12/05/03 19:43:31.44
関係ないと思うなら、それを自分で証明するしかないんじゃねーの
951:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:13:15.39
才能と読書量は関係ないかな
でも、その才能を文章で表現するのが小説でしょ
インプット→読書量
アウトプット→文章力
読書しないと表現力は身につかないと思うけど
952:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:30:28.84
全く小説を読んだことのない人に、小説が書けるとは思わない。
だけど、山ほど小説を読んだ人は、誰しも小説が書けるとも思えない。
書ける才能と、読んだ蓄積、どっちが大事だ、といえば…
953:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:31:44.14
>>951 それが言いたかったんだ
すごい読書家で小説サークルの人の作品を頼んでないのに批評だとか
誤字脱字を指摘しにくる人いたけど、小説は書けないみたいだった
954:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:52:50.49
>>953
せっかくだから、もちっと
脳の回路は
読む時に使うところと、創作する時に使うところが違います
編集者や批評家のような読むプロフェッショナルが、必ずしも作家になれるとは限らない、というのは使っている脳味噌が違うからです
例えば、同じ漢字なのに、読めるけど書けない、というのも脳の回路が違うからです
インプット、アウトプットの話をするなら、録音されていないメディアをセットしてもスピーカーから音は出てきません
例え超高級スピーカーだったとしてもです
逆に凄いオーケストラの演奏を再生しても、スピーカーが壊れていたら、やはり音は出てきません
編集者や批評家はインプット、読みのプロフェッショナルです
作家はアウトプットのプロフェッショナルと言えるでしょう
インプットのないスッカラカンの作家は録音されていないメディアを一所懸命回してるプレーヤー
たぶんなんも音は出てこないよ
955:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:09:49.61
インプットとアウトプットじゃないだろ
多分さ
読書量(質) × 書いた量(質) × ｎ才能 ＝ 作品
じゃね
どっかにゼロがあると、答えもゼロだろうけど、
才能だけはｎ倍するから、めっちゃ才能があれば質の高い読書が少しと、
少しの習作でも良いものが出来上がると思うよ
そして馬鹿みたいに読んで馬鹿みたいに書いても、
それが才能に変わるわけではないし
才能が小さいなら答えは小さい
956:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:21:59.89
>>955
すまん、これ以上長文になるのが忍びなかったから簡略化した例え話をしたんだ
書いた量=質じゃないよ
駄文はどれだけ書いても質の向上には繋がらない
より良い文章を書く事がアウトプットを鍛える事だろうと思います
そして、より良い文章はどういったものかを識別する物差しが、読書で形成されるんじゃないでしょうか
あとインプット=読書ではないです
社会経験なんかもインプットの一つです
あと、わたしは方程式探しをしているんじゃないので
そういうのは、あなたにお任せします
957:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:28:22.96
それあんた
より良い文章を書くには、良い文章をたくさん書くことです
っていうトートロジーだから
良いアウトプットって言ってるけど
それってここの場合、良い文章や小説だもの
958:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:38:42.68
だからそう言ってるじゃないの
何に噛みついてるの？
アウトプットは、書く技術、文章力
才能は、アイデアとか閃きでしょ
そして、脳は過去のデータ、インプットされた材料からアイデアや閃きを得るのであって、スッカラカンの脳味噌では才能は抽出出来ないよ
959:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 02:22:30.46
どんなに才能あっても、そもそも語彙力がなければ話にならんからなぁ。
960:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 05:42:33.76
あとトートロジーの認識間違ってますよ
「より良い文章を書くには」
に掛かる言葉をトートロジーで当てるなら
「より良い文章を書くには、より良い文章を書く事です。」
とすべきです
わたしが言っているのは
「より良い文章を書くには、より良い情報をより多く仕入れて、より良い文章を書く為の努力を怠らない事だ。」
という事です
わたしのレスを勝ってに加工してトートロジーとするのは間違っています
そして才能の部分は
961:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 08:19:17.90
>>959
語彙力を身につけるには「小説を読むことが必須」かどうかは疑問。
>>960
「より良い文章を書くには、より良い情報をより多く仕入れて、より良い文章を書く為の努力を怠らない事だ。」
つまりよりよい文章を書くために必要なのは情報だと。
あと、そのための努力。だと。
すると、こうなる。
「よりよい文章を書くために必要なのは、よりよい文章を書くための努力だ」
トートロジー瀬戸際ではないかと。
962:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 08:49:06.39
>>961
本当に解らないの？
より良い文章は結果でしょ
努力は過程でしょ
なんでこれがトートロジーなのよ
ちょいちょいわたしのレスを加工してレッテルを貼ろうとするけど何の罰ゲームですか
あなたも作家を目指しているのならば、自分の言葉で語ったらいかがですか
努力って、書く訓練をしないと文章力は身につかないという事ですよ
そして努力の末に身につけた文章をもって綴られた作品
ここが作家になれるかなれないかの瀬戸際でしょ
そして才能が大きくウエイトを占める部分でしょ
拙い文章で作家になっちゃう人もいて、やるせない気持ちになる事もあるけれど
そんなたまたまの偶然で幸運を手に入れられる可能性を夢みてて、一回切りの人生を無駄には出来ないよ
努力するしかないんじゃないでしょうか
963:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 08:57:11.85
>>962
「より良い文章を書くには」の答えに「より良い文章を書く為の…」という風に
同じ言葉が出るから説得力がなくなる。
あと、私はトートロジーとは言っていない。「トートロジー瀬戸際」と書いた。
それこそしっかり読んでくれ。
たとえば、「速く走るには？」と聞かれて、「速く走るための努力をすること」
これで納得する？
＞あなたも作家を目指しているのならば、自分の言葉で語ったらいかがですか
あなたは自分の言葉で語っているつもりかも知れないが、たいしたことは語っていない。
964:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 09:12:46.20
>>963
わたしは過程の部分も前のレスで書いていますよ
あなたが勝手にわたしのレスを加工しているだけです
そして、あなたは先にトートロジーだと言っておいて、劣勢になるとトートロジー背戸際だと言い直した
自己矛盾です
走る事に話をすり替えようとしても無駄ですよ
速く走る努力とは練習の事でしょ
速く走る事と練習はトートロジーではありませんよ
あなた、レスする度に自爆してますよ
965:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 09:40:15.05
ああ、私、それより前を書いた人間とは同じじゃないよ。私が書いたの、ここ３回ぐらい。
仕方ないよね。名無し相手だと、誰を相手にしてるかわからないもんね。
そういうわけで、先ほどからの問答、あなたの一人から回り。
966:964
12/05/04 10:03:59.30
いつもより余計に回っておりま～す
967:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 11:14:37.01
>>894
釣りだろうがマジレスすると、恋愛小説や官能小説じゃなきゃ童貞でも書けるだろ
むしろ純文学なら高齢童貞モノなんて大歓迎される
社会経験ナシのニートには社会派やビジネスものは書けないのと一緒
ミステリーやファンタジーはそのジャンルの読書量がそこそこなきゃ書けないだろうし
ラノベは最近のを読んで傾向つかまないと書けない
一言で小説といってもジャンルによるぞ
968:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 11:22:34.77
この２人、おなじこと言ってね？
読書量(質) × 書いた量(質) × ｎ才能 ＝ 作品
と
沢山の良いインプット→たくさんの良いアウトプット
そしてインプットがアウトプットのための材料や、自己のアウトプットが優秀かどうかの審美眼をつくる
これ、同じといってよいと思う。違いがあるとすれば
才能に重きを置いて、才能がすごければインプットは少なくともOKって思ってるか
努力が大事、ものすごい才能があってもインプット少なければ意味無し
って思ってるかくらい？
969:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 11:29:57.79
そろそろ次スレだな
970:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 13:49:24.41
別にもう立てなくていいんじゃね？
「４０代じゃもう無理」って煽る流れになるか、
年代とは関係ない持論のぶつけあいだもん
相手を言い負かしたいだけで「作家志望」とは無関係になってる
971:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 15:00:46.15
言い争いには見えんけど。
自演しながら誰にでも噛みつく狂犬が一匹スレに住み着いてて、最後にフルボッコされただけじゃん。
ま、狂犬が粘着してるスレは次スレ立てる必要無しってのは賛成。
972:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:02:01.34
みんなレベル高そうだけど…
どんな賞目指してるの？
973:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:20:43.03
>>972
＞みんなレベル高そうだけど
どこを読めばこんな感想が出るかが実に不思議。
実は壮大な縦読みが含まれてるとか？
974:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:32:51.36
自分のことなんじゃないの
975:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:37:51.84
>>973おまえがそうやって誰にでも噛みつくから駄スレになっちまっただろうが。
引用の仕方から、上げてもいない足を揚げ足取りするような文章から尻尾が丸見えだぞ。
もうスレも終わりみたいだし、最後くらいスレ住民としてまともに質問に答えてあげたらどうなんだ。
976:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:39:07.48
４０にもなればきっとみんな相当なものを書くに違いないという
ピュアな心の若者なんだよきっと
ごめんな信頼を裏切っちまって
977:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:53:14.24
40歳スレ終わっちゃうのね
残念
>>972
わたしは文學界新人賞だよ
978:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 17:16:58.93
スレが終わっちゃうことを残念に感じている人もいるみたいなので、次スレ用意しておきました。
∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿) ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
979:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 17:22:36.38
俺が質問に答えてなかったし。
>>972文學界新人賞
みんな元気でな。
980:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 17:30:31.61
ちょ。俺の「みんな元気でな」が華麗にスベッてるけど>>978乙です。
981:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 18:13:55.78
自分はもう新スレには行かない
ひとりでがんばるわ～
982:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 18:36:15.26
意見の相違を書くと、意見ではなく自分自身が否定されたと思って
おなじことを繰り返し、かつ悪口をたして返してくるやつがよくないと思う
誰にも反論されたくなければチラシの裏に書いてればいい
983:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 18:40:49.97
>>979
俺もそれ
純文だと一番お手軽かつ権威だからそこになるよなぁ
文藝賞は若者向けってイメージあるしさ
984:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 18:43:17.45
作家めざしたの十代だったのに随分とおっさんになっちまった
エンタメやファンタジーなど横道にそれたりもしたが
やっぱ不惑になって基本の純文でやりなおしって感じなんやわぁ
985:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 20:45:47.27
おれ、作家になるつもりもない。
ただ、書きたい。書きまくりたい。ここ一年半ほど、急かされる。尻を蹴飛ばされている気分。
もうすぐ死ぬのかな、俺？
エンタメです。純文学は頭の良い人にお任せします。憎しみ、悔しさ、悲しさ。それを書きたい。
986:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 20:50:37.20
>>972
俺は野性時代フロンティア文学賞。以前は純文学の賞を目指していたけど、
万年一次落ちだったので、思い切ってエンタメに路線変更した。
987:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 20:56:47.50
40代でも生活安定して、趣味的に書いている人は余裕があるね。
俺はフリーの仕事で経済的に不安定で結婚もしていない。
でも、ミステリで絶対プロになれると思っているから、崖っぷちとは思っていないよ。
988:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 20:58:54.02
いやいや、俯瞰して見たら充分崖っぷちですよ。
やり直すなら今しかない。
989:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:05:10.43
いい大人なんだから好きにさせろよ
990:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:47:42.83
>>983一緒か、がんばろうな。
他へ挑戦される方もがんばって。
レスを読み返すとわかるけど、住民のレスに片っ端から噛みついてるの一人だよ。
人のレスの引用の仕方、文章の癖、罵倒の仕方、煽り方、同一人物だとすぐわかる。
全住民が噛みつかれたらスレ全体が荒んで見えるのは当たり前、でも一人が暴れているのがバレてしまえば40歳スレを悲観する必要は全くないとわかる。
荒らしには負けず、作家目指してみんな頑張ろう。
991:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:53:28.25
そう思いたければどうぞ勝手に頑張って
992:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:37:02.39
>>990
少なくとも一人じゃないぞ。俺は別に噛みついてるつもりはないけど、ちょっと揚げ足を取ってみたら、
その一人に認定されてしまった。
＞人のレスの引用の仕方、文章の癖、罵倒の仕方、煽り方、同一人物だとすぐわかる。
だから、これは全くの嘘。見る目がないことの表明。
993:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:47:02.52
よくも悪くも、ここで熱くなっても仕方ないっしょ…
994:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:52:55.57
せっかく染太郎落ちまで演じて赦してあげようと思ったのに
やれやれ
>>965
で別人だと言って逃げたのに
>>968
の段階で話を蒸し返そうとする人なんて一人しか考えられない
住民はみんな荒らしに辟易しているから
965の別人説を鵜呑みにするならば
968で「二人」とは第三者なら絶対に書けない
「複数人対一人」になる筈
複数人ではなく、やはり荒らし一人の自演だったと知っているのは、世界に一人しかいませんよ
名探偵ホームズでなくとも、作家志望なら誰でも解る「本人しか知り得ない事実の暴露」です
995:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:55:13.19
もういいよ
２では必死になればなるほど「どーでもいい」になっていくんだから
996:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:57:29.10
次のスレは平和でありますように。(-人-)
997:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 23:03:42.89
同意
わたしも祈っとこ
次スレは平和でありますように
998:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 23:06:48.91
>>994
あはは、>>965はわたし。で、>>968は私じゃない。
この時点で、>>994の論理はすべてパー。
それではまた。
999:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 23:08:27.03
梅
1000:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 23:11:44.67
1000なら次スレは平和になる
1001:１００１
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