12/04/15 00:33:34.48
>>574
どうしてそんなに必死なの？
貴方のような才能ある物書きには無縁な話のはずだが？
583:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 00:54:27.26
他人事とは思えなかったんだろ。
584:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 01:18:15.64
>>582
必死と言い出す奴が必死なのだという２ちゃん格言まんまだなｗ
585:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 01:22:59.62
定職に就かずにプラプラしている自分を肯定化する手段として文学を利用する奴がいる。
一見、背水の陣で小説家を目指しているように見えるが、本当は怠け者で働きたくないだけ。
586:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 02:34:33.28
俺は精神障害者だから小説しか書けない
587:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 02:57:03.86
>>585
まさにそれだった。10万字くらいで気付いてた。小説家なんて無理だと。
そんで自分に働いてるんだという安心感を与える為だけに清掃のバイトやって、
この仕事から心と体を機械的にコントロールするのが一番正しいという人生観を掴んだ。
その後特掃やってすぐ辞め、とある事情で田舎に帰った。
そんで半年間何もせずにすごした後、ある日なぜか、正真正銘、精神が壊れている事に気付いた。
だからと言って別に病院行ったり生保狙ったりとかする人生じゃない。万全である必要など無い。
そしてまた別の田舎でバイトしている。虫歯を治すために。
588:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 05:56:46.30
>>584
泣きながら「な、なみだふけよぉ」とか
589:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 06:28:29.49
幼稚だな
590:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 01:05:38.16
このスレには
>>562の知人のような人と、>>564の様な人が同居している。
【絶望】【崖っぷち】といっても、
小説家デビューという点で崖っぷちな人と、
人生そのものが崖っぷちな人がいるということだ。
591:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 01:23:49.87
俺は562だけど、俺の友人は崖っぷちな自分に酔ってたんだよ。
「お前は作家を目指していると言いながら、本当は働きたくないだけだろ？」と定職に就くことを勧めたら、
「文学を志している人間を馬鹿にするな」と火のように怒った。
しかし、来るべき時が来てしまったという感じだ。
俺は悪意で書き込んでる訳じゃ無い。
作家めざしてる奴は只のナルシストが多い。
はやくそれに気付いて、人生やり直せるうちにやり直した方がいい。
>>564みたいな人はある意味素敵な生き方だと思うよ。
592:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 01:54:51.06
>>591
作り話乙
あんたケダモノだな
593:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 00:00:07.95
紳介がＭ－１を始めた理由が>>591みたいな感じだったなあ
>>591は親切だと思うが、他人のことは放っておいたほうがいいよ
小説の編集者だとかいうなら別だけどさ
言いたいことはわかるし正しいけど、自分の人生は自分のもの
誰にもどうしようもない
傍から見れば不幸でも、本人はそれほど不幸を感じてない場合もある
594:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 06:21:55.20
「本気で作家になりたいと思っている」の「本気」とはなんぞや？
確かにそれを目指しているから20代の頃から書き続けて、投稿し続けている
けれど、受賞やデビューには40代になった今でも至っていない。しかし諦める
気もないので、幾つになってもﾁｬﾚﾝｼﾞし続けるつもり。
だが現実問題として人は食っていかなければならない。実際、食える環境が
ないと「幾つになっても諦めずにﾁｬﾚﾝｼﾞ」なんて言ってられない。だから
普通に仕事を持っているし、その仕事を真面目に20年以上勤め上げてきた。
今では結婚もしている。
知らない人が見たら俺はただの勤続二十年のｻﾗﾘｰﾏﾝだ。だが俺はこれからも
本気で作家を目指し続ける。
この人の「本気」は本物？
それとも、普通の人の人生と比べて何も犠牲を払っているようには見えない
から、この人の「本気」は偽物？
595:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 07:51:48.73
お遊び半分のつもりでもあっさり受賞してしまう人もいる。
本気かどうかなんてどうでもいい。他人のことなど考える必要はない。
自分がやりたいようにやるだけだ。
596:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 11:16:45.03
>>594
ハタチの頃から投稿してるの！？
それは凄いですねぇ、励みになります。
俺もハタチ、いや高校の頃から書いてはいたがプロになる気はなくて、今は無きパソコン通信の小説投稿掲示板へ上げてた。感想もらったり、皆で文学論語ったり、楽しかったな。
そんな生活も就職して仕事も忙しくなるうちに消えて無くなった。
気づくと四十ですよ。なんかね、焦燥感半端ないのね。
それで昔を思い出して、また小説を書き始めた。今度はプロ目指して本気で投稿始めてちょうど一年。いくつかの新人賞に送って、そのうちの一作だけが一次通過した。
正直、これほど難しいとは思わなかったね。
でも逆に闘志がわいている。諦めずに続けるつもり。
597:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 11:35:14.78
>>594
本気で努力すれば何らかの形で報われるとは思うよ
ただ、本気がどうかってことと
それが望む結果に結び付くかどうかはまったく別の話でしょ
それはどんな仕事でも、仕事以外の夢でも同じだよ
598:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 22:30:44.68
おまいらのやっていることは、宝くじを『本気』で買っているようなもんだな。
599:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 23:17:32.31
なんでもそうだが、やらなくては何も始まらない。
ロトは毎回買ってる。
年齢、学歴、職歴、コネとかに異常に反応する人は何かをはき違えている。
600:594
12/04/18 03:39:07.69
>>598
「上手い！」と本気で思ったｗ
こういう作家志望とかの板では「本気」がよく問われるんだけど、ただ
諦めずに目指し続けているだけじゃ本気扱いされないこが多い。何を
犠牲にしているかで本気を計られたりさ。
本気度なんてのは当人の心の有りようだから反論する必要もないんだけど、
でもなんかやっぱり言われるとちょっくら傷ついたりもするわけで。
まぁどーでもいい話なんだけどね。
601:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 04:45:46.98
本気と呼んでいいのは報われた努力だけ。
602:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 11:36:47.48
でもさぁ、作家先生たちって「試しに応募したら受賞した」「初めての応募だったけど大賞だった」「作家って簡単になれるから急がなくてもいいよ」そんなデビュー楽勝伝説の人たちばっかりじゃん。
何年も新人賞投稿し続けて、ん年目に念願の……って人はいないんじゃないか？
実は久美沙織センセが自著のハウツー本のなかで、こんなことを書いている。
「真剣に書いたものが、一次選考すら通っていなければ諦めなさい。才能がありません」
603:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 12:05:56.66
貴志祐介だって、プロを目指して会社を辞めてから、デビューするまで
７年ぐらいかかったはずだよ。同じように何度もチャレンジした人は
他にもたくさんいるだろ。
604:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 12:06:10.05
人による
あんたはそうすればいいじゃん
605:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 13:27:51.16
もうしてるよ
606:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 13:50:32.11
>>602
浅田次郎は苦節27年くらいだった気が
しかも新人賞は一度も受賞できず
長嶋有も作家志望歴だけなら結構長い
実は
>そんなデビュー楽勝伝説の人たちばっかりじゃん。
これ自体が作家が作り出した嘘って話もある
嘘話を作るのが職業の人達だからね
607:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:11:16.63
>>606
え、浅田次郎って自衛隊からヤクザ(の取り巻き？)になって……
って、人生歩んでから、ある日「小説家になろう」と思い立ってデビューだったと思ったが。学生時代から作家志望だったわけじゃないでしょ。
似たような人生歩いた作家に安部譲二もいる。
中村千里もずっとサラリーマンやってて、四十過ぎてから新人賞へ応募。確か一発入選だったはず。最終には応募した二作品が堂々と残っていたという天才肌の人。
何年も七転八倒して新人賞掴んだ人もいるのだろうけど、少ないように思っていたけどな。
608:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:24:28.04
>>607
何言ってんだよｗ
浅田次郎は幼少期からの文学少年じゃないか
浅田次郎が文学上の師匠と呼んでる人は中学時代か高校時代の先輩で
純文学の読み方を教えてくれた人で、学生時代に亡くなってる（自殺か病死か忘れたが）
高校時代には文芸誌の編集部に作品を持ち込んで読んでもらっていて
その関係で出向いたジムで、割腹自殺する前の三島にも偶然にも会ってる
自衛隊に入ったのも、三島が自殺した為
中学くらいからずっと書き続けてる
609:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:28:16.18
浅田次郎「わたしはこうして作家になりました」
URLﾘﾝｸ(shinjinsho.seesaa.net)
610:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:29:53.01
いやおっさんだからさ、学生の頃からじゃなくてもワナビ歴が相当あるんだよ
自衛隊のへんから書き始めてるよ
すばるの第一回の新人賞にも応募してるって
本人は売れる前から小説家のつもりで
家では小説を書くことを「仕事する」て言ってて、いわゆるその時の職業を「商売」と呼んでたって
611:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:32:09.41
>>609
読んできた
>３０歳にして始めて「群像新人賞」の予選だけは通過した、その作品の主人公の名前こそ実は「浅田次郎」。
この時、浅田さんまだ893丸出しだったから、パンチパーマで講談社を拝みに行ったんだよねｗ
エッセイに書いてあったエピソードでも強烈な印象に残ってるけど、この話は本当に好き
612:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:35:18.53
>>610
浅田さんが小説書き出したのは子供の頃からだよ
文芸誌への持ち込みをしていた高校時代には確実に書いてる
609にもあるように、中学時代から既に書き始めてる
大器晩成型で、かつ努力型の天才だね
613:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:44:00.80
浅田次郎の投稿時代の話あとにはスレの流れがパターン化してる
どれだと思う？
１ 何十年も努力したのでなれた説
つまり作家は才能ではない努力だって説
(才能ないやつに安心感)
２ 才能はあったが無視されていた説
（編集者無能説とも言える、自己の作品がクソなのに読者としての才能も無くて
自作が傑作に見えるが落ちるので、とりあえず編集者のせいにする派
３ 20年たったんで、やりたいことより売れたいと考えた説
馬鹿な一般人に迎合して金に媚びれば売れるんだよと言う、
自分だけは孤高の芸術家からの意見
(裏には、「俺はやらないが自分だって己を捨てて媚びたものを書けば売れる」
と言う根拠の無い自信がある)
４ ある日開眼した説
いったい何がわかったんだろうなと、まるで簡単に学べる
ノウハウがあってそれを学べば自分もなれるのにという
なんか少年漫画みたいなこと真剣に考えてる人たち
614:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:45:31.16
みんな結構おちまくってるじゃんｗ
書くうちに実力もつく可能性のほうが多いんじゃない
615:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:51:10.90
>書くうちに実力もつく
これはあるよな
俺みたいな底辺ワナビでも1作目と5作目、10作目ではまったくちがう
ちゃんと進歩がある
(ここにきて伸び悩みの感じだがｗ)、
そして今までクソだなと思っていたプロの作家のもののすごいところとか
わかるようにもなる
616:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 16:13:09.29
>そんなデビュー楽勝伝説の人たちばっかりじゃん。
隣の芝生
いいところしか見えてないだけだろ
617:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 16:18:30.36
どちらにせよ、俺らに見込みが無いのは言うまでもない話。
618:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 16:27:40.80
巫女巫女ナース
619:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 17:31:45.98
>>617
×俺ら
○俺
620:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 17:34:47.45
>>619
本当に削れるか？
正直に自分の胸に問うてみよ
621:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 17:46:29.31
おっさん必死だな～
622:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 17:48:52.01
何度か予選通過すれば、>>617みたいには思わないよ。
623:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 18:01:05.49
言うてもお前ら40歳以上なんやろ
あほか
624:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 18:02:58.22
最終数回ぐらいを目安にせんとな
625:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 18:13:31.09
一次オチ常連の30代がプライドを維持するためにこのスレに常駐しているのか？
みっともない。
626:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 18:37:25.93
40代で、賞とかに拘らないって人いる？
627:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 19:00:07.46
それは、受賞できるなら児童文学でもホラーでも純文学でもやりますよ、という意味？
嫌だ。
628:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 19:05:20.09
>>625
苦しんでる連中を煽って慰み者にしてるお前はサイコパス＝醜悪な人非人だけどな
629:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 19:11:07.05
仕事がうまくいっていたら、趣味の小説書きがうまくいかなくとも、絶望はしないな。
630:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 21:37:19.46
すべて結果論
そんだけ
631:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 21:39:11.78
そんだけ だってだってお気に入り
わたしは わたしは わたしはワナビ
632:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 21:51:23.97
出た！ 懐かしいシリーズw
独りぼっちでいると ちょっぴり寂しい……
そんなとき、どういうの？
633:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 22:39:41.68
仕事と両立してようが、執筆一本で行こうが、何年書いていようが、何歳だろうが
プロになる奴はなるし、なれない奴はなれない。
カテゴリ分けできるわけないんだよな。
海堂や池井戸みたいに職業経験を武器に書く奴もいれば、
西村、田中みたいに社会経験の浅い40代が武器の場合もあるわけで…。
このスレは社会生活と作家への夢をうまく両立している大人が多いスレだと思うが
定期的にガキっぽいのが現れるな。
634:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 23:42:34.20
>>社会生活と作家への夢をうまく両立している大人が多い
それが常識的なのかもしれないな。
だが、俺は作家になれなければ、自分の人生はほとんど無意味だと思っている。
635:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 23:57:16.58
>>633
>このスレは社会生活と作家への夢をうまく両立している大人が多いスレだと思うが
>定期的にガキっぽいのが現れるな。
実は戦前から作家志望や食えない作家志望は若くして自殺や病死する奴が多くて
社会不適合者や人格破綻者の巣窟だったりするわけだよ
フリーターしながら書き続けて40を迎えて困苦の底に沈んでいく連中などは
戦前に多く見られた貧しさで死んで行った作家志望達とよく似ている
ボロ長屋に住んで、定職にもつかずに日銭で生計立てて小説を書き続けて
知人の金持ち作家に食い物を奢ってもらって食い繋いで
貧乏ゆえに病気になって30代や40代で死ぬ―これが戦前の作家志望によくある事例
純文作家・花村萬月の父親が作家志望の社会不適合者・人格破綻者だったりするんだが
出鱈目な人生を送った事を、花村はエッセイで書いていたりする
社会的に見て「頭がおかしい人」が作家志望になっているケースは多い
またこの手のタイプでないと大成しにくいのも一つの事実だったりするわけだよ
どこかが壊れてるくらいの奴じゃないと、万人と異なる眼で社会を描写する事は難しい
日本が豊かになったから定職に就かず書き続ける奴が現れたのでなくて
単にそういう生き方のできる人間が増えただけ、という事なんだな
>>634がこのタイプかどうかは知らないが
なれなければ無意味だと思い詰める人では、平穏な生活は望めないだろう
作家志望というのは非常に苦しいものだ
636:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 00:33:47.15
エッセイの内容なんか
いくらでも脚色できます
鵜呑みにするのは朦朧してる証拠
637:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 00:39:55.70
>>636
念の為に断っておくけど、作家志望がボロ長屋に以降は萬月のエッセイじゃないよ
萬月の親父さんはもっと滅茶苦茶な生き方をした人物
そもそも脚色以前に萬月自身が少年院に入って裏街道を生きてきた人物だし
親父さんは萬月がそういう生き方をせざるを得なかった元凶を作った人物だから
それと朦朧という言葉の使用法がおかしい
638:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 01:21:18.93
どれほど他人の経験やケースを語ったところで
自分とは違う人間なんだから慰めにも参考にもならない
４０年も生きてりゃわかるだろ
639:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 01:36:32.95
>>635
>>作家志望というのは非常に苦しいものだ
これには、全くはげどう。生きることの苦しさを紛らわし、狂気を鎮め、
自分を慰めるために書いている。小説があるからギリギリ正気を保ててる。
だからカミさんに「下らないｗ」と鼻で嗤われても、ニコニコしながら書
いてるんだ。実際「あんたは才能あるんだから頑張って！ 期待してるわ」
なんて言われたら目も当てられないだろな。才能ないって思われてる方が
楽。いつだって止められるから。そんな俺も苦節ウン年、昨年当たりから
ようやく一次通過するようになった。たかだか一次通過と笑うなかれ。こ
れって結構凄いことなんだぜ。全体の数パーセントしか通らないんだから。
こんなことワナビなら常識だろうが、カミさんにはあえて言わない。無駄
に期待されても嫌だから。ヤツらが俺たちワナビに望むのは、ひたすら金
だけ。余計な期待を持たせては創作に差し障るｗ
640:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 01:53:59.83
たかが２ちゃんのレスですら読みにくいって…
641:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 01:55:56.05
小説を書きたいというより、自分語りしたいヤツばっか
40過ぎて世間やカミさんに認められたいヤツばっか
642:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 01:56:33.31
>>639
あなたは書く業を背負ってる人ですね
643:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 02:57:04.97
小説を書きたい＝新人賞が獲れるレベルの小説が書きたい
644:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 04:25:37.87
現実として俺らは40代なわけで、ﾊﾀﾁで成人と考えると20年以上「オトナ」を
やってきてるわけだ。みんな学生じゃなくなってからも20年は経ってる。
成人してから20年も生き延びてきてんだから、もうみんなそれぞれ食い扶持を
稼ぐ環境も手にしてるわけだろ？
そういう環境を手にしながら、この年になってもまだ「目指している」のなら、
もう諦めるとか諦めないとかの問題じゃないだろ。「このまま続けるべきか否か」
なんて悩むのは、せいぜいまだ別の夢に切り替える時間的余裕がある30代まで
じゃないのか？
ちゃんと生活もできてきているのなら、いいじゃないかこのまま進んでも。
最終的にモノにならなかったとしても、夢を追い続けた人生だったわけで、
楽しくなかったわけじゃない。
決して「全てが無駄だった」などとは感じないと思うのだが。
645:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 04:27:35.87
何時くたばるか解らぬ世の中。
自己満足でいいじゃないの。評価されたらそれはそれでよい。
646:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 05:43:53.50
プロにはなれんかもしれんが、せめて新人賞は獲りたい。
オナニー文章書いてるんじゃないという証明が欲しい。
647:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 08:52:12.08
毎年、野球のプロテストとか受けてる
もしくは東大受験してるおっさんがいるらしいじゃん
ようはそれだろ
宝くじと違うのは、宝くじなら当たる確立が微かだがある
作家にはまぐれが無い
648:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 09:41:18.92
>>647
葉室麟は54歳で歴史文学賞受賞、56歳で松本清張賞
藤沢周平は44歳でオール讀物新人賞を受賞
実は40過ぎでプロデビューする人は意外といる
遅咲きと呼ばれるだけで、例外的な存在ってわけでもないんだよ
浅田次郎以外にも、2004年、44歳で小説現代新人賞を受賞した朝倉かすみがいる
彼女は期待の新人で、直木賞の踏み台である吉川英治文学新人賞も貰ってる
才能を信じて、日々研鑽するしかない
649:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 11:48:47.67
「芸術家になるには社会の枠組みからはみ出す必要がある」と自らドロップアウトする奴がいる。
確かに才能ある芸術家は社会の枠組みからはみ出しているように見える。
しかし、それは「有り余る才能が枠組みからはみ出している」のであって、枠から外れている訳では無い。
才能の足りない奴が枠組みから外れたら、枠の中には何も残らない........。
650:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 12:02:32.12
ここに長文投下する分のスタミナとメッセージは
作品にぶち込んだほうがいいと思う
651:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 15:26:14.22
ですよね
652:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 16:15:51.49
なんだっけ。
袋の中に釘を入れて、先端が袋を突き破って飛び出てくるのが天才、
袋の中にとどまるのが凡人。
そもそも袋の中から出てしまうのが馬鹿
653:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 16:26:22.28
まあ、おじいちゃんたら
654:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 16:48:40.22
3月の選考会で受賞した、
第11回BOX-AiR新人賞受賞作『おかまのサリー』はタイトルを変えて、
5月発売のBOX-AiR14号に掲載予定です。
受賞者のてりさんは45歳、BOX-AiR新人賞・最年長デビューです。
URLﾘﾝｸ(kobolog.typepad.jp)
655:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 17:46:34.25
>>654
えぇッ！
あの年下美少年大好物の編集長にどんな心境の変化が！
656:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 18:05:51.29
どーでもいい
657:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 20:46:59.78
ですよね
658:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 21:21:42.99
講談社を俺は勘違いしてた
ラノベ文庫といい、今回のＢＯＸといい、年齢関係なく実力で採用してくれるとこだわ。
と、見せかけてコネなんだろう、そうなんだろ。俺は騙されんぞ。
659:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 21:54:49.08
コネとかいうなら、２００万くらい積めばいいじゃない。
660:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 22:19:10.89
>>658
今回の公開選考会は四作品の得点がほぼ横並びで、
最後の視聴者投票で、どれが新人賞になってもおかしくない展開だったよ。
で、全然ラノベじゃない、普通に素敵な作品が選ばれた。
661:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 00:37:25.54
>>659
「お金持ちですね。自費出版で出されては？」って言われるだろうなｗ
662:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 00:42:29.20
そうだろうなぁ。実力ないやつが金積んでもイミネェだろうなｗ
コネとか言ってるやつらはなんで金つまねぇの？ 結局、自分に実力がねぇだけだってわかってんだろ。
実力があるなら、２００万積んだって、すぐに取り返せる。授業料みたいなもん。
663:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 00:54:36.97
おまえらも早く本気出せよ
URLﾘﾝｸ(www.ikki-para.com)
664:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 01:10:06.93
自費出版が200万くらいだろ 書店並びで
書店にならばないならもともっと安いけど
ならちゃんとした出版社で商業出版で200万てことはないだろ
665:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 01:17:04.70
選考員に積むって話だよ。
土下座したり、接待したり。
コネコネ言ってんだったら、そういう事しろって話。
666:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 01:27:10.83
>>658
新人賞に応募する際には、コネ疑惑の有無は重要
しかし年がら年中コネコネ騒いで書きもしないようだとマジで終わる
コネを問題にするのは応募する賞を探す時だけでいい
落選したら受賞作をコネと因縁つけるのでなく他賞へＧｏ！
たまに「俺の作品最高！落とす奴が狂ってる」とか喚いてるのがいるが
大抵は１次選考すら通らなかった糞で、頭のおかしい自尊心の塊
ああなったらマジで人生終わる
落ちたら素直に「俺は実力不足だった」と謙虚になるべき
そもそも新人賞の１次選考なんてハイレベルなところになれば
１０作品中で最も優れてた１作品が選ばれてるわけで
これをフリーゲームにたとえるなら
山のように産み出されるフリゲの中で
ファンが多数付くくらいの出来栄えの作品と同レベル
そういうレベルじゃないと実際には１次すら通らない
面白いサイトがあったので、貼っておくよ
新人賞の知識、傾向と対策 小説作法
URLﾘﾝｸ(www.raitonoveru.jp)
667:新人賞の知識、傾向と対策 小説作法 1/2
12/04/20 01:30:46.49
最初の投稿は、一次選考も通過しないのは当たり前である、という事です。
つまり、一次で落ちたところで、どうとも思わない事が重要です（ショックを受けるなんて論外）。
というより、ある程度、投稿に慣れるまでは、
結果などチェックする必要すらないという事でしょうかね？
文章というものは、何年も書いて、色々な人から批評を受けてうまくなっていくのが当たり前です。
１・一次選考で９割が落ちる
２・大賞は一作だけである
３・佳作も含めても普通せいぜい三作程度（例外もある）
という事実を、新人賞に送る方は良く考えて欲しいと思う。
普通、日常の試験でこういう事はないし、あったとしたら逆にシステムそのものが見直されるだろう。
（どんなに倍率が高くても、三つの席に数百、あるいは、数千の人間が群がるという事は、
定期的に開催される試験にはあり得ない）。
つまり、文学賞の一次選考には落ちて当たり前、選ばれた方が異常という事です。
九割が落ちるのですから、落ちる方が普通です。
いってみれば、テストで９０点以下のモノは皆落第という、
残酷で、どうしょうもないレースが文学賞の懸賞という事です。
だから、一次で落ちても、落ち込まないで、幾らでも挑戦した方が良いと思います。
（私は初めて書いた小説で大賞を取ったという人の云う事を全く信用しません。
モーツァルトだって、最初に書いた曲で世界に認められた訳でもなんでもなく、
認められるまでには、沢山の曲を書きました）。
668:新人賞の知識、傾向と対策 小説作法 2/2
12/04/20 01:31:22.22
ある複数のプロが書いたハウツー本でも、こう書かれています。
「文章教室に通わないで、あるいは、特別な訓練一つ受けないで、
プロの作家になれる等という事はあり得ない。
作家の皆さんはもっとホントの事を言って欲しい」
と。
ライバル潰しが目的なのか知りませんが、作家にはかっこをつけて、
「最初に書いた小説で受賞した」とか、
「小説は書いていたが、一番最初に送った懸賞で入選した」とか、
神経を疑うような嘘をつく人が多いです。
だが、そんな事、どんな大天才だってあり得ません。
そんな嘘に騙されないで、文章修練に励んだ方が良いと思います（笑
最初に書いて投稿した小説ならば、一次選考も通らなくて当たり前です。
（一次で９割が落とされるのですから、落とされる方が、普通なんです）。
あなたの小説が、明らかに異常なレベルに達した時に初めて、
入選出来るのだという事を覚えておいて下さい。
それさえ頭に入れておけば、投稿を恐れる必要はなにもないです。
669:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 01:33:56.65
>>665
皮肉で言ってるのはわかるけど、本気にする奴がでてきそう
670:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 01:35:38.99
いいこと言うな
ラノベの話なのが残念だけど
671:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 01:44:54.97
>>670
一般エンタメや純文も、受賞者が「実は〇×小説教室の卒業生でしたor現役生徒です」とか普通にあるからね
個人が努力するだけだと1次選考通過ですら至難の業という話を聞いた事があるし
672:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 01:53:51.62
うーん俺最初から2次通ったし1次で落ちたこと無いぜ
たいした努力も無いけど
（それで舞い上がっちゃって勘違いして現在に至るなのかも知れんけど）
小説学校出身なんか宮部みゆきしか知らん
しかも彼女は、そこでエンタメ書いてたら怒られたみたいなこと言ってるし
なんか小説学校の宣伝臭くなりそうでやな感じ
（たぶんラノベは専門学校とか多いし、そのせいかもしれんけど）
673:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 01:58:21.78
>>672
ゴロゴロいるよ
宮部は山村教室でしょ？
ググったら山村教室の公式サイトが引っ掛かったんだけど
URLﾘﾝｸ(cybernovels.jp)
山村正夫氏は私のデビュー以来、三十数年にわたる盟友であった。
山村正夫小説教室からは久保田滋、石塚京助、北原双冶、宮部みゆき、新津きよみ、羽太雄平、関口ふさえ、篠田節子、牧南恭子、
鈴木輝一郎、矢口敦子、村上碧、吉野千帆、有賀博之、高島哲裕、上田秀人、室井佑月、雨宮町子、石川能弘、松本 茂樹、海月ルイ、
島村匠、および青山学院大学推理小説研究会時代に山村氏の薫陶を受けた菊池秀行、風見潤、竹河聖各氏の錚々たる顔ぶれの作家を輩出してい る。
近年も三宅登茂子、山内美樹子、井上凛、伊吹有喜、坂井希久子、和喰博司、内山りょう、土橋章宏、七尾与史、中村柊斗各氏が文学賞受賞またはデビュー を果たしている。
山村教室だけでこの人数からね
674:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 02:03:31.76
もともと小説なんて戦前から作家に習って鍛錬するもんだったからね
今はそういう鍛錬の場が消えて、小説教室や同人誌で鍛え合うという仕組みになった
最近は下火だけど、昔は同人誌を文芸誌の編集者が読み、拾い上げとかもやってた
苦役列車の西村もそうして文學界に拾ってもらった作家だから
同人誌の仲間繋がりで地方文壇の作家達から創作技法を伝授されたり
あるいは編集者と知り合いになって作品読んでもらって駄目な点を指摘してもらったり
そういうルートに一切噛まずにプロになるのってほぼ不可能だと思うよ
675:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 02:05:15.86
そこ入塾試験があるんだよな
山村教室のおかげっていえるのかな
（作家になるスピードが早まったくらいの効果はあるだろうけど）
才能ないやつが、受賞まで行きました、は望めないだろうな
試験でおちるし
676:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 02:11:04.61
>>675
まあ結局才能がある人を開花させるって事なんだろうね
誰にも師事しなければ才能があっても開かず終わる事だってある
677:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 02:33:55.27
世の中には簡単にデビューする人もいれば、
苦労してやっとデビューする人もいる。
デビューするまでのルートも人それぞれ。
678:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 02:44:16.61
>簡単にデビューする人もいれば
この手の話は大半が作り話って事よ
679:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 03:47:57.02
運と才能を持っている人間なら
そりゃ簡単にデビューするだろ
680:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 03:54:22.98
極めて根本的な質問だけど、駄作書いてるの楽しいか。
681:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 03:59:11.70
ほとんどは一次落ち云々で他人から見ると本当に酷いレベルばかりなんだ。
書いてる当人にもその水準の至らなさはどうしたって気付くだろ。
楽しいか、その己の無能の証明作業は。
682:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 04:26:58.87
>>680
自作の小説上げてみ？
お前ごときに名作掛けたら俺は筆折るよ。
683:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 04:35:08.89
>>682
質問内容すら分からないぐらいだぞ。
お粗末さが理解できないというだけの理由なのか。
684:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 04:37:47.90
だから自作の小説をどっかオンラインなりで上げるくらいしてるだろ？
日本語ＯＫ？
685:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 04:39:48.54
もう答えなくていいよ君は。
686:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 04:42:27.44
ま、>>680自体が誰に向けて言ってるか良く分からない戯言だからね。（笑）
687:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 04:43:30.74
お前相当病んでるな。
688:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 04:54:04.33
何だ…自己紹介か…。（笑）
689:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 05:06:35.33
書いて楽しいと思うのは、傑作の予感がしているときだけだな。
それもほとんどの場合、完成までに錯覚にすぎないと気付く。
完成しても傑作だと思い込み、新人賞の結果を心待ちにしたことも何度かあった。
しかし、満足できる結果は出ていない。
もうダメかもしれないという不安と戦う日々が続いている。
690:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 07:17:00.90
別にプラモだろうが料理だろうが、小説だろうが
出来が悪くても楽しさはあるだろ
691:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 07:34:55.57
子供なんて出来が悪いほど可愛い、って言うしな。
692:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 07:56:25.27
ここは作家志望者つまりプロになろうとしている人のスレだぜ。
他人からお金をもらえるような作品を書かなきゃ意味がないよ。
40才過ぎてオナニー駄文書いて楽しいと感じるのは幼稚だな。
それなら、もっとましなことしたら？
693:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 09:16:59.83
レベルが低い＝オナニー駄文とはかぎらんだろ
人にみてもらえるような作品をがんばって書いてるけど
まだまだなのかもしれん
家庭菜園で取れた野菜を道の駅で売ってますとかフリーマーケットで手作りパン売るとか
そんな感じ
上手いといってくれる人もいる、独りよがりではないと思う
ただプロはまだ先
694:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 10:23:32.57
>>679
宝くじ1等に当選するレベルの確率なんじゃね？
>>680-681
>ほとんどは一次落ち云々で他人から見ると本当に酷いレベルばかりなんだ。
>書いてる当人にもその水準の至らなさはどうしたって気付くだろ。
>楽しいか、その己の無能の証明作業は。
>>667-668を読み返してみるといいよ
ついでに>>666も
通過率が1/10なら、余程抜きん出た面白さのある作品でないと落選する
>>666にあるように、異常な面白さのある作品でようやく通過できるレベル
そもそも何百篇、何千篇も集まってて9割が駄作なわけないじゃん
>>692
あんた>>680-681を書いた人間だろうけど、自演も含めてずっと煽ってるな？
もしかしてプロ固定の類か？
程度の低い煽りをして誰かを傷つけてまでレスを伸ばそうとすんなよ
>>666-668の後でそういうレスを繰り返すのは悪質すぎる
695:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 10:47:31.99
>>692
自己紹介ですか？
696:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 18:56:46.43
さあ、２ｃｈを離れて原稿書こうぜ
697:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 19:24:13.60
ふぁいとーぉ
死ぬ時はジコマンで笑えりゃいいさ
698:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 19:38:42.46
9割以上駄作でしょ。
作家として出版してる物でもほとんどは詰まらないんだし。
それぐらい読める作り話を書くのは難しく下手にすると恥を感じさせるのが普通なのに、
楽しんで書ける物なのかな。
秘訣は下手さを自覚しない事に尽きる自己満足なのだろうか。
699:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 20:04:06.34
自問自答は部屋で1人でやって
700:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 20:08:21.45
２チャン離れたら書けるという甘いものではないよ。
書くのが苦しいから、２チャンで息抜きすることが必要となる。
701:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 20:13:13.64
書いていく上での創作の核に近い重要な内容があると思うが。
楽しんで書けるという事の考察には。
702:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 20:14:21.73
>>698
ベクターでフリゲＤＬしてやってご覧
9割が駄作って事はあり得ないとわかるから
703:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 20:42:43.93
今はソフトハウスやレベルの高いもの多いけど
黎明期のベクターはすさまじいまでにクソが多かった
9割なんてもんじゃない
単に画面が暗くなるだけでスクリーンセーバーです500円です
とか言う馬鹿とかがいた
ＯＳをスピードアップさせますとか言って何もしないソフトを有料で売ってたやつが捕まったあたりから
こましになってきたけど
704:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 20:51:01.18
>>703
なんで無理矢理9割クソゲーって事にしようとするの？
少なくとも90年代の終わり頃にはクソゲー率低いけど
>単に画面が暗くなるだけでスクリーンセーバーです500円です
>とか言う馬鹿とかがいた
ゲームじゃない上に優良じゃんｗ
705:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 20:53:55.01
なんでゲームの話しているの？
706:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 20:55:58.86
ゲームはＶＢの人気が高い頃とツクール系がひどかった
ベクターも今は審査があるんだろ 知らんけど
小説の審査前のゴミと比べちゃいかん
707:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 20:57:42.78
>>705
だよなー、フリーゲームのクソ率と投稿作のクソ率が同じわけないし
708:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 20:59:21.48
ですよね
709:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 21:48:33.91
売りたい側は柳のどじょうみたいな
テンプレしか考えてないからな
710:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 22:38:27.92
>>705
フリーゲームって言うのは、当たり前だけど、素人さん達が作ってるゲームだよ
その中から市販品を上回る名作がかなり生まれてる
作品の大部分は、90年代初頭頃のSFC市販ソフト級のものが多い
それと俺が問題にしてるのはストーリーだよ
よく練り込まれてる作品が多い
ツクール系でもストーリーが優れてる作品が山のようにある
9割が糞とかありえないって事がやってみるとわかる
711:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 22:57:02.66
素人さんが集う投稿サイトで名作など読んだことない。以上
712:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 23:43:27.94
>>711
煽り屋はそろそろ消え失せたら？
713:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 00:04:55.30
スルーしようず
714:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 08:55:38.61
９割が駄作というのは、あらゆるジャンルにおいてほぼ成立する法則のはず。
ラノベだってゲームだって、あるいは小説一般であれ、１０年生き残るのはほんの
一握りの名作で、もっと長く生き残る傑作はさらに少ない。>>702とか>>709とか、
駄作なんて少ないという奴の脳は、すでにそのジャンルに毒されていて、まっとう
な判断ができなくなっている。気をつけた方がいい。
715:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 10:28:42.09
>>713
なんかあなたがスルーしようと呼び掛けた途端に>>714が投下されてる
多分>>714はいわゆるプロ固定（プロ名無し）だな
716:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 10:31:44.44
9時間後が途端にかというのは置いといて、
厳しい評価の現実から目を背けてるように見えるよ。
717:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 10:51:33.03
>>714
ね？わかったでしょ？
これがプロ固定の煽りの手口
718:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 11:00:03.78
つまり楽しく書くという事は不出来に目をつぶって
ただ自分の気分のいい妄想を書いてる状態だというのがあなたの意見というか、
立場なのだな。
719:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 11:07:57.84
しかしその立場で端から内容を度外視した妄想に過ぎないのでは良い物が出来る可能性は低い。
職業的物書きを目指すというなら改めるべき姿勢だろう。
720:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 11:13:02.49
出た、プロ固定お得意の二連投ｗ
あんたマジでプロ固定だったんだな
721:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 11:15:25.46
何だこのガキは。頭いかれとるな。
722:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 11:33:37.72
ageレスは基本的に信用しない
723:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 12:14:16.15
ドストエフスキーは頭んなかであれこれ構想してるときが一番楽しくて、
実際書き出すとがっかりするってどこかで言ってた。
724:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 14:36:38.39
そんなありがち情報イラネ
自分の意見や悩みを書け
725:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 14:40:09.36
>>721
何だこのプロ固定は。頭ウンコ入っとるな。
726:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 15:21:44.97
>>724
あの大作家ですらこうなんだ、いわんや我々をや、って考えるのが普通じゃないの。
727:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 16:50:39.92
>>723
わかる。いざ書こうとすると、それを表現する言葉が思い浮かばないんだよな
で陳腐になってしまう
728:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 21:02:00.28
たぶんわかってない、ドスの悩みとは違ったものだと思う
729:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 22:15:16.32
ドスの悩みは、ドスだけに、射精時にドス！ドス！ドス！だった事なのだろう
「なんで私だけドピュ！じゃないんだ！！ああ！！！」
730:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 22:37:02.81
くだらん
731:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 22:55:24.38
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(●)1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: .‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ'
供陀欄（ク・ダラン BC180 - BC127）
中国の前漢時代の武将
732:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 01:35:56.02
ドストエフスキーの著作を読むほうがよほどタメになる
733:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 08:30:16.21
さー、今日も書くでぇ～
734:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 09:56:00.73
得る物の無い会話だ。
735:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 12:54:07.28
便所の落書きに何を期待してるんだ
736:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 13:46:00.36
愛だ
737:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 13:55:27.16
アッー
738:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 13:59:15.49
綾瀬はるかって女性に人気あるなぁ
なんでだろ？
739:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 21:12:20.65
誤爆してるぞ
740:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 05:57:45.02
今朝の産経新聞に載っていたのだが、最近は遅咲きの作家が多いそうだ。
70過ぎのデビューもいるそうだ。
比較的若い人が有利といわれるラノベでも講談社は42歳が佳作受賞している。同ＢOX文庫ではつい先ごろ45歳も作家デビューを果たしている。
十代デビューが出版社の意図もありセンセーショナルに伝えられるが、実は高齢デビューが比較的多いのが現実らしい。
741:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 09:39:25.01
すげ
742:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 10:24:39.49
入間人間みたいな20歳ぐらいでデビュー決めるやつもいるけれどな
743:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 11:00:07.38
>>742
ラノベ含む若い人向けのレーベルはハタチでデビューがいまだデフォだわな。
講談社が少しズレてるだけでw 角川系のレーベルは電撃除けば、やっぱり若者贔屓。
老いらくの恋が描けて一人前と言われるような純文学の世界は、以前から五十六十のデビューは普通にあった。
最近それがエンタメ系にも少し出てきたってだけで、逆に学園ラブコメ描けなくなったら引退と言われるようなラノベレーベルでのデビューが難しい現実は何も変わってないよ。
744:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 11:52:38.07
んじゃ、諦めればいいんでねーの
745:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 12:09:09.86
しかしあれだね。５０代スレがあんなに波風なくほのぼのしてるのに、４０代スレはどうしてこう荒れるのかね。
多少とも可能性が実感できるから？まだ夢に賭けられるから？
746:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 16:03:26.86
作家志望の４０代～を「凹ませたい」だけの嵐が常駐してるだけだと思う
加齢が新人のネックになるなんて、どの業界だって同じなのに
しつこく「可能性は低い」の一点張りにはもう飽きたよ
もしも嵐も作家志望者なら、もちっと創造性にあふれたネタで
凹ませてくれればいいのに
でも、そんな奴だったらとっくにデビューしてるかｗ
747:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 17:49:32.11
>>743
ずれていてもいい
オヤジ世代に夢と希望をあたえてくれる
講談社だいすき
748:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 18:09:44.49
年齢は特に関係ないんじゃないかな。
やはり作品だよ。
群像の佳作？が70代だった。
749:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 18:17:26.56
俺、40代同士で結婚して、去年子供も生まれたよ
嫁は43歳で初産 産む前は高齢出産リスクに脅されたけど母子ともに健康で安産
だから「高齢だから可能性低いから無理、あきらめろpgr」ってあおる外野は相手にする必要ねーと思ってる
結婚した時「もう子供は持てないんだろ気の毒」オーラを世間から感じ、面と向かって言う奴もいたな
親にまで「一生独身より、いい人と二人で幸せならいいよ」とか言われてた
出産も作家デビューも40過ぎると可能性低かったりリスクあるのは認める
だけど0じゃないうちにあきらめることはない
ましてや他人の雑音はほっとけばいい
仕事も家庭も大事にしながら、好きな小説書いて応募してプロになれたらいいなと思ってる
750:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 18:27:51.02
年齢制限の話にだけ熱くなる馬鹿のくせに
751:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 19:06:34.22
>>749
頑張れ！ 俺も嫁も四十台でホントはもう一人欲しいが、年齢で諦めてた。（俺４５嫁４１）
今回某賞に出すので受賞出来れば、もう一人作ること相談するつもり。
>>仕事も家庭も大事にしながら、好きな小説書いて応募してプロになれたらいいなと思ってる
これにもはげどうです。互いに頑張りましょう。
752:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 20:54:29.67
>>749
折角幸せを掴んだなら、作家デビューより家庭を大切にして欲しいな
余計なお世話かもしれないけど
753:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 23:21:57.75
正論だとは思うが、ダウン症の子を持つ親の苦しみは如何ばかりか。
高齢出産はリスクが高いのは間違いない。
754:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 23:54:22.28
スレ違いだっつーの
755:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 23:55:46.51
出産と投稿のリスクを一緒にされてもなあ…
大変なのは女で、男じゃねーし
756:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 23:58:12.58
>>753
お前人として最低だ
757:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 00:54:51.74
>>756
子を健康に産んでやる事は親の他の何にも優先する最大の責任だぞ。
それを考えないほうが万死に値する。
758:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:07:50.65
万死にはあたいしないだろｗ
その言葉好きなんかも知れんけど
759:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:09:29.34
>>758
>>756
760:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:11:53.43
子供は自ら望んで生まれるんじゃないんだ。
全ての行動の原点になる健康を与えないという事は殺人よりも重罪だ。
761:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:28:52.22
だからスレタイぐらい読めよ
762:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 01:51:23.80
お前は本当にアホだな。
人がいかに生きるかを考えるのは創作と非常に密接な主題だ。
そんな事も分からないならゴミみたいな作り話書くのやめろ。
763:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 03:07:06.35
>>762
字が読めないゴミなら、字を書くのやめろ。
764:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 08:00:55.82
ダウン症の子を学童保育に預けて羽を伸ばしている５０代叔母さんは悲しい顔してるぜ
765:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 10:43:58.88
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
766:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 16:42:38.24
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
遅咲き作家たちのニュース
767:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 17:31:29.79
選考委員の今野敏（こんの・びん）さん（５６）も「年齢で問題になるのは体力だけ。感性の良しあしには、一切関係ない」と話す。
か。
768:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 17:37:34.63
既存の新人賞が若手の前衛的な作品を偏重した結果、文芸誌は読者を減らしてしまった面がある。
769:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:27:24.29
年齢制限の話しかできないセンスゼロのお前らに誰も用は無いのが分からないかね。
肝心の中身がすっからかんなのだよ。
770:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 18:29:01.04
４０代も頑張らないとね。
771:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 20:02:13.12
４０代などはな垂れ小僧だ。
まだまだ先は長い。
772:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 21:58:12.78
自分次第だよな、どんなことも
773:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:26:55.89
歳をとっても夢は追い続けるべき。夢がある男はマジでかっこいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
堂々と30歳だと名乗れるのは、自分の作品に自信があるから。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長い間の積み重ねが、若造にはマネのできない多彩さを生みだす。
そりゃ芸能プロダクションもほっておかない。即スカウトだったみたい。
URLﾘﾝｸ(www.e-eba.jp)
774:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:54:39.58
別に他人の成功例なんか要らない
凹みもしないし、勇気づけられもしない
よくも悪くも他人は他人、自分は自分だ
775:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 02:49:50.97
気分転換終わり
あと一月
776:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 18:01:32.99
このミスかな？ ボウヤ。
777:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 20:12:30.42
三郎
778:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 22:10:59.76
>>776
そう
779:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 22:41:41.38
>>777
坊屋三郎。
あきれたぼういず？
780:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 19:34:45.01
初カキコだけど、
みんな一時間に４００字詰め原稿用紙で何枚くらい書ける？
おいらの心の師匠・睦月影郎先生は１０枚くらい書けるそうなんだが、
これって平均的なスピードなのかな？
781:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 19:38:04.67
最速で４～５枚。
782:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 22:31:00.16
調子次第だが、１時間に10枚ってことは６分で１枚。
それはもし降りて来てても俺には無理。
やっぱせいぜい４枚くらいかな。
783:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 22:56:25.47
書くこと思いついてたらそのくらいで書けるけど
止まると書けなくなるから、その考えてる時間を
書いてる時間に入れると、もっと遅くなる
つーか書き終わってから推敲とか書き換えとかやるし
それも書いてる時間として計算すると
たぶん1時間1枚も書いてない
784:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 00:58:07.53
3800枚÷（11ヶ月×30日×24時間）＝0.47枚
※プロットも含む。
凄まじいばかりのざっくり計算w
785:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 01:03:01.42
あ、もういっちょ
450枚÷（3ヶ月×30日×24時間）＝0.2枚
※プロット及び推敲画面で8回、印刷で5回含む。
784は、15年間の物語（画面推敲は何度したか解らない。印刷はしていない）。
↑の0.2枚/時は、そのうちの四日間を描いたもの。
786:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 01:19:56.92
>これって平均的なスピードなのかな？
ここで聞いてわかるわけない
あと、プロとアマじゃ違うから比べても仕方ないと思う
787:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 19:31:35.33
780です。
レスくれた人、サンクス！
いろいろ参考になりました。
788:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 22:29:45.54
知合いの編集に最近聞いた話だけど、
最近は定年後のライフワークとして小説を書く人が凄く増えて、
新人賞の応募者年齢が以前よりかなり高くなってるんだって。
おいらはまだ三十代前半だけど、それを聞いて少し楽になった。
四十代なんてまだまだ若いよ。
789:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:24:08.62
わかった上での嫌味なんだろうが、一応書いとくわ
>四十代なんてまだまだ若いよ。
こういうことは目上の人なら言ってもいいけど
歳下の人間が目上の人間に言うのは失礼だよ
790:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:42:36.01
>>789
かなりの崖っぷちぶりだなw
そんな余裕のない状態でいい作品が書けるのか？
因に俺は５０代後半だ。
若い頃（３０代）に一度だけ最終に残ったという栄光（主観）に縋りついて
もう２０年以上経ったよw
791:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:48:07.82
>>790
神認定
792:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:50:01.35
最終だけは、そりゃ期待するわな
なんか影響されたくなくて最近出版(ここ8年ぐらい)の純文学を一切読んでない
とりあえず、次回応募でどこまでいけるか様子みるつもりだ
793:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 00:31:42.83
そうすると、独りよがりで
「俺の人生で学んだ苦悩を聞け」系の小説になるだろ
いわゆる明治とか大正の頃の純文学
リアリズムとか自然主義とか
わるいけど流行らないぜ
売れない純文学のうちでもっとも売れないジャンルだ
それ系は片っ端から落とすらしいし(また、それ系は厄介な人が多いし)
図書館に何日か通って文芸誌を数誌読んで
誰もやっていない隙間を探した方が速いよ
西村健太だって一見私小説だがちゃんとそういうことはわきまえてる
逆転の発想で、多読すればだれかに影響されることも少なくなるよ
794:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 09:43:32.15
>>793
最近の新人賞で売れたやつあった？
795:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 10:20:24.31
baka
796:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 10:43:21.84
>>794
無いだろ、つまり、それらよりも売れなさそうなら受賞なんか無いはなしだろ
797:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 11:09:34.92
40にもなってこんな文章しか書けないとは……
798:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 12:26:08.03
誰もやってない隙間なんかない。
799:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 19:43:21.46
４０越えてもラノベ好き
書いてる作品もそんな感じになってるから、
投稿先もそっち系統にするつもり
……んで、同好の士はおるかね？
800:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 20:02:52.21
俺もラノベ風の文体だが、志はハードでござる
801:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 20:12:34.78
今年は電撃、ファミ通と順調に投稿できてるな
802:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 21:41:18.09
40代でラノベ作家目指してるのがけっこういるのか
803:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 21:56:37.66
中央系純文新人賞の一次すら落ちたら次にラノベ応募するわｗ
804:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 22:02:11.42
いちいち笑ってちゃあラノベも無理
諦めなさい、物書きは
805:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 22:06:56.02
いまやラノベはおっさんおばさんの読み物だから問題ない
806:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 22:07:17.97
否定は誰でもできるわなｗ
807:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 22:37:17.58
ラノベ読者もどんどん高齢化してるのは間違いないと思う。
808:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 23:23:26.60
儲けることが主体なら、
赤川みたいなのでもいいけど、
それが難しいんだな
山田悠介とかでも結局、アイデアで勝ってるんだろうな
彼は文壇からは無視されてるけど、事実、億万長者
アイデアが良ければ、
文学的にとか、文章の稚拙とか、そんなの関係ない
いまの読者はアイデアありき
でも、そのアイデアが一番難しい
809:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 23:26:42.05
金より賞が欲しい奴もいる
810:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 01:41:51.91
>>山田悠介とか
インタビューでベンツが買えないとか言ってたので
この人騙されてるんじゃないかと心配になった
811:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 01:44:12.00
山田の場合は高見広春の見つけたニッチがその後ガラ空きなのに付け込んで
安住してるだけのような気もする
812:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 12:22:23.90
ニッチもサッチもどーにもブルドック
わお！
813:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 12:25:16.45
このスレのみなさんは、40過ぎてる訳ですから、
きちんと定職に就かれたうえで小説家目指されている訳ですよね？
作品がdisられても、人生をdisられることはないはずですよね？
814:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 13:36:16.30
なんで？
815:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 14:25:02.89
作品が評価されなかったぐらいではビクともせんぞ
816:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 14:39:53.65
でも、泣くけどなw
817:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 15:09:05.57
そしてその涙がまた活力になる
818:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 22:33:55.54
平穏安定の人生なぞ作家としては足枷にしかならんぞ
819:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 23:36:58.55
空き缶集めをしながら小説を書いているというワイルドな方はいませんか？
820:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 00:32:29.33
俺が描くのは『雪国』みたいな感じだしな
ウケないかもしれない
821:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 10:08:52.52
>>819
そういう方はネットをやってないと思うがw
そもそも、パソコンやらスマホに興味すらないだろ
原稿用紙に鉛筆で手書きって世界で生きてると思うよ
822:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 14:21:42.36
純文学の人たちは鉛筆派が多いよね
エンタメ系は殆どパソコンなのかな
ラノベはスマホかw
823:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 15:46:31.57
ラノベを馬鹿にしてるオッサンを見ると悲しくなるなｗ
いまやラノベは一番の激戦区で、一番応募数が多い電撃大賞なんかは、
受賞作のレベルは純文学や一般エンタメなどより遥かに高いよ。
実際、ラノベの新人賞受賞作を読んだ後で、乱歩賞やすばるの新人賞を読むと、
落胆させられる。
文章も下手だし、構成も弱いんだよね。
書評家ですら、そのへんは指摘しはじめてるし。
824:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 15:46:48.76
空き缶は円高で輸入したほうがコスト安いっていうんで
集めても金にならないぞ
825:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 16:24:12.50
>>823
おそらく、馬鹿にされているのはラノベというか、萌え小説だな。
はなから映像化ありきで描写は散漫、日本語にすらなっていない。あげく言葉遊びとくだらんオヤジギャク。
ラノベでも竹宮ゆゆこや有川浩あたりは評価高いだろ。
それでも同じラノベカテゴリーで語られちゃうから、だから桜庭一樹など実力派は一般文芸書いて直木賞取ったりして、それを証明しなくちゃいけなくなっている。
駄作でも萌えなら売れると乱作乱造してきた出版社の責任って重いよね。
826:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 20:03:03.47
伊坂幸太郎とか読んでても全然面白く感じられなかったなぁ
出来の良いラノベのほうが数段上に思えたのですよ
827:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 21:16:04.80
ラノベが面白いと思う人はラノベを書けばいいよ。
828:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 21:28:10.88
>>826
おすすめ教えて！
829:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 01:06:25.35
伊坂は10年前のラノベを春樹文体で書いてるだけだから。
漫画よりもエロゲの方が先に行ってるのと同じで、一般人に受けるのは常に古いもの。
今の小説業界で、最先端なのは議論の余地なくラノベ。
昔は文章力が低い作家が多かったが、最近は志望者が増加して、レベルも急上昇した。
一般文芸ではとても太刀打ちできない。
830:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 01:11:07.47
ラノベ自体、エロゲ・ギャルゲを小説版にしたようなもんだからｗ
831:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 01:19:28.06
ラノベがさ、こねくった文章を書くのが流行ってるけど
あれ、レベルが上がってるわけでも文章力が上がってるわけでもないぜ
たしかにラノベ読みが持つ物差しでは、レベルの上下があるんだけどさ
その物差しで一般小説を測ればレベルが低く見えるのかも知れんけどさ
その物差しって日本人の読者の誰もが持ってるわけじゃないよ
エンタメって基本はストーリが売りなんだから文章が単純化するのは当然なのね
だからといってラノベのこねくった文章に劣っているわけじゃいってわかる？
あと純文学にも純文学のモノサシがあってさ、そこはそこで最先端があるのね
ロックに夢中になる十代の少年じゃｙないんだから他の音楽があることとか
そこはそこでがんばってる人もいるし、そこなりの評価もあるって理解すべき
桜庭とかさラノベのレベルが上がったから一般へ行っても評価されてるのではなく
きちんと書き分けてるよ
832:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 02:04:15.67
>>831同意
なんかこんな事を説明しなきゃ解らないなんて気の毒な40代だね
833:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 05:11:19.83
また嫌らしいのが出てきたな
834:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 09:03:03.64
ラノベ5年くらい読んでないなあ。
こねくった文章がはやってんの？ハルヒみたいなのか
835:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 09:58:19.89
そうだな、まずは『電波女と青春男』でも読んでみたらいいさ
836:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 10:01:20.67
そのラノベの優れて文だと思ってる箇所引用してみて
837:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 10:18:42.74
>>387
「優れて文」ってなに？
838:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 10:21:11.59
たの打ち間違いだろ 小さな事にだけ反応するな
839:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 10:24:43.25
あは、逆ギレｗ
840:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:28:08.85
いや、普通に状況説明じゃね
無知によるものでないなら、言葉の間違いにいちいち反応してたら
前に進まないじゃん
（もっとも、議論で負けた方は相手の言葉のミスをつくってのは２ｃｈのセオリーらしいけど）
841:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:42:52.91
特定のラノベ作品と一般作品の比較ならともかく
異なるジャンル全体をレベル上とか下とか言うのは、確かに40年も生きてるにしては志向が浅いな
「昨今のラノベはバカにしたものでもないぞ。下手な一般小説より文章も構成も緻密」
って言うのならわかるが、それにしては表現力もつたな過ぎる
842:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:47:13.52
いいから発言者はこの描写、思想、創造性には感動を覚えたという箇所を引用しておくれ。
それを見ればおおよそ言わんとする事は伝わる。
843:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:55:23.75
こんな話やめようよ
彼がラノベを大好きなのはわかる
愛してるからこそだよ
ラノベ的に描写、思想、創造性には感動を覚えたという箇所
つまりラノベらしい部分を抜いてくれば抜いてくるほど
一般エンタメから見ればこっけいに見えるのわかってて
そういう意地悪をしてるだろ
馬鹿にして笑う気まんまんじゃん
(もちろん一般エンタメ的な価値基準のほうが同意する人は多いだろうけどさ)
それってこのラノベマンが一般小説の文章見て馬鹿にしたのと同じことだろ
やめようぜ
844:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:55:42.03
物語から１文を取り出して、それでわかるものか？
前後の脈絡とか、情景の空気とかもあるだろうと思うのだが。
845:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:12:41.57
わかるわけねーじゃん
でも、馬鹿にして笑うつもりならそれで十分
846:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:17:22.09
>>844
馬鹿を満足させる薄い言葉は逆に難しい
847:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:18:33.37
ラノベネタは荒れる
848:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:32:04.84
昔は40過ぎてラノベ作家狙いのスレが別にあったんだけどな
849:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:38:51.23
ところで、ラノベって何？
850:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 12:42:16.52
羅野辺
851:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 13:07:48.78
>>849
俺もそれ知りたい。
桜庭一樹のゴシックはラノベなのか？
福井晴敏の機動戦士ガンダムUCはラノベと呼んでもいいのか？
竹宮ゆゆこのゴールデンタイムのどこがラノベなのか？
有川浩はどうなのか？ 谷川流は？
ラノベの定義ってなによ。
852:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 13:09:38.32
>>849
楽ノベル
音楽が音を楽しむのにたいし
文章を楽しむ形式の小説さ
853:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 13:14:36.86
定義なんかねーんだよｗ
そんな話題は盛り上がってるように見えて不毛
特に境界線上のやつには無い
そういう領域は純文学とエンタメとかミステリーと冒険小説にもある
どうしてもというなら、せいぜいがラノベレーベルから出ればラノベとか
扇情的な女性キャラの漫画みたいな絵の表紙ならラノベとか、その程度だ
もちろん境界上ではなくて、どう考えても純文学では無くエンタメだ
みたいな物が存在するように、
どう考えてもラノベでしかない、ってものもあるだろう
つーか、このスレではこの話題はすれ違いだ
答え(が実はあると仮定して)を知ったところで何の役にも立たない
俺の作品はラノベとして読まれてもＯＫだろうか？ くらいの判断ができれば
それでいいのだから
854:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 13:24:48.95
ゴシックはラノベレーベルから出すならもっとキャラの性格や台詞を
ラノベチックにしただろうな
境界に立っているとしても、まだミステリー側にいる方が足跡の面積が広いだろうな
ガンダムUCもそうだな福井がラノベチックに書けるかどうかは知らんけど
90年だい頃まではアニメのノベライズもラノベのカテゴリだったけど
今はパンツ見せてるような絵のついた萌えキャラ小説がラノベなんじゃね
じゃあＸＸは違うのか？とか言わないでね
植物や動物のように1行で（あるいは数行で）言える分類定義なんてきっとないんだから
855:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 13:29:11.60
>>854
いや、だからその「ラノベチック」ってなによw
どういうものが、そのラノベチックなものなのよw
856:yelkjwlkejrlkw ◆p6C4N.UqSYLh
12/05/01 13:53:23.97
ラノベチックなキャラの性格ねえ。
つかラノベにも色々あるんじゃないの？
しらんが。
857:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 14:14:27.11
ラノベの話はよそで頼む。
858:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 15:21:27.80
西尾維新とか好きだなー。
859:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 15:33:23.90
何で40以上スレにだけ「ラノベが最先端で一般文芸では太刀打ち出来ない」なんてファンタジー脳が湧いたんだ？
ジャンル別の優劣なんて無いだろ
ラノベまんせーならもっと適切なスレがあるでしょ
せめて40スレよりも低い年齢層のスレへ
もしくは、ラノベまんせーでもいいけど、文芸や純文を貶めるネガキャンをやめるとか
とにかく40過ぎのレスとは思えない
年寄りをからかう為にラノ厨が湧いてる？
860:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:26:09.95
「ラノベが最先端で一般文芸では太刀打ち出来ない」
だらだらスレを読んでたんだけど、そんなんどっかに書いてあった？
861:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:26:12.24
ライトノベルの話題は文芸書籍サロンの方が相応しいと思います。
文芸書籍サロン
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862:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:31:39.02
>>860
検索しろ、どこにあるかとか
そんなことまでレスしてたら
スレはどうなる？ チャットかここは？
>>829
>今の小説業界で、最先端なのは議論の余地なくラノベ。
略
>一般文芸ではとても太刀打ちできない。
863:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:32:16.03
いい年して自治厨
864:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:37:48.79
ラノベなんて嘲笑の的だろｗ
いい年してなにいってんの、まじウケる。こんな40代にはなりたくないわ。
865:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 17:41:52.05
いやいや862はただの親切な人だろ
自治厨の使い方おかしいぞ
866:yoiewekjrlwekrj ◆Tsa7CJhqsZmx
12/05/01 17:58:29.81
おれも自治厨だと思った。
867:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:09:23.33
「定年後の趣味として小説書くシニアが増えた」
「ラノベの賞すら応募者も高齢化して70代もいるらしい」
「40代で投稿することは、今やそこまでけなされる奇異なことでもない」
…て流れまではスレの話題として適切だったんだが
ラノベのレベルが一般に比べてどうこうの話は著しく興味ないから該当スレに行けば？てのは同意
ここはあくまで世代というカテゴリの文芸創作者が集ってるから
ジャンルの話をしたきゃジャンルのカテゴリのがいいんじゃね？
868:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:17:01.22
どうせ話題を否定しても他に話したい事は何も無いんだろ。
優れてると彼は思ってるよ。
引用して例示してみて。
で、彼が次に例証してなるほどなかなかの物だねとなるか、
やはり価値観に相違があるようだねとなるか。
その流れのほうが建設的だ。
話題の否定が不毛。
869:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:20:14.14
>>867
禿同
870:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:23:59.46
４０代という年齢でのすれなんだから
書いてる小説の内容より
どうやって書く時間や場所を作ってる？ 家族はなんて言ってる？
そもそも家族いる？
的な話題が良いんじゃいの？
871:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:24:19.43
自治厨は、自分ルールでスレを仕切ろうとしてる人
ただ教えてくれてるだけの人がなんで自治厨になるのよ
気持ちは解るけど締め出す必要もない気がする
一般文芸作家目指してる人→ジャンルで差別しない
ラノベ作家目指してる人→ラノベ最高、一般文芸では太刀打ち出来ない
両者のレスを見るにラノ厨が暴れてる、もしくは意図的に年寄りをからかってるだけ
そして40代が激しく釣られてる
872:yoiewekjrlwekrj ◆Tsa7CJhqsZmx
12/05/01 18:31:34.25
なるほど。ラノベ厨も年寄りも糞ということか。
873:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:31:54.67
あれもあったと思うんだ
同じ４０代のやつが恥ずかしいこと言ってると
「おいやめろよ！」ってなるじゃん
海外でバカやってる日本人を見たときみたいな
874:yoiewekjrlwekrj ◆Tsa7CJhqsZmx
12/05/01 18:33:23.28
つか、俺40代じゃねえし。一緒にすんな。
875:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:35:11.31
幼稚園児の喧嘩だな。禿げ親父たる者もっと寛大さを身に付けろ。
876:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 18:38:39.49
>>874
おまえ何言ってるの？
お前のことなんか一緒にしてないだろ
このラノベ命さんと、それにレスした人たちのこと言ってるんだよ
っていうかお前なのかｗ このラノベ命君はｗ
なに自演ばれてんだよ、かっこわるい
つーか４０代じゃないならどっか行けよ
877:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:01:05.48
>>870
あと受賞者の年齢層が高い賞の情報とかは知りたいね
自分はミステリ書きなんだが、40代受賞者がそこそこ出てる賞を選んで出す
0次審査で編集部が年齢で落としてないのは確かだから
878:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:07:12.89
だけど賞にかかる内容があるかどうかなんて
選考を待たずとも自分で書いてて分かるよね。
賞が欲しいならそれに値する物を書けた時に送れば一発受賞なんじゃない。
書いてる物の価値が分からないなら多分その時点で実力的にまだまだ。
879:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:13:44.35
仮に、まだまだ発展途上だとしても
ゴールは先だと思っても
出版社の人には迷惑だろうけど応募して
何次まで行くかなとかで自分の進歩とかがわかるし
締め切りがあることが目標というか自分を叱咤することになるよ
発表時のわくわく感もたのしい
これが郵送代くらいで楽しめるｗ
880:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:54:10.23
>>871
煽るつもりは毛頭ないが、それは違う
「ラノベ好きなんだ」って書いただけで、
「恥ずかしい奴ｗ」みたいに煽る奴が出てくる
それにラノベ厨が過剰反応するんだろ。
好きな物を好きなように書いてる奴を、
なんでそんなにバカにするのかねぇ？
あ、俺？ ラノベ好きですよ。
881:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:58:25.54
>>879
同意
最終目標には届かなくても、一歩ずつ上ってる実感は意欲につながる
自分はしょぼい地方賞の受賞経験あるんだが
デビューにはほど遠くても家族の見る目は変わった
それまで書いてるのをいい顔しなかった嫁は
受験前の受験生並みの応援はしてくれるようになり
地方新聞に載って近所のおばちゃんから鼻高々の親まで応援ムード
しょぼくても受賞歴は受賞歴
筆歴に書くと中央賞でも一次は通りやすくなった
882:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:59:04.29
普通に考えてラノベ書いている奴ってきもいじゃんｗ
普通に考えて小説書いているってだけできもいじゃんｗ
883:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 20:12:02.85
……真理だ
884:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 20:12:46.46
>>880
アンカー間違ってない？
わたしは一貫してジャンルで差別しないというスタンスだし
ラノベ好きを締め出す必要はないと発言してますよ
ラノベを馬鹿にした人がいたのなら、その人にアンカー当ててあげて
885:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 20:14:33.33
締め出す必要はないがラノベ書きがキモいのは確定事項
886:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 21:52:22.77
>>884
ごめんね、間違ってないんだ
＞一般文芸作家目指してる人→ジャンルで差別しない
って言いきっちゃってるからさ
あきらかにそんな人ばっかりじゃないよね？
887:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 22:02:45.93
>>886
あなたは間違っています
差別をしないと言っている人を糾弾するのはおかしいです
あなたが馬鹿にされた事に腹を立てているのなら
あくまでもラノベを馬鹿にした人に向けるべきです
差別をしないと言い切ったからって何が問題なんですか
ラノベの人が一般文芸を貶めたのと同じように、わたしがラノベを貶めたのなら罪を認めますが
わたしはラノベを貶めるような発言を一切していません
言い掛かりにもほどがあります
迷惑です
888:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 22:51:02.47
儲けることが主体ならラノベに決まっとる！
完全なる決定事項だ！
889:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:02:26.43
言い切るにもほどがあります
ウザイですwww
890:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:13:14.16
40過ぎて作家目指してんなら彼らが言わんとしている事を読み取れよ。ウザイなんて逃げ口上だぞ。
891:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:15:14.31
>>888
確かに漫画化とかアニメ化とか考えるとラノベが儲かりそう。
だが、映画化となると、むしろサスペンスとかの方が有利なのでは？
892:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:31:17.80
彼らが言わんとしている事を読み取れよ？
電車の中で駄々をこねて子供が泣いているのと同じレベルなのに？
ウザイとしか思えないよwww
ああ、泣いている子をあやしたがるおっさんもいるかwww
893:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 23:47:01.80
>>892君は分かってるんだろうから具体的に解説してみてくれ
彼らが何を譲れなくて議論しているのかを
君の見解を訊きたい
くだらない例え話なんか挟むなよ
894:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 00:40:17.24
童貞だし彼女なしなんですが、やはり恋愛や性をからめないと
ダメですかね・・・・
895:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 02:02:21.49
>>894
いまからがんばって彼女をつくって
セックスするんだ！
896:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 06:53:36.18
「小説家いてます」の恥ずかしさは
自己顕示欲の強さとか、身の程しらずの馬鹿に見えるからだろう
ラノベがキモいのは、表紙にパンツ見える絵が書いてあるとかだからだろう
妄想が山盛りの内容とか
オタク同士にしかつうじない符丁のような会話とか
グッツ集めだしたときに、人形とか抱きマクラとか衣装着て踊るとかだから
キモさ倍増だろう
一般小説で、たとえば映画のパンフレット買って来たよとかＤＶＤ買ったよとか
映画に出てくる俳優と同じ服だよ、じゃ勝てないだろキモさでさ
しかもラノベワナビってことは、それを書きますって公言してるんだぜ
４０才こえててさ
女なら走って逃げるれべる
897:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 06:55:32.07
人それぞれじゃないか。
20代で純文学を書く人も居るだろうし、５０代でラノベかいたっていいじゃん。
やりたい事をやる。それで結果が出なかったら、苦笑いしてあの世に出発すりゃいい。
898:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 07:19:57.19
良いか悪いかで言うと、もちろんやってもよいだよ
合法だしね、
いつも反論はその段階なんだけどさ、そして次に
「じゃ同じだろう」とか「差別するな」とか、「煽るな」って言いだすじゃん
ちがうんだよ
許されてることと、どう見えるかは別なんだよ
どうして、キモク見えるのかについて書いただけなんだよ
899:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 07:33:40.80
ふつうの社会人から見たら、小説書いてる人全般がキモイと思うよ
900:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 08:24:24.02
>>896
ラノベでアニメ化されたら美人声優が自宅に来て料理とかしてくれるようになるんだぞｗ
普通に小説家ならありえないレベル
901:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 10:32:59.75
>>９００
くわしく
902:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 11:04:30.59
なに、安価ミスってるふりまでして他人の振りしてんだよｗ
ふつうの人は声優とか興味ないんだよ
美人声優ってあんたら妄想入ってるからあれだけど
良く見ると中の上レベルだったりするじゃん
903:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 11:13:23.62
下の下にとって中の上は観音様
904:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 11:48:01.63
観音様も恋する普通の女の子だとわかったときの
お前の声優に対する叩き方ｗ
905:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 13:15:12.30
>>900
くわしく
906:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 15:47:19.11
>>896
おまえ、あっさい人間だな～ ┐('～`；)┌
そんな偏見丸出しの意見ドヤ顔で語って恥ずかしくねーの？
907:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 16:58:49.68
>>897
やりたい事をやる。それで結果が出なかったら、苦笑いしてあの世に出発すりゃいい。
同意同意。あんたセンスあるな。マジかっこいいぜ。めっちゃ気に入った。
確かにおれらワナビがプロになれる確率なんざ、千分の一以下なんだから、
なれる方が異常。普通はアマチュアのまま終わってゆくもんなんだし、自分も
きっとそうやって死んでゆくのだと覚悟きめて、それでも死に物狂いでプロ目指して
血の滲むような努力をする。そんな人生にもきっとそれなりに意味があるんだろうな。
908:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 17:04:33.63
>>906
俺の意見じゃなくてさ
世の中の見方、偏見はこうだよって話だよ
それは理解しておくべきじゃね、って意見ではあるけどね
909:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 17:06:36.53
2ちゃんやるのが恥しい。。
910:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 17:08:08.10
やはりラノベ派の発言は感覚のずれがあるな。
趣味嗜好は人それぞれだ。気にするな。
911:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:36:30.91
>>908
＞世の中の見方、偏見はこうだよって話だよ
これって完全にあなたの思い込みだよね。
つーか、それを理解させて何がしたいの？
それ以前にあんた本当に作家志望なのか？
ただのかまってちゃんならよそに行ってくれ。
912:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:39:21.05
思い込みかぁ？
電車の中でカバーかけずにラノベ読めるか？
お前が、ではなく普通のラノベ読者がさ
お前ならできるかも知れんけど
913:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:44:41.68
>>911
多分アレじゃないすか？何かの工作（完全に組織的）で投稿サイトに２ちゃんの
リレー小説みたいなの連投しては荒らしるキチガイ集団。
914:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:47:02.26
>>912
完全に思い込みだよ！！ 君は本当にクソだな偏見の塊だよ
ラノベは読むのも書くのも恥ずかしくなんか無い！
絶対に本当に本当に本当に本当だよ
おれ、明日はカバーとってラノベを電車の中で読んでやるよ！
本当にやるんだからな！！そのときになってあせっても知らないからな
本当だぞ、止めるなら今だぞ
あれ？へんだな、なんか目から水が出てきたぞ
915:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 19:34:56.96
>>912
どこの田舎者だよ？
京王線やら総武線じゃふつ―に学生が読んでるよ
ちなみに俺は読んでない
移動中はフランス書院文庫オンリーだからだ
あ、カバーはしてます
916:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 19:39:17.99
ってことは田舎では隠すっていうのは認めてるわけじゃん
田舎に住んでいようが普通に読者だぜ
917:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 19:57:00.96
>>916
おまえ阿呆か ε-(ーдー)ハァ……
住んでない場所のことなんか知るわけないだろ
それこそ隠してるかもしれないし、隠してないかもしれないし
つーかさ、
>>896のカキコが世の中の見方、偏見っていうのはどこ情報なの？
思い込みじゃないっていうんなら、
ソースを明かしてくれればそれで終わる話だよ
918:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:00:20.01
いやいや俺の中では終わってる話だし、ソースなんか無いからさ
本当に知りたいなら適当に
「ラノベは恥ずかしいというやつがいました、偏見ですよね」
みたいなスレを立ててみたら？
919:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:02:06.10
偏見、偏見、それは偏見～♪
920:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:05:36.08
どっかのスレで読んだけど
いわゆる恥ずかしいやつはモエノベルみたいな名前にして
がんばってるやつをそのままライトノベルにして
切り離せればいいのにと俺も思う
表紙も劇画風とかギャグマンが風とか実写みたいな絵とか
いろいろにして、モエノベル的なのをやめてさ
といっても利益の源泉がモエだからしょうがないんだろうけど
921:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:13:35.37
ラノベは恥ずかしい
これが>>918 俺一人の偏見なのか、一般人みんなが思っている偏見なのか
わからないのはまずくね？
「パンツ見えてるアニメ絵が書いてあるから、偏見を持たれる」
「抱きマクラやフィギアは気持ちわるく思われる」
↑これだってソースが無くても、そりゃそうだなって思わないわけ？
作家志望なのに？
もちろん、そりゃそうじゃない本もあるし、そうじゃないファンもいる
でも、そっちがメインじゃないじゃんパンツ見えてる絵の方が市場のメインじゃん
コアなファンになればフィギアとか買うやつ増えるだろ
むしろ買わないやつの方が浅いファンが多いだろ
そういうことだよ
922:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:14:33.92
>>918
いや～、なんというかさ
俺は「恥ずかしい事をやっている人間」かもしれんが、
あんたは「存在自体が恥ずかしい人間」だねっ(＞Д＜)ゝ”
923:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:20:53.54
>>921
パンツ見えてる絵の方が市場のメインじゃん
それ、どこ情報？
924:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:26:03.71
つーかさ
もともとは俺関係なくてさ
ラノベは恥ずかしい、いいやそうじゃない、がんばればいいんだ
みたいなことで揉めてたからさ
ラノベが（一般で）恥ずかしいと思われるのはこうこうこういう理由じゃね
って書いただけなのよ
それが俺の本心でもないし、ラノベを馬鹿にしたかったわけでもないのね
とちゅうで、茶々入れてるの俺じゃないし
売り言葉に買い言葉でこうなったけどさ
なんでそこまでいわれないといけないの？
>>923
どっかで見たラノベの新刊の表紙一覧だけど
あれはゆがんだ情報だったのか？
だったらすまんな、謝るわ
モエ絵の表紙に読み替えてよ
それでも主旨は変わらん
925:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:56:17.50
>>921
「パンツ見えてる絵」と「抱き枕」の間には、かなり越えがたい壁があると思うなー。
そんな私は５０代前半、ラノベ大好き。
926:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 20:57:15.46
四十過ぎのおっさんが、２ちゃんねるやるのは恥ずかしくないのかw
ラノベでもプロになっちゃえば恥ずかしいどころか、先生扱いだろ
927:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 21:13:25.13
>かなり越えがたい壁があると思うなー。
「フランス書院で出してるラノベあるじゃん」って言ったら
「あれはラノベじゃない」って言われたことがある
なんていうか、本人たちには大きな違いなんだろうけど
外から見るとわかりにくいよ
928:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 21:16:19.36
＞フランス書院で出してるラノベ
美少女文庫は確かにラノベっぽくはあるかな。
少なくともラノベ意識してるよな。
「黒猫荘のペットな妹」とかあったっけ。
929:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 21:30:13.96
>ラノベでもプロになっちゃえば恥ずかしいどころか、先生扱いだろ
そうでもないぞ、嫌な話だけどさ、ラノベ作家は軽く扱われるって
某ラノベ作家の話だけど、
以前の編集者に緊急の用事があって、
編集者が銀座のバーにいるって言うのでをたずねていったら
そこで飲んでたエンタメ作家に
「誰だよ、おめえ？ 聞いたことねえよ、お前ごときがこんなところに来るんじゃねーよ」
って言われたって言ってた。
一緒にいた編集も守ってくれるかと思ったら
その推理作家といっしょになってうなづいてるって
明らかにその推理作家よりラノベ作家の方が売れてるはずなのに、だぜ
自転車で銀座のバーがよくなかったのかなぁって言ってた
あと一般エンタメに逃げた某ラノベ作家はラノベ作家の友人が電話しても無視するって
「お前はカンダタ(蜘蛛の糸の主人公)かよ」って乙一が言ってた
「俺はいまだにラノベ作家の友達と遊ぶ」って
ちなみに出版社のパーティーにラノベ作家はよんでもらえないんだって
ノベライズとかやると漫画家と一緒のパーティーとかにはよんで貰えるらしい
930:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 21:37:00.45
>>929
それは作家の中での話だね。
一般人から見ると、これはずいぶん違うのではないかしら？
931:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 21:47:18.80
一般から見るとラノベ作家はなんか不明だよね
謎に満ちた私生活とかじゃなくて不明
ラノベ作家はなんで顔出さないんだろう
以前に東野圭吾とかが、自炊してばらばらになった本をオクで売ってるやつらとか
それ買取してる業者を訴えてたけど
小説の中で、ああいうのの一番被害が大きいのはラノベじゃやん
なんで出てこない？
不細工だからって言うなら西村京太郎とか松本清張を見ろよ
932:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 22:19:14.02
>>929
×その推理作家よりラノベ作家の方が売れてるはずなのに
○その推理作家よりラノベ作家の方が売れているから
心理読めよ、明らかに嫉妬で嫌われてるし編集は仕事上そのエンタメの方を持ち上げる必要があったんだろ
「たかがラノベ書き」って優越感を「売り上げで負けた」って事実でひっくり返されたからスネてるんだよ
933:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 22:40:02.79
>>924
おまえなぁ
あんだけ語って、人をおちょくって
挙句に最後は被害者面かよ………………最悪だな
934:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 22:58:10.63
いつまでモメてんだよ（ｗ
結局のところ、俺たちは自分の書きたい物を書くしかない。
で、それで認められてプロになれれば万々歳。ジャンルがどうとかいう
次元じゃないでしょ、このスレにいる人間である限り。
もういいじゃん、この話題は。
935:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 22:58:24.94
>>932
最初に書いてるだろ「軽く扱われた」話しって
心理がどうであろうと(嫉妬心だろうが、単にラノベ嫌いだろうが、関係なく)
軽く扱われるって話だよ
これがエンタメ同士なら、そこまでないだろ
純文学の先生だとしても、こんな扱いされない(売れていない先生でもだ)
その「扱い」の話をしてる
っていうか、すねてるならいいのか？
そういう扱いされて悔しくないのかよ
嫌じゃないんかよ？ 変えたいと思わないのかよ？
なんでこのラノベ作家は文句言い返さないんだよ
文句言い返して編集がそれでも向こうの味方なら出版社かえるくらい何でしない？
すねてようがそういう扱いされないラノベになって欲しくないのか？
936:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 00:37:13.70
…スレ、間違えたかとｵﾓﾀ
937:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 01:09:59.03
>>935
文句言ってる暇に自分がラノベのベストセラーでも出して発言力得れば？
人に注文出すだけで人生終える気か？
まあ「軽く扱われた」裏にどんな心理が働いたかまで考えられない興味も無い
ってんじゃ大人が金出すに値するドラマなんて到底無理でせいぜい萌えコメディの
馬鹿な奴程度しか書けないだろうからそもそも縁の無い話ってことか。
938:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 01:39:22.65
誰かが売れて業界を変えてくれれば自分もその恩恵を受けられる
いい編集に当たって育ててもらえるし、知人に自慢もできる
とか思ってんだよ、きっと
939:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 01:45:17.64
>考えられない興味も無い
じゃないだろ 何であんたはそう思い込みが激しいの？
この場合、考えたとしても
それが言いたかったのではない、から関係ないのだよ
軽くまとめてみた↓ 俺がＢでおまえがＣな
Ａラノベだってプロだよな
Ｂでも軽く扱われたりするぜ こんな例が～
ＣそれはＸＸＸという心理でだな
Ｂいや、えーと、どうしてそうしたかの心理とかじゃなくて、扱いの話なんだが
Ｃ心理を考えることもできないのか？ 人に文句だけ言って人生終えるのか？
Ｂそ、そういう話じゃないんだけど……心理を考えないわけじゃないんだけど
でも、もういいや眠いし←今ここ
940:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 01:55:51.87
ヒマなんだな
941:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 01:58:46.24
うん
GWの飛び石だもの
俺は休みなのに子供とか学校があってどっかに行けなかったし
雨ふってるしね
942:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 03:52:17.78
必死で言い合いしてんのは二人か？
いい加減にしてくれよ。迷惑。
すでに誰も興味示してないのに。
943:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 04:20:01.05
さあ、書こう
944:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 04:46:56.38
だな
とにかく書かなきゃ話にならん
945:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 08:48:01.75
>>926
むしろパンツ○見栄系のほうが声優と縁ができてお得だｗ
946:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 12:39:52.33
才能と読書量って関係ないよね
947:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 17:59:39.43
今、勃起してます
948:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 18:05:25.34
↑なんでも書けばいいってものではない
949:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 19:26:16.41
>>946
そのへん実際どうなのよ。やっぱプロ作家はほとんど例外なく
凄い読書家だったと思うんだけど。読書量少ないプロ作家の例
上げてみて。
950:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 19:43:31.44
関係ないと思うなら、それを自分で証明するしかないんじゃねーの
951:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:13:15.39
才能と読書量は関係ないかな
でも、その才能を文章で表現するのが小説でしょ
インプット→読書量
アウトプット→文章力
読書しないと表現力は身につかないと思うけど
952:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:30:28.84
全く小説を読んだことのない人に、小説が書けるとは思わない。
だけど、山ほど小説を読んだ人は、誰しも小説が書けるとも思えない。
書ける才能と、読んだ蓄積、どっちが大事だ、といえば…
953:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:31:44.14
>>951 それが言いたかったんだ
すごい読書家で小説サークルの人の作品を頼んでないのに批評だとか
誤字脱字を指摘しにくる人いたけど、小説は書けないみたいだった
954:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 00:52:50.49
>>953
せっかくだから、もちっと
脳の回路は
読む時に使うところと、創作する時に使うところが違います
編集者や批評家のような読むプロフェッショナルが、必ずしも作家になれるとは限らない、というのは使っている脳味噌が違うからです
例えば、同じ漢字なのに、読めるけど書けない、というのも脳の回路が違うからです
インプット、アウトプットの話をするなら、録音されていないメディアをセットしてもスピーカーから音は出てきません
例え超高級スピーカーだったとしてもです
逆に凄いオーケストラの演奏を再生しても、スピーカーが壊れていたら、やはり音は出てきません
編集者や批評家はインプット、読みのプロフェッショナルです
作家はアウトプットのプロフェッショナルと言えるでしょう
インプットのないスッカラカンの作家は録音されていないメディアを一所懸命回してるプレーヤー
たぶんなんも音は出てこないよ
955:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:09:49.61
インプットとアウトプットじゃないだろ
多分さ
読書量(質) × 書いた量(質) × ｎ才能 ＝ 作品
じゃね
どっかにゼロがあると、答えもゼロだろうけど、
才能だけはｎ倍するから、めっちゃ才能があれば質の高い読書が少しと、
少しの習作でも良いものが出来上がると思うよ
そして馬鹿みたいに読んで馬鹿みたいに書いても、
それが才能に変わるわけではないし
才能が小さいなら答えは小さい
956:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:21:59.89
>>955
すまん、これ以上長文になるのが忍びなかったから簡略化した例え話をしたんだ
書いた量=質じゃないよ
駄文はどれだけ書いても質の向上には繋がらない
より良い文章を書く事がアウトプットを鍛える事だろうと思います
そして、より良い文章はどういったものかを識別する物差しが、読書で形成されるんじゃないでしょうか
あとインプット=読書ではないです
社会経験なんかもインプットの一つです
あと、わたしは方程式探しをしているんじゃないので
そういうのは、あなたにお任せします
957:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:28:22.96
それあんた
より良い文章を書くには、良い文章をたくさん書くことです
っていうトートロジーだから
良いアウトプットって言ってるけど
それってここの場合、良い文章や小説だもの
958:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 01:38:42.68
だからそう言ってるじゃないの
何に噛みついてるの？
アウトプットは、書く技術、文章力
才能は、アイデアとか閃きでしょ
そして、脳は過去のデータ、インプットされた材料からアイデアや閃きを得るのであって、スッカラカンの脳味噌では才能は抽出出来ないよ
959:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 02:22:30.46
どんなに才能あっても、そもそも語彙力がなければ話にならんからなぁ。
960:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 05:42:33.76
あとトートロジーの認識間違ってますよ
「より良い文章を書くには」
に掛かる言葉をトートロジーで当てるなら
「より良い文章を書くには、より良い文章を書く事です。」
とすべきです
わたしが言っているのは
「より良い文章を書くには、より良い情報をより多く仕入れて、より良い文章を書く為の努力を怠らない事だ。」
という事です
わたしのレスを勝ってに加工してトートロジーとするのは間違っています
そして才能の部分は
961:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 08:19:17.90
>>959
語彙力を身につけるには「小説を読むことが必須」かどうかは疑問。
>>960
「より良い文章を書くには、より良い情報をより多く仕入れて、より良い文章を書く為の努力を怠らない事だ。」
つまりよりよい文章を書くために必要なのは情報だと。
あと、そのための努力。だと。
すると、こうなる。
「よりよい文章を書くために必要なのは、よりよい文章を書くための努力だ」
トートロジー瀬戸際ではないかと。
962:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 08:49:06.39
>>961
本当に解らないの？
より良い文章は結果でしょ
努力は過程でしょ
なんでこれがトートロジーなのよ
ちょいちょいわたしのレスを加工してレッテルを貼ろうとするけど何の罰ゲームですか
あなたも作家を目指しているのならば、自分の言葉で語ったらいかがですか
努力って、書く訓練をしないと文章力は身につかないという事ですよ
そして努力の末に身につけた文章をもって綴られた作品
ここが作家になれるかなれないかの瀬戸際でしょ
そして才能が大きくウエイトを占める部分でしょ
拙い文章で作家になっちゃう人もいて、やるせない気持ちになる事もあるけれど
そんなたまたまの偶然で幸運を手に入れられる可能性を夢みてて、一回切りの人生を無駄には出来ないよ
努力するしかないんじゃないでしょうか
963:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 08:57:11.85
>>962
「より良い文章を書くには」の答えに「より良い文章を書く為の…」という風に
同じ言葉が出るから説得力がなくなる。
あと、私はトートロジーとは言っていない。「トートロジー瀬戸際」と書いた。
それこそしっかり読んでくれ。
たとえば、「速く走るには？」と聞かれて、「速く走るための努力をすること」
これで納得する？
＞あなたも作家を目指しているのならば、自分の言葉で語ったらいかがですか
あなたは自分の言葉で語っているつもりかも知れないが、たいしたことは語っていない。
964:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 09:12:46.20
>>963
わたしは過程の部分も前のレスで書いていますよ
あなたが勝手にわたしのレスを加工しているだけです
そして、あなたは先にトートロジーだと言っておいて、劣勢になるとトートロジー背戸際だと言い直した
自己矛盾です
走る事に話をすり替えようとしても無駄ですよ
速く走る努力とは練習の事でしょ
速く走る事と練習はトートロジーではありませんよ
あなた、レスする度に自爆してますよ