08/10/31 21:36:12
┐(´～｀)┌
じゃあな。
251:Excel大好きさん
08/10/31 22:10:44
>>258さんへの返信です。
お疲れ様でした。一昨日おいで下さい。
252:Excel大好きさん
08/10/31 22:11:20
あ、レス番間違っちゃった。テヘッ
253:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 23:03:43
何をやってもダメな奴は必死に自演をやってもやっぱりダメだったという
254:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:12:11
すごいサイト見つけました
最新ビジネスソフトが格安でした
「格安ＰＣサイト」で検索して
格安ＰＣサイトってところです。
後払いで安心して買えました
255:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:48:32
> こっちはスキルが有ろうが無かろうがWord向きかExcel向きかを
> アンタに判断してもらうつもりはこれっぽっちも無いの！
オレもこの意見に一票
256:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 02:11:05
いい感じ
中古ＰＣソフトって検索
｛中古ＰＣソフト｝ってサイト
ビジネスソフトが豊富
サポートもしてくれる
とにかく安い
257:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 13:27:24
>>234
みんな大きなお世話と思ってるんでねーの？
258:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 21:40:45
表計算ができる
図形が書きやすい
日本語が打てる
テーブル構造が作りやすい
起動が早い（wordと比べてね、おれの場合は）
慣れてるから使いやすい
なので、エクセル派
259:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 21:58:16
私は会社の先輩におそわりながら勉強中です。
派でゆうとまだどっち付かずですが
エクセルは“こんな事もできるんだ”って感じで勉強が楽しいです、
逆にワードは“なんでできないの”って感じで苛ついてきちゃう。
260:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 06:41:55
ま～た始まった
261:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/14 17:01:26
WordだろうがExcelだろうが、目的とする物が出来ればどちらでも良いと思う。
ただ、Excelで他人が作った文章に手を加えるのは嫌だ。
セルに文字が入力されていると思えば、テキストボックスが張り付いていたり
画面上は綺麗に見えているのに印刷をすると文章が途中で切れていたり
余計な手間が掛かる。
262:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 12:42:59
仕事上資材の発注で７社ほど取引があるが、２社がwebフォーマットだけど
残りの５社はExcelの発注書。
僕の場合 人の作ったExcelに手を加えるといったら数量を書き込むケース
くらいしか無いな。
新商品のパンフレットや値上げの要請書みたいなものはすべてPDFで送られるし、
僕も閲覧してもらうだけならPDFに変換してから添付してます。
263:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 14:17:48
ワードのインデントがわかりにくすぎる。
インデントが一目見てわかるようにマス目を表示しろ！
そもそもプロモーショナルフォントとか全角一文字以下の横位置調整なんて
日本人には全く必要ない。
要するにみんなが求めているのは、かつてのワープロ専用機のような
使い勝手なわけだよ
264:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 14:38:44
複雑だが縦位置と横位置が絶妙にそろった巧みの芸術作品のような
帳票は外国人には全く理解できないだろうが。
265:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 20:57:30
スレ違い
こちらへどうぞ
ＭＳワードが使いにくくてマジで死にそうです、、
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
266:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 21:55:39
そもそもWordを使った方が便利と思われる段落の少ない
文章中心のドキュメントって作る機会が無い。
267:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/24 12:42:46
Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。
MSの内部事情を話しすると、Excelは天才が作ったソフトだけど、
Wordは、落ちこぼれ集団が、そのExcelチームのマネをして作ろうとした出来損ないソフト。
だから、初期のWordはバグバグだった。
ワープロ使いたければ、Word以外のソフトの方が良いよ。
OpenOfficeとか。
268:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/24 17:42:53
しかしExcelをワープロとして使う奴は馬鹿。
269:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/25 18:59:09
Word使えといわれるとうんざりだな、Excelなら自由自在に
配置できるのにWordだと一々段落を気にしないといけない。
変に段落や番号を振ってくれるのだが、直そうとすると
直らなかったり修正が大変だ。
同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。
270:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/25 22:38:49
私も>>266と同じく会社では管理表みたいなものばかりなので
Wordを使う機会はありません。
数年前までは持ち回りの自治会役員をやったので回覧文書を
Wordで作ったのですが、やはり段落には悩まされました。
今後の利用状況を推測しても いまさらWordを追求する気にもなれないし
Excelで文書を作ってる人もいるようなので そちらを勉強してみたいと
思います。
271:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/25 23:10:49
でも、単純な文書や案内文は、wordの方が、超簡単だよ。
272:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 14:11:54
>>267
>>Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。
これには少々無理があると思うな・・・。
なんか、段落や番号振りとかの余計なお節介でWordが使いづらいっていう人が少なからず居るみたいだけど
自分はWordに限らずOffice系のソフトはインストールすると即オートコレクトの設定をOFFにする。
あれは慣れて使いこなしている人なら意見が違うかもしれないけど、そうではない人からすると逆に効率が落ちるし邪魔でしかないですからね。
個人的には文章がメインのものはWord。表がメインのものはExcel。と使い分けている。
273:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 20:06:59
比較論マジしつこい
274:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 21:23:19
>>272が正論。
仕事で渡された道具にWordとExcelの両方あって、
使い分けた方がいい仕事できるだからExcel「しか」
使えん奴はただの馬鹿。
275:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 21:29:28
Excelで作成した表をWordに貼る。
OOoのドローで図を描いて、画像サイズ調整してWordに貼る。
テキストエディタで文章を書いてWordに貼る。
こんな使い方をする俺は元クラリスワークスユーザー
276:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 21:56:19
それってクラリスは使えないってこと？
277:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/27 12:52:20
＞同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。
馬鹿ハッケソ
278:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/27 16:06:50
>>277
表がメインのものをWordで作成したり修正しようとすると、Excelで行うよりも時間が掛かる。
または、普段Excelを中心に使っている人がWordを使うとオートコレクトの罠に翻弄されて 結果 時間が掛かる。
こんなところじゃないのかな？
279:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/27 17:06:17
でもWordって英文の文書はむちゃくちゃ綺麗
日本語に向いてないんだよ
280:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/29 11:31:59
高い金で、イラストレーター買っているんだから使えよ
エクセルは表計算ソフトなんだから、帳票で計算するところは計算させろよな。反応の悪い電卓に文句をつけながら、結果、計算間違いしているんだし
281:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/30 02:55:14
Wordは、単に出来損ないソフト。
出来損ないだから、使いづらい。Excelは天才チームが作ったから完成度が高い。
だから、Word以外のワープロを使うべきだって。
OpenOfficeのWriterというワープロを使うと良い。
面白いように直感的に使えるぞ！ ていうかそれが普通。
なんで、ワープロ = Word なんだよ！ 他の使えよ！バカ！
282:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/30 08:55:56
この人は誰と戦っているのだろう
283:あ
08/12/01 19:28:32
Excel
284:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/02 16:04:04
wordが使い易かったら 文章もExcelでやってないのにな・・・
285:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/04 17:17:05
すみません間違えました訂正します
×wordが使い易かったら
○私が馬鹿でなかったら
286:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/05 14:31:01
excelは敷居が低いけど、無数の可能性を秘めている。
wordは文章を書くことに特化したソフトだから取っ付きにくい部分もあるし、
やれることもexcelほど多くない。
ただ、文章を書くために存在するアプリである以上、
文章を書くのが目的であれば、
excelよりも便利で合理的なのは当然。
というわけで煽り合いが始まった150あたりからは読み飛ばしたけど、
>>104、>>108が箴言。
287:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/05 17:06:26
>>284
確かに、結局はそこなんだよ。ワードは、
長文を書く以外、中途半端に使いにくいよな。
・定型文書で一部だけ書き換え
・数値表があって計算式は同じ
仕事では、このパターンが多いだろ、だからエクセル。
288:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/05 17:40:38
部分的に数字や文字が変わるような帳票の類なら
Excelでデータベース作っておいて
Wordで差し込み印刷するのが両方の利点を活かせて凄い便利だよ
289:あ
08/12/13 22:46:09
Excel
290:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/21 19:34:33
プログラム的にはExcelのほうがWordの100倍難しいと思うのに、
Wordのできの悪さは、あれは何だ？
291:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/23 16:42:21
ワードの勉強してみたけど、知ると意外と機能も多いよ。
ワードの2007だとエクセル組み込めるし。
292:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/23 17:31:33
Wordはデフォルトの設定が一般的でないのが多いから
設定をいじるとかしない一般人には使いづらい部分が多いと思う。
デフォルトの設定が日本人向けに最適化されてればWordももうちょっと評価されてただろうにな。
293:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/06 00:30:48
まぁ，仕事によるんだろうね
おいらはこんな感じだ
表を伴うものはExcel（箇条書きに枠つけてチェックボックスみたいなのつけたりとか）
長文（文書）は全てEmacs(Meadow)で.txtだな
.txtならどのOSでも開けるし
Wordはオートコレクトがなぁ．．．
正直使いこなせないし，Wordを使いこなせる様になるまでの時間はないなぁ
294:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/06 13:27:26
＞Wordはオートコレクトがなぁ．．．
オプションで外せばいいだけだと思うんだが・・・
295:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/07 10:43:16
>>290
それだけ難しいのなら、優れた人員をExcelに割り当てるのは必然
そうなると、難しくないwordは、カスな人員で作る事に
296:Excel大好きさん
09/01/07 12:43:49
プログラム的にはExcelの方が簡単だと思いますけどね私は。
そもそも仕様策定の難易度で言うとWordの方が何倍も難しいでしょう。
たぶんね。
297:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/07 13:16:14
ワードっていうよりもこれからはワープロソフトの存在意義がだんだんと無くなっていくような気がするな。
298:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/17 12:42:01
>>287に一票
299:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/17 16:58:43
シートの出来を見ると、作成者の頭の出来が分るよね
ここの残念な奴らでは分らないかな
300:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/22 22:22:53
>>299
頭の出来と言うよりもセンスは出るね、
「俺だったらこう作るのにな～」ってのがたまにある。
でも仕事上差し支えが無かったら何も言わない、
男は黙って・・・。
301:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/02/01 17:13:18
３０１
302:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/20 11:42:09
三四郎最高
303:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/21 01:18:58
件のスレで暴れてたアフォか
関係ないスレにまで出張荒らしとは、三四郎使いってそこまで質が低いのか？
304:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/22 10:21:22
ウチの会社でワープロソフト使ってんの
社内の回覧文書作ってる庶務のネーチャンくらいじゃない？
先日 県の入札関連の文書が添付で送られてきたら
営業事務のオバチャンが「いつもPDFなのに今回開けない」って
ヘルプ求めてきた。
見たら一太郎文書・・・、担当者が代わったのか？
ワードの方から開いてやる事もできるが 関連付けでアイコンを変え
違いが分かるよう一太郎ビューア入れてやった。
だいぶ前には資材の発注先に見積書を依頼して
届いたExcelファイルを開いたら表に対して文字の級数バランスが変？
確認電話のついでで雑談的に聞いてみたらロータス1-2-3で作ったって。
個人的になら何を使おうとかまわないが
仕事で使うんならメジャーなソフトにしてくれませんか、
もしくはPDFにするとか、
特に官公庁は。
305:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/22 13:17:10
表はExcel、その他はPDF。
これが一番。
やり取りが必要な場合で、Excel以外を使う場合事前に確認メール。
これが常識。
306:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/03 18:11:33
お前ら他人のスタイルにゴチャゴチャ言う前に
自分の仕事をちゃんとやれ！
307:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/21 21:51:04
ちゃんとした、取扱説明書（マニュアル）とか仕様書ならWordだろ
張り紙・ちらしもWord
Wordでは難しすぐる細かいフォームみたいのはイラストレーター
データ処理はExcel、汎用性は文句なし
PowerPointはプレゼン用
図面はVisio
データ処理を定型化する場合はAccessで作り込んでもいい
つーか、Word勉強しろ
308:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/22 00:56:53
ま、世界標準はPDFってことで。
309:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 09:43:44
wordのほうが向いてる文書を作る機会がない
310:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 15:11:20
wordのほうが向いてる文書だと気付くスキルがない
311:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 16:04:00
WordよりExcelで作ったほうがいいと気付いてもらいたい人なら知ってる。
表組みなのにスペースで送って、見かけで改行して……
312:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 16:33:53
表組みは基本ワープロの分野だよ
表計算やデータベース(レコード*フィールド概念のデータ)なら話は別だが
313:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 00:07:34
印刷業界だと何でもかんでもイラレ
txtファイルをイラレ開いてる人前見たわｗ
314:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 06:10:37
それは別におかしな事ではないけど。
印刷業界の事情を知らないと変に見えるのかな？
315:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 11:29:45
いくら印刷業界でもテキストエディタぐらい使えないのはどうかと思うが。
テキストエディタの存在を知ってる上で意味があって敢えてイラレで開くのなら分かるけどさ。
316:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 20:44:04
テキストファイルをイラレで開くことがある ≠ テキストエディタを使えない
317:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 20:50:56
業界の事分かってる俺かっこいい
318:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/04 01:33:37
どうしたの？
319:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/25 17:10:24
みなさん、このごろどうですか、何でもかんでもExcelで資料作ってますか
320:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/25 20:23:14
キング使ってるわ
321:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/27 16:06:19
エクセルで資料作るのが一番簡単だな。
ワードの罫線超使いづらいからな。
ワードのいいところは差し込み印刷が出来るとこぐらいかな。
322:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/28 01:17:03
Excelは一番楽。Microsoftの最高傑作。
ミスの許されない手順書や申請書は、関数が使えるExcel一択。
Wordは疲れるが、報告書はWordしかない。
最終的にはpdf化するけど。
visioがOffice標準になると嬉しい。
これは、Excelに次ぐ傑作だと思う。
pptは、顧客というより社内プレゼン用オナニーソフト。
323:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/28 07:41:32
Excelは文書作る上では方眼紙のようなもの
方眼が無いとレイアウト出来ない奴、つまりPC初心者ではなく低能者の
能力補助になる
代わりに文書作成で有用な機能の多くを失うが、とりあえず頭の中で構成を作って、
それを実際の文書にするということが出来ないバカでも、方眼に沿って作りながら
構成を整えていけばそこそこのものは出来る
小学一年生の国語ノートが罫線ではなく方眼+補助方眼であるように
能力の低い者には、それを補う物が必要なわけだな
それとミスが許されないからExcel使うとか言ってる奴もあやしい
ミスが許されないから手続き型の式を、非手続き型の式で検算するとかならまだしも、
単にExcel使うだけじゃ人為的ミスの削減には無効果だし
人為的ミスが無いなら、計算機+Wordだって問題ないはずだ
ミスが許されない場合は、何を使うかではなく、どのようにミスを削減するかだよ
324:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/28 08:41:23
>>323
まったく同感。
ExcelDQNは滅びてほしい。
325:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/28 09:36:06
はいはいどーせ高卒ですよー
326:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 06:25:50
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
↑
こういうエクセル形式ファイルを政府がインターネットに載せているのはどうなんだ？
マイクロソフトの回し者か？Meじゃ、ヴューアも無いし、OOも入れられないから、
オフィス入ってないと見れないんだよな
327:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 07:22:37
見るだけでなく、データとして利用したい人がいるわけだから……
328:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 18:58:24
>>327
しかし、それならフリーソフトを添付するとか、他の方法あるでしょ
MSのエクセルでしか開けない形式にする必要は無い
329:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 19:11:52
>>328
俺に言われても困るがw
PDFのページでAdobeReaderがダウンロード出来るようになっているのと同じに、
ビュアなり何なりつけるのが筋かもしれないね。まあ、お上のやることだから……
330:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 19:45:26
>>329
データとして利用したいってのも分かるんだが、MSのエクセルでしか開けない形式だと
政府組織が民間企業の特定ソフトを支援しているみたいになっておかしいでしょ
表計算ソフトで利用できるのは結構だけど、エクセル以外でも見れるように
独自の閲覧ソフトでも添付するべきだろうと思う
331:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 22:05:51
>>330
ああ、なるほど、そういう意味だったのか。
俺は全然気がつかなかったわ。おまい、すごいな。
（俺が馬鹿過ぎるとは言ってくれるなyo）
332:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/01 18:44:33
＞独自の閲覧ソフトでも添付
こういう方式のほうが余程迷惑なんだけど
そもそも見るだけなら刊行物を買えば良いし（むしろそっちが本筋）
先方にしてみればPDFで公開する方が余程楽なところを、
あえてデータで提供してくれてるんだから文句言うべき所じゃないでしょ。
一部のこういう話を真に受けられると皆が利便性を損なう。
333:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/03 03:34:01
>>332
別に独自ソフト添付なら問題ないでしょ
マイクロソフトのエクセル買わなきゃ見れないほうが問題
334:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/03 18:33:51
PDFとCSV両方で公開してくれるのが一番。
エクセルはあっても無くてもどっちでもいい。
335:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/05 15:29:58
政府のデータ云々言ってるのがいるが、
大抵のデータはcsvであるし。
書いてる奴は日常的にデータ使ってないでしょ。
むしろエクセルで計算式を含めて資料だからな。
数字の導出過程の分からない資料は使い物にならないし。
まあ俺はマーケティングだから特殊だろうけど。
336:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/05 16:45:28
結論から言うとそのためのODFなんでしょ
337:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/07 22:58:28
神経質すぐる
1.Excelで開く
2.他にExcel開けるアプリで見る
3.どうしても無かったら、Excel Viewer 2003（無償）入れる
338:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/08 06:33:29
1.有料 ２万円以上
2.OSに因っては正常動作不可
3.OSに因っては導入不可
339:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/08 09:21:07
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
340:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/08 23:05:31
EXCEL？
341:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/13 18:50:14
俺はいろんな会社にたらい回しにされる職業なのだが、
表計算はどこもエクセルだけど、現場によってワードだったり一太郎だったりする。
一太郎は覚えるまで厄介だが、一度覚えてしまえばワードなんて
イライラして使えないよ。
そいでも現場のドキュメントがワードならワードで作るしかないのだが。
自分がワードを使えても他の人がエクセル厨が多いならエクセルで作るべきだよね。
自分だけしかいじらない文書なら別だが。
342:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/13 19:21:43
本来ワープロで作るべき物なら、一度完成した後に弄る箇所は多くないし
そういう場所はオブジェクトなどで弄りやすいようにしておけば、Excel使える奴なら
誰でも解って弄れるように出来る
そういうことを出来ずにExcelに逃げる奴も、Excel厨のうちだな
うちの職場も、俺が入ったときはドキュメントファイルの9割5分くらいがExcelファイルだった
つまり、典型的Excel厨ばかりの職場だったわけだが、今は俺が4割くらいをWordファイルにした
それでも皆、毎月なり毎週なり、必要な部分を弄って送ったり印刷したりして使えてるよ
因みに俺は自宅では一太郎派で、一太郎とはVer4から約20年の付き合いになる
ついでに言うと、MOSでは、Excelはエキスパート持ってるけど、Wordはスペシャリストしか持っておらず
WordかExcelで言えばExcelの方が得意だ
343:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/13 22:46:58
むしろ自分だけしかいじらない文書ならExcelじゃね？
低能どもがこぞって群がるように、やはりExcelは文書でも
ちょっとしたもの作るには楽なんだよ。
自分しか見ない弄らないなら、万人向けの見やすさや
分かり易さは要求されないから、文書表現力の弱い
Excelでもさほど問題にならない。俺なんか自分で使う
ものは、開発環境で作るべき様な物でも、Excelシートを
GUI代わりにしてVBAで作っちゃったりすることもあるしw
344:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/15 00:22:33
俺は断然PhotoShop
345:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/18 05:36:57
>>335
総務省統計局のデータはエクセルのファイルでしか無いんだが？
CSV形式で置いてないよ
>>337
＞Excel Viewer 2003（無償）
これ、Meに対応してないんだよね
346:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/18 06:21:22
>>345
Meって使いづらいでしょ。口の悪い人からは「MSの黒歴史」など言われているし、
うちも入れたけどほとんど使い物にならなかった記憶がある。
というより、いま言われて「ああ、そんなのもあったなあ」という感じ。
できない物でイライラするより、できる物を使ったほうが良くない？
347:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/18 07:50:42
個人ならね
業務では個人の都合じゃどうにもならない場合もある
348:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/19 05:49:16
それは個人の都合なのか？ 業務に障りはないのか？
349:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/19 06:23:05
>>346
物凄く使いにくい・・・だけど、買いかえるのも金かかるし
せっかく買ったんだから、使い倒そうと考えていた
２０００のサポが続いているのに、Meのサポが打ち切りとかね・・・
マイクロソフトはMeユーザに対しては２０００を無償提供するべきだろ
使えない製品を販売するとか、リコール対象じゃないのかね？
せめて、２０００を無償配布するとかの措置を講じるべきだと思う
350:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/19 07:36:26
>>349
>せっかく買ったんだから、使い倒そうと考えていた
もう充分元は取ったんじゃない？
351:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/19 07:50:41
>>350
まだ２０００のサポートが続いているのに、何故、後から販売された
Meはサポートされてないのかと・・・サポートされていればもっと使えるんだけどな
せめて、２０００を無償提供するとかするべきだと思うのだがね
まぁ、メモリも少ないんで、PC自体買い換えようと思ってはいるんだが
問題は、新品の場合VISTAしかないことだな
XPへダウングレードってのもあるけど、VISTAのビジネスじゃないと出来ないらしいし
そうなると、Homeプレミアムよりかなり高くなるのがなぁ・・・
352:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/25 13:31:13
Excelも買ってくれない傾きかけた中小企業だが
少ない給料から自費で会社のパソにExcel入れた、
上の人間は必要性を判ってない。
353:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/25 21:57:48
自費で勝手にソフト入れられるような会社はいいね
354:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/25 23:54:32
> 自費で勝手にソフト入れられるような会社はいいね
転職すればおｋ
355:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 03:20:44
俺なんか零細企業に転職して自費でパソコン買った…
356:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 03:50:02
>>352
＞上の人間は必要性を判ってない。
上の人間を説得できないのも問題だな。押しが足りなかったんじゃね？
面倒臭いから自分で買ったほうが早いというのも解るが。
357:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 08:10:01
集計用紙とそろばんがあれば出来るだろう・・・と言われそうではある。
358:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 10:50:12
>>357
じゃあ、それに反論すれば良いだろ
説得できないのなら、大して必要性が無いってことだ
素直にソロバンと方眼紙でやればいい
本当にエクセルが必要なら、上層部に直訴して
必要性をプレゼンテーションすればいいだろう
359:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 16:05:51
>>358
ニート乙
360:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 17:05:29
>>358
仕事と言うか職場ってものをわかってないねえ。
361:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/27 01:28:09
>>359
ニート乙
>>360
仕事と言うか職場ってものをわかってないねえ。
362:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/27 08:08:49
負け惜しみの強いやっちゃなｗｗ
363:352
09/07/27 14:49:14
>>356
企業体制はそれぞれ、
うちの場合 鶴（社長）の一声で決まってしまいます、
その鶴は東京本社にいて机上で判断します。
現場の声を通すべく事業所の長はあと数年で定年、
事無かれ主義に走って 完全にイエスマン化してしまった。
５年ほど前に私物のパソを持ち込み、２年ほど前に
やっと要望してたパソ購入とネットの開通が実現した、
他所の会社との遅れを縮めるべく 一刻も早くExcelの
導入をしたかったんですよ。
364:352
09/07/27 14:50:46
>>326 ～ >>333 について
色んな仕事があるけど 俺みたいに顧客相手の仕事だと
ファイルが開けないので待ってくださいなんて言えないよ、
ましてや上得意さんからの受注票がExcelだったら
待ったなし。
仕事は流れてます、不満があったとしても とりあえずは
開けるようにして仕事を進めないと、
職種にもよりますが、結局 メジャーなExcelは いずれ
必要となるシーンが出てくる可能性が高いと思うよ。
365:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 09:33:18
>>364
民間企業ならともかく、政府機関が特定企業の商品を使うのは問題だろ
366:364
09/07/28 11:09:22
>>365
364で書いた「不満があったとしても」＝問題があったとしても
も含まれてると思ってください。
しかし・・・
就業時間内にこんなところに書き込みできるほど暇になってきたってのは・・・
もうすぐ倒産かな？
367:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 19:03:49
> 民間企業ならともかく、政府機関が特定企業の商品を使うのは問題だろ
政治の話なら別の板でやってくれよ。
368:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 19:33:35
どっから政府機関て話が出てきたんだ？
369:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 19:38:38
>>368
>>326
370:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 21:49:02
アドビだって特定企業だろ
ビューアを公開してんだから対応させるかどうかは
仕事への取り組み方の問題じゃねか
371:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 22:44:10
アドビがどうかした？
372:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 03:56:55
スルー検定実施中
373:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 07:30:19
>>366
だから、民間なら別にいいんだよ
政府がやるから問題なんだって
もし、政府が「アップルのPCじゃないと対応しません」とかって
HPとか作ったらどうする？
>>367
政治の話じゃなくて、ソフトの話
>>370
ｐｄｆならヴューアがあるけど、マイクロソフトのエクセルは無い
374:364
09/07/29 12:22:10
>>373
独占禁止法に抵触しないかって問題でしょ、
言いたい事は分かりますが 俺は自分の仕事のケースで
意見を述べただけ。
実際に政府機関からファイルを利用する事は無いけど
顧客からの要望でそのようなシーンが出た場合
開けないのは自社の問題で顧客は関係無い。
もし問題が解決するまで待ってくださいなんて言ったら
顧客は他社へ行っちゃうよ。
あとExcelビューアはあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
375:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 20:20:01
今の会社は、社員のスキルに問題ありのケースで何でもかんでもエクセルだw
自分の部所は検査とかやってて、数式使うから報告書はエクセルが良いんだけどさ。
日報や議事録みたいな文書までエクセルで様式作ってる。
セルの結合と罫線駆使してさ。
３行のセル結合してて、
「この部分に結論を記入してください」
あら、改行できないですね、って嫌み言ったら
「できますよ。こうやって行が変わるまで文末にスペースを入れて行けば」
って、それ、改行じゃねえよ。
こんなやつばかり。
エクセルはワープロソフトじゃないから、文章作成にはあまり適していないんだけどなぁ。
だからといって、MSワードがワープロソフトとして良いかどうかは別の話だが。
376:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 20:35:58
いやなら会社やめればいいんじゃね。
労働契約は、自由契約でしょ？
377:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 21:14:16
>>376
自分が会社やめるばかりが解決じゃない。
自分が周囲に影響を与えることも可能なんだ。
>>375
バカを教育していこう。
それからワードはそんなに変なソフトじゃないと思う。
ワードが使いにくいというやつはたいてい使い方がおかしいんだ。
378:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 21:30:22
一太郎とワードプロ使ってるけどMSwordは無理だわ
直感的な操作ができないって感じ
379:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 21:55:25
>>378
慣れの差もあると思いますが。
基本のフォントもワープロソフトとエクセルでは違いますね。
ちなみに個人的に>>378で挙げているワープロソフトの基本フォントの美しさは、
一太郎<<ワードプロ<<<MSワード（<<<<<<<<<<<エクセル）
って感じですね。
MSのソフトのフォントってなんであんなにベタッと濃い感じに印字されるんだろ。
380:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 22:41:36
>>377
> 自分が会社やめるばかりが解決じゃない。
> 自分が周囲に影響を与えることも可能なんだ。
あんたがいなくなったら、結局元に戻るよｗ
381:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 01:27:38
エクセルだらけはまさにうちの会社だ
驚いたことに、会社のISO品質マニュアルの中でも、文書作成ソフトにエクセルしか指定されてないの
ワードや一太郎をインスコしてあっても使えないのだ
担当者に理由聞いたら、「俺エクセルしか使えないしぃ～つかいいじゃん全部エクセルで、色々あっても管理がめんどくさいし」
みたいな答えだった････
382:375
09/07/30 01:37:49
ワープロソフトは、EGWordとかwordPerfect とかが結構良かったものでね、
昔の話だけど。
エクセルを便利なツールのひとつとして使えば良いのだが、一つ覚えのようなところがなんとも…。
中身、しくみとかが数十年前から停滞している会社だからなあ。
大卒の新人が、なんじゃこの会社は！てな感じで見てるよ。
地道に修正中だけどね。
>376の考えじゃ、やっていけるところなんてないぞ。
383:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 06:47:54
ひとつ雛形を作っておくと、シートのコピーで複写ができて便利。管理も簡単。
384:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 07:40:29
ワープロで雛形作れない人って多いよね
385:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 07:51:15
>>383
恥ずかしながら私がそう。
エクセルでやるのに慣れてしまうと、今さらながらワープロを起動するのも面倒になる。
申し訳ない。
386:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 09:13:40
Windowsには元々立派なファイルシステムが存在するのに
ブック-シートにフォルダ-ファイルの役割を持たせようとする人が多いのが困る
387:374
09/07/30 11:21:39
>>375 ～ >>386
一人芝居に見えるのは俺だけだろうか・・・？
388:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 15:13:56
2ch病だな
389:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 21:47:30
>>387
エクセル最高！ワープロソフト使ってるやつはバカだってような事書いてみな
スキルがどうのこうのって本性が出てくるぜ
390:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 07:17:00
>>374
いや、だから何度も言うけど、民間企業のケースなら自由なんだよ・・・そりゃ、顧客に合わせるべきだろうね
でも、政府機関が一民間企業の製品でしか開けないファイル形式でUPするのは問題だろ？
で、そのリンク先のヴューアはMeに対応してないじゃん
特定OSでしか対応してないヴューアがあることで、政府機関が特定民間企業の商品でしか
見ることが出来ないファイルをサーバに置くことが正当化されるはずはないだろう
391:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 08:02:30
だからといって他にどんな手段があるのか、悩むところですね。
官公庁への申請書類の雛形をサイトからＤＬして、それに必要事項を書き込んで提出する場合、
他に手段がないように思います。
OOoというのもあるけれど、普及してないし。
392:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 08:11:18
>>391
テキストでよいと思うな。
393:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 08:37:02
>>391
OOなら問題ないでしょ
OSとかの制約も受けないし、フリーだから
官公庁のダウンロードのページにソフトも置いておけばいい
394:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 09:19:54
>>393
>>326
395:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 09:21:29
記入させるようなタイプの書類はExcelとかOOoとかPDFとか
一通りのフォーマットでおいとけばいいんじゃね
396:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 12:57:23
見られない奴は諦めればいいんじゃね？
世の中ってそういうもんでしょ？何でも思い通りにいくと思うなよ
397:374
09/07/31 14:46:57
>>390
マイナーなファイル形式だと問題あると思うけど、
メジャーなファイル形式なら問題無し。
固有のファイル形式は大迷惑、問題外。
民間の中小企業で働いてる人は仕事を円滑に進めるための
個人出費してる人 結構いるんじゃない？
>>370も言ってるけど、対応させるかどうかはその人の仕事
に対する意気込みの表れでもあるよね。
398:374
09/07/31 14:48:24
自作自演に対する反論が無いね、
このスレ内の前レス読みました、
今度は装った者どおしの対話に気を使ったようですが
触れてる内容が多くの人の書き込みと比べて変ですよ。
俺も荒らすつもりは無いし、
就業時間中の書き込みに罪悪感を感じてるんで
これくらいにしときます。
399:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 15:17:22
自作自演にこだわる人って
書き込み内容よりも
多くの人間が言ってる事か一人の人間が言ってる事か
そういうのが判断基準なんだろうなあ。
映画見るのも本読むのも何か買うのも
すべて「他人に人気があるか」が判断基準なんだろうな。
可哀想な人。
400:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 20:47:41
>>391
だから、ODFにすればいいじゃん
401:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 20:48:51
エクセルでODF作ればイイだけでしょ
402:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 21:59:22
判断基準もへったくれもねぇよ
違和感を感じる
403:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/01 12:40:17
>>394
OSに依存しないフリーソフトを経済産業省あたりが開発すべきだわ
そのファイル形式で表とかのファイルを置いて、同じページにソフトもDLできるようにしたらいい
>>397
メジャーでも特定民間企業のファイル形式なら問題でしょ
OOだって広まってるんだし、マイナーな特殊な形式ってわけじゃない
マイクロソフトの利益誘導は政府が行うべきじゃない
民間なら自由でいいんだが、官公庁はMSの形式は回避するべき
あるいは、OOの形式とMSの形式の二つを置けばいい
404:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/01 16:57:49
自分で返事書いたら、
ちなみに僕も問題無いと思うけどね。
405:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/01 18:44:29
まあ、仕方ないっぺさ。
406:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/01 22:28:37
だから、ＭＳofficeで作ろうがOOoで作ろうが、ODF形式で公開すればイイだけでしょ
407:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/01 22:54:22
嫌なら官庁へ直接行って手書き用の用紙をもらってくればいいだけですもんね。
408:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/02 09:11:26
基本PDF
エクセル・ワードまでは許せるがいくらフリーだからって
これ以上ファイル形式を増やすな
409:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/02 10:48:57
PDFじゃ加工や二次使用ができないしなあ。
410:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/02 10:57:35
ていうか外部に出す資料は簡単に加工や二次使用をさせたらだめだろ。そのためのPDF。
411:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/02 14:53:40
×外部に出す資料は簡単に加工や二次使用をさせたらだめ
○外部に出す資料は簡単に加工や二次使用をさせたらだめなものもある
412:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/02 17:52:01
>>410
届出書の書式なんてのもあるよ。
あれは書き込みできないと意味がない。
もちろんＰＤＦを落として手書きするって手もあるけどなｗ
413:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 04:00:37
>>404
問題あるよ
>>405
民間なら仕方が無いけど、政府機関は問題ある
>>407
インターネットでしか公開してない統計資料を沖縄や北海道から
はるばる霞ヶ関に取りに行くとかアホかい？
>>408
むしろ、OOなら許せるが、特定民間企業のソフトでしか閲覧できない
MSのワード・エクセルは許せない
少なくとも、官公庁は全てＯＯで統一するべきだろう
414:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 06:34:41
そんな仮定条件を作ってアホのクソのとののしられてもなあ。
沖縄や北海道から霞ヶ関まで行く交通費で、エクセルなんて軽く買えるから、
もしそうなったら、買うだけのことだ。
415:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 09:37:20
>>413
はっきり聞くけど、meを諦めてXPとか７とか買ったらOffice使う？
416:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 20:50:08
くだらね
417:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 21:02:07
文字が垣間見えている様な物を、得意げに資料にするのはなんとかならんのかな
418:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 21:16:51
>>413
なぜ、406を無視する。
そこは少なくとも、官公庁は全てODFで統一するべきだろ
419:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 23:57:16
いや、やっぱPFDだろ。
420:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 00:52:44
つ Σ
(シグマ)
このスレには、わかるひといるかな？
421:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 01:27:19
参考書か？w
422:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 04:54:58
>>414-415
マイクロソフトの回し者？
423:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 06:06:22
>>420
普通わかるだろw
424:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 14:42:16
うざい
スレ上げるな！
425:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 15:23:25
後輩が「パブリッシャーなんて誰も使ってないからパワポで資料つくってれ」とのたまったｗ
なんでプレゼンソフトでA4の資料つくらにゃならんねん
ミリ単位で調整してもパソコン変えたらレイアウトが死ぬ
いくら説明しても無駄だった
中途半端にパソコン知らない奴がいると苦労するわ
まだ「エクセルで作れ」って言ってる方がマシだよ
426:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 18:57:21
後輩のいいなりになってるのか。寂しい生活だわん。
427:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 21:57:53
誰かさんが言ったようにここは自作自演くさいんだよ、
それについては何も言うつもりは無いし、
内容も主とは平行線になりそうなんで論議するつもりも無し。
ただ上位10位内にスレがきて並びになるといやでも
目に入ってイライラしてくんの、
上げるんならテキトーな所まで下がってからにしてくんない。
428:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 22:27:50
ケツの穴のちっけえ奴だな。
429:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/05 04:02:23
>>427
思いっきり言ってるやん
430:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/05 17:05:10
>>427
専ブラ使えよおっさん
おっさんより
431:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/05 17:12:30
-○-○-
432:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/05 20:32:06
>>431
なんだ？メガネ
メガネより
433:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/05 20:38:56
メガネ？メガネ？
やっさんより
434:う
09/08/16 19:56:18
Excel
435:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/17 00:35:54
>>431
あれ？俺の本体がどうしてここに？
436:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/18 13:31:52
巨乳かどうかが問題だな
437:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 11:20:25
私、メガネで巨乳です。
男子が良くわざとぶつかってきます。
この前なんかどさくさに紛れて揉まれてしまいました。
438:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 11:28:44
>>437
それでおまいはｴクセﾙになったわけだな。
何でもかんでもExcelにするな。
439:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 14:39:33
楽しいか？
440:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 16:00:06
全～然
441:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 17:16:36
漏れの妹(Ｄカップ、16歳)が
｢お兄ちゃん、乳首弄ると硬くなるよ！なんでなんで！？｣と訊いてきた
何て答えればいいんだ
442:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 17:42:19
安心しな、おにいちゃんもだよ。ほら
443:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/20 21:39:19
主はとうとう壊れたようです。
444:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/21 08:13:49
ヌシはヤケを起こしてるんだろ、
こういった単一性の展開も自作自演を匂わすとも知らず。
445:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/21 09:22:27
アホなやつとノリのいいやつがいるだけじゃね？
446:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/21 14:21:14
へ～、
今までの流れからしてずいぶんグッドタイミングで
２人そろったね。
447:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/21 20:47:01
やっぱりそーだったんだ
448:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/22 04:34:44
何が？
449:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/22 18:05:21
しらん
450:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/22 18:11:16
いっそのこと政治からセックスまで世界中のあらゆる事をExcelでやれればいいのにな
451:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/23 03:50:55
Excelは誤魔化すから嫌や。
452:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/24 21:15:13
同僚にファイルメーカーの参考書見せてもらったんだけど、これでビジネス文書が簡単に作れるって本で
データベースで作ると管理しやすいみたいなことが書いてたんだけど
それ見てたら、ワープロや表計算ソフトよりデータベースソフトで作った方が良さそうな気がしてきた。
だから、このスレの奴らは無駄な争いはやめた方がいい
453:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/24 21:49:38
>>452
ExcelもFileMakerも使っているが、ケースバイケースだよ。
454:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/24 23:06:49
管理に関してはデータベースがいいだろうが
全てに置いてワープロや表計算よりデータベースの方が優れてるってわけじゃないから
一面だけ見てワープロ表計算不要論に走るという愚考はやめておけ
455:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 03:37:31
「何でもかんでもFileMakerでデータ作る奴」ってスレ立てて無駄な論争でもしますか？
456:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 14:13:35
ビジネス文書ってそもそも作る必要が無いものが多くね？
綺麗なグラフとか作っても経営者がそれ見て経営分析とかするわけでもなく
ファイルに綴じてお終いって事が多いんじゃないの？
ニートなんでよく分らんけど。
457:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 14:57:24
無駄につまらん知識のあるニートだw
458:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 20:46:55
>>452
データベースはフツーの人には敷居が高いんじゃない？
ちゃんと設計＆管理出来ないとExcel以上に地獄になっちゃうし。
敷居が低いのがExcelの良いところでもあり、
こんなスレが立っちゃう原因でもあり。
FilemakerもAccessも長いこと使ってないけど・・・
459:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 21:35:49
女はキャミきて谷間みせてりゃいいんだよそれで
エクセルとか難しいこと考えるな
460:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 22:04:03
>>459
貧乳の私にそれ言うの？
461:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/26 07:38:51
貧乳好きの男もおる。
462:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/26 22:20:00
貧乳だと乳首見えやすいからいいよ
ところでフェラとかする？
463:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/27 02:46:56
フェラガモは持ってない。
464:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/27 22:29:18
詩ね、ビチグソが！
野良犬の雄と雌が交尾してできた薄汚ねぇ雑種野郎！
遺伝子レベルで存在価値のない人類の汚物め！
465:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/28 03:09:36
自家撞着してるぞ
466:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/28 04:25:11
>>460
貧乳 いいじゃない。俺は好きだよ。
467:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/28 07:42:32
>>460
結婚して下さい。
468:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/28 11:22:22
釣書資料として、人生をExcelで作ってみる？
マジで家系譜をデータベース化しようとしたけど、挫折した。
蔵書目録も挫折した。（ISDNコードがないやつもあるし、まあ、面倒臭くなったのが本音）。
ああ、ExcelじゃなくてFileMakerでね。
469:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/28 11:23:02
あっ！ 間違えた、ま、いっかw
470:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/29 09:51:02
毎日17時間労働なんだよ
多分ノイローゼになった
先週なんて日曜なのに朝起きて家を出て気がついたら会社の前にいた
慌てて車で家に帰って二度寝した
そして二度寝からさめて家を出て気が着いたらまた会社の前にいたとき涙が流れてきた
471:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/29 12:56:48
>>470
お近くの法テラスへどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
472:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/29 19:43:27
まず行くべきは医者だろ。
次に労基局。
473:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 09:33:00
>>470は元気かな？
474:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 12:19:55
>>460
オフ会しよっ？
ね？しよーよ
だめだ、想像しただけでおったっちゃった（*´∀｀*）
475:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 12:37:36
>>460
世間は金が流れる方に向かいます。
微乳ブームは資本主義の豚共の利益にならんから圧殺されるのです。
巨乳に見せかける矯正下着を売りたいが為の、
乳を底上げさせて施術料を巻き上げたいが為のプロパガンダなのです。
人民を食い物にするブルジョワジーに騙されてはいけません。
巨乳など、乳輪はデカイし形は汚いしロクなもんじゃありません。
加齢とともに訪れる乳型の崩壊はまさに悲劇です。
醜く劣化するしかない巨乳共を哀れんであげて下さい。
巨乳好きなどという低脳なゲテモノ食いは無視して下さい。
そして何よりも神より授かった微乳を大切にして下さい。
微乳こそ人類の頂点に君臨する最高の乳なのですから
476:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 18:57:26
ひとつ雛形を作っておくと、シートのコピーで以降は簡単に資料や報告書が作れるし、
ファイルも１つで済むのでとても便利。
477:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 19:12:09
うわぁ・・・
478:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 19:31:41
アクセスでひな形つくっとけばもっと便利だぜ
479:470
09/09/01 20:25:26
皆ありがとう。今エクセルで資料作ってマッスル
480:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/02 05:35:30
>>479
おお、元気でしたか。体を壊さないうちに何とかしたほうがいいよ。
俺は他人の作ったデータをいぢくるほうなんで、作るほうのことはよくわからんが、
作るほうにも要領の良し悪しってのは、あるんじゃないか。
そこらへんはどうだ？
481:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/03 21:59:07
エクセルで作りたくないです。正直なところ。
なんでワープロ使わないの？ワードとかでうしょ。
482:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/04 14:10:44
ワードで作れば、好きなもの使うといいよ、
俺はワードなど使いたくないがね。
483:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/04 19:12:49
ひとつ雛形を作って、シートのコピーで複製し利用し、かつ、１つのワークシートで簡単管理ができる。
これに慣れると離れられん。
484:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/04 19:21:54
シートのコピーの代わりにファイルのコピーじゃ駄目なん？
485:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/04 21:51:01
エクセルをワープロにする人って
土木作業員、現場監督、鳶職、ペンキ屋
大工、左官屋、運転手、現業員、郵便配達員、汲み取り屋、コンビニ店員、散髪屋
美容師、農家、工員、技工士、配管工
用務員、警備員、清掃員
486:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/04 22:26:28
>>485
構内員も入れといて
487:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 00:11:04
監査法人の人は日程表とかjpgで送ってくるぞ
あれなんでなんだろ
488:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 00:26:05
>>485
社長と秘書も入れといて
489:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 04:21:25
>>487
「改竄」ということが常に頭にあるから？
単にFAXメールだったりして？
490:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 07:23:22
>>485
副社長も入れといて
491:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 09:03:23
>>485
一般事務も入れておいて
492:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 09:32:32
>>476
>>483
> ひとつ雛形を作っておくと、シートのコピーで以降は簡単に資料や報告書が作れる
何もExcelに限った事じゃない
ワープロも、表計算も、データベースも、はたまたプログラミングでさえもやってること
雛形の複製が金掛けずに無尽蔵に出来るデータファイルにおいては
多くの分野で当たり前にやってることで、Excelだけの特典では無い
> ファイルも１つで済むのでとても便利
初心者は便利と感じるかも知れないが、それはメリットとは言えないな
別件の報告書が、ひとつのファイルの中に混在してるとかは良くないし
ファイル管理が下手だから、ひとつのファイルにむやみやたらとデータを詰め込んで無理にファイル数を減らし
一見ファイラー(エクスプローラなど)上ではスッキリしたように見せかけても、
根本的なデータの管理という視点で見れば逆に煩雑になってしまっている
事象毎にファイルを分けて、ファイル管理を上手くやることで見かけだけではなく根本的にスッキリさせるのが正解
493:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 09:41:43
>>485
公務員も入れといて
494:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 17:49:15
確かに公務員は入れるべきだなｗ
495:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 18:28:54
くそ
496:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 20:38:29
公務員は必要だが最下層のやつらは人数を3分の一すべきだな
497:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 21:01:44
と、ゴミ漁りの下っ端最下層が叫いています
498:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 21:54:40
ゴミアサリはそれでも年収１０００マンだぜ
エクセルで作った日報印刷して手書きで提出だ
499:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 22:00:39
あーショック。すごいショックなことが…
巨乳の彼女できてうかれていたんだが今日脱がせてみたら
乳リンが半端じゃなくでかかった。乳房の半分以上が乳リンなのかって具合に。
こんな生き物がいるなんて…
途中でやめてきちゃったけど、もう立ち直れないかもしれん。
精神的ショックがでかすぎる。
Excelで
500:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 23:18:06
あたし乳輪大きいけどその分感じやすいです。
乳輪攻めだけで逝っちゃいます
501:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/06 00:23:21
>>499
>Excelで
～オートシェイプ使って作図してうｐしようってのか？ｗ
昔ハリセンボンの近藤はるなが深夜番組で乳晒したことあってそいつも乳輪
でかくて萎えた。
つか、即チャンネル変えた。
つか、ムカついてきたのでテレビ消して寝た。
502:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 09:31:48
>>499
乳輪でかいと見た眼はちょっとアレだけど、
気持よさそうなんだけど
503:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 10:07:04
な…
_, ,_ なんなんですか？
:.（;ﾟдﾟ）:. ここ、どこですか？
:.ﾚV）:. なんでここ
:.<<:. おっぱいスレになってんですか？
504:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 11:56:24
うぜぇ！
505:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 15:08:06
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
506:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 20:06:55
オートシェープでその乳リンを再現してみました
反論は認めます
これでどう？
507:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 20:25:43
ω
508:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/08 15:13:37
ビジネスsoft外でやってくれ！
ちゅうか、このスレ自体消えてくれ！
509:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/08 18:29:27
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
510:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/08 22:21:19
506よ
リンク先はりわすれているんじゃないのか？
早く見せろ
どうせ楕円二つ重ねただけのモノだろうけど
511:あ
09/10/02 16:54:58
保守
512:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/02 21:07:39
ピタリと書き込みが止まってしまうあたりが
自作自演確定ですね
513:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/03 00:03:04
ファイルメーカー最強。おかげで社長にもほめられたよ。何でもエクセルで作る奴は使えないってクビになったしな
514:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/03 04:13:29
>>513
特定のアプリが最強ってことはないと思う。
何をするかによって、最高にも最低にもなりうる。
と、屁理屈を言ってみるテストw
515:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/03 04:16:28
>>512
お前の辞書には「自作自演」しかないのか？ 一文字入力する度に「自作自演」と推測変換されるのか？
516:512
09/10/03 16:58:50
オレはここ初めて書いたけど？
前はROMってて自作自演の書き込みに確信は無いけど“なんとなく”って思ってた
517:512
09/10/03 20:46:17
あ・自作自演続けていいよ、
オレは人がエクセルはクソだカスだ言われても使い続けるし
自作自演の真意のほどが興味あって書き込んだだけだから。
たぶんもう書き込まないよ
518:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/04 02:24:21
>>516-517
つまりお前はExcelだろうとOSだろうと政治だろうと色事だろうと
「なんでもかんでも自作自演と書く奴」ってことだな。
だから>>515のようなことを言われるんだよ。
誰が書いたかは関係ないだろ。
ExcelスレならExcelの話題を書け。
519:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/04 16:17:57
おっぱいおっぱい言ってるやつに言ってやれ！
520:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/04 21:17:11
Excelをワープロのように使う同僚がうちにも多数
吐くだけの文書ならいいけど、その情報を再利用する気だったら、
Access使ってくれよ頼むよ・・・俺、その集計管理なんだからさ
3行ぶち抜きセルの右にばらばらフィールド置かないでくれよ・・・
521:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 09:32:25
同情するよ。
それから、表示と印刷結果がずれるからと言う事でいちいち印刷プレビュー確認
しなきゃならないのはイレギュラーな作業だって事、いいかげんにわかってくれよ…。
522:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 09:50:44
↑言われてみると何も無かったかのような話題の切り替えしまでシラジラしく見えてきた。
なんか一人の人が自作自演に拘ってるような事書いてあるけど違うと思うよ、
僕なんかにしても自作自演はやっぱ気になるじゃんね、
多くの人の意見を聞きたいのに偏った意見に翻弄されたくないもんネ。
523:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 11:21:23
>>522
善意の第三者だと思われる。
524:521
09/10/05 13:43:08
>522
スマン。
自分へのレスだとしたら、素で意味が分からない。
525:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 14:18:35
>>522の
> なんか一人の人が自作自演に拘ってるような事「書いて」あるけど
この「書いて」って>>515の事じゃねーのか？
この流れでふっと>>520・>>521の書き込みもシラジラしいって事だろ？
俺も普段はここスルーしてんだが、みんな自作自演は気になってんだよ。
526:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 19:08:13
気になってないけどな、別に。
わざわざ自作自演、自作自演と書いてまわる自作自演には辟易しているが。
527:522
09/10/05 20:58:32
>>525さん当たり！
>>526
そりゃ気になってないでしょ、気にしてたらとっくに止めてると思うし、
でも皆「わかってね～な」と辟易しているのはあなたに対してですよ。
基本僕もスルーしてたんですよ、
でもあまりのバカさ加減につい口出ししてしまった。
528:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 21:37:50
>>527
あれ、オマエ過去に何度も論破されて、
その都度「もう来ない」って捨て台詞を残しつつ
何度も何度も戻ってきては論破されてた奴じゃね？
なんかあだ名も付けられてたな。
529:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/06 04:14:41
>>520
「3行ぶち抜きセル」というのはセルを結合してあるということで、
結合しないでセル内で改行し、下の２行にも同じ文字（３行分）を入れろ、ということですよね。
530:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/06 04:57:42
（>>529です。連投ですみません）
「吐く」というのはプリントするとか、そういうことですよね。
見てくれが悪いじゃないですか（笑）
そういう場合、データベースとして使い回すデータとして別に保存するとき、
結合したセルの数だけ次の行にも同じものを挿入する（もちろんセルは分割する）、
というのを自動的にできないものでしょうか。
スクリプトを実行すると、結合されたセルを見つけて……という感じで。
手作業でないと無理かしら。
531:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/06 07:04:36
データ入力用のシートと、それを表示・印刷する用のシートをつくればよいぞよ
532:522
09/10/06 21:57:34
>>528
ハァ？ 話はぐらかすんじゃねーよ！
かなり前の方は読んでねーけど、内容から察すると
僕と誰かさんを同一人物と思ってるわけね。
自分が自作自演をやってるからそういう発想になるんだよ！
哀れなやつ。
533:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/06 22:11:21
>>532
あは。相変わらずの情緒不安定っぷりだね。
前のカキコを見てみたら、君のあだなは「比較論」だったよ。
君は上手く別人になりすましたつもりだろうけど、
「比較論」と君の文章の書き方を見れば普通の人なら一目瞭然だよ。
まぁ君には何を言っても無駄だけどね。
534:522
09/10/06 22:23:41
>>533
はいはいはい、比較論でも進化論でも何でもいいよ、
前の方読んでみたよ、
あんたみたいなガキとやりあうのが恥ずかしくなってきた。
535:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/07 03:44:54
>>531
それはそうなんですが、表示・印刷用のデータを貰ったときに、
楽にデータベース用にする方法はないかしら、と思ったのです。
>>520はどう処理したのでしょうか。
536:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/07 09:35:28
>>522
俺らは人の自作自演書き込みに同調して書いてるから
自分以外にそう思ってる人がいる→みんなそう思ってるんじゃないか
って発想になるんだが、主はそれを知る手立てが無い。
だから反論するにあたり自分の都合のいいように
自作自演を書き込むやつはみんな同一人物だ＝比較論
と決め付けるしかないのさ。
俺も援護しようと思ったが、主は522と同一人物と受け取る
だろうと思いやめといた、
ここは関わらないのが一番。
537:522
09/10/07 20:53:37
>>536
先に「わかってね～な」と書いたけど
分からなくて当然と考えた方がいいって事ネ。
もう書き込まないつもりでいたけどなんかモヤモヤしてたんですよ、
これでスッキリ去れます、サンキュー。
538:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/07 23:25:52
暇で元気な阿呆がおるのか。幸せなこっちゃな。
539:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/12 16:45:33
そりゃ誰だって自作自演は気にいらねぇよな。
540:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/23 09:39:39
きのうはExcelで何した？
541:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/25 02:54:51
図面書き
542:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/25 20:50:25
前回は消費税率がどのくらいだと、おつりが777円になりやすいかという話をしました。
このことを調べる際、わたくしはいつものようにExcelを使いました。
Microsoft Excel2007です。決して、マイクロソフトが主張するところのまがい物オフィス製品ではなく、マイクロソフトの正規の製品を、ちゃんと買って使いました。
そして、その計算の過程で、Excelがあろうことか、計算間違いをすることに気付きました。
そして、このことを、皆さんにお知らせしないわけにはいかないと思ったわけであります。
具体的にどのような計算間違いをあやつがしたのかと申しますと…
消費税とおつりの関係の計算には、たとえば以下のような式を使います。
=1000-INT(MOD(51950*1.14,1000))
これは、「消費税率が１４％のとき、本体価格５１９５０円の商品を買って１０００円単位の支払いをしたら、
おつりがいくらになるかを示す式」です。「ＭＯＤ」という関数は、ある数字で割ったときの余りを示します。
ここでは「51950*1.14」という数字を1000で割ったときの余りを示すようになっています。
「ＩＮＴ」という関数は、小数点以下を切り捨てた数字にする関数です。
この計算を、Excelは間違えました。
これを試した
543:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/26 10:01:51
A2=1000-INT(MOD(A1*1.14,1000))
A1に51950で778、51951で776になるねw
544:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/26 18:42:44
=INT(1000-MOD(51950*1.14,1000))
こうすればいいのだ。
545:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/26 23:03:13
INTで丸めるからそうなるんじゃないの？
IEEE的には最も近い偶数に丸めるハズだから。
「丸め」と四捨五入は違う。
と、よく読まないでレスｗ
546:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/27 21:04:07
半年ほど前に、中途入社で入った30代男性。
ここの趣旨にぴったりの人で、まずEXCELを開くと行幅=列幅にして
グラフ用紙化して文書を作る。
今日久しぶりに見てみたら、4行*10列くらいで一つのセルを作り、
そのセルを20個ぐらい作ったらそこに金種表を作り出した。
いつもこんな仕事をしてるので、夜遅くまで残業しては
上司から怒られている。
なんでこんな阿呆を採用したんだろう。
547:522
09/10/27 21:52:17
またこれだ・・・
先に「あんたみたいなガキとやりあうのが恥ずかしくなってきた」と書いたでしょ、
それに前の方で書いた人たちが言ってた「それ以前の問題」ってのもあったよね、
僕が思うにあんたの文章からはエクセル使ってる人をバカにしたい、見下したい、
裏を返せば自分のスキルを鼻にかけたいって意図しか見えないんですよ。
できれば下の方でうずくまって独り言書いてくれませんかね～、
こっちも務めてスルーするようにします。さいなら
548:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/27 23:07:24
>>547
このスレの趣旨がそうなんだから仕方がないだろ。
549:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/28 11:41:03
>>548
その趣旨で盛り上がってれば俺は無視してただろう、
たぶん522もそうなんじゃないかな？
だが、ここを見にくる人のほとんどが反Excel意見は主だけの意見
として見てるんじゃないの。
> 多くの人の意見を聞きたいのに偏った意見に翻弄されたくないもんネ。
俺の書き込み(>>536)以降 突然降って湧いたような話題を切り返すような
白々しい書き込みも止まったし、
半信半疑だった人も100%確信に変わったと思うよ。
>>546の書き込みも主の特徴まる出しだし、
自分は自作自演がヘタなんだという自覚を持ってください、
過去 自分に同調した書き込みがどれだけあったかは自分自身が一番よく知っているはず。
550:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/28 12:17:08
このスレは
・一言イチャ文つけたくなるスレ
・いつまでも相手したくないスレ
決定！
551:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/28 13:58:54
そのようだ。おそらく別の意味で。
552:522
09/10/28 20:44:52
>>550
言い代えれば
・鼻もちならないヤツ
・聞く耳持たないヤツ
って事ネ。
553:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/29 11:42:35
＞こっちも務めてスルーするようにします。さいなら
スルーするする詐欺
554:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/29 13:20:21
主さん 反論ポイントはそこですか？
まったくここは一言言いたくなっちゃうね
555:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/29 13:56:11
スルーするする詐欺 ｗ
556:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/29 14:55:17
主は単純にシャレが言いたかったんだろ。（笑）
557:522
09/10/29 20:50:19
そうきたか・・・
>>556のせいか？やけに中途半端な反論だな。
いづれにせよ、主の以前の書き込みを見れば想定内だったけどね、
想定外だったのは僕の誤変換。
×務めて→○努めて
これなら絶対性が無いんで「日本語知らねーのか！」と言い返す予定だったんだが。
チッ！
実際のところ、僕の書き込みに反応がありそうな内は
巡回コースに入れとくよ。
558:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/10/29 21:14:52
＞>>556のせいか？やけに中途半端な反論だな。
このスレの「自称Excel肯定派」は具体的に反論しても具体的にレスしないんで反論するだけ時間の無駄なんですよ。
＞これなら絶対性が無いんで「日本語知らねーのか！」と言い返す予定だったんだが。
後出しじゃんけんですか。楽しそうですね。
＞いづれにせよ
「日本語知らねーのか！」
559:522
09/10/29 21:38:08
> オレは人がエクセルはクソだカスだ言われても使い続けるし
> 自作自演の真意のほどが興味あって書き込んだだけだから。
> その趣旨で盛り上がってれば俺は無視してただろう、
僕もこの口なんで。
>>558さん異論は無いよ。
主さんよかったね、仲間がいたよ！
せいぜい盛り上げてね。
560:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/10/29 22:10:27
＞せいぜい盛り上げてね。
このスレは>>8-9でほぼ完結してるんですよ。
後は同じ事の繰り返し。
なんでもかんでもExcelで作ってしまう奴へのグチと、
「自称Excel肯定派」の反論書き逃げ。
561:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/10/29 23:06:09
最近Excelで報告書・・・100ページ前後のを4つほど作った。
アンケートの報告書なんだけど、各ページ表とグラフを中心に、
１～５行程度の寸評が入ったもの。
Excel上での集計が元ネタなのでWordでやろうと思うと
・wmfで貼り付ける→後々のメンテナンス性がメチャクチャ悪い
・OLEでWordにExcelを埋め込む→作成時の手間が非常にかかる
等々の理由でExcelにした。
・目次とページ数を固定するために、シート1枚を1ページにした。
・ページ番号はフッタに手動（VBA）で入れた。
・見出しは○付きの番号や、一文字目を「■」にする、決まったセルに入れる等として、
目次作成はVBAで見出しを検索→フッタのページ数を拾って目次ページに出力した。
・各シートの上部やA~B列を印刷範囲から除外し、書式設定、行の高さなどをそこに入力
→VBAで書式設定
・寸評は印刷部分の横一列をセル統合して、折り返し表示にした。その行の高さは
いちいち印刷プレビューして寸評の行数をA列に入力してあとでVBAで一括調整した。
VBAで出来るところはVBAでやったけど、VBAがわからないと正直辛いだろうな。
寸評を書き直す度に印刷プレビューして寸評の行高さを入力てのが面倒だった。
やっぱWYS "IS NOT" WYG なのが痛いね。
「スタイル」って概念が殆ど無いので、いざ印刷してみるとゴシックで出力すべき所が
明朝になってたり。
562:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/30 07:24:09
>>561
なんという努力。
Excelって大変だな。
563:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/30 14:31:16
>>522
オマエ前の方読んだだろ、
主＝Excel大好きと思わなかったのか？
564:522
09/10/30 20:36:13
>>563
オマエ・・・ですか。
なんかそのような事書いてあったなと思って過去レスじっくり読み直そうとしたけれど・・・
途中で疲れてかなり面倒クサくなってきた、
最終的にどっちでもいいやとなった訳です。
後は“オマエ”に託す！
565:522
09/10/30 20:49:43
とは言っても最後に書き逃げの一言
> このスレの「自称Excel肯定派」は具体的に反論しても具体的にレスしないんで
スレタイが曖昧なんじゃない？
「何でもかんでもExcelで資料作る奴」、“奴”って人でしょ、つまり人を批判するスレなんだって、
過去レス読んでて多くの人が「好きなもの使えば良い」って一般的な事言ってる人まで批判してるから
逆に傲慢なヤツを性格批判してやれってように見受けられるよ。
Excel否定派 VS Excel肯定派 じゃなくて Excel否定派 VS 性格批判派 になってるんですよ、
誰か書いてあったような気がしたけど論点がズレてましたね、
そんな中で自分に都合の良いレスを望むなんてお門違いなんじゃないの？
> 「自称Excel肯定派」の反論書き逃げ。
答えは>>552に書いといたよ、
自分が立ち上げたスレじゃないからね、そんなに執着心も無いし
言って分からないヤツは他人事にするしか無いじゃんね。
566:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/10/30 21:34:22
> 過去レス読んでて多くの人が「好きなもの使えば良い」って一般的な事言ってる人まで批判してるから
>>92の事なら、人にとやかく言えるスキル持ってない。>>92のカキコはノイズに過ぎない。
> Excel否定派 VS Excel肯定派 じゃなくて
そもそも「Excel否定派」なんていない。
普通の人間と、Excelしか使えない「Excel信者」がいるだけだ。
> 答えは>>552に書いといたよ、
・鼻もちならないヤツ
・聞く耳持たないヤツ
まったく、その通りだな。
まぁ、さようなら。
567:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/31 11:22:57
> >>92の事なら、人にとやかく言えるスキル持ってない。>>92のカキコはノイズに過ぎない。
クックック、強がりが垣間見えるよ。
それにしても>>92は共感できるね～。
> 「自称Excel肯定派」の反論書き逃げ。
通りすがりに唾吐くように捨てゼリフ吐いていくのさ。
568:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/31 14:16:44
プップップ。
俺も昨夜見たとき同じ事思った、
いくら探したとはいえ、具体的なレス番書いといてノイズ扱いと言ってもねぇ。
>>92には俺も共感、>>92は良い事書いてあるねー、>>92を批判するのは主とExcel大好きくらいのもんだろ、
>>92は・・・
569:522
09/10/31 20:46:09
ハッハッハ。（真似してみました、上の２人と同一人物じゃないよ）
もし僕だったら 本当にノイズのような書き込みなら引き合いに出さないし、
忘れちゃって振られても探さないと思うな。
>>92は理に叶った事言ってるし、Excel大好きさんにとって
よほど印象に残ってたんでしょうね。
マヂこのスレが適当なところまで下がったらスルーするする予定なんすよ、
あんましツッコミ入れたくなるような事言わないで。（笑）
570:522
09/10/31 20:48:22
主さんはどうしちゃったの？
571:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/10/31 20:59:07
またきたのか。
> 過去レス読んでて多くの人が「好きなもの使えば良い」って一般的な事言ってる人まで批判してるから
じゃこれのレス番号を具体的に挙げてちょ。
>>92については>>99が書いてる。Excelで作ったhtmlもcssもw3cのvalidator通るか？
572:522
09/10/31 22:25:30
> じゃこれのレス番号を具体的に挙げてちょ。
だから・・・
> あんましツッコミ入れたくなるような事言わないで。
> なんかそのような事書いてあったなと思って過去レスじっくり読み直そうとしたけれど・・・
> 途中で疲れてかなり面倒クサくなってきた、
最初に流し読みした時に書いてあったなと思っただけ、
何人かいたような気がするけど？
もう探す気なんてないよ。
> >>92については>>99が書いてる。
ああ、これは結構印象にのこってるよ
ノイズのようなクソレスね。
> Excelで作ったhtmlもcssもw3cのvalidator通るか？
> 誰か書いてあったような気がしたけど論点がズレてましたね、
> そんな中で自分に都合の良いレスを望むなんてお門違いなんじゃないの？
573:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/11/01 01:10:29
結局>>8に行き着く、と。
574:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/01 12:21:35
> Excelでやる派の人達
じゃなくて
> 性格批判派
じゃね？
575:522
09/11/01 17:06:05
前の人たちが言ってた「それ以前の問題」の答えが明確になりました。
ちょこまか書き込んでる人たちも もっと言ってやったら？
・・・つーか、あなた達の方が利口かも。
576:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/11/01 19:04:22
> 前の人たちが言ってた「それ以前の問題」の答えが明確になりました。
でもやっぱり具体的な内容は挙げられない、と。
要するにこうだろ。
・僕も「Excel否定派」を論破してやりたいけど、頭が悪すぎて手が出ないよ、助けて！
・僕も「Excel否定派」を論破してやりたいけど、スキルが低すぎて手が出ないよ、助けて！
で、行き着く先が、
・僕には「Excel否定派」を論破できないから、人格攻撃をするよ！
たまにはExcelのハナシもしてみてくださいよ。
577:522
09/11/01 22:13:09
> 僕には「Excel否定派」を論破できないから
まぁ、これは認めてやるよ、
まだパソ２年目で勉強中の身だからな。
> できないから、人格攻撃をするよ！
これについては他の人はどうなんだろ？
できるできないうんぬんより端から人格攻撃するつもりで書き込んでる
ような気がするが？
僕については
> 自作自演の真意のほどが興味あって書き込んだだけだから。
> その趣旨で盛り上がってれば俺は無視してただろう、
> 僕もこの口なんで。
アンタはスキルをひけらかして鼻高々な気分でいるようだけど・・・
皆哀れんでいるんじゃないかな？
578:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/01 22:46:11
>>577
エクセルとかワードとかそんなのスキルでもなんでもないから。
579:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/11/01 23:31:53
> アンタはスキルをひけらかして鼻高々な気分でいるようだけど・・・
> 皆哀れんでいるんじゃないかな？
>>235の１段落目。ボクが学生ちゃんなら知らんが。
580:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/02 11:54:17
>>522
放っておけ、
こいつになど誰も同調してないさ。
581:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/02 16:15:58
しょうゆこと！
582:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/03 07:01:19
そーすね
583:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/11/03 11:07:18
まぁ、TPOって奴だよ
人に渡したり、引継をしたり、また共有、配布するような文書でこういうことを
する奴は馬鹿だ。
だが、それが個人レベルでとどまるなら、別に構わないだろ。
このスレタイが出てくるシチュエーションってのは、それを個人レベルじゃない
ところまでこれで出してくる使えない団塊などのカスがやってくれたことに対して
怒りを覚えているのだろう。
それってつまり、個人レベルがどうとかっていう高尚なものじゃない。それしかで
きないという情けないことでもある。その２つをごっちゃにしちゃいけない。
584:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/03 12:30:45
こういうことってどういうこと？
個人レベルじゃない ところまでこれで出してくるって具体的に？
意味わかんねー？
585:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/03 17:24:50
>スレタイが曖昧なんじゃない？
>「何でもかんでもExcelで資料作る奴」、“奴”って人でしょ、つまり人を批判するスレなんだって、
確かにこれじゃ荒れても不思議じゃないですね、
このスレ捨てて「Excelの不備を言い合うスレ」で立て直したらいかがでしょう？
586:比較論２世
09/11/03 18:07:32
>>585
それじゃ意味ないの！
オレは人を見下したいの！
人をバカにしたいの！
by主
587:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/03 21:35:36
586さん
俺も主は好かないが人格を責める側として
ある程度節度を持ちませんか。
588:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/04 08:18:46
節度の基準て？
この主にはこれくらいへとも思ってないんじゃない
それにオレ、どちら側とかないから
ここ2ちゃんだろ
単なる愉快犯と思っていいよ
こんなスレに書く意見なんて無いよ。
589:522
09/11/04 22:17:27
> こんなスレに書く意見なんて無いよ。
う・やっぱし・・・
夢中になってしまった僕が恥ずかしい。
恥のかきついでに、
>>580に制止されるように言い止まったがホントに最後の書き逃げ。
バカにも大きく分けて２種類あるじゃんね、
勉強ができないバカと人間性の面で何か欠落しているバカ。
みんな主さんのこと、後者だと思ってるよ。
もう来ないんで予防線張っといて、
「オマエは前者だ」と言うレスは読めてるよ。
（これだけ書かれれば当分出てこない？）
590:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/06 22:13:15
> Excelで作ったhtmlもcssもw3cのvalidator通るか？
認定されませんか？
たとえ準拠に基づかなくてもHPってこうでなきゃいけないってものでもないでしょ。
私も会社のHPで社員及び営業マン向けに生産状況や売り上げ状況等の
一部リンクを任されてますがExcelで作成しています、
管理データを移す必要がなく、案外意とした表示をしてくれますよ。
主さん（Excel大好きさん？）の考え方は必要性の無い事まで人に
「こうでなければならない」と押しつけてるように見えますね、
これなら反発を買ってもしかたがないように思えます。
591:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/06 23:19:33
>>546
>まずEXCELを開くと行幅=列幅にして グラフ用紙化して文書を作る。
これはよくみるけど。
>4行*10列くらいで一つのセルを作り、そのセルを20個ぐらい作ったらそこに金種表を作り出した。
これは居ないだろう。
592:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/07 11:21:54
お！
>>591はいつもの>>590に難癖つける布石か？
593:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/11/07 11:44:08
私は>>1じゃ無いのでアレですが。
>>590
社内とか限られた範囲で使うなら好きにすれば良いじゃない。IE限定にするもよし。
ウチの会社ではNTFSでEveryone/Read Onlyに設定してCIFS(smb)で共有したり
保護＋パスワードかけて共有したりしてる。
Excelのままの方がフィルタ掛けたりデータ活用しやすいから。
まぁホントに見るだけならブラウザでも良いんでしょうね。
仕事でwebやってんなら、「見える」以前に色々考えなきゃならないことがたくさん有るんですよ。
w3c準拠ってのはそのうちの最低限のライン。（というか、クロスブラウザを考えるなら、近道ですらある）
ターゲットブラウザが設定されている場合やら大人の都合で
バリデータ通らない部分を敢えて無視する場合も有るけどね。
>>591
うちにも似た例は有る。
方眼にしたために、横長の列を作れないために横に10～20のセルを結合したり、
行高さをドキュメント全体で最大公約数的な高さに設定して、その上で「自由に」レイアウトしたいみたい。
小さい方眼にして、細かいところ（行間や、行の上下マージン）まできれいにレイアウトしたいんだと。
総務課への提出書類なんだけど、印刷物としてはソコソコの質だが、
そのフォーマットをExcelもらってもExcelでデータ入力するのが手間で、
結局みんなそのまま印刷して全部手書き、とかしてるわ。
控えを残すためにスキャナで読み込んでPDFで保存、とかね。
594:590
09/11/07 19:21:21
> 仕事でwebやってんなら、「見える」以前に色々考えなきゃならないことがたくさん有るんですよ。
がんばって一生懸命考えてください、
私の場合はそれが本業ではなく、上からの急な命令で時間と金を与えて
勉強させてくれる訳でもなし。
本業もかなり忙しく、実は以前ここの>>92さん（定かではありませんが）のレスで
ヒントを得ました。
> 社内とか限られた範囲で使うなら好きにすれば良いじゃない。
私の言いたかった事は「人それぞれ」って事で、よほどの間違った使い方
でないかぎり押しつけはいかがなものかと。
まぁ、今回完全否定されなかったようなので>>522さんのように
深入りする前に退散します。
595:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/11/07 22:28:48
はいはい、>>239ね。さよなら。
596:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/08 12:19:10
完全否定されなかったって
イヤミタラタラやん！
> 私は>>1じゃ無いのでアレですが。
みんなはどう思ってるんでしょ？
> 人間性の面で何か欠落している
カルシウムです。
597:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/08 15:45:34
>>595
意味わかんね
598:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/08 17:43:14
>>597
少し前の方から読んでみな
こんなの俺にだって代弁できるぜ
599:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/08 17:49:49
>>597
ワリーワリー(^_^;
>>594の代弁してる元レスは誰なんだ？
そっちが分からなかったの？
俺も分からね？
600:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/08 20:42:46
> >>594の代弁してる元レスは誰なんだ？
主＝Excel大好き以外の皆の代弁。
601:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/08 21:31:49
オレも初めわからなかったが話の流れからして>>594は>>522の代弁してると思ってんじゃない？
ついでにオレが>>595の代弁をしてやると「どうせ>>522も>>594もその他ガヤも同一人物だ」
と思ってるんだろ、
同一人物だから代弁できると思ってるかもしれないが残念でした、（正直オレ以外は確信無いが）
くだらないスレをほとんどが無視するように素通りする中、目的が一致した人が残ったから
代弁できるんじゃないの、
だからオレら側の目で読めば>>594は単にHTMLの話に乗っかっただけで、ついでに押しつけの
批判をしてっただけとしか見てないんですよ、
それで皆代弁してるって意識が無いから分からなかったんですよ、
602:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/11/09 00:21:03
まぁ結局>>8-9に落ち着くんだよね。
603:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/09 14:30:17
自己中な結論付けですね。
皆さん俺達なりの結論を作りませんか、
>>550・>>552と>>577の末２行
こんなもんでどでしょ？
604:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/09 16:58:50
内容的には意義無いんだが・・・
>>602みたいに使い回したいから１つのレスの方がいいんじゃね？
>>601さん纏めてくんねーかな、
俺はチャチャ入れる程度くらいで表現力弱いから。
605:601
09/11/09 20:32:32
>>604
意義じゃなくて異議だろ、
周遊コース回ってくる間ちょっと考えさせてくれ、
とりあえずExcel大好きに指摘される前に援護。
606:601
09/11/09 21:20:01
やっぱやめとく、
昨夜書き込んだから気になって今日も見にきたけど
もうかなり飽きてきたんだよね、
（比較論が出てきた頃から見てて数回ガヤ入れただけ）
２ちゃんねる自体も２～３週間に１度くらいしか来なくなったし
その時にスレが上がってれば覗く程度、
皆も主の相手するのが恥ずかしいと言ってるし、
直接相手して熱くなったら一日中レスの事考えちゃいそうだし、
自分で何も考えず直接繋げたレス書けばいいんじゃないすか、
>>522も書いてたけど、言ってわからない人は他人事にして
あまり熱くなりすぎないように、健闘を祈る！
607:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/11/09 22:25:36
>>603
> 自己中な結論付けですね。
いや、Excelの話を具体的にしてくれたら、ちゃんと相手するよ。
でも君ら、エクセルの話出来ないじゃん。
>>605
意義がない、で合ってるよ。
エクセルのスレでエクセルの話が出来ないで
代わりに人格批判する方法を考えようってんだから。
ま、もう来ないんだね、さようなら。
608:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/10 17:12:49
アホ！
おまえは「答えられない」ってるがみんなが皆そうだと思ってる？
おまえは人格批判をする方法を考えてるって言うが人格批判されるような覚え無い？
「質問に答えてくれない」「Excelの話をしてくれない」って
俺が初めて書き込んだ時にExcelがどうのこうのってどっちでもよかったし
どの質問か知らないけどたとえ知ってても答えるつもり無いよ、
俺だけじゃなくて他のみんなもそうだろ、
スレタイの主部は「Excel」じゃなくて「奴」と解釈するからね、
答えてくれない・話してくれないとか言う前に先行問題があるだろ。
まったく我を押し通してる小学生を相手にしてるようで恥ずかしい。
俺も今日からROMるから自由に自作自演をやっててください、
ほくそ笑みながら読んでてあげますよ。
609:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/10 21:38:29
>>601さんすんませんでした。
そうね、
現状だとExcel大好きは人から批判されるのが好きなマゾか
もしくは立ち向かう人誰でもバカにしてやれって世間ズレしたヤツ
と思われてもしょうがないのに
そっちの手立ては何もしないってのが理解できないよね。
そっちを何とかすれば皆Excelの話もするだろうし、何より俺たち
みたいなのは出てこなくなるんじゃないの？
今のままじゃたとえ１人引っ込んでも また新たに１人出てくるように
同じ事の繰り返しだと思うよ。
>>606ではもう来ないなんて書いてないよ、
でも とりあえずで今書き込んでる人は俺１人になっちゃうのかな？
とりあえず俺もほくそ笑みながら静観してます。
（時がきたら出てきます）
610:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/11 00:32:32
おれはエクセル好きだなあ
611:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/11/12 10:42:41
Excelで複数のシートを印刷する場合、たぶんシート毎に印刷のプロセスを繰り返すんだけど、
プリンタドライバで設定した設定が、1枚目（１シート目）にしか適用されない。
なんで俺報告書出すとき、いちいちpdfにして出してるんだっけ、と思って
プリンタドライバでページ集約（2ページを1ページに縮小して印刷）設定して
Excelから印刷したら、最初のページだけ半分のサイズになって出てきて、
それ以降のページは普通のサイズで出てきた。
Office XP Developer。最新版では改善されてるのかなぁ
612:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/11/15 11:15:51
>>611
ページ設定もまた、シート毎だから
たとえば、シート毎に両面印刷の設定をせずに、全シート選択しても
両面印刷にはならない。
613:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/16 21:37:37
お初です。
スレタイが気になったんで寄らせてもらいました・・・
自作自演ですか・・・
>>558で後出しじゃんけんって面白い表現使いますね、
一般的に鎌をかけるっていーますけど・・・
知ってる事を質問かけてカモ待ちですか？
で、カモが来なければ自分で返信したりとか・・・
どっちもどっちだったり。（笑）
614:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/16 21:40:24
２度目です・・・
スレタイだけならスルーできます・・・
自作自演も気になるところだけど書き込むに至りません・・・
新レス→古レスに読んでって、
>>8-9と>>92にリンクしたらちょっとムカついたんで
前後読まさせてもらいました・・・
何を根拠に？？？
あなたは質問に答えられないからって言うけど、
一般的な人間の心理って考える事できないんでしょ？
だから皆さんあなたの事を幼稚だと言ってるんですよ・・・
メンドクサイ事嫌いだからこれくらいで消えます・・・
御多分に漏れず、捨てゼリフを置いてきます・・・
クソガキ！
615:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/19 20:44:45
excelで資料を作る。各ページを1シートずつに割り当てて、めっちゃ沢山のシートを盛り込む。
そして「目次」シートも作って、各シートが何ページ目に当たるかを人力作業で確かめて
目次シートに章タイトルとページ数を几帳面に書いていく。途中に変更が入って、新しいページを
入れなければならなくなったら、目次シートに戻って目次に手作業で反映させる。
各シートに作成者名や作成日を書く欄を設けるんだけど、なぜかそれをオートシェイプのテキストボクスで
作っとるもんだから、検索置換すらできない。パッと見には、excelのセルを結合とかして作ったようにしか
見えないそれらの欄を、なぜにわざわざオートシェイプで作ったのか理解できない。
・・・うちの会社はこんなんで、マジうんざりした。
616:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/19 22:17:47
お・また上げてきたな。
とは言っても俺も飽きてきた、
とりあえずこのまま静観します。
また鼻につくような事書いてきたら責めます、
ま・俺だけじゃないだろけどね。
617:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/20 21:38:08
>>615
なぜ教えてあげない？
俺の会社はエキスパートこそいないが、皆で教えあって
全員そこそこの実力はある。
ほとんど俺が教えてるが、時には教えられる事もある。
コミニケーションのとれてない会社だな、
それともコミニケーションがとれないのはアンタだけかい？
618:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/20 22:42:51
>>617
君は恵まれた環境にいるのだ。
反対に>>615の会社のやつみたいなのがお前に教えに来たらどう思う？
残念なことだが、救いようのないバカは実在する。
619:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/21 12:34:06
もし俺が教えられる立場なら
主みたいな端から人を見下すようなヤツだったら「放っといてくれ」と言うけど
一般的な良識のある人からだったら「ありがとう」と言うよ。
俺の会社はオフィススペシャリストの資格を持った人が別の課にいるが
電話をすればすぐ来てくれて、いつも「ありがとうございます」と
言っている。
620:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/21 15:40:30
>>619
結局相手次第でしょ。
自分だけ人格が優れているようなふりしないように。
オフィススペシャリストだと？持ってるだけことが恥ずかしい資格じゃないか。
621:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/21 16:08:32
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今更だがこんなんもできる
機能的にできるだけで
やる気も能力もないが
622:615
09/11/21 17:08:13
>>617
>>615です。
偉そうな連中ばっかで、教えるなんて雰囲気じゃない。
教えたとしても、俺が>>615で書いたようなExcelフォームが従来からの雛型になってるから、
その昔ながらのフォームを使って作ることばかりが優先になるね。伝統が第一。
教えるとしたらwordの見出し設定やら目次作成とかだろうけど、それはそれで
覚えるのに結構な時間がかかりそうだから、覚えろよと強く言えるレベルのテクじゃないと俺は思う。
・・・ってか、教えようとしてもマジで煙たがられた。速攻で話を反らされウザそうに逃げられた。
623:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/11/21 18:04:19
>>620
> 自分だけ人格が優れているようなふりしないように。
ん～・・・？
教えるの反対言で教えられるって使ったんだけど、教えてあげられる
の意味じゃないよ、
なんで人格が優れているようなふりしなきゃなんないんだ？
要は教えてもらう側の態度も教える側の人格によりけり
ってのが言いたいんだけど・・・。
時折意味わかんねぇ事言い出すな。