12/05/24 02:18:37.84
＞たった一人の担当者の好き嫌いで決まってることに問題がある
＞こういうと必ず下読み不信厨が出てくるが
どういうこと？
下読みだって結局は「たった一人の下読みの好き嫌いで―」ってことにならない？
796:名無し物書き＠推敲中？
12/05/24 03:03:49.47
>>795
下読みは必ず二人以上が読み、それぞれが評価シートを付ける。その合計
が一定基準をクリアして初めて、二次へ進める。
797:名無し物書き＠推敲中？
12/05/24 05:15:23.85
このミスなんてひとりで１００前後読むんだろ
ここの方がいいよ
798:名無し物書き＠推敲中？
12/05/24 06:49:23.93
座談会読んでると、相当レベルの高い送らなければいけないと錯覚させられる
799:名無し物書き＠推敲中？
12/05/24 07:16:29.45
メフィは下読みを制度化した賞で、ある編集個人の猛プッシュで受賞する賞だろ
なにをいまさら下読みとか言ってんのやら
800:名無し物書き＠推敲中？
12/05/24 09:03:43.19
持込を制度化、だろ
つーかさ編集者だって仕事だから個人の好き嫌いで選ばないって
もしあるとするなら、その編集者が考える「市場の好き嫌い」だって
だったら、有る程度予測つくだろ(予測ついても書けるかどうかは別だけど)
予測もできないなら、ちょっと向いてねえって
801:名無し物書き＠推敲中？
12/05/24 09:10:14.21
そういう才能のある編集が今のメフィにいるかどうかだが、
いると思う奴は投稿し、いなくなったと思う奴は猿だろうな
802:名無し物書き＠推敲中？
12/05/24 10:17:25.36
なーに、いないと思うならむしろその方が求めているものを予測しやすい
803:名無し物書き＠推敲中？
12/05/24 19:33:29.78
どうやって予測するの？
804:名無し物書き＠推敲中？
12/05/24 19:45:21.44
URLﾘﾝｸ(www.bookclub.kodansha.co.jp)
これは恒川先生キレてもいいよね
露骨すぎる
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
講談社ＢＯＸ盗作しちゃったｗ
805:名無し物書き＠推敲中？
12/05/24 20:09:41.34
豚の島の女王を丸パクリしたユヤタンの悪口はやめろ
806:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 00:19:24.47
>>804
うわぁ、ひでぇ、まんまやん
807:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 00:26:59.50
何かね、オマージュ？
タイトルまで・・・
何考えてんだろね。それにしてもひどい
編集が、もう「夜市」を知らない世代とかかなあ
808:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 01:11:23.10
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
>>192辺りから話題になってる。
>>198->>202読むと、パクリとは違う印象かなあ。
でも実際に読んでみないと何とも言えん。
809:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 01:13:10.54
というか、夜市自体が諸星大二郎の「諸怪志異」と設定被ってるとか初めて知ったわｗ
810:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 02:01:51.38
諸星とか富樫とか、面白かったなあ。
年がばれるなｗ
811:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 02:04:21.21
諸星？光GENJIか
812:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 02:04:36.09
しかし、ブログのやつも、小山ゆうの
宇宙人が襲来して、額に数字を刻印するってマンガをパクったんだろ。
どいつもこいつも、よくもまあ、臆面もなくそんなパクリ小説が書けるものだと感心する。
813:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 02:22:24.82
諸星は孔子暗黒伝だな
あれを読んで白川静をおれは知ったんだ
814:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 05:14:45.70
富樫のなめくじのやつは、鮮明に頭に焼き付いているな。
あれは、月刊ジャンプだっけかな？
815:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 09:02:36.44
狐さーん
816:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 09:13:06.40
お呼びじゃないかと黙ってました・・・きつね
817:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 19:20:01.49
イカちゃーん
818:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 20:36:55.96
ミステリーズ落ちた。落選理由1行でもいいから知りたい。
819:名無し物書き＠推敲中？
12/05/25 20:41:46.57
一次すら通らないのは流石に「問題外だった」んだな、ってことしか
820:名無し物書き＠推敲中？
12/05/26 11:03:29.81
うへえなり
821:名無し物書き＠推敲中？
12/05/26 18:27:46.09
ていうかミステリーズの話は流石にスレチ過ぎない？
それは【横溝】ミステリ賞なんでも８【鮎川】のスレでやるべきかと
そこから、やっぱ一行でもコメントしてもらえるメフィストはいいな、みたいに繋げるなら別だけど
822:名無し物書き＠推敲中？
12/05/27 05:12:25.65
>>818
つまんねw
これで満足したか？
823:名無し物書き＠推敲中？
12/05/27 11:14:44.14
>>818
内容以前に小説ですらなかったから。死ぬほど推敲したおせ。
そうすれば一次は通る。それでもだめなら才能ないから諦めなさい。
824:名無し物書き＠推敲中？
12/05/27 13:28:02.90
諦める前にここにきて、まったりほっこりしましょう
書くのは楽しいが、作家になったら苦しいぞ
825:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 04:21:52.44
>>818
マジレスするなら、その理由をとことん自分で考え抜き、自己解決
出来るやつだけが、上に上がることが出来るんだと思う。出版社に
問い合わせたり、誰かにきかなきゃわからんヤツは所詮そこまで。
だってプロフェッショナルなんだぜ？ 素人じゃないんだ。
826:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 07:19:18.53
と、上から目線の偉そうなクズが申しております
827:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 08:11:23.76
そうですか
828:825
12/05/28 14:56:56.00
>>826
確かに上から目線で偉そうかも知れんが、これは経験則で書いてる。
なぜ先へ進むことが出来なかったかを、自分で死に物狂いで考え続け
自己解決することが力になるのだと、その結果から確信している。自分
で必死になって辿り着いた答えは、間違っていることもあるけど、正しい
ことの方が多い。そして意外なことに、ここなんかでたまに誰かが教えて
くれる、一見地味で面倒くさい作業がその答えだったりするが、多くの書き
込み者はその答えを真実だと見抜けないものだ。とにかく考えて考えて考え抜く
こと。そうすれば必ず道は拓ける。
829:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 17:25:06.18
何か自己啓発セミナーみたいだな
こういう指摘の悪いところが一見具体的に見えるけれど実は抽象的な部分をなぞっているだけ
ってところ
言ってることは真実なんだろうけど、実際真実だって実感すること多いけど、
抽象的だからどうも胡散臭くなる
上から目線からとか下から目線からとかは正直どうでもいい
問題は具体例がないこと（まあこれは仕方が無いが）、自分の理想像を押し付けていること
（自分の理想パターンしか存在しないと思っていること）、真新しさがないこと
830:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 19:08:35.68
確かに同じワナビの視線ではないわな。
もしこれが編集の意見と言うなら話は別かも
831:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 19:58:39.80
こいつの言うとおりワナビが本気で理由考えたら
答えは一つ「才能がない」って出るだけ
１０００人中９９９人はそうだな
こんなところでえらそうに能書き垂れてご満悦なだれかさんも
当然はいるだろう
な
832:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 20:10:37.93
825の言ってることって成長したけりゃなるべく人に聞かないで自分で考えろって話だろ
フツーに正しいっていうか基本ジャン
833:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 20:22:48.45
自分で考えることも大切だか、人に多くの意見を聞くことも大切なんだよ
他人の感性は全然自分とは違う
ただこんなところでは、真面目に答えてくれる人は少ない
いかにそういったネットワークを持っているか
友達がいるか、取材する力があるか？も大事かもな 上から目線になったかもれないけど
ここでは聞くな、と言いたいが
834:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 20:48:56.61
日常での常識も、ここではうざいだけということもあるしな
ここに入り浸ると、社会でまともな会話とかできなくならないか、お前ら？
835:名無し物書き＠推敲中？
12/05/28 20:59:49.15
同じ落選者なら人に頼って落ちてる人より、
一人でやってる人の方が後に実力ついてきそうだけどな
つかド素人の審美眼なんか足手まといになるだけだと思う
彼らに利害はないし、書き手と違ってぜんぜん本気じゃないからな
836:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 19:59:09.63
狐さんマジ面白かった
837:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 20:59:48.66
マダム才能あるよなー
838:名無し物書き＠推敲中？
12/05/29 22:04:17.02
ちょっとマダム誉め過ぎだろ
839:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 13:05:47.70
第46回メフィスト賞受賞作。
20年間彼氏なしの女子大生がふとしたことから出逢った狐面の男に恋をする。奈良の観光スポットや行事を作中に取り入れ、
世界観を作りながら語られる物語は“掟破り”のラストに着地する。
語り口はポップで読んでいて楽しく、宣伝文句となっている“掟破り”も恋愛小説における答えのとしてはアリでしょう。
しかし通して読むと恋に恋する乙女が勝手に恋をして、勝手に失恋しただけにも見えてしまいます。やりたいことはわかるし、
着地させたい場所、表現したいものもわかる。文章自体もデビュー作とは思えないほどにこなれている。ただ、構成に難が目立つ作品でした。
第四章で終盤へ向けての鍵となる出来事についても、それ以前の物語で充分な布石を打ってきていないために、
かなり唐突に終わらせに掛かってきたように感じ、悪い言い方をすれば超展開の一歩手前。
確かメフィスト賞座談会では、ラストに至るまでの過程に問題があり、
その点を修正して受賞と相成ったように書かれていたような気がするのですが、
本当に編集が手を入れさせたのかと疑問視したくなる不自然さです。
何もミステリのような膝を打つ伏線を張れとはいわないけれど、
終わりに向けた道筋を立てずに、ただイベントだけを無造作に突っ込むのは考えている以上に違和感があります。
840:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 13:07:40.35
ちょっと変わったキャラクターたちが掛け合う古都を舞台にした不思議系恋愛小説というとことでどうしても森見・万城目系の流れが見え隠れすること、
表紙にカスヤナガトを使ってのソフトカバーで刊行した明らかに売れ線狙いなところにも首を傾げざるを得ません。
別に売れ筋路線が悪いというわけではないのですが、それを“一作家一ジャンル”とさえ称されるメフィスト賞でやってしまったことに不安感があるわけで。
私は冗談抜きで、メフィスト賞はエンタメ小説界を牽引していく作家を輩出する賞だと信じているので、流行に乗っかるのではなくここから流行を生んでいくような作品、
どんなに罵倒されようがそれ1作でシーンにとって無視できないような影響を与える作品を出すべきだと思ってます。
要するに本作は、従来までのメフィスト賞の方針とまったく真逆の方向性にある小説なのです。そしてこのような作風の小説がメフィスト賞を受賞した事実は、
メフィスト賞自体の性質が大きく変わってきていることを意味しているのではないかと心配になります。
これについて文三はどう考えているのか、いち講談社ノベルスファンとしては是非ともその真意を問い質したい。
そういった意味でもかなり“掟破り”な作品であることは間違いないです。
841:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 13:27:52.94
840
それって散々言われてきたことじゃん。何を今更って感じ。
メフィストはもう以前のメフィストとは似て非なる、別物に変わってしまったよ。
流行を後追いするだけ、新しい何かを生み出す力のない、三流作家輩出の賞に堕ちて
しまったんだ。けどそれをおれたち第三者がどうのこうの言うのもお門違い。
講談社という利益追求団体が下した決断だし、その意向に沿ったマダムは会社員としては
優秀だと思うよ。この夏のボーナスもアップすることだろうし。
結論：嫌なら読むな、応募するなってこと。悪いが俺は狐を読んで完全にメフィ
を見限った。ここに出すつもりで書いた作品は、他社の賞に応募ずみ。そんなワナビが大勢
いる一方、ラノベ系のライター達が大挙してここに押しかけてくるようなことになりそうで
ワクワクしている。
842:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 13:34:26.16
841追記
だからといって別にメフィストが潰れたり、マダムが左遷されるようなことは
多分ないと思う。読者層と投稿者層がガラリと変わるだけなんだし、もしかす
ると、売り上げも今までのミステリ路線より、狐みたいに若い女性向けのライ
ト路線の方がいいかも知れない、いや、いいに違いないだろう。おれの予想で
は、この先メフィストはこれまでの薄気味悪いミステリ路線をフェードアウト
し、若い女の子向けのライトノベル系へと変化するものと思われる。
843:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 15:22:12.91
メフィは変わっちゃいねえ
昔から流行を追いかけることしかしていない
今までと違う傾向に見えるは
世の中の好みが変わったんじゃ
本当にレーベルのカラーを模索してたのなんか京極、森からはじまって
西尾や飲料水あたりまでじゃ
昔は流行を作り出してるように見えたのは手持ち札にそれ系の作家が多かったから
今は必死で札（作家）を集めてる状態
って隣に住むナイジェリアからの留学生が言ってた
844:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 18:15:14.92
まあ良くも飽きずに熱心だねえ
仮りにメフィが変わろうが、所詮ワナビの身には、なにも状況変わらんのと同じだ
自己過信がすぎると、余所へ移るのにも理屈が必要ってことだろ、くだらん
黙って去ればよいのに、その屁理屈をどうして表明したいのか、気が知れねえ
845:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 21:18:24.29
みんなそれだけ昔のメフィストが好きだったんだよ
846:名無し物書き＠推敲中？
12/05/30 23:03:01.89
中高生向けにせっせと書いて何が楽しいのやら
847:名無し物書き＠推敲中？
12/06/01 01:18:00.53
やっぱお前ら無職なの？
848:名無し物書き＠推敲中？
12/06/01 06:49:44.36
まさか。おれはリーマンやってて、創作は趣味だよ
でも学生も多いんだろな
849:名無し物書き＠推敲中？
12/06/01 10:28:36.35
メフィストは変わり者多いだろ
普通の学生じゃかけそうもないけど
850:名無し物書き＠推敲中？
12/06/01 18:10:20.72
西尾はあれでもデビュー時は立命館大生で座談会ではミス研の人とか言われてたよ
851:名無し物書き＠推敲中？
12/06/01 19:09:28.84
メフィには学生こそ書いて出すのにふさわしい気がする
余裕のある奴しか尖ったものは書けんのだろな
852:名無し物書き＠推敲中？
12/06/02 17:56:32.58
夏輝ちゃんって美人じゃないけど、エロイよね。一度お手合わせ願いたい。
853:名無し物書き＠推敲中？
12/06/03 09:01:39.12
熟女ＡＶの星、沢村麻耶に似てる
854:名無し物書き＠推敲中？
12/06/03 13:29:07.61
まさかラストで緑が転ぶとはなー
855:名無し物書き＠推敲中？
12/06/05 06:53:34.93
昔のメフィスト談義は終わり？
なんかこう、本格的なミステリ書ける奴またここからでてこないかな、お前らどうだ
856:名無し物書き＠推敲中？
12/06/05 12:44:53.82
もういません
857:名無し物書き＠推敲中？
12/06/05 13:35:47.29
メフィストはもうミステリの賞じゃない。ミステリ「風」のラノベに変貌
を遂げた。だってそっちのほうが売れるんだもんｗｗ
858:名無し物書き＠推敲中？
12/06/05 16:07:41.53
いいんだよ、本家のラノベが一般的な若者を対象としたライトな読み物とはとても言えない
奇怪な萌え進化の隘路にもぐりこんじまって出てこれないんだから
そもそもノベルズなんて基本はどこもライトな読み物なんだぜ 十津川警部とかさ
あとは各レーベルで本格よりにしたり恋愛色強めたり、旅行モノに特化したり
すればいいだけ
859:名無し物書き＠推敲中？
12/06/05 16:38:09.00
ラノベとか、森流水ソブの時点で既に軽いし西尾佐藤の前例もあるのに今更すぎ
狐にしたって問題なのはつまらんことだけで、作風自体は別におかしくはない
860:名無し物書き＠推敲中？
12/06/05 20:24:43.60
狐さんおもしれー
メフィ賞最高傑作だわ
861:名無し物書き＠推敲中？
12/06/06 10:51:42.07
乱歩賞スレでは、メフィスト受賞者じゃないかと言われてましたが、心当たりはありますか？
ローカルルール違反してモテない女板にスレ立てようとしてる、現在25才で4年前の大学在学中に
ミステリーの賞を受賞した職歴無しのキモ男です
----------
スレ立て依頼所＠喪女板 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板:430番)
430 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2012/06/05(火) 20:18:56.65 ID:8ppGNjlq
お願いします
【スレタイ】
彼氏が作家ってどうですか？
【本文】
当方25歳の男で4年前から小説家をやっています
大学在学時にミステリー系の某新人賞を受賞したのがきっかけで、そのままデビューしました
これまでに職歴はなく、また定職にも就いていません
本業の執筆業も振るっているわけではなく、年収は一昨年が400万円、去年が500万円とその程度です
現在恋人はいません
そこでふと気になったのですが、女性から見て彼氏が作家というのは容認できるものなのでしょうか
収入が不安定なのが我ながら気がかりで、もしかしたらその時点でNGなのかも･･･という心配があります
野暮な質問で恐縮ですが、是非忌憚ない意見を聞かせてもらえると嬉しいです
よろしくお願いします
862:名無し物書き＠推敲中？
12/06/06 11:09:01.12
夏輝ちゃん可愛いよ。駄作でも許せちゃう
863:名無し物書き＠推敲中？
12/06/06 19:14:13.05
北夏輝ちゃん全然駄作じゃないんでもうメロメロ
すてまちゃうで。俺はちゃん読んで評価しとる
864:名無し物書き＠推敲中？
12/06/06 21:45:34.03
マダム最高!!
865:名無し物書き＠推敲中？
12/06/06 22:34:25.05
熟女の時代の到来やね…
866:名無し物書き＠推敲中？
12/06/06 23:07:32.64
ロリババアヒロインなんて時代遅れ、これからは熟女ババアヒロインの時代
867:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 01:25:36.84
狐は女流作家としては最も若い方だろ
熟女というには違和感があったなあ←テレビ
868:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 02:39:25.63
狐さん良かったよ
869:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 06:09:04.34
肉とか果物とか腐りかけが旨いのよ
870:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 19:32:00.08
このスレ加齢臭がきついわ……
僕にはご褒美なんですけどね（意味深）
871:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 20:01:02.39
紳士が多いスレだな
872:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 20:01:04.33
狐がメフィ受賞したのは、エバ的にいえばセカンドインパクトだな
873:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 20:36:23.02
地元の図書館、『ファミ・コン！鏑矢竜』が入荷しないな。
メフィじゃないけど円居の2冊目もない。
狐は5冊もあってどういうことだ。
874:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 23:20:59.73
メフィスレ、とことん糞スレに成り果てたな
昔は・・・
もう言うまい、覗くとしてもまあ来月か
875:名無し物書き＠推敲中？
12/06/07 23:53:41.50
↑高みに立って見下ろしてないでなんか面白いこと言えば？
そういう態度だからいつまでたってもワナビなん
876:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 00:31:37.97
残っているのはゴキブリだけか
うわぁ、はよ出よ、このスレ
877:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 01:55:16.84
高みに立って見下ろしてないで///……♂
878:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 08:06:57.58
しゃぶれよ
879:名無し物書き＠推敲中？
12/06/08 19:38:02.73
ブス専ババ専にまで堕ちたこのスレとメフィに未来はないな…
世間とますますズレていくな
いっそ、マニアにわかりやすくライトノベルbaba専賞に改称した方が売れる
880:イナ ◆/7jUdUKiSM
12/06/09 10:11:13.08
バラされた（(^｡^)
純文スレでいろいろ勉強したんだが、だいぶ成長したとは思うんだが。
去年の年末辺りから四編書きあげた。
せっかく書いたしタイトルも考えたし、応募する気だ。
もう僕が書ける小説は、これで限界だろう。
新しいバイトを見つけて、少し長いスパンで―スパンコールじゃないぞ―仕事が入るのを待つほうがいいだろう。
特に夏場は東京電力が値上げを発表したことで、室内にいるのは無理だ。
まぁでも毎年、夏場は一番外回りをする季節だから関係ないか。
おそらく小説の投稿は、落選作を書きなおして再投稿するにしても、あと三年もすりゃ終わる―と思う。
今日テレビ観てたらえいちゃんから電話あって、出たが「今ちょっと」って言って電話を切った。
最近、株式会社にしたらしく、うまく行ってるとかデリヘル呼んだとか、三月が二件と四月が一件と五月が一件、酔っぱらって話をされるもんで、それ小説にしてくださいよ、と言いかえしたばかりだった。
まぁ僕が書いてもいいんだが。
僕、文章力が足りないもんね。
足りないぶんは挿し絵で補うとか、なんとかならないか？
とかなんとか、出版社に申し出てみるか。
881:イナ ◆/7jUdUKiSM
12/06/09 10:15:04.15
＼ ⊂[( ^o^)
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
￣ （⌒
⌒Y⌒
僕の名前は稲次将人だ。東京大学を卒業し、俳優、プロボクサーを得て、
来年からはここでデビューすることになった。現在33歳、どうだうらやましいだろ～