33
またくだらない言い争いしてるなこいつらｗ
152:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 20:07:59.72
生きてるって実感するんだろ
153:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 20:55:20.01
この手の言い争いはすればするほど筆力が落ちる気がする
罠だぞお前ら
154:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 22:35:46.84
おじさんたちに本気で妬まれるなｗ
この優越感がたまらんｗ
いいとしこいて嘘だと妄想してオナニーするなんて変態じゃないの？
155:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 22:39:35.97
どうでもいいからガキは巣に帰れ
156:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 22:42:42.52
スレタイも読めない人が増えましたな。
157:yaginu
12/05/14 22:44:54.49
2ちゃんしか居場所がないおっさんをいじめるなよ。
放っておいてやれ。
158:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 22:45:51.48
i ｉ ｌ l
. ! ｉ | |
! r￢| ｈ
i ｀TY´ !
i { 丿
i ｊ /|
! _ ＿ _ / ｌ!｣
! ／.::.::.::.::.::.｀ヽ、 ハ ﾉ
i /.::.::.::.::.::.::.::.::.::i:.:〉/ 〉 ←自称作家の２０代
i ｉ.::.;:.::.::.::.::.::.:::i::.:ﾄ'/ /
!|:.::ｉ.::.::.::.::.::.::lﾘ:::ｊ/ / ＜釣れたー!!
!l::::l:::.:::.:::.:::;:;ﾙイ /
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ﾄ! : : Vﾍ 广´
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入_,ﾙ' -─－:八ヽl、
r─‐'´ ／ {.: : : : : : : : ;ﾊ、 〉
´￣`ゾ ヽ､: : : : :／ l｀|
！ ｀ ｰｲ ヽl
`、 │ |
ヽ＿｣､＿＿｣
ヽ::::ｌ:::::::::::::|
159:yaginu
12/05/14 23:17:57.04
このAAを貼ったのが40代なのか。
160:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 23:38:19.30
僕５才
161:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 23:43:11.64
スルー検定実施中
162:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 08:30:08.30
別にいいじゃん。
>>1には「ハゲまし」に使えと書いてある。若い奴が「励まし」でなく「ハゲまし」
に来た、というだけだ。
163:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 09:55:12.33
>>157
死ぬまで前向きでいれば後悔など絶対に訪れないのさ。
164:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 16:12:42.36
↑加齢臭が漂ってくるような痛い言葉だな。
さすが2ちゃんしか居場所がないおっさんだ。
165:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 17:50:31.94
２にいて「痛くない奴」なんていないだろ…
166:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 21:29:20.08
いるのにいたくないとは以下略
167:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 22:34:57.51
>>166
他に居場所が無いんだろ
相手にされない酔っぱらいが「俺はもう寝るぞ！」「俺はもう帰るぞ！」
ってのと一緒で自分がいなくなると相手が困ると信じてるんだよ
だから嫌われているのを対話されてると錯覚しているわけだ
168:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 23:36:18.54
親父狩りはもう飽きた。
意義も洒落もない気晴らしだろ。
やってる事は４０のジジイもお前らも変わらんのじゃね？
169:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 23:44:41.33
いるのにいたくない
いるのに痛くない奴
170:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 23:48:06.43
さて、>>167は何を言っているのだろうか
171:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 23:49:24.95
166 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/15(火) 21:29:20.08
いるのにいたくないとは以下略
167 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/15(火) 22:34:57.51
>>166
他に居場所が無いんだろ
相手にされない酔っぱらいが「俺はもう寝るぞ！」「俺はもう帰るぞ！」
ってのと一緒で自分がいなくなると相手が困ると信じてるんだよ
だから嫌われているのを対話されてると錯覚しているわけだ
172:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 23:52:09.13
Ｗ
173:yaginu
12/05/16 22:51:19.06
おい、おっさん（もしくはおばさん）をいじめんなよ
かわいそうだろ
174:名無し物書き＠推敲中？
12/05/16 22:52:01.02
>>173
黙ってろガキ
175:名無し物書き＠推敲中？
12/05/16 23:08:16.85
そいつおっさんだよ
176:yaginu
12/05/16 23:22:43.18
「いるのにいたくない」というのは「いるのに痛くない」と掛けているわけですね。
177:yaginu
12/05/16 23:40:37.74
そして、この167のレスが意味不明で面白いですね。
167 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/15(火) 22:34:57.51
>>166
他に居場所が無いんだろ
相手にされない酔っぱらいが「俺はもう寝るぞ！」「俺はもう帰るぞ！」
ってのと一緒で自分がいなくなると相手が困ると信じてるんだよ
だから嫌われているのを対話されてると錯覚しているわけだ
178:yaginu
12/05/17 00:08:06.18
他人の批判している奴って口ばっかで腕は大したことないからなあ。
本当に書いている奴は2ちゃんなんてやらないから。
179:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 02:32:05.73
35 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 11:43:48.85
知り合いの編集さんに聞いた話なんだけど、出版社ってのは書き手に毎月
給料を払うわけじゃないから、小説家を何人抱えていても腹は痛まない。
だから「いけるかも」と思える書き手をデビューさせて、無事に売れれば
「次回作をお願いします」となるが、売れなかった場合は本人が書く意志が
続く限り何年でも何作でもどんどん書かせて、「これならば」という作品が
書けるまで出版もしてもらえないまま宙ぶらりん状態。
そういう書き手は各出版社が山ほど抱えてるって。
２～３万部売れれば次作を出させてもいいかなという判断になるらしいけど、
３万部売れたところで印税は250万円から300万円ほど。取材費なんかも考え
れば年に一作出版してるだけじゃ生活はカツカツ。毎回３万部売れるってわけ
でもないなら、年に出版レベルの原稿を最低二本は書かなきゃまともな生活は
できない。もちろんボツになる原稿もあるから、年間に生産する原稿は平均的
には三～四本。三～四ヶ月に１本は書き上げないといけない計算になる。
それをこなせて初めて、最低生活レベルの専業作家ってのになれるってさ。
でかい賞か何かを取って最初に何十万部も売ってドカンと稼げる作家じゃ
なけりゃ、デビューできても専業にまで辿り着くのは大変だし、辿り着けても
裕福な生活まで辿り着くのは更に大変。
その話を聞いたときの編集さんの締めの言葉。
「いやぁ、ほんと好きじゃないとできない仕事だよねぇ」
180:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 09:02:15.13
>>178
いや2chやりながら執筆してるやつ結構いるよ
もちろん受賞するやつもいる
181:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 09:06:32.96
あの温厚なyaginumaさんが「おっさん」と言われただけでこんなに怒るとは
182:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 09:24:42.07
49：yaginu ：sage：2012/05/17(木) 04:30:10.87
YouTubeスレもなくなったし完全に去る。
この板の俺は俺ではないという事実を理解されていないことに寒気を覚えた。
50：yaginu ：sage：2012/05/17(木) 04:46:34.82
結局表面だけ見て何かを感じたつもりなんだろう。
つーか今までの流れとか理解できてないからバカな粘着しかできないわけで、
ほんとバカってうざいなあって書いても無駄だからなあ。
一生何もわからずに低能な煽りを続けるんだろうから放っておけばよかったということかあ。
根本の筋をわかってねえんだからああなるわなー。その場その場の思い付きの煽りしかできねえんだから。
一生ここにいてください。マジで。わかんねえなら黙ってろ。
183:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 11:00:38.44
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:208番)
184:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 11:28:07.18
まぁ、名前をわざわざつけてくれてるんだからありがたいよ。
本当にうざくなったらＮＧすりゃいい。そういうやさしさをyaginuからは感じる。
185:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 13:53:12.65
所詮こんなもんだ、って思ってはいかんよ。
「これはね、すごいツマラナイと思うわけです。例えば僕なんかは性に対する期待水準が高いからエロくなれる。
その点、若い子たちの性愛ってすごい希薄。考えてもみてください。
性愛を中軸とする人間関係について“本当はこんなもんじゃないはずだ”と思えない人間が、
家族について、地域社会について、あるいは国について“こんなもんじゃないはずだ”っていう風に思えるでしょうかか。
“所詮こんなもんだ”っていう風に諦めがちなんじゃないですか。
だから、僕は社会についての或る種のロマンティシズムを、つまり“こんなもんが社会と言えるのか”という気持ちを持ってもらうために、
まず“こんなもんが恋人と言
えるのか”、“こんなものがセックスと言えるのか”という気持ちを持ってもらわないと駄目だと思っているんです」
[コラム] 人生を変える性愛への追求 ～ナンパ・出会いで人生を変えろ～ - URLﾘﾝｸ(bbs2.pamyu.in)
186:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 13:56:04.78
すげー飛躍。エロにそこまで理屈つけんなよ。
エロはエロだ。このムッツリが！www
187:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 16:35:32.08
40にもなって本気で作家を目指してるのは俺だけなのか…
188:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 19:48:46.77
心配するな
同士はここにもいる
189:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 19:54:00.72
目指すのは自由だけどよ、おまえら働いてるの？
バイトか何かやってるのか？
190:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 20:10:54.18
>>189
働いてる。仕事終わった後と
休みの日を執筆に使ってるよ。
191:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 20:12:10.92
なんで本気を自称する者が才能の片鱗だに表現できないんだ。
普通に書いてればそこらにいる人間とは違うなというものが文章の中に表れるだろ。
ただの馬鹿の振りをしなくていいよ？
192:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 20:12:47.76
>>191
日本語でおｋ
193:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 20:24:15.22
>>191
馬鹿の振り乙
194:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 20:27:57.00
>>192-193
お前らが本気だってんだろ 無いよ 有り得ない 実現可能性はゼロだ
寝言は寝て言え
195:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 21:06:10.44
コテ外すなよ
196:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 21:15:11.45
>>194
いや、君の日本語がズレているから、皆が茶化すんだよ。
自分のどこがズレているのか気付けないなら、創作は諦めた方がイイかもね。
197:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 21:23:12.85
お前らみたいな小卒程度の学力が疑われる最低水準とはそりゃ異なるさ。
198:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 21:37:02.98
>>197
馬鹿乙
199:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 21:39:30.53
>>198
これ幼稚園児だろ これを40代の禿げたおっさんが書いてるんだぜ
200:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 21:49:19.28
>>199
馬鹿乙
201:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 22:21:55.95
何なんだこの流れ。次からはＩＤ表示される場所にスレ建てする必要がありそうだね。
202:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 22:29:34.78
【40歳以上の作家志望者】の場に、本気で目指している者がいるのは当り前の話
むしろ関係ないヤツが茶々を入れて暴れているのが問題（ほぼ一人か二人）
>>187 >>188
ここにもいるぞ、同士。惑うことはない。
203:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 23:04:09.56
粘着くんが勘違いしてるのは
作家志望=ヒキニート無職=40過ぎててpgr
と見下したくて来てるんだろうが、現状に満足しているかは別として
大半はそれなりに自立した社会生活と両立してる40代が好きな小説を書き
デビューしたい、本気で目指してるって温度なんだよな
だから自尊心を満足させたいなら、ここは場違い
204:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 23:08:26.91
前スレは大人のスレだったのに、静観してても変わらないな
ラノベの話以降、おかしくなってきてる
俺はラノベってジャンル自体は否定しないし、昨今は受賞者も高齢化してる上に
売れ筋ってのもわかる
しかし「ラノベは一般小説より上」とか幼稚な議論以降、こんな流れになった気がする
205:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 23:09:53.95
ラノベなんか読んでる時点で幼稚だからな
ここは40代スレだが、ゆとりのガキが来て荒れる
206:名無し物書き＠推敲中？
12/05/17 23:37:47.72
スルースキルない人が増えたなぁ。。
他の話題がないなら黙ってれば？
207:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 04:35:26.72
ラノベに嫉妬するやつが増えたなｗ
208:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 09:12:59.84
>>204
>「ラノベは一般小説より上」とか幼稚な議論以降
そんなのあったか？むしろ逆の論は山ほどあった気はするが。
209:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 09:55:28.52
ラノベに嫉妬する要素なんて何もないだろｗ
あれはマンガを活字化しただけの低俗なもの
210:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 11:26:30.19
>>208
2スレくらいまえにそういいだした人が痛んだよ
その台詞の正誤はともかく
こんなふうになったのはそれからだ、って意見は、確かにそうかもしれない
211:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 12:11:48.60
>>210
なるほど、そのころはまだここ読んでなかったから。
さんきゅな。
212:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 13:45:28.94
>>209
マンガに失礼ｗ
213:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 17:18:18.40
212 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/18(金) 13:49:03.11
こういう意見もある
コアなファンを持つような一部のエンタメ作家と純文学作家だと需給予想の読みが固いらしくて
数千部、たとえば5千部売れることがわかっている作家がいるとすると
毎回7千部刷ることによって、毎回プラスにできる
こういう売り上げを読める作家を10人とか20人抱えれば数万部売るのと同じ効果が得られる
手間はかかるが、数万部作家のように急激に廃れて赤字ということが無い
（つまり誰か一人急に廃れても、マイナスもたかが知れてる）
とくにラノベ作家は売れ方、廃れが急である
純文学作家なら図書館枠というのも固い、図書館は誰も借りなくても
使命感からなのか有名な賞を取った人をとりあえず何冊か引きつづいて購入する
全国の図書館、数千がみな買えば、しばらくは毎回数千売れるということである
さらに数ヶ月に1作とかキチキチと仕上げる作家だったりすると
(数万部、数十万部売る作家があるていどバクチなのに対して)
出版社にとってまるで数ヶ月ごとに給料が入るようなもんである
214:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 17:23:11.35
マルチすんなやカス！
215:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 17:26:03.37
しかも俺が書いたやつじゃねえかｗ
やめろよ
216:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 18:44:11.11
図書館枠すげぇなｗ
217:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 20:58:58.56
前提が「有名な賞をとった人」だからなｗ
でも今どき図書館にもそんなに予算はないから、選別はシビア。
てか、最初から図書館にしか売れねぇオナニー作家の本なんか、大した事ないよｗ
誰にも読まれない自称純文学を書くオッサンって、どうしてこんなにプライド高いんだろw
しかも根拠なしでw
あるていど社会で年齢に見合った地位についていたら、漫画やラノベを貶めて自尊心を満足させる必要はないんだがなぁw
クズが汚いアパートで肉体労働しながら偉ぶっている姿が思い浮かぶ。
218:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 21:01:01.79
肉体労働を馬鹿にしている時点でもうな。一生ラノベ読んでおけｗ
219:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 21:03:49.28
うん、どんだけラノベ書くことで惨めな思いしんだろうな
こんなに見えない敵に怒り狂ったりできるってのはさ
220:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 21:27:05.58
四十スレのおっさんを貶めて自尊心を満足させる必要はどこから出てきたんだい
つかそんなん自尊心じゃねえよ
劣等感の補償だろ
221:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 21:56:13.27
>とくにラノベ作家は売れ方、廃れが急である
これかな？ この1行が気に障った？
222:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 21:57:25.05
こんなスレ立てても荒れるだけだと、どうしてわからないんだ？
スレを立てた奴が悪いな。
223:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 22:36:36.81
>>222
いやいや、荒らしが悪いに決まってんじゃん
痴漢が発生して、女の子が悪いって言ってるようなもんだぞ
224:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 22:47:43.56
>>223
けしからん
ｊｋはまことにけしからん
225:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 22:48:50.04
>>223
ここをどこだと思ってんだ？
おさわりパブで働いていて、痴漢だと騒ぐんじゃねーよ。
226:名無し物書き＠推敲中？
12/05/18 23:27:02.07
>>225
ここをどこだと思ってんだ？
有志の場を荒らしておいて、言い訳並べるんじゃねーよ。みっともない。
227:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:06:29.15
40おっさん笑えるw
ラノベを馬鹿にしてちんまいプライド保ってるw
なんか昭和の臭いを感じるんだけど……これって加齢臭?
ねえねえ、もしかして純文学書いてる俺って偉いとか思っている?
実際はラノベ作家の足元にも及ばないのに滑稽すぎるＷ
なにが有志だよｗ融資の場じゃない？貧乏おっさんが乞食するスレｗ
228:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:12:07.99
４０代じゃないなら家へお帰り
乞食が集まってる場所にわざわざ来ることないだろ？
229:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:31:29.80
40代で集まってもジャンルが違うとあまり話すことがないな。
だから、荒れてしまうんだろうね。
230:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:34:16.64
40スレだけが何故こんなに執拗に荒らされるのか
20代30代より経験があり、50代以上よりキレがある
最も邪魔な存在だからだよ
荒らしにとって最も困るのは、40代が全力で小説を書いて自分と同じ賞に応募する事
ここが荒らされるのは仕方のない事
荒らしはほっといて私達は小説書きましょ
231:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:40:12.98
そいつも４０代なんだと思うよ
232:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:48:56.54
同じ40代ならだいぶ痛々しいな
恥ずかしいだろうに
233:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:51:39.53
湊かなえは文才無さすぎ
234:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 00:53:05.85
べつにラノベが悪いわけではないが
４０でラノベ擁護は痛いだろ
そりゃ若者のふりするって
235:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 01:23:05.05
いや、漫画やラノベを馬鹿にして偉ぶるのも充分痛い。
だから荒れるんだろう。
236:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 01:25:50.23
ラノベの定義を教えてくれ。
最近わからなくなってきた。
237:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 01:51:40.29
俺、漫画好きだよ。よく読むし、漫画だけはどうあがいても描けん。
文化的な勢いも優勢だね。子供から年寄りまで気軽に読める。
ただ思想やら感性やら、想像力では小説の二番煎じだよな。
例えばワンピースの文言がありがたがられる報道があったが、
本読みにはどれもありきたりな言葉じゃないかな。
ただ、本を読まない層には受ける。
そしてラノベはどちらの影響も強い。
結局、優越を感じるのは人として自然だね。
238:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 01:59:22.47
４０代でラノベ作家デビューして、それなりに売れてから見下せよ
投稿者がいくら言っても「酸っぱい葡萄」か「負け犬の遠吠え」だよ
いい大人が、余計に情けないと思わないのかね
239:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 02:28:39.52
>>238
投稿者の前に読者だと言う事を忘れてるよ。
書く力はなくとも、読む力はそれなりに培ってきたからさ。
それでラノベより一般を選んだわけだし、優越を感じてしまうわけよ。
ちなみに勘違いされると嫌なんで言っとくが、
私の場合はラノベ作家に対する優越感はない。
投稿者間ではあるが、作家になってない以上作家とは比べられん。
240:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 06:00:48.82
荒れる理由
１・ラノベを見下されるのがイヤな40代がいる
２．特にラノベに対し、見下している40代がいる
３．どちらもみとめているが、ディベートが好きなやつ(若者含む)がいる
４．書けないストレスをリアルでは脅威の対象である40代に向けている若者がいる
５．単に煽る癖のある愉快犯がいる
５．その他
こんなもんじゃね？
４以降はなくならないとして、１～３は理性で我慢すればなくせると思うよ
241:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 07:27:02.25
ラノベに対して見下すも何もそもそも興味ないんだよな
ラノベスレは別に立ててくれと思う
242:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 07:29:26.98
>>233
湊は読みやすい文、引き込まれる文は書けてると思う
ただ題材がワンパターン過ぎて二冊目であきる
教師と主婦という自分の半径数メートルの世界しか書かないからかな
243:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 07:33:17.35
>>229
年齢の高い受賞者の情報は知りたいね
年齢で0次審査で落とす賞に自信作を出したくないから
過去に40代が受賞しているか、20代受賞者が多すぎない賞を選んでいる
244:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 07:43:36.81
>>242
湊さんのいまの作品群は自分が知り、語りたい主題を狭く深く掘ることに専念している気がする。
幸い、デビューして早い内からメディアに取り上げられ、ファンもついたから当分、それで行くんじゃないかな。
245:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 08:09:06.29
40代が脅威の対象？
そんなの初めてきいたｗ
普通は２０代、３０代で作家にデビューするだろｗ
いい年こいてキチガイ屁理屈こねるなよみっとみない。
オジサンになってまでそんなミジメな妄想してんの？
246:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 08:30:15.65
>>245
俺らはおまえのような若造にリアルで
「おまえ才能ないよ、それはゆとり政策をした国家の責任だから
無理して作家になんなくていいんだよ」と堂々と言える。
お前らヒヨッコに対して、いくらでも罵倒できる
だが、逆におまいらは俺たちにリアルで
>>245 のようなことを言う勇気ないだろ？怖くて言えないだろ？ｗ
つまりはそーいうこったｗ
247:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 08:38:51.27
40代の人はスルースキルがないのかね？
248:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 08:58:23.41
不惑を超えるとなんでも楽しんでやってるんだろうなｗ
249:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 09:05:45.57
世代のギャップを感じるのは、今の20代は就職難で一度も正社員になれずに
起死回生で作家だの有名人になりたがってるのが多いんだよな
「40過ぎてもpgr」とか思い込んでいるが、本質がまったく違う
40代って今と違って選り好みしなきゃ、正社員には楽になれた
今後の人生考えて、人生の楽しみ方も含めて
小説を書くのが好きって信念でやってるから、煽りの内容見ててもかなりズレがある
そういう意味で40代スレには意義があると思ってたし
創作が行き詰まった時の息抜き、雑談感覚もある
まるまる1スレスルーしてても、なかなか改善しないな
250:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 09:25:20.53
40代といっても経歴、筆歴、環境はさまざまだし、
群れたところで創作には何のプラスにもならん。
息抜きの雑談なら新人賞スレで十分だろ。
251:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 09:52:31.09
>>247-248
自演する痛さに気づかぬ哀れさよw
>>249
そう。自分も前スレまるごとスルーしていた。話題がズレていたし感覚も違う。
何より作品にとりかかっていると２に書き込まなくなるし。そうそう見ていられん。
同世代は同じ社会環境を共有した感覚がある。その息抜きの場を荒らすバカがいる。
>>250
>息抜きの雑談なら新人賞スレで十分だろ。
その理屈だと他の世代のスレも新人賞スレすらもいらなくなる。息抜き雑談スレ一つで充分。
252:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 09:55:16.02
時代小説は40代が普通、５０代もあうよ
ミステリは３０代から４０代かな
もし本心で「普通は２０代、３０代で作家にデビューするだろ」
って思っているなら
「ああ、こいつ自分が読むジャンルの本しか知らないんだｗ、
自分がいる場所の普通が、どこでも普通だと思うって幼すぎるだろｗ」
って思われるけだよ
そういう４０代もいるけどね
253:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 10:19:57.67
>>252
自分はミステリ書きなんだが、年代によって求めるミステリが違ってたな
最初にはまったのは小学校の図書室にあったジュブナイルの怪盗ルパンシリーズや少年探偵団
ハラハラドキドキする冒険談を求めていた
大学の頃に新本格ブームで綾辻、有栖川が出てきて
人間ドラマは薄かったがトリックや犯人探しが好きだった
大人は「人間が描けていない」と批判していたが、そんなの求めてなかったし
今、この年になると人間ドラマや動機、社会性なども感銘しないと物足りなくなった
一人の人間ですら、年齢や経験で読む本も書く作品も変わるから
読み手も書き手もすべての年代・経験値がいるわけで、君の言うことは納得
40代以上でも若いうちから売れて作家一筋だと、意外と世間知らずな面も感じる
東野圭吾が図書館で本を借りる人たちを批判しながら
今や珍しくもない年収300～400万円層を超低所得者扱いした記述して
「その感覚で図書館利用者を批判してたのか。読書人口減らす気か…」と思った
254:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 10:27:24.78
>>図書館利用者を批判
新刊をどんどん入れて貸し出し数を競っている図書館を批判するのはわかるが、
利用者を批判するというのは、わからんな。
ソースはどこだ？
255:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 11:02:42.59
まじかよ
おれ東野圭吾と同じ髪型にしてたのに
ちょっと床屋行ってくるわ
256:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 11:48:06.56
自演する痛さに気づかぬ哀れさよw
257:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:06:12.71
コテ外さなくていいのに
258:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:46:24.84
東野圭吾は図書館で本借りても、ブックオフで本買っても、作家や出版社には一銭も入らないって怒ってた
259:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:48:08.63
ちっさ！
260:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:51:15.77
なんか選ぶっててもまともな反論できてないのが痛いｗ
リアルで言えないだろって？
当たり前じゃんｗ
４０超えてても作品を出版したことがない、才能がないド素人のゴミおっさんに
そんな事リアルで言ったら刺されるよｗ
いい年こいてその辺のヤンキーみたいな脅しで笑った。
261:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:52:53.73
自演する痛さに気づかぬ哀れさよw
262:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:53:33.78
おまえら作家になる気無いだろ
っていうか深層心理では無理って思ってるだろ
俺はなる気マンマンなんで、むしろ東野に共感した
図書館と利用者がにくいわ
263:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:54:47.60
今の４０代は常識がないし、バブルで甘やかされているから無能ｗ
一番リストラの対象になるゴミ世代ｗ
しかもそんな中で誰にも読まれない小説書いているだけで偉ぶっているのが笑えるｗ
本音はライトノベル作家や漫画家がうらやましいんだろｗ
良くても会社でただのゴミ社員として窓ぎわｗ
下手をしたらいい年してフリーターしながらゴミ小説書いている奴だろうからなぁｗ
264:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:55:17.05
自分のレスに特徴があるのわかってねえのなｗ
265:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:56:38.72
本当に好きな本なら自分で買うだろ。
そもそも、本が買えない層は図書館なければ本さえ読まないから、結局自分には１銭もはいらねーぞ。
266:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:57:21.71
正面から議論をするのが怖くて、妙な茶化しをしてごまかすゴミクズｗ
言い返せなくて大きく傷つくプライドｗ
それをごまかすため自分に都合よく妄想して自慰ｗ
少しは言葉で反論してみろよｗ小説家めざしてるんだろ？
267:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 12:59:38.12
反論って、あんた議論のどっち側なのさ
あんただけ、まるで空転してるぜ
見えない敵を威嚇したり煽ったりさ
あんたが自演ていった（と思われるものの）1個は俺だから
「みつけたぜ特徴(ニヤリ)」っていうのは間違っとると思うぞ
268:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:01:36.64
自演乙ｗ
269:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:03:21.86
>>265
図書館利用者=本買えないってのも極端だろ
好きな作家、絶対読みたい本は買うが、気になる本、調べるための本は図書館利用って使い分けはある
図書館で借りた気になる本が気に入って、その作家のファンになれば買うようになる
読書好きも最初は学校図書館なんだから、図書館否定はやはり読書人口を減らすと思う
ブックオフと図書館は一緒にするべきじゃないよ
東野ほどの知名度でファン開拓しきった作家には図書館はいまいましいが
ファンの開拓がこれからの作家は、気軽に自作を読んでもらえる環境が必要
東野は出版界全体というより、自分に不利益だから怒っている
270:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:04:49.59
wが2個以上ある文は相手にするな
271:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:05:49.45
違法ファイル規制も読書人口を減らすだろうね。
272:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:11:04.03
図書館の貸出件数に応じて作家や出版社にお金が落ちる仕組みがあればいいな、とは思うな
273:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:13:08.46
君等頭の足りない一般人から金を巻き上げたいだけでしょ？
274:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:13:21.91
ビデオとかＤＶＤがセルとレンタルで料金違うんだから
図書館向けもそうすればいいんだよ
275:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:14:13.58
昔、椎名誠の講演で視覚障害者の人が
「作品の音声化は禁じる作家が多い中、椎名先生はご自分の全作品を音声にする許可をしてくれて
いつも図書館で聴いて、目で本を読めない私は元気をもらってます。ありがとうございます」
会場は割れんばかりの拍手喝采
本を買わないで、図書館で音声を聞く、聴覚障害者のファンも大切にする椎名
このエピを思い出すと東野ちっさいな
276:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:16:06.65
アマゾンの中古とブックオフの販売数足すと
意外と小説の読者人口はいうほど減っていないって話もある
雑誌はそれでも大きく減ってるらしいけど
277:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:17:04.52
ラノベも含むだろうね。
278:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:23:20.52
>>275
筒井康孝が言ってたけど
それボランティアのおばちゃんが朗読したりして
間違ってたりつかえてたり、咳払い入ってたりすんだって
だから作家はその事を知るとみんな断るって、作家が無慈悲の集まりなわけじゃない
自分の作品が可愛いだけだって
聴覚障害者用の出しても良いから、プロに頼めって言ってた
聴覚障害者だからって無料でＯＫとか差別はしないって
しかも読めない字とか電話番号しらべて聞いてくんだって
また筒井の場合、わざと読めないのとかもあるからそういうと
「えー作者なのに読めないんですかぁ」とか言ってきてさらに腹たつ
って言ってた
しかも手紙が
「許可しない場合はご連絡ください」って許可が前提なんだって
ボランティアとはいえ仮にもお願いするのになんて断るのにこっちが切手代払うんだ？
ばかにすんな、って思うからいつも不許可にしてるって
279:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:29:19.26
ラノベの朗読は声優がいいよな。
ドラマCDになるけど。
280:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:34:05.74
まずデビューしようよ…
281:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:42:28.56
デビューすればここにはこないだろ？
努力の合間に息抜きをするための雑談スレがここさ
282:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:46:22.39
基本ハイワナビのスレだけどなｗ
283:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:52:15.60
あっちのスレはラノベ書きが多いから自然とここに集まる
284:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 13:59:24.62
>>269
好きな本は買うって書いただろうが。
読めねぇのか？
285:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 14:01:05.25
ここは一次落ち常連さんの愚痴スレだと思っていたが……
286:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 14:08:25.83
そんなことねえよｗ
俺も最終常連だぜ
287:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 14:16:49.66
お、おれも、本出したことある
288:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 14:48:13.88
うそつけ！
289:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 14:56:55.08
落ち着けデブ
290:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 15:01:24.64
実は俺も
291:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 15:34:22.53
私もなんだな、これが
292:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 15:36:20.77
おれだよ、おれおれ、さいきん中折れ
293:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 15:40:46.39
つ【トノス】
294:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 17:22:15.20
東野圭吾はまず自分がネタのパクリ元に金返せよ
295:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 18:22:51.64
東野圭吾のデビュー作の 犯人・女子校生 動機・オナニー見られたから って時代性だよな
今の女子高生は「おじさんに見せてあげた」って思うかもしれんわ
どっちにしても動機がアホらしすぎる
296:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:04:28.20
それでも出版前に書き直した動機なんだぞ
297:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:11:41.28
スレッド立てられなかった。
何年も立ててないがどういう仕様だここ。
298:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:29:16.10
案外最終選考までは楽に行ける。
299:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:31:24.14
>>297
【おまえにだけは立てさせない】仕様
300:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:32:14.64
代わりに建てようかって者はいるか
301:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:32:47.39
断る！
302:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 19:36:14.54
せっかく俺様が問題提起をしてやろうかってのに。
もっともここの人間では優れた話には出来ないかな。
303:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:25:53.65
うん
優れた話がしたいなら、他のスレに行ったほうがいいよ
304:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:34:23.39
学際的な話題なので各分野の専門的な話の出来る人間がいるのが望ましい。
最低限ある程度の教養のある人間のいる場でないとな。
どう考えてもこの板ではないだろう。
俺一人で考察してるほうが中身のある検討になりそうだからやっぱり建てるのはやめとくよ。
305:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:35:25.20
うんうん。そだね。はい、さよなら。
306:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:40:02.54
ほな、さいなら
307:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:41:00.25
創作に対する新しい視点を獲得し損ねたな。
まあ俺の想定してる議論が行われるなら君にはついてこられないだろうから
落胆するには及ばない。
308:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 20:48:10.65
はい、お帰りはあちらー
309:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 21:07:52.14
一切碌な話の出来ないお前らとは何なのだろうな。
その蒙たる存在に憐憫とともに暗澹たる思いがするよ。
310:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 21:10:21.16
そのわりに楽しそうだねー
かまってもらえてー
311:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 21:11:21.67
>>309
今時そういう文章で送っても弾かれるだけだよ
312:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 21:18:47.92
>>309
はいはい、さようなら。
振り返るんじゃない。新天地を求めて荒野を目指すんだ！
313:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 23:27:36.72
ちゃんとコテつけとけよｗ
314:名無し物書き＠推敲中？
12/05/20 19:50:55.70
たった一人の荒らしが消えただけで、どうだいこの平穏な時間。
さて、書くか。
315:名無し物書き＠推敲中？
12/05/20 20:17:24.67
12時間推敲したら、ゲロつかれた
寝る。
316:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 12:27:29.86
>>315
あと10日しかないぞ。頑張れ、おっさん。俺もおっさんだが頑張ってる。
多分出すとこおんなじｗｗ
317:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 12:38:26.49
テスタ・オッサン・ドナイシテマンネン
318:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 13:50:36.31
推敲は紙に印刷してすべしってホントだね。八回ＰＣ上でやったのに、
プリントアウトしてみると、随分印象が違って見える。そこから更に
二回推敲している。さすがにもう時間切れだし十一回目は無理だが、
出来れば後二回はやりたかった。
319:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 18:13:34.40
図書館は文化的な意義があるけど、ネットが普及したらどうなるのかな。
歌なみに、小説とかも保護される時代がくるかもね。
320:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 20:18:52.02
おまえらどんな仕事してるの？
321:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 21:41:23.24
金融システムの開発下請け
322:名無し物書き＠推敲中？
12/05/21 21:48:55.96
>>320
自営・飲食業。
323:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 00:42:25.37
ライター
324:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 01:06:39.40
ジッポです
325:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 01:28:57.14
うわー……
326:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 01:45:48.20
つまらん
327:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 01:57:28.34
ごめん
校正で脳みそが焼け切れたの
328:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 02:50:04.08
校正ってことはプロ？
それとも仕事？
329:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 03:39:12.41
…推敲だよね
寝るわ
330:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 03:44:45.54
夜に書いて昼間寝るんやで
ロス・マクドナルドなんかはそういう生活やったらしい
331:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 12:40:31.78
作家って、たいていそういう生活スタイルだと思うんだが。
332:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 13:01:07.60
三島由紀夫も朝6時就寝だったしな
333:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 13:22:42.54
でもおまいらは作家ではありません
ただの怠け者ニートです
334:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 14:23:18.38
×おまいら
○ぼく
335:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 15:03:33.29
>>334
自己紹介乙
336:名無し物書き＠推敲中？
12/05/22 15:20:27.80
>>331
今は朝型（早朝含む）の作家も多いよ
健康のためとか、社会のルールにのっとったほうが働きやすいとか
いろんな理由で合理的だから
337:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 04:51:05.26
嫌儲で本出せとか褒められてる
昭和42年生まれ元司法浪人無職童貞職歴無しの赤裸々ブログが凄いと話題
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/22(火) 16:10:02.12 ID:JW3E0mcGP ?2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
昭和42年生まれ元司法浪人無職童貞職歴無しの赤裸々ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/22(火) 17:34:49.77 ID:DoyQKGca0 [2/2] [sage]
エグザイル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
きついから覚悟して読めよ。
338:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 09:40:58.60
読まねえよ
339:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 10:00:23.28
できたっ！
340:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 11:11:35.94
司法浪人・医学部なら、一発逆転の目もあるけど、
高齢ワナビじゃな。
341:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 12:16:04.32
法曹界や医学分野で一発勝負って何があるんだ？
342:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 14:16:54.11
そういう下地のある人間なら持ってる知識教養を生かして創作やれば
少しは優れた物が書けるようになる可能性があるんじゃないかと言ってるんだろ。
平凡な会話もままならない人が目指してどうするんだと苦言を呈されてるのさ。
343:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 16:47:26.85
そんな人について議論してもなあ…
344:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 19:24:40.94
会話の能力と作家の能力って比例します？
345:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 19:29:41.93
あのスレのイナとある意味似てるが、
文章力はこっちの方が数段上。
だからといってワナビには変わりないのだが、化ける可能性も感じる。
346:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 19:34:43.08
だなｗ
少し自己完結しているきらいはあるが
なにかハードルを突破すれば、可能性はあるかもね
347:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 19:36:54.67
童貞風俗ライターとかいいかもw
348:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 20:58:27.19
272 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/23(水) 00:15:21.29
【性別】男
【年齢】41
【学歴】駅弁医学部、旧帝大大学院
【職業】医師
【執筆歴】毎月出かけている海外旅行をブログで紹介（文章オンリー）
あとはパソコンプログラム、医学論文、脳波読影レポート
研修医時代、実際の脳波をすぐイメージできるレポートを書けと教わった
【応募成績】中学のとき、中学生向け小説コンクールで入賞と銅賞（ともに原稿用紙2～3枚）
今回は前編、中編、後編の三部作を応募した例の奴ですw
【得意なジャンル】元々はSF。最近は海外異文化系も強くなった
【好きな作家】小松左京、眉村卓
長編を書くのは生まれて初めて。
昨年、研修医から借りたワンピースを読んで、予め世界観を作りこんだ上で情報を
小出しにすると、伏線たっぷりの面白い物語ができることを知り、自分も作って
みようと思ったのがきっかけ。
一次で落ちたら嫌だけど、その心積もりで結果を待つ予定です。
349:名無し物書き＠推敲中？
12/05/23 21:43:28.15
なんで持ってくんの？
350:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 18:04:03.98
ほ
351:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 18:15:11.26
今年で４０だ・・・
352:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 18:19:02.67
>>351
おめ
353:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 10:25:27.17
「俺、今日は、これまでの人生で一番いやな体験をしたんだよ」
「へえ？ 何があったんだ？」
「実は、四十になったんだ」
354:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 10:42:49.46
これに比べれば両親が狂った教師に目の前で焼かれたことや
その教師が狂ってたおかげで無罪になって、
今では、資産家と結婚して幸せな日々を送ってることや
合宿のとき、一番尊敬していた先輩にケツをおかされたことなんてチリみらいなことさ
355:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 11:56:51.57
>>353
センスゼロ
356:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 11:58:33.26
>>354
なんだ？藪から棒にw キチガイっぽいなぁ。
まあ３０代と４０代は重さが違うね。
孫が居ても不思議ではないし、人生の折返しを意識してしまうな。
家族養ってんのにこれでいいのか？ともw
俺は趣味で創作してるが、本気でやってる奴はキツイだろうなぁ。
357:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 12:55:51.28
送稿したらほっとした。３５４のおかしな書き込みはちょっとだけ理解
出来ないでもない。執筆中ってのは、自分でも気付かぬ内におかしなテ
ンションになってるもので、恥ずかしながら俺もこの板各所に、今考えると
キチガイじみたのや、ドス黒い書き込みをしまくってた。しかし無事原稿を
送ると急に気が抜けて、穏やかな気持ちになった。いくら好きでやっている
とはいえ、出版社主催の賞に応募するというのは、それだけ心に負荷がかかる
のかも知れん。３５４を擁護するつもりはないが、この人ももしかすると、誰
もが抱える心の闇を、執筆中のストレス発散も兼ねて吐き出しているだけなの
じゃないのかな。
358:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 13:30:44.85
貧すれば鈍するだね。精神的にも。
落ち着いて相手を慮るのも余裕の現れだね。
まあ2chは、本人じゃなかろうかと勘ぐってしまうけれどもw
359:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 13:56:28.12
趣味だろうが２ちゃんだろうが、簡単に「キチガイ」とか使うなよ
360:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 13:57:48.80
なぜ？
361:356
12/05/29 14:35:24.43
>>359
他に揶揄する言葉は沢山あるが、
どれも臭いモノに蓋をしただけの上に、
相手を見下す意味しかないもんなぁ。
それより「キチガイ」という言葉は凄い。
徹底的な見下しにも、そうでない場合にも使える。
他にも色キチガイ、釣りキチガイ・・・。
言葉狩りにあって消えてしまったがw
「アホ」の程度を激しくした感じか。
362:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 14:43:22.17
鏡ミロってことだねｗ
363:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 15:11:39.19
言葉に反応する奴は、自分自身気をつけろってか？
言葉狩りはただの集団ヒステリーだったな。
364:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 16:52:32.94
障害者を障碍者と言い換えたり。言葉が悪いんじゃくって、心身が不自由
であることを理由に差別するのがいけないのに、おかしなことになってる。
365:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 08:39:10.87
その原因が言葉なんじゃね？
366:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 11:23:19.57
子供→子ども
ボケ→痴呆→認知症
でも、言葉狩りとか気にしてたら作家になれんと思うわ。
だって、過激な事書いてる作家とか多いじゃん。案にどこかのグループを批判してたりさ。
367:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 14:02:03.29
>>365
言葉は道具。使う奴によってイヤな感じにも良い気分にもなる。
「あなたってホント馬鹿よね」
見下して言われるか、ニコニコと楽しそうに言われるか、
場面や関係次第だろ？
ラノベなら
「あんたって救いようのない、キ・チ・ガ・イ」
とかニコニコ楽しそうに言うキャラが居ても良いぐらいじゃ？
368:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 19:38:38.22
方丈の間で書くのが真の芸術。金持ちミステリー作家などにはとうてい芸術は書けない。
369:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 20:08:15.51
>>368
はいはい。狭苦しい所から出てこないでね。
370:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 02:47:12.57
近年稀に見る憂鬱な気分。
送った所、下読みのゴミ箱だろうか・・・
371:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 03:00:48.87
>>368
別れの挨拶は終わった筈だぜ？
振り向くな。誰もいない場所に向かって走り続けるんだ！
372:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 08:27:32.77
>>371
方丈の間では「走り続ける」のは困難と思われ。
373:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 20:20:08.86
今年、初送稿しようかな？と考えております
初心者なので流れ読まずに質問させていただいて、よろしいでしょうか？
・同じ作品を複数の出版社に応募しても大丈夫でしょうか？
・送稿はフロッピーで行われる方と、原稿用紙に印刷して行われる方とどちらが多数派でしょうか？
よろしくお願いします
374:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 23:05:33.74
同じ作品を複数に応募してはいけません
どうしてもやりたい場合は落選が決まってからにしましょう
（それでさえ近年はマナー違反という方もいます）
何で送るかは賞によって違います
応募要項に書いてあるはずです 熟読しましょう
375:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 23:08:12.39
1次にすらひっかからないものを
大幅に改良したら他の文学賞はＯＫだと思う
376:名無し物書き＠推敲中？
12/05/31 23:53:02.41
>>374-375
ありがとうございました
今年秋以降に締め切りの賞に応募してみます
377:名無し物書き＠推敲中？
12/06/03 15:22:05.40
４０才で時も折り返せて、若くなったらいいのに。うむむ。
378:名無し物書き＠推敲中？
12/06/03 15:29:48.71
折り返して来世になればね
379:名無し物書き＠推敲中？
12/06/03 22:03:11.41
そんなSFがあったような気がする
380:名無し物書き＠推敲中？
12/06/05 11:23:37.65
＼ ⊂[J( ^o^)し
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381:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 00:13:47.07
昨年、新人賞に六作応募した。
結局、どの賞も駄目でした。
精神的に結構きた。
今年は今月末に一作送る予定だけれど、
まだ第一稿も出来ちゃいない。
書いてて泣けてくる。
382:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 02:33:50.59
全部違う作品なの？
どんまいだな。
383:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 09:59:03.30
>結局、どの賞も駄目でした。
「駄目」の中身がわからないと次に生かしようがないよな
「あと一歩で入賞」だったのか、「作文レベル」なのか
384:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 19:08:50.92
確かにそうだ
六作すべてが一次か二次を通過してるなら小説にはなってるだろうから
一、二作に絞って完成させれば見込みある
六作すべてが最終候補なら
もうそれをネタに編集部にアポとった方がいい
385:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 19:17:33.41
六作すべてが最終候補なら、担当がついてそうだけどねｗ
386:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 20:20:43.37
変に一作いいの書くより
六作最終ってもうプロになれるもんなｗ
387:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 21:05:59.93
まあ、担当がつくのとデビューはまったく違うけどね
388:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 21:10:12.55
>>387
そうなの？
詳しいね
389:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 02:02:35.28
ラノベは別なのかもしれんけどさ
漫画と違うから出版前に可能性の段階で担当がつくとか小説は無いんだよね
連載してるとか、これからするとか、本作ってるので誰かが担当だというのはある
でもデビューもしてないのに担当とかない
それはその編集者が気にいってくれて見てあげますよって言ってるだけ
だからそいつが移動したら担当が替わるとか無い、
たんに線が切れるか別部署に行っても見てくれるか、別な人紹介してもらうしかない
390:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 08:16:27.13
ラノベは落選しても拾い上げってのがあるよん
編集者の青田買いみたいなものだろう
391:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 08:23:54.72
>>389
>>390についでに、募集要項にも出版に至らない段階でも「編集がつきます」
をうたい文句にしてるのがある。
392:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 14:25:40.35
>>389
自分の知りあいは拾い上げでデビューしたよ？
編集が勝手に声掛けてるわけじゃなく、編集長も承認済み
昔とはいろいろ違ってきてるんだよ
393:編集者
12/06/08 14:45:53.58
最低でも10冊は出版しないとプロとしては見ませんのでそのつもりで。
394:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 15:02:13.99
>>393
純文学だと厳しい条件だ
395:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 15:33:48.82
デビューそのものが厳しい条件だもんねｗ
396:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 21:40:34.75
デビューする際には、といった空想は楽しいかもしれんが、取材や執筆をしていた方が実りある時間になるぞ
とっとと自分の作品を進めようぜ
397:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 23:29:31.02
この程度なら割とリアルな流れだと思うが…
夢見がちなことだけ書いてるわけでもなく、情報交換になってるよ
398:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 00:37:40.04
>>396
>>とっとと自分の作品を進めようぜ
399:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 00:41:25.85
煽りあいはやめようぜ。もう４０なんだし。
そういうことは若いもんがやることだよ。
400:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 11:03:20.81
>>399
>>そういうことは若いもんがやることだよ
いや、現にここでやってるし。
401:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 11:15:31.42
40代ならまだまだ若い
402:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 11:18:19.65
４０代の人間がやることじゃない、といってるんでしょ。
403:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 13:47:38.53
40越えてこれかよ。
402nice! なぜ気づかないんだろうね。
404:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 15:18:17.92
それはつまり、ザインかゾルレンか、という話だが。
>>399や>>402はその区別が表現上は出来ていない。
たとえば
「４０代の人間がやることじゃない」でなく、「４０代の人間がやるべきことじゃない」
というのが正しい。
405:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 15:38:55.59
「若いもん」って言い方がそもそもおかしいんだよ
年齢じゃなくて「子どもっぽいぞ」ってことだろ？
406:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 15:41:36.14
どーでもいい
細かいことにこだわってる時点で小学生レベル
407:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 15:48:20.86
>>404
「まともな人間がやることじゃない」
「まともな人間がやるべきことじゃない」
個人的には上の使い方のほうがピンとくるけど？
自分なら「まともな人間がすることじゃない」と書くけどね
408:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 15:49:30.84
いや、やっぱり「まともな人間のすることじゃない」と書くわ
409:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 16:07:21.20
>>404-405
言い訳がましい。
一般的には十分伝わる内容だし、むしろ399はテンプレートな文言だと思うぞ。
無闇に屁理屈こねて逃げるオヤジってみっともないだろ？ そういうのやめよーぜ。
410:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 17:07:50.54
どうでもいい
411:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 21:10:23.51
情けない
412:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 21:29:57.83
>>409
自演乙
413:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 22:05:31.89
>>412
409=403だ。都合悪くなると自演扱いもやめろよな。
平凡すぎて落胆するわ。
414:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 22:06:48.36
いちいちかまわなきゃいいのに
415:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 22:14:34.69
どっちもどっちだなｗ
416:名無し物書き＠推敲中？
12/06/09 23:29:55.24
はいはい。ご苦労さん
417:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 00:23:07.51
「まともな人間」と「40代の人間」ではニュアンスが違う
それが感じられないようでは作家は無理では？
418:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 00:34:33.81
ニュアンスで言うなら
「４０代の人間がやるべきことじゃない」は
「４０代の人間が絶対にしてはいけないことだ」で、
「４０代の人間がやることじゃない」は
「４０代の人間がするようなことではない」でしょ？
どっちも間違いではないけど
４０代の人間がやんのは恥ずかしいじゃんって場合は後者で良くない？
419:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 01:10:15.76
スレタイすら読めない奴ばっかり
420:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 07:00:24.80
>>404
「４０代の人間がやることじゃない」の文章が正しくないということを
ニュアンスじゃなく説明してくれれば丸く収まるかもよ
421:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 07:02:16.34
>>419
みんな４０歳以上の作家志望者なんじゃない？
422:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 07:16:32.36
クーゲルシュライバー……
423:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 08:23:22.09
>>420
正しくないとは言っていない。言いたいのは、
＞「４０代の人間がやることじゃない」
これが
「４０代の人間はこんなことをするべきじゃない」
「４０代の人間は、こういうことをする性質を持っていない」
の２つに理解できる、と言っている。もちろん文脈では前者なのはわかるが、後者と理解して
茶々が入った。それだけのこと。
でもって、それに対して、またも同じ表現でオウム返しをしたからいよいよ…
424:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 09:26:13.81
>>423
ん？
そもそも>>404には
「４０代人間のやることじゃない」は正しくないとはっきり書いてあるよ？
「４０代の人間がやることじゃない」 には
「４０代の人間がやることかよ、みっともない」の文脈がある、でいい？
425:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 09:28:44.91
>>417
あとこの人ももうちょっと具体的にどうニュアンスが違うのか説明してみたら？
426:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 09:37:28.35
煽りあいはやめようぜ。もう４０なんだし。
そういうことは若いもんがやることだよ。
427:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 09:58:05.99
>>426
これが煽り合いに見えるの？
ずっとＲＯＭしてきて疑問に思っていることを聞いてみたいだけだけど？
煽るというなら
>>417
が卑劣で最悪だと思うよ
「まともな人間」の例を挙げた人にも分かるように説明するほうがいい（するべきとは書かない）
「まともな人間」シリーズそんなに悪い例文ではないと思ったけど
ちゃんと>>417が説明してくれれば確かに変だと思えるかもしれないし
みんな文章で食っていきたいんだよね？
スレ違いでも煽りでもないよ
428:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:04:41.40
自分は十代の人間シリーズでいくよ
「十代の人間がやるべきことじゃない」
１７歳の若者が飲酒・喫煙・風俗通いしている場合
「十代の人間がやることじゃない」
１７歳の若者が一日中ひきこもってネトゲしている場合
４０代の人間と十代の人間だとニュアンスが違うなら詳しく解説してちょ
429:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:16:18.09
え？
40にもなって文章で食っていくつもりなの？
430:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:20:44.78
>>429
ごめん、文章で食っていきたいというのは
一本でやっていきたい兼業作家の場合だね
と煽りにも素直に訂正できる人でありたいよね
431:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:24:12.91
なんだ主婦か
432:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:25:28.53
こんなところで解説してる暇があったら原稿書くほうがいい
表現力についてあれこれ語って分析するのも結構だが、
自分は自分はって言いたいだけちゃうんか
ここで誉められて満足か？ 小説で認められたいんじゃないのか？
１つの作品をまともに書き終えられなかったら意味ないだろ
433:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:26:24.51
ちょっと失礼な発言だけど主婦は職業じゃないと思う
まあこの話はスレ違いだけど
ていうかなぜ煽りばかりなんだ？
434:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:26:47.61
>一本でやっていきたい兼業作家の場合だね
専業じゃないの？
435:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:27:11.72
作家志望はやめようぜ。もう４０なんだし。
そういうことは若いもんがやることだよ。
436:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:27:54.75
>>433
ＩＤ出ない板だから冷やかしが大半なんだよ
437:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:29:10.07
>>435
うん、やめなよ
438:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:29:18.87
将来熟年離婚するつもりなのか
ごくろうなこった
439:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:29:21.27
>>432
脱稿してすぐの息抜きってこともあるでしょ
あなたの言ってることは尤もだから
ご自分はこんなスレ見てないできちんと小説を書かれたらいいと思いますよ
440:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:31:16.83
わたしも芥川賞とったら旦那と離婚する
441:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:31:25.44
>>404と>>417は出てこないのかな
442:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:32:33.74
粘着質で気持ち悪い主婦だな
443:442
12/06/10 10:33:08.13
>>440
444:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:34:00.02
粘着質で気持ち悪い主婦に論破されてりゃ世話ないだろ
はやく反論しろよ
445:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:37:26.75
>>444
さっきから何一人でわめいてんの？
446:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:40:58.94
>>445
一人だと信じているのが不思議
煽ってるのも一人じゃないかもだけど
煽りつづけるより反論を練ったほうがいいと思いまーす