12/04/20 20:23:22.48
>>310
どうもありがとう。
あなたホントにいい人だ。
今年も二次止まりだった。
来年こそ最終を目指そう。
320:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 21:13:27.50
うわああああああああぁぁ
321:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 21:35:06.55
>>319
互いに、来年に受賞できるようにがんばろう！( ´ ▽ ` )ﾉ
322:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 23:38:08.84
プロに勝ってこそ、真の乱歩賞受賞者となる。
下村さんと四角い人には最終選考の場で勝利を掴んでほしい。
なんか、母校が甲子園に行くのを送り出すＯＢみたいな気持ちだなあ。
相手がプロだけに燃えるぜ。打倒ＰＬ！（ＰＬは強豪という意味ね。くれぐれも勘違いしないでねん）
323:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 23:51:44.53
訂正
誤 なんか、母校が甲子園に行くのを送り出すＯＢみたいな気持ちだなあ。
正 ベストエイトで負けたチームの主砲（３年生、プロ志望だが地区大会では２安打とふるわず）が、甲子園出場が決定したチームに、エールを送る気持ちだなあ。
324:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 00:27:39.14
おまんこ
325:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 00:47:48.52
324 Good Job !
326:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 01:12:57.30
おれ、一次通過どまりか、へこむぅ……
327:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/21 01:14:44.47
我らがハイステージが一次通過！！
おめでとう！！
328:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 01:25:36.14
他人の事を自分の事のように喜べる人って、
いい人なんだろうけど、なんか違和感を覚えるな。
329:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/21 01:28:22.19
その感性、文学的！
330:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 01:34:36.68
307って良くあるネタだと思っていた。全部ねつ造ってヤツ。
でも今回はウソじゃないみたい。
てことは俺一次落ち？ 去年は二次通過だったのに。
331:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 01:43:34.63
高野史緒というひとは知らなかったのでググったら才能ある作家だね。
ただ、セールス的には恵まれなかった感じがあるけどどうかな。
満を持して相当な作品を送り込んできたと見た。
これはまれに見る激戦かも知れない。
俺のは1次落ちのようだ。あきらめて次のネタの仕込みをやろう。
332:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 01:44:02.00
いい加減に諦めなさい。
そのエネルギーを、資格取得とか、起業とか、
庭の草むしりとか、に費やした方が、
よほど確実に幸せになれる、ってことに
早く気付いて欲しい。
333:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 01:48:13.91
>>332
おまいみたいなヤツって定期的に現れるね。
そういうのは何にでも言えること。
ここは作家になりたい人のあつまり。だからそんなこと言っても
なんの意味もないんだよ。
334:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 02:41:04.09
乱歩賞は純粋な新人賞じゃないとはいえ、すぐ商業出版可能なプロが投稿してくるのには違和感を隠せない。
去年も何人もいたしな。
売れるためだけに、乱歩賞という肩書きが欲しいと言ってるようなもんで、心底ミステリー好きな俺としては、いい気はしないよ。
ま、甘い考えだけどな。
個人的には下村さんに取って欲しい。
335:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 07:00:00.41
納得できる作品であれば、誰が受賞しても構わないな。
あえて希望を言えば、3人ぐらい同時受賞してもらうとありがたい。
プロや最終常連者にはさっさと卒業してもらいたいわ。
いつまで経っても自分の番が来ないのではないかという閉塞感が大きいからな。
336:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 07:03:34.72
そいつらを打ち破るくらいの気概がなくてはいつまでも受賞なんてできないよ。
新たに上手い奴が若手からもどんどん現れるだろうし。
337:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 07:10:47.40
>>336
確かにそうだ。それが正論。でも、俺は弱気だな。
まだわからんが、今年は横溝狙いに切り替えるかもしれん。
338:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 07:21:33.65
>>337
良いとこまでいってもいつも最終前でつまずいていると、誰だって弱気になるよ。
それでも初志貫徹で乱歩にしぼったほうが良いと思う。
横溝は乱歩とまたすこし傾向が違うから、万一落ちたときに、あまり好きでもない女に振られたときのような虚しさを覚えるよ。（by経験者）
ならば本命一本にしぼって、当たって砕けろだよ。
がんばれ。
339:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 07:35:32.22
>>338
初志貫徹って、なんかそれ、すごく分かる。
他のところに出したら落ちても受賞しても本意じゃないような気持ち。
あまり好きでもない相手と成り行きで入籍しちゃってどうしようみたいな気分。
340:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 08:22:44.28
次回の締め切りまであと一年もないんだ、
とびっきりの新作を書こうぜ。
341:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 09:12:44.14
おう！ 来年は俺が貰ったぜ。
342:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 10:59:43.62
今日は小説現代売っているのかねえ？
俺は自分の目で確認するまで信用しねえ。
343:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 11:35:21.89
四角い人の最初の文字教えて。推測するに 長？
344:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 11:53:46.24
>>342
本物だよ。
まあ、買って確認すればいいが。
>>323
なぜググらない。
最終候補の5人だけググれば、すぐ答えなど出るだろう。
345:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 12:13:52.99
本屋で立ち読みしてきた。
高野さんの候補作の勇気あるタイトルで笑った。
『カラマーゾフの兄妹』
受賞したら、売れそうだな。
346:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 13:05:01.07
なんか、乱歩賞もむかしの司法試験みたくなってなってきたのかな…
347:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 13:10:37.86
まあ、毎回400人程度が応募して1人か2人だからな。
司法試験と言うよりは科挙みたいだな。
昨日か一昨日のニュースで弁護士がデフレで、仕事がないようなので
今後、合格者数を減らすと出てた。これ、マメな。
348:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 13:29:22.66
>>306殿
尽力に感謝
表記に小生の名と作品名を確認しました
結果は一次通過です
作品を投函してから、もうすぐ三カ月
いま五百枚弱の
作品を最終推敲しています
某コンテスト狙い
真剣に最終残りを見据えています
同志よ、夜明け前の闇のなかで戦いの焔を燃やそう
つらく、苦しいが
夜明けはかならず来る
349:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 13:47:48.42
正直、江戸川賞って、昔に比べたら落ちた感がある。良作は、賞金や選考方法が上のこのミスに流れたのかもね。
350:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 16:49:11.63
俺清張賞にも応募しようと思うが、やっぱ清張賞のほうが大分とりやすいのかな？
351:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 17:05:40.57
この時期に必ず現れる、乱歩賞はレベルが落ちた厨ww
352:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 17:50:27.91
一次も通過出来なかった、応募者が「俺の作品を評価できない
乱歩賞なんて糞」みたいに、賞そのものを否定しているのだとしたら、
可哀相で可哀相で見てられない。
それも判りやすくこの時期に書き込む間抜け振りが
可哀相で可哀相で、もう・・・。
353:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 17:56:07.43
五百枚書いたんだ。一次には落ちたが、金一封くらいは出せ。
それくらいやってもバチはあたらんだろう。
354:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 17:56:58.68
実力のあるなしを、出版社が一方的に決めるな。
355:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 18:29:45.75
昔の司法試験より倍率はるかにきびしいよ。
本気で狙うというより、いろいろ並行して応募するんでそ。
356:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 22:29:58.96
小説現代買ってきた。
最終組では、
「カラマーゾフの兄弟」のタイトルが斬新すぎていい。
>>345が言うように、受賞したら売れそうだな。
俺も来年の応募作は「源氏物語」にしようかと考えている。真似するなよな。
357:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 23:23:04.70
俺は、ドラゴンボール
358:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 23:55:21.29
俺は「痔瘻物語」にする。
359:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 00:03:36.29
斬新な発想が出来る人がいかに少ないかがよくわかるスレだな。
360:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 00:20:17.73
さて、落選が決まったから、このミスに向けて修正するか。
361:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 00:23:14.38
誰か詠ませてくれる御仁はいないのかー
362:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 00:49:08.19
小説現代買ってきて眺めてたらだんだんむかついてきた。
こりゃあ、いんちきだな。
マッコイが戦ってきたというのは、四角い人を最終に残すための
ことのように思えてきたぜ。そんなのは受賞できんよ。
今回は売れない作家のカラマーゾフで決定だな。ダブル受賞なら下村はん。
はいはい、今年はそれで終わり。もうっ。
363:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 01:00:37.28
大丈夫か？
マッコイがなんで四角い人を押すのか訳分からんが。
それに、カラマーゾフのタイトルには何ら惹かれないけどな。
斬新ってどこが？？
364:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 01:17:40.12
>>363
斬新という言い方はどうかと思うが、読者へのアピール度は高い。
乱歩賞受賞作として、このタイトルが紹介されれば、内容を知りたいと思う人がかなりいるはず。
ただ、ドスト嫌い、カラマーゾフを読んだことない人がどう思うかはわからん。
365:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 01:18:41.83
頭に来て夜も眠れんよ。
366:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 04:47:03.82
うちの近所じゃまだ売ってないよ。
367:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 08:48:34.30
売れない作家のための登竜門か。
368:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 09:36:08.34
かすりもしなかった ワロタ
369:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 09:36:28.31
一ツ木さんちゅう人は、去年一次通過してるんやね
370:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 11:02:42.58
昨年の一次通過二次落ちから二名が今年の最終に残ってる。
昨年二次以上で今年も同じなのは一人だけ。
371:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 12:36:39.12
>>364
本になるとき改題させられそうな気がするけど。
372:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 13:01:21.55
小説現代新人賞に回った人もおるね。
373:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 15:23:48.37
四角い人とマッコイさんは知り合い？
熱くなってる人がいるけど。
374:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 15:58:17.78
下読みと特に親しい応募者がいるような場合は、
担当にならないようにするでしょ。
マッコイは単純にその作品が良いと思ったんじゃないの？
375:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 19:03:11.19
269人が予選落ちか
厳しいな
376:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 19:09:18.23
他の賞に比べたら乱歩は通過率高いよ。
大抵は一次通過１０％だ。
377:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 19:20:34.65
他の賞は、一次に上げられる作品自体が少ないんだと思われ。
378:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 21:04:40.37
それは都市伝説
乱歩がレベルの高いのは事実だろうが、紙一重の差だよ
乱歩だって一見さんの糞作品は毎年来るわけだから
379:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 22:01:36.69
横関さんのパターンを踏むとすれば、来年は伊兼さんが受賞だな。
今年は下村さんが最終四回目だから、たぶんいくんじゃね。
下村さんの筆力は昨年も認められていたから、国内ものなら東野先生も納得だろう。
タイトルからは国内もののような気がするが。
380:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 23:22:22.31
なにそのイミフなパターンw
381:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 23:24:07.04
なんか、直木賞みたいになってきたな
作品の良し悪しではなく、順番待ち。
382:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 23:47:45.14
最終に残ったら、一刻も早く勝ち抜けないときつい。
飼い殺し状態になる。
383:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 23:49:59.17
>381
そんなことない。
最近の受賞作を読めばレベルはそんなに高くないと感じる人が多いんじゃないか？
傑作さえ書ければ誰でも一気に受賞できるはずだ。
384:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 23:59:48.53
その傑作がなかなか書けない
385:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 00:20:19.31
Ｇ氏の場合
一昨年、乱歩賞、清張賞で最終候補
昨年、乱歩賞で最終候補、清張賞で二次通過
今年、乱歩賞、清張賞で二次通過
他人事なんだけど、この結果見ていると、こっちまで辛くなるわ。
386:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 00:26:31.67
俺は作戦変更することにした。
387:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 00:32:32.16
コネ作りで頑張るのか？
388:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 00:47:57.23
俺が本気を出せば乱歩賞くらい楽勝で取れるわ
389:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 00:51:58.71
なんてこった……。あの伝説の>>388がついに本気を
390:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 02:13:39.27
みんな、俺のあとに続くんだ！
by 過去十年以内の受賞者のひとり
391:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 02:25:59.44
断る
392:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 05:46:16.81
そういやカタコンベの作者っていまなにやってんだろうね？
393:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 06:14:43.56
ちょっと前にファンタジーぽいの出してたけど、あんま売れなかったみたいだな
394:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 06:16:08.53
>>393
情報サンクス。
一応まだ小説書いていたんだな。
395:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 08:38:42.50
>>385
すごいな。
素直に尊敬する。
実力もあって精一杯努力してるこんな人もいれば、毎回受賞作のレベル云々を講釈して、己を顧みれない人間もいる。
挙げ句に、傑作を書けば一発で受賞できると豪語。
ま、それは置いておいて、最終落ちしても同レベルの作品を書けるメンタルの強さは、プロには必要だと思う。
実際、一発受賞してる作家のほうが少ないだろうし。
396:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 08:55:10.18
二次通過の講評の中にこんなのがあった。
「現在の殺人が、過去の事件の真相を暴いていく展開はありきたり」
そらそうだけど、ほとんどのミステリーはこのパターンだよな。「麒麟の翼」だってそうだ。これがいけないとか言われると、書けることが随分狭まってしまうぞ。
そのうち「刑事が捜査するミステリーはありきたり」だとか、「殺人を扱うミステリーはありきたり」だとか言われそうだ。
ま、選考委員も何か気の利いたことを言わなきゃいけないので、辛いとこだろうが。
397:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 09:06:03.15
ありきたりの中にも、光り輝くもんが一箇所でもあればいいんじゃないかな。
選考委員は伸び代も見てるような印象だ。
398:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 09:17:19.70
＞ほとんどのミステリーはこのパターンだよな
そんなことはねーだろｗ
399:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 09:20:09.67
確かに、殺人を扱うミステリーはありきたりすぎるな。
昨年の寸評にあった、（うろ覚えだが）
「解かれるべき謎がみあたらない。どう考えてもミステリーとは呼べないから落選」
本当の落とす理由は、「つまらないから」「好きじゃないから」「糞だから」
しかしこれを書くと、選考委員の仕事として金銭をもらえなくなる。
限られた字数で寸評を書くのも難しいだろうが、それを読み取るのもかなり難しいなあ。
400:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 09:46:01.50
>>395
こういう戦跡を見て自分が率直に思うのは、
努力に対する尊敬よりも資質みたいなものの限界。
文章が書けるということと、物語編めるということの違いみたいなものです。
確かにこれだけの成績を残す努力や執念は大したものだと思うけれど、
それを突破できない何かが自分にあることを省みるべき。
自戒の意味も含めてそう思います。
401:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 09:54:27.84
やけにえらそうだなｗ
402:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 10:01:30.08
>>400
これだけの戦歴を残せるなら、充分に資質はあるでしょ。
万年一次、二次通過程度をウロウロしてる奴より、よっぽど資質はある。
403:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 10:03:18.34
>>396
そういうのは「ありきたりの講評」だと、選考委員にのしつけて返したいですね。
404:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 10:14:01.86
ただね、「麒麟の翼」ならありきたりでも許されるんだよ。
すでに多くのファンを獲得し、出せば売れる状態の作家だからね。
斬新性がなくとも安定性があればファンは満足してくれる。
これから新たなファンを獲得しなければならない新人の場合は、それじゃダメってことだろ。
ベテラン作家
405:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 10:24:56.21
>>404
そう、だから二次に残ったくらいの作品は、運よくデビュー出来たらその後に出せばいいんだ。
たぶんそのくらいの水準はクリアしてるだろう。
406:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 10:33:12.90
401 きょうもまた、プリゾンのあのひとがきてる
407:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 11:24:35.52
俺は乱歩賞をとってもそれで満足するつもりはない。芥川賞を是非とりたいと思ってる
芥川賞をとったときの記者会見で何を喋ろうか、最近ずっと考えてる。
408:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 12:11:41.29
文芸って何の略？
409:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 12:21:37.83
文無し芸人
410:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 13:35:01.42
>>403
委員だって、落としてしまった以上何かケチつけとかないといけないから
苦労してるんだって分かってあげないとｗ
でも、受賞作が「現在の殺人が過去の事件の真相を暴いていく展開」になってたら笑うな。
411:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 13:42:57.23
ワナビどもが必死すなぁ
412:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 14:38:55.97
>>410
wwwww
ほんとだよね
413:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 17:38:37.33
うちは田舎なんで現代は明日入荷だってOrz
早く講評読みたい。
414:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 20:52:46.39
>>402
400氏は、395、385が書いたその人は「資質がある」と述べているんだよ。
なんで君は今さらそんなこと書いているわけ？
もしかして曲解した？
415:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 21:30:15.69
いや、400氏は、過去何回もそれなりの戦績を上げているＧ氏の努力は尊敬に値するけれど、
残念ながら、いつまでも最終候補を乗り切れずに1次、2次にとどまっている現状を冷静に見ると、
Ｇ氏には何か決定的な能力的なものが欠如しているとしか思えない、
というようなことを言っている。
僕としては、Ｇ氏が今回の最終候補作で、能力的な証明をしてくれることを祈っているけどね。
416:415
12/04/23 21:38:22.26
あ、ごめん、僕はＧ氏とＮ氏を勘違いしていたようだ。
Ｎ氏の6回の戦績が、2次、2次、最終、1次、1次、最終というもので、
400氏の言うように尊敬に値する人物であることに変わりなかったから、
ちょっと混同してました。
いずれにせよ、今回最終に残られたＮ氏の健闘を祈ります。
失礼しました。
417:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 21:48:07.80
書評家による下読み選考方式はもう止めるべきだな。
418:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 21:55:37.01
ではどうすればいいの？
419:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 22:03:22.50
抽選しかなかろう
420:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 22:21:07.21
毎年ランダムで選ばれる推理作家協会員による下読み選考がいいのでは？
421:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 23:31:28.18
ど新人作家に当たったらどうする。
それか、文芸とは無関係の協会員とか。
422:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 23:33:43.45
希望をもうせば 毎年下読み殿は入れ替えるべきだとおもう
毎年応募してくる応募者に情がわかないように
423:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 23:35:04.79
やっぱ、情って湧くのかな。
424:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 23:35:59.07
だれがやったって(多分俺が一人でやったって)面白いもの上位5作とか
そうかわらんよ
425:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 23:58:16.73
小説より詩のほうが才能がいる
426:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 00:10:45.57
それでも乱歩賞の下読みはレベル高いよな。
一番高いと思う。
へたな賞だと素人が読んでいるし、商業誌主催の賞でも
有名じゃないのは駆け出しの作家志望者に読ませているところも
あるくらいだから。
ほかの案としては、本屋大賞みたいに目の肥えた書店員が選ぶとか。
427:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 00:48:26.76
二次の通過者に翌年の下読みをさせたらどうだ。
翌年の応募は出来ないが、いい勉強にもなる。
選考の透明性にもつながる。
かも。
428:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:14:34.42
本屋大賞のしょうもなさは、受賞作を見ればわかるだろう。
所詮は書店員だと納得したよ。
429:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:26:34.43
なんとまあ、見る目がないのか、あるいは偏見なのか。
そんなヤツが文学賞を目指しているとは……
430:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:31:12.39
この3年間の書評家の寸評で一番気になったのは、既視感だとか、目新しさがどうのという観点だな。
斬新性の問題は、異国物やSF風の設定にすればわりと簡単にクリアーできる。
実際、最終候補にはそういう作品が多い。だが、その手の作品は受賞に至っていない。
おそらく選考委員の作家先生も書評家ほどにはミステリーを読んでいない。
そのため、斬新性の基準は書評家のほうが厳格なのだろう。
また、選考委員の作家先生のほうが現代性という基準を重視しているのかもしれない。
だから、どうしろとはいえないが、まあ、もっと考えてみるわ。
431:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:31:59.59
書店員って本を売ってるだけで別に本ヲタでもないよねｗ
店の本を読むわけにもいかないし。
なんで選ばせるのか不明。
読者投票でいいじゃん
432:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:32:41.11
本屋大賞おおいに結構！
すべてはセールスアップのための仕組み
我らが擁護せずに誰が擁護する
とにかく出版界には活気を保持してもらわねば
我らの出どころが どんどん縮小してていく
433:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:37:39.82
書店員が選ぶ良い本って
新聞配達が選ぶ今年のトップニュースくらい意味がないような
434:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:45:05.86
本屋大賞は、すでに売れてる本を、さらに売るための賞だよ。
そうした方が、なんのリスクもないからね。
435:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 02:38:29.47
既視感はあっちゃ困るが、斬新さは言うほど必要だろうか。
そこに囚われるから、みんな自作をこねくり回しちゃうんじゃない？
自分もそう。
新しいことを盛り込もうとして、少し無理がある筋立てになったし。
436:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 03:02:24.45
再会を選んでる時点で斬新さなんて求めてないでしょ
437:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 05:02:19.20
再会は、文章力と傾向と対策から解放された点が評価されていたね。
確かに斬新さは感じない。
下読みがいう斬新さとは、先行作品が具体的に浮かばなければいいというレベルなのかも。
438:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 07:21:42.41
そういうのを1600円も出して読まされる読者のことも、
少しは考えて欲しいね。
439:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 07:26:18.27
図書館で借りればいい
440:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 08:22:29.51
>>435同意。
やはりそういう考えになるよな。
441:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 14:07:29.36
まぁ、既視感が一番落とされる理由かもな。
今回の応募作を友達に読んでもらったが、どこかで見たことがある内容……と厳しい感想をもらった。
俺としては、何にも似てないと自負してたんだが。
結果、二次落ちだ。
442:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 14:58:17.64
現代5月号今日やっと手に入った。
いかねさんボロクソ言われてるじゃん。
443:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 15:55:33.30
でも、情のあるダメ出しだと思ったよ。
実力はある、とフォローされてるしね。
444:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 15:59:13.29
選評に「実力があるだけに」とあるが、また名前見て選考したのかな。
池井戸さんが去年ブログで注意していたのに、効果なしなんだね。
445:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 17:22:51.12
マッコイ氏によると今日が選考会。
Ｎさん、ツイート見ると、受賞したみたいだね。
おめでとうございます。
446:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 17:51:55.31
へ？
447:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:21:48.88
>>444
選考が終わって、選評書くときには名前なんて当然わかってるでしょ
448:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:32:57.31
>>447
なんで？ 選評書くのに作者名は必要ないだろ？
449:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:44:25.38
>>445
それ、本当？ 五月じゃないの？
450:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:45:10.36
全部の選考が終われば、「どれどれ、今年は誰が残ったのかな」と、雑談混じりに経歴を見てもおかしくはない。
いや、見るだろう。
それに、もう一歩で抜け出せない常連に、選評を通して言葉をかけてやりたくなる心情も分かる。
451:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:47:40.54
常連は名前を書いているよ。有利に働く場合のほうが多いんじゃね
452:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:50:18.49
だな。不利に働くときもあるだろうが、やっぱり有利だよな。
池井戸先生は、すべてを公平にしたいがために、言ったんだと思うな。
ポプラ社問題を受けてさ。
453:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:51:01.20
下読み段階で個人情報を雑談の種にするのは、おかしいと思わないのか？
454:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:52:53.19
俺は常連じゃないけど、名前は書いたぜ
455:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:59:23.23
おまいらの個人情報などに、何の価値があると言うのか
456:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 19:51:43.60
名前を書いたおかげでやっと二次通過という印象も残ってしまうな。
457:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 22:11:27.22
名前ってどういうこと？
458:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 23:27:58.15
>>449
マッコイ氏が選考会は今日だとツイートしていましたよ。
４月23日のツイートを確認してみましょう。
正式発表は明日以降でしょうが
Ｎさんのツイートから、受賞したと推測できます。
乱歩賞を目指す者であれば、ピンとくるはずです。
Ｎさんもきっと我々にサインを出してくれているんですよｗ
459:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 23:31:40.83
Twitterで感想とか呟いている予選通過者を検索してみた。
他にもいるとおもうけど。
一次通過者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
二次通過者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
最終候補者
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ←Ｎさんと思われる
460:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 00:17:16.81
今日は清張賞の発表があったみたいね。
461:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 00:26:43.84
ゆとりが清張賞をとる時代になったか。
選考委員を見てもわかるけど、清張賞も変わっていくね。
462:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:16:24.35
>>449
マツコイ氏は乱歩賞と清張賞とを勘違いしたのではないか？
もしかして清張賞の予備選考委員でもあったりして
463:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:28:31.32
マツコイ氏のつぶやきは間違いなく24日だと書いてあるね。
N氏の発言だけなら、次作のことだとも読めるが、、、
464:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:39:05.33
協会のＨＰにある去年の日程だと、協会賞決定は4月22日で、乱歩賞決定は5月17日だな。
今までは決まったらすぐに発表していたよ。
465:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:49:36.05
Yahooトップにも載るからね
466:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:50:10.66
>>459
ざっと文章を見るかぎり子供みたいな奴ばかりだな
こんなゆとりガキみたいな奴らが目指してるのか
467:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:54:06.31
いつだったか、講談社が発売を1ヶ月早めるため、
選考も前倒しにされるって発言あったね。
468:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:54:33.80
>>459
ざっと文章を見るかぎり子供みたいな奴ばかりだな
こんなゆとりガキみたいな奴らが目指してるのか
469:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 02:14:02.83
マツコイ氏は今年から清張賞の下読みもやってるらしい。
ツイートで明言はしていないけど
清張賞応募作が下読みにまわるであろう時期に
「今年から下読みをすることになった。忘れていた」
という意味合いのツイートをしていました。
文春も清張賞を時代小説メインから
ミステリーメインに戻したいのかもしれません。
石田氏や桜庭氏を選考委員にすえたのも、そういう主旨かも。
470:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 02:20:25.68
清張賞の受賞作って、ミステリーなのかなー？
471:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 02:35:31.94
判断材料は題名とプロフィールのみ。
でも、現役女子大生で清張賞レベルの時代小説が書けるとは思えませんが
いかがでしょう。
おっと、ここは乱歩賞スレだｗ
472:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 04:38:12.88
石田は若者が大好きだからね。
いつだったか、桜庭との対談でもそんなことを言ってる。
乱歩賞でもどういう影響を及ぼすのか。
つか、そっちこっちで選考委員やりすぎだろ。
473:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 08:20:30.03
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
ぽっちゃり系の姉さんですね。
実は僕と同じ２０歳、大学生なのですがね。
474:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 12:19:25.47
ちぃちゃん、おめ
475:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 16:02:15.87
清張賞は完全に時代小説のイメージからの脱却をはかっているね。
ミステリーか一般小説へとシフトしそう。
選考委員は石田衣良・北村薫・小池真理子・桜庭一樹・山本兼一。
時代小説要員は山本氏ひとりのみｗ
乱歩賞の対抗馬となれるか、先行きを見守ろう。
476:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 16:41:12.14
>>475
清張賞の応募の文言を読む限り、ミステリーではなく広義のエンタメになってるからミステリーの賞ではないかも。
歴史系から脱却してるかもしれないけど、今年の直木賞を獲ったのは葉室燐で、出身は清張賞なんだよね。
477:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 16:51:59.13
それにしてもマッコイさんは、乱歩、鮎川、清張、このミスの下読みってことか。
ますます使い回しが厳しくなるではないか。
478:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 18:56:33.33
石田衣良ってつまらない作品しか書けないのになんでふんぞり返ってるの？
479:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 20:22:03.68
>>477
そうなの それじゃあマッコイ賞になってしまうでショー
主催者もちょとは考えてほしい
480:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 21:13:18.42
乱歩賞の選考委員って、次は誰になるの？
法則からすると、今回で東野圭吾さんが辞めることになるけど、正直、選考委員には乱歩賞受賞者が選考にいて欲しい。
481:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 21:28:53.81
東野さんと同時受賞だった森雅裕って人は今どうしてるの？
482:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 21:36:55.94
俺の隣で寝てるよ
483:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 22:00:07.28
>>481
URLﾘﾝｸ(www.token-net.com)
ここで新作が読める
いまは刀鍛冶？ っていうか鍔(つば)とかの彫金師になってるよ
484:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 22:16:47.61
マッコイは策士だからキングメーカーを狙っているんじゃないか。
ＰＴＡは征服したようだからな。
485:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 23:27:29.54
>>477
マッコイ氏は小すばの下読みもやってるはず。
しかし、まるでマッコイスレだなｗｗ
486:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 00:04:59.01
好き放題下読みしやがって。
487:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 10:02:24.00
桐野も乱歩賞受賞者だよ
488:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 14:44:46.09
乱歩賞なんだから文章力なんかより推理力のほうを最重視して欲しいな
489:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 07:33:31.20
>>488
推理力というよりは、ミステリー力かな。
ただ、最低限、商品として成立する程度の文章力は必要だよね。
でないと、オレたち読者が読みづらいｗ
下読みは、自分の箱（自分の担当ぶん）から受賞作が出ると
かなり嬉しいらしい。
下読みの「目」の確かさの証明でもあるし、
「あれはオレが発見して上に推したんだよ」とプチ自慢できるし、
純粋に、受賞作の最初の読者になれた喜びもあるそうだ。
マッコイ氏はおのれの小説観、ミステリー観にプライドを持っている。
その証拠に、今回の乱歩賞の予備選考会でも「かなり戦った」とつぶやいていた。
戦う下読みだから、その仕事が評価されて、
あちこちから下読みの依頼が来るんだと思う。
490:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 08:18:26.28
大笑い。世も末。公募新人賞も末。
491:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 08:56:14.45
>>490
まあ箸棒だったからって周りのせいにするなよ。
492:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 09:11:21.75
下読みが表にしゃしゃり出たらお終いだね。作品が持つ力ではなく、
己の力でベストセラーを生み出せるという傲慢さと奢りがありありと窺える。
それじゃあ、本末顛倒だ。書評家としてのし上ることを最優先させる。
これは作品を見抜く眼力とは言わない、文学からはおよそかけ離れた陳腐な政治力という。
下読みであることを積極的に公言し、ブログやツイッターで自分の文学的な価値観を
主張するのだから、応募者はその価値観に迎合していくという弊害にも繋がる。
公募新人賞における多様性を失うことにもなる。そうすると、公募新人賞が生み出す
作家もまた多様性を失うことになる。
声の大きさと政治力を眼力と見誤るほど滑稽なことはない。
それに、こうした書評家が選んだ小説の結果たるや惨憺たる状況ではないか。
心あるものなら責任を痛感して、下読みを断るのが筋ってものだ。
よい方向にいくならまだしも、より深刻な末路へと突き進んでいるとしか言いようがない。
公募新人賞と関わりがなくなって外野から眺めると、よく見えてくるものだよ（笑）。
493:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 09:33:17.60
↑
大変ためになる意見だからみんなも三回は読むように。
494:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 10:01:19.35
惨憺たる状況だとは思わない。
特に乱歩賞は売れっ子を輩出する率が高く、長期的な作家の実力を測れている賞だと言える。
時間がかかっても、その地位を固めて行ける実力を持つ作家が多い。
下読みの持論と市場のニーズに偏った、一発売れさえすればいいという賞は、このミスだけでたくさんだ。
賞には伝統があることで、その枠があるからこそ質を保てるメリットと、方向性を大きく変えられないデメリットがある。
乱歩賞なんてのは、斬新さに囚われすぎては駄目な賞だが、下読みの言葉に躍らされて道を外れている応募者が少なからずいると思うね。
495:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 10:25:49.15
馬鹿だろお前ら
見抜く力、なーんてものはいらねえんだよｗ
誰が読んでも（たとえ俺が読んでも）おもしろきゃ上に行くんだよ
（あ、でも、お前らの感性はゆがんでるから、お前らがつまんないって行っても意味ないけどな）
普通の人には見つけられないのに才能ある下読みだけが見抜けるとか
それじゃ売れねえだろｗ 誰が読んでも面白くなきゃ駄目
純文学なら見抜く能力とかあるのかもしれんが、エンタメにそんなものは無い
誰が読んでも面白いねと思うものしか売れない
じゃあ、まっこいに何の能力があるかといえば、大量にクソ小説読んでも耐えられる力だ
そんな能力持ったやつはそういない
そう言う意味では、クソの中から黄金を見抜く能力があるといえる
だから彼がいくつもの下読みやったとしても政治力とかないからｗ
無名の誰かの代わりをものすごい大量にできるってだけだから
彼流の文学的見解とか価値観もない、一般論を言ってるだけだろ
踊って失敗とかあるかいな
496:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 10:43:22.90
ワナビはひねくれてるなぁ
497:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 10:50:24.34
下読みは金になる。手抜き自由だから、１日で長編を10本読むことも出来る。
だから、書評家としての能力を磨く努力よりも、
目先の金儲けを重視する奴は下読みの掛け持ちに走る。
だが、他人の金儲けにケチをつけるのもおかしい。
問題があるとすれば、安易に掛け持ちを許してしまう出版社だろうな。
下読みをたくさんの人にやってもらい、書評家を育てて欲しいものだ。
498:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 11:32:56.40
>>497
基礎的な知識が欠如してらっしゃるようで、ご愁傷様です。
499:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 11:57:29.56
下読みに なぜ落としたのかを作者に報告させる義務を与えてほしい
そのくらい主催者は徹底してほしいものだ
マジ読んだのか それでジャッジできる
そのシステムが要求するのであれば 返信用の代金など惜しいとはおもわない
500:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 12:07:43.60
下読みが応募原稿のうち箸棒が何割とよく騒いでいるね。
それは箸棒だから、読まなくてもいいんだという開き直りの意味もあるんだろうな。
501:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 12:16:03.89
罪を犯したことのない者から下読みに石を投げなさい
502:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 12:39:11.93
私は今回講評もらえましたけど、自分が思ってたことをそのまま言われました。
ああ、なんだかちゃんと読んでくれてるなあって思った。
誰が講評を書いたのかは分からんですけど。
503:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 12:58:07.74
そりゃ、二次通過したら会議にかけられるんだから、全員きちんと読むだろ。
問題は一人の下読みに読まれただけで落選した場合だよ。
きちんと読んでいるかは下読み本人以外、誰もわからない。
いろいろ疑念が生じるのはしょうがない。
複数下読み制にすれば、チェック機能が働いて信頼度が高まるんだけど、
そうしないのは予算の関係なのかね？
504:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 13:10:54.68
＜米エドガー賞＞東野圭吾さん「容疑者Ｘ」受賞ならず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
エドガー候補になっただけで、十分凄い！
ただ、この作品があまり面白いと思わなかった俺は
やはりずれているんだろうな。
505:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 13:18:38.89
ずれずれチンポ
506:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 13:30:50.99
ちゃんと読もうが、読むまいがクソ作品はすぐわかるからさ
複数下読み制度とかするかいな
つーかさ、あんたら書くのに大変な努力がいったから
まるで出してあげてる的な態度だけど
基本的に金出してるの向こうで、こっちは評価してもらってるわけだから
べつに、ちゃんと評価されなくても文句は言えなくね？
むしろ1次で落ちるようなやつは試合に邪魔なだけじゃん
試合参加費とか払ってるなら別だけど
507:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 13:35:01.79
>>506
君は自分が書いているものがクソだとわかっているだけ偉い！
508:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 13:49:05.53
感情論ではわかるさ
普通労働すれば対価がもらえる
数百枚も原稿のマス埋めるとか並大抵の苦労じゃない
でも公募って違うじゃん、
あんたらが出版社のために働いたわけじゃない
むしろ才能無き作品は手間とコストを上げてるだけでしょ
ここで一人当たり数行とか1行でも作品い対するコメントでもあれば
むくわれるって言うのも気持ちはわかる
でも現実派違う、売る作品を探すために賞をやってるのであって
ワナビの努力に報いたくて賞をやってるわけじゃない
そっけなく落選だけが知らされて、苦労の結果が返ってこなくて
不満が起こるのはわかる、
だから見てもいないのに
「いくらでも手抜きできるｗ いいや手抜きしてるに違いない、だってそのほうが儲かるし楽だから」
みたいな妄想が出るのもわかる
でもそういうことやってると前に進めないだろ
悔しさは次作にぶつけようぜ
509:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 13:58:23.06
中身のない長文はチラシの裏にお願いします。
510:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 14:05:58.76
中身あるよ、>>508さんは。
至極もっともな話だと思うよ。
評価に値するものを書く。
それだけ。
511:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 14:27:04.27
乱歩賞スレはまだ自浄作用があるよな
ほかのスレなら、>>508は下読みの工作員呼ばわりされるレベルの書き込みｗ
（特に純文学雑誌系）
何でだろ？、ミステリーは論理的な人が好むから話せばわかるのかな
純文学系はもっと感情っていか感覚的だし
みんな俺の作品で楽しんでくれというより俺の思いを聞いてくれだろうから
だから思い込みが激しい人があつまるのかも
純文のスレなら>>510にはそく自演扱いされると思うｗ
512:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 14:28:11.48
>>506や>>508の『あんたら』って何なんだ？
一次落ちをクソ作品扱いしているし、応募者じゃないってことか。
読み専の人？ それとも下読み？
513:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 14:43:35.98
論点がズレてきてるな。
下読みが一次落ち作品をちゃんと読んでいるのか、とか問題にもしてない。
そもそも一次落ち作品に夢を持つのはやめろ。
総じてクズだ。
問題なのは、書評家のあまりにも傲慢な呟きのたぐいだろ。
己の文学論を撒き散らして、先入観を書き手に与えることだよ。
514:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 14:50:16.82
前にもどこかで書いたんだけれど下読みがきちんと「読む」か「読まない」かは
問題にするべき事じゃないと思う。
彼らの仕事は読むことじゃなく「選ぶ」事なんだから。
誰だって美味いラーメンとまずいラーメンの違いくらい分かるよなあ。
もちろん味には好みがあるだろうが、正真正銘まずいものは一口目で分かる。
全部食う必要なんてない。
515:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 14:51:23.23
一次落ちした作品を、そっくりそのままメフィスト賞に出してみれば？
痛烈な一行コメントでももらえば、タタリ神どもも成仏できんじゃね。
516:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 14:55:24.84
メフィストは使い回し禁止を応募要綱に入れたぞ。
517:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:02:01.36
下読みの問題というよりは、表にしゃしゃり出ている書評家の問題でこそある。
公募新人賞を自分の名を高め、上へとのし上るための踏み台にしようとしている。
公募新人賞の私物化ともいえる事態が許されている。不思議な現象だ。
これは乱歩賞だけの話しではなく、むしろ他の公募新人賞で顕著な傾向としてみられる。
下読みだけでなく、選考委員も掛け持ちしている者がほとんどだ。
公募新人賞の特色は、どこも同じになりつつある。けばけばしくどぎつい派手なものに授賞させたり、
さもなくば当り障りがないものを授賞させたりの、ちゃんぽん策を弄しているとしか思えない。
派手なものが間違って大ヒットでもしようものなら、この時とばかりに、選んだ書評家が手柄にせんとばかりに、
大宣伝するという厚顔無恥ぶりに唖然とする。
書評家とはなんぞやと想う。ヒットメーカーか？ 単なるチン問屋か？
肝心の書評ときたら、素人のブログの方がはるかにレベルが高いから笑ってしまう。
本物の書評家がいないのではなく、くだらない書評家が表にでているのが問題なのだ。
書評家全体の価値をそうした輩が貶めているといってもいいだろう。
一番の問題は、出版社がそうした声が大きくてチン問屋的な効果があり、
政治屋的な薄汚い手腕を買っていることなのだ。大きな間違いだろう。
断っておくが、チン問屋という職業は神聖なものだ。書評家がチン問屋になると堕落でしかない。
ワナビを屑だの糞のという時点で、書評家の資質と眼力は底がしれている。
518:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:02:41.47
マジでか！
そんなんばっかだったんだろうな。
519:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:04:50.57
>>513
あのね、マッコイなんかに影響されるような人はどうせダメだよ。
本気でプロ目指している人は、自分に対する絶対の自信を持っているもんだぜ。
520:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:17:18.91
ツイッターで自分の仕事内容つぶやくとかブログに書くとか普通じゃん
べつに表にしゃしゃり出てないだろ
あと、本当に
>公募新人賞の特色は、どこも同じになりつつある
とか本気で思っているなら勉強が足りない、賞ごとの分析が足りなすぎる
意見を通したいがための、調べもせずに言ってる事なんだろうけど
それに素人の方が上手い書評とかないぞ
素人のはみんな感想とか、(２ｃｈのは悪口とか)だぞ
あんた雑誌に載ってる書評とかちゃんと読んだこと無いで書いてるだろ
サイトで応募要綱見て応募して小説現代とか買ってないだろ
せいぜいが本の後ろについてるやつとか、破産であるチラシとか
文芸誌で無い雑誌の新刊紹介のことを指して言ってるだろ
あれを書評だと思ってるんじゃね
521:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:23:42.76
>問題なのは、書評家のあまりにも傲慢な呟きのたぐいだろ。
>己の文学論を撒き散らして、先入観を書き手に与えることだよ
つぶやきなんか見なきゃいいじゃんｗ
いい事教えてあげようか、ほとんどの書き手は見てないぜ
522:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:35:57.46
下読みはそれなりに真剣に読むと思うけど。
落とした作品が万が一ほかの賞取ったら、自分の明日からの仕事にかかわってくるわけだし。
フリーの人なら分かると思うけど、仕事がなくなる恐怖は半端ないよ。
それに彼らは名前をさらしてやってるわけだから、なに言ったっていいと思う。
的外れな主張をすれば、結局は自分に跳ね返ってくるわけだしね。
それなりの覚悟はあるんじゃない？
それより、面白い小説を書くために努力しましょうよ。
それが作家を目指す人たちにできる唯一のことなんだから。
523:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:36:03.17
書評は難しいぞ。
何なら受賞作の書評を書いてみろ。
素人には悪口しか出てこないぞ～
524:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:37:22.45
所詮、作家になれなかった人間が書評家になる。
これ、誰が言ったんだっけ。
525:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:39:42.30
はせせいしゅうだっけ
最初、書評家だったけど作家になって書評家やめたよな
526:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:42:11.17
>>517
書評家にもそれぞれスタイルがあって、
チン問屋的パフォーマンスをする人もいれば、
そういうものから距離を置く人もいるので、
いちがいには言えないのでは？
それに、チン問屋でもいーじゃん。
自分が自信をもって推した作品が世に出て、
それが読者たちに認められて売れるなら、
そのための手助けをしたくなっても不思議じゃないよね。
別に作者に感謝されたいわけじゃなくて、
むしろ純粋に「これはは面白いから」ってチン問屋を買って出てくれる。
作者にとっても出版社にとっても、ありがたいことじゃないか。
書評家の資質と眼力をおとしめることに無駄な力を使うのではなく、
あなたの嫌いな書評家を黙らせる、あるいはチン問屋を買って出たくなるような作品を
書くべく努力したほうがいいと思うのはオレだけ？
527:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:42:45.09
>落とした作品が万が一ほかの賞取ったら、自分の明日からの仕事にかかわってくるわけだし。
フリーの人なら分かると思うけど、仕事がなくなる恐怖は半端ないよ
だからこそ何でもやる。それは許されないはず。編集者も同じだろう。
御身が大事だから、なあなあになる。出版社どうしの暗黙の了解という慣例などが
出来上がってもおかしくはない。なあなあというぬるま湯は、結局は業界の命取りになる。
文学の前に、なあなあはない。あったら、文学の終焉だ（笑）。
528:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:46:21.85
明日に仕事に関わるから、使い回しは必死になって落とすんだよ。
529:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:51:08.35
しかし、書評家っつうのは、素晴らしい作品とは何かを知ってるわけだろ。
じゃ、自分で書けばいいじゃん。
簡単だわな。
530:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:51:14.43
映画で言うとオスギとピー子みたいなかんじに
芸能人がお勧めの本を書いてたりするのを見ると
チンドン屋的だなと思う
書評家が、たんなる宣伝屋であっても
たとえば海外の作家を時系列的に紹介してくれたり
同ジャンルとか影響を受けた人を並べて紹介してくれたりとかは役に立つよな
そういうのすら気に食わないんだろうな
で、２ｃｈの作品の悪口を見て
「こいつの方がちゃんと批評してる！！」とか思ってるんだろ
批評の批は批判の批だからさ
531:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:55:43.46
だから、誉めたかったら誉めたらいいじゃん。
というか、去年の受賞作はここでも一定の評価されていたぞ。
『瑕疵より魅力』という選評に、うなずいた人も多かったはず。
532:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:57:14.60
>しかし、書評家っつうのは、素晴らしい作品とは何かを知ってるわけだろ。
>じゃ、自分で書けばいいじゃん。
おっそろしく馬鹿だ
俺も上手い野球のプレーとか何かを知ってるけどできないぞ
そういうもんだろ
533:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 16:01:37.72
すばらしい作品であることの条件として
新しさがあるんだけど
たくさん良い物を知っていれば、なにか本を読んでそれが新しいかどうか言えるけど
それと新しいものを作り出す力があるかどうかは別だしね
534:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 16:01:49.64
野球と小説とを一緒くたにしてることの方が、おっそろしく馬鹿だ
535:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 16:03:52.28
何もかも一緒にしてるわけじゃない
でもこの部分は野球も小説も一緒だ
（絵画も楽器も料理だってそうだ）
それが良い物かどうか判断する能力があったからといって
同じく良いものを作れるかどうかは別だ
536:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 16:04:27.81
チン問屋の書評家に尻尾を振って擦り寄ってく
作家ほど薄汚いものはない。最近はこうした作家が多い。恩義でもあるのか？
537:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 16:07:10.65
たぶんさ書評家であっても「素晴らしい作品とは何か」は、わからないと思うよ
でも本を読んだら、それがすばらしい作品かどうかはわかる
俺何言ってるかわかる？ 通じる？
538:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 16:07:14.17
「瑕疵より魅力」の「魅力」部分が出せないから、瑕疵を理由に落とされる。
539:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 17:43:01.80
>>537
わかるよ。
美しい花がある、花の美しさというものはない、ってことだろ。
540:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 18:34:23.78
杉江さんとか大森さんはここ見てるみたいだし、今頃大笑いしてるかもね。
541:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 19:06:14.54
さん付けとは凄いね
丁寧なようで異様だよ
542:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 19:43:21.72
なんでこんなに書き込みが多いんだ？
543:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 19:50:36.54
商売敵が書き込んでるから
544:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 19:53:31.81
今朝一番に>>489がマッコイを称賛したのが燃料投下になったな。
マッコイがあちこちの下読みを兼任していることを面白く思っていない人が多いみたい。
545:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 20:37:18.50
さすが、マッコイだな。
546:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 20:39:22.17
「チン問屋」にはワロタｗ
547:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 21:25:03.40
>>396が二次通過作品の講評のいいかげんさに言及してから、
下読み批判が始まったように思える。
17作品の講評を読み直してみたが、ヘンなのも多いよね。
言いがかりって言うか・・・
もっと講評の的確さについて議論しようよ。
548:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 21:30:50.70
2chで長文書くバカ、要点だけ短くまとめろ
こんな便所の落書きで長文読む暇人はいない
549:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 21:32:34.50
いや、俺は二行でムリｗ
550:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 21:34:07.72
>>547
相対評価でベスト５に入れなかったという事実がすべてだろ。
作品が読めるわけでもないのに講評の適否を語っても得るものは少ないぞ。
551:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 21:37:35.70
馬鹿なんだよ
ありきたりの展開でも
ありきたりに見せなくしないのが腕じゃん
なにもＸＸＸはやってはいけません、やったら落ちますって言われたわけじゃない
そんな正解がある受験みたいなこととは違うってわかっていない
しかも推理小説なのだから
刑事や探偵や主人公、などなどが推理するのは当たり前
そういうセオリーをありきたりって否定するわけが無いじゃん
552:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 21:48:36.00
東野先生はエドガー賞の選考過程を疑っているのだろうか
553:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 21:56:44.39
>>552
素晴らしい視点の切り替えですね。
本気でちょっと感動しました。
554:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 22:08:16.69
>>553
同意。
東野先生は大人なので
ケチなどつけないと思いますｗ
555:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 22:13:52.81
東野なら俺の隣でマクラに見知らぬ外人の名前書いてパンチしてるよ
556:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 22:14:43.20
まあ、たった数行の講評じゃ言われた本人しか分からない部分が多いよな。
具体的な設定についてアレコレ言われてる作品もいくつかあるけど。
557:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 22:26:11.19
わからんやつとか
現在の殺人が過去のなぞを探求するきっかけになる作品は書いちゃいけないんだとか
思い込んじゃうやつは
そもそも「いらん」ってことだろ
素質が無さ過ぎる
おそらく、(こっからは想像だが)そういう人の作品は
きちんとまとまって、雑誌に載っててもおかしくはない
誤字脱字もきっと少ない、
よくある、ちゃんとしたミステリーとして完成してるんだろうけど
ほかの賞ならそつのない出来上がりだけをみて2次とかくらいまでは行って
だからこそ、評価が低くて不満なんだろうけど
乱歩賞ではそれは早々と落ちるだろ
（だからって言って破綻してるのを、傷があるけど個性があふれてる、
とかと勘違いするとやっぱり落ちるんだけどねｗ）
558:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 22:49:04.25
下読みの読みが適切だったらの場合はそうだね。
作者本人は、twitterで読む限り納得しているみたいだから、
それなりに適切だったんだろうね。
559:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:33:29.21
3組の恋愛を軸にしたミステリーを応募したが、一次も通してもらえなかった。
仲間内では好評だったのに。
560:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:46:38.11
きちんとした批評ができる仲間なんて簡単に見つからんもんだよ。
561:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:57:16.31
鮎川賞 ２１歳
横溝賞 ２３歳
松本賞 ２０歳
さて・・
562:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 01:31:19.94
乱歩賞 ９２歳
563:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 01:33:25.95
来年の乱歩賞は俺がいただく！
564:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 05:06:34.14
来年のエドガー賞は俺がいただく！
565:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 08:35:40.93
>>561
オレ二人分の歳だわ。
三人分の人いる？
566:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 09:40:29.31
オレ2.5人分
567:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 14:52:01.45
>>561
日本ホラー大賞 ５５歳も仲間に入れてよ
568:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 01:02:03.95
最年長受賞を目指している。
569:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 07:55:06.53
「カタコンベ」の最年少受賞者は、今、どうしてるんだ？
名前、全然聞かないんだが。
570:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 09:04:58.46
受賞後１作目の壁か？
571:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 10:25:58.67
サスツルギの亡霊 （講談社、2005年11月）のち文庫
炎の放浪者（講談社、2011年9月）
572:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 10:28:01.12
>>569
芥川賞の最年少受賞にあやかって無理矢理受賞させた弊害だな。
573:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 13:05:53.20
乱歩賞も、佳作とか審査委員特別賞とか作ればいいのに
574:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 14:39:47.14
吉野氏のツイッターに出てた。
乱歩賞は５月１４日
575:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 16:44:12.41
最近の乱歩賞受賞者って受賞第一作が早く読みたいと思える人がいないんだよな
文章はうまくてもミステリーとしての醍醐味が感じられないから
576:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 16:51:17.73
>>575
わかる。次回作を読みたい乱歩賞作家は薬丸岳だけ。
「プリズントリック」の作家の次回作も読んだけど、この作家の作品はもう読まないと心に決めた。
577:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 17:18:39.77
プリトリの作者はもう終わったな
578:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 17:34:25.13
風のターンロードのお兄さんも見かけないね。
579:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 18:02:59.46
去年の二人のは読んでもいいかな
どの路線に進むのか興味ある
あと翔田も割と読んでる
580:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 18:06:33.02
最近のだと、俺もヤッくんくらいだな
581:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 18:16:46.42
ミステリーの醍醐味を感じさせる作品を俺が書いて受賞してやる！
とかいうヤツがいないのが情けない。
俺も含めてだが、ごちゃごちゃと否定を並べるだけの糞だわ。
抜け出してー！
582:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 18:20:19.02
ミステリーの醍醐味を感じさせる作品を俺が書いて受賞してやる！！
583:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 18:35:03.21
>>581
そもそも、ミステリーの醍醐味って何だ？
考えは十人十色だから、限定はできないと思うけど。
584:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 19:23:51.57
５７７ 終わっちゃいねえ！！ 大川栄作そっくりに整形したおれをわすれるねえ
585:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 19:40:55.23
>>583
抽象的だけど「なるほど、そうだったのか！」と読者に思わせること
586:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 19:52:35.19
うーん。
オレ的には、知らない世界と知らない知識を堪能しながら、主人公と一緒に作中世界を歩き回ることだな。
だから、お勉強モノと言われる作品が嫌いではない。
トリックでビックリとか、犯人探しに従事するストーリーよりは、知的好奇心を刺激されたい。
587:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 20:03:35.18
冒頭部分で提示される魅力的な謎。
中間部分のサスペンス。
結末で全ての謎が解かれたときの快感。
それがミステリの醍醐味。
588:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 20:08:45.74
そこまで分かっていながら書けない不思議
589:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 20:23:09.07
わかってるはずなのに、完成した作品は似ても似つかないものになるという
590:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 20:57:50.96
自作にはミステリーの醍醐味を大いに感じているが、他人はまったく感じない作品に仕上がる。
591:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 21:27:38.50
>>590
それが主観と客観の壁なんだと思う。
いくら、自分が傑作だと思っても他者からみれば凡作にしかみえない。
その壁をどうにかこうにか編集者なしで埋めることがプロなんじゃないかな。
592:家田
12/04/29 21:50:29.90
消えろ
593:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 22:24:43.02
来年に向けて、頑張るべし
594:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 22:55:28.43
まだ締め切りまで9ヶ月もあるじゃないか
595:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 23:12:06.84
夏までに初稿を完成させて、次の作品のプロットを作成する合間にじっくり推敲するというのが理想。
でも理想どおりに事が運んだためしがないな。
596:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 23:27:22.53
何でもそうだと思うんですけど、書き続けていれば文章は上手く
なりますかね。自分、初めて乱歩賞に出して一次で落ちたもので……。
597:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 23:32:26.36
>>596
上手くなるより、自分だけの文体を会得することが大切だと思う。リズムや息遣いが感じられるようになったらいいんじゃないかな。
598:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 23:51:53.09
神が降りてくるのを待つ
599:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 23:51:56.36
>>597
ありがとうございます。作品と同じで、文章にもある程度の「オリジナル」
が必要ということですね。
600:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 23:53:01.34
大学名って伏せてもいいの？
大学名出したくないんだけど
601:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 00:08:06.05
東○大学理学部数学科卒
602:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 00:14:25.42
>>600
嫌なら伏せても選考に差し支えはないよ。下読みは作品にしか評価を下せないから。
ただ、某文学賞は暗黙の掟として年齢制限をしてるらしい。
603:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 16:29:32.68
某文学賞って？
604:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 16:50:03.38
>>603
文藝賞。過去の受賞者で年のいった人が受賞したケースがないんだよね。ただ、賞の性質状、老齢の人が応募することが少ないから、年齢制限が掛かってるように感じられるんだけど。
605:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 17:17:53.44
乱歩賞にまったく関係ないだろ
606:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 17:39:32.70
乱歩賞は年齢関係ないな。
カタコンベの時は、選考委員の一人が若さを重視して推したというのがあったけど、
その後、パッとしないから、もうそういう選考はしないだろう。
607:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 18:34:25.44
文学界もじつは年齢制限あるんだって暴露があったよね
純文はやむをえないんじゃないかな？
なに読んでもじつは大差ないって選ぶ側も思ってるから
608:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 19:27:29.66
>>605
話の流れで語っただけなんだから、つまらんところで突っ込み入れるなよ。
609:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 20:38:21.94
こういうのって運命だから、俺はもう二度と乱歩賞には出さないよ。
でも乱歩賞には物すごく感謝してます。
俺の第一作目を書かせるきっかけになってくれたのだから。
610:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 20:56:43.97
いきなりどうした？
611:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 21:04:15.29
早いうちに見切りつけるのは賢明なのかもしれん。
612:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 21:39:06.13
これで奥さんもほっとするだろう
613:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 21:50:07.98
一度落ちた賞には二度と出さん。
次はこのミス、それでもダメなら横溝だ。
614:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 22:31:50.23
清張も仲間に入れてくれ
615:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 22:40:06.43
>>613
んなことやってたら、あっという間に応募先がなくなるぞ
まぁ、地方文学賞も入れれば数は相当あるけどな
616:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 22:50:36.38
ネットで自称作家を名乗るというのもあるから否定はできんが
617:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 22:52:03.08
一生チャレンジして受賞できなくても、そんな人を俺は尊敬する。
そんな夢はとうにあきらめて下らない遊びとかに現を抜かす
よりもずっと有意義な人生だと思う。
618:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 22:55:26.02
乱歩→このミス→横溝→日ミス→清張→クリスティ→鮎川→ミステリーズ→小説推理
これだけでも５年はかかるぞ。どれか引っかからないかな？
619:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 22:59:52.59
しかし、すべての賞に応募して一次落ちという記録は、
作れそうで作れないと思う。
それこそ尊敬に値するな。いやするね。
ワナビのなかのワナビとしてギネスに申請する価値ありだな。
証拠になるものを保存しとくべし。
620:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 23:03:59.50
「一次落ちグランドスラム」を推理作家協会あたりが、そろそろ認める時期にきているな。
「バカミス」の次に来るキイワードは、 案外これかもな。
621:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 23:08:04.05
九つに応募すれば、さすがにどこかの一次には引っかかるだろ
622:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 23:58:11.24
クソは何百回応募してもクソ
どっかは1次とか夢のまた夢
みんな知らんのだよ(5年後の君は知ることになるのかもしれないけど)
5年くらいワナビやってどこもかしこも落ちまくって
ぼろぼろに疲れてやめていく人たちの事を
止めていくと言っても、小説書くことはやめるけど
下読みや編集部の悪口、コネや年齢制限があるに違いない
って話を２ｃｈに書き込むことにせいだす人たちもいる
623:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 00:21:46.73
>>622
やけに詳しいな。自己紹介乙（笑）
624:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 00:27:37.16
>>617
遊びを知らないような人間に面白い小説が書けるわけないだろ
受験勉強とかと勘違いしてるのか
625:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 01:39:15.33
>>624
同意。
うまいもの食ったことの無い人間にうまいものなんて作れるわけが無い。
626:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 02:11:54.42
>>624
>>625
自分の都合の良いように曲解するのはクズの証拠だね。
617はなにも、遊びがすべて悪いなどとは言っていないのだが。
627:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 02:14:38.43
>>626
落ち着けよゆとり世代
うんちプリッ
628:625
12/05/01 04:30:06.64
>>626
そう言われてみればそうだ。
よく読まなかったオレがばかでした。
629:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 07:19:00.40
でも、
何々挑戦しつつ、遊びにも現を抜かすのが
本当に有意義な人生
あるいは遊びばかりで人生が終わっても多分、それは楽しい人生
結果も出てない、しかし遊びに現を抜かすことも無かったやつを尊敬とか
ばかげてるのは確か
630:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 09:17:52.30
遊びの定義がわからん
631:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 10:17:56.24
せっせっせ、とかじゃない？
632:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:10:59.25
>しかし遊びに現を抜かすことも無かったやつを尊敬とか
誰も言っていないんだが、ことさら曲解して批判する人って、
どこか心が歪んでいるのかな？
633:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:12:09.95
俺個人的には、仕事もあまり出来ないヤツが休みの日に
パチンコばっかりやっているのをみると、バカじゃないかと思う。
634:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:40:25.08
>>下らない遊びとかに現を抜かす
世間一般の常識からすれば、箸棒原稿書いて悦に入っている人がこれにあたる。
635:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 14:33:40.75
ここには何人ぐらいが出入りしてて、
そのうち何人が実際に書いて投稿してて、
そのうち何人が箸棒で、何人が一次通って、何人が二次まで行ったんだろうな？
最終まで残った人もこんなとこに来てるのか？
636:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 14:41:46.36
下読みは見て書き込んでることが判明したね
637:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 14:56:59.85
>>628
自演バレバレだぞゆとり世代
638:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 14:58:14.87
>>632
おまえ曲解って言葉大好きだな
639:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:32:09.42
ケンカはやめれー
640:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:04:41.51
私のために～あらそわないで～もうこれいじょう～♪
641:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:11:14.65
>>636
下読みの誰？
642:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:46:40.28
セクキャバ行ったわけよセクキャバ。
待合室の椅子に座って待ってたらカウンターでジャイアンみたいなデカくてゴツイ女が作業してたわけ。
そのとき俺思ったね「こいつが相手だったら嫌だなぁ…」と。
少したったらそのジャイアン、中のほうへと消えていった。
で、店員が来て俺が呼ばれたわけ。
席について待ってたら、そこに現れたのはさっきのジャイアン。思わず吹き出しそうになったね。
しかもそいつ、息がやたら臭ぇのにキスをせがみまくってくる。
もう地獄だった。早く時間がたってくれないかなってことばかり考えてた。
あの店に行くことは二度とないだろうな。
643:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:05:29.08
>>638
そういうレスする人は指摘された本人なんだな、統計的に。
644:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:06:51.09
仕事中は休みになったら書こうと思うのに休みになるとこんな風に2ちゃん見たりして書かずに終わるなあ
645:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 00:00:07.65
>>643
なりすまし自演がバレたからってムキになるなよ
646:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 01:47:23.98
自分に反する意見はすべて自演だと思いこむ、かわいそうなヤツがいる。
647:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:18:44.18
雨は気を滅入らせる
鬱でどうにかなりそうだ
648:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 10:42:36.49
一次通過の拙作を読み返したら ヤになった
ひょっとすると 下読みは一次作品は斜め読みなんだろうか
二次のときに腰を据えてめくり出す だから二次でボロが露呈した
つぎがんぼろぉっと
649:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 13:35:15.98
もし高野さんが受賞したら、来年は売れないプロが殺到してレベルが上がるのかな？
予選通過者の中には、筆名を変えて応募しているラノベのプロとか既にいるかもしれんが。
650:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 16:43:24.07
売れないプロが殺到すれば、逆にレベル低下につながる。
売れないがために、賞に応募して再出発する作家なんてのは、そもそも作家としてのセンスがないように思う。
3回受賞しても駄目な大石を見ればわかりそうなもんだが。
651:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 16:47:11.01
江戸川乱歩賞はミステリーとしての傾向が強いし、仮に受賞してもミステリーしか書かせてくれないから、ミステリー好きじゃないと厳しいと思うんだが。
652:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 18:57:23.24
ミステリが好きだったから書き始めたのだが、最近面白いと感じるミステリがほとんどない。
創作のために読むようになってから、ミステリが嫌いになったのかもしれない。
でも、もしプロになれたら好き嫌いなど関係なく、仕事としてミステリを書くことはできると思う。
653:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 19:00:21.09
自分は一次落ちしてるくせに、過去受賞作を滅茶苦茶にけなして、最終候補者までも選評を交えてこき下ろしておる痛々しいブログを見つけてしまったw
本物のタタリ神
その憎しみパワーで一次通過しろて
654:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 19:15:43.27
>>653
そんなのここで報告しなくていいよ。
655:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 19:34:30.08
受賞を目指して夢見て奮闘してる時が一番幸せかもね
656:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 23:28:27.04
>>653
おまえのほうがよっぽど痛々しい
657:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 23:47:10.10
純文学もエンタメも書きたいってやつはどうすりゃいいのさ
658:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:19:44.45
満月とか北方謙三みたいに
エンタメ書きつつ、たまに、「なんか純文学に媚売ってるよなｗ これ」
みたいなの書けばいいだろ
あるいは村上春樹とか龍もか、やってるみたいに
エンタメのストーリーや語り口を利用して書いて、文学的仕掛けも入れときましたよ
みたいなやつやるとか
どっちにしろバカな読者には読み取ってもらえず
「あいつが何で評価されてるんだ？エンタメだろ、アレ」的な事を2chに書かれるけどな
もしくはペンネームで書き分けるとか
659:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 02:11:09.25
受賞して売れれば編集者が口きいてくれるよ
舞城が群像に書いてたよ
あくまで売れればだよ
660:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 03:18:28.93
エンタメデビューで純文書いている作家
花村萬月、舞城王太郎
純文デビューでエンタメ書いている作家
奥泉光、吉田修一
他にたくさんいるだろ？
661:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:21:58.30
今年も今野敏の「ゴリ押し」が出るかな？
662:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:33:02.37
出るだろうな。
彼が確たるミステリー論をもっていないのは、56回の選評で誰が見ても明らかなこと。
57回だって、東野先生は「しかたないな」って感じで今野の意見を採用したふうだしな。
何にしても、今野の出方に注目だな。
663:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:59:08.44
お前ら東野信者か？
本選は作家の好みのぶつかり合いだろ
論理うんぬんより気に入った作品を押すのは当然だと思うが
東野だって結局は好みと言ってるしな
つーか、今度は今野オトシかよ
覗いて損した
664:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 23:13:17.49
気に入った作品を推すのは当然。
それは東野先生も言っていること。
だが、「ゴリ押し」は子供の主張。
665:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 01:54:23.34
あのさ、どこがゴリ押しなんだ？
去年の場合なんて、評価が真っ二つだったろ。
それぞれの選考委員の意見がぶつかり合ってあの結果が出た。
別に今野のかたをもつわけじゃないが、ちょっと訳が分からないな。
666:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 08:26:03.37
少なくとも完盗オンサイトだけは反対した内田氏の気持ちがよく分かる。
無理に２作同時受賞させるようなレベルじゃない。
肥満過ぎてストレッチャーで移動する大金持ち？ キャラ形成はまさに
漫画だね。
667:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 09:12:29.41
何と言われようが受賞したもんの勝ち
文芸賞なんてそういう世界
668:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 09:23:22.98
オンサイトに最低点は内田だけだろ。よろずにも京極がかなりきつい
駄目だししてるし、トータルで二作が同じくらいの点数だったんじゃ
ないのか。
669:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 09:58:44.90
何を言っても、想像の域を出ない。
議事録の出版を待つしかない。まあ、ありえないがね。
想像で楽しむのも、また楽し。自由な発想で語ろう。
670:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 20:23:50.97
久しぶりにジュンク行ったら、
乱歩賞受賞文庫フェアみたいなんがあった。
古い受賞作二本掲載の推理作家協会編も。
協会編はぶ厚くて、ちょっと読むのがしんどそうだなあ。
671:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 20:56:51.46
２作ずつ収録した本って時々あるが、おれは嫌い。
片方持っていてもう片方だけ読みたいのに抱き合わせで買わされるなんて。
松本清張が亡くなった直後もそんなのがたくさん出たね。
ま、乱歩賞受賞作は全部持っているからどうでも良いけど。
672:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 21:09:39.92
奇特な人だネ
673:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 21:28:11.36
過去20年の受賞作は全部読んだけど、これから先、
読む必要あるのは過去3年で十分じゃないか？
傾向に縛られずに自由に書いたほうが斬新と評価される気がするわ。
674:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 21:49:05.02
傾向がわからないと傾向に縛られてるのか自由なのかわからんジャマイカ
675:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 23:09:17.43
ミステリーに限らずたくさん本を読んでおく方がよいが、
過去の受賞作は読まなくてもかまわないかも……。
かえって斬新なのが書けたりして。
676:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 10:37:50.00
二作合本のとか、文庫には選評がついてないから損した気分。
やはり最初の単行本で読むのが一番だな。
一時期選評が付かない時期のものがあるから、その時のは文庫
でもＯＫだが。