08/10/21 08:35:46
>>199
クダラネェ
>>198
前から知ってたよ、もうみんな確信してるんじゃね。
201:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 10:41:27
>>196
マジに相手するこたねーよ、
アンタまで「引き上げます」と言いかねねーぜ。
202:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 21:45:36
>>198
？？？
・
・
・
！！！
203:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 21:58:56
>>197
「オフススソフトを利用している」
（爆笑）
204:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 22:35:40
>>200
> 一般的に根拠の無い事を断言するのはハッタリと言います、
> ハッタリを咬ます人は社会人として信頼・信用ができない人とみなされます、
> また、どこかに書いてありましたが幼稚な人とも受け取れます、
> 私の場合 そう思われたくないから明言を避けてるだけですが。
205:197
08/10/21 22:57:37
>>203
慌てたつもりないけど単純なタイプミスです。(^_^;
206:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 22:58:20
>>96の後半に結末書いてあったよー！＼(^o^)／
207:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/22 11:02:06
>>204
意味ワカンネ、
「じゃね」は俺たちの使ってる「じゃねえか？」の略だから
明言になってねぇはず。
208:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/22 16:42:56
否定派お二方の書き込みを見ても少し異様さを感じます、
同じ派なのに、お互いの書き込みには一切触れようとせず、
まるで「自演」と言われるのを過剰意識してるかのように。
逆に無意識すぎて 自分の事なので触れる必要を感じなかった
のかしら？
いずれにせよ、普通じゃないですね。
209:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/22 19:03:20
もう来ないって言って、なんで何回も来るの？
210:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/22 21:30:24
>>209
俺言ってないよ、
>>208
俺も同じ不自然さを感じてて昨夜書こうとしたんだ、
でもうまく表現できなくて諦めた、
なんか胸の痞えが取れたようにスッキリ。
211:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/22 22:30:41
>>209
> 同じ解釈のしかただから同一人物だという考えは単純すぎるぜ、
> あまりフラストレーションの溜まる書き込みをするとROMってるヤツらも一言言いたくなるぜ
> このスレを見て派別に書き込んだ人の比率をオフススソフトを利用している人口に換算すると
> 相当な数になるのでは？
212:Excel大好きさん
08/10/23 21:27:30
>>196
> 逆にサービス業にとって製造業のドキュメントは特殊というように、
> 業種を跨った場合どれが特殊でどれが標準とか決められないって事じゃないでしょうか？
そういう面もあるだろ。
> そこらへんが分からないといつまでたっても平行線だと思いますよ。
キミじゃなくて「比較論」がそれを書けば済む話だろ。いつまでひっぱってんだよ。
>>197
名前も同じだし鳥も入れてないしホストも晒していないので不明。同一人物っぽい奴が多すぎるしね。
>>198
？＿？
>>206
そのオチが>>97に書いてあったよ。
>>208
俺にとっては「比較論」と「半角」とその他の「比較論派」の皆様が
他人の筈なのに妙に心が通じ合っていて不自然に感じるがね。
まぁ、何故か「比較論派」はそろいもそろってレス番をあまり使わないので判断しにくいが、
比較論派が俺じゃないカキコに俺へのレスをしていると思われる場合は
適宜判断して丁寧に答えているつもり。あとは>>162
213:Excel大好きさん
08/10/23 21:27:48
まぁ俺も何が何だか分からなくなってきたので一度俺の考えをまとめますと、
一般的に、充分なWord/Excelのスキルが有る場合
・何十ページ以上あるようなドキュメント
・文章中心のドキュメント
・目次が有る
・章立てが有る
ような文章はExcelで作るよりWordで作った方が
・作業効率が良い
・保守性が良い
・品質が高くなる
Excelを擁護している皆さんは、Wordのスキルが低い人が多い（後述）が、
これは、「Excelで文書作成する奴は、それが最良の方法だと思い込んでる（というか、それしかできない）から、
効率が悪いという事に気付かないんだ。 」(>>95)という人が多いのだと思う。
スキルが低い人が多いと判断した根拠：
>>81 ExcelとWordは排他だと思っている？
>>92 Excelで作ったhtmlがどんだけひどいか見たこと有るんでしょうか。webのスキルも無し？
>>96 機能の違いと習熟度の違いを混同している
>>106 Wordの機能を全く知らなさそう。
>>109 なんか例が超限定的。ナニカの都合でExcelしか入っていないPC、Wordしか入ってないPCなんて見たこと無いだろ？
>>116 >>104の趣旨が分かっていない
>>125 理由は>>126の通り
つづく。
214:Excel大好きさん
08/10/23 21:28:00
まとめ
表形式でデータをまとめる作業や、集めたデータの集計処理なら Excel の方が向いているだろうが、
それをまとめて報告書や企画書といった形に仕上げるには、Word の方が向いている。
確かに、「Excelで何でも出来るんじゃないか」と思う時期は誰にでもあると思う。
Wordは一見、非常にとっつき易い（スキルが全く無くても使える）ように見えるが、
最も基本的な機能であるスタイル、フィールド、アウトラインから字下げやタブについても、
体系的に学習したり、ヘルプを引いて調べたりしていかないとなかなか理解できない。
それらの機能に習熟すればWordの利点・長所が分かるようになるのだが、そのレベルに達しない者も結構多い。
対するExcelは、使い始めるまでは取っつきにくく思えるが、
使っていく内にスプレッドシートの基本的な使い方が理解出来るようになり、
特に意識して学習しなくても、使っていく内にそこそこ使えるレベルまでの習熟が可能である。
結果として、Excelは人並みに使えるけど、WordはWordpad.exe程度の機能しか使えていない者が多く、
Wordの長所を生かせないために「なんでもかんでもExcelで作る」という場面に出くわす事が多い。
215:Excel大好きさん
08/10/23 21:28:16
もちろん、中には徹頭徹尾Excelで作った方が良いドキュメントも有るだろう。
中には、と書いたが実際は例外的なものでもなく、現実にはIT業界でも、
「Word作ってもExcelで作ってもしんどいけど、Excelで作った方がちょっとマシ」という感じのドキュメントは多く、
そういう場合、大抵Excelで作られる。
プログラマやシステムエンジニアでもWord使えない奴が結構多くて、それらも一因かもしれない。
でもまぁ「比較論派」が「仕方なくExcelでやらなければならないようなドキュメント」の存在を
最初から認識しているなら>>108のレスで出てきただろうしな。
「それ以前の問題」って奴かとも思ったが、>>108へのレスで具体的に書けばいい話だ。
それが>>163まで出てこなかったのは、「比較論派」にとっては考えに考えて出てきた結論なんだろう。
例示してみろって言ってもいつまで経っても出てこないしな。
俺が>>108を書いたときは、>>108に書いてあるような例をExcelで
効率良く処理出来る方法が有るなら知りたいという期待も若干あったんだが。
しかしこのスレの趣旨は「なんでもかんでもExcelで作る奴」やその行為を愚痴るスレじゃないのか？
Excelで何でも出来る、と主張する奴は場違いだろ。
そういう方々は「何でもかんでもExcelで作る俺スゲエ」スレでも作って語り合っていれば良いのに、
なんでここで反論しようとするのかね。
おわり。
216:196
08/10/23 23:04:08
>>212
> キミじゃなくて「比較論」がそれを書けば済む話だろ。
ところが
> あまりフラストレーションの溜まる書き込みをするとROMってるヤツらも一言言いたくなるぜ
の書き込みに刺激されてでしゃばってしまいました、
「なんて理解力の無い人なんだろ」と思いながら。
> ？＿？
確信も無いのに言い切った根源はExcel大好きさん
じゃなかったんですね、
話の流れから僕はてっきりExcel大好きさんと思ってました、
だからみんな同一人物と思ってるんじゃない。
> 名前も同じだし鳥も入れてないしホストも晒していないので不明。同一人物っぽい奴が多すぎるしね。
僕は使い分け派ですが半角さん（だったっけ？）の言葉を借りて
Excel大好きさんの分類するところの肯定派は何人いるか分かりません、
ただ確信を持って言えるのは最低限２人はいます、僕と僕以外の人という事です、
この事実を直視すると他にも同じような人がいても不思議ではないと思ってます。
> 他人の筈なのに妙に心が通じ合っていて不自然に感じるがね。
それはExcel大好きさんから見れば心が通じ合っているように見えるでしょうね、
ただ僕はそのような意識は無く、他の皆さんもそうだと思いますが
一般的に常識的な見解を述べてるだけですよ、
どこかに女性の書き込みを良く理解するようにって書いてあったでしょ。
後はまだ読んでないです、ちょっとメンドクサイな・・・。
217:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/23 23:15:56
読む気になんね、
マジメにレスする気にもなんね、
こいつ石頭的バカ！
218:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/23 23:30:46
>>210
なんで>>209が君へ宛てたレスだと思ったのかな？
219:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 00:04:54
> Excel大好きさんの分類するところの肯定派は何人いるか分かりません、
> ただ確信を持って言えるのは最低限２人はいます、僕と僕以外の人という事です、
> この事実を直視すると他にも同じような人がいても不思議ではないと思ってます。
肯定派が他にもいても不思議じゃないけど、それと同様に、
否定派が他にもいても不思議じゃないと思わない？
まあそもそも、他にもいるから何だ、って話なんだけど。
220:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 00:47:42
まあ社内の標準ツールがMS-OFFICEである以上、それ以外のツールで資料作るのは
難しいよね。
FreeMindは便利だが
221:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 11:31:22
>キミじゃなくて「比較論」がそれを書けば済む話だろ。
なんでだ？
２ちゃんねるってそういうもんだろ。
>なんで>>209が君へ宛てたレスだと思ったのかな？
>>209は人を特定してないよね、
だから>>210の「俺」は「俺の場合」という意味を指すよ、
俺は>>210じゃないけど、これが一般常識的見解になります。
まるでExcel大好きと同じような見解しますね。
222:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 13:38:12
Excel大好きさんへ、
長文ごくろうさま、としか言いようがないですね。
所々流し読みしましたが、あらためて読み直すつもりは無いです。
半角が「人の心を読む勉強」と言ってましたが、
エスパーじゃあるまいし、と思ってました、
でも今思うと この事を言ってたのかなって感じます。
あなたは興奮して一生懸命書いているでしょうが
読む側の立場を考えてみて、
つまり「人の心理を読む勉強」＝「相手の立場になって考える」
という事を言いたかったんじゃないかな？
どちらにせよ、現在の文じゃ何人の人が最後まで読んでくれるか？
もう少し要約した方がいいと思うよ。
223:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 18:54:40
そうか、Excel派はちょっと長い文になると読めないんだね。
224:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 21:59:36
>>221
君が>>210じゃないというのなら君の答えは無用だよ。
しかも「俺」の意味なんて聞いてないでしょ。
225:216
08/10/24 22:55:53
>>224
あなたが無用でも書き込むのは自由でしょ。
> しかも「俺」の意味なんて聞いてないでしょ。
あははは、まったくExcel大好きさんと同じような見解しますね、
これは>>216の後半に書いてある事の実例として書いたんじゃないですか？
>>215
昨日の後半を読み出しましたが、やっぱ僕も所々流し読み。
> しかしこのスレの趣旨は「なんでもかんでもExcelで作る奴」やその行為を愚痴るスレじゃないのか？
> なんでここで反論しようとするのかね。
２ちゃんでこの手のスレはどこも否定派・肯定派がいます、
そして僕たちを肯定派とするなら、肯定派の反論する論点は
「なんでもかんでもExcelで作る奴やその行為を愚痴る」という行為に対して
性格面で反論してるだけの事。
なんかExcel大好きさんが一人で空回りしてるだけみたい。
>>167に極端ではありますが、趣旨としては良い例を誰かさんが
書いてくれたじゃないですか、
料理はレトルトの封を切るだけかもしれないし、
木材もエンピツほどの太さかもしれない、
そのへんも分からないのに一概にカッターはダメだなんて言えないでしょ。
ま、僕もフラストレーションが溜まったんで一言のつもりで出てきたんですが
多く書きすぎました、またROMります。
恒例のようですので「引き上げます！」（笑）
226:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 23:03:59
>>223
そうなんだよ、Excel派は誰かさんと違って文字を読んでるだけじゃなくて
「この文は何を指しているのか」「ここの文章は何を表現したいのか」とかを
考えながら読むから疲れるんだよ。
227:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 10:31:05
流れぶった切って悪いが相手先のパソコンに必ずExcelが入ってる、
編集できる、と思い込んでる時点でダメなんだよ。
Excelで資料作ってプリントして会議とかで配布する、っていうのは
自分だけで完結してるから構わないけどウチの場合は現状、そして
多分向こう何年もExcel使わないので入ってない。
だから「何でもかんでもExcelで資料作」ってメールで送ってこられると
こいつバカ？って思ってしまう。
昔と違って今はファイルをそのままメールでやり取りする時代なのに
PDF以外はまだまだ互換性で問題あるというのにその辺の「思いやり」
がないのが社会人として痛い。
228:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 11:03:04
>>227
ああそうですか、
でも俺たちの論点はそこじゃないんですよ。
229:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 11:10:04
>>225が引き上げるなら俺も少数でやりあうつもり無いんで消えるか、
最後に>>225の補足をしておくが、
なんで性格面で攻撃を受けるかというと、Excel大好きはそれぞれ見合った
ソフトを使えばいい、と言っているが
どれが見合ってるかの判断基準はオマエがするのか？
たとえばオマエがワードの方が向いていると思った文書を人に依頼する時
受けた方は「ワードは熟知してないんで勉強するまで待ってください」なんて言える？
オマエは普段から勉強しとけと言うかもしれないが
人間仕事は大事だがそのためにだけ生きているんじゃねえだろ、
「大きなお世話」と思うのが大方の意見じゃねえの？
そういったヤツラをオマエは罵りバカにしてるんだ、
「イヤミな奴」と思われて当然だろ。
だから半角や>>216も使い分け派と書いてあるのにオマエの反対派に
付いたと思うよ。
まとめ
オマエは 偏見的バカ・自己中心的バカ・石頭的バカ だ！
どうですか、罵られる気分は？
じゃ、今までたいした書き込みしてなかったけど、
「引き上げます」。
230:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 11:29:38
>>225
> これは>>216の後半に書いてある事の実例として書いたんじゃないですか？
君は>>210の心が読めるんだね。
でもやっぱり>>210じゃないという君の答えは無用だよ。書き込むのは自由だけどね。
あ、もう引き上げたんだね。さようなら。
231:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 18:55:48
>>226
やっぱりExcel派ってみんながやってる当たり前の事を当たり前には出来ないんだね。
232:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 19:50:02
ダメな奴は何をやってもダメ
233:Excel大好きさん
08/10/25 21:37:43
>>221
2chってそう言うモンだろ、という言い分は分からないでもないけど
俺は「比較論」＝>>196だとおもっているからね。
昔テレビでさ、父親に性的虐待されている少女が、ときどき別人格になることで
苦しみから逃れる、みたいなのやってたんだけどさ。
「比較論」も論に窮すると別人格が現れる。叩いても叩いても次々別人格が現れる。
なんか精神的におかしいんじゃないかと思うよ。
正直、比較論派が全員同一人物かどうかまではは自信もてないけど。
何人かいるのかなぁ。２，３人いてもおかしくない気はするんだけど、
俺が自信を持って言えるのは、半角（＝比較論）は少なくとも素人童貞、ってくらいだ。
> 確信も無いのに言い切った根源はExcel大好きさん
>>92が書き込まれた頃は「比較論」が愛すべき馬鹿か、憎むべき馬鹿か
判断しかねていた。だからそこらの俺のカキコは割合懇切丁寧なレスしてたと思うけどね。
まぁ同一人物認定は好きなだけすればいいよ。
名前も名無しにした方が良いならそうするので言ってね。
それから>>213-214は行間を読むまでもなく、
平易な言葉でわかりやすく書いたつもりだけど、
Wordのスキルが低すぎると字面は読めても実感がわかないと思う。
俺も結構ひどい文章を書くしなｗまぁ我慢して読んでよ。
俺はキミが尻軽女とセックスする妄想も読んであげたよ。
234:Excel大好きさん
08/10/25 21:40:11
>>225
「性格論で反論している」はキミ（人格：半角）のことでしょ。
> 料理はレトルトの封を切るだけかもしれないし、
> 木材もエンピツほどの太さかもしれない、
> そのへんも分からないのに一概にカッターはダメだなんて言えないでしょ。
だから「キミはどんな物を切りたいんだ」、「キミにとって普通な文書」てのはどんな物なんだと
何度も何度も聞いてたんだが、今もって出せないだろ？
それはキミがExcelしか使えないので、そのドキュメントがWord向きなのか
Excel向きなのかも判断出来ないからだと思ってるよ俺は。
Excelすら、まともに使えるかどうか怪しいけどね。
235:Excel大好きさん
08/10/25 22:03:18
>>229
一人一台PCが与えられているような職場で、基本的なWord/Excelのスキルというのは
「特別な技術」じゃなくて「リテラシー」の一部だよ。昔で言う「読み書きそろばん」。
俺が今まで書いた事で、難しい事てのはあんまり無い。
キミにとっては超難問の100問かもしれないが、うちの会社ならバイトでも分かるような事が
大半なんだよ（>>185)。しかもうちのバイトなんて時給850円だぜ。
仮に「ワードは熟知してないんで勉強するまで待ってください」と言う奴がいて、それがバイトなら
OJTなり自主学習なりをさせていない担当社員の責任か、
育てるつもりも無いのにword/excelが使えない奴を採ってしまった採用担当か、
そいつに指示しようとしている奴の人員選択ミスだよ。そいつを責めるのは筋違い。
そいつがバイトじゃなくて新入社員なら今から育てて行けばいい。
wordが出来ないけど重要な人物なら、word/excelが出来る奴を一人つけてやればいい。
営業職なんかはよく営業事務、営業補助ってのが付いてる
それ以外で、中堅社員とかでワード使えませんなんてのは、イヤミくらい言われて当然だよ。
> オマエは 偏見的バカ・自己中心的バカ・石頭的バカ だ！
> どうですか、罵られる気分は？
・偏見：なんでもかんでも、Excelでやる方が効率が良い
・自己中心的：受け手や後々の他人がするかもしれないメンテナンス性を顧みず、
「俺にとってExcelでやるほうが効率が良い」からすべてExcelでやってしまう
・石頭：俺は何でもExcelでやるほうがいい！！「Excel大好き」の野郎がなんと言おうと、
良いったら良いんだ！！異論は許さない！Excelを馬鹿にする奴は許さない！！
参ったねこれは。
236:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 21:38:41
上司がExcel大好きみたいなタイプでなくてよかった、
なんかキャパ狭杉。
237:Excel大好きさん
08/10/26 22:52:25
>>236
キミの言うキャパとは、何のキャパかね？
238:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 12:49:26
「細かい事言う上司やな、好きなモンで作らせて」ということと違います？
あ、本人以外のレスは無用と言うなら気にせんといて
独り言みたいなもんやから
239:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 19:00:40
またまた「別人が現れて前の人の気持ちを代弁」っていうパターン
240:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 20:02:04
そら前のレス読んどったら格好の突っ込み所やん
241:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 21:08:17
そして引き上げるんですね、わかります。
242:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 21:40:34
そんなん先言わんといて
まあ、長居する気もなかったんですけど・・・
243:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 18:58:50
不自然すぎワロタ
244:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 21:48:40
たとえ>>236と>>238が同一人物であったとしても
内容には賛同するよ。
245:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 23:12:58
リストラされないようにがんばってね
246:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 22:55:35
秋田！
皆ROMってるのか、遠のいてしまったのか？
なんか同じ事の繰り返しで遠のいた予感・・・。
オレは>>198・>>203・>>206・>>211・>>244
定期的に見にくるのもメンドくなってきた、
最後に自分の意見を述べて立ち去るよ。
ほとんど今まで登場したヤツらとかぶるのだが
まず、>>235に書いた 偏見・自己中心・石頭に対する反論だが
具体的にそのような事を発した（書き込んだ）人って誰でしょう？
Excelで50ページでさえ よくよく読むと仕事上で作るものが
たまたまExcelで楽にできたという事で 売り言葉に買い言葉的な
表現もあるが 人に勧めるほど拘ってるようにも思えないが？
次にExcel大好き、アンタ何様のつもり？天狗になりたいの？
こっちはスキルが有ろうが無かろうがWord向きかExcel向きかを
アンタに判断してもらうつもりはこれっぽっちも無いの！
使い分け派が反旗を翻した要因も そこらへんにあるんじゃない？
まあ、オレは性格を直せとは言わないが、
だって他人事だもん。
じゃ、今まで楽しませてくれてありがとう。
247:Excel大好きさん
08/10/31 00:08:25
>>246
なんで自分で「もう来ない」って書いてるのに質問するの？馬鹿なの？死ぬの？
248:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 15:10:14
> なんで自分で「もう来ない」って書いてるのに質問するの？
俺が代弁してやるよ、
この答えはこのスレ読んでる人全員が分かってることだろ、
これはExcel大好きに対しての質問じゃないんだ、
読んでる人全員に投げかけた疑問なんだよ。
みんなスレ主じゃないからここに執着するつもりは無い、
→聞き分けの無いヤツにいい加減見切り着けたいが黙って消えるのはシャクに触る、
→少しこの場を濁してけ、
みたいなパターン、要は捨てゼリフみたいなモン。
諺にもあるじゃない、「立つ鳥フンを落とす」って、アレ、違った？（笑）
ここからは想像だが、
ロムってる人や新たに読む人に「次はここを突っ込み所に」って
教えてる意味も込められてるのかな・・・？（笑）
心配すんな、
俺も飽きてきたんでこの返信見たら遠のいてやるよ。
249:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 19:32:39
おじいちゃん、そのレスはもう書いたでしょ
250:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 21:36:12
┐(´～｀)┌
じゃあな。
251:Excel大好きさん
08/10/31 22:10:44
>>258さんへの返信です。
お疲れ様でした。一昨日おいで下さい。
252:Excel大好きさん
08/10/31 22:11:20
あ、レス番間違っちゃった。テヘッ
253:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 23:03:43
何をやってもダメな奴は必死に自演をやってもやっぱりダメだったという
254:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:12:11
すごいサイト見つけました
最新ビジネスソフトが格安でした
「格安ＰＣサイト」で検索して
格安ＰＣサイトってところです。
後払いで安心して買えました
255:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:48:32
> こっちはスキルが有ろうが無かろうがWord向きかExcel向きかを
> アンタに判断してもらうつもりはこれっぽっちも無いの！
オレもこの意見に一票
256:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 02:11:05
いい感じ
中古ＰＣソフトって検索
｛中古ＰＣソフト｝ってサイト
ビジネスソフトが豊富
サポートもしてくれる
とにかく安い
257:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 13:27:24
>>234
みんな大きなお世話と思ってるんでねーの？
258:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 21:40:45
表計算ができる
図形が書きやすい
日本語が打てる
テーブル構造が作りやすい
起動が早い（wordと比べてね、おれの場合は）
慣れてるから使いやすい
なので、エクセル派
259:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 21:58:16
私は会社の先輩におそわりながら勉強中です。
派でゆうとまだどっち付かずですが
エクセルは“こんな事もできるんだ”って感じで勉強が楽しいです、
逆にワードは“なんでできないの”って感じで苛ついてきちゃう。
260:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 06:41:55
ま～た始まった
261:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/14 17:01:26
WordだろうがExcelだろうが、目的とする物が出来ればどちらでも良いと思う。
ただ、Excelで他人が作った文章に手を加えるのは嫌だ。
セルに文字が入力されていると思えば、テキストボックスが張り付いていたり
画面上は綺麗に見えているのに印刷をすると文章が途中で切れていたり
余計な手間が掛かる。
262:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 12:42:59
仕事上資材の発注で７社ほど取引があるが、２社がwebフォーマットだけど
残りの５社はExcelの発注書。
僕の場合 人の作ったExcelに手を加えるといったら数量を書き込むケース
くらいしか無いな。
新商品のパンフレットや値上げの要請書みたいなものはすべてPDFで送られるし、
僕も閲覧してもらうだけならPDFに変換してから添付してます。
263:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 14:17:48
ワードのインデントがわかりにくすぎる。
インデントが一目見てわかるようにマス目を表示しろ！
そもそもプロモーショナルフォントとか全角一文字以下の横位置調整なんて
日本人には全く必要ない。
要するにみんなが求めているのは、かつてのワープロ専用機のような
使い勝手なわけだよ
264:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 14:38:44
複雑だが縦位置と横位置が絶妙にそろった巧みの芸術作品のような
帳票は外国人には全く理解できないだろうが。
265:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 20:57:30
スレ違い
こちらへどうぞ
ＭＳワードが使いにくくてマジで死にそうです、、
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
266:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 21:55:39
そもそもWordを使った方が便利と思われる段落の少ない
文章中心のドキュメントって作る機会が無い。
267:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/24 12:42:46
Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。
MSの内部事情を話しすると、Excelは天才が作ったソフトだけど、
Wordは、落ちこぼれ集団が、そのExcelチームのマネをして作ろうとした出来損ないソフト。
だから、初期のWordはバグバグだった。
ワープロ使いたければ、Word以外のソフトの方が良いよ。
OpenOfficeとか。
268:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/24 17:42:53
しかしExcelをワープロとして使う奴は馬鹿。
269:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/25 18:59:09
Word使えといわれるとうんざりだな、Excelなら自由自在に
配置できるのにWordだと一々段落を気にしないといけない。
変に段落や番号を振ってくれるのだが、直そうとすると
直らなかったり修正が大変だ。
同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。
270:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/25 22:38:49
私も>>266と同じく会社では管理表みたいなものばかりなので
Wordを使う機会はありません。
数年前までは持ち回りの自治会役員をやったので回覧文書を
Wordで作ったのですが、やはり段落には悩まされました。
今後の利用状況を推測しても いまさらWordを追求する気にもなれないし
Excelで文書を作ってる人もいるようなので そちらを勉強してみたいと
思います。
271:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/25 23:10:49
でも、単純な文書や案内文は、wordの方が、超簡単だよ。
272:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 14:11:54
>>267
>>Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。
これには少々無理があると思うな・・・。
なんか、段落や番号振りとかの余計なお節介でWordが使いづらいっていう人が少なからず居るみたいだけど
自分はWordに限らずOffice系のソフトはインストールすると即オートコレクトの設定をOFFにする。
あれは慣れて使いこなしている人なら意見が違うかもしれないけど、そうではない人からすると逆に効率が落ちるし邪魔でしかないですからね。
個人的には文章がメインのものはWord。表がメインのものはExcel。と使い分けている。
273:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 20:06:59
比較論マジしつこい
274:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 21:23:19
>>272が正論。
仕事で渡された道具にWordとExcelの両方あって、
使い分けた方がいい仕事できるだからExcel「しか」
使えん奴はただの馬鹿。
275:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 21:29:28
Excelで作成した表をWordに貼る。
OOoのドローで図を描いて、画像サイズ調整してWordに貼る。
テキストエディタで文章を書いてWordに貼る。
こんな使い方をする俺は元クラリスワークスユーザー
276:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 21:56:19
それってクラリスは使えないってこと？
277:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/27 12:52:20
＞同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。
馬鹿ハッケソ
278:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/27 16:06:50
>>277
表がメインのものをWordで作成したり修正しようとすると、Excelで行うよりも時間が掛かる。
または、普段Excelを中心に使っている人がWordを使うとオートコレクトの罠に翻弄されて 結果 時間が掛かる。
こんなところじゃないのかな？
279:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/27 17:06:17
でもWordって英文の文書はむちゃくちゃ綺麗
日本語に向いてないんだよ
280:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/29 11:31:59
高い金で、イラストレーター買っているんだから使えよ
エクセルは表計算ソフトなんだから、帳票で計算するところは計算させろよな。反応の悪い電卓に文句をつけながら、結果、計算間違いしているんだし
281:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/30 02:55:14
Wordは、単に出来損ないソフト。
出来損ないだから、使いづらい。Excelは天才チームが作ったから完成度が高い。
だから、Word以外のワープロを使うべきだって。
OpenOfficeのWriterというワープロを使うと良い。
面白いように直感的に使えるぞ！ ていうかそれが普通。
なんで、ワープロ = Word なんだよ！ 他の使えよ！バカ！
282:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/30 08:55:56
この人は誰と戦っているのだろう
283:あ
08/12/01 19:28:32
Excel
284:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/02 16:04:04
wordが使い易かったら 文章もExcelでやってないのにな・・・
285:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/04 17:17:05
すみません間違えました訂正します
×wordが使い易かったら
○私が馬鹿でなかったら
286:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/05 14:31:01
excelは敷居が低いけど、無数の可能性を秘めている。
wordは文章を書くことに特化したソフトだから取っ付きにくい部分もあるし、
やれることもexcelほど多くない。
ただ、文章を書くために存在するアプリである以上、
文章を書くのが目的であれば、
excelよりも便利で合理的なのは当然。
というわけで煽り合いが始まった150あたりからは読み飛ばしたけど、
>>104、>>108が箴言。
287:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/05 17:06:26
>>284
確かに、結局はそこなんだよ。ワードは、
長文を書く以外、中途半端に使いにくいよな。
・定型文書で一部だけ書き換え
・数値表があって計算式は同じ
仕事では、このパターンが多いだろ、だからエクセル。
288:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/05 17:40:38
部分的に数字や文字が変わるような帳票の類なら
Excelでデータベース作っておいて
Wordで差し込み印刷するのが両方の利点を活かせて凄い便利だよ
289:あ
08/12/13 22:46:09
Excel
290:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/21 19:34:33
プログラム的にはExcelのほうがWordの100倍難しいと思うのに、
Wordのできの悪さは、あれは何だ？
291:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/23 16:42:21
ワードの勉強してみたけど、知ると意外と機能も多いよ。
ワードの2007だとエクセル組み込めるし。
292:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/23 17:31:33
Wordはデフォルトの設定が一般的でないのが多いから
設定をいじるとかしない一般人には使いづらい部分が多いと思う。
デフォルトの設定が日本人向けに最適化されてればWordももうちょっと評価されてただろうにな。
293:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/06 00:30:48
まぁ，仕事によるんだろうね
おいらはこんな感じだ
表を伴うものはExcel（箇条書きに枠つけてチェックボックスみたいなのつけたりとか）
長文（文書）は全てEmacs(Meadow)で.txtだな
.txtならどのOSでも開けるし
Wordはオートコレクトがなぁ．．．
正直使いこなせないし，Wordを使いこなせる様になるまでの時間はないなぁ
294:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/06 13:27:26
＞Wordはオートコレクトがなぁ．．．
オプションで外せばいいだけだと思うんだが・・・
295:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/07 10:43:16
>>290
それだけ難しいのなら、優れた人員をExcelに割り当てるのは必然
そうなると、難しくないwordは、カスな人員で作る事に
296:Excel大好きさん
09/01/07 12:43:49
プログラム的にはExcelの方が簡単だと思いますけどね私は。
そもそも仕様策定の難易度で言うとWordの方が何倍も難しいでしょう。
たぶんね。
297:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/07 13:16:14
ワードっていうよりもこれからはワープロソフトの存在意義がだんだんと無くなっていくような気がするな。
298:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/17 12:42:01
>>287に一票
299:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/17 16:58:43
シートの出来を見ると、作成者の頭の出来が分るよね
ここの残念な奴らでは分らないかな
300:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/22 22:22:53
>>299
頭の出来と言うよりもセンスは出るね、
「俺だったらこう作るのにな～」ってのがたまにある。
でも仕事上差し支えが無かったら何も言わない、
男は黙って・・・。
301:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/02/01 17:13:18
３０１
302:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/20 11:42:09
三四郎最高
303:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/21 01:18:58
件のスレで暴れてたアフォか
関係ないスレにまで出張荒らしとは、三四郎使いってそこまで質が低いのか？
304:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/22 10:21:22
ウチの会社でワープロソフト使ってんの
社内の回覧文書作ってる庶務のネーチャンくらいじゃない？
先日 県の入札関連の文書が添付で送られてきたら
営業事務のオバチャンが「いつもPDFなのに今回開けない」って
ヘルプ求めてきた。
見たら一太郎文書・・・、担当者が代わったのか？
ワードの方から開いてやる事もできるが 関連付けでアイコンを変え
違いが分かるよう一太郎ビューア入れてやった。
だいぶ前には資材の発注先に見積書を依頼して
届いたExcelファイルを開いたら表に対して文字の級数バランスが変？
確認電話のついでで雑談的に聞いてみたらロータス1-2-3で作ったって。
個人的になら何を使おうとかまわないが
仕事で使うんならメジャーなソフトにしてくれませんか、
もしくはPDFにするとか、
特に官公庁は。
305:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/22 13:17:10
表はExcel、その他はPDF。
これが一番。
やり取りが必要な場合で、Excel以外を使う場合事前に確認メール。
これが常識。
306:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/03 18:11:33
お前ら他人のスタイルにゴチャゴチャ言う前に
自分の仕事をちゃんとやれ！
307:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/21 21:51:04
ちゃんとした、取扱説明書（マニュアル）とか仕様書ならWordだろ
張り紙・ちらしもWord
Wordでは難しすぐる細かいフォームみたいのはイラストレーター
データ処理はExcel、汎用性は文句なし
PowerPointはプレゼン用
図面はVisio
データ処理を定型化する場合はAccessで作り込んでもいい
つーか、Word勉強しろ
308:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/22 00:56:53
ま、世界標準はPDFってことで。
309:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 09:43:44
wordのほうが向いてる文書を作る機会がない
310:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 15:11:20
wordのほうが向いてる文書だと気付くスキルがない
311:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 16:04:00
WordよりExcelで作ったほうがいいと気付いてもらいたい人なら知ってる。
表組みなのにスペースで送って、見かけで改行して……
312:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 16:33:53
表組みは基本ワープロの分野だよ
表計算やデータベース(レコード*フィールド概念のデータ)なら話は別だが
313:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 00:07:34
印刷業界だと何でもかんでもイラレ
txtファイルをイラレ開いてる人前見たわｗ
314:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 06:10:37
それは別におかしな事ではないけど。
印刷業界の事情を知らないと変に見えるのかな？
315:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 11:29:45
いくら印刷業界でもテキストエディタぐらい使えないのはどうかと思うが。
テキストエディタの存在を知ってる上で意味があって敢えてイラレで開くのなら分かるけどさ。
316:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 20:44:04
テキストファイルをイラレで開くことがある ≠ テキストエディタを使えない
317:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 20:50:56
業界の事分かってる俺かっこいい
318:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/04 01:33:37
どうしたの？
319:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/25 17:10:24
みなさん、このごろどうですか、何でもかんでもExcelで資料作ってますか
320:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/25 20:23:14
キング使ってるわ
321:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/27 16:06:19
エクセルで資料作るのが一番簡単だな。
ワードの罫線超使いづらいからな。
ワードのいいところは差し込み印刷が出来るとこぐらいかな。
322:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/28 01:17:03
Excelは一番楽。Microsoftの最高傑作。
ミスの許されない手順書や申請書は、関数が使えるExcel一択。
Wordは疲れるが、報告書はWordしかない。
最終的にはpdf化するけど。
visioがOffice標準になると嬉しい。
これは、Excelに次ぐ傑作だと思う。
pptは、顧客というより社内プレゼン用オナニーソフト。
323:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/28 07:41:32
Excelは文書作る上では方眼紙のようなもの
方眼が無いとレイアウト出来ない奴、つまりPC初心者ではなく低能者の
能力補助になる
代わりに文書作成で有用な機能の多くを失うが、とりあえず頭の中で構成を作って、
それを実際の文書にするということが出来ないバカでも、方眼に沿って作りながら
構成を整えていけばそこそこのものは出来る
小学一年生の国語ノートが罫線ではなく方眼+補助方眼であるように
能力の低い者には、それを補う物が必要なわけだな
それとミスが許されないからExcel使うとか言ってる奴もあやしい
ミスが許されないから手続き型の式を、非手続き型の式で検算するとかならまだしも、
単にExcel使うだけじゃ人為的ミスの削減には無効果だし
人為的ミスが無いなら、計算機+Wordだって問題ないはずだ
ミスが許されない場合は、何を使うかではなく、どのようにミスを削減するかだよ
324:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/28 08:41:23
>>323
まったく同感。
ExcelDQNは滅びてほしい。
325:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/28 09:36:06
はいはいどーせ高卒ですよー
326:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 06:25:50
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
↑
こういうエクセル形式ファイルを政府がインターネットに載せているのはどうなんだ？
マイクロソフトの回し者か？Meじゃ、ヴューアも無いし、OOも入れられないから、
オフィス入ってないと見れないんだよな
327:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 07:22:37
見るだけでなく、データとして利用したい人がいるわけだから……
328:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 18:58:24
>>327
しかし、それならフリーソフトを添付するとか、他の方法あるでしょ
MSのエクセルでしか開けない形式にする必要は無い
329:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 19:11:52
>>328
俺に言われても困るがw
PDFのページでAdobeReaderがダウンロード出来るようになっているのと同じに、
ビュアなり何なりつけるのが筋かもしれないね。まあ、お上のやることだから……
330:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 19:45:26
>>329
データとして利用したいってのも分かるんだが、MSのエクセルでしか開けない形式だと
政府組織が民間企業の特定ソフトを支援しているみたいになっておかしいでしょ
表計算ソフトで利用できるのは結構だけど、エクセル以外でも見れるように
独自の閲覧ソフトでも添付するべきだろうと思う
331:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/29 22:05:51
>>330
ああ、なるほど、そういう意味だったのか。
俺は全然気がつかなかったわ。おまい、すごいな。
（俺が馬鹿過ぎるとは言ってくれるなyo）
332:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/01 18:44:33
＞独自の閲覧ソフトでも添付
こういう方式のほうが余程迷惑なんだけど
そもそも見るだけなら刊行物を買えば良いし（むしろそっちが本筋）
先方にしてみればPDFで公開する方が余程楽なところを、
あえてデータで提供してくれてるんだから文句言うべき所じゃないでしょ。
一部のこういう話を真に受けられると皆が利便性を損なう。
333:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/03 03:34:01
>>332
別に独自ソフト添付なら問題ないでしょ
マイクロソフトのエクセル買わなきゃ見れないほうが問題
334:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/03 18:33:51
PDFとCSV両方で公開してくれるのが一番。
エクセルはあっても無くてもどっちでもいい。
335:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/05 15:29:58
政府のデータ云々言ってるのがいるが、
大抵のデータはcsvであるし。
書いてる奴は日常的にデータ使ってないでしょ。
むしろエクセルで計算式を含めて資料だからな。
数字の導出過程の分からない資料は使い物にならないし。
まあ俺はマーケティングだから特殊だろうけど。
336:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/05 16:45:28
結論から言うとそのためのODFなんでしょ
337:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/07 22:58:28
神経質すぐる
1.Excelで開く
2.他にExcel開けるアプリで見る
3.どうしても無かったら、Excel Viewer 2003（無償）入れる
338:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/08 06:33:29
1.有料 ２万円以上
2.OSに因っては正常動作不可
3.OSに因っては導入不可
339:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/08 09:21:07
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
340:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/08 23:05:31
EXCEL？
341:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/13 18:50:14
俺はいろんな会社にたらい回しにされる職業なのだが、
表計算はどこもエクセルだけど、現場によってワードだったり一太郎だったりする。
一太郎は覚えるまで厄介だが、一度覚えてしまえばワードなんて
イライラして使えないよ。
そいでも現場のドキュメントがワードならワードで作るしかないのだが。
自分がワードを使えても他の人がエクセル厨が多いならエクセルで作るべきだよね。
自分だけしかいじらない文書なら別だが。
342:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/13 19:21:43
本来ワープロで作るべき物なら、一度完成した後に弄る箇所は多くないし
そういう場所はオブジェクトなどで弄りやすいようにしておけば、Excel使える奴なら
誰でも解って弄れるように出来る
そういうことを出来ずにExcelに逃げる奴も、Excel厨のうちだな
うちの職場も、俺が入ったときはドキュメントファイルの9割5分くらいがExcelファイルだった
つまり、典型的Excel厨ばかりの職場だったわけだが、今は俺が4割くらいをWordファイルにした
それでも皆、毎月なり毎週なり、必要な部分を弄って送ったり印刷したりして使えてるよ
因みに俺は自宅では一太郎派で、一太郎とはVer4から約20年の付き合いになる
ついでに言うと、MOSでは、Excelはエキスパート持ってるけど、Wordはスペシャリストしか持っておらず
WordかExcelで言えばExcelの方が得意だ
343:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/13 22:46:58
むしろ自分だけしかいじらない文書ならExcelじゃね？
低能どもがこぞって群がるように、やはりExcelは文書でも
ちょっとしたもの作るには楽なんだよ。
自分しか見ない弄らないなら、万人向けの見やすさや
分かり易さは要求されないから、文書表現力の弱い
Excelでもさほど問題にならない。俺なんか自分で使う
ものは、開発環境で作るべき様な物でも、Excelシートを
GUI代わりにしてVBAで作っちゃったりすることもあるしw
344:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/15 00:22:33
俺は断然PhotoShop
345:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/18 05:36:57
>>335
総務省統計局のデータはエクセルのファイルでしか無いんだが？
CSV形式で置いてないよ
>>337
＞Excel Viewer 2003（無償）
これ、Meに対応してないんだよね
346:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/18 06:21:22
>>345
Meって使いづらいでしょ。口の悪い人からは「MSの黒歴史」など言われているし、
うちも入れたけどほとんど使い物にならなかった記憶がある。
というより、いま言われて「ああ、そんなのもあったなあ」という感じ。
できない物でイライラするより、できる物を使ったほうが良くない？
347:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/18 07:50:42
個人ならね
業務では個人の都合じゃどうにもならない場合もある
348:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/19 05:49:16
それは個人の都合なのか？ 業務に障りはないのか？
349:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/19 06:23:05
>>346
物凄く使いにくい・・・だけど、買いかえるのも金かかるし
せっかく買ったんだから、使い倒そうと考えていた
２０００のサポが続いているのに、Meのサポが打ち切りとかね・・・
マイクロソフトはMeユーザに対しては２０００を無償提供するべきだろ
使えない製品を販売するとか、リコール対象じゃないのかね？
せめて、２０００を無償配布するとかの措置を講じるべきだと思う
350:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/19 07:36:26
>>349
>せっかく買ったんだから、使い倒そうと考えていた
もう充分元は取ったんじゃない？
351:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/19 07:50:41
>>350
まだ２０００のサポートが続いているのに、何故、後から販売された
Meはサポートされてないのかと・・・サポートされていればもっと使えるんだけどな
せめて、２０００を無償提供するとかするべきだと思うのだがね
まぁ、メモリも少ないんで、PC自体買い換えようと思ってはいるんだが
問題は、新品の場合VISTAしかないことだな
XPへダウングレードってのもあるけど、VISTAのビジネスじゃないと出来ないらしいし
そうなると、Homeプレミアムよりかなり高くなるのがなぁ・・・
352:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/25 13:31:13
Excelも買ってくれない傾きかけた中小企業だが
少ない給料から自費で会社のパソにExcel入れた、
上の人間は必要性を判ってない。
353:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/25 21:57:48
自費で勝手にソフト入れられるような会社はいいね
354:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/25 23:54:32
> 自費で勝手にソフト入れられるような会社はいいね
転職すればおｋ
355:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 03:20:44
俺なんか零細企業に転職して自費でパソコン買った…
356:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 03:50:02
>>352
＞上の人間は必要性を判ってない。
上の人間を説得できないのも問題だな。押しが足りなかったんじゃね？
面倒臭いから自分で買ったほうが早いというのも解るが。
357:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 08:10:01
集計用紙とそろばんがあれば出来るだろう・・・と言われそうではある。
358:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 10:50:12
>>357
じゃあ、それに反論すれば良いだろ
説得できないのなら、大して必要性が無いってことだ
素直にソロバンと方眼紙でやればいい
本当にエクセルが必要なら、上層部に直訴して
必要性をプレゼンテーションすればいいだろう
359:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 16:05:51
>>358
ニート乙
360:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/26 17:05:29
>>358
仕事と言うか職場ってものをわかってないねえ。
361:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/27 01:28:09
>>359
ニート乙
>>360
仕事と言うか職場ってものをわかってないねえ。
362:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/27 08:08:49
負け惜しみの強いやっちゃなｗｗ
363:352
09/07/27 14:49:14
>>356
企業体制はそれぞれ、
うちの場合 鶴（社長）の一声で決まってしまいます、
その鶴は東京本社にいて机上で判断します。
現場の声を通すべく事業所の長はあと数年で定年、
事無かれ主義に走って 完全にイエスマン化してしまった。
５年ほど前に私物のパソを持ち込み、２年ほど前に
やっと要望してたパソ購入とネットの開通が実現した、
他所の会社との遅れを縮めるべく 一刻も早くExcelの
導入をしたかったんですよ。
364:352
09/07/27 14:50:46
>>326 ～ >>333 について
色んな仕事があるけど 俺みたいに顧客相手の仕事だと
ファイルが開けないので待ってくださいなんて言えないよ、
ましてや上得意さんからの受注票がExcelだったら
待ったなし。
仕事は流れてます、不満があったとしても とりあえずは
開けるようにして仕事を進めないと、
職種にもよりますが、結局 メジャーなExcelは いずれ
必要となるシーンが出てくる可能性が高いと思うよ。
365:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 09:33:18
>>364
民間企業ならともかく、政府機関が特定企業の商品を使うのは問題だろ
366:364
09/07/28 11:09:22
>>365
364で書いた「不満があったとしても」＝問題があったとしても
も含まれてると思ってください。
しかし・・・
就業時間内にこんなところに書き込みできるほど暇になってきたってのは・・・
もうすぐ倒産かな？
367:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 19:03:49
> 民間企業ならともかく、政府機関が特定企業の商品を使うのは問題だろ
政治の話なら別の板でやってくれよ。
368:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 19:33:35
どっから政府機関て話が出てきたんだ？
369:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 19:38:38
>>368
>>326
370:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 21:49:02
アドビだって特定企業だろ
ビューアを公開してんだから対応させるかどうかは
仕事への取り組み方の問題じゃねか
371:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/28 22:44:10
アドビがどうかした？
372:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 03:56:55
スルー検定実施中
373:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 07:30:19
>>366
だから、民間なら別にいいんだよ
政府がやるから問題なんだって
もし、政府が「アップルのPCじゃないと対応しません」とかって
HPとか作ったらどうする？
>>367
政治の話じゃなくて、ソフトの話
>>370
ｐｄｆならヴューアがあるけど、マイクロソフトのエクセルは無い
374:364
09/07/29 12:22:10
>>373
独占禁止法に抵触しないかって問題でしょ、
言いたい事は分かりますが 俺は自分の仕事のケースで
意見を述べただけ。
実際に政府機関からファイルを利用する事は無いけど
顧客からの要望でそのようなシーンが出た場合
開けないのは自社の問題で顧客は関係無い。
もし問題が解決するまで待ってくださいなんて言ったら
顧客は他社へ行っちゃうよ。
あとExcelビューアはあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
375:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 20:20:01
今の会社は、社員のスキルに問題ありのケースで何でもかんでもエクセルだw
自分の部所は検査とかやってて、数式使うから報告書はエクセルが良いんだけどさ。
日報や議事録みたいな文書までエクセルで様式作ってる。
セルの結合と罫線駆使してさ。
３行のセル結合してて、
「この部分に結論を記入してください」
あら、改行できないですね、って嫌み言ったら
「できますよ。こうやって行が変わるまで文末にスペースを入れて行けば」
って、それ、改行じゃねえよ。
こんなやつばかり。
エクセルはワープロソフトじゃないから、文章作成にはあまり適していないんだけどなぁ。
だからといって、MSワードがワープロソフトとして良いかどうかは別の話だが。
376:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 20:35:58
いやなら会社やめればいいんじゃね。
労働契約は、自由契約でしょ？
377:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 21:14:16
>>376
自分が会社やめるばかりが解決じゃない。
自分が周囲に影響を与えることも可能なんだ。
>>375
バカを教育していこう。
それからワードはそんなに変なソフトじゃないと思う。
ワードが使いにくいというやつはたいてい使い方がおかしいんだ。
378:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 21:30:22
一太郎とワードプロ使ってるけどMSwordは無理だわ
直感的な操作ができないって感じ
379:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 21:55:25
>>378
慣れの差もあると思いますが。
基本のフォントもワープロソフトとエクセルでは違いますね。
ちなみに個人的に>>378で挙げているワープロソフトの基本フォントの美しさは、
一太郎<<ワードプロ<<<MSワード（<<<<<<<<<<<エクセル）
って感じですね。
MSのソフトのフォントってなんであんなにベタッと濃い感じに印字されるんだろ。
380:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/29 22:41:36
>>377
> 自分が会社やめるばかりが解決じゃない。
> 自分が周囲に影響を与えることも可能なんだ。
あんたがいなくなったら、結局元に戻るよｗ
381:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 01:27:38
エクセルだらけはまさにうちの会社だ
驚いたことに、会社のISO品質マニュアルの中でも、文書作成ソフトにエクセルしか指定されてないの
ワードや一太郎をインスコしてあっても使えないのだ
担当者に理由聞いたら、「俺エクセルしか使えないしぃ～つかいいじゃん全部エクセルで、色々あっても管理がめんどくさいし」
みたいな答えだった････
382:375
09/07/30 01:37:49
ワープロソフトは、EGWordとかwordPerfect とかが結構良かったものでね、
昔の話だけど。
エクセルを便利なツールのひとつとして使えば良いのだが、一つ覚えのようなところがなんとも…。
中身、しくみとかが数十年前から停滞している会社だからなあ。
大卒の新人が、なんじゃこの会社は！てな感じで見てるよ。
地道に修正中だけどね。
>376の考えじゃ、やっていけるところなんてないぞ。
383:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 06:47:54
ひとつ雛形を作っておくと、シートのコピーで複写ができて便利。管理も簡単。
384:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 07:40:29
ワープロで雛形作れない人って多いよね
385:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 07:51:15
>>383
恥ずかしながら私がそう。
エクセルでやるのに慣れてしまうと、今さらながらワープロを起動するのも面倒になる。
申し訳ない。
386:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 09:13:40
Windowsには元々立派なファイルシステムが存在するのに
ブック-シートにフォルダ-ファイルの役割を持たせようとする人が多いのが困る
387:374
09/07/30 11:21:39
>>375 ～ >>386
一人芝居に見えるのは俺だけだろうか・・・？
388:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 15:13:56
2ch病だな
389:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/30 21:47:30
>>387
エクセル最高！ワープロソフト使ってるやつはバカだってような事書いてみな
スキルがどうのこうのって本性が出てくるぜ
390:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 07:17:00
>>374
いや、だから何度も言うけど、民間企業のケースなら自由なんだよ・・・そりゃ、顧客に合わせるべきだろうね
でも、政府機関が一民間企業の製品でしか開けないファイル形式でUPするのは問題だろ？
で、そのリンク先のヴューアはMeに対応してないじゃん
特定OSでしか対応してないヴューアがあることで、政府機関が特定民間企業の商品でしか
見ることが出来ないファイルをサーバに置くことが正当化されるはずはないだろう
391:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 08:02:30
だからといって他にどんな手段があるのか、悩むところですね。
官公庁への申請書類の雛形をサイトからＤＬして、それに必要事項を書き込んで提出する場合、
他に手段がないように思います。
OOoというのもあるけれど、普及してないし。
392:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 08:11:18
>>391
テキストでよいと思うな。
393:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 08:37:02
>>391
OOなら問題ないでしょ
OSとかの制約も受けないし、フリーだから
官公庁のダウンロードのページにソフトも置いておけばいい
394:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 09:19:54
>>393
>>326
395:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 09:21:29
記入させるようなタイプの書類はExcelとかOOoとかPDFとか
一通りのフォーマットでおいとけばいいんじゃね
396:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 12:57:23
見られない奴は諦めればいいんじゃね？
世の中ってそういうもんでしょ？何でも思い通りにいくと思うなよ
397:374
09/07/31 14:46:57
>>390
マイナーなファイル形式だと問題あると思うけど、
メジャーなファイル形式なら問題無し。
固有のファイル形式は大迷惑、問題外。
民間の中小企業で働いてる人は仕事を円滑に進めるための
個人出費してる人 結構いるんじゃない？
>>370も言ってるけど、対応させるかどうかはその人の仕事
に対する意気込みの表れでもあるよね。
398:374
09/07/31 14:48:24
自作自演に対する反論が無いね、
このスレ内の前レス読みました、
今度は装った者どおしの対話に気を使ったようですが
触れてる内容が多くの人の書き込みと比べて変ですよ。
俺も荒らすつもりは無いし、
就業時間中の書き込みに罪悪感を感じてるんで
これくらいにしときます。
399:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 15:17:22
自作自演にこだわる人って
書き込み内容よりも
多くの人間が言ってる事か一人の人間が言ってる事か
そういうのが判断基準なんだろうなあ。
映画見るのも本読むのも何か買うのも
すべて「他人に人気があるか」が判断基準なんだろうな。
可哀想な人。
400:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 20:47:41
>>391
だから、ODFにすればいいじゃん
401:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 20:48:51
エクセルでODF作ればイイだけでしょ
402:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/07/31 21:59:22
判断基準もへったくれもねぇよ
違和感を感じる
403:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/01 12:40:17
>>394
OSに依存しないフリーソフトを経済産業省あたりが開発すべきだわ
そのファイル形式で表とかのファイルを置いて、同じページにソフトもDLできるようにしたらいい
>>397
メジャーでも特定民間企業のファイル形式なら問題でしょ
OOだって広まってるんだし、マイナーな特殊な形式ってわけじゃない
マイクロソフトの利益誘導は政府が行うべきじゃない
民間なら自由でいいんだが、官公庁はMSの形式は回避するべき
あるいは、OOの形式とMSの形式の二つを置けばいい
404:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/01 16:57:49
自分で返事書いたら、
ちなみに僕も問題無いと思うけどね。
405:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/01 18:44:29
まあ、仕方ないっぺさ。
406:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/01 22:28:37
だから、ＭＳofficeで作ろうがOOoで作ろうが、ODF形式で公開すればイイだけでしょ
407:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/01 22:54:22
嫌なら官庁へ直接行って手書き用の用紙をもらってくればいいだけですもんね。
408:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/02 09:11:26
基本PDF
エクセル・ワードまでは許せるがいくらフリーだからって
これ以上ファイル形式を増やすな
409:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/02 10:48:57
PDFじゃ加工や二次使用ができないしなあ。
410:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/02 10:57:35
ていうか外部に出す資料は簡単に加工や二次使用をさせたらだめだろ。そのためのPDF。
411:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/02 14:53:40
×外部に出す資料は簡単に加工や二次使用をさせたらだめ
○外部に出す資料は簡単に加工や二次使用をさせたらだめなものもある
412:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/02 17:52:01
>>410
届出書の書式なんてのもあるよ。
あれは書き込みできないと意味がない。
もちろんＰＤＦを落として手書きするって手もあるけどなｗ
413:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 04:00:37
>>404
問題あるよ
>>405
民間なら仕方が無いけど、政府機関は問題ある
>>407
インターネットでしか公開してない統計資料を沖縄や北海道から
はるばる霞ヶ関に取りに行くとかアホかい？
>>408
むしろ、OOなら許せるが、特定民間企業のソフトでしか閲覧できない
MSのワード・エクセルは許せない
少なくとも、官公庁は全てＯＯで統一するべきだろう
414:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 06:34:41
そんな仮定条件を作ってアホのクソのとののしられてもなあ。
沖縄や北海道から霞ヶ関まで行く交通費で、エクセルなんて軽く買えるから、
もしそうなったら、買うだけのことだ。
415:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 09:37:20
>>413
はっきり聞くけど、meを諦めてXPとか７とか買ったらOffice使う？
416:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 20:50:08
くだらね
417:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 21:02:07
文字が垣間見えている様な物を、得意げに資料にするのはなんとかならんのかな
418:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 21:16:51
>>413
なぜ、406を無視する。
そこは少なくとも、官公庁は全てODFで統一するべきだろ
419:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/03 23:57:16
いや、やっぱPFDだろ。
420:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 00:52:44
つ Σ
(シグマ)
このスレには、わかるひといるかな？
421:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 01:27:19
参考書か？w
422:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 04:54:58
>>414-415
マイクロソフトの回し者？
423:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 06:06:22
>>420
普通わかるだろw
424:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 14:42:16
うざい
スレ上げるな！
425:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 15:23:25
後輩が「パブリッシャーなんて誰も使ってないからパワポで資料つくってれ」とのたまったｗ
なんでプレゼンソフトでA4の資料つくらにゃならんねん
ミリ単位で調整してもパソコン変えたらレイアウトが死ぬ
いくら説明しても無駄だった
中途半端にパソコン知らない奴がいると苦労するわ
まだ「エクセルで作れ」って言ってる方がマシだよ
426:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 18:57:21
後輩のいいなりになってるのか。寂しい生活だわん。
427:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 21:57:53
誰かさんが言ったようにここは自作自演くさいんだよ、
それについては何も言うつもりは無いし、
内容も主とは平行線になりそうなんで論議するつもりも無し。
ただ上位10位内にスレがきて並びになるといやでも
目に入ってイライラしてくんの、
上げるんならテキトーな所まで下がってからにしてくんない。
428:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/04 22:27:50
ケツの穴のちっけえ奴だな。
429:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/05 04:02:23
>>427
思いっきり言ってるやん
430:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/05 17:05:10
>>427
専ブラ使えよおっさん
おっさんより
431:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/05 17:12:30
-○-○-
432:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/05 20:32:06
>>431
なんだ？メガネ
メガネより
433:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/05 20:38:56
メガネ？メガネ？
やっさんより
434:う
09/08/16 19:56:18
Excel
435:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/17 00:35:54
>>431
あれ？俺の本体がどうしてここに？
436:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/18 13:31:52
巨乳かどうかが問題だな
437:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 11:20:25
私、メガネで巨乳です。
男子が良くわざとぶつかってきます。
この前なんかどさくさに紛れて揉まれてしまいました。
438:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 11:28:44
>>437
それでおまいはｴクセﾙになったわけだな。
何でもかんでもExcelにするな。
439:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 14:39:33
楽しいか？
440:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 16:00:06
全～然
441:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 17:16:36
漏れの妹(Ｄカップ、16歳)が
｢お兄ちゃん、乳首弄ると硬くなるよ！なんでなんで！？｣と訊いてきた
何て答えればいいんだ
442:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/19 17:42:19
安心しな、おにいちゃんもだよ。ほら
443:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/20 21:39:19
主はとうとう壊れたようです。
444:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/21 08:13:49
ヌシはヤケを起こしてるんだろ、
こういった単一性の展開も自作自演を匂わすとも知らず。
445:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/21 09:22:27
アホなやつとノリのいいやつがいるだけじゃね？
446:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/21 14:21:14
へ～、
今までの流れからしてずいぶんグッドタイミングで
２人そろったね。
447:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/21 20:47:01
やっぱりそーだったんだ
448:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/22 04:34:44
何が？
449:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/22 18:05:21
しらん
450:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/22 18:11:16
いっそのこと政治からセックスまで世界中のあらゆる事をExcelでやれればいいのにな
451:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/23 03:50:55
Excelは誤魔化すから嫌や。
452:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/24 21:15:13
同僚にファイルメーカーの参考書見せてもらったんだけど、これでビジネス文書が簡単に作れるって本で
データベースで作ると管理しやすいみたいなことが書いてたんだけど
それ見てたら、ワープロや表計算ソフトよりデータベースソフトで作った方が良さそうな気がしてきた。
だから、このスレの奴らは無駄な争いはやめた方がいい
453:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/24 21:49:38
>>452
ExcelもFileMakerも使っているが、ケースバイケースだよ。
454:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/24 23:06:49
管理に関してはデータベースがいいだろうが
全てに置いてワープロや表計算よりデータベースの方が優れてるってわけじゃないから
一面だけ見てワープロ表計算不要論に走るという愚考はやめておけ
455:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 03:37:31
「何でもかんでもFileMakerでデータ作る奴」ってスレ立てて無駄な論争でもしますか？
456:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 14:13:35
ビジネス文書ってそもそも作る必要が無いものが多くね？
綺麗なグラフとか作っても経営者がそれ見て経営分析とかするわけでもなく
ファイルに綴じてお終いって事が多いんじゃないの？
ニートなんでよく分らんけど。
457:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 14:57:24
無駄につまらん知識のあるニートだw
458:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 20:46:55
>>452
データベースはフツーの人には敷居が高いんじゃない？
ちゃんと設計＆管理出来ないとExcel以上に地獄になっちゃうし。
敷居が低いのがExcelの良いところでもあり、
こんなスレが立っちゃう原因でもあり。
FilemakerもAccessも長いこと使ってないけど・・・
459:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 21:35:49
女はキャミきて谷間みせてりゃいいんだよそれで
エクセルとか難しいこと考えるな
460:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/25 22:04:03
>>459
貧乳の私にそれ言うの？
461:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/26 07:38:51
貧乳好きの男もおる。
462:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/26 22:20:00
貧乳だと乳首見えやすいからいいよ
ところでフェラとかする？
463:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/27 02:46:56
フェラガモは持ってない。
464:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/27 22:29:18
詩ね、ビチグソが！
野良犬の雄と雌が交尾してできた薄汚ねぇ雑種野郎！
遺伝子レベルで存在価値のない人類の汚物め！
465:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/28 03:09:36
自家撞着してるぞ
466:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/28 04:25:11
>>460
貧乳 いいじゃない。俺は好きだよ。
467:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/28 07:42:32
>>460
結婚して下さい。
468:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/28 11:22:22
釣書資料として、人生をExcelで作ってみる？
マジで家系譜をデータベース化しようとしたけど、挫折した。
蔵書目録も挫折した。（ISDNコードがないやつもあるし、まあ、面倒臭くなったのが本音）。
ああ、ExcelじゃなくてFileMakerでね。
469:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/28 11:23:02
あっ！ 間違えた、ま、いっかw
470:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/29 09:51:02
毎日17時間労働なんだよ
多分ノイローゼになった
先週なんて日曜なのに朝起きて家を出て気がついたら会社の前にいた
慌てて車で家に帰って二度寝した
そして二度寝からさめて家を出て気が着いたらまた会社の前にいたとき涙が流れてきた
471:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/29 12:56:48
>>470
お近くの法テラスへどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
472:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/08/29 19:43:27
まず行くべきは医者だろ。
次に労基局。
473:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 09:33:00
>>470は元気かな？
474:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 12:19:55
>>460
オフ会しよっ？
ね？しよーよ
だめだ、想像しただけでおったっちゃった（*´∀｀*）
475:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 12:37:36
>>460
世間は金が流れる方に向かいます。
微乳ブームは資本主義の豚共の利益にならんから圧殺されるのです。
巨乳に見せかける矯正下着を売りたいが為の、
乳を底上げさせて施術料を巻き上げたいが為のプロパガンダなのです。
人民を食い物にするブルジョワジーに騙されてはいけません。
巨乳など、乳輪はデカイし形は汚いしロクなもんじゃありません。
加齢とともに訪れる乳型の崩壊はまさに悲劇です。
醜く劣化するしかない巨乳共を哀れんであげて下さい。
巨乳好きなどという低脳なゲテモノ食いは無視して下さい。
そして何よりも神より授かった微乳を大切にして下さい。
微乳こそ人類の頂点に君臨する最高の乳なのですから
476:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 18:57:26
ひとつ雛形を作っておくと、シートのコピーで以降は簡単に資料や報告書が作れるし、
ファイルも１つで済むのでとても便利。
477:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 19:12:09
うわぁ・・・
478:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/01 19:31:41
アクセスでひな形つくっとけばもっと便利だぜ
479:470
09/09/01 20:25:26
皆ありがとう。今エクセルで資料作ってマッスル
480:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/02 05:35:30
>>479
おお、元気でしたか。体を壊さないうちに何とかしたほうがいいよ。
俺は他人の作ったデータをいぢくるほうなんで、作るほうのことはよくわからんが、
作るほうにも要領の良し悪しってのは、あるんじゃないか。
そこらへんはどうだ？
481:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/03 21:59:07
エクセルで作りたくないです。正直なところ。
なんでワープロ使わないの？ワードとかでうしょ。
482:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/04 14:10:44
ワードで作れば、好きなもの使うといいよ、
俺はワードなど使いたくないがね。
483:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/04 19:12:49
ひとつ雛形を作って、シートのコピーで複製し利用し、かつ、１つのワークシートで簡単管理ができる。
これに慣れると離れられん。
484:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/04 19:21:54
シートのコピーの代わりにファイルのコピーじゃ駄目なん？
485:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/04 21:51:01
エクセルをワープロにする人って
土木作業員、現場監督、鳶職、ペンキ屋
大工、左官屋、運転手、現業員、郵便配達員、汲み取り屋、コンビニ店員、散髪屋
美容師、農家、工員、技工士、配管工
用務員、警備員、清掃員
486:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/04 22:26:28
>>485
構内員も入れといて
487:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 00:11:04
監査法人の人は日程表とかjpgで送ってくるぞ
あれなんでなんだろ
488:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 00:26:05
>>485
社長と秘書も入れといて
489:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 04:21:25
>>487
「改竄」ということが常に頭にあるから？
単にFAXメールだったりして？
490:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 07:23:22
>>485
副社長も入れといて
491:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 09:03:23
>>485
一般事務も入れておいて
492:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 09:32:32
>>476
>>483
> ひとつ雛形を作っておくと、シートのコピーで以降は簡単に資料や報告書が作れる
何もExcelに限った事じゃない
ワープロも、表計算も、データベースも、はたまたプログラミングでさえもやってること
雛形の複製が金掛けずに無尽蔵に出来るデータファイルにおいては
多くの分野で当たり前にやってることで、Excelだけの特典では無い
> ファイルも１つで済むのでとても便利
初心者は便利と感じるかも知れないが、それはメリットとは言えないな
別件の報告書が、ひとつのファイルの中に混在してるとかは良くないし
ファイル管理が下手だから、ひとつのファイルにむやみやたらとデータを詰め込んで無理にファイル数を減らし
一見ファイラー(エクスプローラなど)上ではスッキリしたように見せかけても、
根本的なデータの管理という視点で見れば逆に煩雑になってしまっている
事象毎にファイルを分けて、ファイル管理を上手くやることで見かけだけではなく根本的にスッキリさせるのが正解
493:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 09:41:43
>>485
公務員も入れといて
494:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 17:49:15
確かに公務員は入れるべきだなｗ
495:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 18:28:54
くそ
496:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 20:38:29
公務員は必要だが最下層のやつらは人数を3分の一すべきだな
497:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 21:01:44
と、ゴミ漁りの下っ端最下層が叫いています
498:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 21:54:40
ゴミアサリはそれでも年収１０００マンだぜ
エクセルで作った日報印刷して手書きで提出だ
499:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 22:00:39
あーショック。すごいショックなことが…
巨乳の彼女できてうかれていたんだが今日脱がせてみたら
乳リンが半端じゃなくでかかった。乳房の半分以上が乳リンなのかって具合に。
こんな生き物がいるなんて…
途中でやめてきちゃったけど、もう立ち直れないかもしれん。
精神的ショックがでかすぎる。
Excelで
500:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/05 23:18:06
あたし乳輪大きいけどその分感じやすいです。
乳輪攻めだけで逝っちゃいます
501:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/06 00:23:21
>>499
>Excelで
～オートシェイプ使って作図してうｐしようってのか？ｗ
昔ハリセンボンの近藤はるなが深夜番組で乳晒したことあってそいつも乳輪
でかくて萎えた。
つか、即チャンネル変えた。
つか、ムカついてきたのでテレビ消して寝た。
502:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 09:31:48
>>499
乳輪でかいと見た眼はちょっとアレだけど、
気持よさそうなんだけど
503:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 10:07:04
な…
_, ,_ なんなんですか？
:.（;ﾟдﾟ）:. ここ、どこですか？
:.ﾚV）:. なんでここ
:.<<:. おっぱいスレになってんですか？
504:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 11:56:24
うぜぇ！
505:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 15:08:06
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
506:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 20:06:55
オートシェープでその乳リンを再現してみました
反論は認めます
これでどう？
507:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/07 20:25:43
ω
508:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/08 15:13:37
ビジネスsoft外でやってくれ！
ちゅうか、このスレ自体消えてくれ！
509:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/08 18:29:27
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
510:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/09/08 22:21:19
506よ
リンク先はりわすれているんじゃないのか？
早く見せろ
どうせ楕円二つ重ねただけのモノだろうけど
511:あ
09/10/02 16:54:58
保守
512:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/02 21:07:39
ピタリと書き込みが止まってしまうあたりが
自作自演確定ですね
513:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/03 00:03:04
ファイルメーカー最強。おかげで社長にもほめられたよ。何でもエクセルで作る奴は使えないってクビになったしな
514:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/03 04:13:29
>>513
特定のアプリが最強ってことはないと思う。
何をするかによって、最高にも最低にもなりうる。
と、屁理屈を言ってみるテストw
515:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/03 04:16:28
>>512
お前の辞書には「自作自演」しかないのか？ 一文字入力する度に「自作自演」と推測変換されるのか？
516:512
09/10/03 16:58:50
オレはここ初めて書いたけど？
前はROMってて自作自演の書き込みに確信は無いけど“なんとなく”って思ってた
517:512
09/10/03 20:46:17
あ・自作自演続けていいよ、
オレは人がエクセルはクソだカスだ言われても使い続けるし
自作自演の真意のほどが興味あって書き込んだだけだから。
たぶんもう書き込まないよ
518:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/04 02:24:21
>>516-517
つまりお前はExcelだろうとOSだろうと政治だろうと色事だろうと
「なんでもかんでも自作自演と書く奴」ってことだな。
だから>>515のようなことを言われるんだよ。
誰が書いたかは関係ないだろ。
ExcelスレならExcelの話題を書け。
519:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/04 16:17:57
おっぱいおっぱい言ってるやつに言ってやれ！
520:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/04 21:17:11
Excelをワープロのように使う同僚がうちにも多数
吐くだけの文書ならいいけど、その情報を再利用する気だったら、
Access使ってくれよ頼むよ・・・俺、その集計管理なんだからさ
3行ぶち抜きセルの右にばらばらフィールド置かないでくれよ・・・
521:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 09:32:25
同情するよ。
それから、表示と印刷結果がずれるからと言う事でいちいち印刷プレビュー確認
しなきゃならないのはイレギュラーな作業だって事、いいかげんにわかってくれよ…。
522:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 09:50:44
↑言われてみると何も無かったかのような話題の切り替えしまでシラジラしく見えてきた。
なんか一人の人が自作自演に拘ってるような事書いてあるけど違うと思うよ、
僕なんかにしても自作自演はやっぱ気になるじゃんね、
多くの人の意見を聞きたいのに偏った意見に翻弄されたくないもんネ。
523:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 11:21:23
>>522
善意の第三者だと思われる。
524:521
09/10/05 13:43:08
>522
スマン。
自分へのレスだとしたら、素で意味が分からない。
525:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 14:18:35
>>522の
> なんか一人の人が自作自演に拘ってるような事「書いて」あるけど
この「書いて」って>>515の事じゃねーのか？
この流れでふっと>>520・>>521の書き込みもシラジラしいって事だろ？
俺も普段はここスルーしてんだが、みんな自作自演は気になってんだよ。
526:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 19:08:13
気になってないけどな、別に。
わざわざ自作自演、自作自演と書いてまわる自作自演には辟易しているが。
527:522
09/10/05 20:58:32
>>525さん当たり！
>>526
そりゃ気になってないでしょ、気にしてたらとっくに止めてると思うし、
でも皆「わかってね～な」と辟易しているのはあなたに対してですよ。
基本僕もスルーしてたんですよ、
でもあまりのバカさ加減につい口出ししてしまった。
528:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/05 21:37:50
>>527
あれ、オマエ過去に何度も論破されて、
その都度「もう来ない」って捨て台詞を残しつつ
何度も何度も戻ってきては論破されてた奴じゃね？
なんかあだ名も付けられてたな。
529:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/06 04:14:41
>>520
「3行ぶち抜きセル」というのはセルを結合してあるということで、
結合しないでセル内で改行し、下の２行にも同じ文字（３行分）を入れろ、ということですよね。
530:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/06 04:57:42
（>>529です。連投ですみません）
「吐く」というのはプリントするとか、そういうことですよね。
見てくれが悪いじゃないですか（笑）
そういう場合、データベースとして使い回すデータとして別に保存するとき、
結合したセルの数だけ次の行にも同じものを挿入する（もちろんセルは分割する）、
というのを自動的にできないものでしょうか。
スクリプトを実行すると、結合されたセルを見つけて……という感じで。
手作業でないと無理かしら。
531:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/06 07:04:36
データ入力用のシートと、それを表示・印刷する用のシートをつくればよいぞよ
532:522
09/10/06 21:57:34
>>528
ハァ？ 話はぐらかすんじゃねーよ！
かなり前の方は読んでねーけど、内容から察すると
僕と誰かさんを同一人物と思ってるわけね。
自分が自作自演をやってるからそういう発想になるんだよ！
哀れなやつ。
533:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/06 22:11:21
>>532
あは。相変わらずの情緒不安定っぷりだね。
前のカキコを見てみたら、君のあだなは「比較論」だったよ。
君は上手く別人になりすましたつもりだろうけど、
「比較論」と君の文章の書き方を見れば普通の人なら一目瞭然だよ。
まぁ君には何を言っても無駄だけどね。
534:522
09/10/06 22:23:41
>>533
はいはいはい、比較論でも進化論でも何でもいいよ、
前の方読んでみたよ、
あんたみたいなガキとやりあうのが恥ずかしくなってきた。
535:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/07 03:44:54
>>531
それはそうなんですが、表示・印刷用のデータを貰ったときに、
楽にデータベース用にする方法はないかしら、と思ったのです。
>>520はどう処理したのでしょうか。
536:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/07 09:35:28
>>522
俺らは人の自作自演書き込みに同調して書いてるから
自分以外にそう思ってる人がいる→みんなそう思ってるんじゃないか
って発想になるんだが、主はそれを知る手立てが無い。
だから反論するにあたり自分の都合のいいように
自作自演を書き込むやつはみんな同一人物だ＝比較論
と決め付けるしかないのさ。
俺も援護しようと思ったが、主は522と同一人物と受け取る
だろうと思いやめといた、
ここは関わらないのが一番。
537:522
09/10/07 20:53:37
>>536
先に「わかってね～な」と書いたけど
分からなくて当然と考えた方がいいって事ネ。
もう書き込まないつもりでいたけどなんかモヤモヤしてたんですよ、
これでスッキリ去れます、サンキュー。
538:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/07 23:25:52
暇で元気な阿呆がおるのか。幸せなこっちゃな。
539:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/12 16:45:33
そりゃ誰だって自作自演は気にいらねぇよな。
540:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/23 09:39:39
きのうはExcelで何した？
541:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/25 02:54:51
図面書き
542:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/25 20:50:25
前回は消費税率がどのくらいだと、おつりが777円になりやすいかという話をしました。
このことを調べる際、わたくしはいつものようにExcelを使いました。
Microsoft Excel2007です。決して、マイクロソフトが主張するところのまがい物オフィス製品ではなく、マイクロソフトの正規の製品を、ちゃんと買って使いました。
そして、その計算の過程で、Excelがあろうことか、計算間違いをすることに気付きました。
そして、このことを、皆さんにお知らせしないわけにはいかないと思ったわけであります。
具体的にどのような計算間違いをあやつがしたのかと申しますと…
消費税とおつりの関係の計算には、たとえば以下のような式を使います。
=1000-INT(MOD(51950*1.14,1000))
これは、「消費税率が１４％のとき、本体価格５１９５０円の商品を買って１０００円単位の支払いをしたら、
おつりがいくらになるかを示す式」です。「ＭＯＤ」という関数は、ある数字で割ったときの余りを示します。
ここでは「51950*1.14」という数字を1000で割ったときの余りを示すようになっています。
「ＩＮＴ」という関数は、小数点以下を切り捨てた数字にする関数です。
この計算を、Excelは間違えました。
これを試した
543:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/26 10:01:51
A2=1000-INT(MOD(A1*1.14,1000))
A1に51950で778、51951で776になるねw
544:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/26 18:42:44
=INT(1000-MOD(51950*1.14,1000))
こうすればいいのだ。
545:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/26 23:03:13
INTで丸めるからそうなるんじゃないの？
IEEE的には最も近い偶数に丸めるハズだから。
「丸め」と四捨五入は違う。
と、よく読まないでレスｗ
546:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/27 21:04:07
半年ほど前に、中途入社で入った30代男性。
ここの趣旨にぴったりの人で、まずEXCELを開くと行幅=列幅にして
グラフ用紙化して文書を作る。
今日久しぶりに見てみたら、4行*10列くらいで一つのセルを作り、
そのセルを20個ぐらい作ったらそこに金種表を作り出した。
いつもこんな仕事をしてるので、夜遅くまで残業しては
上司から怒られている。
なんでこんな阿呆を採用したんだろう。
547:522
09/10/27 21:52:17
またこれだ・・・
先に「あんたみたいなガキとやりあうのが恥ずかしくなってきた」と書いたでしょ、
それに前の方で書いた人たちが言ってた「それ以前の問題」ってのもあったよね、
僕が思うにあんたの文章からはエクセル使ってる人をバカにしたい、見下したい、
裏を返せば自分のスキルを鼻にかけたいって意図しか見えないんですよ。
できれば下の方でうずくまって独り言書いてくれませんかね～、
こっちも務めてスルーするようにします。さいなら
548:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/27 23:07:24
>>547
このスレの趣旨がそうなんだから仕方がないだろ。
549:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/28 11:41:03
>>548
その趣旨で盛り上がってれば俺は無視してただろう、
たぶん522もそうなんじゃないかな？
だが、ここを見にくる人のほとんどが反Excel意見は主だけの意見
として見てるんじゃないの。
> 多くの人の意見を聞きたいのに偏った意見に翻弄されたくないもんネ。
俺の書き込み(>>536)以降 突然降って湧いたような話題を切り返すような
白々しい書き込みも止まったし、
半信半疑だった人も100%確信に変わったと思うよ。
>>546の書き込みも主の特徴まる出しだし、
自分は自作自演がヘタなんだという自覚を持ってください、
過去 自分に同調した書き込みがどれだけあったかは自分自身が一番よく知っているはず。
550:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/28 12:17:08
このスレは
・一言イチャ文つけたくなるスレ
・いつまでも相手したくないスレ
決定！
551:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/28 13:58:54
そのようだ。おそらく別の意味で。
552:522
09/10/28 20:44:52
>>550
言い代えれば
・鼻もちならないヤツ
・聞く耳持たないヤツ
って事ネ。
553:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/29 11:42:35
＞こっちも務めてスルーするようにします。さいなら
スルーするする詐欺
554:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/29 13:20:21
主さん 反論ポイントはそこですか？
まったくここは一言言いたくなっちゃうね
555:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/29 13:56:11
スルーするする詐欺 ｗ
556:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/29 14:55:17
主は単純にシャレが言いたかったんだろ。（笑）
557:522
09/10/29 20:50:19
そうきたか・・・
>>556のせいか？やけに中途半端な反論だな。
いづれにせよ、主の以前の書き込みを見れば想定内だったけどね、
想定外だったのは僕の誤変換。
×務めて→○努めて
これなら絶対性が無いんで「日本語知らねーのか！」と言い返す予定だったんだが。
チッ！
実際のところ、僕の書き込みに反応がありそうな内は
巡回コースに入れとくよ。
558:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/10/29 21:14:52
＞>>556のせいか？やけに中途半端な反論だな。
このスレの「自称Excel肯定派」は具体的に反論しても具体的にレスしないんで反論するだけ時間の無駄なんですよ。
＞これなら絶対性が無いんで「日本語知らねーのか！」と言い返す予定だったんだが。
後出しじゃんけんですか。楽しそうですね。
＞いづれにせよ
「日本語知らねーのか！」
559:522
09/10/29 21:38:08
> オレは人がエクセルはクソだカスだ言われても使い続けるし
> 自作自演の真意のほどが興味あって書き込んだだけだから。
> その趣旨で盛り上がってれば俺は無視してただろう、
僕もこの口なんで。
>>558さん異論は無いよ。
主さんよかったね、仲間がいたよ！
せいぜい盛り上げてね。
560:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/10/29 22:10:27
＞せいぜい盛り上げてね。
このスレは>>8-9でほぼ完結してるんですよ。
後は同じ事の繰り返し。
なんでもかんでもExcelで作ってしまう奴へのグチと、
「自称Excel肯定派」の反論書き逃げ。
561:Excel大好きさん ◆Excel4PPK2
09/10/29 23:06:09
最近Excelで報告書・・・100ページ前後のを4つほど作った。
アンケートの報告書なんだけど、各ページ表とグラフを中心に、
１～５行程度の寸評が入ったもの。
Excel上での集計が元ネタなのでWordでやろうと思うと
・wmfで貼り付ける→後々のメンテナンス性がメチャクチャ悪い
・OLEでWordにExcelを埋め込む→作成時の手間が非常にかかる
等々の理由でExcelにした。
・目次とページ数を固定するために、シート1枚を1ページにした。
・ページ番号はフッタに手動（VBA）で入れた。
・見出しは○付きの番号や、一文字目を「■」にする、決まったセルに入れる等として、
目次作成はVBAで見出しを検索→フッタのページ数を拾って目次ページに出力した。
・各シートの上部やA~B列を印刷範囲から除外し、書式設定、行の高さなどをそこに入力
→VBAで書式設定
・寸評は印刷部分の横一列をセル統合して、折り返し表示にした。その行の高さは
いちいち印刷プレビューして寸評の行数をA列に入力してあとでVBAで一括調整した。
VBAで出来るところはVBAでやったけど、VBAがわからないと正直辛いだろうな。
寸評を書き直す度に印刷プレビューして寸評の行高さを入力てのが面倒だった。
やっぱWYS "IS NOT" WYG なのが痛いね。
「スタイル」って概念が殆ど無いので、いざ印刷してみるとゴシックで出力すべき所が
明朝になってたり。
562:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/30 07:24:09
>>561
なんという努力。
Excelって大変だな。
563:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/10/30 14:31:16
>>522
オマエ前の方読んだだろ、
主＝Excel大好きと思わなかったのか？
564:522
09/10/30 20:36:13
>>563
オマエ・・・ですか。
なんかそのような事書いてあったなと思って過去レスじっくり読み直そうとしたけれど・・・
途中で疲れてかなり面倒クサくなってきた、
最終的にどっちでもいいやとなった訳です。
後は“オマエ”に託す！