12/03/03 23:39:38.48
>>97はキョウセツヨが孔子をおちょくって唄った唄だが、
キョウセツヨには差別感情なんかなかったと思うぞ。
セツヨが南方被差別地域の人間で、孔子は中原の人間だからな。
101:名無し物書き＠推敲中？
12/03/03 23:42:29.32
考えすぎんなよバカタレ
馬鹿になれよバカタレ
詩人ってのは、考える人じゃなくて感じる人だろうがよバカタレ
いちいち哲学してんじゃねぇよバカタレ
哲学なんか馬鹿と暇人のカッコツケなんだよバカタレ
102:名無し物書き＠推敲中？
12/03/03 23:47:37.56
哲学なんか所詮「借りてきた言葉」じゃねぇかよバカタレ
藤原定家は言う
「歌の道は 遠くを見、広くを尋ねる道にあらず
心より出でて 自ら覚（さと）るものなり」
哲学なんかいらねぇんだよバカタレ
いちいち遠回りして小難しく考えるなよバカタレ
小難しく考えないと不安になるのが馬鹿の証拠なんだよバカタレ
見るほどに、見たそのままの姿かな
花は紅 柳は緑
文学の本質とはこれなんだよバカタレ
103:名無し物書き＠推敲中？
12/03/03 23:49:08.03
みなみけの三女がいるな
104:名無し物書き＠推敲中？
12/03/03 23:49:58.58
よし！哲学はやめよう。
105:名無し物書き＠推敲中？
12/03/03 23:50:47.46
お前にもわかるように写真家のアラーキーの言葉で説明してやるよバカタレ
荒木は言う
写真とは被写体を裸にしていって、その本質だけを撮影するものだ
下手くそなカメラマンほど、ゴテゴテと演出をして、被写体を飾る
わかったかよバカタレ
106:名無し物書き＠推敲中？
12/03/03 23:55:54.12
インド・グリーク朝に言う
「真実は最強の武器 正直は最良の戦略」
左翼世代のバカタレどもは、いまだに、素っ裸で最強の武器となりえる「真実」を持ち得ていない
だから哲学のヘリクツをひねり回さなくちゃならねぇんだろう
違うかよバカタレ？
107:名無し物書き＠推敲中？
12/03/03 23:58:59.95
左翼世代の真実の武器と言ったら
「戦後の繁栄を築いたのはオレたちの世代だ！」
うむ、確かにそれは真実の武器だぜ。バカタレ様がたのお骨折りには頭が下がります。
しかしそれって、左翼世代が自民党や経団連の、素晴らしい手下だった
ってことだよな？
108:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 00:02:41.07
文学者ってのは
裸の大将なんだよ
素っ裸で恥をさらして、それが素晴らしい素っ裸なら小説を読んでもらえるんだよ。
いちいちカッコツケの哲学だの小理屈なんかコネ回してるんじゃねぇっていうんだよ！
109:ブルー ◆2kGkudiwr6
12/03/04 00:03:14.37
ふむ、やっぱり、勝ち組の言葉じゃないな。
勝ち組はゆとりと度量があるから、バカと接するのも
節度がある。ここでオレの言葉に絡んでくるのは、やっぱり
報われない人生送っているからだろうなぁと想像する。
勝ち組は２ちゃんねるはやらないでフェースブックやってるだろうな。
ま、いいや。眠くなったので寝よう
110:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 00:15:58.83
勝ち負けの問題にすり替えるなよバカタレ
いや、ぜったい勝ち負けの問題にすり替えてくると思ってたけどさww
負けたっていいじゃない。
それで成長するのなら。
人間はどんどん負けるべきだよ。そう思わない？
負け犬の人生を私小説に描いて芥川賞を取った人だっていっぱいいるだろ。
逆に、哲学論争で相手を言い負かした私小説なんか書いたって
誰も評価なんかしてくれねーぞ？
111:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 00:19:25.45
プロレタリア文学だって
「資本家を完膚無きまでに叩き潰してやりました。ああ、いい気味だ。溜飲が下がった」
などという展開はないよな？
文学は、人生に負けたら、負けたままのおのれの姿をありのままに晒すんだよ。
それが文学なんだよ。
112:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 01:03:04.93
この板で文学を語りたがるのは、ラノベ書きに決まっている。
113:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 01:07:40.40
２ちゃんねらって
本当に虚しいね。
宝石の原石かも知れないのに
磨かれるのがいやだから
研磨されるのが怖いから
必死にゴミをまとって、身を守っている。
114:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 01:11:01.54
パ ブー 好き？
115:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 01:11:05.78
↑書いてる時間よりくだまいてる時間のが長い
116:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 01:16:36.74
勝ち負けの問題じゃないからね。
ここで言い負かしても、小説が書けなければ負けだから。
あくまで、現実社会で受ける評価がすべてであって、
２ちゃんでの勝ち負けなんか、実際、生きるうえでなんの意味もないから。
わかったかよバカタレ
117:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 01:20:26.27
どれがどれに切れてんのかサッパリわからんなｗ
118:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 01:20:52.80
パ ブーってなんだよバカタレ
イクラちゃんかよバカタレ
パヤ・リビングストン大佐なら知ってるぞバカタレ
119:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 01:44:51.67
傍から見れば現実逃避してるのまるわかりでも、
本人は現実逃避してる自覚ってないのかね？
120:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 02:41:36.70
２ちゃんが現実じゃないことくらい誰でも知ってるよ。ドヤ顔でなにいってんの？
121:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 02:44:54.32
なぜだろう。今日のコレ、何から始まって
どういう主張とどういう主張が争ってるのか全然わからん。
122:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 05:59:52.81
今起きた
哲学論争乙
じゃ、小説書こうか
123:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 06:22:22.68
俺はせんずりをこくぜ
124:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 06:26:22.88
一人問答さ
125:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 07:31:43.96
つられて懸賞小説神髄、買ってまったがや。
十代でデビューする経験的ハンデを語っておったな。
126:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 08:27:45.91
いろいろあるけど、どの分野の作品書いてますか？
純文学とかミステリーとかいろいろあるけど。
127:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 08:54:26.04
十代でデビューした新井素子はそこそこ
成功したけれどな
男は20代前半の早熟でも成功者多いんとちゃう？
村上龍、石原、大江など
128:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 09:23:27.63
お前ら、４０歳になっても、まだ斜に構えて
斜に構えることで自分が抱えた問題をチャラにしたつもりになって、
それで精神的優位 だ け を 保とうとしているのか。
そんなふうだからいつまでたってもダメ人間のままなんだって
どうして気がつかないのかな？
いっぺん、裸になって惨めな自分と向き合ってみろよ。
そこから文学が生まれてくるからさ。
129:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 09:48:13.41
>>127
新井素子の両親は講談社の社員で、母親の勧めで新人賞へ出したら受賞したんだよねぇ。
>>128
だから新天地を目指そうと盛り上がってたじゃん。
これからは紙よりネットだよね。
130:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 09:58:20.06
評論は、精神的な優位に立てるから楽しいよね。
でも創作は、自分の能力の限界に直面させられるから辛いよね。
だから君たちは小説を書かずに評論をやっているんだろう。
131:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 10:18:41.21
★たばこ大増税に異議あり！★コピペ拡散希望★
増税しても個人輸入が増えれば税収は増えません。
増税に対抗して個人輸入してやりましょう。
個人輸入も日本語の輸入代行業者を使えば簡単。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。
132:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 10:21:49.14
>>129
コネだよね。
133:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 10:41:04.56
アイコ十六歳の堀田あけみはどうなった？
当時は富田靖子主演で映画化までされたが。
なお蛇足だがその監督は後々逮捕された。
134:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 11:18:42.39
>>133
一足先に新天地へ行ったんじゃw
ところで平成の新井素子(と、俺が勝手に呼んでいる)竹宮ゆゆこ嬢は、もともとゲーム会社でシナリオ書いていた。知り合いのアスキー編集から口聞いてもらって同社のレーベルである電撃文庫からデビューすることが決まった。
てな話を当人が取材に答えていた。
なるほど、そういう事って普通にあるんだなぁ、と感慨深かかったw
ネット小説が主流になると、デビューの形態がどうこう以前にプロとアマの垣根が消えて完全に実力(と、ネット上での知名度)だけになる。コネが利かない云々よりコネを支えた存在そのものが意味を為さなくなる。
若くても年寄りでも同じ土俵で真剣勝負の食い合いです。
どうやら新天地は殺伐とした大地のようですよ。
135:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 11:45:04.07
小説をネットで公開したいんだが
できれば電子書籍化を視野に入れている
自分でもいろいろと当たってみるつもりだが
よい情報があったら教えていただきたい
小説のレベルはプロに遜色しないか超えていると
自画自賛している（笑）
できるだけ、多くの人に読んでもらいたい
そんなことがより現実に近くなるような
情報があれば有り難いです
136:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 12:09:55.04
>>135
英語が得意ならiPhoneやiPadのアプリとしてAppStoreへ登録するといいかも。ただしMacが必要なのと登録料や維持費がそれなりにかかる。売れる自信があるなら元は取れると思うよ。
もっと気軽にやりたいならパブーというサイト。こちらは日本の小説サイトだから日本語で大丈夫だし、お金も殆どかからない。
でも商用の有料配信のサイトとしては有名どころだし、iPhoneで読める形式での登録も可能なのでチェックしてみては？
他にも有料配信出来る小説サイトはいくつかある。調べてみるといいよ。
137:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 12:19:10.57
>>136
早速、ありがとう
このスレの上の方にバブーの紹介があったから
覗いてきたけど、これ俺に良さそう
カミサンは美大出なんで、絵（イラスト）はお得意（笑）
早く気づくべきだった
春なのに酷く落ち込んでいたんだが
おかげさまで、希望の光が見えてきました
立ち直りは、どういうわけか早いんです（笑）
再度、ありがとう
出版の際は、ここにご報告いたします
138:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 13:03:31.29
お前ら本当にネットで評論だけやっていれば幸せなんだなww
発展性ゼロの人生で満足できるなんて欲がなさ過ぎるぜwww
139:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 13:37:53.50
そこから新しい潮流が生まれ
マーケットにうねりを与えると
「ああ、おれもそれ、考えていた」
そう嘆くんだろう 情けない オレはもう風流心を踏み絵にしている
140:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 14:55:20.29
>>135
まずここで晒してみなよ
賞に応募しないのであれば問題ないでしょ。
141:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 14:56:56.80
もしかして金取ろうとしているのか？
それがまず無理だろ、冒頭を試し読みさせるなら考えなくもないが
142:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 15:23:38.27
59です。
もう一度、小説サイト「パブー」のリンクを貼っておきます。
各出版社が発売する電子書籍に混じってアマチュア作家の小説も発売出来ます。
つまりプロ作家の電子小説と同じ土俵でアマチュアの小説も発売されるわけです。
電子書籍の波とは、まさにこれのことだろうと思うわけです。
新人賞などというものは、別に国家資格ではありません。作家に資格試験などはなく、自分で作家と名乗ればいいだけのハズです。
とは言え、他人に読ませる小説がなければ意味がありません。
そして何より、書いた小説をお金を払ってでも読みたい読者がいるかが重要です。その権利を今までは第三者である出版社が独占していたわけです。
自分が書いた小説なのに、自分で好きに出来ない。売る為のシステムがない。
でもそれは、すべて過去の話となりつつあります。
↓
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
143:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 16:19:27.44
>>140
そう焦るなよ
そのうち宣伝を兼ねて、どこかにupするから（笑）
プロもびっくりだと思うよ
今のプロは名前だけだからね
新しい文学のつもりだ
なんて大口叩くからデビューできねえんだろうな
まっ、こうご期待ということで（笑）
144:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 16:56:55.45
>>142
文面を読んでいたら
なんか涙が出てきた
俺がその魁になってやる！
そんな野心が身体の奥底から
めらめらと燃え上がってきた
59さん、ありがとう
145:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 18:05:23.40
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
おかげさまでパブー総合第一位（2011年）！
300円（税込）
714 ダウンロード
この作品で累計売り上げが21万円ちょっと。
あとは売り上げ10万円以下の屍がたくさん集まる墓場にしか見えません。
書店に並ぶ本だと、最低でも1ロット1万冊から始まるだろうに、このサイトの
年間ナンバー1作品でも千ダウンロード以下と言うこと？
146:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 18:14:02.40
>>145
いいじゃないの
何でも最初はこんなもの
蟻の穴がいつか致命的なものとなる
蟻の穴を笑うのも結構
けっこう、毛だらけ、猫灰だらけ
147:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 18:15:47.35
そもそもおまえら電子書籍なんて買わないだろ。電子書籍なんか自費出版とかわらんよ。作家の自己満足。
148:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 18:25:09.00
>>145
タブレット読書派が殆どになればこういう電子書籍のほうが売れるようになるよ
今はまだまだだけれどあと10年すれば結構な商売になってると思うよ
149:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 18:37:59.45
>>148
その頃には電子書籍業界が成熟し、大手2～3社のサイトしか生き残らなくなる。
（新規参入が難しくなるということが、業界が成熟するということなので）
その2～3社はきっと、楽天とかアマゾンとかであって、このサイトではない
可能性が高い。
だから今、このサイトに夢を見るのはどうかと思う。
だって、1年たって総合1位を21万円しか売れないサイトだぜ？
ほとんどが作者の収入になるということは、裏を返せば誰も宣伝してくれない
ということ。
自分なら、自信作を今このサイトで販売することはしないで業界勢力の様子見をするよ。
まあ、考え方は人それぞれだけど。
150:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 18:48:15.75
かつてＨＰが便所のらくがきと揶揄された
だがその先にある可能性をビジネスモデルに昇華させた者が
いまではプロ野球球団を支配下においている
要は 鼻で笑うか その臭覚でビジネスチャンスをひろげるかだ
151:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 18:50:22.87
大手出版社が本腰入れる前に主権をとりたいパ ブー
152:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 18:56:00.28
まぁーニコニコにしても今や地位を獲得したんだし
文化人やヲタを抱き込んで一大ムーブメントを起こせば
大手出版社から潰されず生き残れるだろうな
ただ今のままでは無理
もう一工夫が必要
ニコニコが画面にコメントが流れるような動画にしたようにさ
153:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 19:03:46.39
>>150
電子書籍業界が大きくだろうと言うことには異論はない。
この春には android 4.0 も本格始動するし、スマートフォンのシェアは
向こう数年で格段に伸びるだろう。
ただその時、このサイトは業界から消えてそうだけどな。
楽天の三木谷社長と違って、このサイトの運営者からはビジネスセンスが
感じられないんだ。
自分はグリーの社長だって真面目に評価してるぜ？
154:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 19:04:58.18
パブーが小さいながらも先に日本市場を抑えて、Googleが日本の電子出版に乗り出す際に、
Amazonに対抗するため、バブーを傘下に収めるって可能性ならありえるな。
155:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 19:04:58.68
×大きくだろう
○大きくなるだろう
156:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 19:14:06.87
大きくなるためには、人々の耳目を集めるために宣伝費をかけるか、
客寄せパンダ的な有名作家と独占契約するか、何らかのアクションをおこす
必要があるけど、ここのサイトの運営者は少なくとも1年以上そういうことを
してきた形跡がない。
だからこれ以外で、将来性のあるサイトがあったら紹介して。
157:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 19:29:04.17
電子書籍が成功するためには大手出版の力が必要でしょ。
どちらにせよ今の現状では電子出版は成功しないよ、。成功するためには圧倒的なマーケティングと作品が必要だ。
新都社で成功を収めた伊藤かつらもリアルでは成功できてないしな。まあ彼の場合は冥土ハーンで才能が無かった事がモロバレしたんだがｗ
158:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 19:36:54.18
何か勘違いしてる輩がアンチってるみたいだが
別に配信サイトが何処だろうと構わないだろ。パブーに就職でもするのか？w
有料配信出来る小説サイトなんて他にいくらでもある。一番有名なのはアップルのAppStoreだよ。登録手続きを代行してくれる業者もあるよ。
何処が生き残るかなんて作家には関係無いよ。生き残ってるサイト、複数で販売すればいいだけ。
159:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 19:44:06.72
逆に電子書籍、電子書籍、騒いでいるヤツのほうが電子書籍への期待が過度すぎる。
紙媒体でなんらかのつまずきをした奴がその反動で暴れてるのかとすら思えるｗ
160:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 19:45:47.11
>>157
いや、大手にも無理だよ
ニコニコにせよfacebookにせよ、mixiなどのネットビジネスも
元々大手ではなく独自のメディア形態からハッテンしたビジネスモデルだろ？
ということは、電子書籍だけでは無理でも、
人びとが熱狂的にハマるような電子書籍的なモデルを
作れば可能ということさ
ユーザーからすれば電子書籍って何か紙媒体よりも損した感じがすると思う。
よって、工夫が必要なのさ。それは近いうちにきっと世に出てくるよ。
そういうメディアが出てくる前におまいら準備して作品たくさん貯めておけよ
161:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 19:49:59.76
勘違いするなよ？ 例えばネームバリューのある作者が電子書籍だけの出版をするのなら空前絶後の売上にはなるかもなｗ
もしくは大手がちゃんと宣伝してくれるならね。
紙媒体から電子に移ったブラックジャックによろしくを見ても個人の正攻法ではまず無理だとわかるよね。
162:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 19:55:51.85
やりたい者はやるし、やりたくない者はやらない
ただそれだけのことなのに、それを否定する意味があるの？
利権を守るため？
そんな力がないと思うなら、嘲笑しながらほっとけばいいじゃない
163:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 20:10:27.63
先程から電子書籍を無理だといっている、ものだが。
そうだね、やりたい奴はやればいいと思う。でもそれは電子書籍をベンチャーだと思うやつ限定ね。
作家希望のやつは諦めずに作品を書いて新人賞に送るのが成功への近道だと思うってだけ。
ようは努力の方向性の問題だわ。
164:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 21:00:38.01
＞作家希望のやつは諦めずに作品を書いて新人賞に送るのが成功への近道だと思うってだけ。
その通り。
電子出版で成功する可能性があるというのは、新人賞に送ってもカテ違いで落とされるとか、
審査員にはどうしても受け入れがたい作品(バトルロワイヤルもあと一歩でそうなるところだった。)とか、
紙媒体では不都合がある場合など。
165:名無し物書き＠推敲中？
12/03/05 10:17:21.86
人間、歳を取ると政敵の足を引っ張ることばかりに関心がいくようになる。
いやだねぇ。
ネットの新天地で頑張ると宣言する者も既存メディアで踏ん張って戦うと決意する者も、目指している方向は同じだろう。互いに励ましあって健闘を称えるべきだろう。
ま、いいから小説書こうぜ。
166:149
12/03/05 23:58:25.77
>>159
自分は医師だけど、たまに（末期癌が点滴で治るとか）過度な期待を抱く患者に遭遇する。
パソコンについても、何も知らない人間のほうが過度な期待を抱いて何でもできると勘違いしていることが多い。
未知の題材をゼロから考える人工知能なんて、世界一のスパコン京をもってしても難しいと思うけどね。
（一応、ちょっとした人工知能プログラムくらいなら組めます）
電子書籍についても、そちらに明るくない人間が過度な期待を抱きすぎているだけの気がする。
誰でも簡単にアップできるということは、裏を返せば9割以上が駄作ということで、
消費者的には金を出してまで読もうとは思えないんだよね。
電子書籍に期待する派は、そういう消費者目線を考えているんだろうか？
ちなみに今回、小説すばる新人賞に前編、中編、後編の三部作を応募しますた。
167:149
12/03/06 00:05:11.45
そうそう、アンドロイドの有料アプリの殆どは、1000ダウンロード以下だそうです。
誰でも発表できる電子書籍も、それと同じく粗製乱造になるだけの気がする。
168:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 00:09:43.05
登録料を取り返す程稼げた場合、その作品は持込でもした方が有益なんじゃないのかね
169:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 00:11:15.51
別に電子書籍ってモンも頑張って欲しい派なんだけどね。なんか不自然な押しを感じてな。
170:149
12/03/06 00:17:10.08
同意。
バブーとやらを売り込みたい工作員かなと思ってた。
171:149
12/03/06 00:25:06.44
楽天の三木谷社長が言っていたことで、努力なんてみんなすることであって、
普通に努力してもほとんど報われない。
でもある一線を越えると急に報われだす。
小説が正にそれで、上位1％の人気作家が富の大半を占有する世界だと思う。
自分は医師としての生活基盤を築いた上で、今回その上位1％にチャレンジ
するわけだけど、上位1%に入れなければ、紙であれ、電子書籍であれ、
報われないことは一緒。
そしてバブーの運営者はその上位1%に入れるだけの努力をしていないから
報われないと思う。
別に電子書籍の世界そのものを否定しているわけではない。
172:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 00:27:44.86
ひとつのアイデアとして 電子書籍ビジネスには
作家とプロデューサー（編集者ではない）の役割りが求められるのではないか
いま具体的に説明はできないが たとえば ／電子書籍で作品を発表する
という必然性／漠然としか書けないが 読者が読み進めるなかで
結末の展開にいくつかの選択肢がある
ハッピーエンドなのかそうではないのか
そしてもっとも票を集めた物語を選択した読書にメリット（付加価値）が
用意される とかなんとか
昔在よくいわれた インタラクティブですなあ
電子書籍はいままでになかった小説の愉しみ方を提案できる媒体ではないのか
笑って読んね 可能性を語っただけだから……
そのくらいの参加性がないとね 紙の小説を読んだほうかいいになってしまう
電子書籍作家は 紙作家と同じ思考では天下はとれない
173:>>172
12/03/06 00:32:25.01
補足
ゲーム性をとりいれるなかで ネット層を小説のなかに
招き入れることができる
174:149
12/03/06 00:49:51.48
>>172と手を組めば、バブーを超えるサイトを生み出せそうですw
でもまずは小説のほうでチャレンジします
175:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 09:45:17.27
結局、>>164が言ってるようなことだろ。
172みたいなのもうまくいく可能性もあるけど、まだまだ発想が安易過ぎ。
そんなこと当然誰だって考えているだろうし、成功しようと思ったら、
これは自分しか思いつかないだろうと思うアイディアを、３つぐらい
組み合わせないと消費者にはアピールしない。
176:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 10:30:45.96
電子がどうのっていろいろ語ってる人が多いけど
肝心の小説のレベル（文章とか構成力とか）はどうなの？
アイデアさえよければ即デビューできるレベルなの？
177:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 13:26:49.86
>>176
はぁ？
即デビューも何も、Webに公開するのに誰の許可もいらんでしょw
有料配信も同じ。
言うなれば同人誌みたいなもんだし。つーか、同人誌のことだしw
売れるか売れないか、それも面白い小説であれば売れるでしょ。もっとも、それが面白い小説だということをキッチリ広報する必要は必要だけどね。
そこらへんも有名同人サークルかマイナーなサークルかで売れる数が変わる紙の同人誌と同じだろうね。
パブーはそんな同人作家と職業作家の垣根を取り払った画期的なサイトだよね。
pixivやDLサイトなど昔から同様のものはあったけど、漫画やイラストが主体であって、小説が堂々と販売出来るものではなかったんだよね。
ま、パブーでも売れているのは漫画みたいだけどwこれも紙媒体と同じだわ。漫画は売れるよなぁ、電子になっても小説は所詮ねw
考え方はそれぞれだよね。
何ヶ月もかけて必死に書いた小説。たとえ最終選考に残っても受賞しなければ日の目を見ないわけで、その作品は自分と一部の出版関係者に読まれただけで終わった。
けれど、電子出版なら少なくともある程度の人に読んでもらえる。儲けることが目的だったり、作家としての社会的ステータスが欲しい人。つまり小説が書きたいのではなく小説家になりたい人が電子出版から得るものなんて何も無いよ。全く無い。
そうじゃなくて、この俺の書いた、この物語を誰かに読んで欲しい。そんな気持ちをもって書いている人には朗報だと思う。紙の自費出版より安いし、同人誌印刷して即売会にサークル参加するよりも敷居が低い。
今はまだ発展途上のメディアだけれど、思い出して欲しい。
ほんの十年前の電話の現状。インターネットはどうだったのか、パソコンはどんな位置づけでどんなモノだったのか。
時代の流れは早いよ。
178:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 14:18:27.08
電子出版だからってあんまりゴミみたいな小説撒き散らすなよ
179:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 14:39:50.53
敷居の低さだけにしか目が行かなくなったら、終りだよ。
180:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 15:11:01.58
>>178
書いても誰も読んでくれない。それも無料で配布したのに読者がいない。
ってな状況になれば本人としては納得して止めるんじゃね？
ある種健全な自浄システムが働くだろ。
181:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 15:47:43.57
>>180
そう願うね
あまりにも石が多過ぎたら、玉を見つける気も失せちゃうからね
182:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 19:16:00.32
なんだ、別に作家目指してるわけじゃなくて
書いたものをまき散らしたいだけか
183:名無し物書き＠推敲中？
12/03/06 23:06:52.47
無料小説を撒き散らすだけなら、ブログで十分だろ。
184:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 00:00:24.49
>>177
10年前には WINDOWS XP が存在し、パソコンはネットで情報を調べるものだった。
すでに成熟期に入りつつあったので、今とそれほど変わっていない。
パソコンが大きく変わったのは20年前から10年前の十年間でしょ？
自分は1992年にはMS-DOS上でC言語のプログラムを組んでいたし。
という話は置いといて、誰でアップできる電子書籍サイトは、消費者にとって
９割以上が駄作だから、訪れる価値なしだと思う。
むしろこのサイトにアップされている小説なら外れがない、皆面白いという
駄作切り捨て済みののサイトが、消費者的には有難いよね。
>>177の駄作でもアップしてもらえるサイトとか、消費者としては本当に
興味ないどころか邪魔なので、消えてもらいない。
185:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 00:57:23.38
>>184
それじゃあ、今の出版社でやっている
新人賞のシステムとかわらなくなる
発想の転換なんだよ
誰でもアップできるから価値がある
新しい文学の潮流を生み出すような作品とは
文壇社会のしがらみや、醜い利権にがんじがらめになった
既成の枠組みのなかからは出難いのかもしれない
要は、そうした新しい文学の潮流をいかに
大衆に告知するかということだと思う
方策は色々とあるはずだし、アイデアもある
誰もが公平に参加できるからこそ、その潮流は
大きくなれるような気がするけどもね
既存の枠組みを壊すために、敢えて俺は有料でやる
>駄作でもアップしてもらえるサイトとか、消費者としては本当に
興味ないどころか邪魔なので、消えてもらいない。
こういう発想は救いようがないし、発想自体が貧弱なんだよ
大衆の目を向けさすには、先ずは小説を書いている人達の目を
惹きつけることこそ重要なんだよ
こうした小説に自ら向き合っている人達の目を奪えずに
大衆の目など奪えないと思うよ
186:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 01:14:44.13
そんなサイトの駄作率は99%以上だろうね
消費者の払うコストがでか過ぎ
187:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 01:50:37.19
電子書籍に「なっていくかもね」
「どんなもんだろうね」
って話なら創文民としてわかるけど、
電子書籍に「しようじゃないか」
「電子書籍がんばろう」
みたいな言い方するのって変じゃないか？
そんなのは出版かなんかの業界スレなら有り得るけど。
創文板でできる事と言ったら、そういうサイトの登録料納入くらいしかないぞ？ｗ
188:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 01:57:58.76
要は、やりたい奴はやればいいし
やりたくない奴はやらなければいいだけのことだよね
言い合ったところで、答えは出ないし
建設的な話にもならない
嫌いな言葉だが、後は自己責任ということで……
ということで、もうやめます（笑）
189:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 02:02:05.71
すばるスレでもマーケティング中か
190:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 02:09:05.89
>>189
?
飛躍しすぎ（笑）
191:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 02:10:29.96
>>185
目線や物言いが作家じゃなくてサイト運営側だな
192:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 02:12:45.50
>>190
これがいわゆる「釣れた」状態か。
マーケティングとしか言っていないのに。
193:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 02:18:01.41
何をそんなに刺々しい物言いなのかね
嘲笑して見てればいいだけのことでしょ
ああ、馬鹿なことやってやがるって
高見の見物してればいいじゃないの
酒の肴になるってもんでしょ
鷹揚に構えていてくださいよ、みっともないから
194:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 02:52:51.81
>>193
一方的に責めてるわけでもなく、
互いに自分の意見を言ってる場で何言ってんだ？
195:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 05:33:02.31
必死に電子書籍を否定しようとする人がいる。まるで何かを恐れているように。皆が電子書籍へ流れていくことに、途轍もない恐怖を感じているようだ。不思議だね。
196:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 06:13:22.10
単に好みの問題
197:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 07:28:30.39
可能性の問題だろ
そしてその可能性は恐ろしくあんるほど低いのに騒いでるのが滑稽なだけなんだよ
糖質のブルー君、理解できたかい？
198:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 08:55:15.68
自分の場合は好みだな
やっぱり自作は紙の本の形で出したい
199:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 09:49:12.13
100ダウンロード×3万人＝300万ダウンロード
1万ダウンロード×3人＝3万ダウンロード
運営側としては当然、前者を考える。
200:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 09:58:48.82
>>199
それはただの数値遊び
運営側だってスターを求めているはずだ
それによって広くサイトが告知され
相乗効果は計り知れないものとなる
サイトそのものの価値と認知度をどう高めるか
それは既存の作家や作品とは違う新しい潮流
という方向性ではあるんじゃないのかね
いや、その方向性でしか既存のメディアとは
競えないのではないのだろうかね
既存のメディアでは生み出せなかった
何か新しいものを生み出したという
確たる実績がほしいはずだよ
201:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 10:04:00.80
そんな話を語りあう板でもスレでもねーべ…
なんでここでしつこくやりたがるんだよ
もっと興味持ってる住民が多いスレがあんだろうよ
202:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 10:17:21.21
金持ちの超高齢ワナビに自費出版勧めて儲けていた悪名高い……いやいやw有名な文芸社も看板スターを欲してたみたいだよね。
「リアル鬼ごっこ」で知名度上がった後も、売れそうな原稿が来たら自費出版ではなく文芸社発行にしてもらう。つまり、出版費用を請求しない代わりに独占契約結んで囲い込むようだ。
最近、中学生の書いた小説と契約結んで「至上最年少作家」のキャッチフレーズで宣伝してた。ネット上の小説サイトもいずれは、そんなシステムを採用するかもね。
203:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 10:18:34.78
電子書籍の話題は専門のスレでしたら。
電子書籍の印税安すぎワロタｗ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
204:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 10:18:44.44
西村ケンタは受賞後に年収4000万以上あったんだな
その前は400万台だったらしい
受賞前ですら負けてるわｗ
205:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 10:42:20.12
>>204
つーか、賢太センセは純文学の世界では有名人だったし。過去にもテレビのインタビュー受けたりしている。
作家が場を盛り上げるために語って聞かせる話はファンタジーだよ。本気にしちゃいけない。
206:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 13:01:03.31
>>203
じゃあ、自費出版の話題ならOKかい？
スレタイは「４０歳以上の新人賞志望者スレ」とはなっていないようだが。
そもそも作家になるのに、私企業である出版社の企画として行う新人賞に受賞しなきゃいけないわけじゃないだろう。
あるいはコネで拾い上げてもらった者だけが作家じゃないだろう。
書きたいテーマがあって、それを必死に書き上げて、そうして発表したときに読者が作家と認めるのだろう。発表媒体が紙じゃない、印刷する手間や書店へ送り出す必要性が無い電子出版
207:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 13:11:54.30
この執拗さはあきらかにキチガイ
208:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 13:13:14.68
>書きたいテーマがあって、それを必死に書き上げて、そうして発表したとき
その99%は駄作なわけで、誰もそれだけでは作家として認めないだろう。
新人賞に通ったり、出版されたりすれば、ある程度面白いという他人の
お墨付きをもらえた証拠であり、読者として手にとってみようという気になる。
209:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 13:16:21.52
賞も取れず、出版社にも相手にしてもらえない駄作を公開して、自己満足したい
だけなら、ブログにでも書いていろよ。
210:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 13:28:01.94
キチガイとか軽々しく言うのは
どうかと思うぞ（笑）
それにいくら誹謗しようが貶そうが
むしろ応援歌になりこそすれ
意志を折るということはないと思うよ
やる奴はやるだけだよ、きっと
言っても無駄だろうが200と206は別人だよ
ではこれから仕事だから、さいなら
211:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 14:03:00.13
このままスルーで１スレで終わらせて、３０歳以上～スレに戻ればいいさ
あるいは放置してとっとと戻るか
212:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 17:50:16.78
甘ったれの中年ども
星海社の座談会でも読んで正気に戻れ
URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
213:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 18:36:24.66
「ネット啓蒙」しようとするのが意味わからん。ワナビは自分の作品を書けよ。
214:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 18:42:07.68
環境ソフト作ってる３０前だけど、
「電子書籍」「時代」ってワード連呼してる奴がものすごい加齢臭きついわ
215:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 18:48:47.35
でも「出版社が認めなくても俺の作品サイコー！」という中二病でもある。
216:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 19:07:36.96
お前らホントに、外の世界には興味がないんだな。
ネットの中での言い争いがすべてか。
ここまで徹底していると、ある意味で凄いな。
217:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 19:51:10.43
・他人による面白いというお墨付きのない小説
・電子書籍サイトの運営
これらに興味がないのは認めまつ。
でも海外の世界には興味があって、百回以上、海外旅行に逝ってるお。
成功企業のノウハウ、経済情勢、各種宗教、現代物理学理論、宇宙考古学など
興味の幅は広いお。
>>216は外の世界のどんな部分に興味があるの？
でも誰でも書き散らせるサイトの話題は、もう秋田。
218:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 20:28:41.51
電子書籍に切り替わったら、作家なんて成り立たんよ。
実売ベースで印税支払ったら、作家は確実に即死。
219:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 21:30:23.65
電子出版の話は止めてくれない、オモロクないし、話に参加できない。
他でやってくれないかな、興味ないしさあ
220:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 21:37:12.11
いったん電子出版の話を始めたら最後、
何日間もずーっと、その話ばかりをしている人って
普段はどういう生活を送っているんだろうかと心配になるわ。
221:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 21:44:38.84
自分で新たな話題を振ることすら出来ない、情けない40代がいた
222:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 21:46:42.24
50歳以上の作家志望者スレはないかのう……
223:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 21:51:15.54
それいい！ 電子出版の話から外れるなら大賛成！
誰かこしらえてよお
224:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 23:23:01.58
>>222
歴史小説作家志望と自費出版しか対象者いないだろ。
225:名無し物書き＠推敲中？
12/03/07 23:46:52.16
確かに。
五十代だと文芸社スレになっちゃうわなw
四十代でも電子出版スレ化してるしw
やっぱ高齢になると普通に新人賞でデビューってかったるいんだわな。記者会見とかサイン会とか面倒だし。
今の仕事続けながら、小説は余暇で楽しみたい人が多いんだろう。どうせ芥川賞なり直木賞なり受賞しなきゃ、今の時代に専業作家なんて無理だしね。
226:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 06:08:39.41
新人賞に受賞したからとて、翌日から人生一変で作家先生と祭りあげられ扇子片手にヨッシャ出来るわけじゃなく。
それどころか、専業作家になれるわけじゃないから現在の仕事は辞められない。
四十代といえば奥さんや子供もいるだろう、会社では相応の役職で責任もあるだろう。
だったら今書いている至宝の原稿、電子書籍にしてリリースしたほうが良くね？ っていう考えに取り憑かれるのは当然だよ。
そうでなくても、雑誌などに顔写真入りで紹介されてみろよ、会社で大騒ぎだよ。上司から「センセイ、仕事もしっかりね」なんて嫌みのひとつも言われる。
ましてやサイン会‼
それ理由に会社休んだら嫌みどころじゃ済まないよ。
四十代以上の投稿者が少ない背景にはちゃんと理由が存在するわけで、だから自費出版や電子出版の話題に流れるのは当たり前のことなんだよ。
地方の公募やイベント企画とかも全部ひっくるめて、スレ盛り上げていけばいいんじゃね？
227:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 09:05:41.16
2ちゃんねるの素晴らしいところは、
実社会だったら病院でしか見ることのできないホンモノを
直に観察できるということだな。
228:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 10:01:18.38
>>227
おまえ奥さんいないのか？
仕事は何してんの？
幸いというべきか、おれは四十にして独身だ。仕事も夜勤中心のシフトだから昼間は時間がある。新人賞目指しているよ。
けれど多くの同年代は毎日仕事に追われ、休日も子供の面倒を見る。そんな激務のようだ。だからおれには彼らが自費出版へ逃げ込む気持ちは分かるよ。
おまえには分からんのか？
人の気持ちを推察するのも作家の訓練だと思うよ。
229:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 10:25:07.54
なるほど、今度は別人を装って反論するのか。
「自分は多数派」を装うわけだな。
参考になる！！
((φ（￣ー￣ ）メモしちゃったぜぇ～
230:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 10:31:26.79
>>226
四十代以上の投稿者が少ない背景にはちゃんと理由が存在するわけで、だから自費出版や電子出版の話題に流れるのは当たり前のことなんだよ。
本気で語りあいたいと思うなら、そういうスレを立ち上げなよ
スレタイにちゃんと「電子」とか入れてさ
どうしてここでやりたがるわけ？
需要があればみんなそっちに流れて、ここは過疎って消えるよ
選択肢がいろいろあるよって言い分はもうわかった
でも選ぶ自由もあるんだよ
宣伝じゃないなら、宗教みたいに転向させようと必死になるなよ
大人なんだからやりたきゃやるよ
231:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 10:33:39.88
電子出版クンは、頭は良いのだろうけれど、狂ってる。
本人が「自分は狂っている」ということに気づけば。途端に快方に向かうのだが（病識を得る という）、
なにしろ自分が一番頭が良くて、他の人間は全員取るに足らない馬鹿という環境で育ってきたから
他人から何を言われても、「まーた、馬鹿が間違ったことを言ってるよ」ぐらいにしか思わない。
だから治らない。
232:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 10:37:12.46
電子出版クンみたいな頭のよい人が、狂ったままでいることは社会の損失である。
とっとと治して、その頭を有意義に使って、
少しでも社会を良くしてやってくれたまえよ。
233:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 10:40:45.60
凡人にはできないことができるはずなのに
狂ったままでいられたのでは困る。
234:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 10:51:57.20
覗いてみたら、何を延々と独りでやってるんだ
目的は？
なんて聞いても無駄だね、しかし暇人だね
羨ましい限りだよ
俺は必至で、今まで書いたものの推敲をやってるよ（笑）
235:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 12:45:40.86
もっと必死にやったほうがいい
236:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 14:40:32.23
> 今まで書いたものの推敲
これが無駄なのは20歳のときに気付いた。
完成に向けての推敲なら別だが、ゴミを何年ストックしておこうがゴミはゴミ
熟して発酵してワインができるわけじゃない
237:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 17:18:37.82
読めた！
独身者が増える。
→余暇の時間なにしよう？
→小説でも書くか。
→かくて作家人口は増大するのだ！
238:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 18:12:17.81
>>236
20年以上も書いてる？
239:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 18:18:49.41
でも書籍売り上げは減少。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
そんなご時勢に、出版社にも相手にされない小説を書くのはオナニーに過ぎない。
最初から分かりきったことでしょ？
240:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 18:54:17.16
なるほど、自費出版や電子は公開オナニーってことか
241:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 23:53:09.12
自費出版は、出版に必要なコストをペイできる最低限の売り上げに達しないと
出版社が判断した物を、本人の希望で出版するわけだから、オナニー確定。
電子出版は、他人の評価で選別した物だけを出版するならありだけど、
誰でも自由に出版できるならそのほとんどはオナニー。
40過ぎたら、そんなことくらい普通に理解しようよ。
242:名無し物書き＠推敲中？
12/03/08 23:55:18.26
というわけで、オナニーの話は該当スレでどうぞ
243:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 04:49:47.15
>>238
書いたり書かなかったり
>>237のチャートで言えば
> →余暇の時間なにしよう？
→遊ぶ（趣味・異性・堕落・交遊）
> →小説でも書くか。
ってフィードバックさせてる。
というか、時間ができたからすぐに小説書こうという飛躍した発想と、匿名掲示板だからといって書いちゃう精神状態はどうなのか？
精神年齢精子以下だと思うぞ>>237
244:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 08:13:43.34
>精神年齢精子以下
４０代でこの書き方も相当痛いよ
245:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 09:25:16.62
脊髄反射で言い返したからって
他人に指摘されたお前の問題がチャラになったわけじゃないから
246:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 09:27:19.40
返し技で一本取ったらそれで勝ち！
みたいな、２ちゃんねるのノリはそろそろ卒業しないか。
お前らが抱えている現実の問題に照らし合わせたら、なんの意味もないから。そんなの。
247:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 10:05:20.14
>>246
問題？
な、何のことかね。も、も問題なんて何もないさ。いやだなぁ、ははっ(⌒-⌒; )
248:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 11:45:58.04
しょうもないこと言われてムキーってなるより
気にせずスルーして書いたモン勝ち
おまえら歳相応の不惑の域じゃねーなｗ
249:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 12:35:55.65
この板自体、小4の巣になってるし
技法とか横道にそれたスレのほうがまともな人が多い
250:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 15:52:48.06
ほんまもんの小４じゃないから始末に悪いんだよね
30代ぐらいまでだとまだ正直に愚痴も吐けるんだろうし
「教えてほしい」って言えるんだろうけど
40代だとみっともない方面にもカッコつけ方面にも振り切れないし
人の意見を聞く気もないから結果として中途半端なスレになってる
今さら開き直れない人が多いんだろうな
251:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 20:19:56.55
いいじゃんか別に
なんだよバカ
252:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 21:09:55.11
バカって言われてすぐバカって言い返すのは小学生男子の特徴。
大人は子供にバカと言われたら、
「君はどうしてそう思うのかな？」
「自分が人からバカだと言われたら、どういう気持ちになるかな？」
と静かに諭してやろう。
真の大人は熱くならない。
確かな自分があれば、相手を思いやる発言と、人間とは同じ考えの者ばかりでないと言う当たり前のことを胸に持ちつつ、相手の考えの尊重と、自説の主張をすることができる。
253:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 21:33:25.63
というわけで、各自執筆に戻りましょう
254:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 21:34:10.02
その前に、
俺のやっていることって、愚かしいことなのかな
と、己を省みて、反省すべきところがあるなら反省しようぜ。
255:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 21:51:52.85
反省しながらでも執筆はできるよ
大人だから
256:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 21:56:25.21
そうだね。例えば小説を書くこと。
あくまで自分の場合だけど、収入やこれからのことを考えると、
この情熱を他のことに向ければもっと収入があるだろう、とは思うものの、
それでも書きたいことがあり、それを書く楽しみが捨てられない。
自分の愚かさを反省すると同時に、その愚かしいことに夢中になれる自分が誇らしい。
家族には申し訳ないけど、自分は充実した人生を送っている実感がある。
257:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 22:03:32.07
ああ、馬鹿を卒業できない人間の典型的思考だ。
「馬鹿は楽しい」
「馬鹿には意義がある」
「馬鹿で悪いか」
「俺に言わせりゃ全人類が馬鹿で俺だけがまともなんだよ」
駄目だ。絶対に駄目。
258:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 22:10:14.25
詩？
259:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 22:18:21.66
自己紹介だと思う。
260:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 22:34:57.13
ＩＤ出ないから違う人のふりしてるのかもしれないけど
同じ人でしょ
改行を変えても文章に癖があるし、
必ず「。」つけてるからわかりやすいんだよ
まあ、がんばってください
ここに書くことでレスもらって満足しないでね
261:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 22:36:36.28
なんで頑なに反省しないの？
なにがそんなに怖いの？
262:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 22:52:52.68
2ちゃんねるでの言い争いなんて、負けたっていいじゃん。
ネットでの口論の勝ち負けなんかに拘り続けている間は、
現実社会では勝利できないと考えた方がいいよ。
263:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 23:00:25.34
>>261
他人は変えられない
変えられるのは自分だけ
264:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 23:13:55.70
>>256
趣味で小説を書いてます、と堂々と言えるなら良いんじゃない？
誰にも迷惑をかけない趣味なら、他人がとやかく言うことじゃないし、個人的には
素直に応援できる。
ただそこで「俺は作家だ」と言い出すと、病識のない痛い奴になるだけの話であって。
265:名無し物書き＠推敲中？
12/03/09 23:19:09.96
>>263
受け売り乙ｗ
266:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 00:47:19.92
> 必ず「。」つけてるからわかりやすいんだよ
むしろつけない奴が異常だろ？
まがりなりにも創作文芸板だぞ。
267:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 08:40:06.21
世間のルールより俺ルールを優先する。
本物の天才や英雄ならばそれもいいけど、
凡人だから、誰からも相手にされなくなる。
これがニートの定めなのだ。
268:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 09:03:40.20
256がここの雄という雰囲気じゃないか。嫉妬するな。
自らの愚かしさへ熱中できるなどなかなか得られる境地でない。
描きたい対象が本当に心の中で顕在化していて、
その衝動に突き動かされている者の持つ喜びだ。
まあ嫉妬もするわな。
269:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 09:10:37.59
軽蔑されて
「あいつら、オレのこと嫉妬してねぇ？」
などと勘繰るようになったら末期だ。
何故、軽蔑されても窘められても、頑なに反省しようとしないのだ。
270:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 09:22:41.96
269
お前の事だよ。自分でそれと知りながら認められないのもよく分かるが。
無能という事の寂しさを衝動としてみればどうだ。
271:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 09:36:32.66
残念ながら、わたしは無能じゃないんだww
272:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 09:40:20.11
>271
つまり末期だな。
273:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 11:38:20.56
言うだけなら誰にでもできるもんね
274:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 15:40:35.02
お前がそれを言うか
275:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 15:52:52.28
>>250
せめて、経験値だけは30代以上のデータを持ってればいいんだけど
それも10歳で止まってる。
義務教育9年間だけで軽く100個以上プロットつくれるのに、
思考しない日常に慣れきっているから、記憶中枢も劣化して何も覚えてない。
なんてアドバイスしたらいいかわからんわ
276:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 16:38:01.53
自分は学校が嫌いだったから
義務教育時代の経験からプロットは作らないなあ
社会人になってからの経験を生かした話しか書いてない
277:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 16:56:23.01
高校に行ってないのか
278:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 17:05:44.64
大学まで行ったよ
学校が嫌い＝不登校なのかよｗ
279:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 18:07:45.01
自分も、>>276は義務教育が終わったら社会人になった人かと思った。
高校大学時代の経験はどこに行ったw
280:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 19:29:45.37
この賞、子供の応募と大人の応募があるぜ
>URLﾘﾝｸ(www.tsubasabunko.jp)
281:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 22:16:19.17
>>279
いや、いろいろ経験はしてるよｗ
でも別に学生時代の経験を絶対に作品に生かさなきゃいけない！って
決まってるわけでもないでしょ
282:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 22:33:44.54
この人、知的障害だな
283:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 22:47:56.83
自己紹介乙
284:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 22:58:22.46
>義務教育時代（中卒まで）の経験からプロットは作らないなあ
>社会人になってからの経験を生かした話しか書いてない
この二文から、>>276が大学に行っていて、そこで色々経験していることを
読み取れるのは不可能。
つまり言葉足らずだと指摘しているんだよ。
このスレでそれは致命的だぞ。
285:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 23:00:24.36
×読み取れるのは不可能
○読み取るのは不可能
286:名無し物書き＠推敲中？
12/03/10 23:12:08.78
>>285
致命的だぞっｗ
287:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 00:21:36.37
みんな、受賞歴はある？
288:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 01:39:33.07
まともな新人賞の受賞歴があったら、普通はここにはいない。
ちほぶんやラノベの受賞歴を自慢されても迷惑なだけだ。
289:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 06:16:56.95
>>288
いや、ラノベの受賞歴は凄いよ。
ラノベって何千って作品(ゴミ)のなかから１～３作品(ゴミ)選ばれるんでしょ。
たとえラノベ(ゴミ)でもそれって凄いよね。
290:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 07:29:05.01
そろそろ、５０歳以上で作家を目指すスレを作らなければならんな
291:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 08:35:25.93
>>287
>>290
めっちゃマイナーな地方賞の一つを十数年前受賞。
当方52歳。
受賞したからって本が作れるわけでも無くズルズル書き続けてる。
今じゃ目的はボケ防止だったりする。いや、そのつもりだった。
同じサークルに居た同年代の聡明な女性（著作複数）の文学作家が、
半年くらいで奇妙な行動や発言をとりだし、
おかしいな～、彼女どうしたんだろう？とか仲間内で言い合っているうちに
サークルに出て来なくなった。
あとから聞いたら、急性の若年性痴ほう症（アルツハイマー）を発症してしまった、ということだった。
今では体も動かせなくなって家族の介護を受けているという。
とても面白い物語や小説、評論を書く女性だったので、その壊れっぷりを
サークルに来るたび見ていた当方としては、最初はとまどうのみ。
後から病名を知って驚き、哀しんだ。
作家になろうと努力して駄文を書き連ねてン十年。
家族には「ボケ防止だよ」と言い訳しながらの道楽だったが
もはや小説が「ボケ防止」にならないのが実感できている。
用事で廊下を出て三歩で用事を忘れる。そんな自分に恐怖。
創作よりも、ダンボール数箱の陽の目を見ない
我が原稿たちの処分を先にすべきかなあ、と考えている。
もう後、一本だけさる公募の結果が出たら、身辺整理を始めようと思っている。
292:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 09:46:47.60
病気で認知症になるのは、日常の訓練では防げない。
293:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 10:25:16.87
約束どおり、3・11になったので応募した小説をupする
純文学は、未だに魂のない抜け殻となった私小説と
心境小説の形式を引き摺っていると思っている
もう読まれなくなった志賀直哉の心境小説における
表現形式を模範としているところが大きい
つまりは如何に主観的なものを排して、見えるものを
客観的に描写（簡潔描写）するかという発想からの表現方式なんだ
それは事実＝真実とする、私小説における
リアリズム技法でもある
が、俺はそんなリアリズム技法では、現在の複雑化した社会や
人間心理の奥に潜んでいる真実としての闇など描き出せないと思っている
ただの上っ面の現象だけを描くか
心理学的に人間の心を解剖するだけしか出来ないと考えている
ここで表現技法の方法論なんか論じるつもりはない
俺の小説を読んでもらえれば解ると思うが
意識的に感覚的な描写を心がけている
つまり伝統的な私小説の表現に反逆しているわけだ
どう思われるかは、自由だと思う
もう公募新人賞には応募はしない
正直、疲れたし、うんざりだし
色んな意味で可能性が閉ざされている
自分の信じる文学に向って、前向きに歩いて行くほうが建設的に思えた
小説を書き始めて14年になるが、辿り着いた地点がここだ
今後は電子出版の道を模索する
パブ―の星になるつもりだ（笑）
書き溜めたものが10作品ほどあるが
準備が出来次第に出版するつもりだ
どうか読んでいただきたい。お願いいたします
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
294:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 10:26:50.25
293だが、申し訳ない
上に貼ったURLは、直接に閲覧はできないみたいだ
一度、mixiにログインしてから飛んでほしい
お手数をお掛けいたします
295:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 13:31:25.19
>>293
その小説と同じような書き方でレスを書いてるのかな、と
思った時点で読む気をなくします。
あなたの文章は非常に読みにくいですね。
読み手を意識して、文章を組み立てていますか？
基本的な質問で恐縮ですが、その小説の中では
ちゃんと句読点を使っていますか？
296:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 14:16:57.84
自分も>>293の文体で何百枚も読まされるのはうんざりだ。
読者不在で自分の形式を引き摺っているから、どこからも相手にされなかったのでは？
>どう思われるかは、自由だと思う
と書く以上、それも一つの意見として真摯に受け入れて欲しいね。
ここで「俺の小説サイコー理論」のレスが帰ってきたら、マジで軽蔑する。
297:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 14:26:14.12
>>293の文章からは、自分と価値観を共有できるごく少数の人に分かって
もらえれば良いという割切りを感じる。
いかに大衆の最大公約数に語りかけていくために自分から歩み寄るかという
観点がまったくないから、商業的な賞に落ちたんでしょ。
そういうのを趣味の世界というんだよ。
298:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 14:37:12.55
14年かけてたどり着いた結論が「自分の信じる文学に向って、前向きに歩いて行く」なら
本当に趣味を極める人の言葉だね。
明らかにプロの作家には不向きの姿勢。
今後は電子書籍で趣味を極めてください。
299:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:33:01.23
なんか、アレだよねぇ。
三十代以上スレでは出来レースだの年齢差別だの騒ぎ、
四十代以上スレでは達観しちゃったのか電子出版に向かって走る。
おそらく五十代以上スレが立つと自費出版か、いや仏門に入る方法かw
高齢ワナビって、ほんと厄介。
300:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:33:22.34
あの西村賢太センセイでさえ、いいともで
「読んでくれる読者がいてくださってこそ」
と発言し、
「そこだけまともなんですね」とつっこまれていたぐらいだからなぁ
301:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:38:27.80
いっそのこと出版社作っちゃえば良いとおもうよw
302:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:41:19.84
そう言って、漫画家が出版社を立ち上げたり、
俳優が映画会社を作ったりしたが、
軒並み倒産しているんだわ。
303:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:42:54.20
>>301
40歳にもなったら、
思いつき ＜ 世知辛い知識や経験
になっていなくちゃいけないな。
304:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 15:50:30.76
世知辛い知識や経験 + 言い訳せずに実行
だと思う
305:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 16:12:46.11
50歳の以上スレ立てて
306:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 16:18:57.47
>>305
言いだしっぺが立てて下さい。
ちなみに自分は40代前半です。
307:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 16:32:24.55
>>305
だからぁ、どうせ自費出版バンザイなスレになるだけだよ。
それでもいいなら自分で立てればいいよ。
308:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 17:05:10.36
>>299
新人賞でガチンコ勝負してるとこは
・小説すばる
・群像
・新潮
・このミス
くらいのもので、あとはなにがしか黒い噂があるよ
小説現代も短編新人賞時代はなかったけど、長編になってから変な噂が流れたよね
選考委員と受賞者が繋がりがあったとかなかったとかっていう
俺も昔はそれほど詳しくなかったんだが、どうもこの界隈って元々コネ体質らしい
裏側を知ってる人はだからあまり新人賞に応募したがらなかったりする
ただし、黒い噂がある＝コネがないと絶対に取れない、ではないけどね
オール読物もそういう噂がある賞の一つだが、明らかにコネなしの竹村肇が取ってるし
この竹村肇って人は小説現代の新人賞も同時受賞してる
(ただし両賞共二名受賞という極めて胡散臭い形にはなってるが……)
あと年齢差別は間違いなくある
といっても賞にもよるけどエンタメなら40以下なら年齢がネックになる事はないし
小説すばるなら年齢が多少高くても（45以下なら）作品が良ければ取れる
現に山本一力がオール読物受賞したのは49歳の時だしね
今回直木貰った葉室麟なんて54歳で歴史文学賞、57歳で清張賞貰ってプロになってる
まあ要するに突出した才能さえあればプロになる事はできるって事さ
問題は、プロになれるだけの実力はあるが、突出してるわけじゃないって人達
こういう人達の場合は露骨に【コネの有無】で明暗を分ける
309:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 17:14:16.44
癌だましいで文學界新人賞を受賞した山内令南さんは受賞時に50歳を過ぎてたが
内容的には文句なしと言われ、急逝されなければ確実に芥川を貰ってただろうと思う
確かに少し前までだったら、馬鹿みたいに若い子がもてはやされて
高校生が優遇される事もあったが、ここ数年で流れが明らかに変わってきてる
実力さえあれば50過ぎでも賞レースに加われる状況になりつつある
もちろん50歳代での受賞が可能なのだから、40代なら普通に勝負できる
腐らず才能を伸ばし続ける事こそ重要だよ
ただし応募する新人賞は選ばないと駄目だけどね
310:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 17:30:47.79
上でアップした人は実力がないということなのね？
311:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 17:42:08.07
>>310
純文は芸術分野だから何とも言えない
ただし完成度が高ければ出版社が放っておかないとは思うよ
312:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 18:10:39.41
>>310
あの読みにくいレスで挫折。
本分の方は読んでない。
310さんは読んであげたのかい？
313:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 19:34:28.51
５０歳のスレを立ててください。もっとゆっくり
話したいかな。若い人にはついていけないし。
314:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 19:39:02.17
>>312
読めばわかる
凄いよの一言
315:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 19:50:25.01
>>313
50歳以上の作家志望者スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
316:ブルー ◆2kGkudiwr6
12/03/11 19:58:18.17
まぁ話蒸し返すようだけど、燃料投下します。
電子同人誌作りました。まずは創刊準備のVol.0を読んで見てください。
URLﾘﾝｸ(www.blueiris.jp)
epubはどうしたらいいかわかんない人のためにpdf版も用意しました。
電子書籍つくるなら、オレならこうするって形をだしてみました。
Vol1のコンテンツは皆さんの投稿で成り立つ予定。原稿募集中。
317:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 20:14:46.19
>>314
確かに凄かった。
どうしたらあんなに独りよがりな文章を書けるんだろう。
途中で嫌になった。
やはり、世に出ている文章や作家たちにはそれなりの値があるんだなあ。
318:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 20:30:58.56
>>315
さっそくスレ立てしていただいて、ありがとうございました。
319:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 20:53:37.26
独り善がりでも執念はすごいよ。おれは早速に友だち登録お願いしてきたｗ
320:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 21:16:09.32
>>316
個人で一冊書き上げて作るつもりだけど
同人誌かぁ、その手もあるよね
321:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 21:19:43.10
アップされた小説は漫画にはできないね
影像は可能かもしれないけど難しいだろうな
小説だからこそ描けた世界観なんだろうな
322:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 21:52:51.87
>>309
アホか、癌だましいが芥川賞とれるわけないだろ。
癌患者が書いたという話題性で売ろうとして文春が新人賞とらせただけだ。
323:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 22:30:04.47
>>322
>癌患者が書いたという話題性で売ろうとして
普通に違う
話題性による受賞は甘露を書いた水原涼の方
甘露より癌だましいの方が評価は良い
324:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:14:59.06
>>323
頭悪いな。
甘露が最低なのは言うまでもない。
癌だましいより下はないという話じゃない。
癌だましいが芥川賞レベルかどうかの話だ。
325:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:20:52.26
>>324
またプロ固定か
お前が出てくるとスレの空気が悪くなるだけだから消えろって
>癌患者が書いたという話題性で売ろうとして文春が新人賞とらせただけだ
と書いたのはあなた
しかし話題性で獲らせる席は甘露が獲ってる以上、癌だましいは実力で選んでる
実力で選んでるから「癌だましい ＞ 甘露」となってるわけでね
>癌だましいが芥川賞レベルかどうかの話だ。
勝負できる内容だったと思うよ
326:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:39:27.60
ここは
40歳以上の作家志望者（が業界や文学賞について上から目線で語る）スレ
327:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:41:07.05
>>325
なんだプロ固定って？
お前なんかにお前よばわりされる言われはないわ。
お前が消えろ。
＞話題性で獲らせる席は甘露が獲ってる以上、癌だましいは実力で選んでる
＞実力で選んでるから「癌だましい ＞ 甘露」となってるわけでね
まったく理屈がとおってない。
実力で選んでる理由になってない。
思って決まれば世話はない
勝負できない内容だったと思うよ
328:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:47:04.81
「読者」として他のスレでやれや
「作家志望者」がプロ作品を語る時点で痛々しいんだよ
どんなに的確な分析・指摘だったとしてもみっともないんだよ
立場を自覚して、場所を選べよ
329:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:56:34.10
スレ違いカキコは、スルーしない奴が悪い
330:名無し物書き＠推敲中？
12/03/11 23:57:58.36
>>328
偉そうなんだよ。
どんなに的確な指摘だったとしてもみっともないんだよ
立場を自覚して、場所を選べよ
331:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 00:00:55.75
図星だからって鸚鵡返しは芸がない。
332:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 00:17:00.62
あの西村賢太センセイですら
読者に対して だ け は真摯で謙虚だ。
あの西村賢太センセイですら
小説を書くときは「俺さま」じゃないんだよ。
なのにどうして２ちゃんねら風情が「俺さま」なんだよ
って話。
333:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 00:41:47.39
２ちゃんねるだからだろｗ
会社で同じように大口叩いてるわけないし
小説家目指してますなんて絶対に言わないだろうし
334:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 01:30:54.93
笹本祐一って何歳？
モーレツ宇宙海賊（ミニスカ宇宙海賊）がアニメ化されてるけど、
半分じじいだろ？
335:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 02:39:33.26
この板って数ある2chの板の中で最も頭の悪い人種が集まると思うんだよな
他の板はみんなバカになりきってるけど
この板はバカが賢く見せようと必死になってるようなかんじ
336:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 06:58:16.43
コネなんてない。
あるのは面白い物を書いているな、と読者に思わせるだけの実力。
コネコネ騒ぐ奴は、自分の落選の理由をコネに求めて自らを慰めている可哀想な人なんだろうな。
337:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 08:46:56.78
その方が簡単だからね。
338:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 08:57:03.34
コネないと文筆活動無収入だろ？
よくやってられるな。
40代くらいだと、バブル以降も異業種交流とかセミナーとか流行ってたから
そこでネットワークつくれただろ？
首都圏に住んでないとか対人恐怖症とか言い訳にならんぞ。
たとえタウン誌のクソみたいなエッセイでも、世間に公開してるって緊張感あるし
それが無かったらただのオナニーだろ？
夢みたいな寝言書いてんじゃねーぞジジイ
339:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 09:45:19.07
ははぁん……
プロ市民業界に寄生しているような「自称文筆業」の人にとっては
コネって、とっても大切なものなんだな。
>>338のカキコを読んで、初めて理解した。
なるほど、「コネだコネだ」と言い続けるわけだぜ。
確かに、コネがないと仕事にありつけない売文稼業もあったんだな。
また一つ、智慧がついたぜ。
340:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 10:03:12.07
作家や芸能人が某最大手新興宗教に入信する理由も分かった気がする。
コネは歩いてこない、だから歩いていくんだねぇ♪
341:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 10:04:59.71
>>340
バカだな
「コネは売文屋の底辺には必要だが、まともな小説家には必要ない」ってことだよバカだな。
本当にバカだな。
342:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 10:05:44.14
このスレに寄生している
バカのクセに賢このふりをしているバカだけは
本当に消えてほしいわ。
343:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 10:12:49.57
たまにはageろよ、皆さんにバカ晒せ。
344:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 10:46:57.41
40代板とかこのスレ見てると、丸ごと死んでほしいと思う
345:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 11:08:53.62
見なきゃ、いいだけじゃん。
346:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 12:34:22.99
まず自分から始めろよｗ
347:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:09:52.00
>>336
つ>>308
コネってどこの世界にでもあるものだからね
ただ商売なんだからコネだけで回ってるわけじゃないって事
348:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:17:30.70
初版が最も売れた作品のものはコネ受賞である
349:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:17:58.06
本来、公募の新人賞というのはコネ繋がりで仕事をしている文壇以外から、新鮮な外の世界から毛色の違うものを呼び込むためのものだった。
身内だけで固まると弱い組織になるので、あえて別の血を入れるわけだ。
その精神が現在の出版界にあるのだろうか。
350:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:18:04.94
>>328
どうも>>308-309みたいな話のあとって必ずスレが荒らされるというか
癌だましいの人は将来性を買われて、実力枠での受賞となったんだけど
その後、亡くなられてしまったんだよね
はっきりしてる事は、実力さえあれば50代でも受賞できるという事
ただ、あれは確か山田詠美だったと思うが、さる新人賞の最終選考において
選考前に編集から「今回は若い女性で(言葉が間違ってるかもしれないが)」と言われ
公正な選考させないのかと憤慨して後に選考委員を辞めたという逸話も残ってる
なので受賞者の年齢くらいは調べた方が良いかも
まあ、文學界は50代の受賞者や高卒の受賞者もいるので
ここ暫くは意外とまともに選考してる感があるけどね
351:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:35:18.24
うん。そうだね。応募しない方がいいね。
応募しない君の判断は正解だね。
352:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:44:13.19
早速変な人が出てきたｗ
こうも露骨だとね
353:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:03:36.30
>>352
バカが利口に説教したら叩かれるのに決まってンだろ。
バカはバカらしく、人目につかないところで静かにしていなよ。
354:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:19:43.66
またプロ固定か
この手の異様な煽りを見たらプロ固定と思え（格言）
355:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:20:41.38
353は鏡で自分の姿を直視できないやつなんだろうなｗ
356:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:26:45.01
お前、俺の姿を鏡で見たらどうなると思う？
マジパネェから覚悟しとけよ！
357:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:33:28.44
だからぁ、パブーでいいじゃん
みんなネット作家になろうぜ
358:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:42:05.21
イクラちゃんですか
359:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:48:14.93
イクラ 「オヤジの仕事の手伝いでさ、ラノベの下読みってのをやってんだけど、４０過ぎのオッサンが送ってくんだぜ」
タラオ 「マジかよwwwww」
360:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 23:01:32.14
今からイクラさんに袖の下を渡しに行って来ますw
361:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 23:32:55.02
イクラ 「なんだよ、袖の下って。わかんねぇんだよ。意味不明なこと言ってんじゃねぇよ」
362:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 23:49:09.24
じゃあ、もっと分かりやすく。
「おじさんがお菓子を買ってあげるから、ついておいで」
ん？ 間違ったかな？
363:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 23:53:36.62
>>354
何度も聞くけどプロ固定って何？
364:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 00:09:48.20
被害妄想の統合失調が脳内に生み出した魔物
365:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 01:11:57.39
>>363-364
鏡見れば映ってるよｗ
366:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 04:49:02.67
なんか自分が作った言葉だから執着すごいんだろうね
367:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 05:53:57.02
それならそれで、意味くらい説明してほしいのだが
368:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 07:36:50.89
自分が知ってることは他人も知っていて当たり前だと思っていて、
知らない者に対しては思いっきり無知呼ばわりして、上から物を言う。
そんなワナビ。
40歳にもなって、小さくまとまっちゃってるね。
369:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 10:21:38.89
少なくともこのスレでは
コテハン使ってないのに
固定呼ばわりは
言葉の使い方として変だよ。
370:369
12/03/13 10:31:46.31
プロ名無し
のほうが適切であろうと思いました。
やはり小説家志望としては
その辺の言葉の使い方が気になります。
371:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 11:30:48.65
>>347
一般の感覚からするとそうだよな。
ここにいる自演ちゃんは社会との接点がないから知らないだけで
372:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 11:56:30.68
そうだね。
君がデビューできないのは、コネがないからだよね。
君は素晴らしいサクヒンを書いているのに、
コネがあるだけのヤツらに邪魔されて悔しいね。
よしよし。いい子だ。
373:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 13:45:48.08
>「コネは売文屋の底辺には必要だが、まともな小説家には必要ない」
これが正解だよ
374:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 18:43:12.48
作家志望は底辺以下の存在ですよ。
375:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 21:11:28.73
ああ。２ちゃんねらが世界で一番優れた民族
アクタ アクタ 共和国だよな
376:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 21:55:34.63
ちのーしすーは、１３００っ！ ……って
懐かしいな、オイ
377:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 22:17:34.38
アルトコ中央テレビ、略してアル中テレビは花のアナウンサ～
って、
あれ、ニュース解説の音楽だよな。
378:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 22:30:56.48
>>365
鏡見たけど映ってないよ
379:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 11:22:24.32
あと60年以上は書き続けたい。
3ケタ文学。
380:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 19:19:39.42
西村賢太、芥川賞受賞前でも年収480万あったって言ってたが、本当だろうか。
純文畑でそんなに稼げるとは思えない。
381:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 19:44:50.15
>>380
小説の収入だけじゃないだろ。
と、いうより小説の収入は殆ど無いと思うよ。
ずっと倉庫業とか港の荷下ろしとか、そんな肉体労働掛け持ちしてればカネになる。
土方仕事って日当いいんだよ。
382:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 20:48:40.44
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
西村賢太は44歳で芥川賞受賞でしょ？
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
同年代の男性の平均年収は577万なんだから、ドカタとか、年収480万で
カネになると言われても……
383:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 21:51:46.25
いかん今日はanotherを見る日だった
384:名無し物書き＠推敲中？
12/03/15 22:25:39.12
いゃぁね、おじいちゃんったら、すっかり忘れて
385:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 01:29:26.85
純粋に疑問なんだけど、
このスレで実際に40歳オーバーで作家目指してる人は、
たとえば>>382さんがあげているようないわゆる「平均年収」以上の金額を筆一本で稼げると（あるいは稼ごうと）
本気で思ってるんだろうか。
ベストセラー作家級にならないと無理だよね……
386:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 02:50:40.26
>>204
>西村ケンタは受賞後に年収4000万以上あったんだな
>その前は400万台だったらしい
>受賞前ですら負けてるわｗ
西村さんは本当に幸運なだけとも言えるよ
純文学は芥川賞受賞しても鳴かず飛ばずでそのまま無名作家に戻る人の方が多い
綿谷りさだって数冊爆発的に売れただけで、躓いて以降は名前聞かなくなったでしょ？
年収4000万を維持できるのは果たして1年か、2年か
それを過ぎると年収は急落し、元の水準に戻ってしまう可能性が高い
実のところ、直木賞でも同様の現象が起きてる
あっちは売れてて実力のある作家に賞を与えて販売促進を図るものになってるけど
受賞後は爆発的に売れるけど、やはり数年で急に売れなくなって名前を聞かなくなる
新人賞を取ってから人気が安定し、１０年後に作家として生存していたとして
その間の平均年収を５００万として年収総額は５０００万円
直木賞を貰って爆発的に売れた１年目が年収１億円
２年目がやや減で７０００万、３年目は更に減って５０００万、４年目で３０００万
この４年間の合計で２億５０００万
５年目には１０００万台になり、以後、年収がこの数字で安定したとして
(５年目から数えて)更に１０年間を作家として生き延びたとして、この間の合計が１億
作家としてのトータルの稼ぎは約４億
これは非ミステリ系一般エンタメでかなり売れた人を想定して弾きだした数字だけど
逆に言うと非ミステリ系一般エンタメでかなり売れた人ですらこの程度なんだよね
この数字だと、従業員数１０００人以上の企業に勤める大卒サラリーマンの生涯年収と同額
売れない作家なら勿論こんなに稼げないから、普通に働いた方が金になる
純文作家ならもっと稼げない
387:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 04:50:38.17
直木賞は元々売れてた人って結構いるじゃん
あとニシケンはマイナー作家の全集作ったりとか
古本の転売みたいな商売やってたと思う
388:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 04:58:01.54
俺はいま年収100万円くらいだよ
389:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 08:13:24.66
金儲けの為に出版したいのならあきらめたほうがいい。年収がいくらとかナンセンス。文学ってのはそういうもん。
390:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 10:13:00.16
>>389
昔は一攫千金も可能だったんだけど、本を読まなくなってからは駄目だね
391:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 10:47:09.89
>>386
綿矢りさは今でも純文学の中では売れているし、
去年、本が出たときには雑誌や新聞に結構出てていた。
392:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 10:51:44.69
結局ビジュアルが好ければなんだって売れるんだよな
393:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 12:18:55.82
>>392
水嶋ヒロ大先生のことですねw
394:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 12:42:04.33
そういえば、今日の産経新聞に小学館の漫画賞の授賞式についてレビュー記事があった。筆者いわく、面白いコメントやら奇行で話題を振りまく文壇の小説家たちに比べて、漫画家のほうは至って真面目。真摯な態度で授賞式に臨んでいたそうです。
タレント化している小説家と違って、作品そのもので勝負する漫画家。
この国の出版界はやはり漫画家のほうが格が上の様子。
395:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 15:27:43.01
活字を読むのは敷居が高いからな。エンタメならまだしも文学を一般層に読ませようと思ったら相当の工夫が必要ってことだろ
396:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 15:39:05.21
>>394
昔の大御所やＷ村上クラスは別格だよ
エンタメなら浅田次郎さんとか
今って人が育たないんだよね
397:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 18:48:36.95
俺には関係ねぇな
398:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 19:10:48.44
ビジュアル系やヘンなのが売れたりしていることは、
俺がまだデビューできない理由にはなっていないな。
399:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 21:11:18.99
でも文春だの新潮だの朝日だのに連載小説持つと、それだけで年収1千万超えるらしいな
そういえば、さほどメジャーとは言えない金井美恵子もエッセイの連載1～2本持ってて
あとは何年かに1冊書き下ろしの本出すだけで、年収は450万よりは上と言ってたからな
金持ちにはなれなくともそこそこ食えるぐらいは稼げるんだな。少なくとも今のとろころは。
もっとも、金井美恵子クラスでその程度しか稼げないのかって見方もできるけど。
400:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 21:40:24.93
オレぐらいのイケメンになると、
自分で書いた小説なのに、ゴーストライターがいるに決まってる
あんなチャラ男に、これほどまでに完成度の高い人間表現ができるわけがない
などと悪口を言われてしまうから困る。
401:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 21:41:00.07
>でも文春だの新潮だの朝日だのに連載小説持つと、それだけで年収1千万超えるらしいな
どこからこんなデマを仕入れてくるわけ？
連載持っても純文って今400字詰め1枚2500円とかって世界でしょ
原稿料が高額なのは今時新聞くらいのもの
402:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 22:25:36.24
>>401
綿谷りさが文春で連載始めたとき、そういう話を耳にした
書評家だって1枚3000～5000円もらってるんだから、人気作家が1枚1万円～貰っててもおかしくない
大手はなんだかんだ言って予算あるからね
403:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 22:30:17.41
あと、金井美恵子は主たる収入源が印税ではなく原稿料で、しかも月産50枚程度と言っているから、
年収から推定して1枚8千円～ぐらい貰ってるんじゃないかな
まあ、あれだけの大御所でもたったそれっぽっちかと思うと悲しくなるけど
404:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 23:23:21.24
なんか小説の原稿料と漫画の原稿料を混同してるバカがいるw
ちなみに
漫画家の場合、新人で一頁7000円が相場。一年後に一頁10000円。その後上がり続けて、ベテランになると一頁で70000円から100000円になる。
芸術家がもらうギャランティーとしては安いかもしれんが、年収は印税やキャラクターの商品権利などで億を超える人が沢山いる。
小説家でそんな人は僅かです。
405:名無し物書き＠推敲中？
12/03/16 23:41:53.41
だから、小説家は兼業がデフォだと何度言えば分かるんだ。
小説だけ書いてご飯食べている人なんて極一部。芥川賞か直木賞受賞者、あるいは自作がドラマやアニメになって大当たりした人だけ。ま、それも数年間だけのブームで終わるけどね。
406:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 01:03:06.72
そこそこのラノベ作家だと専業が多いよ
大量生産しなきゃならないから兼業でやってるヒマがない
407:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 06:39:30.36
>>406
電撃の(専属？)作家さんは殆ど専業ですね。
新人賞与えた後、数年間は編集部で抱え込んで育てるからね。
これは漫画家を育てるシステムと同じ。
それは当然で、電撃に限らずラノベ編集部の多くは漫画の編集部から移籍してきた人が多い。通常の文芸畑の編集さんは少ない。つまり一般的な小説家の常識は通用しない。
ま、そんなことはどうでもいいのだが、四十過ぎて「育ててもらう」は無いからね。ラノベの新人賞受賞者の年齢調べてみるといいよ。初老に差し掛かろうとする年齢で、それがいかに常識外れた無謀な行為か分かる。
408:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 07:29:14.14
年は関係なく、作家志望そのものが常識外れの無謀な行為だと気付いたほうがいいぜ。
俺は数年前にエンタメ系の賞で最終に残ったが、そのとき周囲にそのことを自慢してしまった。
それまで小説書いていることは誰にも話していなかったんだ。
今、自慢したことを猛烈に後悔しているわ。
409:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 11:28:58.02
デビューしてから言えばよかったね
410:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 11:32:50.43
>>407
育ててもらえないのはどのジャンルでも同じ
年齢はあまり関係ない
専属契約をしてればその間は「面倒を見てもらえる」だけで
少年・少女マンガの多くがそのシステムを使ってるってだけの話
少年・少女マンガだって契約期間内に結果を出せなきゃ
若くてもお払い箱だよ
作家はフリーランス、個人事業主と同じ
自営業だと思えば甘えたりはしないでしょ
411:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 12:12:56.76
>>407
最近はラノベって40代の受賞者も増えてるんじゃなかったっけ？
あと一般エンタメやミステリは40代半ばまでは年齢はネックにならないんで
本来は20代後半から30代前半くらいまでで取るのが主流派であって
30代の後半や40代の半ばくらいまでなら普通に取れる
412:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 16:26:34.76
ある程度の情報収集は必要だと思うけど
結局はそれに振り回されずに「やったもん勝ち」だと思う
413:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 17:55:32.57
45歳純文志望はやはり負け戦か
414:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 20:32:29.53
多分ラノベは行き詰まって特定の世代のおつむだけでは回らなくなる。
そこで４０～５０代の出番が来るわけだ
元々アニメは子供向けだった。それが今ではこの有り様。
つまりラノベにも同じ流れが起きる。
415:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 20:41:02.31
>>411
増えてないだろ
ラノベは大昔に電撃で50代が受賞しただけ
あとは30代が例外だったのがよく見かけるようになってきた、程度だな
20代が限界→30過ぎたぐらいが限度→30代前半はいる→36歳が受賞と言う風に
毎年1歳つづ上限が上がってる感じではある
416:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 21:14:08.38
どーでもいいよ
デビューした奴にとっては「年齢がいくつでもできるよ」だし
デビューできなかった奴は「やっぱ年齢の壁は厚い」と言うだけ
自分はどうなのか、文句つける前に挑戦したのかってことだろ
417:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 21:15:30.63
>>415
>30代が例外だったのがよく見かけるようになってきた
こういうのを普通は「増えてる」って言うわけだけど・・・・
他の部分については同意
418:名無し物書き＠推敲中？
12/03/17 21:40:52.56
>>417
>>411は40代が増えてるって言ってるんだよ
しかし年齢公表してる所で40代を見た記憶はない
419:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 06:36:18.98
４０代が練習用に投稿するサイト、スレってどこがいいと思う？
アリの穴とか、わいスレとかあるじゃん。
ちなみに俺はラノベ系だよ。
420:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 10:04:38.31
４０代だけど、って前置きして投稿すんの？
先入観与えないで投稿したほうがいいんじゃないのかね
ラノベなら特に
421:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 10:10:12.75
40歳でラノベ書くの？
さすがにそれは後人に譲れよ
422:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 10:18:01.30
ラノベというか大衆小説だな。
台詞と地の文が適度にあって、改行が多い。どう？
423:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 10:18:47.33
どう？と言われても…
投稿して編集部の評価を仰ぎなよ
424:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 10:57:30.34
まあいいや。今度ワイすれにでも出すよ
425:名無し物書き＠推敲中？
12/03/18 11:11:05.09
>>419
はっきり言ってネット上での批評なんて全く機能してないし意味がない
きちんとした小説教室に通って、そこで腕を磨くのが実力向上の一番の近道だよ
URLﾘﾝｸ(www.meitaku.co.jp)
>うみづき・るい
>１９５８年、京都生まれ。華頂短期大学卒業。９５年、栄中日文化センターに通い始め、９８年、「シガレット・ロマンス」で九州さが大衆文学賞受賞。
>その後、東京の山村正夫小説教室に通い、「逃げ水の見える日」でオール読物推理小説新人賞を獲得。５月には最新作「プルミン」が発売された。
426:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 09:38:50.87
ここに初めて来た俺からの質問なんだけど、職業作家になるにあたって一番
越えるのが大変な壁って何？
「良い作品を書く」ってのは当然だからちょっと横に置いておいて、小説を
世に出すにはまずは出版社との繋がりを手にしなきゃならないわけだけど、
その「繋がり」を手にする方法って、持ち込みをしたり各種新人賞に応募
したりする以外にある？
知り合いに某大手出版社の編集やってる人がいて、書いた物を読んでくれる
環境なんかがあったら、その人が「いいじゃん、これ」って思ってくれたら
出版の運びになったりすることもあるのかな。
427:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 10:43:41.99
あるよ
ただ、「いいじゃん、これ」がデビューに値する実力への評価なら
投稿しても同じなのよ
力のある人材を編集は見逃さないから
428:426
12/03/19 11:19:17.60
投稿しても同じ、力のある人材を編集は見逃さない、か。
そうなのかな。その理屈なら、筆力がある人なら書き続けて、投稿し続けて
いれば大丈夫ってことになるけど…
たとえば歌い手とかは、実力があっても運がなければメジャーデビューに
漕ぎ着けないないなんてのはよく聞く話で、それと同じことが書き手にも
言えるのかな、と。
ならばその「運」ってのはどんなものなんだろうと思うわけで。
既存の職業作家さんたち（ライターその他の「元々から職業書き手」からの
転向組を省く）が全員、何らかの賞への応募を切っ掛けにデビューしたわけ
ではないだろうから、じゃあその人たちはどういう道を歩いてデビューした
んだろう。
ごめんね、漠然とした話で。
429:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 12:02:34.92
実力があってもデビューできないのは、
運じゃなくて魅力がないからじゃないかな？
430:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 12:57:19.96
>>428
きっかけがあっても、力がないとデビューはできないんだよ
デビューできても、力がないと作家業は続けられないんだよ
ライターその他の「元々から職業書き手」からの転向組も同じこと
チャンスという意味では投稿が一番、チャンスが多いと思わない？
規定を守れば誰だって何度だって挑戦できるんだから
あなたの受賞歴はどれぐらい？
本当に「あと一歩」ならばコネにすがりつきたい気持ちはわかるし
コネにすがれば目に留まるかもしれない
そうじゃないなら、どんなにコネがあっても何も起こらないと思う
431:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 20:25:03.35
音楽系では動画サイトで自作を発表してデビューってあるみたいだよ結構。
432:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 21:15:17.78
ラノベでもよくある
Web小説書いてたら、しょっぱいレーベルだけどスカウト来るし
他にもSS書きがエロゲシナリオにスカウトされて更にラノベへとか
433:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 01:10:19.81
チャンスが欲しけりゃ投稿もWEBも同人もやったほうがいいってこと
同時進行でやっちゃいけないってわけじゃないんだしさ
WEBで発表したものは投稿不可ってところもあるからそこは注意だけど
434:426
12/03/20 04:43:01.56
>>430
うん。力がないとデビューできないってのはわかってる。それは前提として
当たり前の話だから。そしてデビューできたとしても専業作家（自作品の
売り上げだけで飯が食える人）までの道程は容易いことじゃないってことも。
聞きたかったのは以前から漠然と疑問に思ってたことで、その「チャンス」
ってのは応募・投稿・持ち込み（今では殆どないそうだけど）以外にどんな
ものがあるんだろうってこと。
すぐに思い付くのはwebに掲載し続けるってのだけど、それが出版関係者の
目にとまる確率ってのは投稿より遙かに低い気がする。
＞あなたの受賞歴はどれくらい？
受賞歴は全くなし。それどころか各賞に投稿した経験も一度もない。
でもちょっと複雑な事情があって、ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰの仕事は何回かやったことある。
逆パターン的なんだけど、それが切っ掛けで書くことが面白くなって小説を
書き始めた。で、五百枚ほどの小説を二本書いたんだけど、されこれをどう
したもんかと思案中。今はそういう段階。
435:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 10:04:08.06
>>434
いろいろ書かれてるけど、あなたが何をしたいのかが正直わからない
てっとり早くデビューしたいんだけど…ってことなら
ゴースト関係でもコネもありそうだし、それを使ってみればいい
他にどんなチャンスがあるのか知りたいなら、こんな志望者スレでなく
そっちの業界のコネにぶっちゃけて聞くほうが早い気がする
>>426の「乗り越えるのが大変な壁」という質問に戻るけど
それはその人の創作レベルによって違う
あなたの場合はまず「投稿する（誰かに見せる）勇気を持つこと」と
その結果を見て「自分の実力（他人の評価）を認めること」だと思う
自分の力がわからない以上、チャンスの方法を探しても生かせないよ
「オリンピックに出たいんだけど、どのコーチがいい？
毎日独学で走ってるけど、マラソンの試合に出たことはないんだ」って
言ってるようなものだと思う
436:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 11:37:01.37
>>434
>聞きたかったのは以前から漠然と疑問に思ってたことで、その「チャンス」
>ってのは応募・投稿・持ち込み（今では殆どないそうだけど）以外にどんな
>ものがあるんだろうってこと。
>すぐに思い付くのはwebに掲載し続けるってのだけど、それが出版関係者の
>目にとまる確率ってのは投稿より遙かに低い気がする。
応募・投稿・持ち込み・web掲載でスカウト、これ以外にチャンスなんてないだろ
437:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 14:21:13.35
>>436
アイドルになる
438:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 14:42:15.57
ようやっとまともになったかと思ったら、まだ引きこもりウンコ製造機ちゃんがいたのか
＞ これ以外にチャンスなんて
いっぱいあるだろ？社会経験皆無だから想像できないとか言わせないぞ
本屋行くのがコワくても、ネット上の活字くらい読めよ。情弱にもほどがあるぞ。
もう亡くなったけど、40代なら内藤陳知ってるよな？あと、青雲賞とか宝島界隈とかサブカル色の濃い周辺、
適当にググって読んでみ。酒場の席とか趣味の場とか、コネつくるきっかけなんてなんぼでもあるから
439:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 15:02:44.06
コネの作り方の話じゃないと思うけど…
よく読んでみようよ
440:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 17:37:30.23
>>438
>まだ引きこもりウンコ製造機ちゃんがいたのか
貴様マジで死ね
いきなり中傷とかええ加減にさらよ
社会経験皆無なのは気に食わない意見にいきなり中傷を加えるてめえだろうが
プロ固定の分際で生意気なんだよ
441:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 17:41:48.93
多分電子出版を執拗に勧めてステマしてたゴミクズも>>438だな
442:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 20:18:24.91
よっ、お前ら元気で書いてるか。
443:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 20:31:28.94
おう！
444:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 20:54:11.06
>>438
お前さあ、プロ固定だとばらされた腹いせに、他所のスレで因縁つけて絡んでくるんじゃねえよ
＞541 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2012/03/20(火) 20:40:04.12
＞ほらなｗ
＞>>538のコピペの仕方で正体がバレバレなんだがｗ
＞本人は気づいていない。
＞
＞あちこちのスレで嫌われている嫌われ者。
＞
＞もう死ねばいいのに。
本気で○意覚えるわ
何も楽しくねえわ馬鹿野郎
そしてプロ否定にそういう感情を抱いてる犠牲者は山のようにいる
お前みたいな輩が地獄に落ちろと書かれるのは当然だヴォケ
445:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:31:23.59
他の年代スレも荒らしてる人かなあ
どの板でもそうだけど、荒らしって特徴あるからわかるんだよねｗ
本人は気づいてないみたいだけど
446:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:45:37.62
と他の板メインに見てて、ここにほとんど書き込みしないし、冷静に見てるからわかるけど、
創作文芸板の書き込みのほとんどは煽りと荒らしとそれに対する反応なんだよ。
この板はマジでひどいよ。
447:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:47:52.55
IDが出ないからかな
448:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:49:20.86
スレで電子出版推進してたのが板煽り役のプロ固定がステマしてたのは興味深いね
つまりプロ固定がステマしてたって事だから
実は余所の板でもプロ固定がステマ行為を働いていたっぽい事があった
どんどん２ちゃんが壊れてきてる（実態が露見しつつあるというべきか？）
449:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:59:17.12
>>446
そうかい？
煽りも荒らしもけっこう論理的な奴が(他の板よりは)多いと思うがなあ
ただ口調が荒っぽいだけで
女が多い板とかさあ、感情的な反発や、妬みひがみばかりで見てらんないよ
そういう所はまともな話すらできねーもん
450:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 21:59:54.15
>>446
>煽りと荒らし
それプロ固定の手口マンマだわ
昔はwikiにプロ固定の項目があったんだけど、削除されてしまった
代わりにアンサイクロペディアの方にwikiの項目を改変して作ったものが残ってる
部分的には事実なので、ちょっと引用
なおプロ固定廃止は表向きで、実際には存続してる（ってかプロ固定は完全に２ちゃんの中の人化して職業化してる模様）
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
概要
2ちゃんねるが開設された1999年（平成11年）当時、まだ2ちゃんねるは今のような有名なサイトではなかった事もあって集客に窮していた。
このため、さまざまな集客策が試みられたが、その中で最も有効と判断されたのが、煽りを行う要員をスレッドに常駐させると言うものであった。
プロ固定の制度が確立するまで、他の運営要員もそうであったように煽り要員も無償のボランティアであったが、
その後の2ちゃんねるの規模拡大に伴い、他の要員同様無償のボランティアでは賄い切れない状況となり、報酬が支払われるようになった。
その業務内容だけに、プロ固定は長らくトップシークレットとされてきたが、2001年(平成13年)10月に西和彦がその存在を暴露した事で、一般人にも知られる事となった。
管理人である西村博之は暴露された際に「そのような事実は無いし、証拠さえ無い」と存在を否定したが、その後次々と内情を暴く自称プロ固定経験者が現れた。
しかし、2ちゃんねらーにとって、プロ固定が存在するか否かは、自分自身がプロ固定になりたいとでも思っている者で無い限り誰も気にしない状況であった。
そんなプロ固定であったが、2ちゃんねるの爆発的な普及によりプロ固定に対する人件費が運営を圧迫するようになった事と、
集客行為そのものが不要となった事から、2003年(平成15年)3月31日をもってプロ固定の制度は廃止された。
451:449
12/03/20 22:03:31.58
まあコピペしかしない奴は女か小学生かどっちかだろうけどな
論理的な話ができないから、コピペでごまかしたり、
「バーカバーカチンポチンポチンポ！」「お前の母ちゃんでべそだろ！」レベルの話しかしねえんだろうしな
452:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 22:05:20.48
>>449
創文板は昔から過疎板だし、板の分散と大量規制時代の２ちゃん利用者の激減で更に人が減って以降
446が言うような状況（＝レスに占めるプロ固定率の上昇）が見られるようになった
人がいないから、人を見掛けるとプロ固定が煽って絡んでレスを増やそうとする
酷いスレになると、煽り荒らしと煽られてる奴を自演で作り、人を集めようとすらする
でもレスを冷静に見てると自作自演の場合は意外とわかる
453:426
12/03/21 04:24:15.23
荒れ気味だな。みんな、なんかごめん。
>>435
＞「オリンピックに出たいんだけど、どのコーチがいい？
＞毎日独学で走ってるけど、マラソンの試合に出たことはないんだ」って
＞言ってるようなものだと思う
すごくわかりやすい喩えだった。ありがとう。
手っ取り早くデビューしたいとか思ってるわけじゃないんだ。それにコネって
のもあるのかどうだか。
ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰの件は、わりとﾏﾆｱｯｸな趣味をテーマにした企画本を出す時に、担当が
その趣味に一家言ある人に頼んだんだけど、その人は話は面白いんだけど商品に
できるほどの文章が書けなくて、ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰを立てようにもその趣味に詳しい
ライターも見付からなくて、それでその手の趣味の掲示板に連日のように長文
書き込みをしてた俺が目を付けられただけ。
それでｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾃｰﾌﾟを20本ほど渡されて「試しにこのﾃｰﾌﾟから350枚ほどの原稿を
おこしてみて」と言われて書いてみたら、「おお、いけるいける」ってことに
なって出版された。
同じような本のｺﾞｰｽﾄを四作やったけど、元々そういう書き手として一本釣り
されただけだから、担当に「小説書きたい」なんて言うのは烏滸がましいと思っ
てる。
で、2chは昔からやってるから、そういや文芸板ってのがあったなと思い出して
覗きに来た。で、このスレを見付けて、物書きのことは何にも知らないから
同年代の人らにちょっといろいろ聞いてみたくなった。そういう経緯。
>>438
引きこもりでもニートでもないよ。普通の社会人。