12/03/09 22:36:36.28
なんで頑なに反省しないの？
なにがそんなに怖いの？
262:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 22:52:52.68
2ちゃんねるでの言い争いなんて、負けたっていいじゃん。
ネットでの口論の勝ち負けなんかに拘り続けている間は、
現実社会では勝利できないと考えた方がいいよ。
263:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 23:00:25.34
>>261
他人は変えられない
変えられるのは自分だけ
264:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 23:13:55.70
>>256
趣味で小説を書いてます、と堂々と言えるなら良いんじゃない？
誰にも迷惑をかけない趣味なら、他人がとやかく言うことじゃないし、個人的には
素直に応援できる。
ただそこで「俺は作家だ」と言い出すと、病識のない痛い奴になるだけの話であって。
265:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 23:19:09.96
>>263
受け売り乙ｗ
266:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 00:47:19.92
> 必ず「。」つけてるからわかりやすいんだよ
むしろつけない奴が異常だろ？
まがりなりにも創作文芸板だぞ。
267:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 08:40:06.21
世間のルールより俺ルールを優先する。
本物の天才や英雄ならばそれもいいけど、
凡人だから、誰からも相手にされなくなる。
これがニートの定めなのだ。
268:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 09:03:40.20
256がここの雄という雰囲気じゃないか。嫉妬するな。
自らの愚かしさへ熱中できるなどなかなか得られる境地でない。
描きたい対象が本当に心の中で顕在化していて、
その衝動に突き動かされている者の持つ喜びだ。
まあ嫉妬もするわな。
269:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 09:10:37.59
軽蔑されて
「あいつら、オレのこと嫉妬してねぇ？」
などと勘繰るようになったら末期だ。
何故、軽蔑されても窘められても、頑なに反省しようとしないのだ。
270:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 09:22:41.96
269
お前の事だよ。自分でそれと知りながら認められないのもよく分かるが。
無能という事の寂しさを衝動としてみればどうだ。
271:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 09:36:32.66
残念ながら、わたしは無能じゃないんだww
272:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 09:40:20.11
>271
つまり末期だな。
273:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 11:38:20.56
言うだけなら誰にでもできるもんね
274:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 15:40:35.02
お前がそれを言うか
275:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 15:52:52.28
>>250
せめて、経験値だけは30代以上のデータを持ってればいいんだけど
それも10歳で止まってる。
義務教育9年間だけで軽く100個以上プロットつくれるのに、
思考しない日常に慣れきっているから、記憶中枢も劣化して何も覚えてない。
なんてアドバイスしたらいいかわからんわ
276:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 16:38:01.53
自分は学校が嫌いだったから
義務教育時代の経験からプロットは作らないなあ
社会人になってからの経験を生かした話しか書いてない
277:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 16:56:23.01
高校に行ってないのか
278:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 17:05:44.64
大学まで行ったよ
学校が嫌い＝不登校なのかよｗ
279:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 18:07:45.01
自分も、>>276は義務教育が終わったら社会人になった人かと思った。
高校大学時代の経験はどこに行ったw
280:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 19:29:45.37
この賞、子供の応募と大人の応募があるぜ
>URLﾘﾝｸ(www.tsubasabunko.jp)
281:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 22:16:19.17
>>279
いや、いろいろ経験はしてるよｗ
でも別に学生時代の経験を絶対に作品に生かさなきゃいけない！って
決まってるわけでもないでしょ
282:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 22:33:44.54
この人、知的障害だな
283:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 22:47:56.83
自己紹介乙
284:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 22:58:22.46
>義務教育時代（中卒まで）の経験からプロットは作らないなあ
>社会人になってからの経験を生かした話しか書いてない
この二文から、>>276が大学に行っていて、そこで色々経験していることを
読み取れるのは不可能。
つまり言葉足らずだと指摘しているんだよ。
このスレでそれは致命的だぞ。
285:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 23:00:24.36
×読み取れるのは不可能
○読み取るのは不可能
286:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 23:12:08.78
>>285
致命的だぞっｗ
287:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 00:21:36.37
みんな、受賞歴はある？
288:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 01:39:33.07
まともな新人賞の受賞歴があったら、普通はここにはいない。
ちほぶんやラノベの受賞歴を自慢されても迷惑なだけだ。
289:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 06:16:56.95
>>288
いや、ラノベの受賞歴は凄いよ。
ラノベって何千って作品(ゴミ)のなかから１～３作品(ゴミ)選ばれるんでしょ。
たとえラノベ(ゴミ)でもそれって凄いよね。
290:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 07:29:05.01
そろそろ、５０歳以上で作家を目指すスレを作らなければならんな
291:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 08:35:25.93
>>287
>>290
めっちゃマイナーな地方賞の一つを十数年前受賞。
当方52歳。
受賞したからって本が作れるわけでも無くズルズル書き続けてる。
今じゃ目的はボケ防止だったりする。いや、そのつもりだった。
同じサークルに居た同年代の聡明な女性（著作複数）の文学作家が、
半年くらいで奇妙な行動や発言をとりだし、
おかしいな～、彼女どうしたんだろう？とか仲間内で言い合っているうちに
サークルに出て来なくなった。
あとから聞いたら、急性の若年性痴ほう症（アルツハイマー）を発症してしまった、ということだった。
今では体も動かせなくなって家族の介護を受けているという。
とても面白い物語や小説、評論を書く女性だったので、その壊れっぷりを
サークルに来るたび見ていた当方としては、最初はとまどうのみ。
後から病名を知って驚き、哀しんだ。
作家になろうと努力して駄文を書き連ねてン十年。
家族には「ボケ防止だよ」と言い訳しながらの道楽だったが
もはや小説が「ボケ防止」にならないのが実感できている。
用事で廊下を出て三歩で用事を忘れる。そんな自分に恐怖。
創作よりも、ダンボール数箱の陽の目を見ない
我が原稿たちの処分を先にすべきかなあ、と考えている。
もう後、一本だけさる公募の結果が出たら、身辺整理を始めようと思っている。
292:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 09:46:47.60
病気で認知症になるのは、日常の訓練では防げない。
293:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 10:25:16.87
約束どおり、3・11になったので応募した小説をupする
純文学は、未だに魂のない抜け殻となった私小説と
心境小説の形式を引き摺っていると思っている
もう読まれなくなった志賀直哉の心境小説における
表現形式を模範としているところが大きい
つまりは如何に主観的なものを排して、見えるものを
客観的に描写（簡潔描写）するかという発想からの表現方式なんだ
それは事実＝真実とする、私小説における
リアリズム技法でもある
が、俺はそんなリアリズム技法では、現在の複雑化した社会や
人間心理の奥に潜んでいる真実としての闇など描き出せないと思っている
ただの上っ面の現象だけを描くか
心理学的に人間の心を解剖するだけしか出来ないと考えている
ここで表現技法の方法論なんか論じるつもりはない
俺の小説を読んでもらえれば解ると思うが
意識的に感覚的な描写を心がけている
つまり伝統的な私小説の表現に反逆しているわけだ
どう思われるかは、自由だと思う
もう公募新人賞には応募はしない
正直、疲れたし、うんざりだし
色んな意味で可能性が閉ざされている
自分の信じる文学に向って、前向きに歩いて行くほうが建設的に思えた
小説を書き始めて14年になるが、辿り着いた地点がここだ
今後は電子出版の道を模索する
パブ―の星になるつもりだ（笑）
書き溜めたものが10作品ほどあるが
準備が出来次第に出版するつもりだ
どうか読んでいただきたい。お願いいたします
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
294:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 10:26:50.25
293だが、申し訳ない
上に貼ったURLは、直接に閲覧はできないみたいだ
一度、mixiにログインしてから飛んでほしい
お手数をお掛けいたします
295:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 13:31:25.19
>>293
その小説と同じような書き方でレスを書いてるのかな、と
思った時点で読む気をなくします。
あなたの文章は非常に読みにくいですね。
読み手を意識して、文章を組み立てていますか？
基本的な質問で恐縮ですが、その小説の中では
ちゃんと句読点を使っていますか？
296:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 14:16:57.84
自分も>>293の文体で何百枚も読まされるのはうんざりだ。
読者不在で自分の形式を引き摺っているから、どこからも相手にされなかったのでは？
>どう思われるかは、自由だと思う
と書く以上、それも一つの意見として真摯に受け入れて欲しいね。
ここで「俺の小説サイコー理論」のレスが帰ってきたら、マジで軽蔑する。
297:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 14:26:14.12
>>293の文章からは、自分と価値観を共有できるごく少数の人に分かって
もらえれば良いという割切りを感じる。
いかに大衆の最大公約数に語りかけていくために自分から歩み寄るかという
観点がまったくないから、商業的な賞に落ちたんでしょ。
そういうのを趣味の世界というんだよ。
298:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 14:37:12.55
14年かけてたどり着いた結論が「自分の信じる文学に向って、前向きに歩いて行く」なら
本当に趣味を極める人の言葉だね。
明らかにプロの作家には不向きの姿勢。
今後は電子書籍で趣味を極めてください。
299:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:33:01.23
なんか、アレだよねぇ。
三十代以上スレでは出来レースだの年齢差別だの騒ぎ、
四十代以上スレでは達観しちゃったのか電子出版に向かって走る。
おそらく五十代以上スレが立つと自費出版か、いや仏門に入る方法かw
高齢ワナビって、ほんと厄介。
300:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:33:22.34
あの西村賢太センセイでさえ、いいともで
「読んでくれる読者がいてくださってこそ」
と発言し、
「そこだけまともなんですね」とつっこまれていたぐらいだからなぁ
301:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:38:27.80
いっそのこと出版社作っちゃえば良いとおもうよw
302:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:41:19.84
そう言って、漫画家が出版社を立ち上げたり、
俳優が映画会社を作ったりしたが、
軒並み倒産しているんだわ。
303:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:42:54.20
>>301
40歳にもなったら、
思いつき ＜ 世知辛い知識や経験
になっていなくちゃいけないな。
304:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:50:30.76
世知辛い知識や経験 + 言い訳せずに実行
だと思う
305:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 16:12:46.11
50歳の以上スレ立てて
306:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 16:18:57.47
>>305
言いだしっぺが立てて下さい。
ちなみに自分は40代前半です。
307:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 16:32:24.55
>>305
だからぁ、どうせ自費出版バンザイなスレになるだけだよ。
それでもいいなら自分で立てればいいよ。
308:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 17:05:10.36
>>299
新人賞でガチンコ勝負してるとこは
・小説すばる
・群像
・新潮
・このミス
くらいのもので、あとはなにがしか黒い噂があるよ
小説現代も短編新人賞時代はなかったけど、長編になってから変な噂が流れたよね
選考委員と受賞者が繋がりがあったとかなかったとかっていう
俺も昔はそれほど詳しくなかったんだが、どうもこの界隈って元々コネ体質らしい
裏側を知ってる人はだからあまり新人賞に応募したがらなかったりする
ただし、黒い噂がある＝コネがないと絶対に取れない、ではないけどね
オール読物もそういう噂がある賞の一つだが、明らかにコネなしの竹村肇が取ってるし
この竹村肇って人は小説現代の新人賞も同時受賞してる
(ただし両賞共二名受賞という極めて胡散臭い形にはなってるが……)
あと年齢差別は間違いなくある
といっても賞にもよるけどエンタメなら40以下なら年齢がネックになる事はないし
小説すばるなら年齢が多少高くても（45以下なら）作品が良ければ取れる
現に山本一力がオール読物受賞したのは49歳の時だしね
今回直木貰った葉室麟なんて54歳で歴史文学賞、57歳で清張賞貰ってプロになってる
まあ要するに突出した才能さえあればプロになる事はできるって事さ
問題は、プロになれるだけの実力はあるが、突出してるわけじゃないって人達
こういう人達の場合は露骨に【コネの有無】で明暗を分ける
309:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 17:14:16.44
癌だましいで文學界新人賞を受賞した山内令南さんは受賞時に50歳を過ぎてたが
内容的には文句なしと言われ、急逝されなければ確実に芥川を貰ってただろうと思う
確かに少し前までだったら、馬鹿みたいに若い子がもてはやされて
高校生が優遇される事もあったが、ここ数年で流れが明らかに変わってきてる
実力さえあれば50過ぎでも賞レースに加われる状況になりつつある
もちろん50歳代での受賞が可能なのだから、40代なら普通に勝負できる
腐らず才能を伸ばし続ける事こそ重要だよ
ただし応募する新人賞は選ばないと駄目だけどね
310:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 17:30:47.79
上でアップした人は実力がないということなのね？
311:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 17:42:08.07
>>310
純文は芸術分野だから何とも言えない
ただし完成度が高ければ出版社が放っておかないとは思うよ
312:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 18:10:39.41
>>310
あの読みにくいレスで挫折。
本分の方は読んでない。
310さんは読んであげたのかい？
313:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 19:34:28.51
５０歳のスレを立ててください。もっとゆっくり
話したいかな。若い人にはついていけないし。
314:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 19:39:02.17
>>312
読めばわかる
凄いよの一言
315:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 19:50:25.01
>>313
50歳以上の作家志望者スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
316:ブルー ◆2kGkudiwr6
12/03/11 19:58:18.17
まぁ話蒸し返すようだけど、燃料投下します。
電子同人誌作りました。まずは創刊準備のVol.0を読んで見てください。
URLﾘﾝｸ(www.blueiris.jp)
epubはどうしたらいいかわかんない人のためにpdf版も用意しました。
電子書籍つくるなら、オレならこうするって形をだしてみました。
Vol1のコンテンツは皆さんの投稿で成り立つ予定。原稿募集中。
317:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 20:14:46.19
>>314
確かに凄かった。
どうしたらあんなに独りよがりな文章を書けるんだろう。
途中で嫌になった。
やはり、世に出ている文章や作家たちにはそれなりの値があるんだなあ。
318:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 20:30:58.56
>>315
さっそくスレ立てしていただいて、ありがとうございました。
319:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 20:53:37.26
独り善がりでも執念はすごいよ。おれは早速に友だち登録お願いしてきたｗ
320:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 21:16:09.32
>>316
個人で一冊書き上げて作るつもりだけど
同人誌かぁ、その手もあるよね
321:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 21:19:43.10
アップされた小説は漫画にはできないね
影像は可能かもしれないけど難しいだろうな
小説だからこそ描けた世界観なんだろうな
322:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 21:52:51.87
>>309
アホか、癌だましいが芥川賞とれるわけないだろ。
癌患者が書いたという話題性で売ろうとして文春が新人賞とらせただけだ。
323:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 22:30:04.47
>>322
>癌患者が書いたという話題性で売ろうとして
普通に違う
話題性による受賞は甘露を書いた水原涼の方
甘露より癌だましいの方が評価は良い
324:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:14:59.06
>>323
頭悪いな。
甘露が最低なのは言うまでもない。
癌だましいより下はないという話じゃない。
癌だましいが芥川賞レベルかどうかの話だ。
325:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:20:52.26
>>324
またプロ固定か
お前が出てくるとスレの空気が悪くなるだけだから消えろって
>癌患者が書いたという話題性で売ろうとして文春が新人賞とらせただけだ
と書いたのはあなた
しかし話題性で獲らせる席は甘露が獲ってる以上、癌だましいは実力で選んでる
実力で選んでるから「癌だましい ＞ 甘露」となってるわけでね
>癌だましいが芥川賞レベルかどうかの話だ。
勝負できる内容だったと思うよ
326:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:39:27.60
ここは
40歳以上の作家志望者（が業界や文学賞について上から目線で語る）スレ
327:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:41:07.05
>>325
なんだプロ固定って？
お前なんかにお前よばわりされる言われはないわ。
お前が消えろ。
＞話題性で獲らせる席は甘露が獲ってる以上、癌だましいは実力で選んでる
＞実力で選んでるから「癌だましい ＞ 甘露」となってるわけでね
まったく理屈がとおってない。
実力で選んでる理由になってない。
思って決まれば世話はない
勝負できない内容だったと思うよ
328:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:47:04.81
「読者」として他のスレでやれや
「作家志望者」がプロ作品を語る時点で痛々しいんだよ
どんなに的確な分析・指摘だったとしてもみっともないんだよ
立場を自覚して、場所を選べよ
329:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:56:34.10
スレ違いカキコは、スルーしない奴が悪い
330:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:57:58.36
>>328
偉そうなんだよ。
どんなに的確な指摘だったとしてもみっともないんだよ
立場を自覚して、場所を選べよ
331:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 00:00:55.75
図星だからって鸚鵡返しは芸がない。
332:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 00:17:00.62
あの西村賢太センセイですら
読者に対して だ け は真摯で謙虚だ。
あの西村賢太センセイですら
小説を書くときは「俺さま」じゃないんだよ。
なのにどうして２ちゃんねら風情が「俺さま」なんだよ
って話。
333:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 00:41:47.39
２ちゃんねるだからだろｗ
会社で同じように大口叩いてるわけないし
小説家目指してますなんて絶対に言わないだろうし
334:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 01:30:54.93
笹本祐一って何歳？
モーレツ宇宙海賊（ミニスカ宇宙海賊）がアニメ化されてるけど、
半分じじいだろ？
335:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 02:39:33.26
この板って数ある2chの板の中で最も頭の悪い人種が集まると思うんだよな
他の板はみんなバカになりきってるけど
この板はバカが賢く見せようと必死になってるようなかんじ
336:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 06:58:16.43
コネなんてない。
あるのは面白い物を書いているな、と読者に思わせるだけの実力。
コネコネ騒ぐ奴は、自分の落選の理由をコネに求めて自らを慰めている可哀想な人なんだろうな。
337:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 08:46:56.78
その方が簡単だからね。
338:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 08:57:03.34
コネないと文筆活動無収入だろ？
よくやってられるな。
40代くらいだと、バブル以降も異業種交流とかセミナーとか流行ってたから
そこでネットワークつくれただろ？
首都圏に住んでないとか対人恐怖症とか言い訳にならんぞ。
たとえタウン誌のクソみたいなエッセイでも、世間に公開してるって緊張感あるし
それが無かったらただのオナニーだろ？
夢みたいな寝言書いてんじゃねーぞジジイ
339:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 09:45:19.07
ははぁん……
プロ市民業界に寄生しているような「自称文筆業」の人にとっては
コネって、とっても大切なものなんだな。
>>338のカキコを読んで、初めて理解した。
なるほど、「コネだコネだ」と言い続けるわけだぜ。
確かに、コネがないと仕事にありつけない売文稼業もあったんだな。
また一つ、智慧がついたぜ。
340:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 10:03:12.07
作家や芸能人が某最大手新興宗教に入信する理由も分かった気がする。
コネは歩いてこない、だから歩いていくんだねぇ♪
341:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 10:04:59.71
>>340
バカだな
「コネは売文屋の底辺には必要だが、まともな小説家には必要ない」ってことだよバカだな。
本当にバカだな。
342:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 10:05:44.14
このスレに寄生している
バカのクセに賢このふりをしているバカだけは
本当に消えてほしいわ。
343:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 10:12:49.57
たまにはageろよ、皆さんにバカ晒せ。
344:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 10:46:57.41
40代板とかこのスレ見てると、丸ごと死んでほしいと思う
345:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 11:08:53.62
見なきゃ、いいだけじゃん。
346:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 12:34:22.99
まず自分から始めろよｗ
347:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:09:52.00
>>336
つ>>308
コネってどこの世界にでもあるものだからね
ただ商売なんだからコネだけで回ってるわけじゃないって事
348:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:17:30.70
初版が最も売れた作品のものはコネ受賞である
349:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:17:58.06
本来、公募の新人賞というのはコネ繋がりで仕事をしている文壇以外から、新鮮な外の世界から毛色の違うものを呼び込むためのものだった。
身内だけで固まると弱い組織になるので、あえて別の血を入れるわけだ。
その精神が現在の出版界にあるのだろうか。
350:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:18:04.94
>>328
どうも>>308-309みたいな話のあとって必ずスレが荒らされるというか
癌だましいの人は将来性を買われて、実力枠での受賞となったんだけど
その後、亡くなられてしまったんだよね
はっきりしてる事は、実力さえあれば50代でも受賞できるという事
ただ、あれは確か山田詠美だったと思うが、さる新人賞の最終選考において
選考前に編集から「今回は若い女性で(言葉が間違ってるかもしれないが)」と言われ
公正な選考させないのかと憤慨して後に選考委員を辞めたという逸話も残ってる
なので受賞者の年齢くらいは調べた方が良いかも
まあ、文學界は50代の受賞者や高卒の受賞者もいるので
ここ暫くは意外とまともに選考してる感があるけどね
351:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:35:18.24
うん。そうだね。応募しない方がいいね。
応募しない君の判断は正解だね。
352:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:44:13.19
早速変な人が出てきたｗ
こうも露骨だとね
353:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:03:36.30
>>352
バカが利口に説教したら叩かれるのに決まってンだろ。
バカはバカらしく、人目につかないところで静かにしていなよ。
354:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:19:43.66
またプロ固定か
この手の異様な煽りを見たらプロ固定と思え（格言）
355:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:20:41.38
353は鏡で自分の姿を直視できないやつなんだろうなｗ
356:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:26:45.01
お前、俺の姿を鏡で見たらどうなると思う？
マジパネェから覚悟しとけよ！
357:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:33:28.44
だからぁ、パブーでいいじゃん
みんなネット作家になろうぜ
358:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:42:05.21
イクラちゃんですか
359:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:48:14.93
イクラ 「オヤジの仕事の手伝いでさ、ラノベの下読みってのをやってんだけど、４０過ぎのオッサンが送ってくんだぜ」
タラオ 「マジかよwwwww」
360:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 23:01:32.14
今からイクラさんに袖の下を渡しに行って来ますw
361:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 23:32:55.02
イクラ 「なんだよ、袖の下って。わかんねぇんだよ。意味不明なこと言ってんじゃねぇよ」
362:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 23:49:09.24
じゃあ、もっと分かりやすく。
「おじさんがお菓子を買ってあげるから、ついておいで」
ん？ 間違ったかな？
363:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 23:53:36.62
>>354
何度も聞くけどプロ固定って何？
364:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 00:09:48.20
被害妄想の統合失調が脳内に生み出した魔物
365:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 01:11:57.39
>>363-364
鏡見れば映ってるよｗ
366:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 04:49:02.67
なんか自分が作った言葉だから執着すごいんだろうね
367:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 05:53:57.02
それならそれで、意味くらい説明してほしいのだが
368:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 07:36:50.89
自分が知ってることは他人も知っていて当たり前だと思っていて、
知らない者に対しては思いっきり無知呼ばわりして、上から物を言う。
そんなワナビ。
40歳にもなって、小さくまとまっちゃってるね。
369:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 10:21:38.89
少なくともこのスレでは
コテハン使ってないのに
固定呼ばわりは
言葉の使い方として変だよ。
370:369
12/03/13 10:31:46.31
プロ名無し
のほうが適切であろうと思いました。
やはり小説家志望としては
その辺の言葉の使い方が気になります。
371:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 11:30:48.65
>>347
一般の感覚からするとそうだよな。
ここにいる自演ちゃんは社会との接点がないから知らないだけで
372:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 11:56:30.68
そうだね。
君がデビューできないのは、コネがないからだよね。
君は素晴らしいサクヒンを書いているのに、
コネがあるだけのヤツらに邪魔されて悔しいね。
よしよし。いい子だ。
373:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 13:45:48.08
>「コネは売文屋の底辺には必要だが、まともな小説家には必要ない」
これが正解だよ
374:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 18:43:12.48
作家志望は底辺以下の存在ですよ。
375:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 21:11:28.73
ああ。２ちゃんねらが世界で一番優れた民族
アクタ アクタ 共和国だよな
376:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 21:55:34.63
ちのーしすーは、１３００っ！ ……って
懐かしいな、オイ
377:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 22:17:34.38
アルトコ中央テレビ、略してアル中テレビは花のアナウンサ～
って、
あれ、ニュース解説の音楽だよな。
378:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 22:30:56.48
>>365
鏡見たけど映ってないよ
379:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 11:22:24.32
あと60年以上は書き続けたい。
3ケタ文学。
380:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 19:19:39.42
西村賢太、芥川賞受賞前でも年収480万あったって言ってたが、本当だろうか。
純文畑でそんなに稼げるとは思えない。
381:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 19:44:50.15
>>380
小説の収入だけじゃないだろ。
と、いうより小説の収入は殆ど無いと思うよ。
ずっと倉庫業とか港の荷下ろしとか、そんな肉体労働掛け持ちしてればカネになる。
土方仕事って日当いいんだよ。
382:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 20:48:40.44
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
西村賢太は44歳で芥川賞受賞でしょ？
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
同年代の男性の平均年収は577万なんだから、ドカタとか、年収480万で
カネになると言われても……
383:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 21:51:46.25
いかん今日はanotherを見る日だった
384:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 22:25:39.12
いゃぁね、おじいちゃんったら、すっかり忘れて
385:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 01:29:26.85
純粋に疑問なんだけど、
このスレで実際に40歳オーバーで作家目指してる人は、
たとえば>>382さんがあげているようないわゆる「平均年収」以上の金額を筆一本で稼げると（あるいは稼ごうと）
本気で思ってるんだろうか。
ベストセラー作家級にならないと無理だよね……
386:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 02:50:40.26
>>204
>西村ケンタは受賞後に年収4000万以上あったんだな
>その前は400万台だったらしい
>受賞前ですら負けてるわｗ
西村さんは本当に幸運なだけとも言えるよ
純文学は芥川賞受賞しても鳴かず飛ばずでそのまま無名作家に戻る人の方が多い
綿谷りさだって数冊爆発的に売れただけで、躓いて以降は名前聞かなくなったでしょ？
年収4000万を維持できるのは果たして1年か、2年か
それを過ぎると年収は急落し、元の水準に戻ってしまう可能性が高い
実のところ、直木賞でも同様の現象が起きてる
あっちは売れてて実力のある作家に賞を与えて販売促進を図るものになってるけど
受賞後は爆発的に売れるけど、やはり数年で急に売れなくなって名前を聞かなくなる
新人賞を取ってから人気が安定し、１０年後に作家として生存していたとして
その間の平均年収を５００万として年収総額は５０００万円
直木賞を貰って爆発的に売れた１年目が年収１億円
２年目がやや減で７０００万、３年目は更に減って５０００万、４年目で３０００万
この４年間の合計で２億５０００万
５年目には１０００万台になり、以後、年収がこの数字で安定したとして
(５年目から数えて)更に１０年間を作家として生き延びたとして、この間の合計が１億
作家としてのトータルの稼ぎは約４億
これは非ミステリ系一般エンタメでかなり売れた人を想定して弾きだした数字だけど
逆に言うと非ミステリ系一般エンタメでかなり売れた人ですらこの程度なんだよね
この数字だと、従業員数１０００人以上の企業に勤める大卒サラリーマンの生涯年収と同額
売れない作家なら勿論こんなに稼げないから、普通に働いた方が金になる
純文作家ならもっと稼げない
387:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 04:50:38.17
直木賞は元々売れてた人って結構いるじゃん
あとニシケンはマイナー作家の全集作ったりとか
古本の転売みたいな商売やってたと思う
388:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 04:58:01.54
俺はいま年収100万円くらいだよ
389:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 08:13:24.66
金儲けの為に出版したいのならあきらめたほうがいい。年収がいくらとかナンセンス。文学ってのはそういうもん。
390:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 10:13:00.16
>>389
昔は一攫千金も可能だったんだけど、本を読まなくなってからは駄目だね
391:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 10:47:09.89
>>386
綿矢りさは今でも純文学の中では売れているし、
去年、本が出たときには雑誌や新聞に結構出てていた。
392:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 10:51:44.69
結局ビジュアルが好ければなんだって売れるんだよな
393:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 12:18:55.82
>>392
水嶋ヒロ大先生のことですねw
394:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 12:42:04.33
そういえば、今日の産経新聞に小学館の漫画賞の授賞式についてレビュー記事があった。筆者いわく、面白いコメントやら奇行で話題を振りまく文壇の小説家たちに比べて、漫画家のほうは至って真面目。真摯な態度で授賞式に臨んでいたそうです。
タレント化している小説家と違って、作品そのもので勝負する漫画家。
この国の出版界はやはり漫画家のほうが格が上の様子。
395:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 15:27:43.01
活字を読むのは敷居が高いからな。エンタメならまだしも文学を一般層に読ませようと思ったら相当の工夫が必要ってことだろ
396:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 15:39:05.21
>>394
昔の大御所やＷ村上クラスは別格だよ
エンタメなら浅田次郎さんとか
今って人が育たないんだよね
397:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 18:48:36.95
俺には関係ねぇな
398:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 19:10:48.44
ビジュアル系やヘンなのが売れたりしていることは、
俺がまだデビューできない理由にはなっていないな。
399:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 21:11:18.99
でも文春だの新潮だの朝日だのに連載小説持つと、それだけで年収1千万超えるらしいな
そういえば、さほどメジャーとは言えない金井美恵子もエッセイの連載1～2本持ってて
あとは何年かに1冊書き下ろしの本出すだけで、年収は450万よりは上と言ってたからな
金持ちにはなれなくともそこそこ食えるぐらいは稼げるんだな。少なくとも今のとろころは。
もっとも、金井美恵子クラスでその程度しか稼げないのかって見方もできるけど。
400:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 21:40:24.93
オレぐらいのイケメンになると、
自分で書いた小説なのに、ゴーストライターがいるに決まってる
あんなチャラ男に、これほどまでに完成度の高い人間表現ができるわけがない
などと悪口を言われてしまうから困る。
401:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 21:41:00.07
>でも文春だの新潮だの朝日だのに連載小説持つと、それだけで年収1千万超えるらしいな
どこからこんなデマを仕入れてくるわけ？
連載持っても純文って今400字詰め1枚2500円とかって世界でしょ
原稿料が高額なのは今時新聞くらいのもの
402:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 22:25:36.24
>>401
綿谷りさが文春で連載始めたとき、そういう話を耳にした
書評家だって1枚3000～5000円もらってるんだから、人気作家が1枚1万円～貰っててもおかしくない
大手はなんだかんだ言って予算あるからね
403:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 22:30:17.41
あと、金井美恵子は主たる収入源が印税ではなく原稿料で、しかも月産50枚程度と言っているから、
年収から推定して1枚8千円～ぐらい貰ってるんじゃないかな
まあ、あれだけの大御所でもたったそれっぽっちかと思うと悲しくなるけど
404:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 23:23:21.24
なんか小説の原稿料と漫画の原稿料を混同してるバカがいるw
ちなみに
漫画家の場合、新人で一頁7000円が相場。一年後に一頁10000円。その後上がり続けて、ベテランになると一頁で70000円から100000円になる。
芸術家がもらうギャランティーとしては安いかもしれんが、年収は印税やキャラクターの商品権利などで億を超える人が沢山いる。
小説家でそんな人は僅かです。
405:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 23:41:53.41
だから、小説家は兼業がデフォだと何度言えば分かるんだ。
小説だけ書いてご飯食べている人なんて極一部。芥川賞か直木賞受賞者、あるいは自作がドラマやアニメになって大当たりした人だけ。ま、それも数年間だけのブームで終わるけどね。
406:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 01:03:06.72
そこそこのラノベ作家だと専業が多いよ
大量生産しなきゃならないから兼業でやってるヒマがない
407:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 06:39:30.36
>>406
電撃の(専属？)作家さんは殆ど専業ですね。
新人賞与えた後、数年間は編集部で抱え込んで育てるからね。
これは漫画家を育てるシステムと同じ。
それは当然で、電撃に限らずラノベ編集部の多くは漫画の編集部から移籍してきた人が多い。通常の文芸畑の編集さんは少ない。つまり一般的な小説家の常識は通用しない。
ま、そんなことはどうでもいいのだが、四十過ぎて「育ててもらう」は無いからね。ラノベの新人賞受賞者の年齢調べてみるといいよ。初老に差し掛かろうとする年齢で、それがいかに常識外れた無謀な行為か分かる。
408:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 07:29:14.14
年は関係なく、作家志望そのものが常識外れの無謀な行為だと気付いたほうがいいぜ。
俺は数年前にエンタメ系の賞で最終に残ったが、そのとき周囲にそのことを自慢してしまった。
それまで小説書いていることは誰にも話していなかったんだ。
今、自慢したことを猛烈に後悔しているわ。
409:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 11:28:58.02
デビューしてから言えばよかったね
410:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 11:32:50.43
>>407
育ててもらえないのはどのジャンルでも同じ
年齢はあまり関係ない
専属契約をしてればその間は「面倒を見てもらえる」だけで
少年・少女マンガの多くがそのシステムを使ってるってだけの話
少年・少女マンガだって契約期間内に結果を出せなきゃ
若くてもお払い箱だよ
作家はフリーランス、個人事業主と同じ
自営業だと思えば甘えたりはしないでしょ
411:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 12:12:56.76
>>407
最近はラノベって40代の受賞者も増えてるんじゃなかったっけ？
あと一般エンタメやミステリは40代半ばまでは年齢はネックにならないんで
本来は20代後半から30代前半くらいまでで取るのが主流派であって
30代の後半や40代の半ばくらいまでなら普通に取れる
412:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 16:26:34.76
ある程度の情報収集は必要だと思うけど
結局はそれに振り回されずに「やったもん勝ち」だと思う
413:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 17:55:32.57
45歳純文志望はやはり負け戦か
414:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 20:32:29.53
多分ラノベは行き詰まって特定の世代のおつむだけでは回らなくなる。
そこで４０～５０代の出番が来るわけだ
元々アニメは子供向けだった。それが今ではこの有り様。
つまりラノベにも同じ流れが起きる。
415:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 20:41:02.31
>>411
増えてないだろ
ラノベは大昔に電撃で50代が受賞しただけ
あとは30代が例外だったのがよく見かけるようになってきた、程度だな
20代が限界→30過ぎたぐらいが限度→30代前半はいる→36歳が受賞と言う風に
毎年1歳つづ上限が上がってる感じではある
416:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 21:14:08.38
どーでもいいよ
デビューした奴にとっては「年齢がいくつでもできるよ」だし
デビューできなかった奴は「やっぱ年齢の壁は厚い」と言うだけ
自分はどうなのか、文句つける前に挑戦したのかってことだろ
417:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 21:15:30.63
>>415
>30代が例外だったのがよく見かけるようになってきた
こういうのを普通は「増えてる」って言うわけだけど・・・・
他の部分については同意
418:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 21:40:52.56
>>417
>>411は40代が増えてるって言ってるんだよ
しかし年齢公表してる所で40代を見た記憶はない
419:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 06:36:18.98
４０代が練習用に投稿するサイト、スレってどこがいいと思う？
アリの穴とか、わいスレとかあるじゃん。
ちなみに俺はラノベ系だよ。
420:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 10:04:38.31
４０代だけど、って前置きして投稿すんの？
先入観与えないで投稿したほうがいいんじゃないのかね
ラノベなら特に
421:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 10:10:12.75
40歳でラノベ書くの？
さすがにそれは後人に譲れよ
422:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 10:18:01.30
ラノベというか大衆小説だな。
台詞と地の文が適度にあって、改行が多い。どう？
423:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 10:18:47.33
どう？と言われても…
投稿して編集部の評価を仰ぎなよ
424:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 10:57:30.34
まあいいや。今度ワイすれにでも出すよ
425:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 11:11:05.09
>>419
はっきり言ってネット上での批評なんて全く機能してないし意味がない
きちんとした小説教室に通って、そこで腕を磨くのが実力向上の一番の近道だよ
URLﾘﾝｸ(www.meitaku.co.jp)
>うみづき・るい
>１９５８年、京都生まれ。華頂短期大学卒業。９５年、栄中日文化センターに通い始め、９８年、「シガレット・ロマンス」で九州さが大衆文学賞受賞。
>その後、東京の山村正夫小説教室に通い、「逃げ水の見える日」でオール読物推理小説新人賞を獲得。５月には最新作「プルミン」が発売された。
426:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 09:38:50.87
ここに初めて来た俺からの質問なんだけど、職業作家になるにあたって一番
越えるのが大変な壁って何？
「良い作品を書く」ってのは当然だからちょっと横に置いておいて、小説を
世に出すにはまずは出版社との繋がりを手にしなきゃならないわけだけど、
その「繋がり」を手にする方法って、持ち込みをしたり各種新人賞に応募
したりする以外にある？
知り合いに某大手出版社の編集やってる人がいて、書いた物を読んでくれる
環境なんかがあったら、その人が「いいじゃん、これ」って思ってくれたら
出版の運びになったりすることもあるのかな。
427:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 10:43:41.99
あるよ
ただ、「いいじゃん、これ」がデビューに値する実力への評価なら
投稿しても同じなのよ
力のある人材を編集は見逃さないから
428:426
12/03/19 11:19:17.60
投稿しても同じ、力のある人材を編集は見逃さない、か。
そうなのかな。その理屈なら、筆力がある人なら書き続けて、投稿し続けて
いれば大丈夫ってことになるけど…
たとえば歌い手とかは、実力があっても運がなければメジャーデビューに
漕ぎ着けないないなんてのはよく聞く話で、それと同じことが書き手にも
言えるのかな、と。
ならばその「運」ってのはどんなものなんだろうと思うわけで。
既存の職業作家さんたち（ライターその他の「元々から職業書き手」からの
転向組を省く）が全員、何らかの賞への応募を切っ掛けにデビューしたわけ
ではないだろうから、じゃあその人たちはどういう道を歩いてデビューした
んだろう。
ごめんね、漠然とした話で。
429:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 12:02:34.92
実力があってもデビューできないのは、
運じゃなくて魅力がないからじゃないかな？
430:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 12:57:19.96
>>428
きっかけがあっても、力がないとデビューはできないんだよ
デビューできても、力がないと作家業は続けられないんだよ
ライターその他の「元々から職業書き手」からの転向組も同じこと
チャンスという意味では投稿が一番、チャンスが多いと思わない？
規定を守れば誰だって何度だって挑戦できるんだから
あなたの受賞歴はどれぐらい？
本当に「あと一歩」ならばコネにすがりつきたい気持ちはわかるし
コネにすがれば目に留まるかもしれない
そうじゃないなら、どんなにコネがあっても何も起こらないと思う
431:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 20:25:03.35
音楽系では動画サイトで自作を発表してデビューってあるみたいだよ結構。
432:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 21:15:17.78
ラノベでもよくある
Web小説書いてたら、しょっぱいレーベルだけどスカウト来るし
他にもSS書きがエロゲシナリオにスカウトされて更にラノベへとか
433:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 01:10:19.81
チャンスが欲しけりゃ投稿もWEBも同人もやったほうがいいってこと
同時進行でやっちゃいけないってわけじゃないんだしさ
WEBで発表したものは投稿不可ってところもあるからそこは注意だけど
434:426
12/03/20 04:43:01.56
>>430
うん。力がないとデビューできないってのはわかってる。それは前提として
当たり前の話だから。そしてデビューできたとしても専業作家（自作品の
売り上げだけで飯が食える人）までの道程は容易いことじゃないってことも。
聞きたかったのは以前から漠然と疑問に思ってたことで、その「チャンス」
ってのは応募・投稿・持ち込み（今では殆どないそうだけど）以外にどんな
ものがあるんだろうってこと。
すぐに思い付くのはwebに掲載し続けるってのだけど、それが出版関係者の
目にとまる確率ってのは投稿より遙かに低い気がする。
＞あなたの受賞歴はどれくらい？
受賞歴は全くなし。それどころか各賞に投稿した経験も一度もない。
でもちょっと複雑な事情があって、ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰの仕事は何回かやったことある。
逆パターン的なんだけど、それが切っ掛けで書くことが面白くなって小説を
書き始めた。で、五百枚ほどの小説を二本書いたんだけど、されこれをどう
したもんかと思案中。今はそういう段階。
435:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 10:04:08.06
>>434
いろいろ書かれてるけど、あなたが何をしたいのかが正直わからない
てっとり早くデビューしたいんだけど…ってことなら
ゴースト関係でもコネもありそうだし、それを使ってみればいい
他にどんなチャンスがあるのか知りたいなら、こんな志望者スレでなく
そっちの業界のコネにぶっちゃけて聞くほうが早い気がする
>>426の「乗り越えるのが大変な壁」という質問に戻るけど
それはその人の創作レベルによって違う
あなたの場合はまず「投稿する（誰かに見せる）勇気を持つこと」と
その結果を見て「自分の実力（他人の評価）を認めること」だと思う
自分の力がわからない以上、チャンスの方法を探しても生かせないよ
「オリンピックに出たいんだけど、どのコーチがいい？
毎日独学で走ってるけど、マラソンの試合に出たことはないんだ」って
言ってるようなものだと思う
436:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 11:37:01.37
>>434
>聞きたかったのは以前から漠然と疑問に思ってたことで、その「チャンス」
>ってのは応募・投稿・持ち込み（今では殆どないそうだけど）以外にどんな
>ものがあるんだろうってこと。
>すぐに思い付くのはwebに掲載し続けるってのだけど、それが出版関係者の
>目にとまる確率ってのは投稿より遙かに低い気がする。
応募・投稿・持ち込み・web掲載でスカウト、これ以外にチャンスなんてないだろ
437:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 14:21:13.35
>>436
アイドルになる
438:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 14:42:15.57
ようやっとまともになったかと思ったら、まだ引きこもりウンコ製造機ちゃんがいたのか
＞ これ以外にチャンスなんて
いっぱいあるだろ？社会経験皆無だから想像できないとか言わせないぞ
本屋行くのがコワくても、ネット上の活字くらい読めよ。情弱にもほどがあるぞ。
もう亡くなったけど、40代なら内藤陳知ってるよな？あと、青雲賞とか宝島界隈とかサブカル色の濃い周辺、
適当にググって読んでみ。酒場の席とか趣味の場とか、コネつくるきっかけなんてなんぼでもあるから
439:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 15:02:44.06
コネの作り方の話じゃないと思うけど…
よく読んでみようよ
440:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 17:37:30.23
>>438
>まだ引きこもりウンコ製造機ちゃんがいたのか
貴様マジで死ね
いきなり中傷とかええ加減にさらよ
社会経験皆無なのは気に食わない意見にいきなり中傷を加えるてめえだろうが
プロ固定の分際で生意気なんだよ
441:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 17:41:48.93
多分電子出版を執拗に勧めてステマしてたゴミクズも>>438だな
442:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 20:18:24.91
よっ、お前ら元気で書いてるか。
443:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 20:31:28.94
おう！
444:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 20:54:11.06
>>438
お前さあ、プロ固定だとばらされた腹いせに、他所のスレで因縁つけて絡んでくるんじゃねえよ
＞541 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2012/03/20(火) 20:40:04.12
＞ほらなｗ
＞>>538のコピペの仕方で正体がバレバレなんだがｗ
＞本人は気づいていない。
＞
＞あちこちのスレで嫌われている嫌われ者。
＞
＞もう死ねばいいのに。
本気で○意覚えるわ
何も楽しくねえわ馬鹿野郎
そしてプロ否定にそういう感情を抱いてる犠牲者は山のようにいる
お前みたいな輩が地獄に落ちろと書かれるのは当然だヴォケ
445:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:31:23.59
他の年代スレも荒らしてる人かなあ
どの板でもそうだけど、荒らしって特徴あるからわかるんだよねｗ
本人は気づいてないみたいだけど
446:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:45:37.62
と他の板メインに見てて、ここにほとんど書き込みしないし、冷静に見てるからわかるけど、
創作文芸板の書き込みのほとんどは煽りと荒らしとそれに対する反応なんだよ。
この板はマジでひどいよ。
447:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:47:52.55
IDが出ないからかな
448:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:49:20.86
スレで電子出版推進してたのが板煽り役のプロ固定がステマしてたのは興味深いね
つまりプロ固定がステマしてたって事だから
実は余所の板でもプロ固定がステマ行為を働いていたっぽい事があった
どんどん２ちゃんが壊れてきてる（実態が露見しつつあるというべきか？）
449:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:59:17.12
>>446
そうかい？
煽りも荒らしもけっこう論理的な奴が(他の板よりは)多いと思うがなあ
ただ口調が荒っぽいだけで
女が多い板とかさあ、感情的な反発や、妬みひがみばかりで見てらんないよ
そういう所はまともな話すらできねーもん
450:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:59:54.15
>>446
>煽りと荒らし
それプロ固定の手口マンマだわ
昔はwikiにプロ固定の項目があったんだけど、削除されてしまった
代わりにアンサイクロペディアの方にwikiの項目を改変して作ったものが残ってる
部分的には事実なので、ちょっと引用
なおプロ固定廃止は表向きで、実際には存続してる（ってかプロ固定は完全に２ちゃんの中の人化して職業化してる模様）
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
概要
2ちゃんねるが開設された1999年（平成11年）当時、まだ2ちゃんねるは今のような有名なサイトではなかった事もあって集客に窮していた。
このため、さまざまな集客策が試みられたが、その中で最も有効と判断されたのが、煽りを行う要員をスレッドに常駐させると言うものであった。
プロ固定の制度が確立するまで、他の運営要員もそうであったように煽り要員も無償のボランティアであったが、
その後の2ちゃんねるの規模拡大に伴い、他の要員同様無償のボランティアでは賄い切れない状況となり、報酬が支払われるようになった。
その業務内容だけに、プロ固定は長らくトップシークレットとされてきたが、2001年(平成13年)10月に西和彦がその存在を暴露した事で、一般人にも知られる事となった。
管理人である西村博之は暴露された際に「そのような事実は無いし、証拠さえ無い」と存在を否定したが、その後次々と内情を暴く自称プロ固定経験者が現れた。
しかし、2ちゃんねらーにとって、プロ固定が存在するか否かは、自分自身がプロ固定になりたいとでも思っている者で無い限り誰も気にしない状況であった。
そんなプロ固定であったが、2ちゃんねるの爆発的な普及によりプロ固定に対する人件費が運営を圧迫するようになった事と、
集客行為そのものが不要となった事から、2003年(平成15年)3月31日をもってプロ固定の制度は廃止された。
451:449
12/03/20 22:03:31.58
まあコピペしかしない奴は女か小学生かどっちかだろうけどな
論理的な話ができないから、コピペでごまかしたり、
「バーカバーカチンポチンポチンポ！」「お前の母ちゃんでべそだろ！」レベルの話しかしねえんだろうしな
452:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 22:05:20.48
>>449
創文板は昔から過疎板だし、板の分散と大量規制時代の２ちゃん利用者の激減で更に人が減って以降
446が言うような状況（＝レスに占めるプロ固定率の上昇）が見られるようになった
人がいないから、人を見掛けるとプロ固定が煽って絡んでレスを増やそうとする
酷いスレになると、煽り荒らしと煽られてる奴を自演で作り、人を集めようとすらする
でもレスを冷静に見てると自作自演の場合は意外とわかる
453:426
12/03/21 04:24:15.23
荒れ気味だな。みんな、なんかごめん。
>>435
＞「オリンピックに出たいんだけど、どのコーチがいい？
＞毎日独学で走ってるけど、マラソンの試合に出たことはないんだ」って
＞言ってるようなものだと思う
すごくわかりやすい喩えだった。ありがとう。
手っ取り早くデビューしたいとか思ってるわけじゃないんだ。それにコネって
のもあるのかどうだか。
ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰの件は、わりとﾏﾆｱｯｸな趣味をテーマにした企画本を出す時に、担当が
その趣味に一家言ある人に頼んだんだけど、その人は話は面白いんだけど商品に
できるほどの文章が書けなくて、ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰを立てようにもその趣味に詳しい
ライターも見付からなくて、それでその手の趣味の掲示板に連日のように長文
書き込みをしてた俺が目を付けられただけ。
それでｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾃｰﾌﾟを20本ほど渡されて「試しにこのﾃｰﾌﾟから350枚ほどの原稿を
おこしてみて」と言われて書いてみたら、「おお、いけるいける」ってことに
なって出版された。
同じような本のｺﾞｰｽﾄを四作やったけど、元々そういう書き手として一本釣り
されただけだから、担当に「小説書きたい」なんて言うのは烏滸がましいと思っ
てる。
で、2chは昔からやってるから、そういや文芸板ってのがあったなと思い出して
覗きに来た。で、このスレを見付けて、物書きのことは何にも知らないから
同年代の人らにちょっといろいろ聞いてみたくなった。そういう経緯。
>>438
引きこもりでもニートでもないよ。普通の社会人。
454:435
12/03/21 11:12:24.46
>>453
やっぱり一度、投稿してみれば？
その結果次第で知り合いの担当さんに相談してみてもいいと思うけど…
せっかく書いた作品がもったいないよ
住民じゃなくて申し訳ないんだけど
自分は編集・ライターを経て、投稿で作家になったんだ
コネはあったけど使わなかった
そういう人を結構見てたし、変な借りを作りたくなかったしね
デビューしてからもしばらく、あなたと同じような仕事をしてた
そういう仕事って意外にやれる人がいないから、重宝されるんだよね
だから言うんだけど、インタビュー起こしと創作はまったく違う
それがわかっているから躊躇してるんじゃないかなと勝手に推測してみた
でも、別に誰に言い訳する必要も義務もないんだから
やりたければやってみればいいよ
モノになるかどうか、望む方向へ進めるかどうかは別にして、
世界は間違いなく広がる
人生一度きりなんだから、楽しいほうがいいと思うよ
ということで、スレ汚しすまんでした
もう消えます
455:名無し物書き＠推敲中？
12/03/21 11:55:29.13
>>454
＞自分は編集・ライターを経て、投稿で作家になったんだ
＞コネはあったけど使わなかった
作家って意外と意識されてない方が多いのですが、それってコネでしょ。
いや、コネというかツテというか、いずれにせよ出版社と全く関わりのない仕事をしてきた一般人からすれば、あなたは憧れの業界人だったわけだ。
個人的に付き合いのある作家や編集長に頼み込まなくても、投稿作品に添付するプロフィールの経歴や職業欄に、そう書くわけでしょ？
それを見た編集者は「ああ、同業者か」と。ひょっとすると、いや間違いなく勤めておられた会社へそれとなく確認するでしょうし、そこで問題のない真面目な人物と分かれば、わたしのような一般人よりも親近感をもたれるわけですよ。
現実に、そうして作家デビューされたわけですから。
羨ましい限りです。
わたしも出版社へ勤めればよかったと、最近この年齢になって悔やむようになりました。
456:名無し物書き＠推敲中？
12/03/21 13:18:30.37
>>455
君は真性なんだから、生活保護で暮らせばいいだろ。
457:名無し物書き＠推敲中？
12/03/21 15:13:13.05
自分が作った特定キーワードを出す。
ID非表示なのをいいことに、自演で特定ワードを連呼する
ほとんどが3行以内でおさまらない
なんかさ、ステマのやり方が脂っこいというか古いんだよ。
今どきカンガルーハンガーとか流行んないし、スレチを5レス以上続けるなよ。
ただでさえ、ジジイは嫌われるのに粘着とか始末に負えないぞ。自覚ないのかな？
＜ 以下、作家志望のあーでもないこーでもない論議再開 ＞
458:426
12/03/22 04:13:40.75
>>454
そうだね。せっかく書いたんだから投稿してみようかな。
落ちても何を失うわけでもないんだし（ｗ
いろいろありがとう。
459:名無し物書き＠推敲中？
12/03/25 12:29:03.18
がんばれ
460:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 03:25:30.93
どの賞に応募するかってのはどうやって決めてる？
461:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 06:39:06.71
ジャンル
版元
好きな作家がそこで本を出しているかどうか
462:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 11:25:00.95
>>460
自分の作品傾向が合うところ
463:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 16:35:27.21
一度でいいから見てみたい
464:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 00:06:28.61
何を？
465:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 07:18:19.56
女房がへそくり隠すとこ
466:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 20:48:02.75
女房が他の男とやってるとこ
467:名無し物書き＠推敲中？
12/03/28 00:15:30.68
ＡＶ借りてきたら女房が出てたとこ
468:名無し物書き＠推敲中？
12/03/29 03:11:31.25
ヒマか？
469:名無し物書き＠推敲中？
12/03/29 05:04:20.92
原稿進まねー
470:名無し物書き＠推敲中？
12/03/29 12:10:05.58
ハラコーウシンまねー とよんであそんでしまう
471:名無し物書き＠推敲中？
12/03/31 12:20:00.87
コナン・ドイルと横溝正史にハマり、自分で小説を書き始めた中学生時代。
精一杯背伸びして、社会正義とはなんぞやと問うた高校生時代。
彼女いない歴＝年齢のくせに、ちょっと歪んだ男女の愛なんぞを書いた私立大文学部時代。
社会人になり仕事に没頭し、初めての彼女も出来、その後人生の壁に何度もぶち当たった二・三十台。
三十歳頃、二進も三進もゆかない現状を打破すべく江戸川乱歩賞に応募するもあえなく撃沈。
三十台後半からまた思うところあって小説を書き始め、出版社の新人賞に応募し始める。
相変わらずウダツが上がらない四十三歳の昨年正月、後５年間自分にとって１００％の作品を命がけ
で書いてみよう、もとより自分なんぞがプロになるのは無理なんだから、やれるだけのことをやって、
年を取ったときに後悔だけはしないようにしようと決意。
そしてその夏、初めて某賞で一次通過をした。飛び上がりたいほど嬉しかった。生きていてよかった、
自分でもやれるんだと少しだけ自信が出てきた。先月発表の某賞も無事一次通過。残念ながら二次落
ちしたが、かなり筆力が安定してきたらしい。先月某賞に投稿した作品も一次は間違いなく通るだろう。
だが所詮は一次通過レベルに過ぎず、夢が叶うのはまだまだ先。この先へ進むためにはどうすればいい
か今必死で考えているが、きっと俺はこの高い高い壁を自力で乗り越えられると思う。
472:名無し物書き＠推敲中？
12/03/31 12:46:22.40
ブログ作んなよ
473:名無し物書き＠推敲中？
12/03/31 13:42:10.87
>>471
ガンバ！
474:第十回ワイスレ杯参加作品
12/03/31 22:06:49.79
ふー、ワイスレ杯に二本投下。寝るか
475:名無し物書き＠推敲中？
12/04/01 22:22:40.16
ふー、ワイスレ落選、寝るか。
476:名無し物書き＠推敲中？
12/04/01 22:33:49.27
ねちゃらめえ
477:名無し物書き＠推敲中？
12/04/02 01:10:56.90
ワイスレ杯ってなに？
478:名無し物書き＠推敲中？
12/04/02 04:39:36.20
>>477
ワイが文章をちょっと詳しく評価する
というスレのコンテスト
上のほうで、書いてみるよと書いたので、出してみた。
479:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 03:15:36.59
山本一力は50代で新人賞を取った
おまいらも頑張れ！
480:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 10:35:58.08
>>479
いやいや山本一力はもともとコピーライターとかやってたし。業界人だったわけで、普通の地方の高卒オヤジとは違うぞ。つーか金持ちのボンだったじゃん、エラい人の知り合いとかも多かったんじゃね？
481:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 11:20:54.67
４４回メフィスト賞を取った丸山天寿は、
普通の地方の高卒オヤジ。
業界とは何の関係もコネもない。
５５歳で歴史ミステリーを書いてデビューしている。
あきらめてはいけない。
482:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 11:21:20.45
はいはい、またコネの有無を言い訳にしたいわけね
つか、プロ作家の名前を出してる時点で自演にしか見えない
483:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 12:42:08.73
>>481
へぇ、メフィストって高卒取るんだね。
あすこは大学教授とか超学歴主義だとおもってた、つーか講談社の新人賞っていっぱい開設してるけどコネ採用疑惑やら年齢制限疑惑やらで良い印象無いわw
角川グループが好きなんだけどなぁ、何処でもいいから角川からデビューしたい。
出来れば電撃がいいけどw無理っぽいのでフロンティアでも……え、そこも無理ですか、そうですかw
484:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 12:57:19.32
>>483
無理かもしれないが、書き続ければ可能性はある。
485:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 16:02:49.20
コネの次は学歴か
486:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 16:19:12.23
次は？
487:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 16:21:26.99
年齢、コネ、学歴、あとは経験とかw
488:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 17:52:30.41
人種、性別、住所、肩書、年収、身長、体重……
489:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 18:10:56.57
頭髪
490:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 20:13:26.81
ちんこの太さ
491:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 21:05:31.72
ちんこ太くてもウィローみたいなのも困る
492:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 21:27:40.55
>>489
そうだね。
頭髪は重要だよね。禿じゃ新人賞に受賞出来ないもんね。
493:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 21:38:32.93
写真写りのよさ、さ。
494:名無し物書き＠推敲中？
12/04/03 23:57:58.07
中卒、前科あり、風俗大好き、非イケ面、貧乏
これぞ大物作家の条件
495:名無し物書き＠推敲中？
12/04/04 06:00:45.40
>>494
工業高校卒、引き籠りニート、地方在住の童貞、も新たに加わりましたよ
496:名無し物書き＠推敲中？
12/04/04 07:16:29.51
>>492
んなアホなｗ
497:名無し物書き＠推敲中？
12/04/04 09:44:04.85
>>496
うん、禿げでも今はいいカツラがあるから大丈夫だお
チビならシークレットブーツがある
でもなぁデブだけはいかんwデブだと誤魔化せないからな
わたしの記憶が確かなら、受賞を取り消されたワナビがいたはずだおwww
デブは甘えだ、痩せろw
498:名無し物書き＠推敲中？
12/04/04 10:08:50.61
何言ってんだ、デブなんてどうにでもできるだろ
がんばれば１週間で10キロ痩せられる
デビューが決まってから悩め
499:名無し物書き＠推敲中？
12/04/04 12:43:56.15
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)l50
あっちの板では全くレスつかないんで、よろしく＾＾
500:名無し物書き＠推敲中？
12/04/04 18:35:57.42
おまえら、そうやって現実逃避してる場合じゃないだろ。
501:名無し物書き＠推敲中？
12/04/04 20:24:49.52
現実逃避でもしないとやってられない
502:名無し物書き＠推敲中？
12/04/05 00:02:13.79
>>497-498
林真理子デブやんけｗ
それにハゲがNGなら海老蔵はどうなるんだよｗ
鬘かぶるよりスキンヘッドの方が普通に良いじゃねえかｗ
あんた歳幾つなんだ……と書こうとしたところで40以上スレって事を思い出したｗ
今はスキンヘッドはファッションで通るんで全く問題ないです
あとデブもマイナス要素にはならないよ
503:名無し物書き＠推敲中？
12/04/05 00:22:30.78
スキンヘッドが通るのはいい男限定なんじゃ……
504:名無し物書き＠推敲中？
12/04/05 00:42:56.84
スキンヘッドはファッション化してるんで、いい男限定でもないよ
頭が禿げてるならそれに合わせた服を選べばいいだけ
まあ時代が変わったんだよ
ちょび髭がOKとかも15年くらい前までなら考えられなかったしさ
505:名無し物書き＠推敲中？
12/04/05 01:42:42.29
マジレスされてもなー
506:名無し物書き＠推敲中？
12/04/05 02:16:28.38
そもそもスキンヘッドとハゲはイコールじゃないだろ
507:名無し物書き＠推敲中？
12/04/05 02:26:22.85
まあイコールじゃなくてもファッションとしてOKなら問題ないよな
ハゲが問題にならない時代になったって事だから
508:名無し物書き＠推敲中？
12/04/05 02:58:42.93
スレ違い
509:名無し物書き＠推敲中？
12/04/05 06:06:29.02
>>502
ネタにマジレスしてるヒマがあったら小説書けよw
510:名無し物書き＠推敲中？
12/04/05 06:51:59.11
>>509
497はお前だろ
くだらない
511:名無し物書き＠推敲中？
12/04/05 11:26:27.11
本気で作家目指してる奴がこんなところにいるわけがないｗ
512:名無し物書き＠推敲中？
12/04/06 01:35:13.51
いるぞここに
513:名無し物書き＠推敲中？
12/04/06 01:42:36.83
最終に残ったり持ち込みに奔走したりしてる奴の事を本気と言う。
お前ではない。
514:名無し物書き＠推敲中？
12/04/06 14:01:38.69
持込なんか受け付けてくれるところないし
（そもそもそれは営業力の本気度の問題であって小説と直接な関係ない）
最終に残るかどうかは、本気度と関係ない
片手間にやっても才能があるなら可能だ
才能ないなら死ぬほどやっても意味がない
（ボーダー付近の微妙に才能が有るやつだけが、努力することが意味を持つだろうけど）
努力すれば～とか、本気でやれば～、とか
漫画や映画等であふれてるけど現実は違う
スポーツ漫画で徹夜で必死で練習とか絵としては面白いからだろうけど、
営業がいろんな会社を回って断られるシーンとか
現実は無意味だわな
515:名無し物書き＠推敲中？
12/04/06 14:23:30.97
まぁそう言ってしまうと身も蓋もないが、実際そういう努力ってのは
やっている自分の姿に自分が心酔して自己完結しちまってることも
多いしな。
「頑張ってるなー俺」とか「偉いなー俺」とか。
516:名無し物書き＠推敲中？
12/04/06 16:20:06.78
努力すれば～とか、本気でやれば～、とか
漫画や映画等であふれてるけど
結末が現実ではそうならないから叶えてやるんだろう？
517:名無し物書き＠推敲中？
12/04/06 20:48:38.91
無意味だと思うならやめればいいのに
別に誰かに頼まれたわけじゃなし
518:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 01:53:55.32
本気で目指してるというならやはり実力もプロに近いレベルにある者であるべきだろう。
箸にも棒にもかかっておらず実現可能性がゼロだが本気なんてのは寝言だ。
本気で東大目指してます。
現在の偏差値は。
30です。
・・・・。
会話として成り立たない。
519:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 02:38:56.58
そもそも文才は後天的な才能だから>>514以降のレスは全く意味がない
520:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 03:29:38.64
そうとばかりも言えないだろ。
もちろん後天的に伸びる才能だってあるだろうが、芸術やスポーツには
先天的な才能というのも実在するわけで。たとえば音楽で言えば絶対音感の
ようなものとか、スポーツで言えば運動神経とか。
著作活動にだって日常生活の中から何かを見いだす感受性のようなものは
大切なわけで、そういう感覚には先天的なものもある。
521:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 04:53:08.52
どうでもいいよそんなこと
522:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 06:44:08.02
どうしようもない無能が何とか実力を付けたいならその話は少しは意味がある。
努力で習得可能な能力とそれ以外の天賦の才としか言えない力とを判別し、
後者は天才の領域なので関与せず、
前者の領域であるべき努力の形を明らかにしたのち、取り組む。
まさしく無能スレにふさわしい話題だ。
523:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 06:57:07.14
>>520、522
つまんねえし自演しなくていいから去れ
524:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 06:59:45.58
何言ってんだ。明らかな言語的低位者のユー向けに話を展開してやってんのに。
525:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 07:15:15.15
どこのジャニーさんだｗ
526:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 09:21:27.29
有る程度訓練や人生経験で変わるから後天的な気もするけど
文才は先天的なものだよな
持っているけど発芽しない人がほとんどで
辛い人生経験や衝撃的な読書経験なんかで芽が出たりするから
後天的に見えるけどさ
527:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 20:48:17.69
で？
528:名無し物書き＠推敲中？
12/04/08 03:37:14.20
>>526
同意だな
よくわかるよ、その考え
529:名無し物書き＠推敲中？
12/04/08 03:52:45.54
で、自分には文才があると言いたいのか？ それとも逆なのか？
530:名無し物書き＠推敲中？
12/04/08 10:44:11.38
さー小説でも書くか
531:名無し物書き＠推敲中？
12/04/08 14:37:42.92
>自分には文才があると言いたいのか？ それとも逆なのか？
自分に文才があるかないか、確認する行為がワナビなんじゃね
532:名無し物書き＠推敲中？
12/04/08 15:00:43.71
20代の人が才能がどうので悩むのはわかる。
40代は『才能？ そんなもん知らん。俺はただ書き続けるだけだよ』
でいいんじゃないの？
533:名無し物書き＠推敲中？
12/04/08 18:31:03.20
毎度おなじみ「入賞どころか一時落選の言い訳」だよ
自分がそうだから、他人もそうだと思わないと耐えられないんだろ
534:名無し物書き＠推敲中？
12/04/08 18:51:35.77
作品晒さない限り禅問答ですな
535:名無し物書き＠推敲中？
12/04/08 19:22:50.58
作品晒せなんて残酷なことを言うな！
このスレが何のためにあるか、よーく考えてみろ。
536:名無し物書き＠推敲中？
12/04/08 20:35:45.55
気晴らしの雑談
537:名無し物書き＠推敲中？
12/04/09 20:39:20.18
キバヤシの雑談ｗｗｗ
538:名無し物書き＠推敲中？
12/04/09 21:39:40.82
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| の雑そ
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ は談の
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > 俺し通
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__.. だてり
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' / . い
l `＿__,.、 ./│ /..＿ た
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l .＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､ _/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | | l. / |= ヽ/ | .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣
l. | l./ .! / | i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |. .! .| / .!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
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l | l ./ .| |__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ' ::::::|; 7
. l | l / .|. ＼:::::＼::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. ｌ | .∨ ! /ヽ::: `::: :::: ...
539:名無し物書き＠推敲中？
12/04/10 00:25:48.69
雑談ってテンションじゃねーよw
540:名無し物書き＠推敲中？
12/04/10 00:54:47.87
大して盛り上がってもないのに？
541:名無し物書き＠推敲中？
12/04/10 01:25:14.11
いい感じに勢いつきはじめたら、「電/子/書/籍」「時/代」連呼厨が来る
542:名無し物書き＠推敲中？
12/04/10 10:40:34.93
どの板でもそうだけど、嵐や厨って芸がないんだよね
年齢、学歴、外見…同じことの繰り返しで独創性のかけらもない
借りにも作家目指してるなら意外なところから攻めてほしいわ
543:名無し物書き＠推敲中？
12/04/10 11:17:25.33
>>541
電子書籍時代の到来ではなくて、公募新人賞の終焉だろ。
芥川賞と直木賞以外、意味がほとんどなくなった。
むしろ文学界の活性化の足枷にさえなっている。
認めたくはないんだろうけれど、はっきりとしてきた。
世間は欺けない。自浄作用もないとなれば、滅びるしかない。
544:名無し物書き＠推敲中？
12/04/10 11:31:50.82
そら来た、分析厨ｗ
分析することで「何かを創作してる」ような気になってる
それに関して自分が何をするか、どうするかは書けないんだよね
545:名無し物書き＠推敲中？
12/04/10 16:56:25.71
うわー常住してるんだ。５４３
何話そうとしてもそっちに持っていく。ここはもう無理だな
546:名無し物書き＠推敲中？
12/04/10 21:58:02.80
電撃に送ってきたぜ
547:名無し物書き＠推敲中？
12/04/10 22:05:45.57
よくやった
548:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 01:10:46.07
>>544
いや、つうか単に電子書籍の回し者だと思うよ
549:名無し物書き＠推敲中？
12/04/11 09:23:06.95
>電子書籍時代の到来ではなくて
って書いてるから、やる気を失くさせたいんだろ
でも、誰かの受け売りをさも自説らしく書いてるだけ
550:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 01:35:46.31
年齢とか言ってる時点で負け犬
ましてや学歴とか、病的コンプレックスでしかない
問題は作品の出来
そんだけの話
551:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 12:35:17.80
電撃に出したぞ。今年は２作。去年が初めての投稿で、１作出して１次落ちだった。
あと、何社か出したけど、全部１次落ち。
でも、まあしばらく続けるつもり。
何しろ小説書き始めて３年にならないから、まだまだ初心者だ。
552:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 15:09:38.63
40代で電撃に突撃。勇者っすなあ
553:551
12/04/13 16:25:38.04
住まん、スレ間違えた。俺、５０代だった。
554:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 16:32:18.32
えぇ～？
555:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 16:47:49.44
電撃のwebラジオ聞いてるけど、
70代の老人も電撃に送ってくるらしいぞ
556:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 17:54:57.15
>>555
でも受賞した人はいないけどね。
ラジオでネタにされるだけ四十代みたいな半端中年よりマシかもしれんがw
557:546
12/04/13 20:13:58.75
>>551
あ！ 仲間がいた
558:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 20:34:36.82
崖っぷちってレベルじゃねーぞｗ
559:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 22:39:22.89
５０才にもなると、どうせ負け犬人生やと開き直るから、
崖っぷち？とかそんなこと気にしないよ。
560:551
12/04/13 23:56:52.50
それ以前に、俺、未だ発展途上だもんね。
561:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 00:08:18.02
永遠の青年だ
562:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 00:09:13.44
俺の作家志望の知人、年齢40歳。フリーター。
バイトしながら小説を書き続けてきたが全く認められず、
挙句の果てにバイト先の同僚の女を
「俺と一緒に不幸になってくれ」と追い回し、ストーカー行為でクビ。
現在行方不明。
563:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 00:33:04.73
２行目以降が問題なんであって、１行目は別にいいんじゃね
564:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 01:42:53.80
でもさ、50代にもなると、もう完全に「今まで食えてきた人生（職業）」
ってのが成立してるわけじゃん？ 人生の2/3は消化してるわけだし。
じゃその食い扶持を維持しながら気長に書き続けるって選択が成り立ちそう
だな（ｗ
565:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 02:34:03.10
人それぞれってことでいいよ
566:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 12:22:47.02
ただし、誰も読んではくれない。
567:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 12:25:22.89
応募すれば、一人だけは読んでくださる
568:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 12:27:32.19
その辺も人によりけり
自分が決められることじゃない
569:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 13:32:02.93
>>563
１行目。まあ、独りでしずかに消えてくれれば問題ないが。
570:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 15:14:31.10
一人で静かに消えられないから小説書いてるんだろ？
571:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 16:16:53.43
一緒にしないでくれる？
572:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 16:38:03.52
>>571
一緒でもいいだろ
573:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 17:24:23.00
仲間が欲しいなら創作サークルにでも入りなよ…
574:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 17:39:50.10
562からは底知れぬ悪意を感じるんだが
ああいうレスを釣りで投下してる馬鹿は呪われてろくな人生送らないだろうな
575:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 18:42:33.37
だな
弱気な人は嫌い♪
576:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 18:48:07.15
創作サークル。
確かにあったな。昔は。
577:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 18:55:08.11
崖から飛び出して落ちてる最中か
上昇してたりして
578:sage
12/04/14 20:20:16.20
>>564
自分それだ
今の仕事好きだし長年食ってるし確立してて社会生活で負け組とは思っていない
ただ書くのが好きで書いて応募してる
プロにはなりたいが、「なれなきゃ人生逆転できない悲惨でみじめ」とは感じていない
独身だから見ようによっては負け組かもしれないが、だからこそ好きなことできる気楽さもある
作家じゃないが、今田耕司とか見てると成功してて独身だと言うほど結婚したいのか？とは思う
とりあえず「負け組」的なポーズしとけ、という感じか
579:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 20:24:26.64
>>567は地味に名言だな
580:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 20:30:02.23
読んでもらうだけなら小説投稿サイトがあるじゃん
581:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 22:20:20.61
どんな理由でどこを目指そうが自由だと思う
デビューできる奴はデビューできるし、できない奴はできないってだけ
582:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 00:33:34.48
>>574
どうしてそんなに必死なの？
貴方のような才能ある物書きには無縁な話のはずだが？
583:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 00:54:27.26
他人事とは思えなかったんだろ。
584:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 01:18:15.64
>>582
必死と言い出す奴が必死なのだという２ちゃん格言まんまだなｗ
585:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 01:22:59.62
定職に就かずにプラプラしている自分を肯定化する手段として文学を利用する奴がいる。
一見、背水の陣で小説家を目指しているように見えるが、本当は怠け者で働きたくないだけ。
586:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 02:34:33.28
俺は精神障害者だから小説しか書けない
587:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 02:57:03.86
>>585
まさにそれだった。10万字くらいで気付いてた。小説家なんて無理だと。
そんで自分に働いてるんだという安心感を与える為だけに清掃のバイトやって、
この仕事から心と体を機械的にコントロールするのが一番正しいという人生観を掴んだ。
その後特掃やってすぐ辞め、とある事情で田舎に帰った。
そんで半年間何もせずにすごした後、ある日なぜか、正真正銘、精神が壊れている事に気付いた。
だからと言って別に病院行ったり生保狙ったりとかする人生じゃない。万全である必要など無い。
そしてまた別の田舎でバイトしている。虫歯を治すために。
588:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 05:56:46.30
>>584
泣きながら「な、なみだふけよぉ」とか
589:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 06:28:29.49
幼稚だな
590:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 01:05:38.16
このスレには
>>562の知人のような人と、>>564の様な人が同居している。
【絶望】【崖っぷち】といっても、
小説家デビューという点で崖っぷちな人と、
人生そのものが崖っぷちな人がいるということだ。
591:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 01:23:49.87
俺は562だけど、俺の友人は崖っぷちな自分に酔ってたんだよ。
「お前は作家を目指していると言いながら、本当は働きたくないだけだろ？」と定職に就くことを勧めたら、
「文学を志している人間を馬鹿にするな」と火のように怒った。
しかし、来るべき時が来てしまったという感じだ。
俺は悪意で書き込んでる訳じゃ無い。
作家めざしてる奴は只のナルシストが多い。
はやくそれに気付いて、人生やり直せるうちにやり直した方がいい。
>>564みたいな人はある意味素敵な生き方だと思うよ。
592:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 01:54:51.06
>>591
作り話乙
あんたケダモノだな
593:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 00:00:07.95
紳介がＭ－１を始めた理由が>>591みたいな感じだったなあ
>>591は親切だと思うが、他人のことは放っておいたほうがいいよ
小説の編集者だとかいうなら別だけどさ
言いたいことはわかるし正しいけど、自分の人生は自分のもの
誰にもどうしようもない
傍から見れば不幸でも、本人はそれほど不幸を感じてない場合もある
594:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 06:21:55.20
「本気で作家になりたいと思っている」の「本気」とはなんぞや？
確かにそれを目指しているから20代の頃から書き続けて、投稿し続けている
けれど、受賞やデビューには40代になった今でも至っていない。しかし諦める
気もないので、幾つになってもﾁｬﾚﾝｼﾞし続けるつもり。
だが現実問題として人は食っていかなければならない。実際、食える環境が
ないと「幾つになっても諦めずにﾁｬﾚﾝｼﾞ」なんて言ってられない。だから
普通に仕事を持っているし、その仕事を真面目に20年以上勤め上げてきた。
今では結婚もしている。
知らない人が見たら俺はただの勤続二十年のｻﾗﾘｰﾏﾝだ。だが俺はこれからも
本気で作家を目指し続ける。
この人の「本気」は本物？
それとも、普通の人の人生と比べて何も犠牲を払っているようには見えない
から、この人の「本気」は偽物？
595:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 07:51:48.73
お遊び半分のつもりでもあっさり受賞してしまう人もいる。
本気かどうかなんてどうでもいい。他人のことなど考える必要はない。
自分がやりたいようにやるだけだ。
596:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 11:16:45.03
>>594
ハタチの頃から投稿してるの！？
それは凄いですねぇ、励みになります。
俺もハタチ、いや高校の頃から書いてはいたがプロになる気はなくて、今は無きパソコン通信の小説投稿掲示板へ上げてた。感想もらったり、皆で文学論語ったり、楽しかったな。
そんな生活も就職して仕事も忙しくなるうちに消えて無くなった。
気づくと四十ですよ。なんかね、焦燥感半端ないのね。
それで昔を思い出して、また小説を書き始めた。今度はプロ目指して本気で投稿始めてちょうど一年。いくつかの新人賞に送って、そのうちの一作だけが一次通過した。
正直、これほど難しいとは思わなかったね。
でも逆に闘志がわいている。諦めずに続けるつもり。
597:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 11:35:14.78
>>594
本気で努力すれば何らかの形で報われるとは思うよ
ただ、本気がどうかってことと
それが望む結果に結び付くかどうかはまったく別の話でしょ
それはどんな仕事でも、仕事以外の夢でも同じだよ
598:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 22:30:44.68
おまいらのやっていることは、宝くじを『本気』で買っているようなもんだな。
599:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 23:17:32.31
なんでもそうだが、やらなくては何も始まらない。
ロトは毎回買ってる。
年齢、学歴、職歴、コネとかに異常に反応する人は何かをはき違えている。
600:594
12/04/18 03:39:07.69
>>598
「上手い！」と本気で思ったｗ
こういう作家志望とかの板では「本気」がよく問われるんだけど、ただ
諦めずに目指し続けているだけじゃ本気扱いされないこが多い。何を
犠牲にしているかで本気を計られたりさ。
本気度なんてのは当人の心の有りようだから反論する必要もないんだけど、
でもなんかやっぱり言われるとちょっくら傷ついたりもするわけで。
まぁどーでもいい話なんだけどね。
601:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 04:45:46.98
本気と呼んでいいのは報われた努力だけ。
602:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 11:36:47.48
でもさぁ、作家先生たちって「試しに応募したら受賞した」「初めての応募だったけど大賞だった」「作家って簡単になれるから急がなくてもいいよ」そんなデビュー楽勝伝説の人たちばっかりじゃん。
何年も新人賞投稿し続けて、ん年目に念願の……って人はいないんじゃないか？
実は久美沙織センセが自著のハウツー本のなかで、こんなことを書いている。
「真剣に書いたものが、一次選考すら通っていなければ諦めなさい。才能がありません」
603:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 12:05:56.66
貴志祐介だって、プロを目指して会社を辞めてから、デビューするまで
７年ぐらいかかったはずだよ。同じように何度もチャレンジした人は
他にもたくさんいるだろ。
604:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 12:06:10.05
人による
あんたはそうすればいいじゃん
605:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 13:27:51.16
もうしてるよ
606:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 13:50:32.11
>>602
浅田次郎は苦節27年くらいだった気が
しかも新人賞は一度も受賞できず
長嶋有も作家志望歴だけなら結構長い
実は
>そんなデビュー楽勝伝説の人たちばっかりじゃん。
これ自体が作家が作り出した嘘って話もある
嘘話を作るのが職業の人達だからね
607:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:11:16.63
>>606
え、浅田次郎って自衛隊からヤクザ(の取り巻き？)になって……
って、人生歩んでから、ある日「小説家になろう」と思い立ってデビューだったと思ったが。学生時代から作家志望だったわけじゃないでしょ。
似たような人生歩いた作家に安部譲二もいる。
中村千里もずっとサラリーマンやってて、四十過ぎてから新人賞へ応募。確か一発入選だったはず。最終には応募した二作品が堂々と残っていたという天才肌の人。
何年も七転八倒して新人賞掴んだ人もいるのだろうけど、少ないように思っていたけどな。
608:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:24:28.04
>>607
何言ってんだよｗ
浅田次郎は幼少期からの文学少年じゃないか
浅田次郎が文学上の師匠と呼んでる人は中学時代か高校時代の先輩で
純文学の読み方を教えてくれた人で、学生時代に亡くなってる（自殺か病死か忘れたが）
高校時代には文芸誌の編集部に作品を持ち込んで読んでもらっていて
その関係で出向いたジムで、割腹自殺する前の三島にも偶然にも会ってる
自衛隊に入ったのも、三島が自殺した為
中学くらいからずっと書き続けてる
609:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:28:16.18
浅田次郎「わたしはこうして作家になりました」
URLﾘﾝｸ(shinjinsho.seesaa.net)
610:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:29:53.01
いやおっさんだからさ、学生の頃からじゃなくてもワナビ歴が相当あるんだよ
自衛隊のへんから書き始めてるよ
すばるの第一回の新人賞にも応募してるって
本人は売れる前から小説家のつもりで
家では小説を書くことを「仕事する」て言ってて、いわゆるその時の職業を「商売」と呼んでたって
611:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:32:09.41
>>609
読んできた
>３０歳にして始めて「群像新人賞」の予選だけは通過した、その作品の主人公の名前こそ実は「浅田次郎」。
この時、浅田さんまだ893丸出しだったから、パンチパーマで講談社を拝みに行ったんだよねｗ
エッセイに書いてあったエピソードでも強烈な印象に残ってるけど、この話は本当に好き
612:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:35:18.53
>>610
浅田さんが小説書き出したのは子供の頃からだよ
文芸誌への持ち込みをしていた高校時代には確実に書いてる
609にもあるように、中学時代から既に書き始めてる
大器晩成型で、かつ努力型の天才だね
613:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:44:00.80
浅田次郎の投稿時代の話あとにはスレの流れがパターン化してる
どれだと思う？
１ 何十年も努力したのでなれた説
つまり作家は才能ではない努力だって説
(才能ないやつに安心感)
２ 才能はあったが無視されていた説
（編集者無能説とも言える、自己の作品がクソなのに読者としての才能も無くて
自作が傑作に見えるが落ちるので、とりあえず編集者のせいにする派
３ 20年たったんで、やりたいことより売れたいと考えた説
馬鹿な一般人に迎合して金に媚びれば売れるんだよと言う、
自分だけは孤高の芸術家からの意見
(裏には、「俺はやらないが自分だって己を捨てて媚びたものを書けば売れる」
と言う根拠の無い自信がある)
４ ある日開眼した説
いったい何がわかったんだろうなと、まるで簡単に学べる
ノウハウがあってそれを学べば自分もなれるのにという
なんか少年漫画みたいなこと真剣に考えてる人たち
614:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:45:31.16
みんな結構おちまくってるじゃんｗ
書くうちに実力もつく可能性のほうが多いんじゃない
615:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 14:51:10.90
>書くうちに実力もつく
これはあるよな
俺みたいな底辺ワナビでも1作目と5作目、10作目ではまったくちがう
ちゃんと進歩がある
(ここにきて伸び悩みの感じだがｗ)、
そして今までクソだなと思っていたプロの作家のもののすごいところとか
わかるようにもなる
616:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 16:13:09.29
>そんなデビュー楽勝伝説の人たちばっかりじゃん。
隣の芝生
いいところしか見えてないだけだろ
617:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 16:18:30.36
どちらにせよ、俺らに見込みが無いのは言うまでもない話。
618:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 16:27:40.80
巫女巫女ナース
619:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 17:31:45.98
>>617
×俺ら
○俺
620:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 17:34:47.45
>>619
本当に削れるか？
正直に自分の胸に問うてみよ
621:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 17:46:29.31
おっさん必死だな～
622:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 17:48:52.01
何度か予選通過すれば、>>617みたいには思わないよ。
623:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 18:01:05.49
言うてもお前ら40歳以上なんやろ
あほか
624:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 18:02:58.22
最終数回ぐらいを目安にせんとな
625:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 18:13:31.09
一次オチ常連の30代がプライドを維持するためにこのスレに常駐しているのか？
みっともない。
626:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 18:37:25.93
40代で、賞とかに拘らないって人いる？
627:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 19:00:07.46
それは、受賞できるなら児童文学でもホラーでも純文学でもやりますよ、という意味？
嫌だ。
628:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 19:05:20.09
>>625
苦しんでる連中を煽って慰み者にしてるお前はサイコパス＝醜悪な人非人だけどな
629:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 19:11:07.05
仕事がうまくいっていたら、趣味の小説書きがうまくいかなくとも、絶望はしないな。
630:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 21:37:19.46
すべて結果論
そんだけ
631:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 21:39:11.78
そんだけ だってだってお気に入り
わたしは わたしは わたしはワナビ
632:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 21:51:23.97
出た！ 懐かしいシリーズw
独りぼっちでいると ちょっぴり寂しい……
そんなとき、どういうの？
633:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 22:39:41.68
仕事と両立してようが、執筆一本で行こうが、何年書いていようが、何歳だろうが
プロになる奴はなるし、なれない奴はなれない。
カテゴリ分けできるわけないんだよな。
海堂や池井戸みたいに職業経験を武器に書く奴もいれば、
西村、田中みたいに社会経験の浅い40代が武器の場合もあるわけで…。
このスレは社会生活と作家への夢をうまく両立している大人が多いスレだと思うが
定期的にガキっぽいのが現れるな。
634:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 23:42:34.20
>>社会生活と作家への夢をうまく両立している大人が多い
それが常識的なのかもしれないな。
だが、俺は作家になれなければ、自分の人生はほとんど無意味だと思っている。
635:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 23:57:16.58
>>633
>このスレは社会生活と作家への夢をうまく両立している大人が多いスレだと思うが
>定期的にガキっぽいのが現れるな。
実は戦前から作家志望や食えない作家志望は若くして自殺や病死する奴が多くて
社会不適合者や人格破綻者の巣窟だったりするわけだよ
フリーターしながら書き続けて40を迎えて困苦の底に沈んでいく連中などは
戦前に多く見られた貧しさで死んで行った作家志望達とよく似ている
ボロ長屋に住んで、定職にもつかずに日銭で生計立てて小説を書き続けて
知人の金持ち作家に食い物を奢ってもらって食い繋いで
貧乏ゆえに病気になって30代や40代で死ぬ―これが戦前の作家志望によくある事例
純文作家・花村萬月の父親が作家志望の社会不適合者・人格破綻者だったりするんだが
出鱈目な人生を送った事を、花村はエッセイで書いていたりする
社会的に見て「頭がおかしい人」が作家志望になっているケースは多い
またこの手のタイプでないと大成しにくいのも一つの事実だったりするわけだよ
どこかが壊れてるくらいの奴じゃないと、万人と異なる眼で社会を描写する事は難しい
日本が豊かになったから定職に就かず書き続ける奴が現れたのでなくて
単にそういう生き方のできる人間が増えただけ、という事なんだな
>>634がこのタイプかどうかは知らないが
なれなければ無意味だと思い詰める人では、平穏な生活は望めないだろう
作家志望というのは非常に苦しいものだ
636:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 00:33:47.15
エッセイの内容なんか
いくらでも脚色できます
鵜呑みにするのは朦朧してる証拠
637:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 00:39:55.70
>>636
念の為に断っておくけど、作家志望がボロ長屋に以降は萬月のエッセイじゃないよ
萬月の親父さんはもっと滅茶苦茶な生き方をした人物
そもそも脚色以前に萬月自身が少年院に入って裏街道を生きてきた人物だし
親父さんは萬月がそういう生き方をせざるを得なかった元凶を作った人物だから
それと朦朧という言葉の使用法がおかしい
638:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 01:21:18.93
どれほど他人の経験やケースを語ったところで
自分とは違う人間なんだから慰めにも参考にもならない
４０年も生きてりゃわかるだろ
639:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 01:36:32.95
>>635
>>作家志望というのは非常に苦しいものだ
これには、全くはげどう。生きることの苦しさを紛らわし、狂気を鎮め、
自分を慰めるために書いている。小説があるからギリギリ正気を保ててる。
だからカミさんに「下らないｗ」と鼻で嗤われても、ニコニコしながら書
いてるんだ。実際「あんたは才能あるんだから頑張って！ 期待してるわ」
なんて言われたら目も当てられないだろな。才能ないって思われてる方が
楽。いつだって止められるから。そんな俺も苦節ウン年、昨年当たりから
ようやく一次通過するようになった。たかだか一次通過と笑うなかれ。こ
れって結構凄いことなんだぜ。全体の数パーセントしか通らないんだから。
こんなことワナビなら常識だろうが、カミさんにはあえて言わない。無駄
に期待されても嫌だから。ヤツらが俺たちワナビに望むのは、ひたすら金
だけ。余計な期待を持たせては創作に差し障るｗ
640:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 01:53:59.83
たかが２ちゃんのレスですら読みにくいって…
641:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 01:55:56.05
小説を書きたいというより、自分語りしたいヤツばっか
40過ぎて世間やカミさんに認められたいヤツばっか
642:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 01:56:33.31
>>639
あなたは書く業を背負ってる人ですね
643:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 02:57:04.97
小説を書きたい＝新人賞が獲れるレベルの小説が書きたい
644:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 04:25:37.87
現実として俺らは40代なわけで、ﾊﾀﾁで成人と考えると20年以上「オトナ」を
やってきてるわけだ。みんな学生じゃなくなってからも20年は経ってる。
成人してから20年も生き延びてきてんだから、もうみんなそれぞれ食い扶持を
稼ぐ環境も手にしてるわけだろ？
そういう環境を手にしながら、この年になってもまだ「目指している」のなら、
もう諦めるとか諦めないとかの問題じゃないだろ。「このまま続けるべきか否か」
なんて悩むのは、せいぜいまだ別の夢に切り替える時間的余裕がある30代まで
じゃないのか？
ちゃんと生活もできてきているのなら、いいじゃないかこのまま進んでも。
最終的にモノにならなかったとしても、夢を追い続けた人生だったわけで、
楽しくなかったわけじゃない。
決して「全てが無駄だった」などとは感じないと思うのだが。
645:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 04:27:35.87
何時くたばるか解らぬ世の中。
自己満足でいいじゃないの。評価されたらそれはそれでよい。
646:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 05:43:53.50
プロにはなれんかもしれんが、せめて新人賞は獲りたい。
オナニー文章書いてるんじゃないという証明が欲しい。
647:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 08:52:12.08
毎年、野球のプロテストとか受けてる
もしくは東大受験してるおっさんがいるらしいじゃん
ようはそれだろ
宝くじと違うのは、宝くじなら当たる確立が微かだがある
作家にはまぐれが無い
648:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 09:41:18.92
>>647
葉室麟は54歳で歴史文学賞受賞、56歳で松本清張賞
藤沢周平は44歳でオール讀物新人賞を受賞
実は40過ぎでプロデビューする人は意外といる
遅咲きと呼ばれるだけで、例外的な存在ってわけでもないんだよ
浅田次郎以外にも、2004年、44歳で小説現代新人賞を受賞した朝倉かすみがいる
彼女は期待の新人で、直木賞の踏み台である吉川英治文学新人賞も貰ってる
才能を信じて、日々研鑽するしかない
649:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 11:48:47.67
「芸術家になるには社会の枠組みからはみ出す必要がある」と自らドロップアウトする奴がいる。
確かに才能ある芸術家は社会の枠組みからはみ出しているように見える。
しかし、それは「有り余る才能が枠組みからはみ出している」のであって、枠から外れている訳では無い。
才能の足りない奴が枠組みから外れたら、枠の中には何も残らない........。
650:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 12:02:32.12
ここに長文投下する分のスタミナとメッセージは
作品にぶち込んだほうがいいと思う
651:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 15:26:14.22
ですよね