12/04/11 16:29:45.74
>>145,146
言いたいことは良くわかるし、たぶん、オレも内心そう思っている。ただ、編集の身になって考えるとき、
ワナビの才能と根性とで、もちろん両方あるに越したことはないが、片方だけ選べという場合、
おまえは才能を持つワナビを選ぶのだろうな
オレは根性を持つ方を選びたい
才能は枯れるが、根性は育つ。窓ガラス隠したブルドーザーを上手く操るのが、編集さまだろ
151:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 16:36:15.67
作家なんか毎年腐るほどでてくるし
両方のパラメータ持ってないなら消えていくだけ
片方だけ選ぶ場合とかないよ
（飛びっきりの才能があって１冊だけ書いてOkっていう例外もあるかも知れんけど）
152:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/11 16:46:13.07
↑メフィ編が本気でそう思うのなら、投稿回数の上限を設ければよいじゃん。人生で3回までしか投稿できませんとか。
使いまわし禁止とか写楽せえこといわないで、お前は両方のパラないからって駄目確定と、ストレートに篩をかけられるはずだよ
153:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 17:38:54.91
>>152
自殺者続出の悪寒ｗｗ
154:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/11 17:49:26.34
だから、逆説的だが、そうは思っていないわけだよｗ
メフィ編は相当に人情深い丁寧なワナビ思いの優れものって、おい、
どんだけオレが持ち上げればいいの？ 畜生、おれには1行コメしかない
155:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 17:49:45.29
>>152
それは駄目だろ
10回目とか100回目だろうが、本人が向上して良い作品が来る可能性があるんだから
俺が言ってるのは、本人の向上無しに回数ばかり多く投稿したら
上段へいけるとか無意味だってことだよ
才能がたった数回の投稿で目覚めるとは限らないと思う
浅田次郎の例もあるし、
使いまわしは、多作の才能を見れなくなるから嫌われるんじゃねーの？
156:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 18:11:08.73
売れそうな原稿はウチに送れ
よそで駄目出しされたのは改稿しても無駄だから読む手間かけさせんな
これだけのことだよ。他も本音は同じだろう
回数がどうとかってのはその次の話
157:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 18:30:32.94
ていうか、下段のカスの世話をする義務なんて編集からしたら無いだろ。
自力で上段に上がって来たら「次はもっと良いの書け」と発破かけたり、電話連絡したりする今の状態で何が悪いんだ。
158:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 18:34:26.43
>>144
熱意あるならそれこそ色々な出版社に持ち込めば良い話。お前が例に挙げたハリーポッターだってそうだったろ
一つの出版社に「何度も投稿してるんだから、少しは評価甘くしてくださいよ」とかその出版社側からしたらウザいだけだ
159:158
12/04/11 18:38:19.08
複数回投稿者を優遇はしてないが、投稿してる作品が良くなったら普通に上段に上がるようになる
要するに俺らが自力で腕を上げるしかないんだよ
160:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 18:47:29.90
「何度も送ってるんだからサービスしてくれ。一度ぐらい上段にしてくれ」
編集「自力で頑張れよ」
完
161:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 19:16:34.00
少しぐらいサービスしてくれてもいいだろ。こっちだって好きで一行コメされてるわけじゃないのに
162:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 19:29:29.71
せっかく何度も投稿してあげてるんだから常連には誠意を見せろや
163:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/11 19:51:27.47
いつからここは編集びいきになってんの？
そんなこたあ判っているよ。
良く読めよ、評価甘くしろとかいってないよ。上段の辛い評価でも構わんから、常連一行にも上段評価のチャンスをって言ってんだよ。
一回上段になった後の作品がダメなら、また１行からで構わないさ。
ちなみに、おれはコテハンだぜ。
164:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 20:33:18.19
何度もゴミ読まされても我慢して、優しい一行コメントをくれる編集に感謝の気持ちはないのか？
165:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/11 21:01:26.29
その１行が、あ、まだ読んでねえ
どう思うよ、お前ならよ
166:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/11 21:17:42.89
確かに俺はくそわなびかもしんねえ。
そんなことは判っているんだ。
だけどよ、ちゃんとメフィスト買って苦心惨憺して応募してもよ、まともに読んでももらえない。
たぶん常連上段さまには、この気持ちはわかんねえよなあ。才能ない奴は夢を見てもならねえのか、え？？
167:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 21:50:57.11
小説以外の別のことで夢を持つようにすればいい
168:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 22:12:33.99
がんばっていれば結果がでなくても先生がほめてくれるのは学生のうちだけ
社会人になれば、遊んでいるようにみえても成績が良いものが評価される
金出して評価してもらうならともかく
下段なんかいっぱい送られても邪魔でしかないだろ
上段並みの評価をくれ←このこと自体が
ものすごく甘くしてくれと要求と言うことなんだよ
だって下段君を読んで長い評価文書いても(例えそれがめちゃ辛評価でも）
出版社には1円も入らないのだから
上段のやつに長い評価文は、将来作家になるかもしれないから投資だもの
こういうこと書くと、
下段のやつだって生まれ変わって良い作品各かもしれないだろっていうけど
そうなってからで間に合うし
まず上段に行こう←これを当面の夢にしようぜ
169:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/11 22:20:13.06
あの、恐れながら、夢は受賞以外考えられません。←きっぱり
上段が夢なんてご冗談を。あんたらにゆずるよ、そんなちっこい夢は
170:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 22:38:36.50
糞コテは何か言ってることが他の奴とズレてるな
アスペが小説家目指すのは厳しいからさっさと就職しようぜ
親が泣いてるぞ
171:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 22:44:09.41
「いつも一行コメだが、常連は出来関係無くたまには上段で取り上げろ」→バカなこと言ってないで普通に実力での上段を当面の目標にしろよ
「受賞が目標なんで。上段目標とか何言ってんの」
？？？？
172:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 22:50:29.24
>>171がじわじわくる。というか「当面の夢」と言われてるのに最終目標的な捉らえ方してるのな、このアスペｗ
173:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/11 23:58:16.61
あれ？ 俺は169ちゃうよ
174:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 23:58:46.18
こうだろ
投稿常連は上段とか言うサービス始めろ
→ねえよｗ実力でいけよ
→ワナビの夢を壊すのかよ
→じゃ、当面の夢を上段にすれば？
→夢は受賞！！ 夢が上段とかちいせえよ(キリッ)
→？？？ はぁ？ 話が通じてねーよ
175:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:03:10.66
ていうか読解力無さすぎ。
アスペは誤用だし、そういう人たちに失礼
１行コメ論議はほどほどにして、早くその上を目指しなさい、上段どまりさん
176:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 00:07:02.37
読解力って言うか、直近のレスだけ読んで
（もしくは出てきた単語だけ見て）反応して書き込みしてんだろうな
数レスくらいは遡って読もうぜ
177:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:07:38.78
恋都の狐さんの何処が尖っているのだろう？？
178:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:11:28.67
↑おれもそれ考えてた。コメントなんかより、今後のメフィの方向性が大問題じゃわ
ここ履きちがえると、上段者とて、ただのワナビのままにすぎんな
179:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 00:12:30.80
トリップつけずにコテハン気取りか？
180:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:13:58.85
ここに上段なんていないよ。
こんなとこで油売っていたら、すぐに下段まっさかさまだし
181:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 00:15:53.14
これ、メンヘラ患者マークだよ。
↓
尖がりワナビ＠推敲中
182:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:17:04.99
上のそれらしきレスはみんな嵐なので、１のように生温かくスルーを
183:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:27:55.91
釣りかと思って黙っていた
184:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:30:55.68
ここは狐を囲むやさしいスレなんだから、自称上段気取りは、さっさと立ち去れい！
185:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:32:36.60
だからスルースリースロー
186:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:42:27.55
はー、早く仕事就くか受賞するかしたいわー！
187:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:44:19.82
狐の何が尖ってたのか誰か説明してみろよ
俺をアスペ扱いしやがって、この基地外どもめ
188:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:46:42.94
俺を一行止まりにする編集は無能
本気出せば直木賞ぐらいまでは余裕だが、 わざわざここに投稿してあげてるのに編集の態度は何だよむかつくな
189:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:52:53.99
最近お前らが感銘受けた小説って何？
俺は「宇宙飛行士オモン・ラー」「ダール・グレン」が良かったかな
二作とも小説の可能性について刺激を受けるいい小説だった
190:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:56:35.74
俺は今更だけど、山本周五郎にはまっている。
あの世界は最高だ。人生でこういう本に出会ってよかったと思える
191:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 00:58:49.55
「もみの木は残った」なら読んだ。社畜として結構くるものがあったな
192:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 01:01:53.74
どこが尖ってたかなんてメフィにちゃんと書いてあったじゃんｗ
上段コメントとしてさ
つーか直木賞になるような作品は求めてなくね？
そんな上質のエンタメとかちがうじゃん
メフィはもっと使い捨てのメンタメだよ
あたりまえだけどそれは別に手を抜いていると言うことではなく
使い捨てでも本気でなれば、いい物はできないんだけどね
以前「売れたもん勝ち」ってレスに、じゃあおまえマック食ってコーク飲んでろよ的な
コメントがあったけど、まさにエンタメはマックとコークを本気で作る仕事じゃないのかな
素朴な家庭料理とか高級な会席料理じゃないでしょ
そして、あえていうならマックやコークはハードカバーで出るような売れ行きも良いエンタメで
メフィはそこまではメジャーじゃないサンガリアのコーラみたいなもんだけど
それにしたって、サンガリアの中の人は必死で本気で仕事してるわけだろ
193:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 01:03:15.28
日本婦道記とか、直木賞になりながらも、本人から辞退した名作だ。
短編なのですぐ読める。タイトルからは想像できない人情美の極致
194:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 01:07:14.50
>>192
なかなか上手いな、そのたとえ話。ちょっときましたね
195:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 01:07:27.67
つまり自作を誰かの感銘受けた本とか人生かえた本、社会に問題を投げかける本にしようと思うなら
ここじゃないところへ池ってことだよ
そして、それは決してメフィストを卑下するものではなく
時間つぶしの娯楽でも娯楽なりに本気で作らないとだめなんだよ
本気出せば直木賞いけるのに、あえて投稿してやったとか
あんた2重に間違ってるよ
方向性と、本気じゃない点と
196:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 01:09:15.57
編集擁護が目立ってきたな
時給いくら？
197:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 01:12:12.86
>>192 同意、同意
ま、しかし直木賞作家でもマンガ読むだろうし、くだらんテレビも見るだろ
俺らも、余興として直木賞作品読んでも構わんし、
ここでへらへらしてても、作品に向かい合うところは本気だろうと思いたい
198:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 01:14:16.22
編集擁護ｗ
なあ、俺はさ、現状はこうだから対策としてこうしましょう
って言ってるだけであって
これが正しいとか、言うつもりないぜ
もちろんメフィが文学的作品路線に変更するなら批判はせずに、そういう作品を出すか
投稿先を変えるだけ
これを擁護と呼ぶなら、傾向分析と対策とかできないだろ
批判は好きなだけすればいいさ、でも彼らはそれを読んであんたがなって欲しいメフィ編集部になったりしないんだよ
199:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 01:17:55.88
>>198 同意、同意
お前はあたまの回転速いな。でも、その分析力はミステリやエンタメなどより、自然科学向きじゃね
200:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 01:18:58.61
>>198様の言うことは絶対
糞ワナビはここから立ち去れ
201:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 01:19:33.82
働かないで、ずううううと２ｃｈに入り浸っていれば君もこのくらいすぐなれるｗ
202:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 01:20:09.26
さすが>>198、天才だな
この男の方が編集向きだろ
203:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 01:23:05.44
俺もそう思う
>>198万歳！
204:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 01:27:32.78
>>198
今後のメフィはどうなると分析してるの？ よかったら少し教えて
205:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 01:32:29.68
今後のメフィがどうなるかとか分析してねーよｗ
そういうのは講談社の株でも買ったときにやるよ(非公開だっけ？)
206:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 02:12:48.18
このスレ眺めて感じるのはやっぱキチガイって怖いなってこと
特殊な成り立ちでできた賞でさ
読むだけは読みますっていってくれてるのに、もっともっとってサンタクロースじゃないんだからさ
なんで小説で持ち込みがなくなったかといえばここで編集批判してるような
キチガイと社員編集者を相対させるわけにいかないからなんだろな
207:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 05:08:39.58
創作活動を極限まで継続させる結果、だれもがKと紙一重になっている。
芸術家も一緒。それがいやなら早いところ日常系凡人にもどることだろう
編集はベテランならそんなこと慣れたものなのさ。ちみの心配には及ばない
208:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 05:56:05.04
基地ガイじみたレスの中からまともな真実を抽出することだ。
それがここでの醍醐味（大ゴミ）であり、暇つぶしなんだよ。
209:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 05:58:37.75
それができない低能者は草してないで停脳向けの新天地へどうぞ
210:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 07:31:03.20
そうだね、ここは１レス１ジャンル、１レス入魂と呼ばれるハイパー高度なスレだよ。
数レス溯らねいと状況が呑み込めねえKYは、早いことろ、去ったほうが良いだろうな。
211:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 07:34:13.47
名無し物書き御一行さまのお帰りーーー！
212:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 07:36:19.56
尖ってる
213:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 07:49:15.37
腕を上げるしかないはこれだっけますますサービスしてくれてもいい
214:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 08:15:00.97
半端ないんだよなラウンダーにしても全く見てない結局船を漕いだ
215:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 08:23:09.06
優秀で真摯な見た結論が好きじゃないけど個人的には選ばれた元の記事
216:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 08:37:17.63
恐っ
217:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 08:52:05.70
九時の人か
218:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 12:12:08.76
上段童貞って恥ずかしくね？
俺のことだが…
219:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 12:14:17.55
芸術家持つが作品にほとばしる狂気と
たんなる奇行を一緒にしているうちはだめ
馬鹿な小学生と、一見落第生に見えるエジソンくらい違う
（じゃ、おれもエジソンのように…と考える馬鹿な小学生が愚考だと言うことは言わなくてもわかると思う）
あと、そういった芸術的センスがメフィにも必要と思っている点で1次落ち
どう考えても編集部が欲しているのはきちんと締め切りを守り
大人としてビジネスをやっていける相手
かりにメディア向けに指なし手袋に着物と言う珍奇な格好で出たとしてもだ
（ちなみに俺は彼が初期の頃にネクタイでインタビューに答えてる写真が載ってる雑誌を持っている）
220:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 12:32:56.74
京極さんのことだろ
芸術センスの話にはなったが、必要、とか書いてある？ 主張している？
もっとも議論しても何にもなんなええよな。
わかったから、お前らはその考え抱いて、先に進め
他のワナビが違う考えもっていても、煽ったり、茶化したり、蔑んだり、まして教えてあげようなどと尊大になるなってことだ
221:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 15:31:23.71
なるほど、必要とまではいってないな
でもしたの文はあっても当然だ、
ないやつは凡人に帰れといっている
必要だといったと思われてもしかたないだろ
しかし本当は邪魔なんだよって話だ
>創作活動を極限まで継続させる結果、だれもがKと紙一重になっている。
>芸術家も一緒。それがいやなら早いところ日常系凡人にもどることだろう
222:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 15:55:47.40
↑そこのところの解釈は、
芸術センスがない奴は凡人に帰れではなくて、
K（基地外）と紙一重になりたくない奴は、、、
こういう意味にとることができるのでは？
しかし本当は邪魔なんだよっていうのは同意
223:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 18:55:43.12
今日も親に「働けこのごく潰し」と怒鳴られた
作家目指してるって言ってるのに理解されない
アホな親持つと大変だわ
224:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 19:04:47.08
作家になるのに働く意味がわからない
家でネットして本とか漫画読んでる方が将来に繋がるだろ
225:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/12 19:08:10.60
同情するが親の意見も一理あるぞ。
作家は職業として喰っていくにはあまりにも不安定。
働かない理由が、作家目指しているから、では将来心もとない
226:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 20:20:19.95
講談社なんて斜陽企業に就くぐらいなら作家目指すわ
あいつら給料もしょぼいんだっけか
227:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 20:27:08.53
お、おう…
228:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 02:41:15.00
全然関係ないがダイエットってどうやったら成功するの？
229:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 03:19:44.36
恋都の狐さんを読むとわかる
つまり、恋をしなさい
230:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 07:27:26.34
しかし、恋都の狐さんは掟破りと帯にも書いてあり、
実際、エンディングではどんでん返しの、ぽカーンにさせられるぞ
待てよ、ふつうはハッピーエンドになるのに、そうなっていないのが掟破りなのか？ 今気付いた
231:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 07:28:46.12
だからポカーンとして食欲がなくなりダイエットになるんでは？
232:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 08:15:32.53
＞待てよ、ふつうはハッピーエンドになるのに、そうなっていないのが掟破りなのか？ 今気付いた
そんな小説いくらでも（それこそ今までのメフィスト賞作品にすら）あるだろ
233:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 08:32:54.51
>>232
最後の最後でいきなり身を引いたから掟破りなんじゃないかね、ハッピーエンドかどうか関係なく
恋愛ものでラストにフラれたりフッたりするような小説は結構あるが、唐突に「やっぱいいや」は初めて見た
類似例あるなら教えてほしいわ
234:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 08:48:14.90
一人称で狐（男）の描写を巧みに書いて読者を引き付け、←主に会話だけで
挙句、自分（女）も変な奴だったと自虐的に書いている。
初恋の不安さや自信のなさを俯瞰的に捉えて、主人公に語らせている。やっぱすごいは。
235:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 11:58:36.67
負け犬女が編集長だと、そんなくだらない作品が受賞するわけだ
236:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 12:07:34.00
負け犬でもぜんぜん構わないから、メフィの継続と栄光をもたらしてくれ
237:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/13 23:30:40.80
おれの作品をもっとちゃんと読んでくれ
238:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/13 23:36:52.74
今回のメフィで受賞がなかったから、おそらくミステリ路線に変更ありだな。
狐の受賞が知れてから投稿したものは次回の座談会だろ
次回のメフィで受賞あるいは上段に出てくる作品にどれくらい狐色のものがあるかで、編集部の方針が透けるとみた
239:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 05:55:14.27
メフィスト賞って、
作品そのものの出来より、
編集部の自己プロデュースのほうがうまくいっている変な賞だよな
編集部の存在感と受賞作品の質が比例していないっていうか
なんかスゴそうっていうイメージがあるけど、
実際読んでみたら、毎回えらそうに座談会してこれかよ！っていう内容だし
240:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/14 06:18:56.38
そこは不思議なんだよ。最近の狐は座談会大絶賛だったからな
しかしそんな見え透いた羊頭狗肉を出して何かいいことあるだろうかとも思うわけさ。
メフィ編を持ち上げるなら、一般読者より深読みして、何か見えている（尖ったもの）のがあるんだろうと思う一方、
貶しこき下ろすなら、一般読者をはなから見下して、こんなもんで買ってくれるんじゃねえって、たか括っている
241:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/14 06:23:57.02
>>238
ワロタ。きつね色って、そんな天プラみたいな感じで編集部は方針（揚げ加減）決めるんだな
242:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 10:23:01.98
あえて編集擁護するならば、金融出身の新社長の下、収益重視の体質へと変換を
迫られた講談社社員一同としては、扱う作品に対して芸術性よりも販売力を求め
ざるを得なくなったのだということは、昨今の出版不況を鑑みても想像に難くな
いだろう。現に販売力が弱い学術系専門の出版社はどんどん潰れているではない
か。そういった意味ではこのたびの狐の件も、その路線を継承することも正しい
判断だと思わざるを得ない。森寅男が墓の下でプゲラしようが野間清が冥土で嘆
こうとも、名門・講談社の火を消すわけにはゆかないのだ。
そんなことより俺にとって大事なことは、マダムのほどよく熟れたバディをいか
にして頂戴するかということであり、それに頭を悩ます毎日である。
243:242
12/04/14 10:23:52.69
一行目タイプミス
変換 ×
転換 ○
244:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 10:42:07.54
販売力などと軽々しくいうが、こうした傲慢な認識こそが諸悪の根源だよ。
販売力を重視をしてきた結果が昨今の凄惨な状況なのではないのか？
そうじゃないという弁解は成り立たない。
それとも芸術性を重視してきた結果とでも言うつもりなのか？
小説を単なる商品と見做し、マーケティングで市場開拓できるという
傲慢な認識の結果なのではないのか？
読者にマーケティング力で、読みたいという欲望を作り出せるという奢りなんだ。
だから作品の質なんかどうでもいい。要はマーケティングの論理にいかに合致した
作品と作家を選ぶかということに尽きる。若さ、容姿、経歴、学歴等。
短期では売れた（結果を出せた）としても、売れることによって逆に次に見限られるという要素を
頭に置いた方がいいのではないか。その悪循環が今の惨憺たる現状ではないか。
編集者が謙虚に作品に向わずに、己の力を過信したとしたらそこで終りだよ。
読者というか、大衆を侮ってはいけないよ（笑）。
245:242
12/04/14 11:10:17.07
>>244 全てごもっとも。特に↓は、はげどう。
>>要はマーケティングの論理にいかに合致した
作品と作家を選ぶかということに尽きる。若さ、容姿、経歴、学歴等。
それとあなたは何か勘違いしてるようだが、俺は編集じゃない。ただひたすら
マダムの熟れた体を求めているにすぎない。
246:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 11:32:36.14
>>245
勘違いして、申し訳ありません。
余談ですが、わたしも熟れた身体（熟女）の方がいいですね。
ただ身体だけじゃなくて、心も熟れていると尚いい（笑）。
若いだけじゃあ、直ぐに飽きるし、深みが無い。
熟女はその時々で違った身体と心とを見せてくれる。飽きないし、底が深い。
いや、底なしかもしれない（笑）。慈悲と無慈悲とを兼ね備えている。
恐ろしくもあり、蕩けるほど甘美でもある。
汚らわしさの向うにある女の清らかさは、例外はあるだろうが若い女には望むべくもない。
処女の清らかさなんて、信じていない（笑）。
247:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/14 11:41:42.55
おまえらエロすぎ
スレ間違えてんじゃねえの
248:245
12/04/14 14:07:27.10
>>246
>>慈悲と無慈悲とを兼ね備えている。
あなた相当な修羅場くぐってきたんじゃないの？ww
確かに若い女もいいけど、それなりの経験を兼ね備えたメスの方が味わい深いってものよ。
いい作品書けそうだな、同志よ！ 俺はこれからお昼寝するから、さらばじゃ！
249:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/14 14:28:21.31
狐以上にポカーン
250:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 14:41:51.04
まずはそのマダムって人の写真うpしてよ
それ次第でボディへの興味も変わる
251:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 16:34:36.07
なんだこの流れ
252:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/14 17:15:00.33
悪名高きマダムが、羨望垂涎のマダム様に変貌したところ
253:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 04:20:55.40
休日出勤つらいわ…
254:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 05:16:05.68
作家になればそんなことはなくなるよ
255:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 05:56:30.02
尼のレビューを見たんだけど、狐の仮面をかぶっているのが謎なのか？その人は仮面が謎だったんだと後で気付いたらしい。
とすれば、狐は何が謎か分からないという斬新なミステリだね。まさに謎が謎を呼ぶ。
256:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 06:03:39.42
読メやブクロぐでの狐の評価がじわじわ上がっている
続編は是非読みたいという意見が多い。ひょっとすると？
257:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 06:03:45.77
そもそもミステリなのか？
別にメフィスト賞って必ずしもミステリである必要は無いんだが…
「掟破り」って煽りは確かにミステリっぽいが、ミステリ以外にも使うしな
258:257
12/04/15 06:28:09.63
ごめん勉強不足なんだが、狐さんって座談会辺りでミステリ扱いされてたりしたの？
259:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 07:26:00.87
狐は去年のvol1とvol3で取り上げられている。
ミステリとかどうとかよりも、大絶賛されていてとりつくしまなし。
これまでであんなに褒められていたのを見たことがない。誰かほかに知ってる？
260:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 08:55:51.25
ミステリと非ミステリは主観によるところが大きいから議論しづらいよなあ
無数にタイトル挙げることになるし
賞のコンセプト、ノベルスから出なかった、カスヤナガト表紙だった
このあたりから判断してミステリじゃないって感じでいいと思うんだけど
メフィスト読者の評価はさておき、一般的な評価が上がってるんならまあ良かったんじゃね
261:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 09:07:54.31
読書メーターとツイッター見てると
・ラストは当然不評
・文章自体は結構評価されてる
・メイン読者層は20代女性
これで三刷、つまり成功したってことは今までの読者（というか俺ら）は切り捨てられるのかな
262:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 10:27:07.29
たぶん切捨てられるな。次回の受賞作品の動向が要注意だろ
263:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 11:27:53.79
図書館は何路線や
264:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 12:03:45.59
おそらくこれまでのミステリ路線だろ。
図書館でなんか懲りた気がする。１年も収穫なかったしな
265:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 21:03:06.41
大丈夫かな、講談社さん
266:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 01:51:05.11
>>241
おい、自演房
わざわざコテで、何、自分の書き込みにレスしてんだよ。
本スレもこのスレもお前の自演でウザイことウザイこと
267:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 03:22:27.26
自作自演は何もそいつだけの専売特許でもないだろ。ちょっと間抜けなだけで
コテハンでないやつのはどんだけあるんだ
268:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 05:39:51.52
マダムのスペック。
四十代、婚歴なし、男なし、メタボ、眼鏡、ワカメちゃんヘアー
料理、掃除駄目、汚部屋、たまに塗る口紅はオレンジ、チョコはセックスの代用よ、が口癖
269:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 07:49:24.02
ほお、もっともらしい妄想だな
270:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/16 07:52:16.85
自演棒でーっすって、おい、オレはうまか棒でもでくの棒でもないぞ
本スレなんて知らん
271:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 07:54:09.21
↑ややこしいこと言うなって！スルースルー
272:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 08:21:26.76
ガメラとゴジラってどっちが強いの？
273:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 08:29:53.46
いい質問だな。昔々、ガメラ対ゴジラっていう映画があってゴジラの勝ち
ちなみに、ゴジラ対ギャオスっていうのもあって、ゴジラの勝ち。だったと思う
274:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 08:55:15.14
ゴジラの方が強いんだ
275:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 09:18:05.52
ゴジラ倒したやつって何だっけ
レギオン？
276:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 09:36:26.49
レギオン？それはスペースゴジラだろ
懐かしいなあ。あと、モスラとかキングギドラとかミニラとかいたなあ
すれちだけど、たまにはこういう話題もいいもんだ
277:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 12:06:24.96
ガメラは3のラストが凄まじいバッドエンドでわらた覚えが
278:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 13:09:06.75
あの大怪獣ものは大ロボットものマジンガーとかガンダムとかエバとかに引き継がれていったんだなあ
279:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 13:10:59.00
ひょっとするとだが、エバ対ゴジラなんていうのはどちらが強いんだろ？
280:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 13:13:50.47
うわー中学生がいるよｗ
281:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 13:29:20.68
えーっ？ オレは小学生のつもりだ
282:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 18:55:10.45
エヴァとガメラって結構似てるよな
つーか、スタッフかなり被ってるし
283:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 19:23:35.73
>>276
スペースゴジラはゴジラ倒してないよ
284:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 20:02:56.98
ここ何スレだよ
285:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 20:46:58.33
スペースゴジラはレギオンにやられた
286:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 21:20:13.60
レギオンって江頭が履いてるみたいなやつ？
287:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 22:31:22.16
ゴジラ対江頭
288:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 22:43:39.71
松井対江頭
289:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 23:21:33.80
>>261
★メフィスト賞（講談社）
本来はミステリー主体のエンタメ。読者層もコアなミステリーファンだから、
男性が大半だったが、このたびコンセプトそのものを大幅に変更し、２０台
女性に受けそうな、フワフワ・切ないハートウォーミング路線へ。故にミス
テリーでないラノベちっくな、それこそ魔法少女ものとかでも売れそうなら
おｋ。これまでの読者は不要。これからは金を落としてくれる独身女性にタ
ーゲットを絞る。
★小説すばる新人賞（集英社）
読者が若い女性向けであること、受賞作もそれに沿うものであることは創刊
以来変わらず。
どこがどう違うんだかｗｗｗ ま、メフィ編と講談社のこの方針はあながち間違い
でもなさそう。狐の売れ行きがそれを証明しているｗｗ
290:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 01:07:50.18
>>289
コンセプトやポリシーが大幅に変わったなら、普通、賞タイトルも変えるのだが。なぞ、読者を戸惑わせるようなことを
291:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 01:18:48.49
狐の売れ行きはメフィ編などの方針の正当性までは証明していない。
オレの分析では、狐を評価しているのは１０代の男女と４０代以上の男女で、
若い方は主に図書館から借りて読んでいる。
高齢者は買って読むが、その連中はなんと地元（奈良）の商工会や役人など。
若い女性向けをねらったのだろうが、肝心のそのターゲットはイライラ爆発
292:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 02:10:04.31
たしかにツイッターや読メやブクロ使うのは２－３０代が主体なので、狐の評価は今一だね。
293:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 02:14:57.30
狐を買って評価しているおじさんはネットになんて興味なし、ていうか多忙でネットで遊んでられない
この年代に受けるには古都の狐さんのほうがよかった
恋都の狐さんと冠に恋の字があると気恥ずかしくなるのだろう
294:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 02:23:13.82
タイトルとイラストからジャケ買いしたメフィ編の期待する若い女性ターゲットは、
感情移入できないのとラストの仕掛けについていけずにポカーンときたもんだ。
もっとも、こいつらは狐を読みこなしていないし、文学的センスに乏しいのが問題なのだが。
ちなみに２０代３０代女性でも純粋系や創作系の頭脳明晰女子は感涙している模様
295:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 02:39:43.54
日本語で
296:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 02:58:55.12
日本語を勉強して
297:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 06:41:18.49
>>289
狐さんはすばるでも受賞できたような気はするな
でもフラミンゴの村の方がすばるっぽいイメージ
むしろファンタジーノベルに出した方がもっと売れただろうに
298:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 07:30:32.55
そこなんだが狐さんの作者はなぜメフィを最初の投稿先に選んだんだろうな？
他に出していた形跡はないぜ
299:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 08:17:29.50
すばる文学賞と小説すばる文学賞って別物だぞ…
それすら知らんのか
300:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 08:21:41.98
>>299
何か違和感あると思ったが
>>289は小説すばる文学賞（エンタメ路線）の話なのに>>297はすばる文学賞（純文路線）の話いきなり持ち出してたのか
301:300
12/04/17 08:25:06.79
というか>>299も間違ってるやん、コピペしたから同じミスしちゃった
小説すばる「文学」賞じゃなくて「新人」賞か
302:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 08:31:24.29
>>300
一般人はすばる文学賞と小説すばる新人賞の違いなんて気にしねぇよボケ、たいした違い無いだろ。ただの揚げ足とりか？俺様の優れたレスをくさしやがって。
303:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 08:33:44.04
>>300以前に>>299がくさしてるのか。二つの賞に何の違いがあるんだよ。
304:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 10:27:04.29
煽りあいは本スレでやってくれ。ここはスレチだろ
いずれ次の受賞作でメフィの態度がわかるだろうが、狐路線やこのスレ自体一時的なものだといいのだが。
もちろんオレはミステリ支持だし、ミステリ支持の固定した読者やワナビを無下に切り捨てることはないだろ、メフィストさん
305:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 14:47:04.43
現実的に考えれば、その両方の路線でいくかも。２作同時受賞扱い、あるいは
交互に受賞させれば、従来の読者は逃げず、新規の読者も獲得出来る。
そして明らかにミステリ支持派より、狐っぽいフワフワ・ラノベ支持派が増えた
ところで……。
306:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 15:13:25.02
バッサリかな？
ていうかミステリは日本全体的にみてもう落ち目っていうこと
確かにワイド劇場やアニメまで半ミステリ状態じゃ、国民も飽きるわな
307:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 15:16:03.39
これからは地域密着ものがトレンドだろうか？
308:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 19:01:42.26
湯けむりシリーズ書くか
309:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 19:29:29.76
あべれーじの御当地ナビでも買うか。ついでにアベパンも
310:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 20:20:37.16
おい、カレーパン買ってこいよ
311:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 04:19:46.64
はいよ、カレー付きパンツ
312:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 04:34:13.35
もうその話題はいいよ
図書館とか狐の話でもしようぜ
313:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 08:09:18.52
>>308
温泉に着いたら混浴だった、というシチュで頼む。
314:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 11:59:54.77
入っていた女性は全員喜寿祝いのツアーだった
315:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 12:37:24.35
狐は何が尖ってたの？
316:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 12:46:55.85
狐の尖り具合については、このスレの233,234を参照
あと本スレでも何度か取り上げられている。
平たく言うと、1人称視点での緻密な描写と最後の独りよがりにも思えるご破算選択の怪、この辺りだ
317:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 19:14:22.42
こるものは何が尖ってたの？
318:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 20:15:58.29
第37回メフィスト賞のこるものは、パラダイス・クローズドの中の会話がネット語に近く、スラングや魚類のうんちくはひどく尖っていると言えよう。この時代のミステリとしてはキャラが異色に立っており、マニアック。この辺りだ
319:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 20:38:56.11
こるものさん、ちーっす
320:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 21:14:42.28
こるものなら俺の隣で魚食ってるよ
321:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 00:51:51.22
ロマサガ２初めてやったが面白いのな。乱れ雪月花強すぎワラタ
322:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 01:12:01.00
アーマー°コアVで強敵なんだけど楽勝パターンを見出して何度も倒している
イントロのへらずぐちに目茶突っ込み入れながらやると、すとれす発散
323:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 17:43:43.52
政治の世界では維新塾ってはやっているようだけど、
メフィストも拾い上げの新システムとして維新塾とか開けばいいのに。電話連絡なんてやめて。
最終選考に残った人たちに、メフィ編が作家になる手ほどきを直々に行う。
もちろん受講料は払わねばならないが、時々維新の話なんかも聴けるなら、オレ入りたいんですけど
324:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 18:01:36.74
どう考えても、維新に本書かせた方が授業料より儲かる
（コンスタントに集まれそうな人数とか少ないだろうし、
たまにしか開催しないで大人数でやるならでかい会場代とかいるし）
あと、そんな塾やってもきっとプロの才能は育たないだろうから
しかたなくそうでもない塾生をデビューさせて今よりもっとレーベルの評判が落ちる
今みたいな勝手に育ったやつをピックアップシステムの方が理にかなってる
325:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 18:46:04.95
ダメか。
人気殺到なら、講談社も少しは儲かるし、別に維新は名誉塾長でかまわないし
けど、なんかメフィストも時代に即応したなにかを出さないと、往年の輝きを取り戻せないのでは？
326:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 19:12:47.58
大学受験や公務員試験と違って確実な解法があるわけでもないのに、そんな塾開いても双方メリット無いだろ
現状でも作家志望者のための専門学校があるが、たいした実績無い時点で…
327:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 19:16:12.55
>>323
講談社BOXがそういうシステムだったような
上手くいってるかというとお察しレベルだが
328:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 19:18:05.04
批判するは易しだ。なにかアイデア出してみろよ
329:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 19:19:47.08
？
俺ら編集でもないのにここでアイデア出す意味とかあるの？
330:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 19:23:08.29
暇つぶしに決まっとる。どうせ採用なんてされないだろ。
ワナビとしては無限の時間を使って暇つぶしの提案をする義務ギムがあると思うんだな
331:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 19:25:57.25
暇なら次作のアイデアでも練るか資料集めればいいのに
332:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 19:34:44.13
>>331
そういう発想できないから、いつまで経っても下段ワナビなんだろ。察してやれ。
333:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 19:50:14.81
そういうお前らもここ覗いて暇つぶししてるじゃん。
上目指すなら、とっとと、次作のアイデアでも練るか資料集めや
334:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 21:11:02.18
お題を指定しての短編の競作はあってもいいんじゃないかな
優勝者は本にならないけどメフィに載せていくばくかの原稿料払います
見たいな感じ
335:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 21:57:47.74
15年も同じシステムで作家候補を選ぶということ自体が信じらんね。
センター試験だって、共通一次とかむかしあっただろ。次々と変えなきゃな
絶対、才能を見落としているって。 無論オレのことではないことくらい承知
336:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 22:13:09.61
共通一次とセンターとたいして違わないじゃん
ゆとり教育で問題のレベルがかわっただけでさ
仮に今、授業内容を同じにするなら共通一次の問題やらせても
才能を見落としたりしないよ
337:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 22:26:26.79
そもそもお前らに本が読めているのかが疑問
とりあえず俺が審査すれば才能をとりこぼすことは絶対無い
338:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 22:30:44.17
誰か特定の人が審査しないと取りこぼすなら、それは才能じゃないんだよ
すくなくともメフィが求める才能じゃない
読書嫌いではない、程度の人がまあいいんじゃないと思う
そういう才能を探してるんだろ
もし、自分なら特殊な才能を見つけられる、しかし今までのメフィで出してるものはクソに見える
っていうなら、むしろ審査委員として邪魔、役立たず
339:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 22:51:27.50
それ言うならお前ら投稿者はもう受賞レベルがどの程度か
分かってるってことじゃないの
なんで引っかからないのよ
340:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 23:41:20.86
はあ？
高飛びとか幅跳びで考えてみろよ
県大会や国体レベルやオリンピックレベルのバーの高さや跳ぶ距離は見ればわかるだろ
でも飛べるかどうかは別物じゃん
で、君が言う特殊な才能をもった人による作品って言うのは
メッチャ飛べるんだけど上でも横でもなく
なんかとんでもない方向に富んでるやつのことな
それメフィ的にはファールだから
341:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 00:42:34.12
いやメフィ的にはホームランだろ
342:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 01:03:18.86
西尾の話を聞きたいとか、どんだけガキなんだよ
343:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 01:47:57.49
幅跳びの砂場で金属バットをブンブン振り回し
「今のホームランだろ！！ なんでマダムは評価しない？」
って叫んでるくらいガキだな
344:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 01:55:27.86
お前ら勘違いしてない？ メフィってガキの溜まり場、まんまガキ。
尖るってガキのガキによるガキのための作風のことだよ
345:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 02:14:15.37
そう考えると、昨今の使いまわし禁止令は、
使いまわしできるような芸達者で腹黒いオトナは、ガキの聖地に近寄るなってことだな。納得
346:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 08:46:11.75
なるほどな、で、おまえは何者？
347:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 09:57:44.39
>>344
もう少しその持論を展開してくれ。なにか創作に役立つもの閃きそうだ
348:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 09:59:38.25
面白いぞ、ガキ受けするとはいいな。
確かに狐とか、マセガキが読みそうな展開だぜ
349:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 10:03:03.01
狐だけじゃないよ、F、コズミック、６とん、首サイクル、どれもガキ好みの展開だ
このミスなんてガキ好みじゃないからな
350:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 11:36:43.91
向こうのスレで叩かれたからって
必死で自分で擁護しなくてもｗｗｗ
351:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 11:57:32.12
つか、ここも本スレも自演の嵐だな
352:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 12:01:21.39
図書館も悪ガキ向けか？
353:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 12:10:39.94
たとえば、狐の評価はアメーバのブログでは高いがアマのではさんざんだ。
維新の最近のものを読んでいるオヤジがいたら、そりゃキモいだろ
２ちゃん自体がオヤジ文化なんだよ。マセガキはせいぜいROMっているだけ
354:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 14:34:16.29
合点がいく話だ
ちょっとこっちとしても舵をきらなきゃならないな
355:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 14:49:23.10
もう遅いんじゃないか
356:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 15:00:00.95
そもそもおっさんが読むようなやつを書いてたって時点でまずくね？
表紙とかみりゃ気づくじゃん
あれかな、最初は
評価がもらえるわけだからカテエラであっても出してみたいって気持ちでだした。
いつの間にか当初の目的を忘れ、自分がなって欲しい路線とメフィが異なってるのが
腹が立ち、２ｃｈで苦言を呈してみるが
そんなことで雑誌の傾向が変わるわけないし
いくら言ってもこの馬鹿は変わらないなと怒りすら覚えるようになった
357:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 15:11:01.02
昔はエログロも評価されていた時代があったからな、無理もない。
だが、時代は変わったんだ。このミスとの使い回しが多いらしいが、そういう奴らこそ、勘違いも甚だしいということだ。
メフィが、面白ければ何でもありみたいな広告出しているのも、やや問題だが
358:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 19:50:59.85
だから面白さだよ
その面白さをお前らは自己診断できてない
このミスなんてそれはそれはつまらん奴ばっかりだけど
選考だってそんなことは百も承知
作家と投稿者だけが見えてないという
まあメフィストも似たようなもん
359:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 21:02:24.24
だから、何が面白いのか、だれが面白いと思うのかを、考えているところだ
診断するのは、俺らでもない、もちろんおまえでもない。
360:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 21:59:44.45
じゃここに書かないで一人でチラシの裏でやってろよｗ
どう見てもここは
俺と、お前以外のやつらが
何が面白いのか、だれが面白いと思うのかを、かってに考え
かってに診断する場所だ(あってるかどうかはともかく)
361:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 22:45:10.74
チラシの表裏は重要だし、キーボで簡単には書けないだろ
ここなら燃えるゴミもでないし、書くのが簡単だ
そんなことより、だれが面白いと思うのかは答えがでてる：ませた餓鬼だ
362:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 18:17:33.13
今期はルパンが面白いな
363:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 18:50:46.67
ちょうど俺もそう思っていたところだ
364:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 19:03:23.38
おれは断然コナンだな。あと相棒も
365:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 01:01:27.77
最近出た小説でおすすめあれば教えてくれ
メフィ賞以外で
366:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 07:08:40.22
猫柳13弦はおもしろかったぞ。しかも読みやすい
あとかわいそうだね。好みによるけどな
367:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 13:01:47.76
苦役列車
368:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 17:15:53.60
共喰い
369:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 17:16:48.35
湾ピ
370:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 17:35:23.42
ageつまんね
371:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 18:03:54.71
流れを遮ってすまん、
恋都の狐さんをやっと読んだが、オレ、揚羽さんのファンになった
揚羽さんを妖怪人間のベラみたいに杏がやってくれたら最高なんだが。
はやく映画化されないかなあ。揚羽さーん、ちいーす
372:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 18:15:25.00
狐のメイン読者層って>>371みたいなのなんだろう
よくも悪くも
373:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 18:25:31.84
揚羽さん、俺も好きだ。揚羽さん、ばんざーい
374:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 20:14:34.42
わざとらしいね。
逆にそれが、かの作品に対する嫌悪感と胡散臭さを掻き立てていることに
気付かないお馬鹿さん。それともそれが目的かな。そうならば成功してんじゃない？
少なくとも俺はこの作品、読みたくなくなった。
375:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 20:22:44.79
恋都の狐さんじゃなくて、恋都の揚羽さんにすべきだった！
ドラクエのトルネコ単独シリーズみたいに、揚羽さん単独の続編をきぼん
376:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 20:25:16.74
オレは別にどう取られようと揚羽さん追っかけ決定！！
読みたくない奴は読むな、少しでも競争率が下がってほしい
377:：尖がりワナビ＠推敲中
12/04/22 20:50:02.67
やれやれ秘かに思っていたのに皆もそうだったのか、たはは
378:：尖がりワナビ＠推敲中
12/04/22 20:52:02.28
主人公の女子よりも断然魅力的ではあるな。
どうせ書けるんだったら、揚羽視点で書けばよかったのにな
379:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 22:10:16.56
まさか作者本人が……。だとしたらアホすぎるんだがｗｗ
380:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 22:38:52.03
ちーす とか ばんざーい とか。
これがメフィストが目指してた世界なのか。もういい加減イヤになった。
定期購読解除するわ。
381:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 22:43:16.98
どうぞお好きなように。
オレとくにメフィ編と関係ないし
それよりも揚羽さんおバンザーーイ！！！！それから、ちーーーーす！！！
382:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 22:46:24.32
>>380
お前、西尾の「うにー」とか「戯言だけどね」は許せてたんだな
383:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/22 22:47:09.04
そんじゃ俺もなんだか知んないが、
ばんざーい、あｔ、ちーす
狐さんばんざーい、図書館もばんざーい、メフィ編がんばーー！
384:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 22:49:30.02
マダムばんざーい、メフィストばんざーい
オレのを上段にしてくれたら、もっとばんざーい！！
385:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 22:51:46.84
おいおい節操なさすぎだぞ。
揚羽さんだけ万歳なんだからな！ 邪魔スンナよ！
386:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/22 22:53:10.51
古都の狐さんばんざーい、揚羽さんもばんざーい、飯田さんもばんざーい
387:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 02:48:12.79
さすが、ゆとり世代
388:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/23 05:39:20.70
本スレではメフィ編とかマダムとかぼこぼこされてて、本当はおれ悲しくて悔しくて珠ランチなんさ。
でもあっちだと、おれなーんにも言えねえ、状態でさ。
このスレ立ってくれてホントよかったよ。みんなと共感できる
内心思っていたことが、実はみんなもそうだったんだと思える、し・あ・わ・せ。
ちょっと孤独から解放された。小さな声ですまんが、「恋都の狐さん」ばんざい。あとマダムがんばってケロケロ
389:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 08:13:14.08
心配するな、おまえだけじゃない。
本スレこそノイジーマイノリティっていうだから
390:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/23 12:36:16.47
他を蹴落としたり貶したりして憂さ晴らししている連中なんぞほっとけ。
新型うつ病といって治療が必要な場合もあるんだ。
こっちはのびのびとサイレントマジョリティでいこう
391:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 15:22:27.73
揚羽さんてイメージとしては最高の美人だよな
392:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 16:03:27.08
あんまし書かれていないからよくわかんないけど姉御って感じかな
393:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 18:35:37.49
褒めるとこないからって、サブキャラを褒めだしたか
むしろ、自虐的だな
394:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/23 18:53:24.59
図書館も出たらきっと褒めるぜ
↑ちなみにお前のもデビューできたら褒めてあげるぜ、おそらく褒めるとこなくてもだ
395:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/23 18:55:55.98
あっちのスレほど擦れてないし、まあいいか
そんじゃ、揚羽さん、ちぃーす
396:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/23 18:56:59.55
やめとけ、つりしにきたんだから
397:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 19:35:58.98
俺実は童貞なんだ
398:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 20:07:14.23
そんなカミングアウトされても…
399:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 20:53:23.57
それを言うなら狐の主人公はヴァージンだ。お似合いかな
400:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 23:28:02.21
揚羽さんは違う
401:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 23:49:21.76
中古かよ、いらね
402:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 00:06:54.17
やれやれ品のないやつらだな。これじゃあっちスレと変わらんぞ
こっちの品格、きぼん
403:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:45:54.90
こっちは一部上場企業社員しか書き込めません
404:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 02:02:17.32
講談社社員書き込めねえじゃん、ふざけんな
405:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 03:20:54.46
品位を保った方なら誰でも歓迎です。狐さん良し、揚羽さんなら尚けっこう
逆に、釣りと嵐はとっとと出てけ！！
406:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 03:33:00.17
維新と黒岩が好きなおらは変だべか
407:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 03:39:17.40
上場企業のどういう一部の人なら書き込めるの？
誰でも書いてよいのでは
408:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 03:42:24.29
東野けいごの達筆ぶりには舌をまくな。あれくらい書けたらメフィなら上段間違いなしだ。
ところでここで何度も出てくる揚羽ってだれ
409:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 04:06:47.42
編集部批判・狐批判は許さないって、どこの北朝鮮？
不健全かつ不自然極まりない。
一連の揚羽アゲ狐アゲ書き込みが作者あるいは周辺人物以外の書き込み
なら、
これって完全に作品と作者に対する冒涜だよ。
読んでて気分悪いからやめてくれませんか。
410:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 04:44:48.16
↑ほんとだね。北朝鮮に渡って小説家になればいいのにね。残念だね
411:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 06:44:12.66
↑ 批判は許す。この国は民主主義だからな。
だが、おめえらみたいな品のないやつらはあっち（スレ）へ行け！！っていってんだ
412:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 06:47:16.81
何処をどう読みとったら狐批判を許さんになるのか不明？？
狐のところの揚羽に嫉妬してんのかな
まあ世の中広いからな、いろんな停脳もいるものだ
413:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 06:53:13.96
↑煽るな！スルーしろ。つりつり注意だ
揚羽さんバンざいが気に入らんらしい。おそらくシコメの嫉妬モード（国際的）
414:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 06:59:35.84
嫉妬といえば、おそらくあっちの住人は苦労して書いて出したものに１行コメだから、受賞上段に嫉妬してんだろ。考えてみれば可哀想なやつらなんだな
せめてあっちのスレでは存分にメフィ編集批判を存分にしたらええやん
それで気が済むなら狐批判もおおいにどうぞ。
だけど分別のある大人なんだから、場所と節度をわきまえないといけないな。
415:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:07:56.93
あいつは分別なんて持っていると思うか？
416:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:09:10.08
だがまあたしかに、かわいそうだね、だね
417:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:10:47.74
お前ら1行コメもらったからってああはなるなよ
見苦しいことこの上ないからな
418:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 07:13:14.83
だれがあんなんになるかいな、変人のあつまりだよ、あっちのスレは。
それで癒されるんだから、ま、世話ないけどな。
419:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:14:59.90
しかしまあ、作者あるいは周辺人物以外の書き込みならって限定しちゃって、こっちにそんな人いるんかな？
420:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:16:44.83
なわけねーだろ
どのレスのことだよ？？？
421:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:19:27.82
やっぱいないか
けど、もしいるとしたら、それはそれで楽しいしな
俺の超とがった作品を読んで添削してくれないかな？
その妄想だけで揚羽さん全開モードになれるけど
422:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:21:03.19
ああ、揚羽さん、こっちへひらひらあってへひらひら、飛んできてくれーーー
423:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 07:21:39.85
まずはさらせ
424:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:22:23.83
↑完全にいっちまってるな。蝶の毒がまわったな
425:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:24:36.31
なに醒めたこと言ってんだよ。おまえ恋都の狐さん読んでないな
よーーく読まないとあの良さはわかんねえんだよ、特に揚羽さんの魅力はな
426:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:29:37.02
↑おれは読んだぞ。けど、そこまでいいかなあ
最後はさすがにポカーンどころがずっこけたけど。納豆みたいな余韻はあるがな
427:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:36:40.20
そのポカーンとさせた原因が揚羽さんなんだよ、わかるか
あああああああ切ない、切ないよおおおおおお
428:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 07:39:11.83
え？そこまでは気付かんかった。ちょっと読み返してみるわ
429:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 07:42:21.99
あめま
430:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 07:43:06.42
切ないモード突入してしまったぜ
切ない、切ない、切ないよおおおお
はやく続編だしてくれっつーの
431:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 08:07:51.21
何このスレ
狐のステマ？
432:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 08:23:52.56
たぶんそう。みんな無意識のマインドこんとされてるらしい
433:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 08:27:37.49
急にしずかになったな。みんな仕事がんばってえなあ
434:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 08:27:50.65
確かにコントだな
435:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 08:29:31.05
さてと、俺もそろそろ第３章を書きあげないとな。
次こそきっと受賞だぞ、まってろよ
436:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 08:35:40.79
どうせ一行だろ、これまでと一緒
437:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 08:37:13.32
お前とも一緒
438:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 08:56:46.85
いやすまん、上段経験者なんだが…
439:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 09:02:49.39
>>438
今まで何度なった？
俺は一度しか無い…
440:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 12:03:03.06
上段経験者っていうのは、かわいそうに、今また下段か。
もっと上達せずに退化してんだ。上段未経験者よりも気の毒だな
441:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 12:33:03.67
最初から底辺の下段組が何でそんな偉そうなんだよｗ
442:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 12:42:32.04
おれらは謙虚でおめえらみたいに編集を見苦しく貶したりしない分、相当えらいんだよ！
443:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 14:47:41.51
まあまあ煽っても１文の得にもならんし、ワナビは書くしかないぞ、けっきょく
444:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 14:49:59.74
ファミコンて出てるけど、売れてるんかな？
受賞以外の作品だからオレとしては注目してるんだけど
445:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 15:55:11.99
バカ売れ
446:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/24 16:12:47.27
>>444
ユヤタンをビミョーにした感じで、メフィ編のひとりがゴリ押しで出版したとか？？
そこそこ売れているのかあまり評価を聞かないが
447:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 19:30:46.83
アマテラスどうなん正直
448:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 19:48:50.66
なんだそれ
449:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 20:06:51.05
ググったが、微妙だな…
450:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 21:28:43.00
上段載ったこと無い奴の方が微妙だ
451:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 21:33:22.77
どうせ一度だけだろ
調子にのるなよクズ
こういうクズが湧く
のもメフィ編に見る
が無いからだな、
452:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:49:03.40
ニャル子さんって面白い？
453:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 08:34:09.41
過疎ってるなあ、みんなどこいったんだろ？
454:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 08:35:46.74
猫１３弦の表紙は狐と似てるな。同じかすやさんだからかな。
文さんと密約でもあるんか？？
455:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 08:36:26.17
↑みんなここはスルーであそこいったよ
456:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 08:38:55.37
猫は文三じゃないのでは
457:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 08:41:33.82
そうか、にしてもこうだんしゃは猫とか狐とかが好きだねえ。
いずれ狸が受賞するのは確実だろうな
458:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 08:42:15.33
それはすでに俺がしっぴつちゅうなり
459:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 08:49:39.95
さてと、俺もそろそろ第４章を書きあげないとな。
次こそきっと受賞だ、まってろよ
460:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 08:52:25.34
あんまり気張らんとな
461:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 08:57:38.27
ここ無職が多いって本当？
462:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 09:01:37.03
ほんと
俺はニートにしか書けない小説を書いていくつもりだ
463:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 09:01:44.52
ここは定職者がほとんどみたいだ。昼間の書き込みがほとんどないし、
ワナビといっても悲壮感がないし。
464:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 12:41:03.46
>>463
というか過疎化してね？
みんなどこ行ったんだ。諦めたの？
465:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 12:48:25.67
ハロワから帰ったら早速応募作書くつもりだが。
466:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 14:33:28.36
いるよ。嵐が去るのをまって、どっかで雨宿りしてんだろ
467:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 16:20:22.56
3章あがり。
海が見たくなった
468:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 16:34:06.91
就職か受賞か
それが問題だ
469:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 16:42:06.63
簡単な問題だな。
絶対就職だ！ 受賞は後でもできるが、就職してないと生きていけないだろ、普通
470:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 16:49:23.76
↑おまえら、編集部に特定されてんだろ
おれが編集部員だったらおまえらに会いたくないから
ＩＰアドレス開示請求はみてる？
471:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/25 16:53:05.11
意味不明？？
編集部に興味もないし関係もない、少なくてもオレはだが
472:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 20:05:57.32
雨宿りとかけて親知らず歯の治療と解く。そのこころは、
ハレるまでちょっと時間がかかります
473:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 20:17:09.99
流水みたいな奴だな
474:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 20:40:00.66
流水とかけて徳川家康と解く。そのココロは、
淀ではいけない
475:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 21:04:36.90
今期は何のアニメが面白い？
476:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 22:05:38.17
サザエさん
477:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 04:25:21.66
狐とかけてあっちのスレの住人ととく。こころはふたつ、
変人だが憎めない
女心がわからない
478:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 06:53:37.29
なぞかけのねずっちは最近見かけないが視聴者は飽きたのかな？
479:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/26 06:55:19.12
尖った小説も謎かけみたいなもんだぜ
480:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 08:08:39.52
昨日のルパンつまらんかった
481:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/26 09:43:15.00
コナンは何度見ても楽しいぞ
482:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 17:59:48.61
近所の本屋にメフィスト置いてないよ。買う人少ないのかな？
483:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 18:30:09.00
小さい本屋だと発注しても1冊しか配本されないから一人が買ったらもう売り切れだよ
484:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 18:55:20.30
そうなんか。なんでもっと置いてくれないかね。ちらっと座談会見たいだけなのにな。
まてよ、それを阻止するためか。もうちと安くなんねえかね、メフィ高いと思わない？？
485:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 19:21:42.80
ニートやフリーター、学生にとっては高いだろうな
486:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 19:24:20.79
おれ社会人だが普通にたけーよｗ
487:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 19:45:59.61
あんなキラキラした表紙いらねえから、もちょっと安くしろっつうううの！！！
488:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 19:47:40.65
文藝誌で一番安くするのが、尖ってるってことだろうううううがあああ！！！
489:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 20:29:54.49
そうだな
実妹より義妹だな
490:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 20:17:49.65
キラキラを買うことで度胸の鍛錬になるだろうがーーーーー！！！
491:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 20:34:26.70
だから売ってないのよ。
ミニバイクで半径15キロメータの本屋回ったが、1件もメフィ売ってないぜ
ウェブで買えってが。立ち読みすんなってことだろな
492:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 20:36:52.32
文芸書と違って、メフィくらいは返本覚悟で、多数の書店に置いてもらったほうが、雑誌としての趣旨に合致するだろ？ そうは思わねえか、みんな？
493:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/27 20:40:39.32
思わね。おまえみたいなのが皆立ち読みしたら売れ行きがた落ちだろ
ちゃんとアマや楽で買いな、良い子ちゃんだから
494:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 20:48:29.02
ＲＰＧで言うと
メフィを手に入れるまでが、一番最初の街をでてすぐの草原でのモンスターとの戦いなんだよ
メフィを手に入れてないって言うのは「こんぼう」すら持って無いってこった
495:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/27 23:18:39.76
復活の呪文で生き返ることはできるが、どうにも面倒だしな
面倒を少なくしたかったら、こん棒すなわちメフィを手に入れなければならない
モンスターを倒したことないとお金もないから、仕方なく布の帽子とズボンを売ったのだった
496:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/27 23:21:49.65
布のくつしたとこん棒だけを身に付け、町をでてすぐ、モンスターとの戦いになった。
モンスターはそのいでたちを見て、逃げ出した
497:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 03:09:52.18
俺にはメフィストを衆人監視のもとで立ち読みする度胸がない
498:497
12/04/28 13:15:44.21
でもラノベは買えます
499:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 13:30:49.05
書店員だけど、よっぽど汚らしい格好だったり挙動不審でもない限りあまり客について気にしませんよ。
500:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 13:52:45.73
ワナビにありがちな自意識過剰
誰もお前を見てないから…
501:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 13:56:15.83
いいじゃないか厨二っぽくて
友人になりたくは無いが
502:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 14:07:10.24
やっとメフィスト手に入れたぜ
座談会の冒頭から、恋をするなら奈良って、狐を持ちあげすぎの様相
503:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 14:50:01.77
恋都の狐さんのレビュー読むとそれほどでもないけど、座談会のもち上げようはすごいな。
一部のブログなんかもべた褒めだけど。読んでみないと真相はわからん
504:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 22:59:32.77
図書館の雑誌セクションで
文芸誌コーナーを探せばメフィストはないものだろうか
505:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 23:13:11.83
文庫化してくれ
してくれたら買う
506:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 23:20:51.02
我らが維新君のクビキリにかける思いが書いてあった。おもしれー
あんなワンコマークに思い入れがあったなんて
507:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 12:05:33.50
せやな
508:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 16:44:49.51
あとアリスさんの写真出てたけど、老けたなあって思ったのはオレだけか？
509:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 11:42:32.69
義経はチンギスハーンってマジか
510:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 14:15:37.78
おお、図書館は必ずでてくるらしい、本当かな？ ←最新座談会の様子
511:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 14:54:24.60
>>510
既出ネタなんだよカス
512:尖がりワナビ＠推敲中
12/04/30 16:25:34.08
図書館は悲鳴伝よりも厚くなるのか？
それとも分冊か？ ←既出ならスマソ
513:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 16:27:27.79
それにしても狐の売れ行きは結構なものだな
最近のメフィでは珍しくねえか
514:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 16:46:44.11
やっぱりマダムは間違ってなかったんだな
515:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 16:54:05.72
>>512
そもそも判型も（ノベルスかどうかも）不明
516:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 17:01:40.75
>>514
高学歴高収入のマダムに、低学歴ニートワナビが嫉妬してただけだから
517:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 17:24:35.04
そのマダムなんだが、最新座談会では一段とかっこよく（言い換えれば居丈高に）感じるんだが、オレだけ？
518:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 19:16:55.43
売れてるって何部くらい？
519:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 19:31:34.83
150部
520:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 20:08:33.28
馬鹿言え 1000部ぐらいは売れてるだろ
521:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 20:53:36.90
アホなことを。3000部くらいはいってる。
522:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 02:10:50.22
メフィ、応募の為に買ったが、一作も読めるものがないぞ。
すべて冒頭でだめ
まともに読めたのは、あさのあつこくらいだった。
ひどいよ、実際
523:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 02:14:07.64
だとするとさ
きっと応募しても駄目だぜ
そのことがわかっただけでも良いじゃん
時間と努力と郵送代を無駄にしなくてすむ
524:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 03:44:56.33
会わないんだな。そんなことはわかっているよ。
ここはレベルが低すぎる。
525:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 03:46:09.07
合わない。
その程度と思われるのも癪だで、訂正しとく。
526:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 03:54:41.40
Cクラスに、俺みたいなAクラスが混じっても駄目なんだということがよくわかった。
527:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 05:37:06.20
とうとう二年目に突入か？ 魔女
マンカス、ごりごりマダム、いいかげん首にされたら？
528:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 07:23:47.89
唯一読めたのがあさのあつこ って部分で吹き出してしまった
釣りなのか知らんけど
529:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 08:02:10.58
>>528
Aクラスなんだから馬鹿にすんなよ（笑）
530:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 08:10:38.14
難易度はCのほうが高いけど
531:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 13:26:34.36
図書魔女もこれだけ待たされると、なぜか楽しみ度が上がってるよ、それとなく
安けりゃ買うけど、やっぱ図書館で読むことになるかなあ
532:尖がりワナビ＠推敲中
12/05/01 15:59:33.48
やれやれ新刊メフィは読みごたえあり
こういうのもっと出してほしいが、批判もあるだろうな。
ワナビじゃなければつまらんかも
533:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:45:17.61
使い回し禁止の令が座談会で強く取り上げられているな
534:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 21:54:38.28
痩せるコーラうまいな
535:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 08:31:21.57
>>504メフィストって雑誌じゃないだろ？
536:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:29:27.25
狐の第1刷りを買っておいてよかった
537:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 01:35:21.24
図書館は評判聞いてから買おう
538:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:55:33.66
図書魔女の評判は良いと思う
539:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 03:22:46.29
でも受賞しても本になかなかならないんなら
地獄なんじゃないか？一銭にもならないわけだし。
540:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 07:06:02.66
たしか図書館の作者は大学の先生とか。文学して楽しんでんじゃない
541:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 17:27:15.88
うらやましい御身分だな。おれも受賞のほうだけあやかりたいよ
542:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:17:32.73
作者の方が強気に出て出版されてねーってことか
543:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 03:52:07.72
せやな
544:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 11:06:42.42
上にあった座談会で狐絶賛て本当なの？
新人にオリジナリティを求めない新人賞って
存在意義がないと思うのだが
545:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 11:56:50.06
絶賛というか「売上好調です。増刷もしました」と書かれてただけだよ
546:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 12:32:48.31
>>545
それだとよくある宣伝だな
座談会に載っててもそこまでおかしくはない
というかどっちが本当なの？ 印象全く異なるやん
547:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 13:04:56.56
おまえらメフィ読まんで投稿しんのか？
昨年末のVOL3メフィでは大絶賛であんな褒め方は近年ないくらいだった。
今年4月のVOL1では増刷のことと内容の恋は奈良に冒頭言及していた。
今後の路線変更もありうる分岐点だから、図書館ででも読め
548:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 13:38:42.82
最近のメフィ賞作品って全然売れてなかったし、路線変更も仕方ないのかなあ
俺は嫌だが
549:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 14:15:46.12
>>547
すまん、
>内容の恋は奈良に冒頭言及していた。
いちばん大事なところ、まったく理解できんのだが
550:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 14:27:00.39
大サービス
狐の作品「恋都の狐さん」の内容評価である、恋をするなら奈良、というフレーズに最新メフィ座談会の冒頭でメフィ編一同が取り上げていたナリ。
551:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 17:17:20.38
つまりマダム大勝利
552:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 17:25:51.21
大まではいかんだろ。ま、小勝利ってとこか。
部外者のオレが言うのもなんだけど、５万部は確実売れるという作品なら、メフィ受賞は間違いない
553:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 17:50:03.29
このスレ、あれだな
554:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 01:59:12.57
このレス、あれだな
555:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 06:34:10.27
そうだな、レアだな
556:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 20:20:57.97
レアだけどなぜか来ちゃんだよな、ここ。
なにか面白いことないの？
557:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 21:08:24.36
ここが本スレになったらしい
558:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 21:28:53.87
S定年退職したのか。
Sに上段に載せてもらったから、できればSに選んでもらいたかったが残念。
というか、そんな歳だったのね。
でも、ありがとう。
559:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 21:33:46.56
無給でもいいから新作投稿を読んでみたいって、根性入っていたな
乙！
560:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 12:04:08.24
向こうのスレは逝っちまったか
561:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 12:37:32.96
マダムのアンチは自分の才能の無さに気付けよ
562:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 12:55:06.31
ではマダムには才能があるだろうか
563:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 17:36:28.57
即答がないところ、たぶんないのだろう
564:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 18:39:22.01
裏で暗躍するずる賢い手腕はある
いつか墓穴を掘るだろう
565:尖がりワナビ＠推敲中
12/05/08 20:24:55.09
【まあ】メフィスト賞 30章【のんびりとね】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
>726 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2012/04/17(火) 19:47:39.07
> だいぶ昔からよんでるけど
> >他に応募するなよ。逃げるなよ
> こんな発言ないぞ、
> 諦めないで投稿してね、とか
> 純文学気取るならほかに出せ、はあったけど
> 逃げるなとかないだろ、逃げないで欲しかったら出版しちゃえばいいんだし
> そこまでじゃないなら逃げても平気だろ
> (独占契約結ばれる漫画化とかラノベと違って)
> ほかでデビューしても講談社から仕事を出してもいいわけだし
> なんていう
> そんな昔からワナビ暦長いやついないから
> だれも指摘しないと思って書いたんだろうけどｗ
> (おれもバックナンバーを古本屋とかアマゾンで買っただけだけど)
【講談社】メフィスト賞３【文三】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
>717 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2005/08/11(木) 21:07:33 ]
>仕事帰りに座談会だけ立ち読み
>今回すげーな、要連絡レベルが５～６人は出てる
>西尾系の常連投稿者に対する、Ｊの囲い込みとも取れる愛の鞭発言もあったし
>（「君は他社の賞からデビューしようと思うな、それで売れっ子になっても
>文三から見れば敗北者～」とか何か）
こんなのが在ったよ。記憶は誤魔化せるけど、記録は改竄出来ないよね。
566:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 20:35:32.36
だいぶ昔＝2006年以降なら矛盾しない
567:尖がりワナビ＠推敲中
12/05/08 20:44:50.31
>だいぶ昔＝2006年以降なら矛盾しない
うむ。2006年以前なら、565 の七二六氏の主張は間違っていないのか。
ところで、Ｊの囲い込みとも取れる愛の鞭発言のＪって、だれのこと？
そして、このＪって人、いつごろまで、メフィに関わっていたのかな？
568:尖がりワナビ＠推敲中
12/05/08 20:46:05.75
567の訂正
うむ。2006年以前なら、565 の七二六氏の主張は間違っていないのか。
569:尖がりワナビ＠推敲中
12/05/08 20:48:04.97
568の訂正というか、568は抹消。
うむ。2006年以前なら、565 の七二六氏の主張は間違っていないのか。
今日は疲れているみたいだから、お先に。
570:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 21:09:15.61
え、太田も知らない新参がいるのか
J知らないんじゃ、宇山さんとか絶対知らんじゃん
571:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 21:11:15.29
誰だよ。太田？宇山？
普通の人はしらねーよ
572:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 21:32:28.62
ぐぐったけどよくわからん
無名の編集？
電撃文庫の三木さんぐらい有名じゃないとな
573:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 21:35:16.22
メフィストの編集者なんて普通は知らない
メフィ編が自演で名前出したのか？
残念ながら誰も知らないようだが
574:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 21:46:48.71
こ れ は ひ ど い
575:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 22:11:22.76
俺は知ってるけど
知らないが普通だろうというのには同意する
単に物語の読者でしかない
作家のエッセイとか業界暴露話とか気にしてる人じゃないと普通知らない
576:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 22:40:07.17
猫ひろしダメだったらしい
577:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 23:27:19.61
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない
(by リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
578:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 08:00:39.50
そのコピペよく見掛けるけど実はソースが無いんだよな
579:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 08:12:12.91
今後もふわふわ路線の受賞はあるのだろうか？
580:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 08:46:58.81
狐路線？
マダム政権の始まりか
581:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 08:57:22.77
4月のメフィでは受賞なかったが、ここまでは狐の受賞をしらない投稿だった。
次からが狐路線が本物か、受賞や上段を見ればわかるな
582:尖がりワナビ＠推敲中
12/05/09 12:16:59.25
個人的にはミステリは好きだけれども、売れないんじゃ仕方ないかもな
583:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 17:55:05.57
マダムばんざい!!
584:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 18:37:56.82
恋都の狐さん図書館で借りて読んでみたが……
途中までは女性作家による森見登見彦フォロワーの奈良版かと思ったが……
長編なのに主要キャラ四人（おっさん含む）だけで話を回すのはしんどく感じたが……
それに何と言ってもあの装丁とタイトルであのオチはもやもや感が残って仕方なかったが……
585:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 18:51:29.14
↑だから尖っているし新鮮だし受賞もしたんとちゃう
586:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 18:52:43.61
確かにあのテイストのもやもや感をもたらす破壊的なストーリーは類を見ないな、良くも悪しくも
587:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 18:56:12.58
地元奈良では恋都の狐さんフィーバーで結構読まれているらしい
588:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 18:58:08.70
だろ、地域密着型の新しいスタイルの小説だよ。もりみとはちょっとかぶるけど、良く読んだら、最後目茶恋都なる
589:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 19:00:50.10
まじレスすると、オレまだ狐さん読んでない
590:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 19:02:14.35
いいんでね、ここはメフィ投稿者専用スレじゃないだろ
591:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 19:19:07.85
>だいぶ昔＝2006年以降なら矛盾しない
昨夕は失礼しました。
【不定期刊行】 メフィスト賞 第５章 【終了か】
book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1129744624/
>941 ：名無し物書き＠推敲中：2006/03/03(金) 13:01:24
>メルマガ到着。
>唐木→蓬田で方向性を見失った文三、今度は太田が異動だとか。
>これでメフィスト賞発足時からの部員は全滅。
>リニューアル後のメフィストは、果たしてどうなるんだか。
ですので、2006年以降なら矛盾しません。
Ｊの囲い込みとも取れる愛の鞭発言等も、
コメントを貰ってない私には無関係です。
592:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 19:20:39.31
あなたの「うり」はなんですか？
>1 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：02/10/17 14:50
>作家目指すからには自分の売りがあるでしょ？
>「心理描写がうまい」とか「魅力的な登場人物」とか。
>どうなのさ。
この頃の、古い話で申し訳ありませんが、
宇山氏に怒鳴り込まれた唐木氏が……と、
レスされていた、スレを御存知でしたら、
何方か御親切な方、御教え願えませんか。
出家がどうのこうのと、そんな話でした。
なにとぞよろしく、オネガイいたします。
593:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 19:28:18.83
狐さんの作者、
次回作ではどういうオチつけるのかな
普通に恋愛成就で大団円なら、デビュー作何だったんだになるし、
２作目で真価が問われるな
594:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 19:33:02.30
最新のメフィも昔のメフィも売ってないんだが。
今までは本屋の隅にそっと並んでいただけに気になる。
たんに品切れなだけか？
それともそんなにおもしろそうな小説載ってた？
オンラインで買うべきか？
595:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 20:05:11.77
なんだかんだでメフィは長寿コンになっちまってるんだな
頑張れメフィ、頑張れマダム。おっと俺は講談とは関係ないかんな
596:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 20:08:47.99
古い話はもういい、ていうか、くどくない？
興味あるのは明日のメフィがどっち向いているかだけ
597:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 20:31:27.45
↑同感 恥ずかしくて痛いよね 他人はどうでもよくね？
森ひろつぐなんか他人の小説読む必要ないって書いてたよ
598:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 20:35:28.12
ひ、ひろつぐ…？
599:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 20:38:29.92
他人の小説読む必要ない、というのも
他人の一意見に過ぎないのであって、
それを鵜呑みにしている時点で、
まったく「他人はどうでもよくね？」じゃないけどな
ひろつぐにしろ、恥ずかしすぎるぞ
600:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:02:34.04
つうか、１０年も２０年も昔話してもらっても、ぽかーんなわけ。
WEBすらあるかないかの化石時代なんて、ホントどうでもよくね
オヤジ通り越してジイさんの懐メロ説教なんて余所でやってよ
601:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:04:52.46
もう世の中的にも円為はあきてるのでは？
もういっかい、文学の時代がくるのは間違いなさそうなんだが
602:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:08:57.01
そうだな。だが、昔話の文学はもういいっていうか、尖っているものこそ新文学だろ
603:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:11:23.49
ジイさんやオヤジの文学は、国語の授業でタクサンうんざりゲロッ
604:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:19:45.20
わかる、わかるよーー
おれら、ただ面白いのが読みたいだけだよな。わくわくするようなのが読みたい、それだけ
心情が、道徳がとか、人のあるべき姿の説教とか、まして漢字の読み書きなんて、なんでそんなん買うわけ
つうか、そういうのを自慢げに話すやつとか、最低
605:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:39:44.71
まあまあ、そうマジギレするな。
スマホもないオヤジたちの世代以上では、漢字の読み書きできることが、なんと自慢だったらしいｗｗｗｗｗ
すごいねえとか言うと、小遣いくれそうだぞ
606:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:45:26.48
今の時代でよかったあ、オレそんな時代に生まれてたら、引きこもり確定ｗ
607:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 22:00:34.53
ところがどっこい
ひろつぐは、おすすめミステリ１００冊とかの書評本とか出してんだよな
なんか、忘れちゃってて、つい
「僕なんか小説あまり読んだことないんですよ(キリ)」って書いちゃったんだろうな
清涼印流水に「本読んだことねえとか言ってるくせに、本多すぎて本棚が壊れて怪我した作家」
てひろつぐだろ
608:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 22:52:15.54
ひろつぐの書くミステリー系のシリーズ物はオチが大抵「凄い四季さん凄い」だからな
609:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 00:13:12.29
この後、数十スレ経ても「ひろつぐ」と言う言葉が使用され続けるとは
この時はまだ誰も気がつかないのであった。
610:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 00:39:29.09
今日送ったんだが、vol2に間に合うだろうか
611:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 02:16:18.82
20日ぐらいまでならだいじょぶ
612:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 02:54:59.23
今回はラノベふうの投稿が増えると予想され、もうvol2はむずかしくない？
613:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 03:34:12.70
ヤフ知恵袋に恋都の狐さんの続編でますかという素っ頓狂な質問があり、
その回答まで書きこまれてあるが、結構おもろ、というより深い。
なるほどなあ、メフィスト受賞のハードルは結構高いぞ。オレめげそう
614:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 08:03:45.96
たまげたなぁ…
615:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 08:21:29.54
ホントだ、こりゃたまげただあ
616:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 12:28:59.94
きっと回答者が>>613(もしかしたら質問者も)
って思っちゃう俺は２chやめたほうがいいんだろうな
617:尖がりワナビ＠推敲中
12/05/10 12:35:50.51
2chは諸悪の根源みたいな記事がニュースになってるぞ
618:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 12:38:46.74
次の受賞もラノベになるのか
619:尖がりワナビ＠推敲中
12/05/10 12:39:49.10
悪魔（メフィ）のみぞ知る
620:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 14:46:01.04
確かに。
こんな状況じゃ、ミステリー書くの躊躇するんだよなあ
621:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 20:31:09.65
アンチマダム派は帰れや
622:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 21:01:47.49
マダムばんざい！
過去最高のメフィスト編集長だ！
623:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 21:05:05.22
狐さん読んだ
評判通りの素晴らしい作品だった
歴代メフィ最高傑作ですね
友達にも勧めてみます
624:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 22:35:31.36
ステマ狐
625:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 22:39:27.83
ステマダム
626:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 22:41:03.59
あまりに空々しいと、いっそ痛い
627:尖がりワナビ＠推敲中
12/05/11 00:36:05.41
このスレだと結構言いづらいんだが、狐ってそんなに悪くないよね･･･
もちろん良作では全くないんだが、何というかそこまで叩かれるほどアレではない
628:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 04:19:32.77
逆にキツネやマダムの胡散臭さが際立っている。
実はここ用に書いた作品がもうすぐ脱稿するんだが、このスレ見て、ここに出すのは
よそうと決めた。見といてよかった。このミスに出す。あそこなら一次落ちしても納得
だけど、メフィで一次落ちは後悔しきりだろうからな。なんでこんなとこに出しちゃった
んだろうって。
ま、せいぜいライトノベル路線で頑張れや。
629:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 04:51:21.31
昔から去る人が多いのだが住人は減らないのはなぜだろう
630:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 04:55:33.75
ではお言葉に甘えて、ラノベ路線のミステリをせいぜい頑張るとするか
631:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 05:58:24.54
初心者のためのメフィ的語彙の意味変換解読資料
面白けりゃなんでもOK→売れりゃなんでもOK
尖っている→痛いほど面白い
１行コメ→異業推薦
上段→冗談
受賞→３作出版回数券
マダム→フリーダム
狐→化ける
図書館→閉館
ワナビ→家畜
このスレ→たんこぶ
632:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 08:48:00.71
>>628見て思うが、メフィで一次落ちとか言ってる時点で、テキトーに文句言ってスレを荒らしたいだけの奴なんだなとよくわかるな
633:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 08:56:41.32
現役弁護士って肩書きだけで大賞与えたら案の定、ボロクソ言われてる（「弁護士探偵物語」って作品なんだが密林の評価低過ぎわらた）このミスなら信頼できるのか
さすがだな
634:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 10:34:03.21
女子大生ってだけで、賞の本来のコンセプトから大きくかけ離れた、
読者レビューも芳しくない駄作を褒め称えるメフィストなら信頼出来るのか。
さ す が だ な ｗｗ
635:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 11:16:29.36
狐読んだけど、普通に面白かったよ、別にステマでもなくて。
けど、そんなことより、メフィ賞が今後もこの路線を評価するのかが大事だろ
賞のコンセプトが変化したのか？ 特にかけ離れたわけではないと思うが
636:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 13:25:21.95
>>634みじめだな（笑）
637:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 14:12:37.27
だな。
正確には女子大学院生らしいけど
638:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 14:50:45.61
ここできつねさんを不自然に持ち上げてる編集部もしくは本人関係者は、
昨今流行のステルス・マーケティングがなぜ非難されるのか、よく考えた
方がいいと思います。
>>635あたりは、ちゃんとしたその人なりの答えを持ってるとうかがえますが、
>>621>>622>>623>>633>>636の、きつねさん、あるいはメフィスト擁護ありきの
痛々しさは、正直見てられません。
639:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 15:00:16.75
上の不自然な擁護は、もはやステルスではないだろ。みえみえだし
638の反応を狙った釣りとみるべき
スルーが賢明かと思うのだが
640:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 15:12:07.27
このミスのスレ読む限り、弁護士探偵を不自然に擁護する人はいないね。
ここはあからさまな狐擁護だからステマって言われるんだよ。多分マジで
編集部ここ見て書き込んでるね。ま、あんたらも仕事だからしゃーないんだ
ろうけど。
641:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 15:26:19.39
↑その可能性はあるとおもうが、お前さんの妄想という可能性もあるぞ
大人しくやる分には、別にかまわんのじゃね
仮にそういうのを看破したとしても、誰もほめてくれないぞ
642:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 15:35:20.75
>>640 たとえそうだとしても、どんなメリットがあるの？
633や636はたぶん勤務中だろ。社を挙げてやる意味あるの
621-623は残業中か個人でだろ。そこまで仕事に忠誠を尽くすのか
講談ほどの大会社やその社員がどぶ川みたいなココを覗いてチマチマステマってことある？
あるとすれば、マジその会社がやばいということか？
643:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 15:36:52.89
いや、逆にここの影響力がすごいということか？ まさかねえ
644:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 15:52:48.59
あれだろ、文句言うのが正常
褒めるやつはステマに違いない
「まあ、普通じゃね」っていうやつすら工作員
もんくいってこそ通常の感覚だ
だから、昼間かいてりゃ社員、夜中なら残業に違いない、
なんて、このすれの影響力すげーんだろ的なやつ
なぜか？
自分で読んでみてさっぱり面白さがわからなかったから
あるいは読んでねーけど、俺1行切なのに、作者むかつく、的なやつとか
だろ？
645:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 16:20:25.85
なんつう自己中、一生ワナビ確定だろそんなんじゃ
偉そうなこと言えないが、他者への敬意とか尊重とか、あいだろ愛、これがないとな
646:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 16:42:13.35
つーかさ
「こ、これはステマに違いない」「ははーん社員だな」
とか言って過剰反応するから、おもしろがって褒めてるやつがいるだけだろ
ほら、頭おかしい爺が近所にいて子供がからかって騒いだりしたこととかあるだろ
あれだよ
647:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 19:10:50.24
それより図書館はいつ出るの
中の人のブログも止まってるし
このまま出なかったら笑えるな（創元みたいだ
648:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 19:36:27.10
察して…
649:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 19:52:00.97
狐を褒める奴の気が知れない
メフィ編の自演か
個人的にはメフィ賞の最高傑作は西尾さんだな
それ以前は中年向けオワコンミステリしか受賞してなかったのに、西尾さんのおかげで新しい風が吹いた
日本文学の流れも西尾以前、以後で変わったしな
650:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 21:04:52.49
狐を褒めるメフィ編の考えが聞きたい。自演ならそれでもいい
文学の趣向なんて主観が大きく作用してるだろ
俺らワナビの好みなんて、ミクロのゴミにもならんぞ
それより、どうして狐が尖っていると考えるのか、メフィ編の正解（主観）をだれか妄想してくれ
651:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 21:54:00.43
尖ってるとは思わなかったけど売れるとは思ったんだろ
それだけだよ。で、実際売れてるんだから編集としては成功だったんだろ
652:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 22:31:15.17
なんかさー、尖ってるっていうと
奇怪で変わっていて異端で前衛で革新的で(どれでも良いけど、どれかで)
そういうのだと思ってるわけじゃん
そこが間違いなんじゃねえの
西尾は多作する流行作家だろうな
今古本屋に行くと（ブックオフとかでなく古本屋）
びっくりするくらい大量に文庫本があるけど誰だか知らない作家とかあるじゃん
アレだと思うよ
西尾を悪く言ってると取って欲しくないんだけど、そういう人も娯楽の作り手として
必要なわけだし
653:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 09:03:24.23
西尾はゼロ年代の赤川次郎だから
654:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 11:10:21.00
>>652-653
その西尾に対する考察は全く的外れだろ
当たってるのは流行ってるということだけ
なんつーか、オッサン臭い西尾解釈だよ
と感じるオレはアラフォーなんだがｗ
655:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 13:04:29.72
いいや、俺もアラフォーだが、653を見てひざを打ったよ
あの西尾臭を消さないと赤川ほど作家として長生きできない気もするけど
656:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 13:23:34.39
赤川次郎のような一般性は皆無だろ
657:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 13:37:13.53
維新の才能は認めるけど、なんというか薄っぺら。
もっと大学で学問の深みをつけたほうがよかったんじゃないかと思う。
ゴルフの石川なんかもそうだが、若い時しか深くは勉強できないんじゃないか
658:654
12/05/12 13:42:44.64
>>655
赤川次郎を持ちだしてくるところがもうオッサン臭いｗ
どこが赤川っぽいんだよ、西尾の？
売れてる層も、売れた部数も、作品数も、文体も、方向性も、まるで違うじゃん
赤川が売れまくってた時代の感覚で、今の作家を語るなよ、恥ずかしい
659:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 14:12:02.27
それに西尾≒赤川、って図式で両方の作家を馬鹿にしてるのも気に食わないな
ペラくて大衆的だけど売れてる、って意味にしか取れない ＞赤川次郎
西尾や赤川の作品を読んで、その程度の印象しか持てないっつーのもな
オレは西尾や赤川のような売れる作家になりたいんで、彼らをバカになんて絶対できない
660:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 14:14:48.12
セーラー服と機関銃って、メフィ的には超尖っているんだろな
維新の赤川っぽさはたしかにある。
けど、それは深みがないに尽きる。そして読者は必然的に低年齢化と
661:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 14:21:51.77
あのな、バカにしているわけではないぜ。
パステルカラーとか、タッチが軽い絵というジャンルもある。
深みがなくて重くない分、気軽にどこでも読めて、売れた。それはそれでいいんだ。
重厚で文学的な、深い解釈のありうる純文なんて、今ほとんど売れんのだから
だけど、芥川賞なんて、そういう、いわばつまらん賞を後生大事に維持してるわけ。
維新や赤川は、深みがなくて軽いタッチという味付けで、分類するくらいは許せや
662:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 14:38:00.68
>>661
そういう分類は認めるよ、まぁ言葉が悪かった
としても、わざわざ赤川が出てくる（その類似に同調する）のは理解できん
赤川の軽さと、西尾の軽さは全く異質だし、
気楽に読めるだけで西尾があれだけ売れてるわけないだろ？
悲鳴伝や少女不十分を赤川の小説のような感覚で買うやつがいるのか？
全然似てないものの鼻先だけを取り上げて「似てる」っていうのはバカバカしいだろ
663:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 14:50:59.33
>>662 おめえ作家にむいているよ！！ それはだぶんSFの作家だと思うがｗ
確かに維新と赤川は異なる。つまりちがうのだ、ほんとうに。
しかし、似てるということは違うということさ。←CMみたいだけど
他の言葉がないのだ。ボキャ貧だからではなく、日常、そういうのを区別する必然性がない。
エスキモーには６種類以上も区別して「吹雪」があるらしい。日本では必要ないだろ。
赤川と維新とでは、時代も読者も全く異なる。だが、やはり「似てる」んだよな。
664:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 15:42:03.65
>>663
さっぱりわからんｗ
>日常、そういうのを区別する必然性がない
そう感じるお前の日常や感受性が貧しいだけだろ、それ
3以上はたくさん、というのと同じくらいの暴論だっての
665:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 18:33:59.63
立ち食いソバとハンバーガーみたいなもんだわな
手軽という点では似てるが食べ物としてはぜんぜん違うみたいな
666:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 18:36:30.68
>>665
そう言ってしまえばラノベは全部赤川次郎に似てるってことになっちまうじゃねーかよｗ
いい加減、バカな引き合いを出したことに気付けよな
667:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 18:58:40.12
なんで赤川がラノベに似てるって話になるのかイミフ
普通西尾の方だろ
668:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 19:02:35.06
音痴や味盲にその感覚を説明するのが不可能なように、何言っても、わからんやつはわからんだろな。
赤川と維新が同族だとして、そのカテに西村京太郎もはいらねえか？
維新もそんなふうに今後も育つといいのだがな
669:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 19:18:41.51
いやどう見てもラノベに似てるのは西尾なんだが。実際ラノ板にスレあるし
単におまいが混同しすぎなだけじゃねぇの
670:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 19:21:52.63
>>667-668
立ち食いソバとハンバーガーが手軽という点で似てるって言ってるじゃねーか
手軽さで言えば、赤川も西村もラノベも変わらないだろうが
クソもミソも一緒くたにしてる味音痴はどっちだっての
だからさ、そうなると赤川と西尾が似てるなんて主張、なんの意味もないっての
西尾は西村にも似てるわけだな？ ついでに山村美紗もあげとこうか？ｗ
671:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 19:26:47.15
ぜんぜんそれで良いと思う
むしろ、一般化しすぎた赤川より
ターゲットを絞ってサラリーマンの出張のお供な西村や
京都をテーマにした山村の方が
オタクをターゲットにしてる西尾に似てるといえる
もちろん内容や雰囲気が似てると言う話では、まったくない
意味の無い議論ではないだろ、小説の中身論ではないが
売る、マーケティングの話だし
672:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 19:33:23.94
ファミ・コン読んだ。
たしかにメフィスト賞ではないよな。
西尾が路線変更して書いたような感じ。
ちなみに俺は気に入った。
673:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 19:34:24.44
>ラノベは全部赤川次郎に似てるってことになっちまうじゃねーかよ
ならない、ラノベが本当にライトなノベルだったらわからないがそうじゃない
売れてるラノベの影で気がつかれないけど
数千部も売れないラノベもあるし
今のラノベは人を選ぶ 変な文章で書いてある、
内容も軽い読み物ではなくアニメに傾倒した人が好む性的な妄想の話が多い
ライトでリーダビリティがある赤川と似ていない
674:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 19:39:55.72
>>671
マーケティングｗ
売り方において、西尾と山村は似てるって？
売り方においては、わざわざ赤川や西村や山村やらを持ち出してくるまでもなく、
ラノベ業界を持ち出せば事足るだろうがｗ
>>673
おいおい、マーケティング戦略の類似の話なんだろ？ｗ
売れる売れないとか、読者の傾向や作風のことを言うなら、赤川と西尾は似ても似つかないじゃねーかよｗ
何、矛盾したこと言ってんだ
赤川と西尾は似ているなんてバカげた例えに拘って、
こんなところまで来てしまいましたよｗ 見苦しいオッサンだな、ったく
675:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 19:43:00.03
ラノベ業界の代表としての西尾で無いの？
それで事足りてたのに、
じゃ西村も山村もそうじゃん、って言い出したのそっちじゃん
それを肯定しただけ
676:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 19:46:10.61
>マーケティング戦略の類似の話なんだろ
そうだよ、だから売ろうと思ったら
おれたちも西尾の萌え作風とか、西村の電車とか、山村の京都的なものがあったほうが良いよね
って話
マーケティング「戦略」の類似の話
「内容」の類似の話は誰もしてない（あんたはしてるか）
どこに矛盾があるんだ？
677:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 19:54:17.69
似てるとか似てないとかは主観であり感性だろ、各々がそう思うのならそれでよいんじゃ。論理じゃないって。
正解とか矛盾とかありえん、つうか無縁世界だから。わからん奴はスルーさせろ
ところで、村上龍と金原ひとみも似てるよな？
678:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 19:57:06.71
>>675
ん？ 何、オッサンとは別の人？
レスの流れ読んでるか？
オレは、赤川次郎と西尾維新が似ているなんて、あり得ない、って話をしてたの
すると赤川も西尾も軽い読み物としては似ている、とか頓珍漢なこと言い出して
んじゃ売り方的には西村京太郎も山村美紗も、ラノベ(←これはオレな)も
西尾と同じじゃん、って話になって、
じゃあ、最初から赤川とか持ち出さずに、西尾はラノベっぽい売られ方をしている、
で済んだ話だろ？ って話なの
>>676
>そうだよ、だから売ろうと思ったら
>おれたちも西尾の萌え作風とか、西村の電車とか、山村の京都的なものがあったほうが良いよねって話
違うだろ！ｗ
赤川と西尾が似ているって話だったんだよ！
なんで売るための相談をしてることになってんの？
西尾の萌えや、西村の電車や、山村の京都の話なんてどこに出てるってのよｗ