12/04/12 20:54:12.03
謎解きはディナーの後ではミステリとは呼べない
執事が推論を述べるだけで他の可能性が潰し切れてない
執事の指摘が真相だったので真相でしたとメタ的には保証されるが
論理的には穴がある
その穴を一つ一つ検討して排除していく作業こそがミステリだろ！
こうですねわかりますん
677:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 20:55:00.67
梓崎の場合、クオリティ高かったのは分かるが
なんであんな売れたのかがよく分からない…
敷居が低くて一般受けするのは聴き屋市井、田舎刑事滝田
一番大バケしそうなのは空誓文明神かな。
インド人沢村はファンタジー寄りの方が向いている。
オーブラン深緑はサスペンスやホラーとしてならいいけれども
正直、ミステリーとしては？？？
あと、秋梨はもろこしよりも水滸伝ネタの妖術話の方が面白かったりする。
それと高井は柳生でもなく歴女でもなく
近江屋でシリーズ化して一冊作るのが一番話題になるだろう。
あれこそいままでにない新しいミステリのアプローチ。
678:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 21:05:55.14
なんで強欲なおばさんは評価しないw
679:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 21:14:35.71
>>676
amzon評価だとその意見が大多数になってるけど、論理のアクロバットちゃんとしている思うんだけどなｗ
退職刑事みたいに「じゃあ証拠は？」って推論の後に用意して欲しかったのはわかるけどさ
680:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 21:16:48.25
インディアンサマーは真相が物理的に無理っていう致命的な欠陥がある
メール欄は1km走ってせいぜい50ｍぐらいしか山を登れないんで
山の中からメール欄で麓の町まで滑走して脱出とかありえん
681:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 21:33:38.11
意外な真相の推論に感心してああおもしろかったと思うのがミステリー好きの素人
その真相が成立しないとか、論理的に導けていないとか、
他の可能性を全部検討して潰さないと不備とか言い出すのが本格ミステリに淫した玄人
しかし短編に玄人が納得するだけの検証を詰め込もうと思ったら
その部分だけで規定オーバーする量になるような気はする
682:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 21:39:23.55
京大ミス研には問題編50枚解決編50枚で、「こう考える人もいるかもしれないが…」とひたすら別の解決をつぶしまくった伝説の猛者がいたらしい
その人はプロになれなかった
つまりは、そういうことだ
683:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 21:40:59.17
どういうことだ？
道を誤らずにすんだ幸せ者ということか？
684:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 21:46:28.68
中途半端はよくないってことだろ
物語であることを優先するなら、問題編70枚解決編25枚イイハナシダナー5枚という風に振り、
論理パズルであることを至上命題とするなら、問題編10枚解決編90枚まで徹底しろという
685:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 21:47:22.97
ベストセラーになるのは、ミステリー好きの素人に受けるような作品だな。
マニア向けの作品は、ロジックを並べ立てるから地味で退屈になりがちで、
ベストセラーにはなりにくいな。
686:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 21:59:35.58
まあミステリ「ー」は、いかに意表をついた真相を持ち出すかってとこがあるし
せっかく意表ついたのにシラミ潰しをウダウダやってるのは一般的に言えばつまんないからね
というか、一堂に会して推理ごっことかやって唯一の真相に絞り上げるのは長編のやり方で
短編ではプロの名手の作品でも厳密に潰す作業は軽く流すと思うんだが…
まあ、軽く流すのとなにもしないのは大違いではあるが
687:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 22:26:21.86
>>675
いやいや
審査委員が発掘した原石に
売れ筋の二番煎じしか書かせないで
劣化させるのが創元クオリティ。
688:名無し物書き＠推敲中？
12/04/12 22:28:32.15
既存作家への擁護、ということ？（飛びぬけた才能は、潰す？）
689:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 10:12:31.69
創元デビュー作家は三年冷や飯を食わされる
もはや新人いじめだな
690:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 11:59:03.94
伝統芸3年殺し
691:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 12:16:49.65
ここって時々作家ワナビーじゃなくて、売れない作家本人が出てくる罠
中で鼻につくのが高井厨 どんな話でも高井に結びつけるｗ
>近江屋でシリーズ化して一冊作るのが一番話題になるだろう。
あれこそいままでにない新しいミステリのアプローチ。
ただの大河に引っかけた巌流島のしょぼい延長やん どこが今までにないんやら
それにあれは創元じゃなくて集英社のはす
高井厨か自演乙の答が聞きたいｗ
692:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 13:50:53.10
懐中時計ほしい…
693:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 14:50:44.31
30万もらったらエアコン買い換える。
694:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 15:08:05.66
執筆用に安アパート借りたい……
695:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 21:04:08.82
あらら
696:名無し物書き＠推敲中？
12/04/13 21:39:59.75
許してやれよ
可哀想なんだから。
697:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 01:01:27.58
歴史ミステリーほとんど読まないから近江屋が新しいアプローチなのかは知らんが
カクレンジャーだかシンケンジャーだか歌いながら去っていった所は爆笑した
「親父にも殴られたことないのに！」「逃げちゃダメだ^3！」とか叫びながら戦うミステリーがバカ売れしてるわけで
高井を生かしてりゃその地位は狙えたのにな
698:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 10:31:25.83
一次発表マダー
699:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 12:45:51.15
梓崎以外のミステリーズ受賞者が出した本
このミス、文春、本格ミステリベスト10
ひとつもランクインしてないな。
メジャーなこのミスと文春はともかく
本ミスはきちんと本格書いてるなら
ランクインできると思うんだけど。
700:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 12:52:08.80
つ俺ミス
701:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 14:23:03.86
小粒な受賞作ばかりたからなあ…
もっとこう目のさめるようなミステリ来ないのかね、ここは。
それとも下読みの好みにあわないだけで落選作にはあるのかね。
702:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 14:26:57.82
そもそもまだ出版された数が少ないだろ
その中で梓崎という当たりが出たのだからそこまで悲観する必要は無いように思う
703:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 14:34:40.23
まだ見ぬ想像上の大傑作と比べれば梓崎とて小物よ
並の傑作じゃ膨れ上がった期待値のほうが大きい
加えて、今の時代細かいツッコミが多すぎて「うおすげぇ！」ってものはまず書けん
704:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 15:26:03.81
桜庭がミステリファンはドＭって書いていたけど、コアなファンはドＳなんだな
ツッコミばかりじゃ逆に萎縮して、ぶっ飛んだ作品は書けなくなり、結果小粒にるんだと思う
やはり読者はＭ過ぎてもＳ過ぎてもいけないんだね
705:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 16:02:40.03
ミステリで粗を完全になくすことは出来ないし、その必要もないと思う。
粗の指摘を無上の楽しみとしているマニアは無視していいよ。
むしろ一般のファンが見過ごす粗をうまく利用して話の辻褄をあわせる技術が大切だわ。
706:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 16:56:38.99
>>704
ねらーがひねくれてるだけ
しかもほとんどが読解力ないただのバカだったりするし
707:名無しより愛をこめて
12/04/14 17:29:03.83
受賞作なのに他社で刊行してもらった
本ミス十二位の神国崩壊を忘れてないかい？
708:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 19:50:09.19
ミステリーズの前身の創元推理短編賞(1994-2003)の受賞者で
ベスト10入り有りは大倉崇裕だけか。
大倉は97に佳作を受賞して翌年は小説推理新人賞も受賞しているな。
709:茶目子
12/04/14 22:04:52.40
ふわあ
(_ _).oO
710:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 22:48:15.33
>>691
・史実のままで謎なんてないのに謎解きを作らないといけなくなる理由が「史実のままだと読者が喜ばないから」。
・「謎解きをしろというならどこが謎なのかを納得いくように説明しろ！」という主人公の正論はスルー。
・「こういうやつの真相はデタラメばっかりだからまともな歴史ファンの相手にされないんだよ」といいだして実例を挙げて説明。
・「少しくらい史実と違っても読者には分かりません」「史実通りに進めても読者は喜びません」他の登場人物はずっとこんな調子。
・いろいろあって覚醒してしまい「読者の驚く真相を作れというから作ってやったんだ、どんな内容でも文句をいうな」とわざわざ龍馬をないがしろにする方向で真相を作る。
これで巌流島の延長に見えるんだったら
節穴だろ。
711:名無し物書き＠推敲中？
12/04/14 23:02:30.32
確かに定期的に高井擁護がくるな
712:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 00:51:22.07
作者の主張、ご苦労さんw
そんな細かい話が、‘いままでにない新しいミステリのアプローチになる’とは
とても思えんがなw
それからな、あれだけ編集者のことをカキコした後て、メンの割れるカキコは
やめた方がいいぞ
713:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 11:38:34.06
ステマというより単にバカ。
子供は真似しちゃダメですよ。
714:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 12:15:43.97
マーケティングされてもラノベみたいに三ヶ月に一冊出るわけじゃなし
意味がねえ…
715:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 14:12:55.46
ここは選考が早いからいいね
小説推理は選考が遅いからどうも出す気にならない
716:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 14:17:48.86
>>710
読んでないが、「名探偵の掟」のようなことを歴史小説でやったら
生真面目で心の狭い歴史ファンが激怒して粘着叩きしてるってことか
717:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 14:49:36.85
言葉のパワー爆発してるからなｗ
718:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 15:59:01.24
バクハツ バクハツ 科学戦隊ダ～イナマン～
719:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 16:59:38.32
なんかミステリーズの専スレみたいになってきたな
720:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 17:43:44.30
次スレタイが決まったな。
【私怨】ミステリーズなんでも【自演】
721:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 17:57:25.25
ミステリーズと鮎川賞の二つ合わせて、別スレ立ててもよさそうだな。
でも、そうすると、このスレは廃れてしまうだろうな。
722:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 18:37:11.19
前は確かそうなっていなかったっけ？
ミステリーズ！スレが落ちた後次スレも立てられなかったからこっちと統合したってノリだったような
723:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 19:25:18.12
そうそう、統合したんだよ。
横溝スレも単独であって、どちらも過疎ってた記憶がある。
724:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 19:32:35.86
応募３００の小説推理にも単独スレがあるもんな
725:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 00:18:27.29
ミステリーズ！は単独スレがあり、
横見鮎川など単独スレのないミステリー総合があった
のだと思う
726:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 18:31:05.05
横溝賞って応募が１００代とかだけど
レベルが高い人たちが高密度で集まってる？
727:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 19:59:44.48
長編の賞の応募数は、単純に古い順じゃないか。
乱歩賞が300横溝が100、鮎川が100前後。
日ミス福ミスは二桁がやっと。
728:名無し物書き＠推敲中？
12/04/16 20:28:10.58
＞727
君の情弱ぶりにおったまげた！
729:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 12:57:46.53
>>727
このミスの方が乱歩賞より多い事実をどう説明する？
730:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 14:57:05.06
>>534
超ロングパス
受賞者じゃないけれど
戸松敦矩氏がちょっと心配。
剣と薔薇の夏の次の作品
もう書き上がっているんだってね。
731:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 11:55:33.14
はやく5月になって1次発表ならないかな
732:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 13:30:46.15
「『眠り姫 』を売る男」は読後ミステリじゃないだろと思ったら選評でも言われてるんだな。
「『眠り姫 』を売る男」は、イギリスの獄中を舞台に、ファンタジーとホラー要素を濃厚に盛っている。
盛りすぎて、ほとんどミステリでなくなっているのが難点。」
この賞、選考委員はまともと思うが、候補作を挙げるまでの下読みの基準が分からない。
733:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 15:02:08.67
たしかに。
最終に残されないことには選考委員の目にふれないわけだから、
どんなミステリが編集部に好まれるのか気になるところだね。
まあ、編集部としてもわざとバラエティに富んだ選び方をしていて、
そのために傾向がかぶる作品は選ばないのかもしれないけど。
734:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 15:48:10.82
全然別のものと連作短編にまとめて刊行したトンデモ小説としか思ってないが
単体なら選考に諮るのがおかしいとまでは言えないような
今はバラエティがなくて小さな謎の学園ラノベでかぶりまくってるんじゃなかった？
735:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 16:08:13.42
選考を読むかぎり直近の9回と8回はバラエティに富んでたような感じ。
強欲と商人とオーブランなんかを読みとよくわかる。
個人的には商人が一番面白かったかな。
強欲は桜庭も言ってたけど、どこかで読んだような話の寄せ集めって感じだった。
貫井はこれからも書ける人だとイチ押ししてたけど、あの手の書き手は多いからなあ。
736:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 16:23:12.41
どっちの選考も旧人辻の激辛選評がおもしろかったｗ
今年から選考抜けたのが残念
737:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 19:47:32.71
第5回の梓崎優と市井豊は本格ファンの評価が高いね。
その梓崎優がヒットした影響はあるのかな。
去年受賞作はないけど最終候補の余分な腕はオーソドックスな本格物だった。
今年の新選考委員の法月倫太郎は本格物ど真ん中の人だ。
738:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 19:59:32.51
ど真ん中だから本格にうるさいということもいえるけどな。
殊に法月の場合。本格狙いが仇になることもありそう。
739:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 20:15:35.29
法月だから後期クイーンに挑戦しましたって猛者いねえかなｗｗ
740:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 20:25:00.67
倒叙でクリアしますた。
741:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 20:28:20.31
法月「この探偵の導いた結論は間違っている可能性があります」
とか難癖つけられそう
742:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 22:10:09.93
おとななんだからそんなことは言わないよ。
743:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 00:22:51.92
法月もデビュー当時はかなりひどい作品を書いてたけどな
よく生き残ったと思う
744:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 07:28:41.82
生首も読むの苦労したなあ
ちっとも面白いと思えなかった
745:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 12:38:06.12
クイーンぽくない。論理的な推理より、ハードボイルドチックな展開で
後味の悪いエログロな人間関係が印象的。
746:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 15:58:49.30
生首は、美術に興味があれば、あの石膏とかの
薀蓄も楽しめるのだろうが、そうでなければ、
前半で脱落する可能性大。
747:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 16:58:37.19
法月大人気ｗ
748:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 18:50:20.85
法月は短編が良い
長編なら直近のキングを探せが個人的に一番好きだわ
749:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 20:08:30.64
若き本格の旗手と言われた法月も、選考する側か。
俺も年を取るわけだ。
750:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 20:24:28.12
法月はいつまで経っても期待のホープという印象だな。
751:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 20:42:58.67
法月って人はミステリ評論家だろ
ミステリ小説は手慰みじゃないの？
いや、アンソロジーに入ってて読んだことはあるけど
理論家が試しに実作してみたからって小説家という分類にはならないだろう
752:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 21:00:03.11
何言ってんだお前
753:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 21:13:49.96
『生首』読んで、どうしてこれがこのミス１位なんだと激怒して、
それをそのまま引き摺っている人が多いということじゃね？
754:名無し物書き＠推敲中？
12/04/19 22:21:06.87
>>753
よぉ
オレ
755:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 09:00:30.45
生足に聞け
という作品を来年に向けて書いてる
756:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 17:20:43.00
じゃあ俺は「生下着を嗅ぐ」を書く。
757:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 18:22:42.35
元ネタの都筑道夫のかけらも無いな
758:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 18:37:26.43
生の豚足 で一丁やったるかぁ
759:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 11:00:59.65
なめくじの舌に釘を打て
760:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 11:12:02.43
ナマハゲに奇形
761:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 11:23:59.64
トリックが浮かばん
762:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 13:09:59.71
生尺でいってみろ
763:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 00:40:20.36
衣良町男が鳴く頃に
764:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 04:57:58.71
股間にズキンと来た
765:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 11:30:17.65
生麦生米生卵に聞け
766:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 12:06:19.72
ギャグのセンスの悪い奴が集まってきているな。
767:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 17:38:54.31
↑最高のギャグセンスの持ち主
768:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 17:54:32.72
ぜひ>>766の素晴らしいギャグをお聞かせ願いたい
769:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 18:40:27.80
「ゾウリムシのセックス」
770:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 19:03:26.74
スレに帰属意識持って「俺はこのスレの住民だ！どうした書き込みが少ないぞお！」みたいにVIP感覚で盛り上げようとする
くだらないバカどものせいで荒廃することってよくあるよな
771:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 19:06:06.10
↑くだらなくない、おりこうちゃん
772:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 19:34:05.44
ミステリーズの1次が発表されたら荒廃するでしょ
773:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 09:21:29.85
このスレで一次通過はたぶん一人か二人だろうからな。
774:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 09:23:48.11
一次落ちは黙ってろボケって言うと自称通過者がわらわら出てくるよ
そのうち本当に通過してる奴も一人や二人ではないと思うがな
775:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 10:59:13.89
そんな確かめようもない一次通過者はたくさんいるからな。
去年の余分な腕作者のような猛者があらわれれば信用するけれど。
776:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 11:59:51.23
去年の講評に余分な腕の作者の年齢が若くて驚いたって書いてあったけど、たぶん十代だよな？
だとしたら上手いよ。賛否両論あるだろうけど。
今年もだしただろうから一次には確実にのこってくるだろう。
どこまでいくか楽しみだな。
777:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 13:12:47.80
外国を舞台にその土地の風景と文化と連続殺人が絡み合う日常の謎を
ファンタジーとホラーと歴史の要素を取り入れつつ
聞き屋でtomaticalな探偵が解き明かすミステリーを送ったよ。
タイトルは某名作のもじりです。
778:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 13:30:13.28
壮大なストーリーだなあｗ
779:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 14:13:47.35
トマティカルってなんかの内輪ネタなの？
ググったら余分な腕の他にもトマト探偵をミステリーズに送ったってブログが出てきた
780:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 14:27:42.53
あの探偵が面白いと思ってるのは作者だけだろう
781:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 14:37:48.68
うん。読んでてすこしイラッとしたけど、まあ作者は好きなんだろうねぇ。
貫井なんか「あなたの作ったキャラは読者に嫌われる可能性もあるのです」とか書いていたけど、
思わずトマト探偵思い出したもんな。
まあ、次はあまりくどくならないよう修正してくるんじゃない。
782:名無し物書き＠推敲中？
12/04/23 18:33:10.93
あの後もラ研とかで投稿続けているみたいだけど、トマトは捨てたっぽい
若気の至りだったんだろｗ
783:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 10:42:46.55
スレがトマツトるな
784:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 13:29:35.67
一次発表まであと一ヶ月か
785:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 15:33:29.42
そろそろオール用の作品でも書きはじめるか。
786:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 16:48:21.52
鮎川賞受賞作は川嶋亜美っていきなり言われて理解できるラノベオタク向けなのかよ
読めるのかなそれ？
787:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 17:33:45.32
そんなので話題作らないと最終残れないんだなー
788:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 19:18:08.80
読んで理解できなかった人が選考委員で、なおかつ評価したって話だから、
むしろ他の部分がちゃんとしてるって話じゃないのか
789:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 19:55:44.81
そういうことになるだろうな
学園ものラノベの皮被って中身はしっかりした正統派の本格って話だったし
それで体育館の殺人ってことはブルマハミパンあるで
790:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 22:18:00.88
俺、そんな賞に応募したくないな。
791:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 00:17:00.42
皮かむりに負けないの出せばいいだけじゃないですか
792:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 09:32:55.11
ハミマン殺人事件
793:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 12:19:58.01
ミステリーズって何度も最終に残った常連じゃなく、初最終で受賞する人が多いな。
どういうわけなんだろう？
794:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 12:55:49.45
>>793
実力で選んでるんだよ。つまり、常連は詰めが甘いってことじゃないかな。
まあ、どこの賞でも常連だからといって受賞はさせないと思うけど。
795:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 13:09:49.67
創元で最終に残って自信をつけ、他賞デビューしたら幸せになれる。
796:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 13:24:41.96
実力で選ぶってのはフェアでいいね。
ま、問題は最終まで残れるかってとこだけど。
少なくとも編集部は最終実績のある人を残したいだろうから。
797:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 13:54:49.85
常連は新鮮味がないからダメなんだろ
798:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 14:15:20.42
そうかなー
編集部とすれば常連を幾人か残したいんじゃね？
保険として
799:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 14:27:06.68
常連＝かませ
800:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 14:50:11.12
川瀬七緒がそうだな。
鮎川最終→翌年、乱歩賞受賞。
うらやま。
801:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 15:04:51.38
そういえば今日、横溝賞の発表があるぞ。
去年のミステリーズで最終落ちしていた人が残っていたな。
802:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 15:09:18.16
今日だったか
803:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 15:11:17.96
鮎川でデビューするのと乱歩でデビューするのじゃ、その後の作家人生が雲泥の差だもんな。
横溝デビューも微妙だよな。受賞後売れた人いないし。
804:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 15:21:55.76
ミステリーズでもいいから受賞したい・・・
805:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 16:15:48.59
でもいいって言えるほど安い賞じゃねーよｗ
806:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 16:22:02.99
応募者数を単純に比較した場合、ミステリ専門の賞の中ではミステリーズが最多だからな。
807:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 16:44:58.18
応募者数、どのくらい？
808:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 16:49:38.50
複数応募が大量にいるんでなきゃ、500超だろ
809:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 17:52:35.71
ただし賞金も一番安く、売れっ子も一番でない賞
810:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 17:53:45.04
賞金は0の鮎川が最安値です
賞金ゼロで像とか時計とかいらんだろ正直
811:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 17:57:26.20
鮎川は単行本になるから印税が少なくとも30万以上はいる
ミステリーズは下手すると単行本一冊もだせない
812:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 17:58:58.39
公募ガイド見て賞金目当てで送ってくる素人避けだよ
813:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 18:21:23.61
>>811
たったの30万？
長編書いてたったのそれだけ？
小説推理は短編で100万だよ。
814:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 18:53:15.91
30万ってことはないんじゃね？
2000部しか刷らなかったら図書館に入る分しかないだろ
815:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 19:34:52.58
俺が住んでいる東京の某区には、図書館が10ケ所近くある。
乱歩賞受賞作はほとんどすべての図書館に入る。
だが、鮎川賞受賞作は、区全体で1冊という悲しい現実があるぞ。
816:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 20:35:47.67
私は是非、日ミスで!!
817:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 20:46:45.82
区全体で１冊というのは哀しいな。
ところで日ミスはどれくらいで１冊なのだろうか。
818:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 20:52:25.53
横浜市は乱歩賞１８冊、鮎川賞７冊と半分以下だな。
819:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 21:07:07.03
区に１つぐらいが普通じゃないのかｗ
図書館市内に６箇所あるけど乱歩賞も鮎川賞も１冊だわ
予約分の貸出が終わると駅前２館を巡業して数年後に本館に落ち着く感じで回されてる
820:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 21:40:29.77
市単位で１冊ずつというのは淋しいねえ
田舎？
821:名無し物書き＠推敲中？
12/04/26 22:06:28.09
【第32回 横溝正史ミステリ大賞】（金田一耕助像、賞金各200万円）
『さあ、地獄へ堕ちよう』 菅原 蛹 （すがはら さなぎ）
『DEAD MAN』 河合 莞爾（かわい かんじ）
822:名無しのオプ
12/04/26 23:38:09.90
初版三千部は刷るはずだから
五十万円くらいにはなるんじゃね？
鮎川賞
823:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 00:06:25.42
>>820
まあ人口10万だからな
>>818の横浜市より人口あたりでは恵まれてる
>>815の東京都の区には負けてそうだが
824:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 05:37:42.65
横浜の人口ってウィキで調べたら369万だぞ？
825:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 08:32:53.46
つーか市で人口10万て、そうとうイナカじょね？
ちょっとした地方都市でも5、60万の人口だろ
826:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 09:25:32.43
田舎者に謝れ！
827:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 10:44:57.35
図書館の数はその地域の文化度を表すのか？
828:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 10:55:56.05
文化度というより……単に財政状態が反映されてるだけなのでは
829:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 12:06:01.74
うちの近所の図書館は雨が降った日なんてホームレスのおじさんでいっぱいだよ
あれなんとかしてくれないかなぁ
職員も出ていけとはいえないんだろうけど
830:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:14:07.73
小金井、伊勢原、鎌ヶ谷、取手あたりが10万か
ベッドタウンか
地方だと酒田、三島、新居浜、別府
県庁ではない中核都市クラスで1冊だとこっちはちょっと寂しいな
831:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:23:04.07
自分が住んでる人口２０万の市だと、乱歩賞や横溝賞の受賞作は
予約で一杯。書棚に並ぶのは一年後くらい。
でも車で一時間も走った人口一万人前後の町の図書館にいくと、
話題の本でも書棚に並んでたりする。
最近は相互協定で、近隣の市町村でも借りられるから便利になった。
832:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:26:46.55
近隣の市町村も隣の市民のために買ってるわけじゃないだろうに人気本巻きあげるとか酷い話だなｗ
833:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:36:05.81
あれっ！ 俺の市、十万だったのか！
834:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:54:27.13
つーか買えよ
新人に収入を与えてください
835:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 15:59:59.44
今時自分で単行本買う奴なんかマニアしかいないよ
読書メーター見てみろ
大ファンなので図書館に予約してずっと待ってました！ばっかりだから
どうせ個人が買わない図書館が1冊買うより14冊買う方が2000円ぐらい収入増える
もはや純文学と同等のそういう次元に突入してる
836:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 16:06:57.83
俺は図書館で借りて良かったら作者へのご祝儀で買うよ。
ブックオフで…
837:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 17:28:37.65
それご祝儀じゃねーだろｗ
838:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 17:40:13.16
作家志望だったら新人のデビュー作くらい参考のために手元に持って置きたいと思わないの？
839:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 17:53:28.37
手元に置いて参考にするのは、自分が傑作だと思う本だな。
新人賞受賞作は、レベルや傾向を知るために読むだけだから、手元になくていい。
840:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 18:13:23.32
学生がなんかごちゃごちゃ学校での小さな謎を推理してたら
昭和の時代の社会問題に結びつきました！っていうのは
もういい加減飽き飽きしました
戦争の頃の悪事に結びつきました！がそろそろ年代的に無理になってきたから
学生運動やベトナム戦争に持って行くんだろうけどねえ
841:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 19:01:24.87
俺は車上くらしのワナビーだけど、そろそろ横溝に向けて執筆開始。
岡山に移動して、横溝っぽいのを書いて出すよ。
842:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 01:38:46.84
かっけえな
843:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 08:35:37.50
たいしたことないよ
俺様は異国ミステリを書くために北朝鮮にいく
844:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 08:43:11.86
>>838
他人の利益になることは一切、しません
845:名無し物書き＠推敲中？
12/04/28 11:33:56.22
一次発表まで三週間か
そのあとはぱったりと過疎化するんだろうな
846:名無し物書き＠推敲中？
12/04/29 12:32:24.37
ＧＷは過疎やね
847:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 18:25:36.50
初めて日ミスに出す。
なんとか最終に残って綾辻先生に読んでもらいたい。
今年はどれくらい集まるかなあ。
848:名無し物書き＠推敲中？
12/04/30 20:47:47.94
ＧＷは書き入れ時、いや書き込み時なんだよ。
849:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 09:16:23.95
いよいよ５月。ミステリーズと小説推理に出した二つの
最初の判定が出る時がやって来た。
850:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:31:54.81
そうだね
いつも中旬になると吐きそうになる
851:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 11:40:02.83
ユー 吐いちゃえＹＯ
852:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 16:20:35.14
ありがとうw
でもまだ初旬だからドキドキしない
853:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 16:41:54.02
私はドキドキはしないけれど、また一次通過でお終いだろうな、という嫌な予感が胸をかすめる。
そして、たいていそのとりになる。
今年こそ、せめて最終まで残りたいなあ。
854:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 19:46:55.37
一週間で書いて推敲せず出したうえサブトリックに使った法医学の知識が間違ってたけど
俺のやりたかった意図や潜在能力が評価されて通過するという妙な期待と自信がある。
855:名無し物書き＠推敲中？
12/05/01 21:34:38.78
>>849
小説推理はもう最終候補作品決定済みで、連絡行くところは連絡行ってる模様。
ミステリーズの方に期待つないだ方がいいんじゃないでしょうか。
856:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 12:16:13.12
ミステリーズは選考が早いのが取り柄だな。
しかし1ヶ月半で600近い作品をきちんと読めるもんなのかね。
そのてんが少し不安。
857:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 16:15:35.33
とりあえず最終経験者は無条件で予選通過させる
残りは2～3枚読んでハシボウは捨て、全体の2割ぐらいを審査する
このやり方なら余裕で選考が終わる
858:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:08:05.15
マッコイのツィートを読むと、余裕そうだな。
859:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:22:55.38
どこ？
リンク貼ってよ
860:名無し物書き＠推敲中？
12/05/02 18:43:40.35
甘えんな、ゆとり
「マッコイのツイート」の意味がわからないんなら杉江松恋のツイッターって意味な
861:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 10:24:11.40
マッコイはミステリー系の下読みをほぼ網羅しているよな。
某賞の下読みで、マッコイが上げた作品が最終に残ったけど、
今回は受賞作なしっていう連絡が来たってあったな。
862:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 10:43:54.27
某賞はなんだろうね？
863:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 10:56:32.68
時期的に乱歩賞では？
864:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 11:03:48.32
乱歩は受賞作だすだろ
一年に一度の稼ぎどきだ
たぶんアガサだろ
865:名無し物書き＠推敲中？
12/05/03 20:47:22.07
早川のアガサ賞の一次予選通過者に懐かしい名前が・・・
>『刃刺（はさ）しの権太』村瀬 継弥
866:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 07:15:29.26
4月24日（火）
原稿書きの合間に今週が〆切の下読みもこなしている。２０本ばかり読んだところでようやく自信をもって二次に残せる作品が出てきて一安心。一時はどうなることかと……といつも思うのであった。
松恋のツィートだけど、これってミステリーズの下読みかな？
俺のだといいなあ。
867:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 10:41:21.21
やっぱりどうしようもない作品が多いんだな
だとすれば下読みも楽そうだ
差が歴然としてるなら迷うこともないし
868:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 13:18:56.70
>>866
4月24日で「今週が締切」「二次に残せる作品」というところで、ミステリーズのはずがない。
869:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 13:27:12.28
出版社から依頼された下読みの締め切りが今週末ってことじゃないの？
870:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 13:32:27.62
下読みも、裁判員みたいに無作為抽出で選ばれた人とかにすればいいのに。
実際に本を買う大多数の人は、マニアでもなんでもない人なわけで、
そういう人達がなんのしがらみも無しに選んだもののほうが、意外な才能を
見出すかもしれないし。面白いかも。
同じような面子が、毎年同じような選考したって、同じような作品しか、
世に出ないことになる。
871:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 13:39:30.47
>>870
ごもっとも。
まあ、最終段階で取捨選択する人もプロなので、好み等は出てしまうよね。
872:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 14:09:22.49
素人はトリックが斬新かどうか、判断できんよ。
873:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 14:21:44.18
小説としての面白さ＞＞＞＞＞＞＞＞トリックの斬新さ
874:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 14:34:05.86
「ミステリーズ！」の去年の選評読み返してみたが、
選考委員がこの3人ってのは、バランス的に面白いなあ。
貫井が一番保守的だな。
875:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 14:48:43.03
>>868
じゃあどこよ？
この時期に一次選考してるミステリの賞って、ほかにある？
876:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 14:56:19.88
ミステリに限らんだろ。でも、ミステリーズの可能性もあるな。
877:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 15:00:37.22
マッコイが選考してんだぞ
ミステリしかありえないじゃん
一般エンタメや純文のはずがない
878:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 15:06:02.54
吉野さんは小すばとかやってたよ。
879:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 15:21:14.09
小すばで一次選考の〆切りが4月中とかありえないからｗ
880:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 15:24:36.70
昔は大森望が下読み王と呼ばれていたが、今はマッコイだな。
能力が評価されているのか？
それとも編集部とコネを作るのがうまいのかな？
881:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 15:37:51.33
下読みを続けてると自分が偉くなったような気分になるんだろうな
だから連中は新人の作品を馬鹿にする
作家の本のおかげで食わしてもらってるゴロツキのくせにな
882:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:07:25.73
馬鹿にされても仕方ない作品が多いんだよ。
そんな作品でも一応目を通してくれるわけだから、すこしは感謝せんと。
去年最終に残った余分な腕ていどの作品でもさ、100も読まされたら苦痛だぞ。
ましてやそれ以下の作品を延々と読まされるなんて、俺なら金もらってもやだ。
883:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:21:16.29
仕事なんだから、苦痛なのは当たり前だな。
対人関係の苦労が少ない分、普通の仕事よりずっと楽に思える。
884:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:37:06.67
>>883
その通り
金をもらってるんだから真摯な態度でやるべき
ツイッターで選考について情報漏らしてるのを見ると
こいつら何か勘違いしてるんじゃないかと思えてしょうがない
885:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 16:47:32.12
オレ様が選んでやった、というスタンスでしょう
886:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 17:01:27.08
>>870
素人に下読みしてほしければ福山に送ればいいだろう
887:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 17:24:55.89
↑確かにそれもそうだ。
888:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 20:41:32.14
金を貰って仕事をする以上、保守義務があるとおもうの。
下読みする人は、他にもいると思うの。
ツイッターで呟く人は、拙いと思うの。
889:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 20:52:02.92
それを言うのなら「守秘義務」だろｗ
保守してどーするｗｗｗ
890:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:37:38.17
金を払ってるのが応募者じゃないからなぁ
しかもだ、受賞すれば公開されること前提なわけだ
891:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:41:19.39
情報がない以上、下読みのくだらんツィートに目を向けるしかないんだよな。
もっと選考基準を明確にしてくれればいいのだが、
そうしたら、新しいものが見いだせなくなるというのはわかる。
でもさ、マッコイのツィートを見ると、こんなんでいいの？
っていう気がするのは、俺だけ？
892:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:45:11.86
つか、守秘義務あるから作品の内容を詳細にレポートするわけにいかんのだから
「はぁなにこれ？」って思うようなツイートしかできなかろう
ツイートの内容が役立つかわり、一次から内容をネットに垂れ流されるとしたら、
お前ら嬉しいか？
俺はそんなことされたくないよ
893:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:49:10.91
”保守”義務があるから選考基準は明確にできません
894:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:53:53.98
マッコイのツイッター見に行ってみたけど何だこのブサヨ
大阪市民でもないのに条例にけちつけてやがる
民意の選択をよそ者が文句言うなよ
895:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 21:58:21.15
いや、大阪は特別な特別な土地だからね。
これまでのいい加減な行政を気楽に看過してた民族性とか、あそこ日本とは思えないよ。
いまの勢いもふつうじゃない。どこか狂ってる。
896:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:04:58.13
狂ってるとしてもそれが大阪の民意
カジノのように外にも関係してくることならともかくも
内政についてよそ者が干渉してくることじゃない
市民を民意に基づいてどうしようと市長の勝手
ジンケンガーとか言って文句付けたがるプロ市民はお帰り下さい
897:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:05:25.46
ま、堺屋に踊らされる行列のできる弁護士が上がりが、どこまでやれるかお手並み拝見、ってところか。
898:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:07:58.53
小説家志望が、どうであれ言論の自由を否定してはお終いだな。
899:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:15:16.59
一種のファショだな
900:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:37:03.38
言論の自由ってレベルで済めばいいんだがな
嫌なら大阪府外に転居すればいいだけで人死はそんなにでないだろうが
ま、何にしろ、面白い社会実験だから眺めてろよ
901:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:42:06.01
>>898
選挙で選ばれた首長・代議士に主権を神聖なる委託し、首長の決定・代議士の多数決に従うのが民主主義のルール
小学校でも多数決が絶対と習うだろうが・・・
小学生でも知ってる民主主義社会のルールも知らない奴は日本から出て行け
902:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:44:56.16
>>889
いやー、すみません。素でまちげーた！
903:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 22:49:46.80
>>901
勉強しろよ！
小学校でも、多数決は絶対ではないと教わるんだよ。
そんなことも知らないで、物書きになろうとしてるとは、情けない。
904:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 23:31:31.04
多数決が絶対ではないと教わった覚えは無い
ただ、多数決が絶対だと教わった覚えも無い
個性を大事にしろとは教わったが、協調性を大事にしろとも教わった
要するに共通認識としての絶対はない
まあ、指針のない二元論に答えなんてないからな
特に両方とも妥当性がある場合は水掛け論にしかならんし
905:904
12/05/04 23:32:34.60
まあ、俺がゆとりだからなのかもしれんが
906:名無し物書き＠推敲中？
12/05/04 23:45:56.53
>>866のマッコイのツイ読むと、一次落ちなんてほとんど箸棒だぜーと言っているのと同じだな。
まあ、今の時点では、俺は一次で落ちるわけないから関係ネーと思っている人が多いんだろうな。
そういう人たちが一次落ちの結果を知った場合、マッコイ許さんぞ、とならないのかね？
907:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:06:32.50
別にニコ動見てツイッターで遊んで橋下批判に熱上げてても
読まずに適当に選んで一次選考した事にはならないですし・・・
どうでもよくね？
908:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:13:41.18
>>903
何言ってるんだ
小学校では多数決に絶対従えと叩き込まれるだろ
そうしないと学級会なんか成り立たんぞ
高校で政経を選択した場合のみ、実は多数決だけでなく、
少数派の尊重も含めた二つが民主主義の基礎である、と教わる
ただ現社選択なら習わないし、政経選択者も大学受験終われば忘れるから
ほとんどの日本人は知らないと思うよ
一般常識としては、多数決が全て、選挙で選んだ当選者に政治の全権を委任
ちなみに政経選択だと倫理と抱き合わせで週4コマ相当取らないとダメ
現社なら週2コマで済むから、経済学部などに進学希望でない限り普通は現社を選ぶね
909:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:16:06.64
昔は中学の公民で習ったんだけどw
今義務教育で教えないのね…ﾋﾄﾞｽｗ
910:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:18:22.07
小学校でも、多数決が絶対ではないな。
学級会で多数決で決めても、先生が却下すればそれまでだ。
911:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:20:24.01
昔、基本的人権が指導要領から消えて大問題になったことがあったよな
少数意見の尊重は消えても何の問題にもなってないのか・・・
ぶっちゃけもう日本人って権利いらない人たちなんじゃね？
お前明日からソイレントって言われても喜んで従うと思う
912:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:22:08.47
全然ミステリじゃねえからSFスレでやろうぜ
SFにはできそう
社会問題を扱うSFなんて古くて流行らないけどな
レトロで行けるかもしれん
913:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:29:22.22
その昔、ミステリにも社会派といわれるジャンルがあってだな…
914:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 00:34:46.58
社会派ミステリってそういう原理原則の話はしないイメージがあるな
ミクロの方を取り上げてこれでいいのかって問いかける感じ
SFだと、この制度設計はうまく機能するのかってマクロの方の関心から
失敗例を作り出してみる感じじゃない？
915:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 06:28:31.85
マッコイのツィートがミステリーズの下読みのことだった場合、４月末にもう選考は終わってるんだろ？
だったら連休明けにも１次選考の発表あるんじゃない？
916:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 07:05:51.26
Ｋ島氏のツィートによると今月下旬から下読みのような作業に入る、と書かれているからやっぱり発表は今月中旬以降だな。
917:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 08:43:27.06
一次選考→マッコイら下読み
二次選考→編集者
最終選考→選考委員
こゆこと？
918:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 09:53:05.60
>>915
マッコイが5/7に下読み完了納期と言ってるから、編集部で精査してまとめる期間入れると
やはり5月下旬だと思う
>>917
マッコイの言いぶりだと全部にコメント書かなきゃいけないらしいから
(しかもけなす方向ではなくほめるところを探す)
下読み判断が絶対というよりは、A・B・Cとコメントを参考にして
気になるものは編集部内で検討するっぽいな
下読み→即ゴミ箱の賞よりはいいと思った
面倒な作業としてツイッターでグチるマッコイのとこに自分の応募作は行って欲しくないが
審査課程がそれなりに良心的なのはわかった
919:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 10:16:42.95
どうか、マッコイの箱に入っていませんように
920:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 10:23:48.73
まるでモウリョウの匣だなｗ
自分はどの箱でもいいや。
どのみち一次は通過するだろうから。
921:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 11:20:37.37
てすと
922:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 12:07:44.18
モッコリの箱はいやだ
923:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 12:16:00.83
エンタメなんだから、誰の箱に入ったかで評価が変わるようなやつはそもそも駄目
電車で小説読んでるようなおっさんが選んでも選ばれるようなのじゃないと駄目
むしろ、マッコイが恐ろしい量の駄目作品にほめる言葉をつけれるなんて
その才能と努力を評価すべき
924:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 12:43:04.07
ツイッタで愚痴らなきゃ評価できるよ
文句言いながら形だけ褒めてますよ、って言われても
925:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 12:54:49.48
それこそ、「嫌なら見るな」なんじゃないのか？
なんでウンコをわざわざ見に行って臭いと文句を言う
926:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 12:58:48.45
そのウンコを情報通ぶって、ここに持ってこないで欲しいんだな。
まあ、ここも見るな、出て行けと言うんなら、それまでだけどね。
927:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 13:45:33.49
ウンコをばらまきたがるやつがいるんだね
で、嫌がる方が悪い、と
928:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 13:58:30.79
ウンコと米の飯は生きてる以上つきものだよ
929:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 14:25:26.12
マッコイが清張賞と乱歩賞を間違えて、選考日をつぶやいたことがあって、それを真に受けて、
乱歩賞スレで、もう乱歩賞の受賞作が決まったかのようにレスした困った君がいたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:458番)
930:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 16:57:21.63
そもそもマッコイは何のために内部情報を呟いてるんだろね
931:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 17:14:24.69
そのお陰でこのスレも盛り上がるんじゃん
感謝なさい
932:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 17:16:19.04
呟きを見て右往左往するワナビを意識して快感を得るため
933:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 20:15:57.74
かつて逆立ちしても公式発表まで手に入らなかった情報が漏れてくるなんてありがたいことだと思うがな・・・
垂れ流してくれるおかげで、おおまかな日程やら選考経過、方式なんかが濾し取れるわけだ
ぎゃあぎゃあ叩くバカのお陰でコンプライアンスうんたらで塞がれてもいいことは何もないだろ
そりゃトリックをツイッターでバラされる！パクられちまう！っていうなら俺も怒るがよ
それをやらないだけの知見ぐらいはあるだろ
934:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 20:47:41.21
日程などがわかったからと言って、自分の受賞可能性が高まるわけでもない。
知らなきゃ、知らなくてもいい情報で、ワナビがおろおろしているだけだろ。
935:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 20:51:44.09
自分が知っておろおろしたくないから喋らせるな！口を封じろ！って？
すげえなｗ
創元に「受賞予定の者だが、マッコイを黙らせろ」と電話かけたらいいんじゃね？
聞いてくれると思うよ
936:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 20:56:21.64
2chにわざわざ来ておいて情報ウゼェとか何いってんだ
エロ漫画をこの世から消し去れって言ってる人と同じ発想だな・・
コンビニ売りまではその論理で規制してもいいだろうが、それ以上は見に行かなきゃ（来なきゃ）いいだけだろ
937:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 20:58:16.91
競馬だって中継があるから面白いんだ
馬券買って結果だけわかればいいなんて奴がどこにいるよ
そんな奴は競馬（応募）やめて宝くじでも買っとけ
938:名無し物書き＠推敲中？
12/05/05 21:05:44.16
>>937
いやそれはいるだろうし、別にいてもいいだろ？
いてもいいが、だから中継やめろって言い出すのがどうよって話
939:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 00:11:13.89
主催社公式じゃない垂れ流し情報が問題なんだろ
下請けで予選の仕事させてもらってるのに情報漏らすのはおかしい
940:イラストに騙された名無しさん
12/05/06 00:24:14.77
それいったら
編集者すら
公式でもないのに
選考過程呟いてんじゃん
941:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 00:40:24.64
twitterなんてもうアングラじゃなくインフラ
問題あったら速攻で差し止められとるわ
公認ではないにせよ容認ってこった
公式に許可を取っていないからコンプライアンス上許されないとか馬鹿なの？創元編集部気取りなの？
そもそもコンプライアンス上の問題があったってお前の不満はそこじゃないだろ
虎の威を借ろうとするモンスタークレーマーの手口だよなそれ
キチガイが
942:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 00:43:12.50
それもおかしい
一社員の分際で勝手に選考情報流すのはおかしい
社の許可を得ているわけではないはず
943:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 00:44:52.99
社員（）
944:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 00:46:40.94
アスペさんの相手すんなよ
アスペが伝染るぞ
945:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 00:55:35.27
２ちゃんでは議論に負けた人は、相手をキチガイ扱いするらしいね。
946:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 00:58:44.01
>>945
言われた通り自分がキチガイだ、という可能性を考えもしないのがまさにキチガイですね・・・・
こんなキチガイに絡まれる創元と松恋に同情するｗ
947:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 01:02:48.36
東京創元社の株主ならコンプライアンス違反の問責をする権利はある
応募者だと、個人情報や作品の内容漏らされたわけでもないし、ないわ
だから株買えばいいんじゃねえかな？
３３．４％でほとんど自分の思い通りに、５０．１％で完全に自分のものになるぞ
948:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 01:08:07.33
馬鹿って言った方が馬鹿なんだけどねえ。
精神障害者のかたがたに対する差別発言は通報しておく。
人権擁護委員会から聴取の呼び出しがあったら応じてね。
949:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 01:11:12.50
キチガイはキチガイだろｗ
精神病をキチガイ扱いするとかひでぇなｗ
よくそれで人権だの何だのと口に出せたもんだ
虎の威を借る第二弾、しかも借りるだけじゃなく踏みにじってやがる
950:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 01:13:38.99
わろた
差別！差別！で自分の主張を押し通そうとする方が実は差別意識の塊って典型的なパターンね
951:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 01:16:34.58
○ きのちがい
× きちがい
952:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 07:26:32.12
去年は5月18日、一昨年は21日に一次選考が行われているから、今年も20日前後だな。
つまり発表は2週間後か。
953:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 08:42:51.75
七日に下読みから評価シートあがるのに、なんで二週間もかかるんだろう？
じらし作戦か？
954:名無し物書き＠推敲中？
12/05/06 10:25:25.84
小説推理の方に比べたら、そんなもん「じらし」のうちに入らないよ。
955:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 08:41:51.70
投稿したときには確かに受賞の自信はあった
だが今はない
956:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 10:10:44.50
みんなそんなもんだよ。
しばらくすると冷静な目で自作が見れるから、粗が見えてくる。
957:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 17:54:13.04
僕と君だけで、みんなの世界を作らないでね。
958:名無し物書き＠推敲中？
12/05/08 21:01:37.46
>>955
同じく
959:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 08:58:07.85
日ミス出す（出した）人いますか？
３０文字×３４行で書いてみたのですが、思ったよりもスカスカな気がしました。
日ミス組の皆さんは、行数をいくつにしましたか？
よろしければ教えてください。
960:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 11:18:21.21
30文字40行。12ポイント
961:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 18:44:31.83
そろそろだれか次スレ立てて
おれはダメだたよ
962:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 19:36:10.51
芦辺があらぶってる・・・
あれだけ言うのなら、今回の鮎哲賞はめちゃくちゃ面白いんだろうなあｗ
963:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 20:50:44.79
下読みが口を揃えて使い回しやめろって言おうと応募者の知ったことじゃないだろ
公式発言じゃないんだからな
馬鹿なの？
964:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:06:49.08
あれが世に言う同調圧力ですよw
965:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:22:15.49
さんざん使い回ししてやる。げへへ
966:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:23:55.08
丹下段平みたいな笑い方だな
967:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:28:03.56
使い回しのためのその１
ややタイトルと筆名を変えてえぐり込むように送るべし
968:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 21:30:38.08
圧力を受けていると思っている人間が力を手にすると圧力をかける側に回る
というのはよくある話
969:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 23:22:53.62
送るべし！送るべし！送るべし！
970:名無し物書き＠推敲中？
12/05/09 23:25:29.66
福ミスに送る人はいませんか？
971:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 00:48:10.07
アシベ先生の話は
カテエラがあるんだから応募先に合わせて書けって話はまあわかるような
エンターテイメントならなんでもいいよ！みたいな賞と
社会派ならミステリーでもいいよ！みたいな賞と
本格だけ送ってこい！みたいな賞じゃ
おのずから選ばれるモノは違ってくるだろう
つまり本格の賞同士での使い回しはおｋってことですね
972:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 01:20:49.33
しかしそういうことは本格を受賞させてから言って欲しいよ
最近の創元は本格を出してないだろ
973:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 07:42:28.27
荒野泰斗って人、ミステリーズの７回８回、それに前回の小説推理にも２作品が予選通過してるんだな。
前回のミステリーズでは連城三紀彦に影響を受けた作風だったとか。
かなりの実力者かもしれない。
今回も確実に残ってくるだろうな。
974:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 07:50:18.57
倉科りと、古保カオリ、築地つぐみ、六文誠、如月新一、ここらも確実に予選通過するだろう。
そう考えると、空き席はわずかだな…
975:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 08:01:37.68
>>972
創元は本格を求めてはいるが、ラノベの皮を被った本格を求めているのであって
笠井曰くのお化け屋敷的なそれを求めてはいないってことだろ
976:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 09:34:57.94
>>975
最近の受賞作はそうだけど、芦辺はそういう傾向と対策を練れ、って言ってんのかな
977:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 09:46:49.46
「コアな部分を押さえろ」という「コア」にケレン味の部分は……まあ含まれそうだなぁ
古き良き少年探偵みたいなの送ってこいよ！って言いたそうだ
けどまあ創元の傾向がそうである以上、こっちとしては、核心は本格であれという鷹揚な意味にすり替えとくしかないね
978:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 09:48:00.84
>>974
最終経験組や一次常連組を毎回残すわりに最終に残さないんだったら
いっそ全部落としてしまえばいいのにな
空き席が減る一方じゃん
979:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 09:50:49.62
論理が穴だらけのミステリー風ラノベはラノベの賞に送っとけって意味、ではないんだよな
ミステリの賞での使い回しを問題視してるんだから
（ラノベは使い回し受賞が珍しくないどころかレーベルトップ張ってるんで嫌う気風はない）
980:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 09:52:21.21
>>978
傑作を照らし出すための当て馬として機能させているのかもしれぬ
981:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 12:06:57.40
とる人は最終に残ったとき一発でとるケースがおおいな
何度も予選通過あたりでウロウロしてると飽きられてしまうのかも
982:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 12:37:26.80
まあ１０年近く予選通過あたりでウロウロしていた
秋梨先生みたいな人もいるんだから
983:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 17:34:13.77
高井忍も常連組だった筈
984:名無し物書き＠推敲中？
12/05/10 18:29:59.30
常連が必死に可能性を見出だそうとカキコミしてる悪寒ｗ
985:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 00:13:28.36
次スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
986:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 05:24:09.92
>>985
乙です。
987:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 07:29:16.96
578作品って過去最多の応募数か？
去年と比較して、1次通過も70作ぐらいは残るかもな
988:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 12:28:14.88
>>962
差別思想や犯罪肯定は送られてきても許さないってさ
はて、本格ってそんなものだっけ？
論理の帰結として犯罪者が挙げられるのであって、倫理ではないように思うのだがな
倫理が欲しかったら最後は崖で犯罪者が追い詰められて自首するサスペンスでよくね
警察の指導でTVドラマは犯人逮捕で終わるようになってるからな
989:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 13:53:58.74
結局選考者の価値観に左右されるんだから、別の賞に同じ小説を送りたくもなるよね
問題なのは予備選考を同じ人間が跨がって請け負っている点で、
だからこそ同じ価値観の作品しか通らなくなり、業界全体に多様性がなくなりつまらなくなる、ってとこじゃないかと
同じ価値観の作品しか容認されにくい業界の状況こそが、社会派云々の同調圧力なんじゃないの？
990:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 14:59:58.88
>>989同意。
正論だと思う。拍手。
991:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 15:19:48.52
>>989
同意だな。選考委員の価値観で選別されるのだから、使い回してみたくなる。
だが、下読みが重複するため、阻止される。
使い回すな新作を書け、という意味はよく理解できるし、新作を書けない者は使い物にならんというのもよくわかる。
けどさ、時間をかけて心血こめて書いたものがたった一回のチャンスでおしまいってのはどうだろう。
長編は構想期間を入れると、数年かかる。
公募新人賞のヒエラルヒーで、使い回しが多く送られてくる賞からしたら、いいたくなる気持ちもわかるのだが。
992:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 18:54:13.20
バトルロワイアルなら
他の賞に使いまわしても
受賞できたかも
993:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 22:19:53.38
他の賞に使いまわした結果があれじゃなかったっけ？
994:名無し物書き＠推敲中？
12/05/11 23:44:38.51
心血使って書いたかどうかじゃねえじゃん
商品価値があるかどうかだろ
小学校じゃねえんだから、できなかったけど努力は評価します、とかないんだよ
価値ねえって言われてるなら、もう駄目なんだよ
っていうか作家になるつもりなんだろ？
なってから（そのときはもっとレベル上がってるだろうから）書き直すなりして出せば良いじゃん
そのためのストックだろ、死蔵するわけじゃない、もっと高く売るために寝かせておいてるともいえる
おしまいって思っているのは、深層心理で自分は作家になれないかも的な心があるからだろ
995:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 00:20:33.72
商品価値があるかどうか、を選考基準にしてない、って宣言してるわけでしょ
選考委員の価値観と違うだけで落とされるわけだから、たまったもんじゃない
あんたに言われなくても誰もがストックになることくらいわかってるよ
996:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 01:02:06.29
>>989
あー、確かにそうだ
例えば、倫理的に許されないものは許されないって立場が各賞を横断して貫かれるなら
湊かなえの「告白」は世に出なかったことになる
類似の賞は同じメンツが選考してるからその価値観に沿わないものは落とします、って
考えてみると結構酷いな
いつも恨み節言ってる本格冬の時代と同じことやってんじゃん
997:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 01:18:19.71
きちがいは差別語なので、きちがい博士なんて書いてたら落選ですね。ｗ
998:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 01:24:13.28
>選考委員の価値観と違うだけで落とされるわけだから、たまったもんじゃない
誰の価値観で落とされるなら納得できるんだよｗ
最終的に出版されれば読者の価値観によって評価が決まることになるけど
そこに至るまでは出版社の価値観で量られるのが当り前だろ
出版社の価値観は、編集者、下読み、最終選考委員などせいぜい10人ぐらいの
価値観で決まるわけで
価値観に合わないから落としますというのは、ごく当り前のことであって
ぜんぜん酷くないし、本格冬の時代とかと比べること自体がおかしい
999:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 01:36:08.63
ライトノベルの賞やメフィストには倫理観のないものが送られてきて意味不明と言ってる
本格の賞に送ってきやがったら落としてやると宣言しているわけではなくて
毛色の違う賞でも自分の目の届く限り落としてやると言ってるんじゃあないか
1000:名無し物書き＠推敲中？
12/05/12 01:44:05.85
>>998
第一に、本格として論理の穴がどう、幻想風味がどうと言うならいいが、
俺の倫理観に反するから落とすなんて判断基準に理がない
第二に、特定の賞では関わった人間の価値観で評価されることは当然で、
メンバーかぶってるからどこの賞でも同じ価値観と言う宣言が酷い
選考委員の好みに合わせろと言った口で何を
1001:１００１
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