12/01/28 18:51:56.94
>>185
>絶対に大勢のその他の人たちがおれのを読んで参考にしているだろうからね。
すばらしい誇大妄想www下手したら等質レベルwww
187:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 18:52:35.46
>>185
だからなんだよｗ
スレタイ読め
そういう個人が主張をする場じゃねーっての
188:記憶喪失した男
12/01/28 18:53:32.06 BE:1642450346-2BP(2)
おれのＳＦに関係ないレスってのはどれだよ？
189:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 18:53:35.33
基地外には何を言っても通用しない
だからこそ基地外なのだ
190:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 18:54:10.22
>>189
あぁ、まさにその通りだな。
191:記憶喪失した男
12/01/28 18:55:08.07 BE:2737416858-2BP(2)
>>186
おれの書き込み、グーグルでわりと上位に検索されるんだわ。
192:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 18:55:38.67
名無しなだけならいいとしても「みんなが」とか言い出すのがおかしい
数に頼るのが間違ってるの
これじゃ記憶は論破できない
193:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 18:56:28.57
>>191
で？
お前の書き込みにヒットする検索語句を入力しなければ、そもそも誰も見ない。ということも理解出来ないのか？
194:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 18:56:51.82
>>192
は？論破？おまえを擁護してるやつなんて皆無
自演バレバレだぞ基地外
195:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 18:58:22.58
>>192
基地外は論破されないよ。論破された事実を認識しないから。論破されるには相応の「知能」が必要なんだよ。
ただ、ここで行われているのは「このコテハンは基地外だからねー」という周囲に対する周知行為にすぎない。
196:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 18:59:46.88
>>192
句読点抜いたりして必死に自演かいｗ
やっぱお前ダメだわｗ
197:記憶喪失した男
12/01/28 19:00:34.05 BE:615919133-2BP(2)
「面白い 小説」
「必読ＳＦ」
でおれの常駐してたスレが一ページ目に出るんだけど。
198:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:01:27.42
>>197
だから、どこの誰がそんな「頭の悪い」キーワードで検索するんだよwww
199:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:02:01.97
自演じゃないレスを自演呼ばわりしたら当の記憶は勢いづくだろうなw
最低一つは相手の方が間違ってるんだから
200:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:02:23.53
オレはアンタを基地扱いするつもりもないし、作品を否定する気もない。
ただこのスレでの発言がスレタイに対してそぐわないからよそでやってくれと頼んでいる。
伝わることを願う。
201:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:02:32.12
>>197
ねぇ、自演して文体もちょっと変えながらさ、自己擁護しちゃったり
そういうのやってて悲しくならない？
孤独すぎね？
202:記憶喪失した男
12/01/28 19:03:08.58 BE:1231837463-2BP(2)
「読書感想文 中学生」でも一ページ目に出るんだなあ。
203:ルドルフ
12/01/28 19:04:53.23
記憶氏……
スレ上げるからこういうことに……
204:記憶喪失した男
12/01/28 19:05:00.09 BE:1231838429-2BP(2)
>>200
なら、あなたと話し合おう。
「まどか」や「ガンバの冒険」の話が創元ＳＦの参考にはならないという
主張はいかがなものか？
205:記憶喪失した男
12/01/28 19:06:23.26 BE:958095672-2BP(2)
>>203
いや、トロサーバーだと、オカ板と一緒だから、あげたいんだよね。
さげるの面倒くさくてさ。
迷惑かけてすまないね。
206:広治
12/01/28 19:06:31.02
皆さん、
第10回SS祭り開催まであと３週間となりました。
スレの書き込みが盛り上がってるけど・・・
その情熱を作品作りに注いでくださいね。
力作をお待ちしてます。
ちなみに私もまだ書けてないんだ・・・
がんばんなきゃ
207:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:08:02.52
>>200
ほんと、他で好きなだけやってくれりゃいいんだけどね…
SFの冠がついた賞は今ここしかないから、空気読めよって思う
208:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:09:24.44
>>204
＞スレタイに対してそぐわないからよそでやってくれ
って書いてあるだろ… 日本語すら読めなくなってんのかよ
209:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:10:30.97
>>206
>その情熱を作品作りに注いでくださいね。
そりゃ、あの基地外コテハンに言ってくれ。荒らしているのはあの「基地外」なんだから。
他の人間に言うのはお門違いだ。
210:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:11:12.59
>>205
あんたが黙ればこのスレは平穏になるっていう予測すら考えられない？
それでもまだ名無しどもが悪いっていう考え方しか湧かない？
211:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:11:41.97
まったく。「自意識過剰のコテハン」には基地外しかいないのか。頭悪すぎだろ。
212:記憶喪失した男
12/01/28 19:15:08.97 BE:3832382887-2BP(2)
>>208
おれはそぐうと思ってるわけで。
213:記憶喪失した男
12/01/28 19:18:10.56 BE:547483542-2BP(2)
おれはラノベの「紫色のクオリア」を「虐殺機関」より優れたＳＦだと思ってるわけで。
そういう方向の情報を創元ＳＦに遮断してほしくないね。
214:記憶喪失した男
12/01/28 19:22:50.51 BE:1231837463-2BP(2)
子供の頃に夢に見てた古の魔法のように♪
闇さえ砕く力で微笑む君に会いたい♪
怯えるこの手には手折られた花の勇気♪
想いだけが頼る全て、光を呼び覚ます願い♪
215:記憶喪失した男
12/01/28 19:25:05.16 BE:1847755793-2BP(2)
君の姿は僕に似ている。
静かに泣いてるように胸に響く
何も知らない方が 幸せと言うけど
僕はきっと満足しないはずだから
うつろに横たわる夜でも
僕が選んだ今を生きたい それだけ
君の速さは僕に似ている
歯止めの効かなくなる 空が怖くなって
僕はいつまで頑張ればいいの？
二人なら終わらせることが出来る
どうしても楽じゃない道を選んでる
砂にまみれた靴を払うこともなく
こんな風にしか生きれない
笑ってうなずいてくれるだろう 君なら
君に僕から約束しよう
いつか僕に向かって走ってくる時は
君の視線を外さずにいよう
きっと誰より上手に受け止めるよ
君の姿は僕に似ている
同じ世界を見てる君がいる事で
最後に心無くす事もなく
僕を好きでいられる
216:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:26:11.07
もっとやれ
217:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:28:06.11
極小メーカーのアイデア募集に送りつけた多量のゴミのうち
ほんの一つがわずかに採用されただけで
「俺はこれでプロのシナリオライター」とかぬかしてる奴だからなぁこいつ
218:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:28:06.51
「へげぞ」名義の短編「神の発見」を読んでみた。
「独創的なSF」？モチーフは陳腐だわ、ジャーゴンまみれで意味がわからないわ、伝えたい物語も見えないわ、典型的な
「オナニー作品」
だった。そりゃ、一次で落ちるわ。こんなの読まされた編集者が可哀想すぎる。
219:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:28:51.99
>>206
あんたたちのマスターベーションに付き合う気はないので、勝手にやっててください。って感じかな？w
220:記憶喪失した男
12/01/28 19:31:06.48 BE:4311430597-2BP(2)
>>218
感想ありがと。
完成度は低いと思っていた。が、光るものはあると思ったんだけどなあ。
221:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:31:20.39
本来プロってのはそれで継続してメシ食ってるやつのことなんだがな
かまってちゃんの勘違いのワナビの基地外のことを指すもんじゃない
俺も「へげぞ」名義の読んだが、新種の拷問かと思ったよ
222:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:31:20.85
>>217
なら、編集者の依頼でまるまる１ページ、コラム書いて原稿料をもらった事のある自分は、「プロのコラムニスト」を名乗って良いのかな？
ちゃんと著者献本ももらったんだからいいよね？w
223:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:32:47.21
>>220
光など「一片も感じませんでした」よ。つまならすぎにもほどがあった。マジでいままでSFの何を読んでいたのか疑問に思うレベルだったわ。
224:記憶喪失した男
12/01/28 19:34:09.06 BE:2395239757-2BP(2)
>>222
いいんじゃねえの？
おれはそれをプロのコラムニストだと思うけど。
225:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:35:39.33
それでも作品を背負って語るだけいさぎ良い罠
名無しは安全圏から攻撃するから説得力がない
226:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:35:53.31
>>224 222はプロでも、お前みたいな屑は決してプロでも元プロでもねぇっつてんだよ！
227:記憶喪失した男
12/01/28 19:37:22.08 BE:1847755793-2BP(2)
>>225
だろ。こいつらがいくら吠えてもおれには勝てないのよ。このままじゃね。
>>226
意味がわからん。
228:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:38:28.84
>>224
>>222だけど、あの程度のことで「プロのコラムニスト」を名乗るなんて、どう転んでも恥ずかしくてできないわwww
それが普通の感覚なのに、お前は違うんだなwwwさすがは基地外www
229:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:38:42.71
ついに名無し全否定、スレ全否定、スレの私物化始まったｗ
まじで死ねって言っといただろう
スレ番飛びすぎなんだよｗ
230:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:39:33.95
>>227
まぁ、「意味が分からない」から「基地外認定」されてるんだよ。そのくらいは認識しておけw
231:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:41:44.99
>>222
名乗ってもいいけど恥知らずだよね
俺も二誌に十ページ以上複数回掲載して献本もらったけど名乗らないよ
232:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:43:34.38
>>231
代表作や単著でもないと、とても「プロの」とは名乗れないよねw
233:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:44:03.69
元プロのシナリオライターである記憶さんにお伺いします。
シナリオを担当された代表作のタイトル名をお教えいただけますか。
ついでに、その時のギャラはおいくらでしたでしょうか。
234:ニーチェ男
12/01/28 19:44:12.64
こここんなに荒れることもあるんだね。
SF脳の為せる技ですか。
235:記憶喪失した男
12/01/28 19:46:16.46 BE:5543267999-2BP(2)
>>233
「七人の放課後２」だよ。
原稿用紙１００枚で８万円を二回。
236:記憶喪失した男
12/01/28 19:47:13.84 BE:2189932984-2BP(2)
>>234
なんか、一次に通過した人が張り切ってるらしい。
237:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:50:18.26
>>235
知らねーからググったら、携帯ゲームかーwwwいや、まぁ、なんというか・・・これが「代表作」ねwww
238:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:51:58.12
>>236
誰かそんな事言ってたか？ただ、
「基地外はスレ荒らすな。消えろ」
って言ってるだけだと思うが？基地外はそんなことも気づかないのか。
239:記憶喪失した男
12/01/28 19:52:48.63 BE:3284899968-2BP(2)
>>237
元プロだろ、一次通過さんよ。
で、きみたちの作品はいつ見せてもらえるの？
わかってるだろうけど、ずっと待ってるんだけど。
240:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:55:32.36
そりゃクソコテがスレ住人全否定したら荒れるっていうか、
スレそのものが機能しなくなるわｗ
241:記憶喪失した男
12/01/28 19:56:48.52 BE:1437144337-2BP(2)
>>238
きみ、自分の姿がよく見えない人みたいだからいうけど、
ちょっと自分のしていることをよく考えてみた方がいいと思うよ。
なんというか、舞い上がって調子にのってるようにしか見えないから。
社会人としてきみはおかしい。
242:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:56:53.47
>>239
そんな度胸あるわけないないwwwwwwwww
243:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:57:54.87
>>239
自分の作品を「晒す」理由がありませんが( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
当然、自分の結果も晒す理由がありません。
そういう事がしたいのなら、そういうことをやっているブログなりwikiで黙ってやっていれば良いだけで、
「他人に強要させる権利は誰にもない」のだけれど( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・・・何を言っているのか、さっぱりわかりません。マジで頭大丈夫？
244:記憶喪失した男
12/01/28 19:58:14.75 BE:3079593959-2BP(2)
>>242
ないかなあ。
245:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:59:17.98
コテじゃないやつの意見は聞かない
自作品を晒さないやつの意見は聞かない
イミフだろｗ 狂ってる
246:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 19:59:22.99
>>235
233です。ご呈示いただき、ありがとうございます。寄せ集め系の携帯ゲームですね。
このような作品の場合、開発費が非常に少なく、プロのライターに発注すると足が出るため
シナリオ等は一般から公募してチェックもせずにそれを載せて売ることがまかり通っています。
つまり記憶さんは、使い切りで搾取されポイ捨てされた素人、という立場におられるわけですが、
さすがにそれで「プロ」、あるいは「元プロ」を名乗るのはいかがかと思います。
247:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:00:31.21
>>242
度胸の問題以前だろ。応募先から結果も公開されてないのに「自分から公開する」バカがいるのかよ。
応募要領をきちんと見てないバカとしか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
248:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:01:39.68
>>244
なかったでしょ？
249:記憶喪失した男
12/01/28 20:01:49.44 BE:2395239375-2BP(2)
>>246
そうなるの？
契約書はかわしたけど。報酬も受け取ったけど？
搾取されてるとは思うよ。
ちなみに、公募のチェックはあるよ。
複数のプロに募集しておれが採用されたからプロ名のってるんだよ。
250:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:02:10.15
>>246
丁寧に解説するなぁw「携帯ゲームのシナリオ」ってだけで、わかる人はわかる話なのにwww
251:記憶喪失した男
12/01/28 20:03:12.78 BE:958095672-2BP(2)
>>248
なかったね。
しかも、得意げに語ってるし。
252:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:04:16.55
>>249
そりゃ報酬払うんだから契約書かわすに決まってんだろ。
ただ、ケータイゲームの元請けは「ゴミシナリオでも契約を交わす」って意味だよ。最後まで言わせんな、恥ずかしいwww
253:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:05:52.86
>>251
あなたの「空気がまるで読めてない得意がり」には誰も勝てませんwww
254:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:06:35.15
著作について語ると身バレするから語れないことについてすら語りたくないもんだよ
255:記憶喪失した男
12/01/28 20:07:19.85 BE:2395239757-2BP(2)
>>253
いや、あなたの空気の読めなさも相当なものですよ。自信をもっていいと思うなあ。
256:記憶喪失した男
12/01/28 20:08:47.58 BE:410612832-2BP(2)
>>254
ごめん。ちょっと意味がわからないです。すいません。
257:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:10:07.70
>>249
はい。そうなります。契約書を交わしても、報酬を受け取っても、同じです。
同人でも契約書ぐらいは作ります。法人でやってるとこならなおさらです。
ちなみに知人にプロのライターがおりますが、彼らはそれで生計を立てています。
記憶さんのギャラ、８万円×２回＝１６万円では、ひと月生きていけるかどうかの
額しかありませんよね。彼らは違います。日に何十枚も、年に何千枚も書き続けて、
それだけで生計をたてています。
記憶さんがギャラを頂いたのがいつごろの事が存じませんが、記憶さんは
その１６万円「だけ」で、これまでの何年かを生活をされてきたのですか？
258:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:11:48.00
>>256
そりゃそうだ。君は語れるらしいから、その程度の立場なんだろう、きっと。
259:記憶喪失した男
12/01/28 20:12:18.99 BE:3832382887-2BP(2)
>>257
生計は立ってないね。
最低限のギャラから始まるといってた。
契約がつづいていれば、採用されたからギャラがあがると思うんだけど、
契約破棄になったからね。
260:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:14:32.99
えっ？まさか１本ケータイゲームのシナリオ書いただけで、
「元プロのシナリオライター」
を名乗ってるのか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
261:記憶喪失した男
12/01/28 20:15:46.19 BE:958096627-2BP(2)
おれは、使い捨てのシナリオライターなんてやだよ。
ゲームディレクターに何がわかるっていうんだ。
あんなやつらに作品を直されたくない。
262:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:15:56.15
>>259
あの、いみじくも「プロ」を名乗るのなら、「それで生計を立てている」という常識も知らない。とかですか？
263:記憶喪失した男
12/01/28 20:16:58.54 BE:3284899968-2BP(2)
>>260
きみはいくら稼いだの？
264:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:17:24.27
>>261
「契約破棄」になったんだから「使い捨てられた」んだろ。なりたくなかった存在になってるんじゃん。
265:記憶喪失した男
12/01/28 20:17:58.85 BE:1094967528-2BP(2)
>>262
芥川賞とった田中慎弥さんの生計が今まで立ってたと思う？
266:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:19:08.61
>>263
月35万ですけど？
267:記憶喪失した男
12/01/28 20:20:13.86 BE:1094966944-2BP(2)
>>266
文筆業で？
すごいじゃん。プロじゃん。
268:記憶喪失した男
12/01/28 20:22:06.91 BE:1231837092-2BP(2)
わかってると思うけど、創元ＳＦの大賞とっても生計立たないからね。
269:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:22:13.98
>>265
田中慎弥が芥川賞獲るまで、まった受賞歴も何もなかったとでも思っているんだ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
270:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:22:42.05
>>259 >>261
契約破棄ということは、やはり素人がポイ捨てされた、ということですね。
また「あんな奴らに作品を手直しされたくない」とおっしゃいますが、
ゲームならディレクター、出版界なら編集者とのすり合わせで、内容を
手直しし、ブラッシュアップしていくという協調能力こそが、なにより
「プロ」に最も必要とされている能力です。となればやはり「名」だけでなく
「実」の部分においても、記憶さんはプロではない、と断言せざるをえません。
271:記憶喪失した男
12/01/28 20:24:25.46 BE:2463674966-2BP(2)
>>270
悩んでいるんだよ。創元ＳＦでも、誤字修正以外はしたくないよ、おれ。
272:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:27:07.13
>267
生計立てるための仕事は別にしていますが？
だからそっちの道ではプロだけれども、文章で生計を立てているわけじゃないから「文筆のプロ」だなんておこがましくて言えるわけがないw
だから、たかが「携帯ゲームシナリオ１本」で「元プロ」と名乗れる神経がわからないw
273:記憶喪失した男
12/01/28 20:28:58.88 BE:2737416285-2BP(2)
>>272
だから、文筆業でいくら稼いだか聞いているんだよ。
274:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:30:24.31
>>271
それで読者に何も伝わらなければ、なんの意味もない。
275:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:32:21.90
>>273
文筆は趣味なんで。コラム書いてたときは月１～２本で、一本あたり7000円くらいだよ。
276:記憶喪失した男
12/01/28 20:33:11.30 BE:3284899586-2BP(2)
>>275
何カ月つづいたの？
277:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:34:01.18
>>271
「誤字修正以外はしたくない」とのことですが、それは編集者との協力という
プロの果たすべき責任は負いたくない、ということですね。
つまり記憶さんは、プロの仕事も理解しておらず、プロとしての責任など
クソ食らえで（下品な表現で失礼）、そのくせプロという肩書きだけは名乗りたい、
というスタンスを取られていることになります。自分に都合のよいことだけを
取捨選択したい。世間ではそれを「甘ったれ」と呼びます。
278:記憶喪失した男
12/01/28 20:35:16.51 BE:821225243-2BP(2)
>>277
編集者がまともなことをいえば従うよ。
それは聞いてみないとわからないね。
以前は、ミステリホラーにおれはＳＦを書いて送ってたからね。
279:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:39:06.70
>>278
「ミステリホラーにＳＦを書いて送っていた」ことと「編集者がまともな
ことをいえば従う」という２点に、まったく論理の繋がりが見いだせません。
何をおっしゃりたいのでしょうか。
議論を繋げたくとも、私からすれば電波な発言としか受け取れませんので、
もうすこしわかりやすく説明をお願いします。
280:記憶喪失した男
12/01/28 20:40:44.89 BE:1026531735-2BP(2)
>>279
ミステリホラーにＳＦを書いて送ってたから、編集者がＳＦを消そうとするのが嫌だったんだよ。
今度はＳＦの賞だから、そういうことはないだろう。
281:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:46:02.07
>>280
なるほど、理解しました。しかしそれはＳＦではなくミステリホラーの場な
わけですから、どう考えても編集者の方が正しいですね。それを嫌だというのは
記憶さんのわがままにしか思えません。
すみませんが、食事に出ねばならないのでいったん席を外します。ご了承ください。
282:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:46:51.68
>>276
半年、一年、半年かな。
あと単品を何本か。
小遣い稼ぎ程度だよ。
283:記憶喪失した男
12/01/28 20:47:10.56 BE:410613023-2BP(2)
コラムニストは逃げたか？
284:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:47:20.23
>>280
ジャンル違いをゴリ押しするなんて、アホだろwww
285:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:48:15.83
>>283
あー、すまんね。専ブラが落ちたもんで。
まぁ、文筆で食っていたなんてとてもじゃないが言えないんだよ。しかもコラムだしw
286:記憶喪失した男
12/01/28 20:48:35.97 BE:1437143573-2BP(2)
>>282
全部で２０万くらいか？
プロでいいんじゃね？
287:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:49:54.48
>>286
その程度でプロを名乗るなんて、おこがましすぎて恥ずかしいねwお前と違って「恥」ってものを知っているつもりだからw
288:記憶喪失した男
12/01/28 20:51:38.61 BE:2395239375-2BP(2)
>>287
まあ、そりゃ自由だがね。
289:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:52:45.02
>>288
その意味ではお前が「元プロ」を名乗るのも自由。ただ、その実績では誰が聞いても鼻で笑うとは思うけどw
290:記憶喪失した男
12/01/28 20:54:33.49 BE:1094966382-2BP(2)
>>289
わかってるだろうけど、おれは自分の実績を素直に話している。
公開している。
291:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 20:58:24.84
>>290
「プロとしての実績」＝「それでどれだけ金を受け取ったか」ですよ？
文章でどれだけ金をもらったの？それで食べていけたの？
「実績」＝「自分の趣味丸出しで書いた小説の本数」じゃないんだけど。バカですか？プロ意識ゼロですか？
292:記憶喪失した男
12/01/28 20:59:46.20 BE:1231838036-2BP(2)
>>291
おれがどの程度のプロかを誤解している人はあまりいないと思うが。
293:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 21:01:05.67
>>292
だから「カスレベル」なんだろ？
294:記憶喪失した男
12/01/28 21:02:13.04 BE:2463674494-2BP(2)
>>293
おれのイメージは、最底辺から一段上がった感じ。
295:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 21:05:01.06
>>294
それが間違い。「最底辺も最底辺」だろ。「プロ」ってものを理解してないアホなんだから。
296:記憶喪失した男
12/01/28 21:09:17.31 BE:1231838429-2BP(2)
もうこれ以上は、話しても無駄だろ。
297:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 21:09:55.64
>>296
お前が消えりゃ絡まんさwww
298:記憶喪失した男
12/01/28 21:20:52.59 BE:821225726-2BP(2)
あれ？ コラムニストと一次通過は別人じゃなかったのか？
299:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 21:40:01.39
>>298
誰と誰と勘違いしてるんだ？
300:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 21:49:47.30
つーか最底辺に、自分で穴掘ってそこにひとりで落っこちてるイメージ
で、通りかかる人にくそを投げる
301:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 22:02:24.16
つーかでかい声で上から目線発言しているからどの程度かと思ったら、本当にどうしようもないレベルで、
「お前、マジでそれ言ってんの？」
と、どう対応したらいいのかわからない。「SFの90%はゴミ」の「ゴミ」を目の当たりにした気分だ。
302:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 22:13:59.62
281です。戻りました。
戻ったついでに、まずはスレ住人の皆様に、陳謝させていただきます。
度の過ぎたスレッド私物化を諫めるために始めたことですが、
結果的にスレッドの無駄な消費を加速する結果となってしまいました。
名無し・コテハン問わず、改めて、お詫び申し上げます。
303:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 22:21:09.36
それだけ気付くのにどれだけ時間かかんだよ
304:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 22:26:35.54
しかも決して自分の非は認めないってねｗ
305:記憶喪失した男
12/01/28 22:27:56.00 BE:958095672-2BP(2)
>>302
じゃあ、創元ＳＦ短編でデビューしても生計は立たないが、
プロなのかどうかから始めて。
306:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 22:28:27.44
で、この争いはどこまでがテンプレなんですか？
307:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 22:36:09.19
争いというか、創元SF短編賞の募集が終わったから、気が抜けているので、みんなで頭の弱い子をイジっているのだと思ってたw
締め切り前はこんな雰囲気のスレじゃなかったんだけどなぁ。
308:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 22:39:42.18
逆ステマだろ
おれ、あまりにしつこいから
絶対にこいつが勧めるアニメ一生見ないって心に誓ったもの
309:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 22:41:22.46
このまま筆を置こうかと考えていたのですが。ご本人からリクエストが
ありましたので、しばし続けさせていただきます。マジかよ（思わず素に戻る）
>>305
創元ＳＦ短編賞、と限定されているからには、この場合、ライターではなく
「プロの小説家」ということでよろしいですね？ 確かに賞金はないようですが、
掲載された小説が評価されれば、続いて仕事も入ってくるでしょう。現に、
創元でのデビューからずっと精力的に活動されている方もいらっしゃいます。
そうなれば原稿料も入りますし、出版されれば印税も入り、生計を立てて
いけるのではないでしょうか？ それが小説家の道だと私は認識していますが。
310:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 22:48:07.51
逆にこちらからお聞きしたいのですが、プロの仕事も理解しておらず、
プロとしての責任も負いたくはなく、そのくせプロという肩書きだけは名乗りたい、
さらに、自分が最底辺近くにいることを認識されてる、という状況にありながら、
なぜプロを（あるいは元プロを）名乗られるのでしょうか？
また、記憶さんは、今回のスレ荒れに対するご自分の責任量は、いかほどだと
考えておられますか？
311:記憶喪失した男
12/01/28 22:52:26.84 BE:1710885555-2BP(2)
>>310
おれはお金を稼いだらプロだと思ってるからだよ。
スレ荒れは、別にこれくらいいいんじゃない？
312:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 22:53:04.94
一般の会社だって入社試験合格しただけじゃ食って行けるわけないしな
「働け」ってことだよ
仕事が難しすぎて1日も働けないかもしれんけどさ
313:秋吉君＠醸し出される☆ネカマ汁 ◆2itMTGf8Qk
12/01/28 22:54:09.80
これからは兼業作家がナウってことだな。
314:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 22:59:34.39
>>311
たった２回切り、１６万ぽっちでもってことですか？
では記憶さんの中では、世の中にはプロがあふれまくっているんでしょうか。
荒れについても、あなたは「別にいい」とおっしゃいますが、数多くの
名無しの方々からスレの私有化を指摘されたことに関しては、まったく
お忘れなのでしょうか？ それとも、他人の意見などどうでもよく、
あなたのエゴを満たせればそれでいいのでしょうか？
315:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 23:00:04.58
>>309
横レスで申し訳ないけど、さすがに生計は立たないですよ。
単著で印税が10%、5000部刷ったとして、80万。
雑誌の場合、SF界隈の原稿料が1頁2000～3000円と想定して、
100枚の短編単発で20万～30万。
雑誌媒体の仕事が順調に来たとして、年間3本。
これに、NOVAや原色の印税を足すと、
140万～180万くらい。本職として生計を立てるのは相当に厳しい。
一応書いておくと、これでも相当に順調に行ったとして、
さらに、印税や刷り部数・原稿料を高めに設定した場合の話です。
316:秋吉君＠醸し出される☆ネカマ汁 ◆2itMTGf8Qk
12/01/28 23:01:16.92
芥川賞クラスを取れば、その後の講演なんかで何千万かは稼げるみたいだが
ほかの賞ではそこまではいかんだろう。
書き続けて、出版し続けて、印税だけで暮らすとなると、至難の業だろうな。
317:315
12/01/28 23:03:27.92
訂正。失礼しました。
×1頁2000～3000円
○1枚2000～3000円
318:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 23:06:20.19
180万か
2年は働かないで暮らせるじゃん
と思っちゃった俺ｗ
319:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 23:08:10.29
>>318
二年は無理だろ……一年くらいならなんとか。
320:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 23:08:41.06
>>315 >>317
309です。うぉう。なんというか、明らかに本職の方っぽい情報が。
想像はしていましたが、やはり苦しいのですね。
独身ならなんとかなりそうですが、扶養家族いるなら破綻しそうなレベルです。
321:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 23:11:31.06
>>314
また無意味な数に頼る
度し難いな
322:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 23:19:17.65
>>321
正直スマン。
エゴ満たせばいいってのも、まさに鏡に映った自分自身のことだな。
自粛してＲＯＭに戻るっす。記憶もいいかげん自重しろよー。
323:秋吉君＠醸し出される☆ネカマ汁 ◆2itMTGf8Qk
12/01/28 23:20:09.73
お前ら安すぎ。
324:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 23:24:48.46
安くても働くよりいいだろ
325:秋吉君＠醸し出される☆ネカマ汁 ◆2itMTGf8Qk
12/01/28 23:26:28.00
内職級の単価で小説書き続けるのが、作家の労働なんだぞ
326:記憶喪失した男
12/01/28 23:35:37.48 BE:1231838429-2BP(2)
というわけで、創元ＳＦ短編で本に載れば、プロです。
327:秋吉君＠醸し出される☆ネカマ汁 ◆2itMTGf8Qk
12/01/28 23:57:31.64
まじか。俺は載るかもな。そしたら名刺に作家と書いちゃおう。
328:名無し物書き＠推敲中？
12/01/28 23:58:35.66
記憶氏がまとめたw
329:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 00:45:46.75
プロの解釈まちがってる気がするｗ
330:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 00:48:10.88
なるほど、不毛な流れだったのでまったく読んでいないのだが
そういう話だったのか。
俺も本に載って金もらえれば、プロだと名乗っていいと思うぜ！
なかにはこんな実績でプロを名乗るのは恥ずかしい、とか
プロを名乗るなんておこがましい、とか思う人もいるかもしれないが、
それは「プロ」の悩みであり、「プロ」としての葛藤だからな！
331:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 00:58:17.00
そういうときのために
セミプロって言葉があるんじゃないのか？
332:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 01:00:57.64
まあプロでもアマでもネットでも本でもなんでもいいけど
面白いSFを俺に読ましてくれるのがいい作家だな。
333:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 01:02:28.85
世の中にはショートショートコンテストというものもあるからなあ
一回や二回、小遣い程度の銭貰ってプロってのは正直どうなんだと思わんでもないが
線引きは難しいな
334: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/29 01:02:35.44
進化した幸福の科学の商売は魔法と見分けは付かない。
335:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 01:57:07.44
俺は携帯ゲームの一発屋シナリオライターでもいいから
一度プロの仕事がしてみたいですよ。
もちろん、それで終わるのは嫌だけど。
336:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 09:42:37.76
セミプロ＝《semiprofessionalの略》アマチュアでありながら技量・収入などの面で本職に近いこと。半ば職業化しているアマチュア。
そうらしいから、セミプロもあてはまらないと思う。
337:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 10:15:16.48
新人賞取ったひとが出版社からまず言われるのは
「プロとしてやっていけるかは保証のかぎりではないので
今の仕事は辞めないでください」
まあ小説が書きたいのではなく作家という肩書きを名乗りたいだけなら
好きなようにすればいいんじゃないの。
338:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 11:15:16.09
第三回となった今年は、応募数６１８。減りません。みなさん、あんまり応募してこないで」
日下「とうとうそんな傲慢なことを」
小浜「どうやら今後もこのペースでくるらしいので、今年からはいさぎよく、選者ふたりと東京創元社の三者分担体制にしました。
選者がぜんぶよむ、というのは、せいぜい１００か２００しかこないだろう、との前提だったからなわけで」
大森「ぼくは分担なんてしなくてもやっていけるんだけどな」
小浜「最終選考会は、ゲスト審査員の飛浩隆さんにもご協力をいただいて四月中旬に早められそうです」
松崎有理HP情報です。
339:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 12:33:59.63
大森ｗ
おまえは本読まないと死ぬ病気にでもかかってるのか？
340:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 13:07:37.73
>>339
もはや中毒なのかもなｗ
去年も大森氏だけ異様に早く読み終わったのに、
一次発表までかなり間があったんだよな
341: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/01/29 13:14:56.32
別に幸福の科学をメインテーマにしたＳＦ小説を書けよ。
342:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 13:44:07.90
大森さんは冒頭ざっと読んでダメだと思ったら即落とすイメージ。
日下さんは最後までぜんぶ読んで締切オーバーしそう。
343:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 14:05:31.69
>>341
それはとっくに幸福の科学自身が出版してるだろ。ファンタジーSFノベルをすごい勢いでw
344:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 14:16:06.30
正確にはユーモアＳＦな
イスラエル人が日本語訛りで
「アイアム ジーザスクライストゥー！」って叫ぶやつだろ
明治天皇が「明治です」って自己紹介するやつとか
俺、あの会場にいたら間違いなく吹いてたわ
345:広治
12/01/29 15:07:08.27
創元SFって、「短編賞」と言う割に、添付させる梗概が長いですね。
ひょっとしたら、他の賞に比べて、
梗概だけを読んで落とされてるのも多いのかな？
346:記憶喪失した男
12/01/29 16:02:22.12 BE:1710885555-2BP(2)
アニメの話をくり返して恐縮だが。
今日、ニコ生で、虚淵が出るんで、見ないと。
午後八時半からだ。
347:記憶喪失した男
12/01/29 17:30:21.63 BE:3695511896-2BP(2)
しかし、仮にもページもらってコラム書いてるのに、プロ意識がないってのは、
意外だなあ。
まあ、このスレでいくら稼いだか聞かれて、会社員の給料答えるようなやつだけど。
348:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 18:38:27.76
>>345
それはないと思う。
大森氏も日下氏も創元も
休日返上で実質ワナビイベントのファン交流会とかに
出てたりする実態を見てくれば
いいげんなことしてまっとうな原稿拾い損ねるようなことは
できないだろうって思える。
梗概も40字×40行一枚だからといって
その一枚ぎっちりの文字数で書かなくてもいいんじゃないか。
349:記憶喪失した男
12/01/29 18:59:22.08 BE:1231838036-2BP(2)
松崎有理の短編集「あがり」は、、
本人が「二万部売れなければ次はない」と編集者にいわれたらしいから、
二万部刷ってると思っていいんじゃないかな。
１６００円で、印税１０％で二万部で、３２０万円。
生計は数年たつかもな。
350:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:08:21.13
>本人が「二万部売れなければ次はない」と編集者にいわれたらしいから
ソースは？
新人で初版二万部なんて、SFに限定しなかったとしても、まず有り得ませんよ？
351:記憶喪失した男
12/01/29 19:09:18.91 BE:547483924-2BP(2)
>>350
ネットで見たよ。
創元ＳＦ関係のページじゃないかな？
352:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:13:00.55
>>351
新人で二万はあまりに異常です。
何かの記憶違いではないかと。
参考までに言うと、ハヤカワSFコンテストの大賞作品ですら、
初版は一万弱だったはずです。
353:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:18:08.54
松崎さんが言ってるのは「初版がぜんぶ売れなければ～」
だよ。
いまプロパーSFで2万も売れたら日本SF大賞取れるよ。
354:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:20:19.02
荒らすだけじゃなく嘘まで書いてるのかこいつ
355:記憶喪失した男
12/01/29 19:22:44.31 BE:821225434-2BP(2)
まあ、円城塔が「おれも二万部くらいは売れる。なめんな」といってたからなあ。
>>353
そうだったかね？ 記憶ちがいか？
356:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:22:51.15
>>353
なるほど。そうですよね。
当方書店員ですが、二万部なんて一線級のSF作家でもほぼあり得ないですよ。
357:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:24:54.58
そこで円城を引き合いに出す時点で間違っている。
358:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:27:54.72
もしかしてこの人、創元ＳＦ短編賞獲ったら、
それだけで円城塔や伊藤計劃みたいな位置に行けると思ってるのかしら。
359:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:30:17.36
「320万で生計が数年立つ」とかって、どんな生活なんだか。
生活費がどのくらいかかかるかも計算出来ないんじゃね？w
360:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:31:31.37
最前線でやっていけそうなのは今のところ宮内だけでしょ。
あれは伊藤計劃の後継みたいなポジションにいけるかもしれない。
361:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:33:04.46
>>359
実家暮らしのニートなんでしょ。
それか本業を別に持ってるか。
でも、それだったら生計が立つとは言わないか。
既に立ってるんだもんね。
362:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:35:39.94
ニートで一次落選17回とか、あり得ないだろｗ
363:記憶喪失した男
12/01/29 19:35:42.73 BE:1231837092-2BP(2)
おれは一年の生活費は、１５０万円ぐらいに思ってるけど、
ちがうのか？
364:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:37:36.51
>>363
家賃いくらのとこに住んでんのｗ
150万とか、フリーターでも少ない方だよｗ
365:記憶喪失した男
12/01/29 19:37:43.02 BE:1231838036-2BP(2)
>>362
なんで、ありえないの？
366:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:37:48.03
ＳＦはよくしらないけどラノベは２万部売れるかどうかが肝らしいよ？
採算とれるラインがそこだとか。
367:記憶喪失した男
12/01/29 19:38:50.58 BE:615919133-2BP(2)
ラノベは、一万四千部が平均実売だといわれてるね。
368:ニーチェ男
12/01/29 19:39:05.12
一人で居住費削れば
なんとかなるだろ。
369:記憶喪失した男
12/01/29 19:40:17.32 BE:3079593959-2BP(2)
>>364
そうかあ？
フリーターを過大評価しているだろ。
370:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:40:23.52
>>366
市場規模が違う上に、文庫と四六判という形態・価格の違いが大きいです。
採算ラインも、プロモーションや装丁・挿絵などにかかる額があるので、
かなり大幅に変わってきます。
371:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:42:39.77
まあ北野さんだって年収150万で一家三人暮らしてるんだから
べつにかまわないだろう。
問題はその取らぬ狸の皮算用っぷりだと思うよ。
ラノベが14000部だというならそっちでデビューすれば。
単行本と文庫の違いもあるけどね。
372:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:43:19.05
記憶は、実家暮らし、収入ナシってことでおｋ？
373:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:44:54.77
あのぅ、北野さんとこは北野さんの年収が150万というだけで、
それで三人分の生活を賄っているわけではないと思いますが？
374:記憶喪失した男
12/01/29 19:45:07.36 BE:1437144337-2BP(2)
前に書いたと思うけど、
ラノベ作家は、平均実売１４０００部で、一年に１００人以上デビューしている。
375:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:47:17.97
>373
いや奥さんのあの本が売れるまではほんとに
世帯の年収が150万だったの。
376:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 19:49:11.15
ともかく150万で暮らせるかどうかって問題じゃないでしょう。
そういうのはデビューしてから考えたら、ってこと。
377:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 20:18:14.09
>>376
そこが「まったく理解出来てない」のが、「頭悪いなぁ」と思うよねw
「他人様に読んでもらうような文章」がまったく書けなさそう。まぁ、寡作でもピンチョンくらい売れればいいけどさw
378:ニーチェ男
12/01/29 20:49:37.57
しかしこの上から目線の連中は
プロなわけ？
どーせプロになれるなんて思って
書いてるわけじゃないんだから、
好き勝手に書いたって構わんだろ。
379:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 21:08:32.66
気持ちだけは誰よりもプロ気取りですよ。
なあ、オマイら？
380:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 21:29:49.15
創元は新人でも十万部出してくれるので有名だからな。
381:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 22:22:05.01
>>378
それはこのスレの住人に上から目線で説教している記憶さんへの言葉ですね？w
382:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 22:28:03.18
>>381
日本語くらいちゃんｔの理解できるようになれ！
現実から目をそらすな！
な？ オレも応援するから！
383:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 22:34:14.39
ラノベは賞をとったのでもなければ4千部くらいからスタートな
でも、平均値を取ると>>347の言う
>平均実売１４０００部になる
ＳＦ書きなら、理由はわかるよな
平均値と中央値、最頻値を混同してはいけない
年100人下手な鉄砲を撃ってるだけだから
384:記憶喪失した男
12/01/29 22:38:45.05 BE:3353335177-2BP(2)
おれって、上から目線か？
385:記憶喪失した男
12/01/29 22:42:07.82 BE:821225434-2BP(2)
まあ、ラノベの最頻度は、４０００部くらいらしいけど。
386:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 23:05:30.70
普通の作家だと印税や原稿料以外にも仕事が来そうだけど
ラノベ作家はきついな
総出版数は増えてるようだから出版社は力入れるだろうけど
年３回のシリーズ物を作らないと作家は逝くな
よし、オレもシリーズ物を考えるかｗ
387:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 23:08:38.73
自覚してないってのは痛いだけだなw
まぁ、そういう「客観視」ができないから、誰からも理解されない「オナニー小説」しか書けないんだろうけどw
388:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 23:10:22.62
>>386
最初から伏線張りまくりだけど、シリーズだからそれが一つの話で回収されないってことになると、意味がわからないだけの話になるだろ(´・ω・｀)
389:記憶喪失した男
12/01/29 23:20:01.57 BE:684354825-2BP(2)
>>386
いや、ラノベとか普通の作家とか関係ないだろ、どう考えても。
390:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 23:53:06.50
そういや去年もこの時期
一次も通ってないヤツがスレ汚すな
みたいなカキコしてた人がいた気がするけど
一次発表後は消えちゃったね。
391:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 00:04:46.84
>>390
一次通らなかったんだから消えたんだろ。有言実行。いいじゃないかw
392:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 00:10:12.58
>>387
え？
393:記憶喪失した男
12/01/30 08:18:02.87 BE:410612832-2BP(2)
>>390
そういえば、消えたね。
なんだったんだろ、あいつも。
今回のやつらも何なんだろう。
スレ住民の民度が下がるぜよ。
おじさん、創元ＳＦ短編の応募者の人格が心配だよ。
394:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 11:34:00.96
少なくとも今は、お前がスレ住民の民度を下げてるリーダーだぜ
395:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 11:40:07.27
そりゃまあ、一次二次通るような人はいなくなるか
そもそもこの手のスレに寄りつかないかなんで、
残るのは煮詰まった常連づらの駄目ワナビと
その予備軍とウォッチャーだけになりますわな。
396:記憶喪失した男
12/01/30 15:17:55.22 BE:2463674494-2BP(2)
サーバー復帰
397:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 15:19:28.00
>>395
(´；ω；｀)
398:記憶喪失した男
12/01/30 15:24:35.00 BE:1231837092-2BP(2)
>>395
たぶん、おまえはダメワナビでも、予備軍でもなく、ウォッチャーなのだろう。
399:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 15:32:33.60
一生ただの部外者って感じだもんねｗ >>395
400:321編隊 ◆sOlCVh8kZw
12/01/30 15:49:13.80
>>206広治様
定期告知乙です。一応アイデアらしいものが浮かんだので、
参加できるだろうと思います。遅刻しないようにします。
盛り上がるといいですね。
401:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 17:09:30.35
偶然による盗作ってけっこう怖いですね。
架空戦記ものだけで１０００作くらい出版されているし短編まで含めると…
402:記憶喪失した男
12/01/30 17:17:28.95 BE:2463674494-2BP(2)
>>401
まあ、悪質な盗作以外は、おれは寛容にしていればいいと思うけどね。
403:記憶喪失した男
12/01/30 17:19:26.91 BE:1642450346-2BP(2)
「世界ＳＦ全集・世界のＳＦ現代篇」にも、十年前の作品の盗作みたいなのが
名作扱いで堂々と収録されてるしな。
404:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 17:24:05.71
昔のＳＦコミックなんかを真似する人がいても分かんない？
405:記憶喪失した男
12/01/30 17:27:54.56 BE:1368708454-2BP(2)
>>404
おれにはわからんね。
創元社がわからないかは知らない。
本に載れば、ＳＦに詳しい人が読むだろうから、バレるだろうけど。
406:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 17:34:50.97
オマージュなんていう都合のいい言葉もあるし
407:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 17:37:35.85
故石ノ森氏の、「きみはどこへ落ちたい？」とか、奥歯のスイッチで加速装置とか、
昔はおおらかでしたよね。
408:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 18:18:36.62
でも絶対かぶらないネタって
よっぽど独創的じゃないと無理じゃね？
409:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 18:23:48.07
作ろうよ。独創。
端から焼き直しでいいと思ってたら独創的なものは
生まれにくい気はする。
独創的なものを、と思ってれば考えつくってわけでもないけどｗ
410:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 18:51:51.81
>おれは寛容にしていればいいと
>おれにはわからんね
とりあえずさ、お前がどう思うかは関係ないじゃん
君が嫌がられる点て、こういう自己顕示欲の強さだと思うよ
411:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 21:13:58.21
たしかにこいつの発言って
「おれは」「おれが」「おれには」ばっかりだよな
412:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 21:19:17.43
てか、平日の昼に2chって、働いてないのかよw
せめて、その時間でSF書けよwww
413:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 23:09:30.28
なこと書いたって
「おれには、他人のことはわからんね。
自分の信じることを書くだけだ。」
とかどっかで聞いたような独創性ゼロのナルナルしい返事があるだけだろうから
ほっとけよ。
414:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 23:12:07.18
そろそろ記憶が相手を自演認定するころ。
自演がイヤならツイッターあたりいけばいいんだけどな。
創作の刺激になる作家や読者がたくさんいるぜ。
当然自意識は凹まされるけどな。
415:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 23:25:50.42
ツイッターにはプロだけじゃなく
一時通過常連とか最終候補組もいるからねぇ。
読んでて参考になることもたまにある。たまにだけど。
416:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 23:26:56.11
何この独り言時空
417:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 00:40:44.52
早く一次通過発表しろ。
418:電車男。
12/01/31 03:34:52.68
ＳＦ小説は現代でも大成功だよ。
419:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 11:05:56.69
一次通過 小説になっている
最終 ？
420:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 11:20:53.37
>>403
どれだよ？
421:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 13:45:19.83
いじめんなよ、つい知ったかしたくて書いちゃったんだろ
422:記憶喪失した男
12/01/31 13:57:55.34 BE:2053062656-2BP(2)
一次通過が小説になってるだというまちがった考えは、もう捨てようぜよ。
純粋に、一次通過は、つまらない作品を落としているんだ。
423:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 14:42:47.25
>>422
あ、まともなこと言った。
ここ数年、ワナビの平均点が上がってて、劣化○○はもちろん、
視点の定まらないものや、レーベルのカラーに合わないものは一次で簡単に落ちる。
学園、生徒会、とりえのない主人公、巨乳ヒロイン、異能力バトルは、
二つ揃うと、もはやNGワード。
ついでに今は、男の娘系が激戦区。
まあ、ここは、そういうのがイヤな人が集まってるとは思うけど。
424:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 14:43:59.19
それはつまり自分の小説は
つまらなかったかもしれないが小説にはなっていたはずだ
と、そう言いたいわけですね
安心しろよ 他の賞はしらんがこの賞で一次落ちだから
小説になっていないと思う奴は少ないんじゃね
○×△で選んだって言ってたじゃん
きっと×が小説になってない奴で△が小説だけど
つまらな杉とか既存の作品にそっくり杉とかだと思うよ
大事っすよね そこｗ
425:記憶喪失した男
12/01/31 14:47:44.28 BE:1916191474-2BP(2)
>>423
なんか、嫌な考え。
ラノベが嫌だからここにいるんじゃなくて、ＳＦが好きだからここにいるんだと思う。
426:記憶喪失した男
12/01/31 14:50:52.92 BE:821225243-2BP(2)
>>424
何が言いたいのかわからん。
おれをやっかんでいるのか？
427:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 14:50:53.09
>>423はどっかのラノベスレと勘違いしてね？
ラノベ系で行くぜって言う奴は記憶しかいないと思う
ハードＳＦとかＳＦ風不思議話が多いんじゃないかな
ところで
「男のムスメ」ではなく「男のコ」って読むんだ
って言われたけど本当？
428:記憶喪失した男
12/01/31 14:52:38.56 BE:2053062465-2BP(2)
>>427
まるでおれがラノベ系でいってるようないい方だな。
というか、おれよりラノベよりな応募者はいると思うよ。
429:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 14:58:57.84
そりゃいるだろｗ
でもここ最近アニメＳＦやラノベＳＦにリスペクトを表明して
どちらかと言えば、あの路線でいくって言ってるのお前くらいじゃん
以前のスレはハードＳＦマニアの人が多くて
それはそれでうざいんだけど受賞作の科学的考証のなさとか文句言ってた
おまえがでかい顔するようになってからだぞ
マドマギがどうしたとかさ
430:記憶喪失した男
12/01/31 15:07:06.31 BE:2189933748-2BP(2)
>>429
何か困るの？
431:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 15:10:33.90
別に困らないよ
困るって言ったか？
言ってた人はいたけど君に怒って去って行っちゃったじゃん
すべての人に絡むなよｗ
絡まないと本当に発言がツイッター状態になっちゃうからだろうけど
あ、でも祭り始まったらちょっと発言控えてねっては思う
432:記憶喪失した男
12/01/31 15:13:43.60 BE:615919133-2BP(2)
>>431
いいたいことはないわけね。
433:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 15:14:05.00
あまり彼に「何をすると一番嫌がるのか」を教えるような発言はよくない
434:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 15:14:37.93
今やってるアニメ「モーレツ宇宙海賊」が
ハード寄りだそうですが、識者の方々、どうですか？
435:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 15:20:24.84
>>432
そうだよ
>>423氏の言う
>まあ、ここは、そういうのがイヤな人が集まってるとは思うけど。
に対して、そうだと思うアニメの話してるのあいつがメインだし
心配要らないよ。的なこと言ったら君が
>まるでおれがラノベ系でいってるようないい方だな
って言い出して、ちがーのかよｗｗｗ 君がスレの方向性を変えたんじゃん
って思ったんだよ、でその話を書いた
それが困るとか困らないは別な話
>>433
すいませんｍ()ｍ
436:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 15:24:21.86
ラノベ系っていうのは、キャラクター主体で書かれている、という認識でいい？
437:記憶喪失した男
12/01/31 15:25:49.53 BE:684354252-2BP(2)
>>436
ラノベ系ってのは、
中高生が主な登場人物で、美男美女が出てくるものだと思えばいいと思う。
438:記憶喪失した男
12/01/31 15:29:39.87 BE:2189932984-2BP(2)
ハルヒの長門は、最初、ブサイクだったのに、
ヒットしたら美少女になった。
そして、人気キャラになった。
絵が変わった。
439:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 15:40:05.78
登場人物主体、ストーリ主体が大きな違いだろうけど
一般であっても人物主体はあって、その場合
ラノベ系は、キャラがお約束を守る
ツンデレとかロリっぽいのとか委員長っぽいのとか
本を読んで初見で絵をみせられてどれがどれだか想像つく事が大事
一般は登場人物がお約束を破ると人間が書けているといわれる
定型だと人間が描けていないといわれる
善人の心に潜む悪とか、悪人がふとしたときに見せる優しさとか
これをラノベでやるとキャラ破綻になる
ラノベ 男の娘
一般 性同一障害の登場人物
とラノベも一般も書く某作家が言ってた
440:記憶喪失した男
12/01/31 15:44:04.11 BE:3079593959-2BP(2)
ちなみに、
「子連れ狼」は、キャラクター主体の物語であり、
「魔法少女まどか☆マギカ」は、ストーリー主体の物語。
ニコ生でいってた。
441:記憶喪失した男
12/01/31 15:55:58.92 BE:958095672-2BP(2)
硬派な池上遼一がキャラクター主体で物語をつくってて、
かわいい女の子しか出ない「魔法少女まどか☆マギカ」がストーリー主体で
物語つくってるわけだよ。
まあ、早くおれにつっかかってきてるやつは先入観を捨てることだと思うよ。
442:記憶喪失した男
12/01/31 16:17:55.43 BE:1094966382-2BP(2)
ちなみに、おれはほとんどの場合、ストーリー主体で物語をつくる。
443:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 17:29:45.01
記憶氏は一時期「これからはエロ小説だ」というようなこと（ちょっと違うが）
を言い出して、エロ小説ばかり書いていました
最近はその「最近のマイブーム」が「アニメ」に変わっただけで、
基本的にはアイデア主体・ハードＳＦ指向の人なんだと思います。
問題は、依然として「アイデアだけをスケッチ的に書いておしまい」
という作品しか書かない部分だ、ということで…
444:記憶喪失した男
12/01/31 17:45:36.20 BE:1368708454-2BP(2)
エロ小説の書き方も、萌え小説の書き方もいまだわからないよ。
445:記憶喪失した男
12/01/31 18:36:01.19 BE:1231837092-2BP(2)
>>420
平行宇宙へ行って帰ってくる話じゃなかったかなあ？
記憶はおぼろげ。
５０年代に書かれてるのに、そっくりなのが六十年代で名作入りしているという。
まあ、いろいろ勉強になる本だわなあ。
446:記憶喪失した男
12/01/31 19:05:34.93 BE:3832383078-2BP(2)
歩行者族と自動車族の戦いも、そっくりなのが二個あったような。
447:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 19:16:14.46
>>443
>問題は、依然として「アイデアだけをスケッチ的に書いておしまい」
>という作品しか書かない部分だ、ということで…
それは、「自己完結的なメモ、ストーリー」を書いているだけで、「小説を書いている」とは言えないような。
アイデアメモのたぐいを「小説」と言いはられても、苦笑するしかないですよね。
「登場人物の設定」だけ決めて、「物語を書いた」と主張する滑稽さに似ている気がします。
448:記憶喪失した男
12/01/31 19:22:18.11 BE:2463674966-2BP(2)
>>447
いや、おれは過去に書いた小説を公開しているんだから、
読めばすぐわかるんじゃね？
そんな憶測だけでいわれても、困っちゃうなあ。
449:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 19:38:20.02
>>問題は、依然として「アイデアだけをスケッチ的に書いておしまい」
「俺が」「俺が…」が口癖の人の小説(のつもりのもの)はそうなるってよ
ストーリ展開が平凡以下の陳腐で、脇役のキャラが人間とは思えないほどうすっぺら
俺の話を聞け、とばかりに主人公が（本人にはわかってる大事なこと）を喋りまくる
読んだ人が、つまらないとか、面白くないとか、平凡とか、小説になっていない言うと
「お前は勉強が足りない」とか言って非難する（しかも本気でそう思ってる）
三島が言ってた
450:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 19:43:56.34
>>448
あ、「読んだ上で書きました」と言えば良かったかな？
自分が思いついたアイデアに自己陶酔してて、肝心の「小説としての文章」がまるでなってなくて、意味がわからん。とw
451:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 19:45:37.18
E.T.とか未知との遭遇みたいなのが好きなんだよなあ
でも、宇宙人を出したからってSFじゃないよね
どこに投稿すればいいんだろう
452:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 19:49:56.78
俺には今の若い子の方が、昔よりもずっと窮屈な檻の中で生きているように見える。
たとえばインターネットだ。
普通に考えれば、インターネットは空間的な制約を飛び越えて世界中の情報にアク
セスできる自由の翼ということになる。
今やどんな山奥に住んでいようと、インターネットさえつながれば、東京で流行っ
ているラーメン屋だろうが、ブロードウェイで一番人気のミュージカルだろうが、何
だって瞬時にわかるのだから。
けれど、何でもあらかじめわかってしまうということが、そんなに良いことなのか。
最近では映画を観るにしろ、本を買うにしろ、ネットだの何だので、ランキングや
ロコミをチェックしてから選ぶという人が増えているらしい。
映画館の窓口で切符を買うときに、「この映画は泣けますか？」と聞く人がいるという話も聞いた。
そのうちガールフレンドを選ぶのにも、ネットで評価をチェックするようになるんじゃなかろうか。
これは笑い話なんかじゃない。
自分の生身の感覚よりも、ネットを信じるような生き方をしていたら間違いなくそうなると思う。
カーナビを使い始めると、道路を憶えなくなるというのと同じことだ。
携帯電話とインターネットは、今や電気や水道と同じくらい重要なインフラだ。
いや、若い人には電気や水道なんかよりもっと大切なはずだ。
彼らは四六時中そこにつながって生きている。
俺の目には、鎖につながれているように見えるのだけれど、本人たちはそうは思っていない。
むしろそこから切り離されたら、不安でいても立ってもいられなくなるらしい。
インターネットという箱の中に、世界がつまっていると思い込んでいるからだ。
そして一所懸命に、その箱の中に頭を突っ込んで世界を理解したような気になっている。
箱に頭を突っ込んで生きているだけに過ぎないのに。
つまり、ある種の家畜だ。
もちろんそれは、今に始まった話ではない。
人間なんてものは、昔からある種の家畜みたいなものだった。
ただ、昔はわりと放牧していたし、言うことを聞かない牛も、
柵を跳び越えて森に逃げ出す山羊も中にはいたはずなのだ。
けれど今は、一頭一頭が完全に囲われてしまっている。
厩舎は清潔で居心地が良くて、餌までたっぷり用意されている。
453:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 19:50:13.93
個人的趣味にまみれたエンタテイメント小説を書いているんだが、SF要素はあってもSF小説じゃねぇよなー、ってのはどこに投稿したらって悩むよね。
朝日ソノラマがあれば、そっち方面に投稿してたんだろうけどw
454:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 19:53:12.29
創元の短編賞で一時落ちの人は応募するのやめたほうがいい
455:広治
12/01/31 20:13:04.24
記憶さんお勧めの『まどか☆マギカ』を是非とも視聴しなければと考えて、
動画配信サイトを検索して見つけて、第一話を観ました。
萌えぇなキャラで凍り付いて、瞬時にして心に外部情報を遮断するシャッターが降りました。
大阪を津波から守る防潮堤の扉のごとく重々しく頑丈なシャッターでした。
あかんなぁ・・・
私ゃ、こんなに心根が狭かったんだ。
寛容的だという化けの皮が剥がれて、自分を客観的に見つめる経験でした。ｗ
心広く何でも受け入れられる方々を尊敬してしまいました。
456:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 20:14:53.31
>>455
あなたSFに向いてないと言いたいところだけど、3話まで見てから判断しよう
457:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 20:15:58.61
>>455
ってか、ちゃんと著作者に敬意払って、正当に、レンタルで見るなり、BD購入して見ろよ。
なんだよ、動画配信サイトからの視聴って。
とても「自分が著作者になろう」と思っている人間のする行動じゃないよ。バカじゃねぇの？
458:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 20:20:05.10
そこでやめてはもったいないです。
物語が途中で激変しますので・・・
このスレで取り上げるのはどうかという思いはありますが、
作品トータルでは認めざるをえません。
>>456さんもおっしゃっているように３話まではご覧になっては？
459:記憶喪失した男
12/01/31 20:30:51.71 BE:410613023-2BP(2)
>>457
ニコ生で、お金を払うと見れるんだよ。
おれは第一話の魔女との戦いの演出で、充分面白いと思ったけどね。
460:記憶喪失した男
12/01/31 20:33:26.93 BE:3695512469-2BP(2)
>>450
何を読んだの？
461:広治
12/01/31 20:36:40.91
ごめん。
確かに、皆さんの仰るとおり・・・
でも、ホントは『まどか☆マギカ』の話題じゃなくて、
次の確認をするために顔を出したんです。
□□□ 第10回SS祭り □□□
テーマ ：「復活」と次の３つの言葉のうち１つを選んでSF作品としてください。「出会いと別れ」、「覚醒」、「オリンピック」
ただし、担当はアバウトな人間です。
厳密に言葉に拘りませんので、言葉からイメージを膨らませていただいても結構です。
「出会いと別れ」→「一目惚れと失恋」とかね。
開催場所 ：第10回SS祭り会場 URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
投稿対象 ：小説の長さは12枚推奨、SF風味なら、小説、詩、マンガ、音楽、何でもあり
UP期間 ：2/20～2/29
創元一次発表を待ちながら盛り上がりましょう。
462:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 20:39:02.53
>>459
ニコ生じゃねーよw
普通の「ニコニコ動画の有料アニメチャンネル」だw
だったら、「ニコニコ動画で」って記述するだろ。誤解のないようになwww
「書き手」になるつもりなんだから、そのくらい「読み手に配慮」出来なくてどーすんのかね？w
463:記憶喪失した男
12/01/31 20:52:04.09 BE:547483924-2BP(2)
>>462
あ、ごめん。
464:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 20:55:02.34
>>460
「電脳八咫烏」
もう拷問かと思ったよwアイデア先行で世界観ブレまくりだわ、後付け後付けで説明文が出てくるわ、最後のオチはアレだわwww
まぁ、「反面教師」としては面白かったよw
465:記憶喪失した男
12/01/31 21:03:34.42 BE:1026531353-2BP(2)
>>464
そうか。
残念だなあ。
466:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 21:11:05.30
>>465
>>447の指摘を受け入れた、という返事と受け取りますが、よろしいでしょうか？w
467:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 21:22:42.88
>>462
＞読み手に配慮
それは２ちゃん見てるとたびたび思うことだな。
たとえば、名無しが３人も４人も寄ってたかってひとりのコテを一斉に攻撃しているとき？
それぞれ言いたいことがあって言ってるんだろうけど、
みんな名無しだから誰が誰だか読んでてさっぱり解んねｗｗｗｗ
コテ付ければいいのにｗｗｗｗ 最初にレスしたレス番でもいいからコテつければいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
読み手に配慮するってこと知らねえのかｗｗｗｗｗ こいつらｗｗｗ きっと一生ワナビｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思ったりする。だから凄くわかる。
読み手に配慮。大切だよね。
468:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 21:25:55.94
>>467
だねー。「おれが」「おれは」「おれには」と、いつも自分のことばかりで、しかも、
「編集者には、誤字脱字以外指摘されたくない」なんていう人間の小説が、「読むに耐えない悪文」の場合、
とても、「読み手に配慮」しているとは思えないよね。編集者も読み手の一人ということがわかってないワナビだよね。
469:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 21:28:28.59
>>461広治様
定期告知お疲れ様です!
それと、『まどかマギカ』ですが、wikiの以下の記事などお読みください。但し、
完全ネタバレなので、ちょっとでも「見てもいいかな」と思ったら読まないでください。
-----------------------------
虚淵は番組公式サイトのコメントで「テレビの前の皆様が温かく幸せな気持ちで一杯に
なってもらえるよう、精一杯頑張ります!」と発言しており、予告CMの映像も明るい普通の
魔法少女ものであるかのような描写が行われた。
〔中略〕
実際の放送内容に際しても、〔略〕当初は可愛らしいオープニングやヒロイックなストーリー
などで正統的な魔法少女もの作品としての雰囲気を醸し出していた。しかし、これは
魔法少女ものの約束事を踏まえることによって複雑な説明を省き、序盤の展開を迅速に
進めると同時に、視聴者の先入観を逆手にとって意外な展開を組み込むための布石でも
あった。物語は徐々に魔法少女となったヒロイン達に襲い掛かる苛酷な運命に焦点を
当てた展開を見せ始め、メインキャラクターのむごたらしい死というショッキングな
展開が描かれた第3話以降は完全にハードな作風となり、視聴者の間では重厚な設定や
悲壮な展開に注目が集まるようになった。第3話の放送後、虚淵は自身のTwitterで
放送前までの自身のコメントなどが「展開を見透かされないためのミスリード」だったことを
認め、「これからは普通の虚淵に戻ります」と宣言しており、以後は魔法少女たちが
決意を挫かれ精神的に追い詰められていく様子などが、印象的な映像表現と共に
「虚淵玄の真骨頂」とも評される展開で描かれていく。
470:記憶喪失した男
12/01/31 21:40:57.71 BE:615919133-2BP(2)
「電脳八咫烏」を読み返したけど、面白いなあ。
なんで一次落ちなんだろう。
471:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 21:51:51.41
>>470
読み手を全く考えてないオナニー文章だからだろw
472:記憶喪失した男
12/01/31 22:04:26.38 BE:1710885555-2BP(2)
>>451
普通に創元ＳＦ短編だろ。
473:のばな
12/01/31 22:18:24.38
>>470
以前から記憶さんは１．「自分の書く話は新人賞の受賞作より面白いと思う」２．「それなのに
一向に一次すら通らない」と言う主張を続けていて、それで審査員やネットの読者の批評眼に
懐疑的になるということを続けているように思います。
実は、上記の二項は、一見相反して見えますが、同時に成立するのです。それは、面白さの
相対性理論とでも言うべき、「あるお話が自分の書いたものであるとき、それは他人が読んだ
とき（あるいは他人が書いた同じレベルの作品を読んだとき）よりも百倍面白く感じられる」とい
う原理があるからです。
記憶さんは恐らく「俺の書いた話は普通に出版されているものより１０倍は面白い」と思ってい
るでしょうが、それは一般の読者からしたら十分の一しか面白くないということなのです。
記憶さんがすべきは、まずは自分にとって出版レベルより百倍面白いと思える作品を書くこと
です。
そしてもし、それが叶ったとしても、それでやっと同じスタート地点に立てたということにしかな
らないのです。
厳しいですね。
474:記憶喪失した男
12/01/31 22:29:56.72 BE:2463674966-2BP(2)
>>473
まあ、自分で書いたのは、背景とか意図とか１００％わかるからね。
迫真に迫ってるよね。
475:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 22:30:43.51
>>470
俺も読んだぞ、途中までｗ
駄目な理由言ってやろうか
あんたは作者だから書いてないこともちゃんと絵が浮かんでるんだろうけど
読み手は、この文章しかないから、どんなだか具体的にわからんまま話が進んでいくのよ
描写無いからさ。だからあらすじって言われるんじゃん
とりあえず説明で書いてあるところ描写に直せよ
場所と人間の描写たせよ、コンピュータの話書くときはそれがどんなだかも書け
それで多分、「おもしろくない小説」くらいにはなるから1次通るんじゃないかな
476:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 22:38:10.59
応募する時は第一回目の受賞作だけしか読んでなかった。
あの作品は、失礼ながら一般的な面白さがあるように思えないが（少なくとも俺には）、
他の佳作とか最終候補の奴も全部似た感じ？
477:記憶喪失した男
12/01/31 22:40:39.56 BE:684354252-2BP(2)
>>475
難解だということか。
わかりやすい作品も評判は悪いけどね。
実際のハッキング技術を知らないから、描写できないんだよ。
まあ、ギブスンもパソコンの起動もできないのに「クローム襲撃」書いてるから、
いいかなあと思うんだけどね。
478:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 22:41:58.56
だめだこいつ救いようがない
479:記憶喪失した男
12/01/31 22:42:38.29 BE:2737416858-2BP(2)
>>476
わりとバラエティに富んでるよ。
でも、１９３０年代のＳＦを読んでる気になってくるのは、
応募者がＳＦに対して無知なのではないかと危惧している。
480:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 22:48:16.71
>>472
そうなの？いいの？
SF風味ではあるけど、がちがちじゃないから駄目かなあと思っていた
市川春子の漫画も好きだけど、あのストーリーで
新人賞応募したらカテエラではねられるなあと感じるんだけども
481:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 22:50:34.46
>難解だということか
ちがう、書いてないからわからない、イメージできない
という事だ 読み手の補填に期待しすぎてる
よってめんどくさくなって投げ出される
ハッキング描写だけじゃないだろ、どんな部屋でどんなやつで、どんな表情でとか
なんも書いてないだろ
実験小説してるわけではないんだから、もっと読者にサービスしろよ
漫画の初心者でさ背景がほとんど無いとか同じ向きの顔しかないやつあるだろ
あれだよお前の小説もどきは
難解でもちゃんと書いてあるなら（読者のインテリジェンスにもよるが）読みすすめられる
482:記憶喪失した男
12/01/31 22:57:43.86 BE:1094967528-2BP(2)
>>480
「かな式まちかど」がいいんだから、かなり窓口は広いだろ。
>>481
「電脳八咫烏」はけっこう書いてある方だと思ってた。
ふうむ。
わかりにくいというのはわかるのだが、ＳＦファンなら伝わると思ってた。
483:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 22:58:56.32
「難解」の意味すら理解してない奴に「作品」を語られたくないねぇw
「描写が少なすぎる」＝「何書いてあるかわかんない」んだよ。
「読みづらい」＝「難解」じゃないんだよ。なにこの「初歩も理解してない小説家気取り」w
484:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:01:52.16
>>477
あのね、難解とか、そういうことじゃないの
あんたの作品にゃ、語り口ってものがないの、ただ説明並べてるだけなの
読者に色々思い浮かべさせるための描写がまったくないから、絵が見えないの
絵がないないから、見えるのは作者の顔だけなの
しかも「どうだ俺の考えた設定すごいだろ」って自慰にひたってる作者の顔だけなの
だから駄目だ糞だ拷問だってみんなに言われてんの
って言ってもわかんないんだろうなぁこいつ
485:記憶喪失した男
12/01/31 23:02:15.32 BE:3695511896-2BP(2)
＞「描写が少なすぎる」＝「何書いてあるかわかんない」んだよ。
も難解の一種だよ。
「さえずる宇宙」とかだな。
486:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:03:22.39
>>482
>「電脳八咫烏」はけっこう書いてある方だと思ってた。
どこがだw
ラストなんか心理描写も背景描写もなくなって、唐突な展開で投げっぱなしじゃねぇか。
肝心なところを全然描写せずに、書かなくても良いところを地の文で説明しているから、「あらすじ」レベルの中身にしか見えない。
お前が「理解している」気になっているSFも、良い迷惑だよ。あんな文章しか書けないのに、
「結構書いてある」
「SFファンなら伝わる」
だもんな。その思い込みが一番「ダメなところ」だってのwww
487:記憶喪失した男
12/01/31 23:03:46.17 BE:1437144337-2BP(2)
>>484
まったくわからないねえ。
488:記憶喪失した男
12/01/31 23:05:59.35 BE:1916192047-2BP(2)
>>486
＞お前が「理解している」気になっているSFも、良い迷惑だよ。
意味がわからない。
ラストが端的なのは演出だけど。
489:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:06:03.99
釣りだろ
「電脳八咫烏」っていうネタを投下して楽しんでるだけ
490:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:06:09.30
>>485
あー、本気でわかってないw
ダメだこりゃw擁護している連中の頭の中まで疑ってしまうくらい、こいつは、
「自分の文章の何がどう批判されているかを真摯に理解しようとしない」アホだw
ある意味、選考者は、正しく選考してるよね。こいつの文章で１次通ったら、他の人に失礼すぎるwww
491:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:06:56.33
難解の一種っても言えるけど
難解といわれて想像するものは違うよな
むしろ虫食いで意味がわからないとかに近い
（それを難解と呼ぶ人も居るだろうけどさ）
492:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:07:03.82
>>480
創元SF短編賞の受賞作、読んでみることを勧める。
本になってる受賞作と最終候補作読んでみた限りでは
ハードSFと言えるものは一作か二作。
三月あたりには第二回の最終候補作集が出るらしいので
それを読んで判断してみてはどうだろう。
市川春子風味だと文章の出来如何って感じかな。
493:記憶喪失した男
12/01/31 23:08:30.27 BE:273742122-2BP(2)
>>490
わかってないって、きみはわかってるの？
その作品とやらを見せてよ。
494:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:11:09.60
記憶氏のいつものパターン、俺は作品出してるんだ、が炸裂します
↓
495:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:23:23.66
「魔法少女まどか☆マギカ」はこいつにもわかるくらいの内容なんだろうな
ビタっとはまるくらいだから
つーか今気がついたけど「魔法」少女ってなんだよｗ
SFじゃねーじゃん
496:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:24:30.59
>>494
惜しいw上で似たような言及を既にしていたw
ってか、晒すのは本人の自由だし、公に晒した以上は批判されるのが当たり前だしw
批判されたくなきゃ、晒さなきゃいいんじゃねぇの？
このスレ住人に限らず、誰も記憶なんとかさんに自分の作品を見せる義理なんてどこにもないだろ？
そのあたりもわかってないところが、なんというか、「精神疾患」っぽくってイイネ！(・∀・)作品の登場人物の参考にさせてもらうよ！w
497:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:27:27.26
>>495
山本弘はSFだと言ってるけど、虚淵本人はSFじゃないって言ってる
498:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:29:26.78
>>495
クラークの第三法則も知らないでSFを語るとは
499:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:30:35.23
こんなスレもあるしなｗ
魔法少女まどか☆マギカはSF Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
500:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:31:29.47
>>495
まぁ、SF大賞になるかも？って言われた作品だからいいんじゃね？
個人的にSFは藤子・F・不二雄さんの「すこし・ふしぎ」で十分いいと思ってるし。
・・・もちろん、「他人がきちんと理解出来るレベル」であることは最低条件だけれども。
「他人の理解が不要」なら、「小説」という形態をとる必要がないんだよね。自由詩でいいんだよ。自己表現なら。
「他人に理解してもらいたい」から「小説」という形態をとるわけで。それすらも理解してないってのはねぇ。
野田大元帥の「スペース・オペラの書き方」を読めってんだw
501:記憶喪失した男
12/01/31 23:36:57.10 BE:2874287467-2BP(2)
「魔法少女まどか☆マギカ」はジャンルを一個選べといえば、ファンタジーだろうけど。
ＳＦの要素ももってる。拡散と浸透ってやつじゃないかな？
502:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:37:04.88
>>475
はじめてちゃんとした批評が出た！
揚げ足取りとか一方的な罵倒とか人を小馬鹿にしたような嘲笑とかそんなのばっかりだったから
それしか出来ない人たちなのかと思ってた。
503:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:41:17.31
>>502
でも、その>>475の批評すらまともに理解出来ない記憶さん・・・どーしょもないよね(´・ω・｀)「難解」の意味も取り違えているし。
504:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 23:41:31.74
>>482
>>492
ありがとう、読んでみる
それから来年は臆さず投稿してみるよ
505:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 00:13:27.44
>>494
それで論破してるつもりになってんだよなｗ
実際は自分が論破されて苦しくなったときの泣きっ面な逃げ口実なのに
ほんと馬鹿は死ぬまで馬鹿なんだろう
506:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 00:14:57.91
まどかは、自分も3話目から夢中になった。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ここでの趣旨に反するかもしれないけど、まどかおもしろいと思った人は、
まどかキャラ使って、二次創作的に何か書いてみてよ。
4コマ小説みたいに、短いのでいいから。
507:記憶喪失した男
12/02/01 00:24:34.55 BE:684354252-2BP(2)
あの、おれを叩いているやつらって何なの？
このスレに何しに来てるの？
508:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 00:25:31.07
>>506
それはさすがにスレチだろJK
509:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 00:27:07.12
アナタが目立つから脊髄反射で叩いてるだけでしょ
510:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 00:27:23.44
>>507
「１次通った連中よりも俺の方が面白い」なんてほざいてたから、
「あんたのは小説ですらないよ」とあんたの「勘違い」を指摘しているだけ。
ただそれだけのこと。
511:記憶喪失した男
12/02/01 00:27:53.95 BE:5543267999-2BP(2)
感想は常に求めてますんで、それはよろしく。
512:記憶喪失した男
12/02/01 00:29:43.02 BE:1642449964-2BP(2)
>>510
いや、そんなこといってないだろ。
おれがいってるのは、第一回の最終選考に残ったのより、おれのが面白いだ。
「さえずらない宇宙」でも読んでください。
513:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 00:34:28.49
そういや思ったんだけど、
まどかのQべえって、「ぼくたちには感情がないから、かわいそうとか、そういう概念自体がわからないよ」
って言ってたけど、どう見ても感情持ってるよね、って見ていて突っ込んだ。
感情がなければ、ロボトミーというか、そもそも抑揚のある喋り方できないだろうし。
こういうリアリティ以前のご都合主義的設定、このスレの方たちは、許容できる？
514:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 00:35:22.55
>>512
では、そこを訂正して。
「第一回の最終選考に残ったのより、おれのが面白い」というアホなことを言っているから、
「あんたが書いたモノは『小説』という体裁ですらない」と、あんたの「認識のおかしさ」を指摘しているだけ。
まぁ、ここまで言っても理解出来ないんだろうけどさwww
「俺の小説を批判する奴はSFに関して無知」と思っているみたいだしw
515:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 00:36:13.58
>>513
まどかマギカの話は、まどかマギカスレでどうぞ。
516:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 00:54:26.60
>>512
「さえずらない宇宙」を拝読させていただきました。
さて、元ネタである第一回創元ＳＦ短編賞大森望賞「さえずる宇宙」をこちらは読んでいないので、
以下の指摘は、両者の批判になるかもしれませんし、「さえずらない宇宙」だけの批判になるかもしれません。
とりあえず、
「内容が古い」
ですね。
あと、
「不確定性原理を誤解している」
・・・まぁ、これは故意なのか、本当に無知なのかはわかりませんが。
そして、一番の問題は、
「面白くない」
です。
不確定性原理を誤解しているから、「確定したもの」と「不確定なもの」が誤解されたままになっているので、
「なぜ、量子論に基づいて観測すると、確定しているはずの歴史まで揺らぐのか」という説明がまったく意味を持たない。
というか、「量子的に歴史を観測する」という行為そのものがわけがわからない。「そういうものだ」という説得性にかける。
「そういうものだ」とするための「異なる歴史事実」があまりにもつまらない。
ラファティのようなスラップスティックな笑いを求めたのかも知れませんが、その視点から見ても笑えない。つまらなくて。
・・・本気でこれを「おれのが面白い」と思ってパロディにしたんですか？パロ元をどこまで改悪しているのか、非常に興味があります。
517:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 01:04:18.68
>>516に追記。
さすがにパロディ元があって、それを下敷きにしているからか、文章としては一番読みやすく、小説の体をなしていたと思います。
ただ、それは、あなたの文章力が向上した、というよりも、パロディ元の文章構成がしっかりしていたからだと思われます。
言い換えると、「あなたのオリジナルの小説もどきは読むに耐えない文章」という事が言えるかもしれません。
518:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 01:07:15.20
両方読んだ
「さえずりの宇宙」は上手いとは思うがつまんなかった。
「さえずらない宇宙」はつまんなかった。
519:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 01:13:15.41
描写か説明かというのは単に語りの距離感をどう設定するかの問題なので
必ずしも描写しなければならないわけではないのだけど
（小説たるものすべからく描写すべし、というのはとっくに時代遅れの考え方）、
一次で落ちるような人・小説になっていないと言われる作品というのは記憶氏ふくめ
そもそもそこ（視点・情報量）コントロールすることに対してあまりにも無自覚すぎることがほとんど。
ありがちなのはSFMのリーダーズストーリィのように
人称に関係なく事実上神の視点からすべてを書いてしまうこと。
リーダーズストーリィくらいの短さだとそれもしかたないんだけど、
40枚を超えるようなものはそこに無自覚では最後まで書けないんだよね。
逆にいうとそこを自覚的に書ければ一次を通るレベルにはなるのだけど、
まあ、これは練習すればあるていどは上達するので。
520:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 01:35:34.60
>>519様
記憶氏の作品への批評（改善へのアドヴァイス）としては当たってる気がしました。
その上で。
SFは、文学の中では、「神視点」「論文もどき」みたいなスタイルになる、
「説明」に対する許容度が、相対的には大きいジャンルだと思います。
これはジャンルの歴史的にもそうみたいだし、あるいは、普通の文学なら
言わずもがなの、「世界」についての共通了解を前提としない、という
ジャンルの性質からもそうなのだと思います。
（それはファンタジーでもそうなのだけど、ファンタジーよりも
論理や科学知識との整合性が問われる厳しさがあるような。
これがファンタジーへの偏見だったらごめんなさい）
例えば第10回のＳＦ新人賞の『プシスファイラ』、
最後の方は普通の意味の小説じゃなくて「年表」みたいな展開でした。
「あれはさすがに『小説』とは言いにくいですよね」と大学時代の先輩に言ったら、
「いや、『プシスファイラ』は読んでいないが、ＳＦだとその種のスタイルは
昔からあったよ」と言われました（作品名は失念）。
521:520
12/02/01 01:47:26.63
>>520
下記の一文が変だったので修正。
>SFは、文学の中では、「神視点」「論文もどき」みたいなスタイルになる、
>「説明」に対する許容度が、相対的には大きいジャンルだと思います。
↓
「SFは、文学の中では、「神視点」や「論文もどき」みたいなスタイルを用い、
「説明」を地の文（ないしセリフ内）で延々と行うようなタイプの表現に対する
許容度が、相対的には大きいジャンルだと思います。 」
522:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 01:51:53.16
>520
視点についてはとにかく意識的にコントロールさえしてれば、神の視点だろうが壁の虫だろうが
なんだってかまわないんですよ。
端的には「懸命なる読者諸賢は知ってのとおり」みたいなのでさえおーけー。
SFの説明的な語りというのはジュースキントの『香水』とか…まあよんでますよね。
523:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 02:06:42.83
>>522
記憶さんの場合、その視点というか前提に関して「共有する意識がない」文章に見えます。
例えば、カンバスに線を一本引いたところで、それが何を表すのかは、書き手にしかわからない。
せめて、「なんであるか」わかるように「前提」は提示する（ある程度は書き込む）事をしないと理解されない。
ところが、その線の説明もなしに、次の別の線を描く。
では、最終的にそれらの線が組み合わさって一つの絵になってカタルシスが得られるか、というとそうでもない。
ただ、ごちゃごちゃに書き込まれた適当な線が見えるだけ。それには色すら塗られず、作品のテーマすら見えない。
それを「ＳＦファンなら伝わる」と甘えているから、批判されるのでしょう。
記憶さんの一番の問題は、「自分の文章表現力のつたなさ」を、「ＳＦファンなら伝わる」と甘えて磨かない点かと思われます。
524:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 02:36:11.41
記憶氏に限ったことでもSFに限ったことでもないですよ。
どのジャンルでも一次突破できないレベルの作品はみんなそっくりだから。
このへんピンとこない人のためにおなじ題材を複数のちがう視点から書き分ける練習というのも
ありますが、そもそも数を読みこなすまではこれは無意味かも。
525:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 02:48:27.58
「作者が知っていること」と「語り手が知っていること」と「読者が知っていること」は
どれもイコールではないので、そこをどう調節するかというのは
本当は初歩なんですがね。
だいたい駄目な作品はハナから1番目と2番目をイコールだと思いこんでいて、
3番目も無理やりイコールにしようとして博士に説明させたりする。
526:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 03:21:30.37
能書きはいらんです。
そーゆーのは文章読本にいっぱい書いてある。
まとめwikiの倉庫にでもお手本をうぷしやがれです。
527:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 04:06:54.96
そのへんにある小説読めば、それがお手本だろうに。
上手いなぁ、と感じるやつに限るがな。
528:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 04:54:40.72
大口を叩く人の実力を知りたいの。
とくに記憶氏と変わらない結果しか出せていないのに
記憶氏を蔑んだりしてるような人の。
529:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 05:28:28.21
まあ、自分で書くのと読むのは大違いだよね。
それはどの芸術でも同じ。
音楽もこの演奏が出来ないならお前ら大きな口を叩くなと言っても
現実に音楽の出来不出来は楽器演奏を全く演奏出来ない人にも感じられる。
絵画も同じ。
マンガも同じ。
小説を書く側に回ると、彫刻を内側から作っているようなものなのかも、と思ったりして。
材料を内側から掘り進んで、外からどう見えるかというのを推測するのはとても難しいと思うが、
出来る書き手は外から完成形がどう見えるか見えているんだろうね。
530:広治
12/02/01 05:41:31.67
「細けぇことはどうでも良いんだよ。自分のやり方でＳＦを楽しもうぜ」って思ったんですが、
えっ？
この発想って、私がワナビを脱落しかかってるからだねｗ
このスレって、ワナビと、ワナビから脱落しかかってる私のような人間やら、批評的な立場や文学論を語れる人など色々と居られるんですね。
>>528
創造者側としては、批評者側にそういう意識があるよね。
でも、
創造には批評も学術的な視点も必要じゃないかな・・・
ということで、
何が言いたいかというと、
第１０回ＳＳ祭りは、お題さえ合えば、過去のＳＦ作品の評論でも、文学論でも何でもありだよ。
皆さん、自分の立場や視点で参加してくださいね。
「４年に一度づつブームを引き起こし、ＳＦ市場の復活を成し遂げるために」なんて、マーケッティング理論でもオモシロイと思います。
531:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 05:57:14.25
書く側としては「お前らに何が分かる！」という意識でいいのでは。
本は一万部売れれば成功の部類らしいし、
つまり、日本の一万人に一人に「おお、いいね！」と思ってもらえるくらいでオK
532:記憶喪失した男
12/02/01 06:44:31.15 BE:2053062656-2BP(2)
>>516 >>517 >>518 感想ありがとね。難しいなあ。
533:記憶喪失した男
12/02/01 06:48:26.71 BE:5543267999-2BP(2)
>>514 >>519 >>520 >>521 >>522 >>523 >>524
まったく参考にならないどうでもいい意見をありがとう。
自分の道を行きます。
あなたたちはそれで頑張ってください。
534:記憶喪失した男
12/02/01 06:54:41.93 BE:1368708645-2BP(2)
>>525
解説が低水準すぎる。
そんなわかりきったことを説明して、偉そうにされてもなあ。
535:記憶喪失した男
12/02/01 07:35:06.57 BE:821225243-2BP(2)
>>524
＞どのジャンルでも一次突破できないレベルの作品はみんなそっくりだから。
どうやって調べたんだよ。確かなのか？
まるでそんな気はしないんだが。
536:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 07:58:06.44
>>533
ちゃんとした批評をした（？）人たちに対して、
>まったく参考にならないどうでもいい意見をありがとう。
>自分の道を行きます。
と答えるのなら、最初から自分の道を行けば良い。「お前のはどうなんだよ？」とか聞かずに。最初から「他人に媚びるように作品を開示」しなければいい。
あなたの場合、「自分では理解出来ないことが書かれている」＝「全く参考にならない」なようですが。
537:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 08:46:43.37
>534
一次通るとイイですね(^-^)/
538:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 08:53:27.07
>526 ほか
作品だけじゃなくてそういう反応も判で押したようにそっくりですねo(^▽^)o
539:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 09:03:04.28
>>531
ちょっと安心しましたｗ
頑張ります♪
540:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 10:45:29.16
お前らに何がわかる ←この態度で１万人に一人が言いねって思ってくれるのは才能があると思う
お前らに何がわかる ←普通はこの態度では一億２千万人に一人しか良いねって言ってくれない
（つまり自分な）
大沢ありまさは一万人に「良いね」って言って買ってもらうためにはかなりの能力が必要って言ってた
自分の作品がどのくらい面白くないか、を判断できる能力も大事だなと思った
記憶氏も５年くらい作品ほって置いて読んでみればいい
他人の目になって読めるから
541:記憶喪失した男
12/02/01 11:13:10.92 BE:1368708645-2BP(2)
さっきから、自分の作品のことを聞かれるととっても困る人が一人混じってるみたいだね。
542:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 11:59:44.02
そぉーねー
ウダウダいうなら作品対決でいいんじゃないのーぉ
543:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 12:33:20.90
無意味だよｗ
彼にまともな批評眼がないんだもの
（おそらくは書き手ではない単なる読者より酷い）
ROMはみんな自演だとおもってるし
544:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 12:41:49.96
記憶氏が何か作品を発表する
どうしてよくないのかみんなで話し合う
↑
これ、割と良かった。他山の石って言うか反面教師になるし
自分が良くないと思ってた点以外にもほかの読み手がどう思うかとかさ
記憶氏はここで、ああだこうだ言ってないで祭りに出してみれば良いじゃん
（その作品が描写が増えてたら大笑いだけどね、あんなに文句言っておいて描写増やしてるｗｗ て感じに）
545: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/01 13:38:24.93
別に意味は有るよ。
546:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 13:41:51.09
>>541
そういう言い方はよく無いと思うよ。
ネットで公開するかどうかは単に選択の問題では。
オレは叩かれるのが怖いし、
自分の手の内をさらけ出すようだし、
なにより自分の評価を下げたく無いので、
一般に高い評価を受けた物しかネットなどで公開したく無いと思っている。
（評価を確立出来たら、昔はこんな恥ずかしいもの書いてましたと出すかも…
いやそれもないな。）
記憶氏のように何でも公開するのは私にはできないし偉いと思うが、
「酷評するならお前の作品も見せろ」というのであれば、
ネットにあげるのは止めて、作品を見せ合う友人だけに公開した方がいいのでは。
ネットにあげて評価が欲しいので酷評も当然という気持ちが必要では。
筒井康隆は酷評する批評家に従ってはいけない。従わなければ伸びるとエッセイで書いていたが、
酷評する批評家に「そんなに言うなら書いてみろ」とは言わなかった。
547:記憶喪失した男
12/02/01 13:44:37.95 BE:3079593195-2BP(2)
＞筒井康隆は酷評する批評家に従ってはいけない。従わなければ伸びるとエッセイで書いていた
これは、おれがおまえらに批評される関係じゃないの？
548:記憶喪失した男
12/02/01 13:51:12.23 BE:2874287467-2BP(2)
で、まだ、おれがラノベに行くべきだと思ってるやついるわけ？
おまえら、全然、話になんないじゃん。
549:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 13:52:06.18
あのさ 怒らないで聞けよ、役に立つと思うから
筒井の場合、褒める批評家もいたのよね 大絶賛もいた。
ところが
「もっとまじめなことを書け」というとんちんかんな批評もあって
おれはシュールが瓜なのにって皮肉ってるのね
つまり、たとえば辛いのが売りな店で
「辛すぎるよ！」って評判をまに受けてたら、売りがなくなっちゃうのね
でもあんたの作品への批評は
種類への批評ではなく、「料理になってねーぞ！」っていう
種類に行く前の完成度の話なのね
550:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 13:53:25.28
>ラノベに行くべきだと思ってるやついるわけ
ラノベでもあんたは上手くいかないよ
「どっか行けば良いのにｗ」っては思うけど
551:記憶喪失した男
12/02/01 13:54:26.28 BE:1642449683-2BP(2)
>>549
役に立たねえよ。
おれの作品をすごく面白かったという人もいるしね。
552:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 13:55:56.71
おまえのばーちゃんだろｗ
あれ嘘だから
553:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 13:56:46.17
だめだこいつ早く（ｒｙ
554:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 14:00:35.78
審査員や編集者が「すごく面白かった」と思う小説を書けなきゃ
デビューは出来ないわな。
555:記憶喪失した男
12/02/01 14:40:47.60 BE:1642449964-2BP(2)
>>552
現実の見えない一般例。
現実を直視できず、なかったことにする。
556:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 14:45:44.14
記憶さんが、>>546に対して、>>547みたいな返事をしている時点で、
「ロクに日本語も読めない」ということを認識した。
あの筒井康隆ですら、批評家に「じゃあお前が書いてみろ」とは言わなかったんだ。
お前はここでそれをしている。だからなんにもわかってねぇだろ、って話だろーに。そんな程度の意味も読めないのか。
557:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 14:46:06.63
筒井のは基本ができてる人への方向性への非難
君は未熟なので欠陥への批判
ってのは納得したの？
558:記憶喪失した男
12/02/01 14:47:07.60 BE:821225243-2BP(2)
>>556
おまえ、書いた作品をのせるのにそんなに困るのかよ。
おれだって、批評家に書いてみろなんていってねえよ。
559:記憶喪失した男
12/02/01 14:48:18.05 BE:547483924-2BP(2)
>>557
いっぱしの批評家のつもりなのか、おまえｗｗｗ