11/01/30 17:56:31
>>3
おいおい！
その新人賞の記事は釣りだぞｗｗ
7:名無し物書き＠推敲中？
11/01/31 14:40:51
>>3
それ虚構新聞の釣り記事だろ
全力で釣られてんじゃねーよ
8:名無し物書き＠推敲中？
11/01/31 14:43:27
っておもったら>>6にも書いてあった
まあ、釣り記事をマジだと勘違いするやつを出させちまう
現実にも問題があるんだろうが
9:名無し物書き＠推敲中？
11/01/31 16:41:44
とりあえず今現在売れてる、特定読者対象の作品ばかりを濫造して、読者層の拡大努力を業界全体が怠っている現状では、
飽きられた時点で終了
中高生がメインターゲットなのは当然としても、だからってそれだけに限定するのは、自分で自分の首を絞めてるのと同義だと思う
10:名無し物書き＠推敲中？
11/02/02 11:55:02
そうだね
11:名無し物書き＠推敲中？
11/02/02 13:23:02
中高生が新しいのを求めていたとしても
編集部のほうは売れ線しか通用しないと考えている
冒険できるほどの体力はもうない
12:名無し物書き＠推敲中？
11/02/02 16:01:56
あれだ、中高生に読書感想文の代りに
ラノベ書かせばいいんだ！（ジョークすっ）
具体的に何すら生きていけんのかねえｗｗ
13:名無し物書き＠推敲中？
11/02/02 19:16:53
>>12
その通りだ！
14:名無し物書き＠推敲中？
11/02/02 20:47:09
KAGEROUの大勝利
15:名無し物書き＠推敲中？
11/02/02 21:45:41
ラノベに限らず小説は今後下降していくだけよ
この国は漫画帝国なんだから活字は漫画のセリフのなかに生きていく
小説家なんて一人で「日本語文化守ってる」気になっている腹黒い連中だもの滅びて当然
16:名無し物書き＠推敲中？
11/02/03 00:18:17
>>12 ＞具体的に何すら
何すればだったｗ
17:名無し物書き＠推敲中？
11/02/03 17:49:29
どうする？
18:名無し物書き＠推敲中？
11/02/04 16:35:31
とりあえずラノベ読まない人に布教して・・・めんどいな
19: [―{}@{}@{}-] 名無し物書き＠推敲中？
11/02/04 16:56:55
ラノベは今後電子書籍として発展していくんじゃないかな。
出版社じゃなくて、電機メーカーと契約することになるかもね。
「〇〇先生の作品が読めるのはガラパゴスだけ！」とか
いう踊り文句で。
20:名無し物書き＠推敲中？
11/02/05 11:20:18
暗い
21:名無し物書き＠推敲中？
11/02/05 13:31:01
電子書籍化はダウンロードがめんどい by,ＪK
22:名無し物書き＠推敲中？
11/02/06 10:23:48
>>19
それありそう
23:名無し物書き＠推敲中？
11/02/06 15:30:37
少子化の影響をモロに受けて衰退・消滅は決定的
ラノベじゃ食えない時代はもう目の前。
24:名無し物書き＠推敲中？
11/02/06 17:08:15
ラノベの衰退は自業自得
25:名無し物書き＠推敲中？
11/02/06 18:33:17
挿絵の背景が
写真化
26:名無し物書き＠推敲中？
11/02/07 04:33:24
クリエイティブな作品が沢山出る→売れる作品のパターンが決まってくる→それしか出さなくなる→それしか出せなくなる→読者が飽きる
数多のジャンルを葬ってきた黄金コンボに嵌ってる
これで衰退しなかったら奇跡
27:名無し物書き＠推敲中？
11/02/07 20:26:42
> クリエイティブな作品
ここにやや疑問が残るな。
28:名無し物書き＠推敲中？
11/02/08 11:42:51
クールジャパン（）笑
29:名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 15:17:11
人間はストーリーがないと生きていけないんだ。
人間はストーリーを求めるようにできているんだ。
聖書だってアメリカンドリームだって人生だってみんなそうだ。
だから、どんな形であれ、ストーリー性のある創作物が作られなくなることはないだろう。
30:名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 15:43:28
文学にストーリー性がないとかいいやつは馬鹿だな。ストーリーって単なる出来事を時間軸にそって書いたもの。太宰の女生徒にストーリーがない、とか言い出す馬鹿ゆとりが増えそう。
31:名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 16:19:30
ストーリーとストーリー性は違うよ
ストーリー性といった場合は
僕ら日本人は、
単なる出来事を時間軸にそって書いたもの以上の
話の興味深さみたいなのを指すよ
それに純文学では、
ストーリー性はおろかストーリーさえも無くしてみせる実験小説もあるじゃん
32: [―{}@{}@{}-] 名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 16:21:51
>ストーリーって単なる出来事を時間軸にそって書いたもの。
それは少し違うんじゃない？
時間の流れに沿った大きな起承転結の中で、人々の行動や事件に強いつながりを
持たせるやり方（三国志みたいな戦記物やミステリに多い）と、色んな視点での出来事を
時系列で綴って世界を構築するやり方（楡家の人々みたいな時代描写もの）があるんだと思う。
いずれもきちんと構成がされてないと、日記になってしまうけど。
ラノベは後者のやり方をシェアワールドみたいに作ってくのが合ってるとおもうな。
クトゥルーなんかは後者の成功例だね。あれは出版当時はラノベのノリだったと思う。
33:名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 16:28:56
時間をさかのぼったり、ほんの一瞬を書いた。というストーリーもあるしな
34:名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 16:32:00
単なる出来事を時間軸にそって書いたストーリーには
まったくストーリー性がないってことっすね
35: [―{}@{}@{}-] 名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 17:14:59
ほんの一瞬を描いたものとして、一番びっくりしたのは埴谷雄の「死霊」だった。
この小説、俺にはさっぱりわからないんだが、ラノベを作る人が読んだらどういう
感想を持つんだろう。。。
36:名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 17:20:27
おれは筒井の「歩くとき」
こんなこと良く思いつくなぁ、つか思いついてもこれだけの話に良くできるなあ
と思った。
37:名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 18:11:00
正直もう「メイド」という「記号」は飽きられていると思う
萌えはこれから先衰退するか・・・？
38:名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 18:16:59
メイドは正直オワコン
一時のブームに乗っかりすぎると後で悲惨な目に合うのは
今のファンタジーやＢＬレーベルの惨状を見れば一目瞭然だろ
39:名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 23:29:43
衰退してる
40:名無し物書き＠推敲中？
11/02/09 23:52:09
更に、残ったファン層も固定化や高年齢化がすすみ、縮小再生産の感が強まってしまったそうです。
41:名無し物書き＠推敲中？
11/02/10 00:43:20
横文字仕様までにとどまればいいんだけど・・・
42:名無し物書き＠推敲中？
11/02/10 22:15:15
>>41
言っとくが携帯小説とかあんな感じで
の本の形とかそんな事を言っているだけだからな
43:名無し物書き＠推敲中？
11/02/11 02:11:23
シェアワールド云々いってる馬鹿は、日記にはストーリーがないとでも思ってるのかな？(笑)
さすがラノベ王。
放浪記や、真実真正日記や、椰子・椰子や、アルジャーノンに花束をや、電車男や、原稿零枚日記や、二十世紀旗手や、東京日記や、予定日はジミーペイジや、その他もろもろ読んでから出直してきなさい。
ストーリーとプロットは違うんですぜ。
フィオナ旅行記ですら、ストーリーはあるんだよ。
時系列にそったお話の流れがあるのだから。
44:名無し物書き＠推敲中？
11/02/12 14:46:38
オワコンって言いたいんだろ？言えよ、ほら？
45:名無し物書き＠推敲中？
11/02/12 19:07:18
消費者はラノベが終わっても困らない
困るのはラノベ業界の人たち
46:名無し物書き＠推敲中？
11/02/13 00:43:07
>>43 同意
47:名無し物書き＠推敲中？
11/02/13 11:57:50
>>48同意
48:名無し物書き＠推敲中？
11/02/13 12:22:55
箒よりシャルルの方が可愛い
49:名無し物書き＠推敲中？
11/02/13 19:06:24
>>47同意
50:名無し物書き＠推敲中？
11/02/14 14:46:27
>>47予知能力者!?
51:名無し物書き＠推敲中？
11/02/15 19:13:20
今のままじゃラノべは衰退するだろうな
>>2とかの言うとおり
こんなん出版社の奴のがよっぽど分かってるはずなのに、似非テンプレ萌えを量産し続けてるってことは
電撃もどこも売るだけ売って撤退するつもりなんだろう
見限られてるし、出版から愛されてないんだよラノべは
52:名無し物書き＠推敲中？
11/02/15 19:15:03
53:名無し物書き＠推敲中？
11/02/15 20:51:48
ラノベは不滅だよ
漫画に比べて書くコストが低いから一人で普通に創作できる
裾野さえ広がれば良作も出てくるだろう
54:名無し物書き＠推敲中？
11/02/15 21:00:36
>>53
いま逆の方向をたどってるんだが
今のままじゃ、消えないにしても消えるに等しいぐらい縮小するだろ
55:名無し物書き＠推敲中？
11/02/15 22:18:53
萌えラノベが乱造されてるこんな世の中じゃあ･･･ポイズン
56:弧高の鬼才
11/02/15 23:28:05
文学と違って狭いね。実験的な小説がでてくる余地はない。とにかく読者を萌えさせろ、みたいなノルマ的世界。芸術家じゃなくただの職人。
57:名無し物書き＠推敲中？
11/02/15 23:29:53
工場の大量生産の方が近い
58:名無し物書き＠推敲中？
11/02/15 23:48:00
ラノべ作家を目指してる身からしても、職人の方に失礼だと思う
59:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 00:03:08
確かに職人とは言いがたいｗ
かといって芸術家ではありえないしね
コンビニっぽくてそれはそれで便利な業界
60:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 00:08:34
>>59
コンビニは必需品も扱うから良いがラノべは……
本当に先行き不安だわ
アレな中高生しか買わなくなったら終了だと思うんだよなぁ
61:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 00:18:20
もともとはそういうターゲットだろ。むかしはオンナコドモ専用のバカ分野だった。
62:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 00:31:01
荒井素子はすこしマシだろ
63:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 06:58:02
有川浩みたいにラノベ→一般文芸が増えて、
一般文芸→ラノベに行く読者を増やすくらいしか方法はないんじゃね。
そもそも、普通の人は中身とか関係なしにああいう表紙のラノベを買うの恥ずかしいし
64:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 07:02:22
>>61
昔はファンタジー好きな学生だったり、漫画ノベルみたいなもんじゃなかった？
今は純粋に萌え
もともとそうじゃなかった作品にまでねじ込むし
65:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 07:45:45
ラノベ→一般文芸が増えても
一般的な本を読むやつがラノベに来るって言うのは幻想だな
有川のほかの本も読んでみようと有川のラノベ読む奴はいても
その他のラノベまで読むかって言うとちょとちがう
66:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 07:51:05
俺は一般だったけど、もとから漫画アニメ好きだったからそこから入った
良くあるパターンだが、ハルヒとかにハマりブギポとか半月とか有名どこお勧めされて読んでた
で、最近の萌え一辺倒(しかも萌えない)に飽きてラノべから遠ざかってる
多分、一般でも入ってくる奴はもともと漫画とか好きなんじゃない？
それに今の傾向じゃ仮に入って来たとしても長続きしない
67:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 08:03:57
うん、その理論で言うなら
漫画(漫画だけじゃなく映画やドラマ)のラノベ風なノベライズやスピンオフ作品とか
増やしていったほうがいいと思う つまり
一般文芸(等いろんなジャンル)→ラノベ
たとえば、
人間失格に漫画な絵をつけたら売れたみたいなのがあったじゃん(アニメはこけたけど)
童話の魔女の宅急便のアニメ化部分以降をラノベ化していったら売れるだろ
(許可してくんねえだろうけど)
あんなふうにノルウェイの森とか苦役列車とかも文体変えてラノベ化する
いけるだろノルウェイの森だったら
68:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 08:06:24
俺も一般から手出したヲタだけど一旦学校忙しくてラノベから遠ざかってた。
で、時間に余裕ができて戻ってきたらラノベの棚がエロゲになってた。
顎が外れそうだったよ。
小畑イラストの人間失格はパンピーにもだいぶ売れたよな。
あの位の絵なら一般人も抵抗なく買うんじゃないかな
69:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 09:31:55
荒木の伊豆の踊り子は声出して笑うくらい噴飯物だったけどな
ググって再見したけど、まだ嗤えるｗ
70:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 11:27:38
一般文芸(等いろんなジャンル)→ラノベ
みたいなのはガガガがやってたような
71:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 15:52:54
聞きたいのだが、ラノベって買うの恥ずかしくないか？
購買対象である思春期の青少年にとってはエロ本買うよりもキツいと思うんだけど。
ちなみに、自分は大学生になるまで自意識強めでラノベは買えなかった。
そういうのって、結構ラノベ衰退につながると思うんだけど。
あまりにもエロ萌えを追求し過ぎると、普通の男子が買えなくなるぞ。
72:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 15:57:23
どうせ通販で買うんだろ？
73:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 16:00:06
中高生がみんな通販で買えるか？
74:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 16:01:12
中高生は読まない
75:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 16:11:40
おっさん向けがラノベなら、普通に値上げすればいいんじゃね？
一応、中高生向けってことで文庫なんだろ。
76:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 16:14:27
しゃらくせえ
ラノベ買うのが恥ずかしくてキモヲタがやってられるかっての
77:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 16:47:07
もととはキモオタ御用達のジャンルじゃなかったんだけどな
78:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 16:52:14
ラノベ＝キモオタっていう構図が今の衰退につながってるんじゃねーの？
ラノベってちょっと排他的だし。
79:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 16:52:43
今は誰にでも通用するものってのがごく一握りしかなくて、何でもニッチ狙いになる時代だろ？
プロレスは家族みんなで観戦したものだ（キリッ）流行の歌謡曲は誰でも知ってた（キリッ）
ラノベだって同じだって
萌え豚とBL腐女子しか読まなくなってもいいじゃん
80:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 16:53:17
ラノベとオナベは同義だな
81:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 16:56:15
ラノベが萌えにシフトしたのっていつからかな
具体的な作品でいうと
82:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 17:00:18
俺はリアルタイムでロードス読んでたおっさんだが、別にラノベをみんな読んでたなんてことはなかったぞ
ラノベは普通の中高生が喜んで読むジュブナイルだったのに今ではキモオタ向けだ、なんて見方は偽史じゃねえの？
今ほどではなくても、やっぱり「普通の」中高生は読んでなかったって
ファミコンは誰でもしてたが、ゲーム小説まで読むのは今で言うオタク気味の奴だった
83:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 17:03:52
>>81
遅くともエリアルの頃には
ダーティペアの方が早いがあれは原作なのかノベライズなのか知らん
84:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 17:03:54
ラノベがオワコンとか言われているけど、実際のラノベの市場規模は増えているんじゃないの？
でも、その市場規模が参加者の数に見合わないから、今後一般層へも行くべきだみたいになって、
先にあった有川浩みたいなラノベ→文芸みたいな路線で色々試行錯誤しているんじゃね？
85:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 17:08:12
>>84
まだ増えてるが、出版点数の拡大ほどには増えてない
出版1点あたり13000冊から12000冊に下がったんだっけな
内容的には難しいが、数字で見る限りは弾ける前夜だな
86:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 17:08:14
>>81
ラノベの萌えの起源って、アニメとかマンガのラブコメとかじゃねーの？
87:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 21:51:45
>>71
今大学生だけどラノベコーナーに入るのさえ恥ずかしいよ
目的の本だけ引っ掴んで風のようにレジへ向かう
88:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 22:08:46
ピンキリだな
地元の本屋ラノべコーナーで立ち読みしてる学生いるぞ
俺は買うたびに顔真っ赤になる
ロリきゅなんて涙目だったからな
89:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 22:14:22
そういう買うのが恥ずかしけど、読んでみたいと思う層を取り逃がしている。
キモオタに媚び過ぎはそろそろやめろよ。
90:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 22:21:46
ツーかあんな絵付いてて誰得
喜ぶ奴いないんじゃね？
都条例で発禁になってしまえ
91:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 22:38:49
ここまで俺の自演
92:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 22:41:17
あっ、そうですか
93:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 22:47:37
ってまじで！？
94:名無し物書き＠推敲中？
11/02/16 23:22:51
ちげーよｗｗ
95:名無し物書き＠推敲中？
11/02/17 05:13:23
＿_
∠＿::_｀ヽ
/| {_r.大=z_>:}
_/::| /l ||.|}.}{.{|.}7||:| /|
/⌒i￣::(__ﾄﾉ|ｰ=┴幵:」 __/::|.／/
r'´￣｀ﾍ､＿__）〈 ...::::::/-､=)l:（(__/l
:Y''´￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ ....:::::}!!!!三三| ｀ヽ:.:. +ﾍ=ト､＿_ﾄ､
.／⌒ヽ ﾍ................::::::::::::::::/ ::::::::ﾉl三三三| :::i::.:. ＼三＼ }
{:::::::::::::::}:::|::::::::::::::_::::::-ー'r-､::::::/||三三三| ..:::+i:::.:..ｨ ﾍ三=〉|
人ヽ---' ／_..＞‐＜（_に）_）|:::}ノ|||l三三三/::::::::::ili:::::::..... |三=l::|
｀ー-―'''' }:(_＿,,,イ:::jイ|||||三三/::::::::::::"*`-::::::::::j三=l::|
}:(＿____／ |/||||三三j..:.::.. .:..i::::.......::::/三/j.:.|
|/|||三三j:...::....::...i::::...:::.../三/:::. ´＼
両手の指で口を左右に引っ張り広げながら「電撃文庫」と言ってみろ
96:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 04:30:12
電撃うんこ
97:名無し物書き＠推敲中？
11/02/18 07:35:50
あっ！ マジだっ！！(ﾆﾔﾘ
98:名無し物書き＠推敲中？
11/02/19 00:32:05
でんげきうんこ
99:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 13:53:30.34
小学生ネタをスルーできないラノベ住人ｗ
……。ここ読んで初めて知った。スレイヤーズってラノベだったのか！
俺はラノベ読んだ事無いと思ってたよ。ドラゴンランスの延長にあったのに。
どおりで買う時恥ずかしかったワケだ。
100:名無し物書き＠推敲中？
11/02/20 17:40:13.99
>>12 の意見を本気でやったら変わるかも
でも学生が可哀想だな
…本気にすんなよ？
101:名無し物書き＠推敲中？
11/02/21 13:14:43.28
そんなことしたらますます中高生が離れていくｗ
102:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 01:31:27.97
萌え・ラブコメ・日常路線が飽きられたら次は何が流行るんだろうな？
ファンタジーに回帰か？
それともメカ・ＳＦか？
そのどちらでもないか………？
103:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 02:38:30.69
行き着く先は『クズ専用』だ、落とし所は中高生でもキモ豚でもない
つまりクズが好むジャンルだ
Q 考えなくてもいいジャンルって何よ？
A 赤裸々日記
104:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 02:53:48.70
>>103
クズが好むジャンル→ひとの不幸系
クズには蜜の味だぜ
105:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 08:36:31.50
キモ豚は飽きないんじゃないか？
106:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 11:09:42.08
>>102
次はラノベじゃないものが流行るよ
107:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 11:12:31.90
>>102
次は時代劇
おっさんのラノベだし、読者が急激に高齢化してきてるからな
SFみたいに年に１歳ずつ平均年齢が上がるほどではないが・・・
108:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 11:27:57.38
>>107
お、オレと同じ読みだ
歴史物だとおもう、それも戦国時代より前
109:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 11:57:51.47
電撃大賞の『幕末魔法士』が失敗したから、当分それはないと思うよ
110:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 12:00:33.56
会社組織以外で、靴と富士見の違いがわからん
いっそ統合して、電撃との２強体制にした方がスッキリするのにな
出版不況なんだから、角川と富士見は（あと、ついでに小学館と集英社も）再統合して経営基盤強化すればいいのにとも思うが、
既刊出版物の直しとか、出版社同士の合併はやっぱデメリットの方が多いんかな？
111:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 12:17:31.77
てかその読みで幕末魔法士と三国志を通したが、読者はまだそこまでおっさん化してなかったんだな
人間、年を食うとルーツに執着したがるんだよね
112:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 12:50:32.15
>>110
そうだな
113:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 13:00:54.66
傘下別会社って結構対立煽られるから
無関係な他社より恨みは深いこともあるんじゃないの
114:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 13:04:49.67
ザスニとドラマガまとめりゃ月刊誌になるしな
って、そんな単純な話じゃねぇwww
115:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 13:06:36.30
幕末魔法士と三国志は時代物であることが悪いんじゃなくて
売り方とか中身の問題だと思う
流行りっぽい題材＋何でもかんでも表紙を美少女にしとけば
売れるだろうって安易な考えが見て取れる
116:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 13:08:55.15
でも萌えキャラなしで長屋住の素浪人が必殺仕事人する内容じゃもっと売れないと思います
だいたいさ、幕末は売れたんだぜ
次がなかなか出なくて人気シリーズに育たなかっただけ
117:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 13:14:28.52
富士見書房ってたしか、角川が学校教科書出したときに、その参考書を同じ出版社から出すのはマズイからって設立した会社だったハズ
例のお家騒動事件で分離したＡＭＷとは違って、対立はなかったんじゃなかったっけ？
118:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 13:26:36.71
>>110
一ツ橋グループは、ついでかよ…
119:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 13:39:47.19
ラノベのレーベルに限って言えば、
間違いなく「ついで」だよ
120:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 14:14:05.58
紙がもったいないからおまいら解散
121:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 16:29:49.53
谷川ながるんの同時受賞のせいか、最近は角川と富士見より、角川とｱｽｷｰ･ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽの方が近いイメージがあったんだけど、
…違うのか？
122:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 17:01:01.85
このスレの趣旨からは外れるかもしれないけど、
ラノベ出版社に限らず、今までに出版社同士が合併したケースって、どこかあったっけ？
123:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 17:03:00.07
一迅社
124:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 17:07:03.70
アスキーメディアワークスがあるだろがｗ
125:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 17:18:40.59
>>124
素で気付かんかった…
126:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 18:11:27.55
まあなんだ
要するに、
ラノベのレーベルが多過ぎる
ってこったな
講談社も本格参戦してきたし
127:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 18:26:50.85
一般や他のジャンルが売れなくなって、でも社員の解雇もおいそれとできないから
仕方なく比較的伸びているラノベに参入という形だろ
すでに講談社はラノベに既に参入しているのに、「屋上屋を架す」 状態になっている
128:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 18:35:47.72
「すでに」「既に」
あなたもねｗ
129:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 19:05:25.48
「すでに」 ラノベ業界は大きなチャンスを「既に」逃してしまった
130:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 19:09:03.51
既に素手に傷のあるスデーニーが素でルールを説くラノベ。
131:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 19:11:03.00
>すでに講談社はラノベに既に参入しているのに、「屋上屋を架す」 状態になっている
直訳→既に講談社は素手煮の状態
132:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 19:31:18.10
HENTAI文庫
133:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 22:54:23.07
寸止め文庫だろ
134:名無し物書き＠推敲中？
11/02/23 23:13:51.63
歴史上、寸止めで成功した例はない
135:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 13:50:04.41
今の中高生はゆとり教育から脱却したらしいし、
ラノベも今後は、一昔前の萌え狂乱以前の結構まともな路線に回帰するんじゃね？
いや、かなり個人的な願望が入ってるが
136:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 14:09:50.84
編集「しかし読者はテンプレ・ライト・ポルノを望んでいるのだ！ そうだ、絶対間違いはない！」
読者「……？」
137:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 15:20:58.78
ゆとり突入以前の層とゆとり層、ゆとり脱却後の層は全て別物です
ゆとり脱却後の彼らはゆとり突入以前の彼らとは別の方向へ脱却してます
ゆとり突入以前の層がまともだとしたら
ゆとり脱却後の層がまともへと回帰することありません
寿司にわさびを→寿司にマスタードを→寿司に唐辛子を
138:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 15:28:25.08
俺はいわゆるゆとり世代よりは前の氷河期世代だけど、ゆとりの時間とか既にあったよな
そしてまた、理科や社会をしっかり教えられたから重厚な科学ガジェットや政治批評を好んだわけでもない
ゆとり世代＝萌え狂乱は偏見
139:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 16:39:06.17
俺もゆとり世代より前の氷河期世代だけどゆとりの時間なんてなかったぞ
>>138ってゆとり世代だろ？ 萌え狂乱世代だろ？
140:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 16:49:25.91
そこに食いつくのか
みんな、相変わらずゆとりの話題好きだねー
141:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 18:14:30.81
ゆとりだからじゃね？
ゆとり教育は、やっと、来年度から、変わるんだよ。
今もまだ続いていたのだわ。うふん。尾木
142:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 18:20:49.75
おまいらみんなゆとりってことでFA
143:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 18:40:59.94
おまいのゆぅとぉりだな
144:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 20:25:18.99
>>143
お前はもう一度ゆとり教育を受け直してこい
145:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 23:37:07.92
>>144
通常のゆるさの3倍になっちまう
146:名無し物書き＠推敲中？
11/02/24 23:54:58.94
ゆとり、ゆとりってイジメてやんなよ。
ゆとりって、100%大人のせいだぜ。
147:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 00:01:13.63
大人『ゆとりのみなさん、失敗作にしちゃってどうもすみません』
大人『ゆとりは要らない子なので早く家畜の心を持ってください』
大人『ゆとりは肉体労働だけしてください、日本が乱れますので』
148:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 00:16:42.05
ゆとりて言っても昔と変わらんけどな
能力的なヒエラルキー上位の奴らは使えるし、下位の奴らは相変わらず
世代間で感覚の違いは有るものの、昔の下位層が今の下位層を叩いてるだけ
虚しいよな
149:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 00:24:24.47
おまえは仕事でゆとった人に会ってないだろ
世代間の差とか、経験の少なさでは図れない
衝撃的なくらい物を知らないぞ
会話してみると頭のいい奴なのにゆとりだったりすると
ほとんど犯罪に近い教育制度だったんだなって思う
150:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 00:27:35.06
まぁそこまで言うほどの奴にはまだ会ったことはないけど
それって教育の問題かな？
ゆとり教育って言うより、現代日本が病んでるだけなのでは？
151:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 00:32:12.11
マニュアル世代がゆとりという言葉を覚えて連発しているんだろ。
マニュアルはマニュアル通りの行動しかできないから。
152:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 00:32:51.02
要はあれだ
ベトナム戦争で高性能な武器を持っていたはずのアメリカは共産主義国のドラッグに蝕まれ負け
経済戦争において高度な製品で世界を席巻した日本は共産主義者たちが作った教育制度のせいで負ける
153:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 00:43:23.34
今後のキモ豚ノベル業界ってどうなのよ？
154:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 11:06:25.26
角川書店がライトノベルの電子書籍化でグリーと提携
これって、系列の電撃・富士見・ﾌｧﾐ通も含まれてんのかな？
155:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 11:35:43.11
とりあえずここがクソスレなのは周知の事実
156:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 12:45:50.88
今後のVIPノベル業界ってどうなのよ？
157:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 14:12:33.42
>>154
かなりどうでもいいマルチ
158:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 16:42:09.17
書き手がどんどん挑戦していくしかない。
例えば、達磨に封じ込められた何人かの巨乳美少女を封印から解き放ちながら、
旅をしていってダルマスターを目指す話とか
159:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 17:47:57.72
>>158
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
160:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 21:17:57.79
書き手(プロ・志望者共に)意外と挑戦的だと思うよ
でも、編集側が中々通さない。
というか、たまに非萌え路線を送り出すのだが、売れないので、
結局テンプレ萌え路線にシフトする
ここ最近の風潮に乗っていない且つ意欲的な作品が売れさえすれば
幾らでも新たな企画は通ると思うんだよね
161:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 22:27:06.32
プロ、ワナビ、編集者全てが挑戦的なんだろ？
でも売れない
編集者は挑戦できなくなる
そしてプロも挑戦できなくなりワナビも落とされる
読者がこれを望んでるってことだわな
望んでない読者は萌え豚萌え豚と叩いてもどうにもならんので発掘に励んで10冊買え
ハーレムに転身して叩かれた電撃作家が、デビュー作みたいなの読みたきゃ10冊買えって言ってましたな
162:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 23:24:16.23
編集「読者はテンプレ・ライト・ポルノを望んでいるのだ！ そうだ、絶対間違いはない！」
163:名無し物書き＠推敲中？
11/02/25 23:29:30.79
＜角川書店＞「ザ・スニーカー」休刊へ
「涼宮ハルヒ」生んだラノベ雑誌18年で幕
164:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 00:23:25.88
104号目だったかな？
165:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 00:35:18.91
別に萌え否定派ではないが、そもそも何で萌え(もっと具体的に言えば学園ラブコメ・ハーレム)
がやたらと流行るんだろ？
飢えているのか？ ラノベユーザーは女に飢えているのか？
というか、逆に若い男キャラやシリアス展開に背いているのか？
166:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 00:40:33.95
よし、ロミオとジュリエットをラノベに引き込もう！！（本気にしたら負けだよ！！）
167:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 09:25:01.66
「読者層が萌えを望んでる」って信じてるからだろ、編集が
大河ドラマに女出して恋愛要素入れたりしてるのは
TV局が「女性層を取り込まなければいけない」「恋愛要素入れれば女性に受ける」とかたくなに信じてるから
みんな考えることは同じ
問題はそこじゃないだろ？って思うけどアホだから気が付かない
168:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 10:45:42.19
やはりポイントは萌えか
書くしかないな萌を
169:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 11:07:34.59
編集「萌豚をブヒイイイイイって言わせたやつの勝ち」
萌豚「ブヒイイイイイ！！」
読者「……」
読者「……」
読者「……」
読者「……」
読者「……」
編集「われわれの勝利だ！！」
170:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 12:23:14.02
まあ、売れるかどうかの前に
編集（売れそう）
と思わすようなの書かなけりゃ
萌えでもそれ以外でも駄目だよな
171:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 12:56:08.22
編集＝養豚業
おれらが書くべきもの＝残飯
172:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 16:14:25.97
萌えがキャラクターでとどまるのなら、まだやり様はあるだろ。
それが場面とか設定とかストーリー全体にまで及んできたら、もう無理だけど。
173:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 16:31:37.07
え
174:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 17:44:39.47
場面→学園
設定→ハーレム
ストーリー→萌え
もう無理だ
175:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 17:49:04.81
>>166
一昨日実装されたからクリアしてきたがマジひどかったわｗ
メインストリームで遊びたいのであって、演劇見たいわけじゃないっつうの
ラスボスなんかレンジAのキャラでぷすぷすマグ打ってるだけで終わった
176:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 17:50:11.21
養豚業主はピッグフードが欲しい
豚がよく食べブヒブヒ肥えつつ《やすい》ピッグフードだ
フード業者のおまいらはせっせと《やすい》ものを生産するだけでいい
トリュフの匂いが香るエサを開発しろとは言ってないんだぜ
177:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 18:04:08.83
「ピッグフードなんか食えるか！人間の食える料理を持ってこい！」と叫ぶ消費者はそういう店行けばいいじゃない
無国籍ファーストフードじゃなくて回らない寿司屋に行ってもいいんじゃよ
「俺は低俗なピッグフードなど作らん！俺の素晴らしい創作料理を評価しろ！」と叫ぶシェフ志望は死ねばいいじゃない
お前のはハイクオリティフランス料理なのが問題なんじゃなくてピッグフードにすらなってないのが問題なんだよ！
178:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 21:17:59.79
萌豚「ブヒ」
179:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 21:24:13.65
うんこに精子をかけて食ったら脳内麻薬になっちまったぜ
不思議な味だ
本当だぜ
疑ってんだろ、コラッ
中卒をなめんじゃねーーーーぞ、デブ
180:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 21:46:46.91
>>179
きっと大学院卒の人なら、なぜ脳内麻薬になるのか分析して論文を書くだろうね。
中卒はせっかくうんこに精子をかけて食っても「不思議な味だ、なめんな」と２ちゃんで自慢することしかできない。
悲しいね。
181:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 21:49:12.58
つまんね
182:名無し物書き＠推敲中？
11/02/26 22:28:28.80
とんでも飲食業界スレと聞いて
183:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 06:29:42.51
知ったか君の集まりですからね
184:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 10:32:41.29
ブヒ
185:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 11:51:14.85
ブタにうんこ、春先になると変なのが湧いてきますねぇｗ
津村さんの本でも読んで心を洗ってほしいものですねぇｗおやはや（￣Ω￣）y─┛~~~~
186:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 12:06:42.32
>>1
187:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 12:20:20.75
国際社会真っ直中、企業も「英語を公用語にしよう」とか「会議では英語を使おう」とかゆー時代。
日本語で商売するのはもはや限界かもしれない。
ハルヒみたく翻訳して海外展開ってのもあるかもしれんが、それなりに売れているものじゃないと出版社も翻訳版作ってくれんよね。
つーか、英語とかドイツ語とかフランス語とか韓国語とかペルー語とか火星語とか金星語とかにして、必死扱いて日本語レトリック駆使して書いたものがちゃんと伝わるのかな。
結局、文法とかって出版社側がテキトーに弄って書き換えちゃうんなら意味ないじゃないですか。
もう小説なんて誰も読まないんだろうな。
そういえば政治の混乱と外国の武力による威嚇が続いているんだけど、ここに小説などのフィクションに国民が興味示さなくなると戦争が始まるそうです。
……いや、フィクションに興味はあるか、まんが王国だし。アニメ大好き国民だし。人気無いのは小説だけなんだよねｗ
188:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 13:19:35.79
なるたけ英語化が容易な文体で書けばいいんじゃね
村上春樹みたいな
189:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 13:28:10.96
┐('～`;)┌やれやれ
190:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 13:29:25.61
26文字では日本語のふつくしさを表現できんっちゃ
191:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 19:42:27.80
表紙でげんなりして、タイトルでげんなりして、
あらすじ読んでそっと棚に戻すのが最近のラノベ
192:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 19:43:06.42
そういえばさ、どうして、ライトノベルの読者は
作品の整合性が取れていない部分とかを気にしないの？
それも、やっぱり萌えがあれば気にならないのかな？
193:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 19:54:34.51
気にして叩きまくってる書評サイトと一緒にされたくないから言わない
194:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 20:01:39.60
>>193
それは、明らかなミスを批判することが悪だと思ってるってこと？
あと、それを許してると、ラノベ全体のレベルが上がっていかないんじゃないの？
195:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 20:05:46.87
は？
196:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 20:08:17.90
>>194
刀抜けよ
197:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 20:10:16.06
やめてください新右衛門さん
198:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 20:28:56.44
臀中でござる
199:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 21:33:44.22
おまわりさんここです
200:名無し物書き＠推敲中？
11/02/27 22:06:17.38
ひかえい、ひかあぁえぇぇい
201:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 01:11:47.11
アホくさ
202:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 02:42:41.83
さすが201だ
アホのニオイが嗅ぎ分けられるらしい
203:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 02:49:23.40
アホの臭いがするぞ
( ﾊﾞｶ｀●●´)ｸﾝｶｸﾝｶ (ｱﾎ｀皿´)アホくさ
204:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 11:09:10.93
話ができないなら、からんでくるなよ。
何がしたいんだよ。まったく。
205:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 12:08:51.63
萌に逃げて調子こいて量産。>在庫の山。>方針転換変えたくても、作家が育ってない。>滅亡。
萌も所詮はコップの中の嵐。バカなオタクも限界がある。諸行無常、盛者必衰。
206:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 15:03:44.07
ラノベ、マンガもだけど、担当さんとか出版社とかが
「あんたの作品を印刷してやってんだ。文句あるか」
と言っている気がする。
京極夏彦あたりの担当さんのことはよくしらないが、マンガ、ラノベほど
傲慢な担当さんのイメージはない。そういう話きかないし。
まあ私も詳しくないんだけどね。
読者なら、作家と担当さんのやりとりって自然に耳に入ってくるから、その程度なんだけど。
207:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 15:07:42.51
えっ
京極夏彦は担当をDISるためだけの小説をまるまる一冊書いただろ
208:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 15:12:42.42
作家って変なのが多いから売れなくなっ頭いかれて刺されたりしないように丁寧に接するんじゃないか？
209:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 15:31:31.62
アホくさ
210:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 15:35:21.78
うるせー馬鹿
211:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 18:59:03.69
表紙が美少女だらけでエロ本コーナーみたいだよ
もっとまともな小説書けよ
212:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 19:48:54.80
編集にいえ
俺だって四畳半みたいな表紙にして欲しいわ
213:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 20:07:56.95
>>212
代表作は？
214:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 21:11:26.36
アバターのDVDが青くてBDと間違えて借りそうになった
それに比べればマシだと思う
215:名無し物書き＠推敲中？
11/02/28 21:15:47.72
アホか
216:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 12:11:23.02
表紙でげんなりして、タイトルでげんなりして、
あらすじ読んでそっと棚に戻すのが最近のラノベ
217:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 14:52:17.97
結局のところ、萌えラノベ好きな人とそうじゃない人ではどっちが多いんだろ？
218:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 15:02:38.14
萌えラノベ好きじゃない人は、もうそろそろよそへ移動していってるんじゃない？
219:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 15:04:20.92
濃縮還元されると立ち直るの大変よ
別の業界がちらほら陥ってる状況
220:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 15:05:02.51
やっぱり萌えは必要？
萌えなしはダメかな？
221:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 15:15:51.22
福神漬けくらいがいいんじゃね
ご飯がストーリーの面白さ、カレーが文章の巧みさ
(２個が合わさったときの旨さの爆発力はすごい)
そしてちょっと萌えるキャラクター要素を箸休めに
これを福神漬けだけでまずい飯と食おうとするから、
特殊な味覚の持ち主だけが残り一般人は去っていく
222:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 15:25:53.72
>>220
あくまで俺としては、萌えの無い男臭いラノベとか見てみたいよ
でも、現実見たいものと実在するのが食い違っているので買わないのが現状
例えばこんな感じ
実際、俺はガンダムのノベライズしか買わない
だから、その延長上でオリジナルのロボットモノのラノベが見たいと思う
でも、フルメタやＩＳとかはラブコメ要素が鬱陶しく思い、苦手なんで買っていない
223:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 15:35:32.52
ロボットラノベは描写が難しいだろ
あとスポーツ系のラノベも。
224:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 15:35:33.37
ガンダムですらもうちょっと恋愛要素とかお気楽な戦場とか止めれば良いのにと思う
そしたら爺が読む戦記物レベルになれると思うのに
勝手に運転したらもうそいつは除隊とかさ
敵に寝返ってそのまま戦闘員とかないだろ
将棋のコマじゃないんだから
225:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 15:53:39.06
一回、宣伝の意味も込めて、萌えなしのラノベをアニメ化してみたらいいんじゃないの。
226:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 21:58:49.42
お金がない
227:名無し物書き＠推敲中？
11/03/01 23:59:17.97
陰陽師+軍隊+ロボット+天下統一っていうラノベってどれ？
228:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 09:40:49.43
萌えがなければそれは単にファンタジー小説だったりSF小説だったり、あるいは学園を舞台にした淡いラブストーリーということになるんじゃね？
そういうのはラノベとは言わないんじゃね？
229:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 09:59:20.59
もうそうなったね
230:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 10:40:02.03
厨二って概念と同じパターンだな
定義曖昧なまま蔑んだり、逆に誇ってみたり、他の厨二とは違うと言ってみたり、更に細分化してみたり、自虐してみたり、
内部でgdgdと感覚的にやってるうちにどんどん足場を狭めて全体の力が削られていく
231:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 12:11:35.18
萌えは死んだ
232:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 12:12:37.58
本当に初期のラノベが生まれた頃のラノベには萌えはあったのかな？
233:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 13:07:32.05
萌えという概念が無かった
例えが悪いが昔はフル勃起な主人公だった
今は萌えに流される半立ちか萌えに引きずられるフニャチンな主人公ばかり
あくまで「立つ」という意味でありエロい意味ではない
234:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 15:01:26.13
ラノベ業界は萌えと心中するしかないね
235:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 15:56:50.18
>>223
そおいうラノベはそれなりに面白いと思うから出て欲しいな
スポーツものは漫画で大体ネタでつくしたといわれているけど
ロボならラノベの方がいいと思う
236:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 16:40:12.34
最近の新人て２ちゃん臭がはんぱない
237:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 18:10:59.97
>>235
メカ・ロボモノのラノベって言われている程食い合わせは悪くないと思うんだよな
昨今、サンライズですらロボットモノの企画の通り難い時代、
ラノベは高カロリーなロボットモノを最も低コストで出せるイイ場所の筈なんだけど
238:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 19:07:17.98
萌えがないと編集が通さないでしょ
239:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 20:10:00.77
萌えというか、完全にエロゲノベル、ギャルゲノベルだよね
流行ったエロゲだと、糞品質でも、好きなキャラのためにファンディスクを買ってしまう馬鹿が続出
それと現在の萌え押しラノベは同じ
ならエロゲやりゃいいじゃんとも思うが、今はPixivとか同人で普通にラノベキャラのエロが充実してる時代だから
ラノベ自体はネタ出しだけで十分売れるという…
240:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 20:49:56.55
>>239
今やワナビにだってエロゲ製作志望や、同人崩れがウヨウヨいるじゃん
241:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 21:06:09.29
なんだ、ワナビの愚痴スレか
242:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 21:29:58.23
ライトポルノ業界スレです
243:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 22:01:30.73
エロゲいらん汚いし
244:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 22:10:29.72
実際、萌えがないラノベって売れるの？
245:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 22:17:02.71
実は萌えが売れてない。
246:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 22:38:25.40
売れなくなってもしがみついている業界
247:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 23:20:20.03
今セカイ系ってどうなってるんだ？
一時期ポスト・ファンタジーみたいな騒がれ方してたけど
248:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 23:27:45.28
セカイ系の定義がいまだによく分らん
249:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 23:33:35.85
セカイ系って元々が見下す意味のレッテルなんで、特にどうにもなってないだろう
ぼくときみの関係で世界が破綻したり救われたりするのがセカイ系なら
今はぼくときみの関係だけあって世界がどうなっても描かれないんじゃないかな
250:名無し物書き＠推敲中？
11/03/02 23:36:53.41
セカイ系って所謂ドラえもんみたいなヤツだろ
251:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 09:17:27.52
wikiの説明が一番分かり易い>セカイ系
252:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 09:31:17.72
既に「萌え」では売れないのだが、アホな編集がいまだに「萌がないと売れない」という誤った思考をしているため作家にそれを強要するわけで
出版不況なんだからエンタメ系は売れない
売れるのはポルノと実用書
だからラノベはこのふたつ（特にポルノ方面、ごく一部にSEや経営ノウハウの勉強になるものもある）へ突き進んでいる状態
253:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 11:31:32.81
ラノベ=実用ポルノ文庫
254:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 12:26:32.93
実際、MFが萌え魔改造作戦で成功してるじゃん
編集に萌え信仰が蔓延するのも当然
255:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 12:42:00.20
萌えは売れない（ｷﾘｯ
とか言うが、ISは現在進行で売り上げ伸びまくってるじゃん
256:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 13:30:37.25
売れないとは誰も言ってないだろ
むしろ売れるから問題なんだよ
萌え(だけの作品)はつまらない
257:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 14:25:13.03
MFの3巻打ち切りサイクルの激しさを見てると萌えで成功と言うより
数打ちまくってその中のいくつかが当たってるんじゃないの
258:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 14:42:08.52
最近なにかとISは～とか言うやつが多いな
259:名無し物書き＠推敲中？
11/03/03 19:31:31.03
ただいまアニメ放映中だからな
260:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 00:16:16.11
ISとは
イきそう、の略
261:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 01:08:12.21
何か、俺でも書けそうだけど、どうなんだろう。
ツンデレとか萌え要素とか入れて、ちょっとハラハラドキドキってすれば、
上手く行きそう。
って、安易過ぎかな。まあ、最近は仕事が暇だし、書くだけ書いてみるか。
ちなみに文章と言えば、四半世紀前の代ゼミの全国模試で、
小論文が全国順位３位だったのが唯一最大の功績。
262:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 02:30:42.52
>>257
たぶんそう
どこもそう
263:名無し物書き＠推敲中？
11/03/04 02:42:16.89
代アニか、懐かしいな
全国模試なんてものがあったとは知らなかったが
264:名無し物書き＠推敲中？
11/03/05 11:38:17.18
クールジャパン）（
265:名無し物書き＠推敲中？
11/03/06 21:18:37.73
クールジャパン )'p'(
266:名無し物書き＠推敲中？
11/03/06 21:23:42.47
ラノベに限ってもはやクールでも何でもないなｗ
267:名無し物書き＠推敲中？
11/03/06 21:30:20.78
)'p'( ←むかつくｗ
268:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 01:44:52.91
（)'p'(）←こうすると一気にデブがよだれたらしてるように見える
269:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 02:17:54.09
（)^o^(）
うーん
270:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 21:11:45.28
m9っ'p'(
271:名無し物書き＠推敲中？
11/03/07 21:47:30.83
（)^p^(）クールな萌えライトポルノぷりーず！
272:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 01:33:27.12
(＾ニ＾）ライトポルノは今秋解禁
273:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 10:28:26.00
萌え要素への一局集中の様相すらみえるラノベ業界
これってラノベ業界の終わりが近い気さえする
上遠野浩平とかがで始めた頃とは明らかに違うよね
274:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 10:36:42.03
そうでもないだろ
過去のは、生き残ってる名作しか見えないか忘れてるから
十年経てば「飛空士や狼と香辛料があった頃は良かった」と言われてるよ
275:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 10:54:12.43
萌えラノベ乱発しても実際にヒットしてるのはわずかだな
元凶のMFでさえも3巻切りの嵐だし
そのヒットしたものさえアレな出来だからオワコン感を覚える人が多いんだろうけど
276:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 11:02:09.99
漫画でも読み捨てと語り継がれるものがあってさ
リアルタイムだと読み捨てのくだらないものが多すぎる、と思うわけよ
後から見れば「あの時代は名作ぞろいだった」となるわけよ
だけど、読み捨てされるものだってやっぱり必要なんだよね
萌えラノベ乱発自体は何も悪くない
応募者は増えているにもかかわらず、読み捨てじゃないものを書ける人材が出て来ないことが問題
277:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 11:17:29.63
十年後、まだあるのかなラノベ……
278:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 11:25:55.13
>>274
狼はそういう風には語り継がれないと思う
279:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 11:26:21.74
ライトノベル、って名称そのものは無くなってるだろうね
「シロクロネクロ」のようなものはヤングアダルト小説とかいわれるだろうし、今、例のアニメで一般にも知られることになった虚淵玄の「ファントム」などは普通にヤングハードボイルドだろうし
もちろん竹宮ゆゆこは恋愛小説家、日日日は幻想文学作家の従来からあるカテゴリーに入る、ってゆーか今でも入る。
ラノベ、という名称にこだわる必要性なんてないと思うが
280:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 11:36:28.83
冗談抜きで、ライトポルノとかヤングポルノとか言われてそう
281:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 11:43:21.52
児童ポルノとして抹殺されているのがいちばんありそうな未来
国連と世界の国々から日本政府に対する抗議が殺到している
外務省と内閣府が先導して手引きしているのでもうどうしようもない
282:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 11:49:58.18
>>281
ラノベは結構滅茶苦茶やってるから冗談抜きでありそうだな
それでも漫画はラノベとくらべると市場もでかいし
内容のバリエーションも豊富だから多分生き残るだろうが、
現状のラノベだとジャンル自体が瀕死になりそうだ
283:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 12:02:12.44
別に滅茶苦茶やってないが気に入らないものを規制する力を今の国家権力は持っている
と言うか、国家権力は常に持っているのだが、今の日本人の方がそれを抑える気を持っていない
284:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 12:51:57.50
ラノベ作家から直木賞とか一生でないかな
285:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 12:56:28.21
それはあるだろ。
しかし直木賞作家がラノベ作家になれないだろうな。
286:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 12:58:35.88
>>284
お前は何を言っているんだ
287:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 14:22:28.12
たとえば、かつての新井素子は現在のラノベ作家だし
たとえば、かつての夢枕獏だって現在のラノベ作家だ
たとえば、遡っていけばラノベの起源は太宰治だし
もっと遡ればその発祥が竹取物語であることはあきらかだ
名前なんてどうでもいいのよ
なんと呼ばれようとも、その時代の若者の心を揺り動かす娯楽エンタメ小説は今後も生まれ続ける
それが文学の懐の広さなんだとオレは思う
288:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 14:27:55.05
十年もパンチラ続けて「心を動かす」なんて言われてもな
289:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 14:33:06.29
パンチラこそは文学の真髄
290:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 14:41:49.92
>>288
これまでの十年間がパンチラだっただけで、これからの十年間は別のものに萌えるんだろ
たとえば……中学生のきゃわいい女の子の首がもげて食われるシーンに心を動かされるような時代になるかもしれないｗ
291:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 14:43:55.22
まぁ書き手ですらこんな状況ですし
さすがは日本の誇るティーンポルノ産業といったところですな
292:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 15:00:39.96
電撃とかで今売れてる作家とかが
直木賞とらないかな～
293:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 15:10:15.36
>>292
ど真ん中にいるラノベ作家で直木賞取りそうなのは
日日日かな、角川文庫（靴じゃないよ）にも書いているし、高校生でデビューしたその経歴もおもしろいしｗ
角川靴のほうは福井晴敏とか、変わり種で虚淵玄とか、外様作家にすごい人がいるけど
電撃文庫だと誰だろうね、たけゆゆが近いかもな、でもトラどらじゃ無理だけどｗ
294:名無し物書き＠推敲中？
11/03/08 19:35:02.37
そういう流れはもう終わった気がする
295:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 03:28:54.33
直木賞や芥川賞候補って、デビューして10年以内の新人だろ？
296:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 07:42:45.18
古代文明ラノベが流行り、「萌え」に変わり「荒れ」が売れる要素になる
297:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 09:33:52.65
>>295
新人は芥川賞だけ
直木賞はベテランでもOK
298:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 09:44:19.22
この板いるのはワナビなんだよな？
お前らもさあ、ラノベの賞じゃなく芥川賞取ってデビュー！ぐらいの志ないわけ？
299:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 11:57:18.70
ていうか芥川賞や直木賞の方が今じゃ
「そんなん取ったからってなんになるの？」的な存在のような。
300:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 12:00:56.63
>>299
たしかに
でも直木賞作家とか肩書きあると売り上げ伸びるってさ
紅白出場歌手が翌年の営業多いみたいに
だから一応、価値はある
301:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 12:08:42.44
ああいう文学賞をありがたがってる時点で
年がバレるみたいな
302:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 12:10:18.71
賞でも取らないと本屋が展開してくれない＝売れない
303:名無し物書き＠推敲中？
11/03/09 12:39:06.68
本屋に行くとさ飾ってあるじゃん平台に芥川賞と直木賞のやつが
あそこにラノベがおいてあるかと思うとちょっと
「ぷ」って思うよな
304:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 16:07:06.49
>>284
サクラ馬鹿好き
がいるじゃん
305:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 16:10:11.89
芥川さんは受賞を望んでるのかな
306:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 18:36:38.63
本屋大賞なら取れるかな？
307:名無し物書き＠推敲中？
11/03/10 20:59:58.15
おまんの作った賞ならとれるよ
おまんの中でな
308:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 07:59:32.92
おみゃあ、なかなか酷い事言うら
309:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 09:52:05.99
「山田悠介文学賞受賞！！」
310:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 15:48:53.29
古代ギリシャとか史実に基づいたライトノベルを出したら面白ろそうだな
311:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 17:36:05.90
文学がやってますよ。文学は実験的なものも多い。低能の所産であるラノベには理解はできない。ラノベ自体がバカ。
312:名無し物書き＠推敲中？
11/03/11 20:52:43.29
ラノベ書いている奴が芥川賞を馬鹿にするかｗ世も末だな
いくらなんでもラノベは最下層だろ
313:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 02:00:46.59
芥川賞受賞作ってどんくらい売れるの？
それにもよるな
314:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 14:05:54.24
１０万部弱から１００万部強くらい
本の価格が高いからラノベならX2.5くらい
エッセイとかテレビとか講演とかも、どっと増えるから正確にはなんともいえない
紅白出た歌手みたいなかんじで地方在住なら地方文化人ずらして、長期食っていけるくらいだと思う
ラノベの場合物によってはアニメ化、グッツ化とかあるけどね
315:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 14:16:59.47
おお、結構いい稼ぎになりそうだなｗ
書くのに何年もかけてるんならラノベの方が効率いいというか
２線級以下でも二年ぐらいで上回ってしまいそうだが……
316:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 14:22:27.03
ならないよ。
その情報はデタラメだな。
実際は５万売れればいいところだから。
綿矢の１００万部は特別。
純文作家は最初にタレント性が根付かなかったら副業でやるもの。
317:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 14:24:46.33
まあ、なんだ。
副業でっつーかもう、
書いて世に問いたい奴が勝手に書いて出すみたいなもんなんだろうな。
職業としてはぶっちゃケ成り立たないんだろう
318:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 14:32:39.77
人によっては金に代えれないと思うよ
金銭欲よりも他者からの認知の方が欲望の階層が深いっていうか快楽が強いから
合理的に金で計算できないよ
(これ読んでる多くはそんな1円にもならないものを鼻で笑うだろうけど)
まあラノベ作家は知り合いに隠してたりするでしねｗ
319:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 14:34:17.82
それは普通に自己顕示欲を満足できないヒッキー特有の心理であって
実際芥川賞を真面目に目指してる人らの場合はそうではないのでは
320:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 15:01:17.23
うーん
他者からの評価は顕示することとは無関係に快楽だと思うぜ
人間が集団行動をするせいで身についたことだし
DNAレベルでそうなってると思う
小さい子が親に認められたいとかね
321:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 16:49:30.11
顕示欲とはそもそも他者からの評価を得よう、他者に自分を認めさせようという
欲求そのものなのだが
322:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 17:05:43.32
そうかなぁ「多数の人に」「能力以上に」とかのニュアンスが入る気がする
あと(評価の内容をとわず)目立ちたい気持ち
をさすと思うけど
っていうか、
「他者からの認め」を気にしないならそもそも賞なんかいらない
自分で作品見て納得すればいいんであって
芥川賞を真面目に目指してる人にはならないと思う
323:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 17:17:06.32
それで自己顕示欲をけなし言葉みたいにカン違いしてる奴が多いのか
324:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 17:20:03.46
実際にすごいことが出来る奴がそれを人前で実行して
「どうだ俺ってすごいだろう！」
これが正しい意味での自己顕示欲（の達成）
特に複数という意味合いはないし
能力以上にというのも明らかに誤用だな
325:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 18:00:52.50
評価されすぎると逆に鬱になるぞ。
テレビつけたら自分が写ってて、祝福されてる。なんて立派な人だろうと褒め称えられて、自分とのギャップにしにそうになる。
ソース略
326:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 18:25:25.72
スニーカーも必死だったんだよ
327:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 20:19:16.49
じゃやっぱり
俺はすごいだろ感はあるんじゃん
他者からの認知とは違う
328:名無し物書き＠推敲中？
11/03/12 20:27:04.44
そこまで行くと単なる言葉遊びだろ
329:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 02:08:43.73
被ばくしたらラノベどころじゃねーよ
330:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 11:05:06.80
不謹慎な作品は自粛すべき……って、ほとんどじゃん
331:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 17:44:58.00
数うちゃあたるの考え
これだけは変わらんとマジになってみる
332:名無し物書き＠推敲中？
11/03/14 19:33:55.56
しかし、似たり寄ったりなのを数撃ってもなぁ～
明らかに売れなさそうなのを出すのもどうかと思うが・・・
333:名無し物書き＠推敲中？
11/03/15 00:41:15.30
絵釣りのギャルゲー小説ばっかなんだから仕方ないだろ
買う奴が悪いんだよ買う奴が
334:名無し物書き＠推敲中？
11/03/15 14:40:12.58
ラノベ以前に国が滅ぶわ
335:名無し物書き＠推敲中？
11/03/15 15:11:45.86
てか、早くラノベを卒業して一般の本を読め。
336:名無し物書き＠推敲中？
11/03/15 17:44:45.01
これはゾンビですか？
いいえ、（以下略）
337:名無し物書き＠推敲中？
11/03/15 18:57:59.38
ラノベ読んでるような奴は、卒業したらエロゲ行くだろ
338:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 00:36:02.93
何でエロゲ？
ゲームはめんどい
339:名無し物書き＠推敲中？
11/03/16 15:23:23.88
ゲームは金がかかる
340:名無し物書き＠推敲中？
11/03/18 21:18:09.60
ラノベというか
マンガやアニメやゲームのノベライズの文化は終わらないコンテンツだと思うし
今のラノベブームは一過性だけど求められる量は常に一定はあるから大丈夫
衰退はしない
341:名無し物書き＠推敲中？
11/03/18 21:25:41.48
紙とインクの生産に支障が出ているらしい
娯楽どころではない雰囲気も当面続くだろうし
下位の方は損益分岐割り込んで出せなくなるな
342:名無し物書き＠推敲中？
11/03/25 13:34:20.28
軽文学部がそれなりに
世の中に出てくるだろう
343:名無し物書き＠推敲中？
11/03/25 22:34:12.22
ライトノ板でやれ
344:名無し物書き＠推敲中？
11/03/26 09:41:49.29
けいぶん
345:名無し物書き＠推敲中？
11/03/27 06:13:07.09
このスレをみて確信した！
ライトノベルを書こうと思っていたが、まずはエロゲー事情を良く調べてから書けばいいのか。
人妻、触手、メカ、処女ＪＫは大好物だからやろうと思えば俺も大先生になれるな。
ちなみにパソコンの～…じゃないぜ？
346:名無し物書き＠推敲中？
11/03/27 11:11:41.32
そっかよかったな
347:名無し物書き＠推敲中？
11/03/30 21:01:18.37
字エロゲ
348:名無し物書き＠推敲中？
11/04/18 16:29:41.70
もうそろそろスゴイラノベが出てもいいころ
マンガでいうワンピ的なやつが
349:名無し物書き＠推敲中？
11/04/18 22:39:39.30
長寿シリーズがここ最近、完結を迎えていっているので、
コレを期に新たな球が出現して欲しいものだ
350:名無し物書き＠推敲中？
11/04/19 00:06:57.29
最近のラノベは一言でいうと
「おっぱいがいっぱい」
限りなくエロゲに近づいてる印象
過渡期なんだと思いたい
351:名無し物書き＠推敲中？
11/04/19 00:31:20.96
>>348
それに当たる作品はもう出ちゃったからな
「涼宮ハルヒの憂鬱」という名の作品が
352:名無し物書き＠推敲中？
11/04/19 00:32:28.20
エロゲは流行の先端をいってたわけか。
353:名無し物書き＠推敲中？
11/04/19 00:40:05.55
ラノベなんて機械でも書ける時代がくる。それができないのが文学なんだよ。
354:名無し物書き＠推敲中？
11/04/19 00:44:19.23
しかし文学はブログに進化したからな。同じことだ。
355:名無し物書き＠推敲中？
11/04/20 15:36:57.19
え
356:名無し物書き＠推敲中？
11/04/20 18:33:36.04
>>353
おまえラノベ読んだことないだろｗ
ラノベ原作のアニメしか見たこと無いヤツに限ってそういうことをいうよな
357:名無し物書き＠推敲中？
11/04/22 19:22:12.79
最近の中高生はもうラノベ読まなくなってきてるからしかたがない
358:名無し物書き＠推敲中？
11/04/23 15:57:21.19
若者のラノベ離れ
359:名無し物書き＠推敲中？
11/04/24 03:49:16.50
被ばくしたらラノベどころじゃねーよ
実際、もう手遅れじゃねーの？
さて、リアルな話、どーするよ？
360:名無し物書き＠推敲中？
11/04/24 03:54:49.28
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 21:08:34.22 ID:rb+/eQM80
がれきは・・・・・そうだなパチンコ屋にでも置いたらどうだ？
民主党はパチンコ電力の確保のために停止中の原発再稼動させようとしてるぞ。
【原発問題】中越沖地震で被災し点検中の柏崎刈羽原発３号機、年内の運転再開を目指す考え…東京電力清水社長、記者会見[4/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京電力の清水正孝社長は13日、記者会見し、２００７年７月の中越沖地震で
被災して点検中の柏崎刈羽原発３号機について年内の運転再開を目指す考えを示した。
福島第１原発事故後に、東電トップが柏崎刈羽原発の運転再開スケジュールに
言及したのは初めて。
同原発の地元では大量の放射性物質を放出した福島第１原発事故を受けて原発の
安全性への不安を抱えており、さらに事故の収束見通しが立たない中での発言だけに、
反発を招くのは必至の状況だ。
柏崎刈羽原発では、中越沖地震を受けて全７基が停止していたが、１、５、６、７の
各号機が国から安全性の確認を受けて運転を再開。３号機は東電による点検が最終段階に入り、
国や、専門家による県技術委員会が安全性に関する審議を行っている。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
いいのか？こんな状態だけど。
【社会】柏崎刈羽原発で煙
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
361:名無し物書き＠推敲中？
11/04/24 06:14:19.21
ラノベにはイノベが必要だな。
革新。
そろそろ登場するだろう、何かが。
362:名無し物書き＠推敲中？
11/04/24 06:38:39.42
電子出版が普及したら専業作家は消滅するぞ
本の値段は100円にまで落ちるのに印税は変わらず10～15%らしいからｗ
一冊当たりの印税はたったの10円から15円
これはラノベの話じゃないんだが
出版社が作家連に印税率10～15％体制は維持させて欲しいと
お願いをしまくってて、随分前の時点で通りそうな展開になってる
名前は出さないが噂でそれを2、3年以内に実行する社があるらしい
ラノベだって取り扱ってるのは既存の大手出版社が主力だから
多分同じ事をやるぞ
363:名無し物書き＠推敲中？
11/04/24 06:51:20.80
電子出版が普及すれば、それだけ読むための装置も
普及する訳だから、消費者は現状よりも古典に向かう
のではないかな？
さらに、新しい書き手にはきつい状況になるだろう。
364:名無し物書き＠推敲中？
11/04/24 08:08:03.89
電子書籍普及は当分無いと思うけどな、ゲームとかと同じで小売店は宣伝も兼ねてるし
それで生活してる小売の反対も当然あるだろうからね。無理に電子書籍化を推し進めたら
書痴にしか売れなくなって終わる。そんなことは出版社も分かってるはずだから今まで通り
書店での販売がメインで、電子書籍はサブだろう、だから362の言うような心配をする必要俺は
無いと思うな。（書店がメインなら読者は実績のある書店での販売を利用すると、思う、から
電子書籍の販売が結果を出せず伸びないとも思われる。絶版本については電子書籍の勝ちだろうけどね）
まぁ、もしかしたら三年後電子書籍の時代がきてるかも知れないけどな。
365:名無し物書き＠推敲中？
11/04/24 09:15:56.69
>>364
日本だけの話なら既得権があるから言うとおりだが、外からの変化が入ってきたらどうだろう？
例えば、amazonやappleが電子書籍をぐいぐい推し進めて利益を大幅に上げたら
日本の出版社も指をくわえて見ているわけにはいかないだろう
そうなれば、書店は簡単に切り捨てられる
弱い立場の作家もそうだろう
でも、売れる作家は優遇されるからあまり関係ない
いい所と悪い所の差が今より拡大する
366:名無し物書き＠推敲中？
11/04/24 09:42:27.96
ほとんどの作家が貧乏になるというのは、文学でも音楽でも、
昔に還るってことなんじゃないかな？
作家が貧乏になる次は、芸能人の貧窮化だろうw
AKBがストリッパーのバイトで、彼女らのアケビを
見せるってのはどうだw
367:名無し物書き＠推敲中？
11/04/24 16:57:55.13
>>362
>本の値段は100円にまで落ちるのに印税は変わらず10～15%らしいからｗ
パブーで出版すれば70％だから大丈夫。
有名になったら印税率の高いところから出せばいいんだよ。
368:名無し物書き＠推敲中？
11/04/24 17:00:28.93
素人でも電子書籍を簡単に出せる時代になるから、
弱肉強食が始まるな。
本当に面白いものを書く作家が生き残り、
大手に飼われているような作家は消えていく。
面白い時代になりそうだ。
369:名無し物書き＠推敲中？
11/04/25 22:18:13.36
>>362
電子書籍化は、中間搾取層を排除できるからむしろいいこと。
ぶっちゃけたことを言えば、ネットDL方式で、個人で100円で売れば、従来よりも遥に作者は儲かる。
500円で、印税10％で50円の収入だったのが、100円丸儲け。
値段も5分の1になるから、読者も増える。
370:名無し物書き＠推敲中？
11/04/26 06:59:13.64
362の言うように、専業作家は激減するかもな。
傑作を書ける人だけが生き残れるようになるのはむしろ、正常化だと思う。
中編小説の公募に３０００作以上とか、異常だよ。
371:名無し物書き＠推敲中？
11/04/26 07:14:43.41
究極進化したら、出版社が不要になっちまいそうだな。
372:名無し物書き＠推敲中？
11/04/26 08:04:06.95
窮乏化する出版業界や書籍流通業界を救うために、著作権の
有効期間を現在の作家の死後50年から、70年に延長しようという
動きが是認されるのも、ほぼ間違いなくなって来たな。
青空文庫の愛読者にとっては嘆きだがw
373:名無し物書き＠推敲中？
11/04/26 08:10:08.87
>>371
いや、出版社は残ると思うよ。
もしかしたら、新しい要素を組み込んで増えるかも。
少なくなるのは、むしろ書店でしょう。
楽曲のDLで激減したのが、販売店だった。
ただでさえ、減少している書店の数が、さらに少なくなるでしょうな。
374:名無し物書き＠推敲中？
11/04/26 17:18:20.00
ラノベはオワコンって言われる日も近いな
現在流行ってるラノベが飽きら、発行部数が減少したら
どの出版社も縮小せざるおえない
ラノベがアニメ化されることもなくなるな
375:名無し物書き＠推敲中？
11/04/26 20:13:47.21
もう手遅れ
376:名無し物書き＠推敲中？
11/04/26 20:32:50.46
>>374
>ざるおえない
377:名無し物書き＠推敲中？
11/04/27 00:01:59.46
オワンコ
378:名無し物書き＠推敲中？
11/04/27 16:11:39.80
滅びるね
379:名無し物書き＠推敲中？
11/04/27 18:45:15.42
ありとあらゆる物に当てはまるものことを言ってどうすんだろ
むしろラノベの売上は上がってんだから
売上下がってる一般小説のほうがオワコン化するぞ、ぞの原理なら
380:名無し物書き＠推敲中？
11/04/27 19:22:17.27
バブル
381:名無し物書き＠推敲中？
11/04/27 20:56:51.14
もうすぐ救世主が現れるよ
382:名無し物書き＠推敲中？
11/04/27 21:03:19.66
第二のKAGEROUが
383:名無し物書き＠推敲中？
11/04/27 22:21:05.03
イケメン俳優が萌え小説を書けばいいわけだな
384:名無し物書き＠推敲中？
11/04/28 05:42:06.27
ライト・ノベルってぐらいだから、チラシ用紙に印刷すれば、
ほんと軽量になるな。A1なら、両面で原稿用紙１００枚分ぐらいは
楽に印刷できるだろう。
これが究極のライト・ノベルだ。
385:名無し物書き＠推敲中？
11/04/28 10:38:27.24
ライトポルノです
386:名無し物書き＠推敲中？
11/04/28 14:30:47.45
ヘビーポルノなんてヤダ
387:名無し物書き＠推敲中？
11/04/28 15:25:44.70
ヘビーポルノ文庫
388:名無し物書き＠推敲中？
11/04/28 17:25:53.96
いやな業界だなｗ
389:名無し物書き＠推敲中？
11/04/29 21:31:48.85
電子書籍もそうだけど、ネットのクチコミで人気作が決まるようになると
売れる作品の一極集中が進みそう。東方とかけいおんっとかみたいに、
祭りになる作品が売れるだろうね。
そして凡庸なラノベは出版作品数が多すぎることによって簡単に埋もれ、
誰にも見えなくなる。
電子書籍が普及したら素人が参入するからますます目立てなくなる。
仮に毎日千作品も二千作品も出版されたら、題名すら気づいてもらえなくなるだろう。
390:名無し物書き＠推敲中？
11/04/29 21:43:16.92
>>389
まあ、エンタメってそういうもんだし。
一位と二位の力の差は微差でも、賞金には大差が出るのと同じ。
それでも中間搾取層を排除できるのは大きいと思う。
100円で5千人に売れたら、それだけで50万。
100円だったらブックオフの古本よりも安いから、みんな買ってくれるだろうし。
作家にとってはむしろいい時代だよ。
実力さえあれば、埋もれることはない。
391:名無し物書き＠推敲中？
11/04/29 21:50:57.30
ただ思うんだけど、電子化が進めば出版数も飛躍的に増加するから、読みやすいライトノベルが
ますます売れると思う。
なんかもったいぶったり引き伸ばしたりするような文学系、ハード系の作風は廃れるだろうな。
圧倒的にテンポがよくないと20ページで読み捨てられるだろう。
392:名無し物書き＠推敲中？
11/04/30 14:16:00.25
イギリスジンみたいな感じ？
393:名無し物書き＠推敲中？
11/05/01 19:00:43.20
絵なしで電子化して人気が出たら絵ありで文庫化、みたいな完全版商法になる、かもん
394:名無し物書き＠推敲中？
11/05/04 22:43:34.36
うーん、今だって発行されるラノベ全部目を通すのは苦行に近いんだから
将来ネットでファイルとしてあったら（本屋で陳列されない、背表紙も見えない）
一般読者は開きすらしない気がする
ひと文字も読まれず消えるんだから上手いも下手もない
じゃあ新作品でどんなのが読まれるかというと―
Google検索に引っかかりやすい単語を文内に埋め込んでおくとか？
あとはSNSで友達を作って身内で話題にしてもらう
395:名無し物書き＠推敲中？
11/05/05 15:40:56.14
炎上マーケティングで話題になるしかないな
396:名無し物書き＠推敲中？
11/05/05 21:56:10.51
これからは、ツイッターで宣伝、じゃないの？
俺は確認するのが面倒だから、まともに使ったことないけど。
397: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/06 06:48:02.60
のぼるかや？
398:名無し物書き＠推敲中？
11/05/06 17:36:54.33
ところでだ、おまえらは月に何冊くらいラノベを購入しているんだ？
まったく購入していない月が多い、なんてことが続いてたりしないか？
399:名無し物書き＠推敲中？
11/05/06 20:14:42.69
購入する以前に何年も読んでない
書くのが好きなんであって読むのは好きなんじゃないんだよ
俺だけじゃないよな？
400:名無し物書き＠推敲中？
11/05/06 20:36:52.43
write novelってぐらいだから書くのが好きな読者が多いんだろうw
401:名無し物書き＠推敲中？
11/05/06 22:23:32.21
4冊は買って6冊読んでいるって感じかな
402:名無し物書き＠推敲中？
11/05/09 17:10:37.79
今、禁書とかの影響で学園都市けいがおおいからな
次は何がはやるかな
403:名無し物書き＠推敲中？
11/05/10 20:08:52.37
一発屋ならともかく、食っていきたいなら自分で流行を作るくらいでないと。
404:名無し物書き＠推敲中？
11/05/11 03:52:22.82
萩原流行だよ
405:名無し物書き＠推敲中？
11/05/11 20:57:16.43
>>285
時かけの爺さん
406:名無し物書き＠推敲中？
11/05/11 22:31:29.68
ときかけをラノベにしたがる馬鹿って何。文学をラノベにしたり、カラマーゾフの兄弟はまるでラノベだとか言う馬鹿。
ラノベはラノベだ。
新井素子ですらラノベじゃない。
407:名無し物書き＠推敲中？
11/05/11 22:45:09.20
筒井はラノベ作家だな。
彼がデビューしたときにラノベという言葉がなかっただけの話。
素子は完全にラノベだろう。
408:名無し物書き＠推敲中？
11/05/11 23:17:04.04
文学や古典、昔のジュブナイルをラノベにしたがるのは
ラノベの読者だろ
自分が読んでるジャンルが、オタク向けの萌え小説だけじゃないって事にしたい
そういう行為が腹立つのは一般小説の読者だな
空手はテコンドーの一種だろ、昔テコンドーって言う競技が無かっただけって
韓国人に言われて怒ってる日本人みたいなもの
409:名無し物書き＠推敲中？
11/05/12 00:43:31.29
わかったわかった
あなたの思うものがラノベで、あなたの思わないものがラノベではありません
ただし他人の理解を得られるとは限りません
410:名無し物書き＠推敲中？
11/05/12 01:12:06.76
ラノベなんてものは所詮エンタメに過ぎず芸術性などありません。筒井や新井素子に芸術性がないように。
411:名無し物書き＠推敲中？
11/05/12 03:26:22.78
>>410
なにを基準に芸術性って言ってるの？
412:名無し物書き＠推敲中？
11/05/12 06:55:07.77
芸術性は知らんけどさ
ＡはＢにすぎません、ＣがＢなように
って言った場合
別にＡ＝Ｃになるわけではないと思うんだけど
シマウマなんてしょせん白黒です、横断歩道が白黒なように
って言っても横断歩道がシマウマだって証明にはならない
なんていうかラノベばっか読んでないで普通の本も読めよって思う
たとえば筒井康隆とかさｗ
413:名無し物書き＠推敲中？
11/05/12 07:13:06.91
編集は自分たちの首を絞めていることを自覚しつつも
中身のないエロゲーもどきを量産し続けていくんだろうな
ラノベ原作のストーリーで人気を得るアニメが登場しないかぎり
縮小を続けるんじゃね？
414:名無し物書き＠推敲中？
11/05/12 10:22:13.48
特化しすぎると恐竜みたいに一気に死ぬしね
でもいくつか萌え絵のないのとかあるし
ＭＷ文庫とか作ってあまりにもオタク物に特化しすぎた
のを少しずつでも矯正をしようとする意思くらいは
あるんだろうなとは思う
415:名無し物書き＠推敲中？
11/05/12 22:42:53.17
>>412
何をトサカに言ってるのかと思ったが、
三段論法を使っての乗り突っ込みギャグとか基本だろ
416:名無し物書き＠推敲中？
11/05/12 23:00:15.77
ナニをミサカに
417:名無し物書き＠推敲中？
11/05/12 23:32:56.44
・・・見せつけてくれるんだ？
418:名無し物書き＠推敲中？
11/05/14 03:15:49.65
ミニにタコ
419:名無し物書き＠推敲中？
11/05/14 09:21:39.35
うんこぱーんうんこぱーん
420:名無し物書き＠推敲中？
11/05/15 14:50:26.54
最近書店のラノベの本棚減ってね？
今日本屋に行ったら、本棚がなくなってた
421:名無し物書き＠推敲中？
11/05/15 23:19:48.70
売れる新刊が入らないんだろう。
電撃も、大書店しか相手にしない。
今は、一般文芸でも似たような構図だろ。小さな書店だとベストセラーでさえほとんど入荷しない、または遅れる。
422:名無し物書き＠推敲中？
11/05/16 19:06:43.10
一般文芸もラノベもベストセラーも入荷しない
その本屋はどんなもの並べてんだい？
423:名無し物書き＠推敲中？
11/05/16 19:57:17.92
雑誌だろうな。
小さな書店の売り上げの大半は週刊誌や月刊誌などの雑誌類。
だが、ネットの台頭で雑誌が売れなくなってきたもんだから、
小さな書店がどんどん潰れていく。
これを指して本が売れなくなったという馬鹿者がいるが、
本つまり書籍の売り上げはここ十年ほとんど変わらない。
それにひきかえ雑誌の売り上げは半減だ。これは額としてはかなり大きく、痛い。
詳しく語ると、じつは書籍も一冊あたりの売り上げ部数は減っているが、
出版点数が増えてきている。しかし出版点数が増えるということは、
たくさん本が置ける売り場面積の広い大きな書店しか生き残れないということだな。
価値観の多様化でそれぞれ買うものが異なり、
大きい書店じゃないと自分の求める本は置いていないということが起きるから、
最初から小さな書店には行かなくなる。またはアマゾンで注文することになる。
ラノベでいうと、ラノベはシリーズ化して点数を稼ごうとしている。
単発ではそんなに売れなくてもシリーズ化すれば採算がとれる。
またシリーズ化した本はどれだけ売れるかある程度予測できるから、
返本率を減らすこともでき、無駄を省けるんだな。
424:名無し物書き＠推敲中？
11/05/16 21:47:14.83
いや、そうじゃなくて、そういう本屋の文庫や新書の棚には何があるんだいって質問
425:名無し物書き＠推敲中？
11/05/16 22:32:24.99
うちはラノベは漫画のコーナーに。いわゆる、芸術からは程遠いことをほのめかす配置にわらう。
426:名無し物書き＠推敲中？
11/05/16 22:44:19.25
うちの近所はアニメエロ雑誌、アニメ風エロ漫画のコーナーに
まとめてある
アマゾンに勝つにはエロだと思ってるのか
ちょっと離れた所に劇画タッチの実話系のエロ漫画エロ雑誌のコーナーも有る
427:名無し物書き＠推敲中？
11/05/17 07:58:40.86
>>426
エロでアマゾンに勝てるわけねーのにな
428:名無し物書き＠推敲中？
11/05/17 11:22:51.30
角川ポルノ文庫なら大丈夫
429:名無し物書き＠推敲中？
11/05/18 18:30:58.95
今後、Amazonに勝てるのは、駅のキオスクのみ。
430:名無し物書き＠推敲中？
11/05/18 23:00:18.03
キオスクでラノベ売ってるの？
431:名無し物書き＠推敲中？
11/05/25 15:03:29.66
クールジャパン（）
432:名無し物書き＠推敲中？
11/05/25 23:01:57.67
コンテンツ（）
433:名無し物書き＠推敲中？
11/05/25 23:58:18.74
パンツ（）
434:名無し物書き＠推敲中？
11/05/26 19:12:14.37
ブヒ()
435:名無し物書き＠推敲中？
11/05/27 08:25:52.22
今後のライトノブタ業界ってどうなのよ
436:名無し物書き＠推敲中？
11/05/27 20:37:05.32
萌え豚がいるかぎり何の問題ない
437:名無し物書き＠推敲中？
11/05/28 07:48:03.57
ラノベより私小説読んでるほうがアタシは楽しい
438:名無し物書き＠推敲中？
11/05/28 08:20:41.93
萌え豚向けに特化しすぎたせいで、中高生からは見限られてきてるな。
金になりさえすればそれでいいんだろうが。
439:名無し物書き＠推敲中？
11/05/28 17:18:44.76
子供を騙すより萌え豚騙す方が簡単だからな
440:名無し物書き＠推敲中？
11/05/30 14:11:00.87
ラノベ作家には
筒井の残像に口紅をみたいなやつは絶対に書けないだろうな
旅のラゴスでも無理だろう
441:名無し物書き＠推敲中？
11/05/30 18:12:52.71
萌だろうがなんだろうが、面白くあって欲しいよ・・・。
ところで、ギャルゲーとラノベじゃあギャルゲーの方が楽しんだが変か？
別にこれは質問じゃないので答える必要はない。
ただギャルゲーをそのままラノベにしたような作品は
文の粗さが目立つとか、主人公の一人称がうざというか、なんか・・・面白くない
つまり何が言いたいかというと
靴のアニメは成功するのだろうか？
442:名無し物書き＠推敲中？
11/05/30 18:13:21.36
今のラノベ作家は新井素子レベルにも達しないよ
デビュー当時は「平成の新井素子」と騒がれた竹宮ゆゆこも、やがて「オヤジ殺しの三十路作家」と呼ばれ、新作が大きく転けた現在は話題にすらしてもらえないｗ
443:名無し物書き＠推敲中？
11/05/30 19:35:59.66
ラノベの元祖と言われた新井素子は
今では日本SF作家クラブ会長だなー
444:名無し物書き＠推敲中？
11/05/30 19:36:59.89
ラノベはダメだと見限ったんだな。許せない
一般なんかにいきやがって
445:名無し物書き＠推敲中？
11/05/30 22:17:09.01
賢い選択だ
たしかにラノベは終わってる
446:名無し物書き＠推敲中？
11/05/30 23:02:24.18
SFはもっと終わってるからw
447:名無し物書き＠推敲中？
11/05/30 23:05:32.11
ハルヒw
448:名無し物書き＠推敲中？
11/05/31 15:00:25.89
もっと
449:名無し物書き＠推敲中？
11/05/31 17:16:29.51
終わってるラノベにもっと終わってるSF要素を盛り込んだw
450:名無し物書き＠推敲中？
11/05/31 17:44:20.11
SFが廃れすぎて逆に新鮮だったんじゃないか？ｗ
中高生には。
後は懐古が買ったとか。
俺は後者。
451:名無し物書き＠推敲中？
11/06/01 09:35:13.91
いや、新井素子は元々SFの人だろｗ
デビューもSFだったし
ちょっと気になって調べてみたらこの人、ジェイムズ・P・ホーガンと同期ｗ(1977デビュー)
ラノベの特徴のひとつと言われる“軽い口調の一人称”をラノベ成立以前に
やっていたから“ラノベの元祖”の一人と言われることがあるが、
ラノベレーベルではコバルトでちょこちょこ出してたくらいで
メインはハヤカワと創元だったしな
452:名無し物書き＠推敲中？
11/06/01 11:47:01.48
コバルトはラノベじゃなくて少女小説だろｗ
まぁもっとも何がラノベか、なんて正確な定義は無いけどなｗ
新井素子は後書きの面白さでも注目されてたな。
さらに、結婚した後にそのサクセスストーリーがドラマ化されたり、小説そのものより本人がアイドル化されてた。
そういう意味ではラノベの元祖というより、今のタレント化してワイドショーなんか出てる女性小説家の先駆けでもあった。
453:名無し物書き＠推敲中？
11/06/01 12:58:08.65
ハイスクールオーラバスターは、ロードス、スレイヤーズと並ぶ初期ラノベの代表作
だからコバルトはラノベ
ま、読んだことないんだけどな
454:名無し物書き＠推敲中？
11/06/01 13:02:57.44
ラノベって偉大なんだな。
455:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 04:32:07.31
昔、ある雑誌を読んでると、
若いうちによく本を読め！と書いていた。
ただし、赤川次郎と新井素子以外と。
456:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 07:27:41.93
１多くのラノベが持ってる共通点をいくつか探す
２それがある小説を古今東西からさがす
３あれもこれもラノベだと主張する(メロスとか、源氏物語とか標的になることが多い)
４まるで小説の歴史はラノベの歴史であるかのようになる
５ラノベってすげえ、偉大だ、とご満悦 ←今ここ
でも一般的な小説を読んでる人は誰も受け入れない
結構売れてるのに売り場は遠くの一角
初版１００万部刷る本でも、和田アキ子に「知らん」と言われる
自称書店員が言った「OLさんも買っていた！」と言うデマが心の支え
457:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 09:04:04.13
ラノベは学問に値しない
458:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 09:50:18.48
つまり、ラノベって何？
どういうのをラノベって言うの？
和田アキ子が「しらん！」
そりゃアキ子がモノを知らんだけだろ。あのデカ物男女からは文学の臭いなんてしないよｗ
459:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 10:23:15.58
別なところでも言われてたけど、和田は知ってたと思うよ
和田に一番誰でも知ってそうな作品何？って聞かれて
声優が「ハルヒでメジャーになれた」って言ったら会場がシンとなったんだよ
で、和田がフォロー気味に「知らん！」って言って会場が笑いになった
笑いに持ってったのは失礼なのかも知れないけどさ
460:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 14:27:24.37
和田アキ子はハルヒ知ってるよ
番組でしょこたんにハルヒコスプレされてたもん
最初は怒った顔してたけど、そこはしょこたんマジック
最後はノリノリになってた
今回の最新刊の発売のことを知っていたかは微妙だが、ハルヒと聞いてしょこたんとの黒歴史が脳裏を過ぎったのは間違い無い
そんなこともあって「知らん！」じゃなかったんかな
461:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 15:25:11.50
ラノベはさ、一般小説より売れてるように見えるけど
オタクの人って右へならえで、同じの買うから
一部のものはバカ売れするんだよな。しかも初動で大きく伸びる
（今読んでる本読み終わったらこれを買おうとかしない）
その他多くは売れない純文学並みかそれ以下しかに売れない
小人の中に何人かのガリバーがいる感じ
一般書籍のようにハードカバーで売って文庫でも売ってとかじゃない
売れない純文学のようにそれでも図書館に置かれて誰かがそのうち読むとかもない
ブックオフの買取値もひどい、綺麗でも薄汚れた文庫並みの値段
おそらくだけどハヒルの1冊あたりの売れ行きが市場のにいる人間のMAXとほぼ一致だと思う
ここでパイを広げるために一般の客を呼び込もうってのはきっと無駄な努力で
売れるやつの海外展開とかに力入れるほうが理にかなってると思う
462:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 17:57:55.97
え？ ライトノベルって30年も前からあるの？
せいぜい15年くらいだと思うんだけど
463:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 19:39:01.30
朝日ソノラマ文庫が1975、コバルト文庫が1976年からなんでこの辺を始まりと考えると
30年こえる
ロードス島戦記が1988年なんで少なくとも20年こえてるのは間違いないだろ
15年前だとブギーポップが出たころだな
464:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 21:36:27.69
朝日ソノラマもコバルト文庫も、一般に近い少年少女向け小説でないかな
465:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 22:39:03.12
ないよ
読みたいなら一般読みな
466:名無し物書き＠推敲中？
11/06/02 22:49:22.74
ごめん、昔の話し
今はラノベだろうけど
467:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 09:13:22.16
コバルトや朝日ソノラマは、時代に応じてラノベぽいものを出すようになっただけで、
20年前30年前はまだラノベレーベルではなかったと思うが
富士見ファンタジアや角川スニーカーならわからんでもないけど
たぶんもう散々議論はされてるとは思うけど
ロードス島をラノベに入れるかどうかも議論の別れるところじゃね？
ファンタジー≠ラノベ、だろ
どっかにわかりやすいラノベの定義ってないものだろうか
468:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 09:59:20.14
ラノベはジャンルじゃなくてレーベルだと何度言えばｗ
もぉいいよ。
走れメロスも銀河鉄道の夜も竹取物語もみんなラノベってことでいいよｗ
469:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 12:06:16.34
流石にロードスがラノベじゃないとしたら
今でも電撃の1/3はラノベじゃなくなるんじゃね
470:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 12:20:37.20
電撃の編集さんがラジオで「ウチはラノベじゃない」発言してたよ
電撃がラノベレーベルだとする根拠もあいまいだけどねｗ
ライトノベルって呼び名は、角川書店がスニーカー立ち上げるときに言い出したんだっけ？
その角川は桜庭のゴシックや有川の図書館戦争を、角川文庫レーベルから出してはいるけど「ネオノベル」という呼び名で別枠扱いにしてるなｗ
っていうかネオノベルってなんだろな。ラノベとどう違うんだろｗ
新しい名前をポンポン発想してるけど、細かい規定なんてないんだもんな
若手作家を大御所の書くモノと一緒にするとなんか不都合でもあるんかｗ
471:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 13:12:00.08
ゴシックはどうみても角川スニーカ文庫から出すのが筋だろうと思うのだが、
角川文庫から出版
じゃぁ一般文芸だね、って問うと「いえいえ、角川文庫ですがネオノベル枠です」と答える
なんじゃぁ、それは！！
素直にスニーカレーベルから出さないのは直木賞作家に対する気遣いか？
472:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 13:14:03.24
講談社BOXってラノベ扱い？
473:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 13:20:20.71
>>472
一般文芸です
講談社は今年立ち上げた「講談社ラノベ文庫」が初のラノベレーベル、とエラい人が言ってた
474:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 13:23:20.25
>>471
だからぁ、ラノベは１０代を対象とした活字レーベルのことであってジャンルじゃないのよ
ハルヒも角川文庫へ移籍すればラノベじゃなくなるよ
475:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 13:44:07.99
俺の個人的な感覚では、
ロードスが大ヒットした時に、指輪物語とかのファンがこんなもんファンタジー
じゃねぇ。これはライトファンタジーだ！とか言ってたのが源流な気がするな
スレイヤーズとかフォーチュンクエストあたりもまとめてバカにされてたのが
そのうち(剣と魔法の)ファンタジーじゃないのもひとくくりにしてライトノベル
って言われるようになっていったような気がする。
ちなみにグインサーガとかアルスラーン戦記にそういうこと言う人はいなかったと思う
もっとも、この二つは作者がすでに小説家として有名だったのに対し、
水野良はそもそも小説家ではなかったってことが嫉妬(?)の原因のひとつだと思う
476:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 14:04:29.52
>>474
レーベル・・・なのか？
じゃあとってもラノベっぽい内容だけど
ラノベレーベルじゃないレーベルから出てたらラノベじゃない？
逆に硬派な内容でもラノベレーベルから出てたらラノベ？
自費出版はどうなるの？
レーベルなんて存在しないんだけど。
477:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 14:38:25.75
>>473
ありがと
西尾維新って一般扱いなのかな？
478:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 15:25:36.15
「ネオノベル」って何度聞いても笑えるｗ
479:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 16:04:46.23
>>473
ホワイトハート X文庫 は？
480:名無し物書き＠推敲中？
11/06/03 22:20:01.88
>>479
少女向け小説
481:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 04:11:05.78
ポーエツドパレー
木同里予、
和日月
482:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 10:55:09.39
たぶんさ定義は
レーベルて言うのもあり
萌えイラスト付きの小説ってのでもありだと思うんだ
(強固に主張する人がいるけど中高生向けってのは違ってきてると思う)
ただどの定義にするにせよ絶対ではなく例外はあるよ、と
講談社BOXってラノベだろうな、本人がなんと言おうと
そういうレーベル
ハルヒは岩波に行こうが部落解放文庫に行こうがラノベあつかいだろうな
あの絵じゃなくてジュニア向けの岩波文庫についてるみたいな
絵に変えるならちょっと違ってくるかも知れんけど
483:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 11:23:51.23
>>476
福井晴敏がガンダムのノベライズ書いて角川文庫から出してる
これをラノベと呼ぶひとはいない
直木賞作家の桜庭一樹はラノベっぽいものを書くが、たとえラノベっぽくても桜庭はラノベ作家ではない。
同様の理由で宮部みゆきもラノベ作家ではない
それらファンタジーは全てラノベだと言い張るなら、共産党機関誌の赤旗だってラノベだｗ
484:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 11:26:58.28
>>476
竹取物語に萌え絵表紙さえつければラノベになるわけじゃないだろ
485:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 11:29:12.83
ごめん
４８４は４８２に対するレスです
486:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 13:22:30.84
そう思うよ
それは古い日本語で書かれてるから例外に属するよ
主人公をツンデレにしたりとか、探しくるものをもっとバカっぽくしたり
台詞や文章ををらのべっぽくしたりみたいなリライトすれば別だけどね
いっそ主人公は男にするとか、出てくるのをツンデレキャラにするとか
そこまでやると、違う話だけど
487:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 14:02:48.52
ツンデレだのなんだの キャラクターの性格なんぞどうでもいいわ
ニーチェのツァラトゥストラとか読んでたらラノベなんぞ手を出さなくなる
488:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 14:54:00.32
無知だなぁ
489:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 14:54:21.99
ライトノベル成立前の中高生向け小説は、大人向け小説を書いている小説家が書いていた
ところが「ある時期」から中高生向け小説を専門に書く小説家が現れる
(厳密にはそういった小説家の作品からヒット作が出始める)
小説ジュニア第10回青春小説新人賞をとった氷室冴子
コンプティークの企画でTRPGのゲームマスターをやっていた水野良
第一回ファンタジア長編小説大賞準入選の神坂一
つまり、中高生向け専門作家の台頭がライトノベルの始まり
ライトノベルの長所、短所と言われるところが、「中高生向け専門」であることの特徴と合致する
ちなみに、レーベルがラノベか否かを決定するという考え方があるが、これは
レーベルの主催する新人賞出身作家(=中高生向け専門作家)の書く小説がラノベ
という考え方が元になっているのではないだろうか？
490:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 15:19:51.47
ラノベは中高生向けじゃなくなってしまったけどね
491:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 15:25:03.72
>>490
建前は今でも10代向けのエンタメ小説だけどね
電車とかでスーツ着たリーマンが必死にジャンプ読んでたりするけど
それでも集英社は「少年」ジャンプという言い方を辞めないのと同じだろうな
492:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 15:31:39.44
つまり、大人のぐちょぐちょどろろんな恋愛劇とか、デスマーチのごとき企業活動とか、
不倫だの、社内セクハラだの、
インポのおっさんが精力剤飲んでOLとエッチする話だの、
その女性が実はスパイで部長であるおっさんに近づいてきて云々とか、
そういうのが無い、真っ青な世界がラノベだと
そういうことでいいんじゃないの？
学園ラブコメ
ツンデレ少女
奇想天外な設定と勧善懲悪なストーリー展開
これぞラノベ
493:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 15:55:19.64
どっちかっていうと
一般よりもラノベの方がよっぽど性欲まみれのような気がする
494:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 16:08:39.71
>>491
集英社には「ヤングジャンプ」とか「ビジネスジャンプ」とかあるから
一応ちゃんと分けてんじゃね？
ひょっとして対象読者が少年じゃなくて主人公が少年なのが「少年ジャンプ」だったりしてな
495:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 17:52:49.03
ラノベは大きいお友達向け路線が定着したかな
496:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 18:12:44.91
ラノベは二十歳で卒業してください
497:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 18:44:29.50
むしろそこから
498:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 19:16:45.79
ラノベは日本の文化。
マンガやアニメのように世界に対抗しうる独特のもの。
スカトロマニアの誹謗などスルーしておけ。
499:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 19:19:50.64
定義だけどさ
読者の過半数がキモイやつならラノベでよくね？
ラノベの拡大を目指す人が良く主張する
メロスも源氏物語も入らないでしょう
ラノベだよなと馬鹿にされる
謎解きはディナーのあとで、も入らない
500:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 19:25:43.66
世界ってほとんど東アジアでしょ、ラノベの場合
501:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 19:57:04.38
ハルヒは欧米向けがあるけどな
502:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 20:07:54.13
ハルヒは
503:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 20:08:50.59
ラノベはありきたりな小説しかないよ
どれも同じ
504:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 20:26:04.64
うそつけ！
だったらありきたりでない小説をいくつかあげてみ。
505:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 20:41:44.44
503じゃないけどライ麦とか。青さってああいうもんだと思う
ラノベはもっと青くないとならないのに萌えばっかでしょうもない
506:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 20:51:41.27
そろそろ萌えノベルって名前に変えたらよいと思う
507:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 21:04:30.19
ライトノベルは、ボードレールの一行にも如かない
508:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 21:07:44.62
ライトノベルの「ライト」には右翼の意味が隠されている。
すなわち陛下のしもべとして日本文化を世界に知らしめる使命を持つ。
これは真のライトノベラーにしか伝えられない秘伝。
靖国で会おう。
509:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 21:09:34.47
>>507
510:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 21:19:19.93
街宣車ノベル怖い
511:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 21:38:35.90
それは正しい発音が
ゥライトノベルのほうな
512:名無し物書き＠推敲中？
11/06/04 21:57:00.11
クールジャパン（）
513:名無し物書き＠推敲中？
11/06/05 01:28:41.11
ライトは右翼じゃなく
軽いとゆう意味だぞ
軽い、読みやすいとゆう意味
514:名無し物書き＠推敲中？
11/06/05 01:51:19.78
いや、それは都市伝説にすぎない。
515:名無し物書き＠推敲中？
11/06/05 05:31:58.47
ラノベと呼ばれるものを色々読んだ。
GJ部は間号ことなく、ライトなノベルだろう
対して、ゴールデンタイムはライトなノベルとは言えんだろう。
ラノベと呼ばれるものにも色々あることが分かった。
516:名無し物書き＠推敲中？
11/06/05 07:54:39.48
ヲタ相手に特化して敷居が高くなり、新規読者がつかなくなってやがて衰退するかも
本屋のラノベコーナーは異様。俺は普通に買えるけどな
517:名無し物書き＠推敲中？
11/06/05 09:19:15.31
>>516
時すでに遅し
ラノベは子供のものではなく、一部の人の物になってる
518:名無し物書き＠推敲中？
11/06/05 09:59:34.10
ソノラマ文庫も一部の人の物だったしコバルトもスニーカーも電撃もそうだった
十代向けの小説を読む層自体昔っから極一部なんだけどな
519:名無し物書き＠推敲中？
11/06/05 11:46:47.81
広がるチャンスを逃したね
520:名無し物書き＠推敲中？
11/06/05 12:14:18.74
アミューズメディア総合学院
ノベル学科
↓
URLﾘﾝｸ(www.amgakuin.co.jp)
卒業生たちの作品がトータルで３００冊を超えたそうです。
なんかこれ見てると、ラノベ界ってマジにラノベ系専門卒ばかりみたいに思えてくるんだが。
つーか、提携してる出版社多すぎｗこりゃラノベ科行ってない俺はデビュー出来んなｗ
521:名無し物書き＠推敲中？
11/06/05 12:19:29.05
５２０
ごめん、
余所のスレに貼るつもりが、誤爆した
でも、ま、これが現実ですねｗもぉ笑っちゃうしかないよねｗ
522:名無し物書き＠推敲中？
11/06/05 12:50:40.17
生徒にラノベを買わせ、授業料を集め、賞で優遇して、デビューを餌にする。
あとはそれの繰り返し。
新しいビジネスモデルですｗ
523:名無し物書き＠推敲中？
11/06/05 13:14:58.16
12年で300冊かｗ一年で25冊ｗ作家数で考えればもっと少なくなるｗ
まあ、実際問題ラノベワナビの書くものって小説になっていないレベルが多かったりするみたいだしな
読むのが苦痛なレベルが読めるけど面白くないレベルまで行くんなら存在価値はあるんじゃね？
そっから先は才能とか個人の努力の問題だろうし