12/04/24 01:51:23.80
お前は本当にアホだな。
人がいかに生きるかを考えるのは創作と非常に密接な主題だ。
そんな事も分からないならゴミみたいな作り話書くのやめろ。
763:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 03:07:06.35
>>762
字が読めないゴミなら、字を書くのやめろ。
764:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 08:00:55.82
ダウン症の子を学童保育に預けて羽を伸ばしている５０代叔母さんは悲しい顔してるぜ
765:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 10:43:58.88
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
766:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 16:42:38.24
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
遅咲き作家たちのニュース
767:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 17:31:29.79
選考委員の今野敏（こんの・びん）さん（５６）も「年齢で問題になるのは体力だけ。感性の良しあしには、一切関係ない」と話す。
か。
768:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 17:37:34.63
既存の新人賞が若手の前衛的な作品を偏重した結果、文芸誌は読者を減らしてしまった面がある。
769:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:27:24.29
年齢制限の話しかできないセンスゼロのお前らに誰も用は無いのが分からないかね。
肝心の中身がすっからかんなのだよ。
770:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:29:01.04
４０代も頑張らないとね。
771:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 20:02:13.12
４０代などはな垂れ小僧だ。
まだまだ先は長い。
772:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 21:58:12.78
自分次第だよな、どんなことも
773:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:26:55.89
歳をとっても夢は追い続けるべき。夢がある男はマジでかっこいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
堂々と30歳だと名乗れるのは、自分の作品に自信があるから。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長い間の積み重ねが、若造にはマネのできない多彩さを生みだす。
そりゃ芸能プロダクションもほっておかない。即スカウトだったみたい。
URLﾘﾝｸ(www.e-eba.jp)
774:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:54:39.58
別に他人の成功例なんか要らない
凹みもしないし、勇気づけられもしない
よくも悪くも他人は他人、自分は自分だ
775:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 02:49:50.97
気分転換終わり
あと一月
776:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 18:01:32.99
このミスかな？ ボウヤ。
777:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 20:12:30.42
三郎
778:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 22:10:59.76
>>776
そう
779:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 22:41:41.38
>>777
坊屋三郎。
あきれたぼういず？
780:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 19:34:45.01
初カキコだけど、
みんな一時間に４００字詰め原稿用紙で何枚くらい書ける？
おいらの心の師匠・睦月影郎先生は１０枚くらい書けるそうなんだが、
これって平均的なスピードなのかな？
781:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 19:38:04.67
最速で４～５枚。
782:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 22:31:00.16
調子次第だが、１時間に10枚ってことは６分で１枚。
それはもし降りて来てても俺には無理。
やっぱせいぜい４枚くらいかな。
783:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 22:56:25.47
書くこと思いついてたらそのくらいで書けるけど
止まると書けなくなるから、その考えてる時間を
書いてる時間に入れると、もっと遅くなる
つーか書き終わってから推敲とか書き換えとかやるし
それも書いてる時間として計算すると
たぶん1時間1枚も書いてない
784:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 00:58:07.53
3800枚÷（11ヶ月×30日×24時間）＝0.47枚
※プロットも含む。
凄まじいばかりのざっくり計算w
785:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 01:03:01.42
あ、もういっちょ
450枚÷（3ヶ月×30日×24時間）＝0.2枚
※プロット及び推敲画面で8回、印刷で5回含む。
784は、15年間の物語（画面推敲は何度したか解らない。印刷はしていない）。
↑の0.2枚/時は、そのうちの四日間を描いたもの。
786:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 01:19:56.92
>これって平均的なスピードなのかな？
ここで聞いてわかるわけない
あと、プロとアマじゃ違うから比べても仕方ないと思う
787:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 19:31:35.33
780です。
レスくれた人、サンクス！
いろいろ参考になりました。
788:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 22:29:45.54
知合いの編集に最近聞いた話だけど、
最近は定年後のライフワークとして小説を書く人が凄く増えて、
新人賞の応募者年齢が以前よりかなり高くなってるんだって。
おいらはまだ三十代前半だけど、それを聞いて少し楽になった。
四十代なんてまだまだ若いよ。
789:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:24:08.62
わかった上での嫌味なんだろうが、一応書いとくわ
>四十代なんてまだまだ若いよ。
こういうことは目上の人なら言ってもいいけど
歳下の人間が目上の人間に言うのは失礼だよ
790:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:42:36.01
>>789
かなりの崖っぷちぶりだなw
そんな余裕のない状態でいい作品が書けるのか？
因に俺は５０代後半だ。
若い頃（３０代）に一度だけ最終に残ったという栄光（主観）に縋りついて
もう２０年以上経ったよw
791:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:48:07.82
>>790
神認定
792:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:50:01.35
最終だけは、そりゃ期待するわな
なんか影響されたくなくて最近出版(ここ8年ぐらい)の純文学を一切読んでない
とりあえず、次回応募でどこまでいけるか様子みるつもりだ
793:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 00:31:42.83
そうすると、独りよがりで
「俺の人生で学んだ苦悩を聞け」系の小説になるだろ
いわゆる明治とか大正の頃の純文学
リアリズムとか自然主義とか
わるいけど流行らないぜ
売れない純文学のうちでもっとも売れないジャンルだ
それ系は片っ端から落とすらしいし(また、それ系は厄介な人が多いし)
図書館に何日か通って文芸誌を数誌読んで
誰もやっていない隙間を探した方が速いよ
西村健太だって一見私小説だがちゃんとそういうことはわきまえてる
逆転の発想で、多読すればだれかに影響されることも少なくなるよ
794:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 09:43:32.15
>>793
最近の新人賞で売れたやつあった？
795:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 10:20:24.31
baka
796:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 10:43:21.84
>>794
無いだろ、つまり、それらよりも売れなさそうなら受賞なんか無いはなしだろ
797:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 11:09:34.92
40にもなってこんな文章しか書けないとは……
798:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 12:26:08.03
誰もやってない隙間なんかない。
799:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 19:43:21.46
４０越えてもラノベ好き
書いてる作品もそんな感じになってるから、
投稿先もそっち系統にするつもり
……んで、同好の士はおるかね？
800:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 20:02:52.21
俺もラノベ風の文体だが、志はハードでござる
801:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 20:12:34.78
今年は電撃、ファミ通と順調に投稿できてるな
802:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 21:41:18.09
40代でラノベ作家目指してるのがけっこういるのか
803:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 21:56:37.66
中央系純文新人賞の一次すら落ちたら次にラノベ応募するわｗ
804:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 22:02:11.42
いちいち笑ってちゃあラノベも無理
諦めなさい、物書きは
805:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 22:06:56.02
いまやラノベはおっさんおばさんの読み物だから問題ない
806:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 22:07:17.97
否定は誰でもできるわなｗ
807:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 22:37:17.58
ラノベ読者もどんどん高齢化してるのは間違いないと思う。
808:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 23:23:26.60
儲けることが主体なら、
赤川みたいなのでもいいけど、
それが難しいんだな
山田悠介とかでも結局、アイデアで勝ってるんだろうな
彼は文壇からは無視されてるけど、事実、億万長者
アイデアが良ければ、
文学的にとか、文章の稚拙とか、そんなの関係ない
いまの読者はアイデアありき
でも、そのアイデアが一番難しい
809:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 23:26:42.05
金より賞が欲しい奴もいる
810:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 01:41:51.91
>>山田悠介とか
インタビューでベンツが買えないとか言ってたので
この人騙されてるんじゃないかと心配になった
811:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 01:44:12.00
山田の場合は高見広春の見つけたニッチがその後ガラ空きなのに付け込んで
安住してるだけのような気もする
812:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 12:22:23.90
ニッチもサッチもどーにもブルドック
わお！
813:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 12:25:16.45
このスレのみなさんは、40過ぎてる訳ですから、
きちんと定職に就かれたうえで小説家目指されている訳ですよね？
作品がdisられても、人生をdisられることはないはずですよね？
814:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 13:36:16.30
なんで？
815:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 14:25:02.89
作品が評価されなかったぐらいではビクともせんぞ
816:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 14:39:53.65
でも、泣くけどなw
817:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 15:09:05.57
そしてその涙がまた活力になる
818:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 22:33:55.54
平穏安定の人生なぞ作家としては足枷にしかならんぞ
819:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 23:36:58.55
空き缶集めをしながら小説を書いているというワイルドな方はいませんか？
820:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 00:32:29.33
俺が描くのは『雪国』みたいな感じだしな
ウケないかもしれない
821:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 10:08:52.52
>>819
そういう方はネットをやってないと思うがw
そもそも、パソコンやらスマホに興味すらないだろ
原稿用紙に鉛筆で手書きって世界で生きてると思うよ
822:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 14:21:42.36
純文学の人たちは鉛筆派が多いよね
エンタメ系は殆どパソコンなのかな
ラノベはスマホかw
823:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 15:46:31.57
ラノベを馬鹿にしてるオッサンを見ると悲しくなるなｗ
いまやラノベは一番の激戦区で、一番応募数が多い電撃大賞なんかは、
受賞作のレベルは純文学や一般エンタメなどより遥かに高いよ。
実際、ラノベの新人賞受賞作を読んだ後で、乱歩賞やすばるの新人賞を読むと、
落胆させられる。
文章も下手だし、構成も弱いんだよね。
書評家ですら、そのへんは指摘しはじめてるし。
824:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 15:46:48.76
空き缶は円高で輸入したほうがコスト安いっていうんで
集めても金にならないぞ
825:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 16:24:12.50
>>823
おそらく、馬鹿にされているのはラノベというか、萌え小説だな。
はなから映像化ありきで描写は散漫、日本語にすらなっていない。あげく言葉遊びとくだらんオヤジギャク。
ラノベでも竹宮ゆゆこや有川浩あたりは評価高いだろ。
それでも同じラノベカテゴリーで語られちゃうから、だから桜庭一樹など実力派は一般文芸書いて直木賞取ったりして、それを証明しなくちゃいけなくなっている。
駄作でも萌えなら売れると乱作乱造してきた出版社の責任って重いよね。
826:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 20:03:03.47
伊坂幸太郎とか読んでても全然面白く感じられなかったなぁ
出来の良いラノベのほうが数段上に思えたのですよ
827:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 21:16:04.80
ラノベが面白いと思う人はラノベを書けばいいよ。
828:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 21:28:10.88
>>826
おすすめ教えて！
829:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 01:06:25.35
伊坂は10年前のラノベを春樹文体で書いてるだけだから。
漫画よりもエロゲの方が先に行ってるのと同じで、一般人に受けるのは常に古いもの。
今の小説業界で、最先端なのは議論の余地なくラノベ。
昔は文章力が低い作家が多かったが、最近は志望者が増加して、レベルも急上昇した。
一般文芸ではとても太刀打ちできない。
830:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 01:11:07.47
ラノベ自体、エロゲ・ギャルゲを小説版にしたようなもんだからｗ
831:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 01:19:28.06
ラノベがさ、こねくった文章を書くのが流行ってるけど
あれ、レベルが上がってるわけでも文章力が上がってるわけでもないぜ
たしかにラノベ読みが持つ物差しでは、レベルの上下があるんだけどさ
その物差しで一般小説を測ればレベルが低く見えるのかも知れんけどさ
その物差しって日本人の読者の誰もが持ってるわけじゃないよ
エンタメって基本はストーリが売りなんだから文章が単純化するのは当然なのね
だからといってラノベのこねくった文章に劣っているわけじゃいってわかる？
あと純文学にも純文学のモノサシがあってさ、そこはそこで最先端があるのね
ロックに夢中になる十代の少年じゃｙないんだから他の音楽があることとか
そこはそこでがんばってる人もいるし、そこなりの評価もあるって理解すべき
桜庭とかさラノベのレベルが上がったから一般へ行っても評価されてるのではなく
きちんと書き分けてるよ
832:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 02:04:15.67
>>831同意
なんかこんな事を説明しなきゃ解らないなんて気の毒な40代だね
833:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 05:11:19.83
また嫌らしいのが出てきたな
834:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 09:03:03.64
ラノベ5年くらい読んでないなあ。
こねくった文章がはやってんの？ハルヒみたいなのか
835:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 09:58:19.89
そうだな、まずは『電波女と青春男』でも読んでみたらいいさ
836:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 10:01:20.67
そのラノベの優れて文だと思ってる箇所引用してみて
837:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 10:18:42.74
>>387
「優れて文」ってなに？
838:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 10:21:11.59
たの打ち間違いだろ 小さな事にだけ反応するな
839:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 10:24:43.25
あは、逆ギレｗ
840:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:28:08.85
いや、普通に状況説明じゃね
無知によるものでないなら、言葉の間違いにいちいち反応してたら
前に進まないじゃん
（もっとも、議論で負けた方は相手の言葉のミスをつくってのは２ｃｈのセオリーらしいけど）
841:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:42:52.91
特定のラノベ作品と一般作品の比較ならともかく
異なるジャンル全体をレベル上とか下とか言うのは、確かに40年も生きてるにしては志向が浅いな
「昨今のラノベはバカにしたものでもないぞ。下手な一般小説より文章も構成も緻密」
って言うのならわかるが、それにしては表現力もつたな過ぎる
842:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:47:13.52
いいから発言者はこの描写、思想、創造性には感動を覚えたという箇所を引用しておくれ。
それを見ればおおよそ言わんとする事は伝わる。
843:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:55:23.75
こんな話やめようよ
彼がラノベを大好きなのはわかる
愛してるからこそだよ
ラノベ的に描写、思想、創造性には感動を覚えたという箇所
つまりラノベらしい部分を抜いてくれば抜いてくるほど
一般エンタメから見ればこっけいに見えるのわかってて
そういう意地悪をしてるだろ
馬鹿にして笑う気まんまんじゃん
(もちろん一般エンタメ的な価値基準のほうが同意する人は多いだろうけどさ)
それってこのラノベマンが一般小説の文章見て馬鹿にしたのと同じことだろ
やめようぜ
844:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:55:42.03
物語から１文を取り出して、それでわかるものか？
前後の脈絡とか、情景の空気とかもあるだろうと思うのだが。
845:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:12:41.57
わかるわけねーじゃん
でも、馬鹿にして笑うつもりならそれで十分
846:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:17:22.09
>>844
馬鹿を満足させる薄い言葉は逆に難しい
847:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:18:33.37
ラノベネタは荒れる
848:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:32:04.84
昔は40過ぎてラノベ作家狙いのスレが別にあったんだけどな
849:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:38:51.23
ところで、ラノベって何？
850:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:42:16.52
羅野辺
851:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 13:07:48.78
>>849
俺もそれ知りたい。
桜庭一樹のゴシックはラノベなのか？
福井晴敏の機動戦士ガンダムUCはラノベと呼んでもいいのか？
竹宮ゆゆこのゴールデンタイムのどこがラノベなのか？
有川浩はどうなのか？ 谷川流は？
ラノベの定義ってなによ。
852:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 13:09:38.32
>>849
楽ノベル
音楽が音を楽しむのにたいし
文章を楽しむ形式の小説さ
853:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 13:14:36.86
定義なんかねーんだよｗ
そんな話題は盛り上がってるように見えて不毛
特に境界線上のやつには無い
そういう領域は純文学とエンタメとかミステリーと冒険小説にもある
どうしてもというなら、せいぜいがラノベレーベルから出ればラノベとか
扇情的な女性キャラの漫画みたいな絵の表紙ならラノベとか、その程度だ
もちろん境界上ではなくて、どう考えても純文学では無くエンタメだ
みたいな物が存在するように、
どう考えてもラノベでしかない、ってものもあるだろう
つーか、このスレではこの話題はすれ違いだ
答え(が実はあると仮定して)を知ったところで何の役にも立たない
俺の作品はラノベとして読まれてもＯＫだろうか？ くらいの判断ができれば
それでいいのだから
854:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 13:24:48.95
ゴシックはラノベレーベルから出すならもっとキャラの性格や台詞を
ラノベチックにしただろうな
境界に立っているとしても、まだミステリー側にいる方が足跡の面積が広いだろうな
ガンダムUCもそうだな福井がラノベチックに書けるかどうかは知らんけど
90年だい頃まではアニメのノベライズもラノベのカテゴリだったけど
今はパンツ見せてるような絵のついた萌えキャラ小説がラノベなんじゃね
じゃあＸＸは違うのか？とか言わないでね
植物や動物のように1行で（あるいは数行で）言える分類定義なんてきっとないんだから
855:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 13:29:11.60
>>854
いや、だからその「ラノベチック」ってなによw
どういうものが、そのラノベチックなものなのよw
856:yelkjwlkejrlkw ◆p6C4N.UqSYLh
12/05/01 13:53:23.97
ラノベチックなキャラの性格ねえ。
つかラノベにも色々あるんじゃないの？
しらんが。
857:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 14:14:27.11
ラノベの話はよそで頼む。
858:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 15:21:27.80
西尾維新とか好きだなー。
859:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 15:33:23.90
何で40以上スレにだけ「ラノベが最先端で一般文芸では太刀打ち出来ない」なんてファンタジー脳が湧いたんだ？
ジャンル別の優劣なんて無いだろ
ラノベまんせーならもっと適切なスレがあるでしょ
せめて40スレよりも低い年齢層のスレへ
もしくは、ラノベまんせーでもいいけど、文芸や純文を貶めるネガキャンをやめるとか
とにかく40過ぎのレスとは思えない
年寄りをからかう為にラノ厨が湧いてる？
860:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:26:09.95
「ラノベが最先端で一般文芸では太刀打ち出来ない」
だらだらスレを読んでたんだけど、そんなんどっかに書いてあった？
861:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:26:12.24
ライトノベルの話題は文芸書籍サロンの方が相応しいと思います。
文芸書籍サロン
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
862:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:31:39.02
>>860
検索しろ、どこにあるかとか
そんなことまでレスしてたら
スレはどうなる？ チャットかここは？
>>829
>今の小説業界で、最先端なのは議論の余地なくラノベ。
略
>一般文芸ではとても太刀打ちできない。
863:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:32:16.03
いい年して自治厨
864:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:37:48.79
ラノベなんて嘲笑の的だろｗ
いい年してなにいってんの、まじウケる。こんな40代にはなりたくないわ。
865:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:41:52.05
いやいや862はただの親切な人だろ
自治厨の使い方おかしいぞ
866:yoiewekjrlwekrj ◆Tsa7CJhqsZmx
12/05/01 17:58:29.81
おれも自治厨だと思った。
867:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:09:23.33
「定年後の趣味として小説書くシニアが増えた」
「ラノベの賞すら応募者も高齢化して70代もいるらしい」
「40代で投稿することは、今やそこまでけなされる奇異なことでもない」
…て流れまではスレの話題として適切だったんだが
ラノベのレベルが一般に比べてどうこうの話は著しく興味ないから該当スレに行けば？てのは同意
ここはあくまで世代というカテゴリの文芸創作者が集ってるから
ジャンルの話をしたきゃジャンルのカテゴリのがいいんじゃね？
868:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:17:01.22
どうせ話題を否定しても他に話したい事は何も無いんだろ。
優れてると彼は思ってるよ。
引用して例示してみて。
で、彼が次に例証してなるほどなかなかの物だねとなるか、
やはり価値観に相違があるようだねとなるか。
その流れのほうが建設的だ。
話題の否定が不毛。
869:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:20:14.14
>>867
禿同
870:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:23:59.46
４０代という年齢でのすれなんだから
書いてる小説の内容より
どうやって書く時間や場所を作ってる？ 家族はなんて言ってる？
そもそも家族いる？
的な話題が良いんじゃいの？
871:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:24:19.43
自治厨は、自分ルールでスレを仕切ろうとしてる人
ただ教えてくれてるだけの人がなんで自治厨になるのよ
気持ちは解るけど締め出す必要もない気がする
一般文芸作家目指してる人→ジャンルで差別しない
ラノベ作家目指してる人→ラノベ最高、一般文芸では太刀打ち出来ない
両者のレスを見るにラノ厨が暴れてる、もしくは意図的に年寄りをからかってるだけ
そして40代が激しく釣られてる
872:yoiewekjrlwekrj ◆Tsa7CJhqsZmx
12/05/01 18:31:34.25
なるほど。ラノベ厨も年寄りも糞ということか。
873:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:31:54.67
あれもあったと思うんだ
同じ４０代のやつが恥ずかしいこと言ってると
「おいやめろよ！」ってなるじゃん
海外でバカやってる日本人を見たときみたいな
874:yoiewekjrlwekrj ◆Tsa7CJhqsZmx
12/05/01 18:33:23.28
つか、俺40代じゃねえし。一緒にすんな。
875:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:35:11.31
幼稚園児の喧嘩だな。禿げ親父たる者もっと寛大さを身に付けろ。
876:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:38:39.49
>>874
おまえ何言ってるの？
お前のことなんか一緒にしてないだろ
このラノベ命さんと、それにレスした人たちのこと言ってるんだよ
っていうかお前なのかｗ このラノベ命君はｗ
なに自演ばれてんだよ、かっこわるい
つーか４０代じゃないならどっか行けよ
877:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:01:05.48
>>870
あと受賞者の年齢層が高い賞の情報とかは知りたいね
自分はミステリ書きなんだが、40代受賞者がそこそこ出てる賞を選んで出す
0次審査で編集部が年齢で落としてないのは確かだから
878:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:07:12.89
だけど賞にかかる内容があるかどうかなんて
選考を待たずとも自分で書いてて分かるよね。
賞が欲しいならそれに値する物を書けた時に送れば一発受賞なんじゃない。
書いてる物の価値が分からないなら多分その時点で実力的にまだまだ。
879:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:13:44.35
仮に、まだまだ発展途上だとしても
ゴールは先だと思っても
出版社の人には迷惑だろうけど応募して
何次まで行くかなとかで自分の進歩とかがわかるし
締め切りがあることが目標というか自分を叱咤することになるよ
発表時のわくわく感もたのしい
これが郵送代くらいで楽しめるｗ
880:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:54:10.23
>>871
煽るつもりは毛頭ないが、それは違う
「ラノベ好きなんだ」って書いただけで、
「恥ずかしい奴ｗ」みたいに煽る奴が出てくる
それにラノベ厨が過剰反応するんだろ。
好きな物を好きなように書いてる奴を、
なんでそんなにバカにするのかねぇ？
あ、俺？ ラノベ好きですよ。
881:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:58:25.54
>>879
同意
最終目標には届かなくても、一歩ずつ上ってる実感は意欲につながる
自分はしょぼい地方賞の受賞経験あるんだが
デビューにはほど遠くても家族の見る目は変わった
それまで書いてるのをいい顔しなかった嫁は
受験前の受験生並みの応援はしてくれるようになり
地方新聞に載って近所のおばちゃんから鼻高々の親まで応援ムード
しょぼくても受賞歴は受賞歴
筆歴に書くと中央賞でも一次は通りやすくなった
882:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:59:04.29
普通に考えてラノベ書いている奴ってきもいじゃんｗ
普通に考えて小説書いているってだけできもいじゃんｗ
883:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 20:12:02.85
……真理だ
884:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 20:12:46.46
>>880
アンカー間違ってない？
わたしは一貫してジャンルで差別しないというスタンスだし
ラノベ好きを締め出す必要はないと発言してますよ
ラノベを馬鹿にした人がいたのなら、その人にアンカー当ててあげて
885:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 20:14:33.33
締め出す必要はないがラノベ書きがキモいのは確定事項
886:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 21:52:22.77
>>884
ごめんね、間違ってないんだ
＞一般文芸作家目指してる人→ジャンルで差別しない
って言いきっちゃってるからさ
あきらかにそんな人ばっかりじゃないよね？
887:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 22:02:45.93
>>886
あなたは間違っています
差別をしないと言っている人を糾弾するのはおかしいです
あなたが馬鹿にされた事に腹を立てているのなら
あくまでもラノベを馬鹿にした人に向けるべきです
差別をしないと言い切ったからって何が問題なんですか
ラノベの人が一般文芸を貶めたのと同じように、わたしがラノベを貶めたのなら罪を認めますが
わたしはラノベを貶めるような発言を一切していません
言い掛かりにもほどがあります
迷惑です
888:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 22:51:02.47
儲けることが主体ならラノベに決まっとる！
完全なる決定事項だ！
889:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:02:26.43
言い切るにもほどがあります
ウザイですwww
890:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:13:14.16
40過ぎて作家目指してんなら彼らが言わんとしている事を読み取れよ。ウザイなんて逃げ口上だぞ。
891:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:15:14.31
>>888
確かに漫画化とかアニメ化とか考えるとラノベが儲かりそう。
だが、映画化となると、むしろサスペンスとかの方が有利なのでは？
892:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:31:17.80
彼らが言わんとしている事を読み取れよ？
電車の中で駄々をこねて子供が泣いているのと同じレベルなのに？
ウザイとしか思えないよwww
ああ、泣いている子をあやしたがるおっさんもいるかwww
893:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:47:01.80
>>892君は分かってるんだろうから具体的に解説してみてくれ
彼らが何を譲れなくて議論しているのかを
君の見解を訊きたい
くだらない例え話なんか挟むなよ
894:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 00:40:17.24
童貞だし彼女なしなんですが、やはり恋愛や性をからめないと
ダメですかね・・・・
895:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 02:02:21.49
>>894
いまからがんばって彼女をつくって
セックスするんだ！
896:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 06:53:36.18
「小説家いてます」の恥ずかしさは
自己顕示欲の強さとか、身の程しらずの馬鹿に見えるからだろう
ラノベがキモいのは、表紙にパンツ見える絵が書いてあるとかだからだろう
妄想が山盛りの内容とか
オタク同士にしかつうじない符丁のような会話とか
グッツ集めだしたときに、人形とか抱きマクラとか衣装着て踊るとかだから
キモさ倍増だろう
一般小説で、たとえば映画のパンフレット買って来たよとかＤＶＤ買ったよとか
映画に出てくる俳優と同じ服だよ、じゃ勝てないだろキモさでさ
しかもラノベワナビってことは、それを書きますって公言してるんだぜ
４０才こえててさ
女なら走って逃げるれべる
897:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 06:55:32.07
人それぞれじゃないか。
20代で純文学を書く人も居るだろうし、５０代でラノベかいたっていいじゃん。
やりたい事をやる。それで結果が出なかったら、苦笑いしてあの世に出発すりゃいい。
898:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 07:19:57.19
良いか悪いかで言うと、もちろんやってもよいだよ
合法だしね、
いつも反論はその段階なんだけどさ、そして次に
「じゃ同じだろう」とか「差別するな」とか、「煽るな」って言いだすじゃん
ちがうんだよ
許されてることと、どう見えるかは別なんだよ
どうして、キモク見えるのかについて書いただけなんだよ
899:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 07:33:40.80
ふつうの社会人から見たら、小説書いてる人全般がキモイと思うよ
900:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 08:24:24.02
>>896
ラノベでアニメ化されたら美人声優が自宅に来て料理とかしてくれるようになるんだぞｗ
普通に小説家ならありえないレベル
901:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 10:32:59.75
>>９００
くわしく
902:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 11:04:30.59
なに、安価ミスってるふりまでして他人の振りしてんだよｗ
ふつうの人は声優とか興味ないんだよ
美人声優ってあんたら妄想入ってるからあれだけど
良く見ると中の上レベルだったりするじゃん
903:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 11:13:23.62
下の下にとって中の上は観音様
904:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 11:48:01.63
観音様も恋する普通の女の子だとわかったときの
お前の声優に対する叩き方ｗ
905:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 13:15:12.30
>>900
くわしく
906:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 15:47:19.11
>>896
おまえ、あっさい人間だな～ ┐('～`；)┌
そんな偏見丸出しの意見ドヤ顔で語って恥ずかしくねーの？
907:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 16:58:49.68
>>897
やりたい事をやる。それで結果が出なかったら、苦笑いしてあの世に出発すりゃいい。
同意同意。あんたセンスあるな。マジかっこいいぜ。めっちゃ気に入った。
確かにおれらワナビがプロになれる確率なんざ、千分の一以下なんだから、
なれる方が異常。普通はアマチュアのまま終わってゆくもんなんだし、自分も
きっとそうやって死んでゆくのだと覚悟きめて、それでも死に物狂いでプロ目指して
血の滲むような努力をする。そんな人生にもきっとそれなりに意味があるんだろうな。
908:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 17:04:33.63
>>906
俺の意見じゃなくてさ
世の中の見方、偏見はこうだよって話だよ
それは理解しておくべきじゃね、って意見ではあるけどね
909:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 17:06:36.53
2ちゃんやるのが恥しい。。
910:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 17:08:08.10
やはりラノベ派の発言は感覚のずれがあるな。
趣味嗜好は人それぞれだ。気にするな。
911:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:36:30.91
>>908
＞世の中の見方、偏見はこうだよって話だよ
これって完全にあなたの思い込みだよね。
つーか、それを理解させて何がしたいの？
それ以前にあんた本当に作家志望なのか？
ただのかまってちゃんならよそに行ってくれ。
912:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:39:21.05
思い込みかぁ？
電車の中でカバーかけずにラノベ読めるか？
お前が、ではなく普通のラノベ読者がさ
お前ならできるかも知れんけど
913:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:44:41.68
>>911
多分アレじゃないすか？何かの工作（完全に組織的）で投稿サイトに２ちゃんの
リレー小説みたいなの連投しては荒らしるキチガイ集団。
914:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:47:02.26
>>912
完全に思い込みだよ！！ 君は本当にクソだな偏見の塊だよ
ラノベは読むのも書くのも恥ずかしくなんか無い！
絶対に本当に本当に本当に本当だよ
おれ、明日はカバーとってラノベを電車の中で読んでやるよ！
本当にやるんだからな！！そのときになってあせっても知らないからな
本当だぞ、止めるなら今だぞ
あれ？へんだな、なんか目から水が出てきたぞ
915:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 19:34:56.96
>>912
どこの田舎者だよ？
京王線やら総武線じゃふつ―に学生が読んでるよ
ちなみに俺は読んでない
移動中はフランス書院文庫オンリーだからだ
あ、カバーはしてます
916:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 19:39:17.99
ってことは田舎では隠すっていうのは認めてるわけじゃん
田舎に住んでいようが普通に読者だぜ
917:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 19:57:00.96
>>916
おまえ阿呆か ε-(ーдー)ハァ……
住んでない場所のことなんか知るわけないだろ
それこそ隠してるかもしれないし、隠してないかもしれないし
つーかさ、
>>896のカキコが世の中の見方、偏見っていうのはどこ情報なの？
思い込みじゃないっていうんなら、
ソースを明かしてくれればそれで終わる話だよ
918:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:00:20.01
いやいや俺の中では終わってる話だし、ソースなんか無いからさ
本当に知りたいなら適当に
「ラノベは恥ずかしいというやつがいました、偏見ですよね」
みたいなスレを立ててみたら？
919:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:02:06.10
偏見、偏見、それは偏見～♪
920:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:05:36.08
どっかのスレで読んだけど
いわゆる恥ずかしいやつはモエノベルみたいな名前にして
がんばってるやつをそのままライトノベルにして
切り離せればいいのにと俺も思う
表紙も劇画風とかギャグマンが風とか実写みたいな絵とか
いろいろにして、モエノベル的なのをやめてさ
といっても利益の源泉がモエだからしょうがないんだろうけど
921:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:13:35.37
ラノベは恥ずかしい
これが>>918 俺一人の偏見なのか、一般人みんなが思っている偏見なのか
わからないのはまずくね？
「パンツ見えてるアニメ絵が書いてあるから、偏見を持たれる」
「抱きマクラやフィギアは気持ちわるく思われる」
↑これだってソースが無くても、そりゃそうだなって思わないわけ？
作家志望なのに？
もちろん、そりゃそうじゃない本もあるし、そうじゃないファンもいる
でも、そっちがメインじゃないじゃんパンツ見えてる絵の方が市場のメインじゃん
コアなファンになればフィギアとか買うやつ増えるだろ
むしろ買わないやつの方が浅いファンが多いだろ
そういうことだよ
922:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:14:33.92
>>918
いや～、なんというかさ
俺は「恥ずかしい事をやっている人間」かもしれんが、
あんたは「存在自体が恥ずかしい人間」だねっ(＞Д＜)ゝ”
923:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:20:53.54
>>921
パンツ見えてる絵の方が市場のメインじゃん
それ、どこ情報？
924:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:26:03.71
つーかさ
もともとは俺関係なくてさ
ラノベは恥ずかしい、いいやそうじゃない、がんばればいいんだ
みたいなことで揉めてたからさ
ラノベが（一般で）恥ずかしいと思われるのはこうこうこういう理由じゃね
って書いただけなのよ
それが俺の本心でもないし、ラノベを馬鹿にしたかったわけでもないのね
とちゅうで、茶々入れてるの俺じゃないし
売り言葉に買い言葉でこうなったけどさ
なんでそこまでいわれないといけないの？
>>923
どっかで見たラノベの新刊の表紙一覧だけど
あれはゆがんだ情報だったのか？
だったらすまんな、謝るわ
モエ絵の表紙に読み替えてよ
それでも主旨は変わらん
925:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:56:17.50
>>921
「パンツ見えてる絵」と「抱き枕」の間には、かなり越えがたい壁があると思うなー。
そんな私は５０代前半、ラノベ大好き。
926:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:57:15.46
四十過ぎのおっさんが、２ちゃんねるやるのは恥ずかしくないのかw
ラノベでもプロになっちゃえば恥ずかしいどころか、先生扱いだろ
927:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 21:13:25.13
>かなり越えがたい壁があると思うなー。
「フランス書院で出してるラノベあるじゃん」って言ったら
「あれはラノベじゃない」って言われたことがある
なんていうか、本人たちには大きな違いなんだろうけど
外から見るとわかりにくいよ
928:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 21:16:19.36
＞フランス書院で出してるラノベ
美少女文庫は確かにラノベっぽくはあるかな。
少なくともラノベ意識してるよな。
「黒猫荘のペットな妹」とかあったっけ。
929:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 21:30:13.96
>ラノベでもプロになっちゃえば恥ずかしいどころか、先生扱いだろ
そうでもないぞ、嫌な話だけどさ、ラノベ作家は軽く扱われるって
某ラノベ作家の話だけど、
以前の編集者に緊急の用事があって、
編集者が銀座のバーにいるって言うのでをたずねていったら
そこで飲んでたエンタメ作家に
「誰だよ、おめえ？ 聞いたことねえよ、お前ごときがこんなところに来るんじゃねーよ」
って言われたって言ってた。
一緒にいた編集も守ってくれるかと思ったら
その推理作家といっしょになってうなづいてるって
明らかにその推理作家よりラノベ作家の方が売れてるはずなのに、だぜ
自転車で銀座のバーがよくなかったのかなぁって言ってた
あと一般エンタメに逃げた某ラノベ作家はラノベ作家の友人が電話しても無視するって
「お前はカンダタ(蜘蛛の糸の主人公)かよ」って乙一が言ってた
「俺はいまだにラノベ作家の友達と遊ぶ」って
ちなみに出版社のパーティーにラノベ作家はよんでもらえないんだって
ノベライズとかやると漫画家と一緒のパーティーとかにはよんで貰えるらしい
930:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 21:37:00.45
>>929
それは作家の中での話だね。
一般人から見ると、これはずいぶん違うのではないかしら？
931:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 21:47:18.80
一般から見るとラノベ作家はなんか不明だよね
謎に満ちた私生活とかじゃなくて不明
ラノベ作家はなんで顔出さないんだろう
以前に東野圭吾とかが、自炊してばらばらになった本をオクで売ってるやつらとか
それ買取してる業者を訴えてたけど
小説の中で、ああいうのの一番被害が大きいのはラノベじゃやん
なんで出てこない？
不細工だからって言うなら西村京太郎とか松本清張を見ろよ
932:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 22:19:14.02
>>929
×その推理作家よりラノベ作家の方が売れてるはずなのに
○その推理作家よりラノベ作家の方が売れているから
心理読めよ、明らかに嫉妬で嫌われてるし編集は仕事上そのエンタメの方を持ち上げる必要があったんだろ
「たかがラノベ書き」って優越感を「売り上げで負けた」って事実でひっくり返されたからスネてるんだよ
933:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 22:40:02.79
>>924
おまえなぁ
あんだけ語って、人をおちょくって
挙句に最後は被害者面かよ………………最悪だな
934:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 22:58:10.63
いつまでモメてんだよ（ｗ
結局のところ、俺たちは自分の書きたい物を書くしかない。
で、それで認められてプロになれれば万々歳。ジャンルがどうとかいう
次元じゃないでしょ、このスレにいる人間である限り。
もういいじゃん、この話題は。
935:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 22:58:24.94
>>932
最初に書いてるだろ「軽く扱われた」話しって
心理がどうであろうと(嫉妬心だろうが、単にラノベ嫌いだろうが、関係なく)
軽く扱われるって話だよ
これがエンタメ同士なら、そこまでないだろ
純文学の先生だとしても、こんな扱いされない(売れていない先生でもだ)
その「扱い」の話をしてる
っていうか、すねてるならいいのか？
そういう扱いされて悔しくないのかよ
嫌じゃないんかよ？ 変えたいと思わないのかよ？
なんでこのラノベ作家は文句言い返さないんだよ
文句言い返して編集がそれでも向こうの味方なら出版社かえるくらい何でしない？
すねてようがそういう扱いされないラノベになって欲しくないのか？
936:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 00:37:13.70
…スレ、間違えたかとｵﾓﾀ
937:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 01:09:59.03
>>935
文句言ってる暇に自分がラノベのベストセラーでも出して発言力得れば？
人に注文出すだけで人生終える気か？
まあ「軽く扱われた」裏にどんな心理が働いたかまで考えられない興味も無い
ってんじゃ大人が金出すに値するドラマなんて到底無理でせいぜい萌えコメディの
馬鹿な奴程度しか書けないだろうからそもそも縁の無い話ってことか。
938:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 01:39:22.65
誰かが売れて業界を変えてくれれば自分もその恩恵を受けられる
いい編集に当たって育ててもらえるし、知人に自慢もできる
とか思ってんだよ、きっと
939:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 01:45:17.64
>考えられない興味も無い
じゃないだろ 何であんたはそう思い込みが激しいの？
この場合、考えたとしても
それが言いたかったのではない、から関係ないのだよ
軽くまとめてみた↓ 俺がＢでおまえがＣな
Ａラノベだってプロだよな
Ｂでも軽く扱われたりするぜ こんな例が～
ＣそれはＸＸＸという心理でだな
Ｂいや、えーと、どうしてそうしたかの心理とかじゃなくて、扱いの話なんだが
Ｃ心理を考えることもできないのか？ 人に文句だけ言って人生終えるのか？
Ｂそ、そういう話じゃないんだけど……心理を考えないわけじゃないんだけど
でも、もういいや眠いし←今ここ
940:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 01:55:51.87
ヒマなんだな
941:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 01:58:46.24
うん
GWの飛び石だもの
俺は休みなのに子供とか学校があってどっかに行けなかったし
雨ふってるしね
942:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 03:52:17.78
必死で言い合いしてんのは二人か？
いい加減にしてくれよ。迷惑。
すでに誰も興味示してないのに。
943:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 04:20:01.05
さあ、書こう
944:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 04:46:56.38
だな
とにかく書かなきゃ話にならん
945:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 08:48:01.75
>>926
むしろパンツ○見栄系のほうが声優と縁ができてお得だｗ
946:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 12:39:52.33
才能と読書量って関係ないよね
947:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 17:59:39.43
今、勃起してます
948:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 18:05:25.34
↑なんでも書けばいいってものではない
949:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 19:26:16.41
>>946
そのへん実際どうなのよ。やっぱプロ作家はほとんど例外なく
凄い読書家だったと思うんだけど。読書量少ないプロ作家の例
上げてみて。
950:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 19:43:31.44
関係ないと思うなら、それを自分で証明するしかないんじゃねーの
951:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:13:15.39
才能と読書量は関係ないかな
でも、その才能を文章で表現するのが小説でしょ
インプット→読書量
アウトプット→文章力
読書しないと表現力は身につかないと思うけど
952:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:30:28.84
全く小説を読んだことのない人に、小説が書けるとは思わない。
だけど、山ほど小説を読んだ人は、誰しも小説が書けるとも思えない。
書ける才能と、読んだ蓄積、どっちが大事だ、といえば…
953:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:31:44.14
>>951 それが言いたかったんだ
すごい読書家で小説サークルの人の作品を頼んでないのに批評だとか
誤字脱字を指摘しにくる人いたけど、小説は書けないみたいだった
954:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:52:50.49
>>953
せっかくだから、もちっと
脳の回路は
読む時に使うところと、創作する時に使うところが違います
編集者や批評家のような読むプロフェッショナルが、必ずしも作家になれるとは限らない、というのは使っている脳味噌が違うからです
例えば、同じ漢字なのに、読めるけど書けない、というのも脳の回路が違うからです
インプット、アウトプットの話をするなら、録音されていないメディアをセットしてもスピーカーから音は出てきません
例え超高級スピーカーだったとしてもです
逆に凄いオーケストラの演奏を再生しても、スピーカーが壊れていたら、やはり音は出てきません
編集者や批評家はインプット、読みのプロフェッショナルです
作家はアウトプットのプロフェッショナルと言えるでしょう
インプットのないスッカラカンの作家は録音されていないメディアを一所懸命回してるプレーヤー
たぶんなんも音は出てこないよ
955:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:09:49.61
インプットとアウトプットじゃないだろ
多分さ
読書量(質) × 書いた量(質) × ｎ才能 ＝ 作品
じゃね
どっかにゼロがあると、答えもゼロだろうけど、
才能だけはｎ倍するから、めっちゃ才能があれば質の高い読書が少しと、
少しの習作でも良いものが出来上がると思うよ
そして馬鹿みたいに読んで馬鹿みたいに書いても、
それが才能に変わるわけではないし
才能が小さいなら答えは小さい
956:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:21:59.89
>>955
すまん、これ以上長文になるのが忍びなかったから簡略化した例え話をしたんだ
書いた量=質じゃないよ
駄文はどれだけ書いても質の向上には繋がらない
より良い文章を書く事がアウトプットを鍛える事だろうと思います
そして、より良い文章はどういったものかを識別する物差しが、読書で形成されるんじゃないでしょうか
あとインプット=読書ではないです
社会経験なんかもインプットの一つです
あと、わたしは方程式探しをしているんじゃないので
そういうのは、あなたにお任せします
957:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:28:22.96
それあんた
より良い文章を書くには、良い文章をたくさん書くことです
っていうトートロジーだから
良いアウトプットって言ってるけど
それってここの場合、良い文章や小説だもの
958:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:38:42.68
だからそう言ってるじゃないの
何に噛みついてるの？
アウトプットは、書く技術、文章力
才能は、アイデアとか閃きでしょ
そして、脳は過去のデータ、インプットされた材料からアイデアや閃きを得るのであって、スッカラカンの脳味噌では才能は抽出出来ないよ
959:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 02:22:30.46
どんなに才能あっても、そもそも語彙力がなければ話にならんからなぁ。
960:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 05:42:33.76
あとトートロジーの認識間違ってますよ
「より良い文章を書くには」
に掛かる言葉をトートロジーで当てるなら
「より良い文章を書くには、より良い文章を書く事です。」
とすべきです
わたしが言っているのは
「より良い文章を書くには、より良い情報をより多く仕入れて、より良い文章を書く為の努力を怠らない事だ。」
という事です
わたしのレスを勝ってに加工してトートロジーとするのは間違っています
そして才能の部分は
961:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 08:19:17.90
>>959
語彙力を身につけるには「小説を読むことが必須」かどうかは疑問。
>>960
「より良い文章を書くには、より良い情報をより多く仕入れて、より良い文章を書く為の努力を怠らない事だ。」
つまりよりよい文章を書くために必要なのは情報だと。
あと、そのための努力。だと。
すると、こうなる。
「よりよい文章を書くために必要なのは、よりよい文章を書くための努力だ」
トートロジー瀬戸際ではないかと。
962:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 08:49:06.39
>>961
本当に解らないの？
より良い文章は結果でしょ
努力は過程でしょ
なんでこれがトートロジーなのよ
ちょいちょいわたしのレスを加工してレッテルを貼ろうとするけど何の罰ゲームですか
あなたも作家を目指しているのならば、自分の言葉で語ったらいかがですか
努力って、書く訓練をしないと文章力は身につかないという事ですよ
そして努力の末に身につけた文章をもって綴られた作品
ここが作家になれるかなれないかの瀬戸際でしょ
そして才能が大きくウエイトを占める部分でしょ
拙い文章で作家になっちゃう人もいて、やるせない気持ちになる事もあるけれど
そんなたまたまの偶然で幸運を手に入れられる可能性を夢みてて、一回切りの人生を無駄には出来ないよ
努力するしかないんじゃないでしょうか
963:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 08:57:11.85
>>962
「より良い文章を書くには」の答えに「より良い文章を書く為の…」という風に
同じ言葉が出るから説得力がなくなる。
あと、私はトートロジーとは言っていない。「トートロジー瀬戸際」と書いた。
それこそしっかり読んでくれ。
たとえば、「速く走るには？」と聞かれて、「速く走るための努力をすること」
これで納得する？
＞あなたも作家を目指しているのならば、自分の言葉で語ったらいかがですか
あなたは自分の言葉で語っているつもりかも知れないが、たいしたことは語っていない。
964:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 09:12:46.20
>>963
わたしは過程の部分も前のレスで書いていますよ
あなたが勝手にわたしのレスを加工しているだけです
そして、あなたは先にトートロジーだと言っておいて、劣勢になるとトートロジー背戸際だと言い直した
自己矛盾です
走る事に話をすり替えようとしても無駄ですよ
速く走る努力とは練習の事でしょ
速く走る事と練習はトートロジーではありませんよ
あなた、レスする度に自爆してますよ
965:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 09:40:15.05
ああ、私、それより前を書いた人間とは同じじゃないよ。私が書いたの、ここ３回ぐらい。
仕方ないよね。名無し相手だと、誰を相手にしてるかわからないもんね。
そういうわけで、先ほどからの問答、あなたの一人から回り。
966:964
12/05/04 10:03:59.30
いつもより余計に回っておりま～す
967:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 11:14:37.01
>>894
釣りだろうがマジレスすると、恋愛小説や官能小説じゃなきゃ童貞でも書けるだろ
むしろ純文学なら高齢童貞モノなんて大歓迎される
社会経験ナシのニートには社会派やビジネスものは書けないのと一緒
ミステリーやファンタジーはそのジャンルの読書量がそこそこなきゃ書けないだろうし
ラノベは最近のを読んで傾向つかまないと書けない
一言で小説といってもジャンルによるぞ
968:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 11:22:34.77
この２人、おなじこと言ってね？
読書量(質) × 書いた量(質) × ｎ才能 ＝ 作品
と
沢山の良いインプット→たくさんの良いアウトプット
そしてインプットがアウトプットのための材料や、自己のアウトプットが優秀かどうかの審美眼をつくる
これ、同じといってよいと思う。違いがあるとすれば
才能に重きを置いて、才能がすごければインプットは少なくともOKって思ってるか
努力が大事、ものすごい才能があってもインプット少なければ意味無し
って思ってるかくらい？
969:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 11:29:57.79
そろそろ次スレだな
970:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 13:49:24.41
別にもう立てなくていいんじゃね？
「４０代じゃもう無理」って煽る流れになるか、
年代とは関係ない持論のぶつけあいだもん
相手を言い負かしたいだけで「作家志望」とは無関係になってる
971:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 15:00:46.15
言い争いには見えんけど。
自演しながら誰にでも噛みつく狂犬が一匹スレに住み着いてて、最後にフルボッコされただけじゃん。
ま、狂犬が粘着してるスレは次スレ立てる必要無しってのは賛成。
972:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:02:01.34
みんなレベル高そうだけど…
どんな賞目指してるの？
973:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:20:43.03
>>972
＞みんなレベル高そうだけど
どこを読めばこんな感想が出るかが実に不思議。
実は壮大な縦読みが含まれてるとか？
974:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:32:51.36
自分のことなんじゃないの
975:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:37:51.84
>>973おまえがそうやって誰にでも噛みつくから駄スレになっちまっただろうが。
引用の仕方から、上げてもいない足を揚げ足取りするような文章から尻尾が丸見えだぞ。
もうスレも終わりみたいだし、最後くらいスレ住民としてまともに質問に答えてあげたらどうなんだ。
976:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:39:07.48
４０にもなればきっとみんな相当なものを書くに違いないという
ピュアな心の若者なんだよきっと
ごめんな信頼を裏切っちまって
977:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:53:14.24
40歳スレ終わっちゃうのね
残念
>>972
わたしは文學界新人賞だよ
978:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 17:16:58.93
スレが終わっちゃうことを残念に感じている人もいるみたいなので、次スレ用意しておきました。
∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿) ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
979:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 17:22:36.38
俺が質問に答えてなかったし。
>>972文學界新人賞
みんな元気でな。
980:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 17:30:31.61
ちょ。俺の「みんな元気でな」が華麗にスベッてるけど>>978乙です。
981:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 18:13:55.78
自分はもう新スレには行かない
ひとりでがんばるわ～
982:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 18:36:15.26
意見の相違を書くと、意見ではなく自分自身が否定されたと思って
おなじことを繰り返し、かつ悪口をたして返してくるやつがよくないと思う
誰にも反論されたくなければチラシの裏に書いてればいい
983:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 18:40:49.97
>>979
俺もそれ
純文だと一番お手軽かつ権威だからそこになるよなぁ
文藝賞は若者向けってイメージあるしさ
984:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 18:43:17.45
作家めざしたの十代だったのに随分とおっさんになっちまった
エンタメやファンタジーなど横道にそれたりもしたが
やっぱ不惑になって基本の純文でやりなおしって感じなんやわぁ
985:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 20:45:47.27
おれ、作家になるつもりもない。
ただ、書きたい。書きまくりたい。ここ一年半ほど、急かされる。尻を蹴飛ばされている気分。
もうすぐ死ぬのかな、俺？
エンタメです。純文学は頭の良い人にお任せします。憎しみ、悔しさ、悲しさ。それを書きたい。
986:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 20:50:37.20
>>972
俺は野性時代フロンティア文学賞。以前は純文学の賞を目指していたけど、
万年一次落ちだったので、思い切ってエンタメに路線変更した。
987:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 20:56:47.50
40代でも生活安定して、趣味的に書いている人は余裕があるね。
俺はフリーの仕事で経済的に不安定で結婚もしていない。
でも、ミステリで絶対プロになれると思っているから、崖っぷちとは思っていないよ。
988:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 20:58:54.02
いやいや、俯瞰して見たら充分崖っぷちですよ。
やり直すなら今しかない。
989:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:05:10.43
いい大人なんだから好きにさせろよ
990:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:47:42.83
>>983一緒か、がんばろうな。
他へ挑戦される方もがんばって。
レスを読み返すとわかるけど、住民のレスに片っ端から噛みついてるの一人だよ。
人のレスの引用の仕方、文章の癖、罵倒の仕方、煽り方、同一人物だとすぐわかる。
全住民が噛みつかれたらスレ全体が荒んで見えるのは当たり前、でも一人が暴れているのがバレてしまえば40歳スレを悲観する必要は全くないとわかる。
荒らしには負けず、作家目指してみんな頑張ろう。
991:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:53:28.25
そう思いたければどうぞ勝手に頑張って
992:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:37:02.39
>>990
少なくとも一人じゃないぞ。俺は別に噛みついてるつもりはないけど、ちょっと揚げ足を取ってみたら、
その一人に認定されてしまった。
＞人のレスの引用の仕方、文章の癖、罵倒の仕方、煽り方、同一人物だとすぐわかる。
だから、これは全くの嘘。見る目がないことの表明。
993:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:47:02.52
よくも悪くも、ここで熱くなっても仕方ないっしょ…
994:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:52:55.57
せっかく染太郎落ちまで演じて赦してあげようと思ったのに
やれやれ
>>965
で別人だと言って逃げたのに
>>968
の段階で話を蒸し返そうとする人なんて一人しか考えられない
住民はみんな荒らしに辟易しているから
965の別人説を鵜呑みにするならば
968で「二人」とは第三者なら絶対に書けない
「複数人対一人」になる筈
複数人ではなく、やはり荒らし一人の自演だったと知っているのは、世界に一人しかいませんよ
名探偵ホームズでなくとも、作家志望なら誰でも解る「本人しか知り得ない事実の暴露」です
995:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:55:13.19
もういいよ
２では必死になればなるほど「どーでもいい」になっていくんだから
996:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:57:29.10
次のスレは平和でありますように。(-人-)
997:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 23:03:42.89
同意
わたしも祈っとこ
次スレは平和でありますように
998:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 23:06:48.91
>>994
あはは、>>965はわたし。で、>>968は私じゃない。
この時点で、>>994の論理はすべてパー。
それではまた。
999:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 23:08:27.03
梅
1000:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 23:11:44.67
1000なら次スレは平和になる
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。