機密情報守ります!HDD完全消去ソフト!at BSOFT
機密情報守ります!HDD完全消去ソフト! - 暇つぶし2ch2:1
01/03/10 18:54
×FDD
○FD

3:名無しさん
01/03/10 20:46
前に似たような質問が出た時には、磁力の痕跡がどうたらこうたらと
物理の難しいお話で説明されてた気がするナリ。


4:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/10 21:49
磁力の痕跡まで気をつけなきゃいけないような機密なら
物理的にあぼーんすればよいのです。

5:1
01/03/10 21:59
>>4
そうそう、そこが疑問だったんです。
件のソフトはHDを再利用する事を前提としているようですが、復元が怖いなら破棄してしまえばいいのに。
それに30000円もあれば新しくHDが買えるし、どうなのかな…と。
あ、
×HDD
○HD
鬱出汁脳

6:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/10 22:11
2DDの呪いがかかってるね

7:買うまでもないね
01/03/10 22:30
PC-UNIXで、
dd if=/dev/urandom of=/dev/XXXXX bs=64k
とかでランダムな値を書き込んで、そのあと、
/dev/zero を掻き込んどけばOK
複数ドライブだって簡単
なんでこんな高いの

8:名無しさん
01/03/10 22:37
値段が高いのは、単に企業しか相手にしてないからじゃないかな。
Winternalsのツールとかと同じような感じじゃない?

9:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/11 02:08
ソースの次のネタはこれかな?驚消?消去2000?

10:名無しさん
01/03/11 10:52
こんなの、ファイル消しておいて、その上に意味のないファイルを容量いっぱいになる
まで書きこんでおけば良いんじゃないの?

前あったよね 圧縮した状態では10KBぐらいなのに展開すると10Gぐらいになる
嫌がらせ画像ファイル。 あれ使えるんじゃない?

11:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/11 12:48
単に物理再フォーマットするだけじゃだめなのかねえ?

それとも、企業ユーザ様は、情報破棄なら情報破棄専用の
"器材"が必要とお考えなのか?

しかし会社名はパーソナルメディアだ...


12:判事の奥さん
01/03/11 13:05
完全消去する前のセキュリティの
方に注意を注ぐ方が先では?

消す前に盗まれたら同じ事。

13:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/11 21:13
ドライバーやハンマー、万力とライターがあればいらないじゃん。

14:>13
01/03/11 22:28
いや、ただのドライバじゃなくて、星形とかの特殊ドライバ。
それと強力磁石があればOK。
ま、あわせて5千円もあればお釣りがくるね。

だいたい、ノートンにも似た機能はなかったか?
ソースネクストといい、何も知らない素人を高額でだます商売を
よく考えつくよねぇ。
なぜソフト業界ばかり、こうもヤクザが多いのか・・・。

15:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/12 09:19
米IBMのサイトに似たようなユーティリティがあったよ。

URLリンク(www.storage.ibm.com)

リストの下の方に「Wipe.exe」って言うのがあるんだけど、
こいつはハードディスクの全部の領域に00hパターンを書き込むみたい。

でも複数回書き込んでくれるかどうかはわからないなぁ。
まぁ、DOSアプリだからバッチファイルでも作ればいいと思うけど。

で、こいつは当然無料ね。


16:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/12 22:09
ハードディスクにデータを上書きしても、
微弱な信号が残っていてそれを読み取れるそうな。
専門の業者だと読み取れるらしい。
物理的に破損したHDDも、そういう業者は結構読んじゃうらしい。

と、今週のアエラに載ってた。




17:名無しさん
01/03/12 23:39
ん?
つまり、アエラとつるんでると?

18:名無しさん
01/03/13 00:59
最近の週刊読売にも、この手の話題が載っていた。
無知なオヤジたちの不安感煽って、商機を作り出すセコイ商法だろ。

format c: じゃダメなの?

19:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/13 01:10
専門業者といえばOntrackでも出してる。
00hだと残留磁気の判定が楽なので、wipe.exe以外はそれなりの書き込みや、
「消したよ」証明書を発行するらしい。

20:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/13 01:19
format c: じゃだめでしょ。


21:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/13 01:54
レンジでチンは?

22:名無しさん@_@
01/03/13 07:21
Nortonのアレではダメなの?

23:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/13 15:39
じゃあ
「磁力とかが関係なくなる位にハードディスクをぶち壊せばいいので
 このソフトは要らない。」
ということでいいですか?

24:Wintel
01/03/13 16:37
究極のコマンド(DOSの中では)「diskinit」でもだめですか?
大抵起動ディスクの中に入っているはずですが・・・。
それでもだめな場合はハードディスクをドリルで穴を開けてしまうのが手っ取り早いですね。
幸いハードディスクはアルミで出来ているのでハンマーでたたいてドリルで数箇所穴を開けてやるとほとんど
読み込み不可能なんじゃないでしょうか?

25:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/13 16:39
フォーマットしただけじゃファイルの先頭の「これはファイルですよ」
っていうのを消しただけで、データ自体は全て残ってる。

26:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/13 17:57
URLリンク(www.personal-media.co.jp)
一方、ハードディスク全体を初期化する「フォーマット」の操作を行えば、デ
ータ本体の入っていた部分に一定の値を上書きできる場合があります(※
5)。こうなると、ファイル復元用のソフトウェアを使っても、データの復元はで
きなくなります。しかし、この場合でも、特殊な装置を用いてハードディスク
内の残留磁気を読み取ると、フォーマットで一定値を書く以前の元データ
を復元できる可能性が残っています。すなわち、フォーマットを行っただけ
ではまだ安心できず、簡単に予測できないデータ(たとえば乱数)を複数回
上書きすることにより、残留磁気を読み取られた場合でも、元データを予
測不可能な状態にする必要があります。

「ディスクシュレッダー」では、消去対象のハードディスクに乱数を最大5回
まで書き込むことにより、残留磁気を読み取られた場合でも、元データを
予測できない状態にします。また、米国の国家安全保障局NSA(The
National Security Agency)の推奨方式である、乱数を2回書いた後に0を
書き込む方式も選択できます。「ディスクシュレッダー」を用いてこのような
処理を行うことにより、重要な機密データを含むパソコンを安全にリサイク
ルできます。


27:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/13 18:13
だれか人柱になって、ワレをアップロードしてください。
……と言いたいところだけど、OSにBTRON使ってるんだよな。
当然、フロッピーのフォーマットもTRON仕様だから、
ディスクイメージとそれを書き込むソフトを一緒に
配布しないといけない、と。

もしかして変なこと言ってる? オレ。


28: 
01/03/13 19:09
結局、燃やせばいいような気がする。

29:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/13 19:12
物理フォーマットすればいいじゃん。

30:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/13 23:26
一度ファイルを消去して、その後にでかいファイルを作成すればいいだけじゃないの?

31:ななし
01/03/13 23:50
すべての領域を5回上書きしろ!
それか溶鉱炉にいれて溶かせ!

これからの時代はどちらかしか選べないからな!

32:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/14 02:44
でもFinalDataなど復元に使うソフトとは違って、乱数や0で埋めるだけのソフト
なんてとても簡単に作成できそうな非常に単純なアプリだと、素人の自分でも想像
出来るんですが、、もしかして立派な詐欺ソフトですかね?これ。

33:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/14 03:27
「塩水や油に浸ける」じゃダメなの?

34:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/14 08:16
これは?
Dummy File Maker
URLリンク(www.dokidoki.ne.jp)

35:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/14 13:24
穴あけてお風呂にいれれ。

36:いくらなんでも
01/03/16 22:22
>26 たしかに3万円はいくらなんでも個人用途には高すぎる。
以下、最近発売のソフト。みんな試用レポートよろしくたのんます。
含む近日発売。
URLリンク(www.ecolo.co.jp)
URLリンク(www.netjapan.co.jp)
URLリンク(www.alphaomega.co.jp)
それにしても、ここにきてこれほどまでに騒がれるとは思っても
いなかった。確か、「福岡高裁判事の妻」事件でも、脅迫メール
が警察のハイテク犯罪センターによって復元されてしまって、
容疑者に不利な証拠としてあがってきたと報道されました。

37:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/16 23:03
>36一番目のなんて880円じゃん

38:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/16 23:36
36の一番目は一回880円だから100台やったら88000円だよね?
これってちょっと前の農林水産省の廃棄したマシンからデータ漏れ漏れしたのを
N○○だっけ?に文句つけたのが発端でしょ。
で、マスコミが煽ったに乗っかったという。
まあ、実際捨てといてって押し付けられたマシンでも、
捨てたHDDからデータ抜かれたら損害賠償とかだからねえ。
たまらん。
ディスク外して壊してくのも100台単位だとつらいよ。
溶鉱炉に入れて溶かせるものならそれがベストだ。



39:名無しさん
01/03/17 01:03
URLリンク(salad.2ch.net)


40:>39
01/03/17 22:43
合法的なハッキングだわな。暇をもてあましてるひとは試す
価値ありかもしれない。ところで、私はノートンシステムワークス
2001のnorton wipe infoを何度か使ったけど、これって
OSが入った状態じゃなきゃ当然使用できないわけで、国防省
方式ハイセキュリティ抹消などとうたっていながらも、途中で
「このディスク領域はほかのアプリが使っていて抹消できず」
なんていうエラーが続出して、使い切れないのが実情だったり
する。やっぱり、880円のかって、フォーマット後にぜんぶ
消すのが最善策かなぁ。

41:残留磁気
01/03/18 00:05
>39
残留磁気は、全て00hとか、決まりきった値の書き込み時のみ浮かび上がってくるわけで、
そうでなければ残留磁気なのか不定値なのか判らないです。だからツールに頼らなくても
個人レベルならばいろいろ方法はあるわけで、そんなのは面倒が少なくなりたい企業が使
えばいいんです。エロ画像でもいれとけばみんなによろこばれるでしょう。

ちなみにプラッタを割るぐらいだとOntrackでばっちり復元されてしまいます。


42:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/18 03:58
DOSで動いて、0と1とランダムの中から選択できて、HDを埋めるだけ
のこんなシンプルなソフトなんて比較的誰にでも作れそうだね。
しかも需要過多と来てる。誰か作ってフリーで公開して(w

43:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/18 11:41
>40
ブートフロッピーとか作っておけばできるんじゃ?
ちなみに、Mac版だとCDブートできるから、可能だ。
DOS版でもモトからフロッピーブートだから可能な話。

ま、それにしても、ノートンの「バージョンアップ」ってなにげに
バージョンダウンしてるところがあるのは事実。勝手に取捨選択して、
新しい機能だけ派手に宣伝するのは勘弁して欲しいものだ。
ヤクザ会社が増える一方・・・。

44:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/18 22:04
Windows板でも、同様の話題がありますね。

突然のの事故などで死んだとき・・・
URLリンク(yasai.2ch.net)

ここでの結論?は、
・Windows2000で、暗号化ファイルシステム(EFS)を使用する。
・PGPDISKで、暗号化ハードディスクを使用する。
になったみたい。



45:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/18 22:11
PGPの日本語版は、ソースネクストが市販してますね。
もちろんPGPDISKも付属。

URLリンク(www.sourcenext.com)


46:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/19 03:34
PGPDISKってパフォーマンスはどうなのかな。
めちゃくちゃ悪くなりそう。
だったらWin2000の暗号化機能の方が全然いいような。

47:れっあ
01/03/20 12:14
>46 win2000のFESって、薦めている人かなりいるけれど、過去に
NT4にしろ、ntfsクラックツールが出回ったりして物議をかも
しだした経緯があるわい。はたして、win2kではどうなんだろうか。

48:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/21 19:48
EFSの実際の実力はどんなもんか良く分からないけど
(クラックされやすいのか、されにくいのか。128bitの暗号化にすれば
ntfsのアクセス権よりは、読み取りされにくいとは思われる)
むこうの>147-148に書いてある、
adminでも読めない というのはちょっとちがう。
localなら、そのPCのadministratorが、
ドメインならドメインアドミンに復元の権限があるので。
MCP Win2000PROとかServerの試験勉強中に、
ユーザが死んだら・・・・では無く、退職した場合というケースで
回復の方法が載ってたような気がしますが、今はもう手元に本が無いので
URLリンク(www.microsoft.com)
URLリンク(www.microsoft.com)
でも参考に。

ホントはむこう
URLリンク(yasai.2ch.net)
に書こうとしたんだが、書きこみできなかったので Sage

49:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/21 23:45
Win2kのNTFS暗号化使ってみたけど、ダメじゃん。
なぜなら、暗号化してもファイルそのものが丸見えだから。
(ダブルクリックすると「アクセスできません」って出るけど)

PGPdisk Free版使ってるけど、こっちの方がマル。
パフォーマンスも体感できるほど悪くならないよ。

50:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/22 08:07
技術的には色々方法やツールも有りそうだけど、そこまでして守る機密とは?
ソフト販売してもとが取れるのかな?それともドキュン管理職はこう言うの好きなのかな。

51:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/22 22:00
>それともドキュン管理職はこう言うの好きなのかな
(笑)まさしくその通り。

ドキュソ管理職というより、実務をやってない上の方に多いね、そういうの。
経営の雑誌とかにそういう事件が載ると、すぐかぶれるの。
そんなにデータが大事なら、パソコンなんて全部金庫にしまっときゃいい。
中身どうのこうの以前に、置き場所考えろっての。

形式が重要なんだよ、そういうやつらにとってはね。
パーソナルメディアとか、そういう雑誌のネタを探してソフト化してるのかもね。

52:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/22 23:32
URLリンク(www.alphaomega.co.jp)

53:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/03/23 16:24
IBMのWIPEの使い方が分らんです。 なんとかして

54: 
01/09/29 01:50
>>45
フリー版じゃダメなの?
URLリンク(www.cla-ri.net)

55:45
01/09/29 02:15
>>54
っていうか、私の存在がもうUndelete不能と思われ。。。

56:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/07 16:21
横から失礼します。
私の使っている某ソフトはMBRの未使用領域(だと思う)に
情報を書き込むらしく、HDをFORMATして、再びインストール
しようとすると蹴られてしまいます。
(シリアルナンバー、CD KEY入力して次へ行こうとすると)
(FDISK /MBRは行いましたが、だめでした)
MBRまで消去(という表現でいいのかな?)するソフトを
ご存知の方は教えて頂けないでしょうか。
お願いします。

57:_
01/10/08 01:52
HD消去ソフトをフリーウェアで作って、ボッタクリなHD消去ソフトをつぶそう!

58:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/08 13:49
CD-Rと同じで、プラッタをレンジでチンではだめなのかなぁ。

59:ゲアシトリ
01/10/08 20:35
データは消えてもHDDは消えない!

60:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/08 21:09
たたき壊して
燃やせばOKだよ♪

61:autodeskは氏ね
01/10/09 10:40
>56
URLリンク(www.vector.co.jp)

62:56
01/10/09 20:24
>>61さんへ
ありがとうございます。
さっそくためしてみます。

63:名無しさん
01/10/10 21:20
調理して食べるのはどうよ?

64:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/25 16:25
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧ ∧_∧ ∧_∧ | デストロ-イ
 |. Д` );´Д` )(;´Д` ) |
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д` ) /| ∧_∧ .(;´Д` )  デストロ-イ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧
 |)  (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ デストロ-イ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  デストロ-イ
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
 |      ゾロゾロ…     \
 |                  \

65: 
01/10/26 02:00
つーかさ、そこまで大事なデータなんて扱わないっしょ。
データ復元に使う人件費の方が高くつくってーの。

66:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/24 10:32
中古パソコンのデータを完全消去、日立がソフト
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

67:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/24 12:37
ハンマーでぶったたいて、地面に何回も叩きつけてもだめなのかなあ・・
そのうえ強力磁石を上からあてる

68:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/24 12:54
>65
そういうクラッキングが生きがいな学生クラッカー見つければ安くあがるよ。
そういう連中は暇だけはあるし、使い捨てできるし。
データ復元で採算上げようというところが出ればそれくらい考えるんじゃないかな。

69:もうもうしく、のうのうしい
02/01/25 09:43
残留磁束って何?
つまりこういうこと?
 アナログ的には、HDDの磁気データ(N極とS極)はアナログ
 量だから、現状デジタル的に記録されているよりも1世代前のデータ
 は、磁気強度を調べれば推定できるということですか?

例:  N極が"0データ" S極が"1データ"の場合、
 
    強いS磁力=> 現在1データが記録されている。
            1世代前も、1データ
    弱いS磁力=> 現在1データが記録されている。
            1世代前は、0データ

    N磁力も同様。


もしそうであれば、磁気強度レベル差で、理論的には
”HDDを2倍使える”っつーこと? 

70:もうもうしく、のうのうしい
02/01/25 09:46
完全消去ソフトで、最後に乱数を書き込む前処理として、
「1と0を複数回書き込む」とは、要は、
ソフトで「消磁器」と同様の処理を行っているということ?


71:もうもうしく、のうのうしい
02/01/25 10:51
分解して叩き壊すのが一番いいと思うのだが…


72:age
02/01/26 18:31
やっぱりエロ画像で埋め尽くすのが、最良の方法かと・・・
この間屋不億で中古パソコンを売ったときに使った手段だが、
①再フォーマット
②あらかじめCD-ROMに落としておいたエロ画像でHDを埋め尽くす
③エロ画像削除
④デフラグ
⑤あとは②-④を3回繰り返し、最後に再フォーマット
こんなことでHDの中身が消えてるのかよくわからんけどねw

73:企業ユーザ
02/01/26 23:31
会社で必要になり、どんなものがあるか調べたんですが
ほとんどぼった栗ソフトばっかりでした。
ほしい機能は、これでOKですよね。
URLリンク(www.vector.co.jp)

# 会社でつかう都合上、作者に無理言ってライセンス発行してもらいました。

74:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/27 00:29
Norton Utilitiesじゃだめなの?

75:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/27 01:07
エロ画像使うってのが漢の道だろ!

76:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/27 10:35
>>67,71
たたき壊すぐらいなら、HDDのプリント基板をカッターで、ズタズタにパターンカットしてしまえば
いいんじゃないの?

77:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/01/27 16:21
>>76
いや、情報が記録されているのはディスク面だから、中のディスク面に
なんらかのダメージを与えないと。

78:age
02/02/11 08:41
HDD分解しようとしたけど、特殊なねじで留まっていて分解できなかったw仕方ないので、ハンマーでぶっ叩きました。。。

79:3月決算君
02/03/21 14:04
>>67
会社のPCってリース品が多い。リース品は「返却」が建前なので
たとえ「実はそのまま破棄業者に行く」としても、「返却」しないと
ならない。数台だと、いろいろごまかしもできるが、ウン十台とか
なってくると、税務上の問題があって、ちゃんとやらなきゃならない。
というわけで、消去ソフト探していたら、このスレで見つけました。
ども~。

80:80
02/03/23 03:18
URLリンク(www.eroeroserver.com)

81:顔も名前も出さずに毎月100万円
02/03/23 11:56
    
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
なんと10,000円単位の収入    

●10,000円単位の高収入
 1件につき最大10、000円の高額収入。月収100万円以上も可能。
●画期的なビジネス!
 インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
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 ートも万全です。
●詳細は今すぐHPをご覧ください。
  URLリンク(www.future-web.tv)

82:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/03/30 12:05
もう何年も前の話だけど、海外のフリーウェアを紹介している
nonagsに00hで埋め尽すフリーソフトが置いてあったよ。


83: 
02/03/30 13:37
HDDをレンジでチン♪

したらどうなるんだろ・・・・・・・・・・・・?

84:ふしあなさん
02/07/10 11:44
今は リサイクルな時代なんだから、壊しちゃだめね。
HDDは安く 知人に売りましょう。
データ満杯にして(w

85:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/10 19:58
読めなくして再利用するっつーのと
読めなくする⇒壊せばいいじゃんつーのが
ごっちゃにされとるのう。
しかし3萬出すなら壊して新しいのを買ったほうが
ずっとマシだわな。

00hで上書きだと元データは解析しやすいだろーが
ランダムなら1回でじゅーぶんで中廊下。

86:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/07/25 02:58
エロ画像書き込んでデータ上書きしたつもりでも
クラスタギャップに残ってる罠。

あと思ったんだけど、DOS起動ディスクで起動して
使うソフトだと、書き込みはPIOモードのか?

87:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/09/22 05:16
スレリンク(jisaku板)l50

88:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/10/27 06:21
IOの使い勝手はどうかな
URLリンク(www.iodata.co.jp)

89:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/10/27 21:36
HDDを避雷針の先端に設置して雷が落ちるのを待つのはどうか。

90:フリーでお勧め
02/11/01 22:28
Sure Delete
URLリンク(www.wizard-industries.com)
URLリンク(www.zdnet.co.jp)

91:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/11/02 15:52
HDDを棄てる際はバラシテ板をバラス。
ボイスコイルモーターの界磁磁石で板をなぜる。
これでOKです。
ハンマーもバーナーも無用です。
螺旋回しさえあればOKです。


92:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/12/07 04:34
vectorで大人気の「復元.exe」に完全消去の機能がありますが、
どないな完全度でしょう。
取りあえず復元.exeでは復元できなかったけど。


93:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/12/30 11:07
幾人かの人が言うように30kだすよりバイオレンスに頼った方がより確実だし
それ以下の値段で新しいHDDを買ったほうがいい

94: 
02/12/30 13:56
そんなソフト使わなくても、捨てるハードディスクには容量いっぱいまで
エロビデオでも入れときゃ残ってるデータは復活できないように消えるのだが

95:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/12/30 18:44
ファイル消してから
> cipher /w
ってのはどうよ。やったことないけど。

96:名無しさん@そうだ選挙にいこう
02/12/30 23:46
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
URLリンク(muryou.gasuki.com)

97:sage
03/01/01 23:35
デリーパは駄目?
URLリンク(www.vector.co.jp)

98:山崎渉
03/01/15 16:48
(^^)

99:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/25 12:10
携帯電話のメモリを完全消去する方法ってありますか?
なんか携帯電話のメモリも復元ソフトで丸見えだって聞いたので・・・

100:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/26 03:43
しょうがないな。まとめてマジレスしてやるよ。
電気的・磁気的消去はどこまでいっても復元可能の疑いを排除できない。
上書きしたって、コストを考えなければ残留磁気の特性と強度からほぼ復元可能。
機械的な破壊も磁気円盤を裁断するのなら意味があるが、コスト的には
強酸融解の方が引き合うだろ。機密文書の処分方法と同じだ。


101:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/01/27 03:02
>>100
プラッタ解析できる具体的なメーカー名
知ってたら教えて欲しいな。
「これなら応用できるよ!」という
解析機のメーカー名と型番だけでもうれしい。

102:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/08 23:05
フリーソフトで一番強力なのはどれですかね???

103:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/09 04:35
フリーウェアだシェアウェアだって。。。?

何考えてるんじゃ!ヴォケがぁ!!
各HDDメーカーのHPに専用のユーティリティ落ちてるじゃねぇか(藁)



104:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/09 07:39
デジタルKEIです。重いけど見てくれ
URLリンク(homepage3.nifty.com)

105:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/09 11:26
>>100
OS再インストールしても、今までのは復元できるってこと?

106:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/10 00:33
とりあえず、そこら辺のお店で売ってる
ファイル復元ソフトにも、ファイル完全消去機能がついてる。

107:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/10 09:00
物理的に破壊しないと駄目よ。
FBIではHDDフォーマット・新データの書き込みしてもトラックの
両サイドに残っているかすかなデータの痕跡を拾い上げる方法で
データのサルベージしてるからね。

108:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/10 20:00
こんなの使わなくても、MXで怪しいソフトダウンロードして
実行すれば消えるんじゃにの?

109:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/10 20:40
>>107
物理的に破壊すると言っても、円盤を完全に粉々に
なるまで砕くか熱で溶かさないと、原理的には読む
ことが可能。

要は、両方やらなければいけないと思う。本当に知られたく
ない情報なら。

110:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/12 09:53
そこまで血眼になって消さないといけない情報を持っているヤシは
この中にどれほどいるのだろう・・

111:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/15 23:10
これは既出?
URLリンク(www.hir-net.com)

後は、星型ドライバーならソフマップでも売ってるので、そいつでばらして
ディスクを完全破壊するのがベストではないかな


112:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/15 23:31
>>110
同意。
誰も気にも留めていないのに、容貌を気にしてしょっちゅう鏡を見ているブサイク男
に通じるものがあるな。

113:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/02/15 23:33
ハンマーで叩き壊して燃えないゴミに出してる

114:山崎渉
03/03/13 16:51
(^^)

115:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/03/30 17:14
マックだと普通に、全データを“0”というオプションでフォーマット
できるんですよね....

116:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/03/30 17:29
URLリンク(www.pink-angel.jp)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★

117:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/04/01 07:29
ドライブ丸ごとでなくって、あるパーティションだけとか、あるフォルダ
だけの完全消去ってできるんでしょか?

118:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/04/01 23:34
新品ソフトを何回もフルオプションで容量が無くなるまで
インストールしても良いかも。

その方がサルベージ屋は諦めると思うんだけど。

119:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/04/04 21:04
>>117
ノートンにあるでしょ

120:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/04/04 21:06
>>115
マックはいいね、ただ0を書き込むだけなのに、なんでWindowsはそういう
機能がないんでしょうかね。こんな事に一万近くするソフト買う気にならないよ。


121:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/04/05 13:53
Macはすごい。

122:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/04/06 11:59
winにもあるんだが。
お前らが知らないだけ。

123:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/04/06 20:00
>>122
春だね....

124:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/04/15 03:28
インターネット一時ファイル(キャッシュ)、履歴なんですがこれを
ツールから削除しますよね、
そこでふと疑問に思ったのですがこの情報も表面的に削除されてるだけで
サルベージしようと思えば可能なのでしょうか?

保存したファイルなんかは削除してもサルベージ
されるのは知ってますけどキャッシュはどうなんでしょうか?
質問で申し訳無いです

125:山崎渉
03/04/17 11:34
(^^)

126:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/04/17 23:20
>>124
そのとおりです。

127:山崎渉
03/04/20 05:49
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

128:山崎渉
03/05/22 01:59
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

129:山崎渉
03/05/28 16:52
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎―◎                      山崎渉

130:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/06/03 16:02
HDDのデータの消去ソフトと復元ソフトで、交互に読めるか、読めないかを色々試しています。
疑問に思ったのですが、
Eドライブにファイルが1つあったとします、そのファイルをゴミ箱に入れ、空っぽにします。
消去ソフトでEドライブの中のデータを消去したのち、復元ソフトをかけるとデータが見えてしまいます。
消去ソフトって「あるファイルを消去ソフトにかける」分だけ有効なのでしょうか?
過去ユーザーが通常の操作で削除したデータも復活させないようにしたいのですが・・・・・。
よろしければ、どなたかマジレスよろしくお願いします。

131:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/07/01 21:58
スマソ教えてくらさい。
友達にPCを譲る場合、HDDを交換すれば、データが漏れる心配はありませんか?

132:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/07/02 00:50
>>131
友達がスーパーハカーならメモリも交換。

133:山崎 渉
03/07/15 11:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

134:ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 05:24
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎―――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

135:山崎 渉
03/08/15 22:21
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

136:山崎 渉
03/08/15 22:26
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

137:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/09/06 22:30
Whiterでええやん


138:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/09/30 04:22
BCWipe version 3 for Windows 95/98/ME/NT/2000/XP(フリーウェア)
URLリンク(www.jetico.com)

ごみ箱のお掃除
ディスクの空き領域のお掃除
ディレクトリエントリのお掃除
スワップファイル内のデータのお掃除
米国国防総省の基準で完全にお掃除

139:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/10/17 08:05
保守age

140:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/10/17 08:34
フリーでグートマン方式対応のやつってあるの?

141:140
03/10/17 15:35
聞いときながらなんだけど、かなり良さそうなのを見付けた。
これで市販品のようなディスクが作れるらしい。

Darik's Boot and Nuke
URLリンク(dban.sourceforge.net)
> Darik's Boot and Nuke ("DBAN") is a self-contained boot floppy that securely
> wipes the hard disks of most computers. DBAN will automatically and completely
> delete the contents of any hard disk that it can detect, which makes it an
> appropriate utility for bulk or emergency data destruction.

Product Feature Checklist
URLリンク(dban.sourceforge.net)
Screenshot
URLリンク(dban.sourceforge.net)

# これ見たら市販品のライセンスとか仕様とか値段が詐欺に思えてきたよ・・・
# いったい何が違うんだ?

142:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/10/17 19:37
こんなのもある。

DESTROY(MS-DOS/ユーティリティ)
URLリンク(www.vector.co.jp)

143:138
03/10/18 01:10
ごめん。BCWipe はシェアウェアだったよ。でも期限内なら使える。
OS残して消去とか、起動用以外のHDD消去に使える。グートマン方式対応だし。
使用クラスタの空きスペースまで消去してくれる。
URLリンク(bluetree.2.pro.tok2.com)

他にも削除ソフトいっぱいあるよ。
URLリンク(www.unixuser.org)

144:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/10/18 16:10
これマジ?

ハードディスク完全消去の裏の裏
URLリンク(web.archive.org)

145:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/10/18 22:32
■フリーソフト。
■HDD全体を消去可能。
■FDまたはCD-R/RWから起動できてOS非依存。
■グートマン推奨方式対応。
■擬似乱数生成器に Mersenne Twister を使用。(URLリンク(www.math.keio.ac.jp))

この全ての条件を満たしてるのって、>>141の以外にある?

146:名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/10/19 13:48
>>144
HDDの代替領域にかんしては以前どこかで読んだことがある。
でも、なんか矛盾してないか?物理的に絶対不可能といいながら、
実際にHDDは代替領域に書き込んでいるんだろ?(ある条件下で)
ランダムなデータを書き続ければ、代替領域もある程度上書きされるんじゃ?
どういう条件が重なると代替領域に書き込むか把握できれば…
ソフトである程度は対策できるような気がするが。ダメかね。

それに、Peter Gutmann って35回も書き込むんだろ?
代替領域にもとのデータなんて残るのかね?

147:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/01/26 11:34
フーン

148:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/03/04 15:40
age

149:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/03/15 21:31
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
コマンドラインでプログラミングしてた時代の人のことはよく知りませんがーしかし。
最近は圧縮技術の必要性から、磁性を記録する金属もどんどん薄くなってるそーじゃないですか。
いやーなにがなんだかほんと分かりませんよ。
データ残ってたらピーポ君が来るんですよ。自意識過剰じゃなくってですよ。

150:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/03/15 21:48
>>100は何世代前のプログラマーですか?

151:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/03/17 11:33
遅延書き込みの問題もあるらしいよ?

152:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/08 03:11
b

153:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/05/10 22:08
本当かな???

154:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/08/09 03:04
このスレの最初の方見るといろいろと時代の流れを感じるよね…。
PCリサイクル法なんか影も形もない時代だし。

ぶっちゃけ、個人レベルなら市販のデータ復元ソフトでは復活不能なレベルになれば十分。
HDD破壊しちゃうと中古で売ったり人にやったり出来ないしな。

見られて実害あるかどうかは微妙だが、少なくともブックマークファイルとか
復元されたら、個人の趣味嗜好モロバレだからね。
それはちょいと恥ずかしいし、女性なら場合によっちゃ恐いだろ。


155:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/08/17 23:37
DiskRefresher LEってどうよ。

156:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/08/18 14:37
商用は高すぎ。

一般人はこれで十分。
というか十分すぎる位。

@IT:Security Tips > ハードディスクの内容を安全に消去 - DBAN
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

157:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/08/26 04:55
DESTROYってXPで使えるの?教えてエライ人。
98の方は完全消去できたんだけど。XPはお手上げです。そもそも対応してないのかな?

158:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/10/25 00:00:58
NTFSのパーティションをEXT3でFORMATじゃダメなの?
教えてエロイ人

159:名無しさん@そうだ選挙にいこう
04/10/25 14:34:34
どちらかというとHDDより

このスレを完全消去してほすい。

160:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/05/31 10:24:11
フリーソフト復元には完全削除の機能もある。
データの内容はもち、ファイル名まできちんと復元不可にしてくれるらしい。
海外でも絶賛されている優秀ソフトで
数年前のものといえど、今のシェアより優れている?とか何とか。

161:名無しさん@そうだ選挙にいこう
05/11/24 05:22:21
ウイルスでおかしくなったときには便利だと思う。

162:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/01/26 01:27:44
DBANがあれば他のはいらんな。

163:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/02/09 11:23:51
IOの「DiskRefresher LE」って外付けHDDに付属してたりするし
リムーバブル機器やUSB接続のHDDにも対応だよね?
でないと何のために外付けHDDやMOに付いてんの?ってなるしw
それと機能縮小版らしいけど製品版とどこが違うの?
メーカーサイトにはそれらしき記述ないですよね?

164:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/02/10 16:23:39
>>156
それが本当に消えるかどうかなど
調べる時間を考えたら
PCに詳しい人ばかりじゃないだろうし
買った方がやすいだろ・・・


165:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/02/10 21:19:01
TV搭載PCなら消去削除したいHDD接続して録画先指定し
めいっぱい垂れ流し録画して消して・・・
これを数回繰り返せば元のデータとかファイルは復元しにくくなるのかな?

166:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/02/11 07:31:11
復元のことを理解してから来い


167:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/03/25 16:56:36
ファイナルデータでHDDから 昔の記念に撮った画像 (JPG)を復元したいので すが無理なのでしょうか? あまり古い画像はXなんですか 動画は復元できましたが。 やり方お教え下さい説明書 読んでもいまいちでした

168:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/03/25 16:59:31
>>165
それで一般的には十分ですよw
このスレは警察に押収されても復元できないレベルを求めてるんでw

169:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/03/25 17:05:27
167です。専門スレ 見つけました。移動します

170:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/04/23 07:05:40
○機器の処分時はデータを完全消去
PC が不要になった場合は、家電リサイクル法に基づき、引き取りを依頼します。

この際、事前にデータを消去するのは当然です。
実は、ゴミ箱を空にしただけではデータは完全には消去されませんので、
データを盗まれる危険性が残ります。
データを完全に消すには、AOSテクノロジーズのターミネータなど、抹消ツールを使いましょう。
同シリーズには、完全抹消・選択抹消・特別抹消セットの3つがあります。
このソフトで消去されたデータは、復元ソフトを使っても再現することはできないので安心です。

URLリンク(allabout.co.jp)

171:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/04/26 11:54:58
「Super ディスク抹消 2」はハードディスクのすべてのデータ領域にランダムデータを上書きし

、元データを徹底的に変形。ファイル復元ツールを使っても回復不可能にします。

URLリンク(www.intercom.co.jp)

172:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/07/17 20:59:41
Darik's Boot and Nukeつかってみたんだがブート終了後のメインメニューになるとキーボードがきかなくなる。
なんでだろ、経験者いたら教えてください。

173:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/10/21 13:15:21
ハードディスククラッシャー
1秒以内でデータを消去。すげえw
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)


174:名無しさん@そうだ選挙にいこう
06/10/21 14:30:37
消去ソフトとタカラトミーのエマージェンシーボタンを組み合わせたらデスノのワタリごっこができるな

175:名無しさん@そうだ選挙にいこう
07/03/10 15:55:57
HDDに代替されてしまったセクタはどうやって消去するの?

176:名無しさん@そうだ選挙にいこう
07/11/22 17:42:30
Acronis DriveCleanserの国防総省で、160GBのHDDを
消去しようと思うのですが、どのくらい時間がかかりますか?

177:名無しさん@そうだ選挙にいこう
07/12/02 18:40:01
キハ40系でペチャンコに踏みつぶす。
それだけでハードディスクは絶対に読み書き不可。

178:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/01/20 16:22:49
起動してデフラグかなんかしてる最中にドリルで穴開ければ一発じゃね?
それでもダメなら開いた穴からドライバーなり花火なり突っ込んでください

179:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/03/04 17:35:13
URLリンク(search.vector.co.jp)
のどれでもいいんじゃね
あと確実なのはファイルをコピー、それらをまとめてコピー、更にまとめてコピー・・
と倍倍にしていってHDDが満タンになるまで繰り返せば確実

180:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/11/15 11:10:54
ここでいいのかわからないけど、DBANがCore2マシンで「This is usually caused by disk bad sector」といって起動しない・・・。
同じディスクでPen4マシンで動かしたら動いたけど、何ででしょうか?
HDDのチェック済みです。

181:180
08/11/16 01:23:21
チップセットが非対応だったorz

182:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/26 00:17:16
Ultimate Boot CD を使っている。
無料だし、時間はかかるけど、LowLevel で0クリアしてくれる。

183:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/26 21:27:41
>>164
その買った奴が本当に消えるかどうかも
分からないんだけどね。

184:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/11 23:16:53
オクでかったHDDにいろいろはいってたお。

185:ハードディスク完全消去の裏の裏
10/02/16 22:28:07


URLリンク(homepage2.nifty.com)

186:
10/02/16 22:32:24

URLリンク(uptime.netcraft.net)

<META NAME="GENERATOR" CONTENT="OpenOffice.org 2.0 (Win32)">
<META NAME="CREATED" CONTENT="20070416;23221595">
<META NAME="CHANGED" CONTENT="20070416;23241607">

187:参考
10/02/16 23:21:03

URLリンク(weblabo.griffonworks.net)

188:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/19 16:55:02
高額ビジネスソフトが激安で

URLリンク(surprise.hostrator.com)

189:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/26 19:57:03
叩き壊せ 一番安上がり

190:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/25 16:47:34
DBAN 2.0.0のISOイメージがpowerpc用しかないのは何で?

191:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/15 23:17:07
もしも2TBのHDDをグートマン方式で削除したら計算上2週間近くかかってしまうのでは?

192:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/09/18 18:35:27
wipe-out
で完全抹消できます。
その後リカバリCD/DVDで初期状態に戻せばOKです。

ただし厳密に言うとAT互換機(NEC PC-98以外のwindowsパソコン)は
いかなる抹消ツール、市販ソフトで完全抹消を選んでも
復活できる部分があります。
理由はHDへの絶対アクセスができないためです。
多くの人は完全抹消で安心していると思いますがそんなことはありません。
ちょと詳しく書くとHDは予備領域を持っています。
250GBのHDだと不良セクタやHDの一部に問題が発生した場合、自動的に
予備領域が使われ、アクセスに問題がないようにしています。
普段もこの予備領域は使われています。

メーカーによりますがおおよそ1割から多くて2割程度持っています。
これをすべて使い切ると初めて不良セクタとマークされます。


wipe-outや市販製品も含め時間をかけて抹消しても
専用装置を使えば約1割ほどのデータを復活できます。

心配ならPC98で処理するか、専用業者に頼みましょう。

193:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/10/15 17:07:51
HDDは物理的破壊でおk


194:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/14 22:20:42
ディレクトリーエントリの削除済みエントリを跡形もなく削除してくれるソフトは
ありませんか。但し、現在あるファイルは残したまま(フォーマットしないで動作する)でお願いします。

ファイル復活ソフトをかけると削除したファイルのリストが出てくるのが嫌なので


195:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/15 23:39:04
ローレベルフォーマットしたらファイル復活ソフトをかけても出てこなくなりましたよ

196:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/16 06:27:10
>194
>195
   7割以上必要なデータが入っていて、そのままフォーマットできません。
 他のドライブに移動するだけの他の空きスペースがありません。
 だからフォーマットしないで復活ソフトでエントリーが出てこないように
 消去したいんですが。
  実際にデータが記憶しているクラスタを消去するのは、いろいろなソフトが
 対応していますが、他に削除したエントリも消去したいんです。
 でエントリだけでもいいですし、削除済クラスタとエントリでもいいですが

197:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/16 20:49:00
>>196
ネタ?

198:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/11/18 04:22:24
真剣なんですが、どうしてですか?

199:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/07 00:10:46
>>194
もう調べついたと思うけど
AOSのターミネーター選択抹消は?
URLリンク(www.finaldata.jp)

200:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/12/08 09:42:19
>>199
ディレクトリエントリは消えないのではないでしょうか?
消したファイルのファイル名が出てこないようにしたいんですが

201:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/07/09 15:34:25.72
103 :名無しの報告:2011/01/05(水) 21:11:43 ID:XVMEpl0j0
スレが立ってから10年以上も経ち
数ヶ月もだれも書き込みしないで放置状態の古スレ
あまりに哀れだ


202:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/07/19 10:05:27.08
>>201
10年前にスレ立てしている人はどうしているんだろう
生きているんだろうか、死んでいるんだろうか
データは完全に消去出来ただろうか
スレが10年も生きている事への感想を聞きたいものだ
>>200
そんな貴方にSECUDRIVE Eraser ってもう見ていないかw

203:名無しさん@そうだ選挙にいこう
11/10/15 19:59:18.15



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