11/12/18 23:27:37.62
読まない奴もどうかと思うが、いつまでも読んでる輩もどうかと思うね＞歴史・時代小説
556:名無し物書き＠推敲中？
11/12/19 07:16:39.08
なんで？
557:名無し物書き＠推敲中？
11/12/19 22:02:04.39
過去ばかり見てるからさ
558:名無し物書き＠推敲中？
11/12/19 23:04:19.29
>>555、>>557 お年頃なんだね…
559:名無し物書き＠推敲中？
11/12/20 06:24:37.73
日本の時代小説や歴史小説はわざわざ、主人公を過去の時代に
設定することが多いけど、これは世界的には特殊かもな。
西洋人も過去について小説化することはたくさんあるだろうが、
あくまで現代人から見た過去であることをはっきりさせてるのでは
ないか？ウンベルト・エーコの『薔薇の名前』や
エリエット・アベカシスの『クムラン』のように。
異端審問に関しては『薔薇の名前』とは対照的に、平野の『日蝕』が
主人公そのものを中世に生きる人にしていたのも、日本流の歴史小説の
スタイルを踏襲した訳だろう。文体や言葉遣いに中途半端に凝ったことは
まったく無意味どころか、ただの作者の勘違いに過ぎなかった訳だが。
だが、日本人でも花田清輝の『鳥獣戯画』、『室町小説集』や
『小説平家』などは視点を現代に置きながら、自分の推測を中心に
ストーリーを組み立て、いろんな古典に独自の注釈や解釈を
加えて行くというスタイルを取っている。
さらに、日本では天皇陵など、法律で考古学的調査に厳しい制限が
設けられているから、日本史は結局は想像の産物でしか有り得ないと
言う面がある。調査を禁じられているものは想像で書くしかない。
だから小説を書く。
何でもかんでも調査して構わないという世界中の殆どの国では、
殆ど全てを科学的探究に委ねれば良いんだけどね。
日本は世界でも特殊な国だから。
560:名無し物書き＠推敲中？
11/12/20 06:52:31.99
海外でも中世物はあるよ日本への翻訳が皆無なだけな
歴史の薄いアメリカでさえ、カーボーイ物が大量生産されてる
561:名無し物書き＠推敲中？
11/12/20 07:07:37.41
近代以降に、日本ほど近世や中世物が大量生産された国は
そうないのではないか？
562:名無し物書き＠推敲中？
11/12/20 07:09:19.94
カーボーイ物は考えたこともなかった
英語苦手だけど今度何か読んでみる
563:名無し物書き＠推敲中？
11/12/20 07:33:24.65
南北戦争ものも多いよな
日本の戦国物的存在なんだろうな
564:名無し物書き＠推敲中？
11/12/20 17:39:29.68
すみません、カウボーイですね
565:名無し物書き＠推敲中？
11/12/22 23:32:50.12
>>559
＞殆ど全てを科学的探究に委ねれば良いんだけどね。
科学的って、考古学的にってこと？
それじゃ、かなり限定的なことしかわからんだろ。
日本に比べると、近世の史料も少ない国がほとんどだし。
566:名無し物書き＠推敲中？
11/12/23 10:13:09.73
＞日本は世界でも特殊な国だから
未だに真顔でこんなこと言う奴が生き残っていたんだな。
何でもかんでも調査して構わないという世界の国ってどこよ。
567:名無し物書き＠推敲中？
11/12/25 06:29:24.19
天皇陵云々という特殊例だけで
日本史が進んでないとか無知もいいところ。
日本ほど歴史研究が進められてるところはそうそうないぞ。
568:名無し物書き＠推敲中？
12/01/04 19:45:00.19
朝日時代小説大賞送ったの一人だけなのかYO！
569:名無し物書き＠推敲中？
12/01/05 15:54:13.25
学研から手紙が来ていてなにかと思ったら、歴史群像大賞公募者に対し、
自費出版の案内を送付したいので、個人情報を他に使わないという応募規約を
改訂するための署名をくれだとさ。
この時点で規約に違反していると思うのだが。落選させた時点で個人情報破棄しろよ。
570:名無し物書き＠推敲中？
12/01/05 16:08:08.99
時代小説を書いてみようと思うんだけど。江戸時代の常識みたいなものを
知りたい。なにか良い資料本あるかな？
時代小説にはあまり興味が無いんだけど、設定が江戸時代だからやむを得ず
という消極的な理由。
571:名無し物書き＠推敲中？
12/01/05 18:28:28.55
>自費出版の案内を送付したいので、個人情報を他に使わないという応募規約を
mjdk
ここアインなんとかってブラバン雑誌出したりしてもうダメポだと思ってた
けどこここまで落ちたか
572:名無し物書き＠推敲中？
12/01/06 03:21:34.95
>>570
興味が無く、やむを得ずじゃあ、無理じゃないかな。
時代小説って、読む方も書く方も、知識豊富なマニアが沢山いるだろう。
とくに江戸時代はいろいろな資料がたくさん残っているだけに、知っておくべきことは山ほどあると思う。
何を着てた、何を食べてた、どんな生活をしてた、etc。
書きだしたら、解らない事だらけで一行も進まなくなる可能性があるよ。
それから、NHKのブラタモリを見てると、江戸を舞台にするなら、
やっぱり東京に住んでて土地勘がないと厳しいなとおもう。
自分の得意な分野で書いた方が良いよ。
573:名無し物書き＠推敲中？
12/01/06 03:53:46.13
>>572
570
江戸城からほとんど出ないから、江戸の町はあんまり知らなくてもいいんだ。
574:名無し物書き＠推敲中？
12/01/06 04:14:18.40
573
もっと言うと江戸城でのある日一日の出来事を書くつもり。
575:名無し物書き＠推敲中？
12/01/06 04:40:32.13
>>574
アマゾンで 「江戸城」を検索すると、いろいろ出てくるよ。
あと、古本を活用すると経費が抑えられる。
日本の古本屋 「大奥」で検索
URLﾘﾝｸ(www.kosho.or.jp)
576:名無し物書き＠推敲中？
12/01/06 10:40:51.98
名前の文化誌
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
577:名無し物書き＠推敲中？
12/01/06 10:41:27.62
江戸城は天守閣の扱いに注意な
578:名無し物書き＠推敲中？
12/01/06 22:31:47.78
【映画】時代考証学ことはじめ【小説】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
579:名無し物書き＠推敲中？
12/01/06 23:32:40.67
>>570
講談社文庫 石川英輔「大江戸庶民いろいろ事情」
資料ではないが、石川英輔という作家が江戸時代の小説を書こうとしたときに、
どうやって調べたかという経験談が参考になる。
良い資料としては小学館の
江戸文化歴史検定公式テキストシリーズ と
学研の 歴史群像シリーズ特別編集（決定版）図説～ というシリーズが良いと思う。
あと、江戸城ないの大名や役人たちの日常は、山本博文の研究が詳しいので、
山本の著作をオヌヌメしておく。
580:名無し物書き＠推敲中？
12/01/06 23:39:41.54
専門書では
原書房「図解 江戸城をよむ」と東京堂出版「徳川幕府事典」がオススメだが、
これらは読む側に最低限の知識がないと、何が書かれているのか読み取れない。
581:名無し物書き＠推敲中？
12/01/06 23:53:38.90
最近のこのスレは勉強になる。
ロムって置くべきだな。
582:名無し物書き＠推敲中？
12/01/06 23:59:02.91
若桜木メインの対談本「時代小説を書く」も、
それぞれの作家が執筆に使ってる資料を上げているので参考になるよ。
しかもこの本、巻末の幕府役人名鑑は、
徳川幕府事典にも載っていない遠国奉行が掲載されていてたいへん役に立つ。
583:名無し物書き＠推敲中？
12/01/07 20:27:59.39
若桜木、売れてれば説得力がでるんだけねぇ。
584:名無し物書き＠推敲中？
12/01/07 21:54:14.77
ここで「旧事諮問録」とか出す奴がいないからダメなんだよな。
585:名無し物書き＠推敲中？
12/01/07 22:21:06.62
570です。
いろいろ資料を紹介してくれた人たち、サンキューです！！
今は昨日図書館で借りてきた小谷野敦著の「日本売春史」と「江戸幻想批判」
という本を読んでいます。（こっちの方は完全に趣味で目的とは多少ズレる）
586:名無し物書き＠推敲中？
12/01/07 23:30:01.07
>>584
守貞謾稿とか、よしの冊子だとか、柳営補任とか徳川実紀とか折たく柴の記とか江戸繁盛記とか藤岡屋日記とか
読むべき本は山ほどあるけど、
いきなり歴史の初心者に読ませても、理解できる内容じゃないだろ。
君がアスペルガーだってことは理解しているけど、
「相手の身になって考える」ってことも出来なくちゃいけないんだよ。我々のような普通の人はね。
587:名無し物書き＠推敲中？
12/01/07 23:50:42.64
折たく柴の記とか高校日本史以来だｗ
588:名無し物書き＠推敲中？
12/01/07 23:51:14.56
>>586
便乗質問ですが、戦国後期の風俗を書きたい場合、
＞守貞謾稿とか、よしの冊子だとか、柳営補任とか徳川実紀とか折たく柴の記とか江戸繁盛記とか藤岡屋日記とか
に当たる本って何でしょう？
589:名無し物書き＠推敲中？
12/01/08 00:15:45.89
信長公記 雑兵物語 おあむ物語 陰徳太平記 武功夜話 甲陽軍鑑
イエズス会の宣教師たちが本国に送った報告書
その他いろいろ
おあむ物語と武功夜話、甲陽軍鑑は史料批判もいろいろあるので鵜呑みにしてはいけないが、
戦国時代らしい雰囲気は伝えている。
雑兵物語もちょっとウソ臭いと言う学者もいる。
590:名無し物書き＠推敲中？
12/01/08 00:23:51.50
基本、知りたい地方の、県史や市町村史の、通史・中世篇ってのを読めば
だいたいその地方が中世の当時どんな感じだったのか、ってのは掴める。
江戸時代を知りたければ近世史だ。
もっと詳しく知りたければ県史、市町村史の「民俗篇」や宗教史などをあたる。
でも、中世の民俗風俗の記録ってのは、あまり残ってないよ。
591:名無し物書き＠推敲中？
12/01/08 07:39:18.33
>>569
それって去年の九月〆切の応募者に送ってきてるの？
公式更新されてたまだやるみたいｗ
592:名無し物書き＠推敲中？
12/01/08 08:47:36.99
実在人物の伝記ではない時代小説を書いている人に質問。
庶民の名前はどうやって調べている？
593:名無し物書き＠推敲中？
12/01/08 10:53:24.67
そろそろ「質問釣り」の相手をするのが面倒なんだけど。
594:名無し物書き＠推敲中？
12/01/08 17:06:58.66
>>589
陰徳太平記とか武功夜話って、当時の風俗知るのに役立ったっけ？
595:名無し物書き＠推敲中？
12/01/08 21:29:50.23
>>594
君が苛められっこだった理由がよくわかる。
自分より優れた人間にちょっかいをかけて、上に立とうなんて考えるから、
その直後から凄まじい仕返しが開始されるんだよ。
その仕返しに対抗できるホンモノの実力が君にあるのならいい。
しかし、それがないから踏み潰されて踏みにじられる。
強い相手、優れた相手に対しては、絶対に大きく出るな。
苛めの原因は苛められっこにある。苛められたくなかったら気をつけなさい。
596:名無し物書き＠推敲中？
12/01/08 23:12:51.71
>>592
宗門人別改帳
をあたるのが史実に寄る一番の道ですが、武士の名前を武鑑に頼るのと同じで、小説として使う場合にはあまりパッとしないケースが
多いっすね。
山本、池波、藤沢を一通り読んでおけばネーミングの理解は充分だと思います。
597:名無し物書き＠推敲中？
12/01/08 23:49:18.46
>>594
あんまり役立たないよね。
史料は単体で役立つものは儀礼書ぐらいで、
あとは絵画資料を見たほうがいいし。
自分で研究するのでなければ、
昔の史料見るより今の学者が書いた本のほうがいい。
598:名無し物書き＠推敲中？
12/01/09 00:30:47.61
〉〉591
去年じゃない。２，３年前。
そんな古い応募落選者のデータを保持していたってこと。
599:名無し物書き＠推敲中？
12/01/09 01:44:30.98
>>597
キチガイ
600:名無し物書き＠推敲中？
12/01/09 05:05:37.62
>>598
２，３年前って個人情報破棄してなきゃいけないんじゃ
学研やっちゃたなー
601:588
12/01/09 22:24:23.19
>>589
ありがとうございます。
雑兵物語、おあむ物語、フロイトの著作は一通り読んでいましたが、後はざっとしか
目を通してなかったので、もう一度読んでみます。
602:名無し物書き＠推敲中？
12/01/09 22:25:21.15
>>599
レス番号間違えてるよ。
>>595だろ
603:名無し物書き＠推敲中？
12/01/09 22:37:44.90
>>592
>>576
604:名無し物書き＠推敲中？
12/01/10 10:23:14.53
2ちゃんねるは必ずこういう展開になるね。
だからまともな人が減っていくんだな。
605:588
12/01/10 11:48:18.02
訂正
フロイト→フロイス
606:名無し物書き＠推敲中？
12/01/14 08:44:06.60
映画】時代考証学事始【小説】@日本史板
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
607:592
12/01/14 08:48:07.37
>>596
すいません。
レス見落としてました。
ありがとうございます。
608:名無し物書き＠推敲中？
12/01/15 17:10:35.79
登場人物の名前決めで、参考になるような人名辞典みたいなのないかね？
609:名無し物書き＠推敲中？
12/01/23 22:03:23.01
570
ここで紹介されていた、若桜木虔ほか「時代小説を書く」を読んでみたけど
若桜木氏と鳴海氏は病的なほど時代考証にこだわっているというのが分った。
時代小説の世界って、こんな感じの人が多いのかな？
「壬生義士伝」と「火天の城」にまでケチをつけているのは、ちょっとどうかと思った。
で、自分の書こうとしている内容はかなり特殊な物なんだと読んでみて分った。
まあ、もともと時代小説ありきで始まったアイデアではないからな。
予定としてはオール読物に80枚ぐらいの短編として仕上げることを考えている。
610:名無し物書き＠推敲中？
12/01/23 22:24:19.11
あの人は、どんなジャンルのどんな人物に対しても、病的に食ってかかる人だ。
あれでも町田の小説学校の講師になってから丸くなった。
611:名無し物書き＠推敲中？
12/01/23 22:35:46.19
>>609
ワナビだけど
俺は書き始める前にプロットとは別に当時の情勢とか風俗とか地勢とか技術とかの資料をあらかじめまとめるんだが
だいたい一作につきA5ノートで20～30枚くらいは埋まる
でもこれがないと当初のアイデアが時代設定的に無理がないかどうか確認できないからやらざるを得ない
最初はいいと思ったのに調べていくうちにその時代にそのネタは使えないとわかって涙を呑んで没にしたネタがたくさんある
まあ鳴海さんも若桜木さんも相当な設定ヲタクっぽいからあの領域にまで達する必要はないと思うけど
612:名無し物書き＠推敲中？
12/01/24 00:05:19.10
むしろあそこまで時代考証やってこそでしょ。
読み手に歴史ファンが多いのだから、読んでて粗が見えて萎えさせちゃいかんし。
613:名無し物書き＠推敲中？
12/01/24 00:16:46.57
570
>>612
でも、鳴海氏の「円周率を計算した男」というのは読んでいないけど
タイトルに全くセンスを感じなかった。自分なら時代考証うんぬん以前にタイトルで
読む気が失せると思う。
614:名無し物書き＠推敲中？
12/01/24 04:29:09.25
言い方を変えれば「お勉強」でなんとかなる時代考証しか強みがないんだろうね。
センスってのは資料読んだりのお勉強で身につくもんじゃないから。
考証厨作家ってのは、作家としてのセンスもなく、といって歴史学者になれるほどの頭もない奴らのこと。
615:名無し物書き＠推敲中？
12/01/24 08:40:32.09
若桜木センセイは特殊な性格で、しかもその性格を隠そうともせず、剥き出しにしているのが面白い。
ボクは小説を書く人だから、こういう人格の持ち主を小説に登場させることを考える。
するとどうなるかというと、
まぁ、主人公は無理だろう。副主人公もちょっと無理。
主人公を助けてくれる上司や、学者やご隠居ってのも、キャラの魅力がないから無理がある。
かといって悪役にするには、人物が小者過ぎる。
結局、道化役にするしかないんだよな。大岡越前でいえば赤垣伝兵衛みたいな。
ああいうキャラにするしかない。
616:名無し物書き＠推敲中？
12/01/24 19:30:29.23
ちなみにセンセイは添削教室もやってるんだが
添削前 カラスがカーと鳴いた
添削後 カラスがアホーと鳴いた
こんなレベル。考証云々の前に作家に向いてない。
617:名無し物書き＠推敲中？
12/01/24 21:04:26.22
>>611
まず、最低限必要な資料本を2冊ほど読んでから、時代考証の正誤は考えないで
30枚ぐらいで骨組みだけの下書きを書いてみようかと考えている。
書いてる途中で疑問に感じたり分らないことも出てくるだろうから、それは
必用な分の資料を別に探してから清書しようかなと思う。
もともとこれまでの投稿先は文學界だから、あまりはじめからがっちり固めて作るという
書き方をしたことがない。
618:名無し物書き＠推敲中？
12/02/18 23:45:38.70
まずは模倣から。
619:名無し物書き＠推敲中？
12/02/19 01:10:37.38
センスに依存して史料を軽視する作家には何も書けないよ。
史料や研究成果を誠実に学ぶ必要がある。
さりとて史料に支配されてはならないという難しさもあるが。
そして史料をいくら読み込んでも、必ず間違いはある。
間違いをしていない歴史作家はいない。
研究家ですらお前は間違ってると論争を繰り返している。
620:名無し物書き＠推敲中？
12/02/19 11:32:48.90
いいから黙って書け
621:名無し物書き＠推敲中？
12/02/19 20:39:04.75
>>619
614へのレス？ ずいぶん亀だな
もし、そうならだが（違ってたらスルーしてくれ）614のどこから
「センスに依存して史料を軽視」なんて話になるのかね
そんなこと書いてないと思うが
何か身に覚えでもあるのか
もしかしてセンセイ？
622:名無し物書き＠推敲中？
12/02/19 22:15:22.74
もしかして
なのに
なんで確信してんねん？
623:名無し物書き＠推敲中？
12/02/20 11:03:22.49
センセイ、レスありがとうございます
624:名無し物書き＠推敲中？
12/02/20 22:23:49.00
期待にそえなくてすまん
625:名無し物書き＠推敲中？
12/04/15 13:49:44.03
そろそろ朝日時代小説大賞は発表かねえ？
626:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 02:48:16.96
六月でしかも途中経過だろ
しかし流通してるの見たことない
627:名無し物書き＠推敲中？
12/04/17 18:47:13.15
いや、もう最終候補は決まっている。
628:名無し物書き＠推敲中？
12/04/18 22:10:52.12
その根拠は？
629:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 08:05:33.01
歴史小説ってどこまで妄想入れていいのだろうか
調べるの面倒ぬ
630:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 09:28:34.74
調べるのが面倒ってくらいのモチベーションで、なんで歴史小説？
歴史があまり好きじゃないんじゃないの。
調べてて楽しくなって、もっと知りたいと自分自身が思えるジャンルの小説を書いたほうがいいと思うけど。
例えば車好きが車の小説を書くのに、調べるのが面倒とは思わんだろう。
631:名無し物書き＠推敲中？
12/04/20 12:50:58.98
>>629
伝奇小説ってのがあるぞ
632:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 11:01:47.45
電気小説というのもあるな。
633:名無し物書き＠推敲中？
12/04/21 21:16:12.35
電気アンマを子供の頃よく親父にやられた
634:名無し物書き＠推敲中？
12/04/22 00:41:05.17
アンマ小説というのもあるな。
635:名無し物書き＠推敲中？
12/05/14 23:36:34.26
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
歴史時代作家クラブ賞、新人賞に野口卓さん
第１回歴史時代作家クラブ賞（同クラブ主催）が１４日発表され、
新人賞に野口卓さんの「軍鶏侍」（祥伝社文庫）、シリーズ賞に鳥羽亮さんと鈴木英治さん、
作品賞に塚本青史さんの「煬帝」（日本経済新聞出版社）と
諸田玲子さんの「四十八人目の忠臣」（毎日新聞社）が決まった。
実績功労賞は山本一力さんと岳真也さん、特別功労賞は津本陽さん。
授賞式は６月１５日、東京・新宿区の日本出版クラブ会館。
（2012年5月14日22時37分 読売新聞）
636:名無し物書き＠推敲中？
12/05/15 20:06:03.14
一力以降、パッとしないのぅ
637:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 08:31:45.65
松本清張の短編で、野心的な考古学者や歴史学者が自分の発見に夢中になり、
そのことに対する長年の固執が悲劇へと結びついて行く話が良くあるような
気がするが、彼等は大抵、作者自身の経歴を投影するごとく、学歴が無い。
それ自体は、ほとんど偶然の産物でしか無い清張の作中の「発見」なのだが、
それほど有頂天になれるのが「事実の発見」というものなのかも？
そしてそれは、学歴から来るコンプレックスを一挙に解消するだけでなく、
エリート達をギャフンと言わせることすら可能だが、主人公は失敗する。
原因は学会の古い体質だったり、主人公の家庭事情だったりする。
歴史への執念という観点から見れば、
歴史学者や考古学者の一生を描くのも、一種の歴史・時代小説とも言える
のではないかな？
638:名無し物書き＠推敲中？
12/05/19 09:48:35.28
松本清張は、エリートの失敗の方が多いと思う
それにしたって学歴のなさのコンプレックスかも知れんけど
あと歴史学者の一生を書いても歴史小説にも時代小説にもならないよ
学者が、たとえば江戸時代の道具を見て、そこに書かれた文字から
過去を空想する
みたいにして、歴史や時代小説に入っていくとかはあるだろうけど
639:名無し物書き＠推敲中？
12/05/20 00:08:11.93
歴史映画・小説・漫画・アニメを語る
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
640:名無し物書き＠推敲中？
12/06/13 23:40:12.06
【文学】歴史・時代ものの創作物【映像】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
641:名無し物書き＠推敲中？
12/06/16 16:12:04.16
小説トリッパーって月曜日だったのか。今日だと勘違いしていたわ。
642:名無し物書き＠推敲中？
12/06/16 23:29:03.46
俺も本屋行ってみたけどなかった。
月曜日だな。
643:名無し物書き＠推敲中？
12/06/18 13:17:26.92
会社の近所の本屋で売ってなかったわ
644:名無し物書き＠推敲中？
12/06/18 22:08:54.25
4店回ってようやくゲット。
146編の応募で33編が1次予選通過。2次通過が約20編。
最終20編全部を選考委員は読むのかねえ？
すげえな。
645:名無し物書き＠推敲中？
12/06/20 18:10:40.54
二次までいっきに発表かYO！
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
646:名無し物書き＠推敲中？
12/06/20 22:22:34.52
なに？応募したの？
647:名無し物書き＠推敲中？
12/06/21 03:57:06.19
>>644は最終残ったの？
648:名無し物書き＠推敲中？
12/06/21 20:53:54.34
自問自答だったらこんなに哀しいことないね
649:名無し物書き＠推敲中？
12/06/21 21:49:43.56
2次通過の20編が最終と言うことがあるのだろうか？
普通は4，5編ではないか。最終というものは。