12/05/15 07:08:18.03
素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明、引用にしては文章を
改竄してあるじゃん、と指摘されコピペした文章を元ネタが解らないように
改竄するつもりで途中の物をケアミスで本に載せてしまったとあくまでも盗作の
意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する裸の王様、唐沢俊一先生(職業:サブカルチャー)。
お得意の追討のフットワークの軽さに、ヲチャの目はさらに釘付け！
しかし新刊が出ても検証以外の使い道がなく、ＴＶ出演しても話題にならず、
プロデュース本の発売予定も未だ楽観できず…
ますます面白くなる個性派(?)プロデューサー唐沢俊一の明日はどっちだ！？
【発売日に】盗作屋・唐沢俊一213【まだ赤入れ】ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
（↑フライングで立てられて荒らされたスレッドを214としてリサイクル）
【無能Ｐ】盗作屋・唐沢俊一213【５月末に出る？】ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
【ﾄﾝﾃﾞﾓ日記】盗作屋・唐沢俊一212【バカの見本】URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【死者口無し】盗作屋・唐沢俊一211【本人能無し】 URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【ﾋﾄﾗｰは】盗作屋・唐沢俊一210【ﾄﾞｲﾂ人の誇り】URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
唐沢俊一 まとめwiki URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
トンデモない一行知識の世界２ URLﾘﾝｸ(tondemonai2.blog114.fc2.com)
トンデモない一行知識の世界OLD URLﾘﾝｸ(tondemonai2.web.fc2.com)
唐沢俊一検証blog URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
唐沢俊一ワールド案内（ガイド） URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
藤岡真blog URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
北緯１度通信 URLﾘﾝｸ(qcd.blog48.fc2.com)
唐沢俊一「パクリ＆ガセの素晴らしき世界」＠自作絵画像掲示板 URLﾘﾝｸ(002.shanbara.jp)
karasawafan@ウィキ URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
暇人の日記 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
唐沢俊一Ｐ＆Ｇ博覧会 URLﾘﾝｸ(www.tondemo.info)
バーバラ・アスカ スレ ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
2:無名草子さん
12/05/15 07:08:53.14
■盗作事件経緯・その(1)
2007年06月03日：唐沢俊一「新・UFO入門」(幻冬舎新書 5月刊)を漫棚氏が
自宅で読みその内容に驚く。
自分がブログで書いた文章と極度に類似した文章があった事が報告される。
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
6月5日、唐沢俊一が「ご報告」を公表
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
6月6日、産経新聞が報道
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
ネット上で盗作検証開始。余罪がいろいろ発覚。
URLﾘﾝｸ(www.jarchive.org) （デッドリンク）
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
2007年7月下旬、交渉決裂
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
3:無名草子さん
12/05/15 07:09:31.44
■盗作事件経緯・その(2)
2007年8月3日、唐沢俊一がホームページに謝罪文を掲載
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
10月中旬、『新・UFO入門』改訂版が配本される
改訂版は盗用箇所が削除され唐沢俊一の「謝罪文」が挿入されていた。
しかしこの処理について、漫棚通信や書店には一切連絡がなかった。
12月下旬刊行の『社会派くんがゆく！復活編』に開き直りとも思える『新・UFO入門』
事件顛末記が掲載される。
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
2008年1月、『創』2月号で唐沢俊一が自分の盗作を棚にあげネットでの批判を批判
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
2008年1月30日、読売新聞にいじられる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 一方、昨年はプロの評論家が著書に人気サイトの記述を無断で使ったり、
> 講談社の社員が大学生と偽ってマンガ関連のブログにアンケートを送り陳謝するなどの
> トラブルも発生した。
4:無名草子さん
12/05/15 07:09:57.19
■盗作事件経緯・その(3)
漫棚通信からの盗作が発覚した後・・・
「新・UFO入門」に新たな盗用の発覚
『新・ＵＦＯ入門』は漫棚通信以外からも改竄コピペしているという指摘
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
新戸雅章「六〇年代のハルマゲドン －ＵＦＯ教団ＣＢＡの興亡―」と『新・ＵＦＯ入門』の対比
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
サイト：「UFO事件簿」と「塩サバ通信」からも改竄コピペ
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
2008.02.04
「六〇年代のハルマゲドン」の著者・新戸雅章氏が唐沢の盗作に対し意見表明
「新・UFO入門」ふたたび
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
5:無名草子さん
12/05/15 07:10:47.24
■盗作事件経緯・その(4)
それから後もいろいろ発覚。
単行本『唐沢俊一のトンデモ事件簿』（三才ブックス）に、藤永茂氏のブログの『白人は
何故「カニバリズム」にこだわるのか（２）』と酷似した文章が掲載。
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(huzi.blog.ocn.ne.jp)
> 盗用の件について、お答えします。
> Donner Party 事件に関する英語文献は、私のブログでも申しました通り、大量に存在
> します。私はその中から信憑性の高そうなものをかなりの数通読し、私のブログの記
> 事を書きましたが、ブライアン・マリナーという人の『カニバリズム』という書物は参考
> にしていませんし、使用文献の文章の翻訳をストレートに書き下ろした部分もありませ
> ん。
> 従って、唐沢さんという方の文章が私の文章によく似ているのは、私の文章が下敷き
> になっているからであると、私は判断いたします。
> 投稿 藤永 茂 | 2008/10/05 22:30
月刊『ラジオライフ』2008年11月号掲載のコラム『唐沢俊一の古今東西トンデモ事件簿』
で ブログ「世界の三面記事・オモロイド」の記事を盗用（パクリ改変）
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(omoroid.blog103.fc2.com)
> オモロイドも参考にしたということだが、いったいどの程度参考にしたのか、ぜひご本
> 人に伺いたいところである。
> 最後になったが、盗作疑惑を最初に指摘して下さった2ちゃんねらーさん、それをブロ
> グで取り上げ問題提議して下さったkensyouhanさんと町山さん、そして、ニュースとし
> てスクープして下さったJ-CASTスタッフの皆さんに感謝の意を表したい。
6:無名草子さん
12/05/15 07:11:42.19
唐沢俊一先生にまつわる近年の出来事(2007-2008)
●2007年
2007年06月；漫棚さんの文章を「新UFO入門」でパクリ、大騒動に
2007年11月：満を持して登場した「Ｑさま！」でワシントンを殺すという惨劇
2007年12月：唐沢の腰巾着バーバラ登場、同時にAA荒らしも登場
2007年12月：単行本で漫棚さんをクレーマー扱いし、火に焼夷弾を大量投下
2007年12月：トンデモない一行知識さん登場、作家の藤岡真氏も参戦表明
●2008年
2008年01月：『創』2月号で唐沢俊一が自分の盗作を棚にあげネットでの批判を批判
2008年02月：読売新聞にいじられる
2008年07月：唐沢俊一検証Blog登場
2008年08月：名作「血で描く！」で恥をかく
2008年08月：コミケで検証班氏が唐沢と対面し普通に会話を交わす
2008年08月：大阪でDAICON7、藤岡から暴力を恐れずコレハコレハと大逃走劇
2008年09月：コンビニ本「(禁)盗作コピペ病」茜新社で盗作事件が書かれる
2008年10月：オモロイドからの盗用をJ-CASTに報じられる
2008年10月：と学会が唐沢に処分を下すが、色々揉め、植木不等式が退会
2008年11月：雑誌「創」での『オタク対談』終了
2008年12月：毎回ガセ混入のPRONTO PRONTO?での連載「ビジネス課外授業」終了
2008年12月：宝島文庫「パクリ盗作スキャンダル事件史」で5Pに渡り盗作事件が扱われる
7:無名草子さん
12/05/15 07:11:58.59
唐沢俊一先生にまつわる近年の出来事(2009)
●2009年
2009年02月：「熱写ボーイ」で連載が始まるが、この連載は日記では発表せず
2009年03月『フィギュア王』・134で「座敷浪人の壺蔵」からの盗用が発覚
2009年03月：朝日新聞書評委員の任期が切れ、メジャーな仕事を失う
2009年06月：バーバラの本がトンデモ大賞にノミネート？騒動
2009年06月：ジュンク堂池袋店でのトークイベント予定→直前での入院で中止
2009年06月：心臓が1/7しか動かない奇病による謎の１週間入院
2009年07月：出版事故「博覧強記の仕事術」編集バーバラ
2009年08月：検証blog コミケ登場（１）
2009年08月：黄色い暴走豚(ドラゴン山崎)が検証ブースに登場し空回り
2009年09月：東文研が株式会社と判明。コミケ規則に違反が判明
2009年11月：唐沢が同じ文面の日記を何度も書く、それを指摘した額田氏が迷惑がられる
2009年11月：額田氏がバーバラにコンタクト、そして荒らし復活
2009年12月：検証blog コミケ登場（２）
2009年12月：唐沢俊一の東文研は書類の不備（という設定）でコミケ不参加 (* 諸説あります)
8:無名草子さん
12/05/15 07:12:45.66
唐沢俊一先生にまつわる近年の出来事(2010)
●2010年
2010年01月：サリンジャー死去により町山智浩氏を中心に「唐沢書くんじゃねえ」と大騒ぎ
2010年02月：フィギュア王の連載で以前と同じ原稿が掲載され打ち切り
2010年02月：裏モノ日記 休止 自己保身で休止をした事が逆に仕事減のイメージダウンになる
2010年03月：新刊予定「本を捨てる」が１週間前に捨てられる
2010年07月：社会派くんの相棒・村崎百郎氏が刺殺される→仕事を失う
2010年08月：検証blog コミケ登場（３）
2010年08月：唐沢はなぜか東文研ではなく「NO&TENKI商会」と名乗る
2010年09月：熱写ボーイの東京三世社が倒産し、連載を一つ失う
2010年12月：検証blog コミケ登場（４）
2010年12月：唐沢は許可を得ずに『風狼太郎がゆく！』を復刻発売
9:無名草子さん
12/05/15 07:13:24.94
唐沢俊一先生にまつわる近年の出来事(2011)
●2011年
2011年01月：唐沢俊一Ｒ１参戦！というニセモノ事件
2011年02月：ＱＪでインタビューを受けるも、かつてないほどの大幅修正があったとインタビュアの吉田豪氏が告白
2011年03月：東北大震災・原発事故、唐沢のテンションMAX
2011年06月：出版事故「スコ怖ガイド」芝崎淳プロデュース
2011年06月：書評は３ヶ月後！その他名言を芝崎が残し玉砕
2011年07月：上旬に出る予定だった「震災デマ本」コスミック....行方不明
2011年08月：検証blog コミケ登場（５）ひとまずコミケ参戦ラスト
2011年08月：札幌でのサイン会6人、講演会20人という大盛況
2011年08月：川口友万という新キャラ登場、唐沢俊一の裏事情を暴露
2011年08月：「訃報本」「落語プロデュース本」２冊共に行方不明
2011年09月：と学会の主要メンバーが日替わりで出演するラジオに出演せず
2011年09月：今年中に10年以上続いた「唐沢俊一ホームーページ」を閉じる宣言
2011年10月：自身のプロデュースの会の告知と報告を「唐沢俊一ホームーページ」記載せず
2011年10月：行方不明の一冊「落語プロデュース本」のプレ出版記念パーティーを開催予定
10:無名草子さん
12/05/15 07:13:53.84
★去年のしゅんいち君(1)★
・前年大晦日の冬コミで売っていた『風狼太郎がゆく！～２ページ時代劇のステキな世界～』
※無断で雑誌からスキャンした漫画を海賊版として印刷
※コミケには著作者不明の物を販売してはイケナイという規約有り。
※著作者不明の作品を復刻する際の法律的手続きを取っていない。
※連絡先が解った方お教え下さいと、唐沢側の連絡先が書かれていない。
※それ以前に、著作者に関して「ネットなど」で調べただけで、不明扱い。
・Ｒ-１ぐらんぷりに何者かが勝手に唐沢俊一(東文研)をノミネート
※ネットで大騒ぎになって１日置いて唐沢がニセ者ですと発言
※大会前日に運営側にエントリーした本人から取り消しの連絡（検証班氏確認）
※唐沢は自分が連絡して取り消したと表明
※応募用紙に貼られた写真は贋物はどこでどんな写真を入手したのか？
※そもそもエントリーした本人じゃない(設定の)唐沢が取り消せるものなのか？
※現在調査中と唐沢が表明しているので、その調査はどうなっているのか？
※会社名含めて虚偽申請されているので警察に訴えるべき犯罪である。
11:無名草子さん
12/05/15 07:14:23.50
★去年のしゅんいち君(2)★
・『クイック・ジャパン VOL.94』のインタビュー連載「不惑のサブカルロード」に登場。
インタビューアは吉田豪。タイトルは『気がついたら祭太鼓が鳴り止んでいた』。
※妻Ｋ子との別居の理由は「母との同居を奥さんが拒否して」。
※「新・UFO入門」について「あれは単なる引用ミス」「説明すればわかってくれると思っていた」。
※盗作批判に対して「もうこういう蝿みたいなのと遊んでる時間は僕には残っていないな」
※「落ち着いた仕事でなにか成したものはない」と自分の無価値さを認める。
※かつて参加していた劇団女優への一方的な入れ込みをなぜか「大恋愛」。
・そして久々の出版（予定）ラッシュ
6月11日『スコ怖スポット・東京日帰り旅行ガイド』ごま書房新社 会場先行販売
6月11日『トンデモ流言飛語大賞2011』同人誌 会場のみで販売
6月末日『スコ怖スポット・東京日帰り旅行ガイド』ごま書房新社 正式発売
※8月上梓予定と言いつつ未発表
『２１世紀訃報録（仮題）』
『立川流騒動記』プロデュース本(2012年5月末ぶんがく社より刊行予定、ソースは唐沢俊一ホームページ)
12:無名草子さん
12/05/15 07:14:47.70
★去年のしゅんいち君(3)★
・6月11日先行発売された『スコ怖スポット・東京日帰り旅行ガイド』について
※唐沢俊一検証ｂｌｏｇが「古墳は縄文人が造った」などの記述が残っているなどを指摘。
※その矢先、『スコ怖スポット』プロデューサー芝崎淳氏（と学会員）が「営業妨害」にあたるとして猛抗議。
※芝崎氏の要求が順次エスカレート。
・「発売後3ヶ月は論評を控えるべきだ」
・「と学会メーリングリストに関係したエントリーを削除し、データも破棄せよ。情報提供者の氏名を教えろ」
・「これまでkensyouhan氏の発行した同人誌を回収し、ブログも削除せよ」
※結局のところ芝崎氏は、知人も苦言をツイートするなど、各方面から総スカンを喰らっている。
※ちなみに山本会長の対応
・「俺は知らん。と学会の総意ではない。あんたら（当事者）同士で解決しろ」
・「検証blogの運営に問題がある。閲覧者が唐沢を刺しに行ったらどうする」 などと斜め上の懸念を表明。
※とりあえず発売まで検証ｂｌｏｇのエントリは非表示扱いに（現在は解除済み）。
13:無名草子さん
12/05/15 07:15:15.48
★去年のしゅんいち君(4)★
・７月末から８月下旬にかけて連日のようにホームページの更新に挑み続けるも、何か他意があるのではないか、
特にライター生命にかかわる問題が生じていないかと、かえってヲチャの懸念を招く。
URLﾘﾝｸ(unkar.org) （1ヵ月間の異様なテンションの高さについて、過去スレでの確認）
・「藤岡真blog」の9月11日のエントリ『もう知らないよ』において、 思わせぶりな書き込みの後で一旦それが撤回
されたことから、新たな騒動の火種かと唐沢ヲチャの関心を集める。
・『唐沢俊一ホームページ』9月18日付
近日中に新日記サイトを開設するとともに年内（未定）で『唐沢俊一ホームページ』を閉鎖する旨告知。
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
※しかしながら一向に「ホームページ」が閉鎖される気配はなく、それどころか逆にコンテンツを増やす方向にある。
※従来の「追討日記」に加えて、2012年2月からは料理日記が開始。
※３月下旬からは、mixiにおけるコメントを抜粋した「つぶやき日記」なるシリーズも新展開。
※過去の発言との不一致や矛盾に加えて、「ドイツ人はヒトラーを民族の優秀性の象徴と内心で認めているはずだ」
などのトンデモな迷走が甚だしく、スレ有志からは「耄碌日記」、検証者の一人からは「馬鹿日記」と呼ばれるに至る。
14:無名草子さん
12/05/15 07:15:44.10
「唐沢俊一が読んだフリして薦める、常備したい本三〇冊」（唐沢俊一がきちんと読解したかどうかは不明）
『聖書』(日本聖書協会)
『圓生の録音室』(京須偕充, 中公文庫)
『壇流クッキング』(壇一雄, 中公文庫)
『人間臨終図鑑』(山田風太郎, 徳間文庫)
『「お葬式」日記』(伊丹十三, 文藝春秋)
『わが闘争』(アドルフ・ヒットラー, 角川文庫)
『不道徳教育講座』(三島由紀夫, 角川文庫)
『大地』(パール・バック, 新潮文庫)
『忠臣蔵とは何か』(丸谷才一, 講談社)
『十二支考』(南方熊楠, 東洋文庫)
『竜馬がゆく』(司馬遼太郎, 文春文庫)
『吾輩は猫である』(夏目漱石, 岩波書店)
『世界の喜劇人』(小林信彦, 新潮文庫)
『注釈版シャーロック・ホームズ』(小池滋, ちくま文庫)
『下等百科辞典』(尾佐竹猛, 批評社)
『ドクター・ノオ』(イアン・フレミング, 創元推理文庫)
『富士に立つ影』(白井喬二, ちくま文庫)
『奇妙な論理』(マーチン・ガードナー, ハヤカワ文庫)
『幻影城』(江戸川乱歩, 光文社文庫)
『人間博物館』(小松左京、米山俊直、石毛直道, 文春文庫)
『新戦争論』(小室直樹, カッパブックス)
『紙つぶて自作自注最終版』(谷沢永一, 文藝春秋)
『知的生活の方法』(渡辺昇一, 講談社現代新書)
『綺想迷画大全』(中野美代子, 飛鳥新社)
『黒魔術の手帖』(澁澤龍彦, 文春文庫)
『奇談の時代』(百目鬼恭三郎, 朝日文庫)
『男色の景色』(丹尾安典, 新潮社)
『滑稽新聞』(宮武外骨, 筑摩書房)
『近世風俗志』(喜多川守貞, 岩波文庫)
『エロ事師たち』(野坂昭如, 新潮文庫)
15:無名草子さん
12/05/15 07:18:08.20
スレタイ由来
前スレッドより
==========================
961 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:18:14.26
唐沢がトークで語った
＞唐沢なをきは日大時代の手塚眞の映画を観て感激し、『星くず兄弟の伝説』も兄弟一緒に
＞観に行ったのだが、あまりにもつまらなかったうえに、観に行ったその日に放映された
＞『ガンダム』でヌードが出たことを知り、「あんな映画を観に行ったせいでヌードを
＞見られなかった！」と兄に電話をかけて怒りをぶつけたのだという。
「機動戦士Zガンダム」のシャワーシーンは第７話「サイド１の脱出」で
放送されたのは1985年4月13日です。
そして残念な事に『星くず兄弟の伝説』が公開されたのが1985年6月なんですよね。
唐沢俊一くん、弟の想い出を盛ってしまいましたね。
==========================
16:無名草子さん
12/05/15 07:19:29.24
ネット掲示板で女性作家(40)の事を「風俗嬢、低脳」と書き込んだ女(45)を逮捕
3月17日20時37分配信 毎日新聞
インターネット上の掲示板に作家を中傷する書き込みをしたとして、
千葉県警市川署は１７日、大阪市浪速区浪速東２、
無職、東雲（しののめ）優子容疑者（４５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
容疑は０９年１１月１日、ネット上の「したらば掲示板」に、
同県市川市在住のノンフィクション作家の女性（４０）を中傷する書き込みをしたとしている。
同署によると、東雲容疑者は「ネットの知り合いから頼まれてやった」
と容疑を認めているという。女性作家について「現在は風俗嬢。低脳ぶりを発揮中」
などと書き込んだ。女性作家自身が掲示板の書き込みを見つけ、
警察に被害届を出した。容疑者と作家に面識はないという。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
17:無名草子さん
12/05/15 07:20:25.36
【社会】 掲示板 「2ちゃんねる」 リンクで名誉毀損…発信者開示を命令
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2ちゃんねらー騒然! 麻木久仁子“勝訴”匿名でも名誉毀損か
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
18:1
12/05/15 07:21:14.85
以上、立てました。
ここまでやって出勤の時間になりましたので、
最近の動向やテンプレの過不足については、
皆様よろしくお願いいたします。
ただし、アンチって君やAA荒らしは来ないでください。
それでは、唐沢先生の再起と正常化を願って。
（半ば、自分の本心です）
19:1
12/05/15 07:24:31.56
>>16と>>17は僕じゃないですよ。念のためw
20:無名草子さん
12/05/15 08:40:42.60
悔しかったらちったぁ努力してこういうクルマに乗れるようになってみたまえ
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
21:無名草子さん
12/05/15 09:52:32.93
父親の車とレンタカーを運転しているバーバラさんをバカにするなよ。
22:無名草子さん
12/05/15 09:54:08.62
>>20
って、よく見たらその記事を書いているの「マリオ高野」って
バーバラのUST仲間じゃんｗ
仲間が書いた文章を読んで、そのままここに貼っちゃったのですね。
相変わらず分かり易い。
23:無名草子さん
12/05/15 10:39:40.51
>「機動戦士Zガンダム」のシャワーシーンは第７話「サイド１の脱出」で
>放送されたのは1985年4月13日です。
>そして残念な事に『星くず兄弟の伝説』が公開されたのが1985年6月なんですよね。
>唐沢俊一くん、弟の想い出を盛ってしまいましたね。
なんでファーストの再放送って発想がないのかね？
24:無名草子さん
12/05/15 10:58:04.32
＞ 998 名前：無名草子さん 投稿日：2012/05/14(月) 21:16:52.41
＞アンチってどうして唐沢先生のチンカスを煎じて飲まないの？
＞999 名前：無名草子さん 投稿日：2012/05/14(月) 21:16:58.55
＞ アンチってどうして唐沢先生のチンカスを煎じて飲まないの？
＞ 1000 名前：無名草子さん 投稿日：2012/05/14(月) 21:17:04.40
＞ アンチってどうして唐沢先生のチンカスを煎じて飲まないの？
・・・つまりバーバラやドラ山その他ﾃﾝﾃｰの取り巻き共は煎じて飲んでいる、ということなんだね
25:無名草子さん
12/05/15 12:35:04.52
アンチ唐沢は反日サヨクの隠れ蓑
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ ！
26:無名草子さん
12/05/15 12:52:03.90
まぁ多少はね？
27:無名草子さん
12/05/15 13:00:54.44
>>23
＞観に行ったその日に放映された『ガンダム』でヌードが出たことを知り、
28:無名草子さん
12/05/15 13:23:04.86
kensyouhanさん更新
＞2012-05-15
＞▽お知らせ｡ 07:22
＞ 諸事情で6月下旬まで更新が滞りがちになりますが､
＞今月末発売予定の『立川流騒動記』関連のお知らせと
を
＞今月「未」発売予定の『立川流騒動記』関連のお知らせと
と読み、「kensyouhanさん、うまいな」と思った俺は、「検証blog中毒」…
29:無名草子さん
12/05/15 13:57:53.79
自画自賛きめぇ
30:無名草子さん
12/05/15 14:28:29.02
アンチってどうして自作自演が止められない売れないライターが多いんだろう？
31:無名草子さん
12/05/15 14:42:25.43
『バーバラスレ３』より
＞2 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/11 01:28 ID:sYtHiZS2
＞大内って、もしかして出版評論家の大内明日香（バーバラ・アスカ）さんのことですか？
＞編集者ということですが、著書も多数お持ちでご活躍なさってるようですが。
＞3 ：カタログ片手に名無しさん[sage]：10/01/11 01:35 ID:???
＞>>2
＞イベントなんかも開催してますよね。
＞何度かお世話になったことがありますが、感じのよい人でしたね。
＞4 ：カタログ片手に名無しさん[sage]：10/01/11 02:26 ID:???
＞立ち上がって40時間近くも放置されてたスレに、
＞いきなり7分空けただけで書き込まれてもねぇ・・・
＞自演臭がプンプンしてるんですが。
＞6 ：3：10/01/11 03:13 ID:sYtHiZS2
＞>>4
＞いえ、私はご本人ではありません。
＞ロフトのイベントで拝見しただけですよ。
＞親しみやすい方で、会場も盛り上がってました。
＞また今度、出席したいです。
IDをつけた２に、ID無しの３がレスして、それを自演と言われ、
なぜか２のIDをつけた人が３の言い訳しちゃったという素敵な自演
32:無名草子さん
12/05/15 14:45:32.05
>>31
このムチャ恥ずかしい自演が即効でバレた直後
そのスレッドには唐沢スレでお馴染みのAAが連貼りされている
眼鏡アバタの胸にkensyohanと書かれたオーバーオールのおっさんとか
チンコのAAが
33:無名草子さん
12/05/15 14:56:27.05
>>31
これは恥ずかしいｗ
2010年というと、バーバラがソバ岡と言われて唐沢スレッドに復活した直後だな。
イラストの同人誌を出すとか、電子出版を画策していたり、ツイッターで全文朗読とか
ustを始めたりと、とりあえず前向きな感じを出していた事。
ステマで評価を上げて「バーバラ・アスカという出版評論家」を売り出そうと
していたんだろうな
でもIDバレバレの自演ってどうなんだろ
34:無名草子さん
12/05/15 14:58:43.92
謎の肺タッチ集団？
ほほう、これはこれは。
大量殺人モンスター外道の動向を教えて下さって、どうも有難う（冷笑）
35:無名草子さん
12/05/15 15:12:00.88
＿＿＿＿
／ ＼
/＿＿＿＿＿＿_ヽ
|＿＿＿＿＿＿＿|
／＿＿＿＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡-(＜･>)-(< ･>)ミ | てめーなんだよこの糞スレは！！
彡彡 ￣ ＼￣| ミ ＜ てめーは精神障害でもあんのか？
｜ ￣ / . | 何とか言えよゴルァァァァァァ！
＼ /二二/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. >>1 ＼
ヽヽ ゝ !￣!~～、 / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--、|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） ヽ
36:無名草子さん
12/05/15 15:12:35.15
藤岡騒動とは……
吉田豪が「QJ」誌で唐沢俊一のインタビューをした。
吉田は相手を持ち上げるのが芸風。当然P&Gのことなど追及するはずもない。
勝手に追及インタビューを期待して勝手に失望した
博報堂ビジネスコンプライアンス局表現リスクコンサルティング室室長こと藤岡真が吉田豪をぼろくそに叩いた。
唐沢のP&Gを世間に知らせるチャンスとして利用させてもらえばいいのに、
インタビュアー叩きに熱中して吉田の支持者らから「唐沢の盗作追及してる連中ってこんなヤツ？」
と呆れられ、唐沢そっちのけの騒動に発展。
たまりかねた伊藤剛が藤岡を強くたしなめた、という顛末。
QJ吉田豪氏による唐沢俊一氏へのインタビューを巡って藤岡真氏と伊藤剛氏のやりとり
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
一行知識さんの失態 まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>ようはこれまで“正義”の範疇を超えて過剰な唐沢叩きを
>繰り返してきたことに対するしっぺ返しを食らってしまったわけですね。
>伊藤剛による「以前から不満があった」という告白はキツイ一発でしょう。
>
>「大企業の組織力をなめないように」
>こんな発言を臆面も無くやってしまう人との連帯はやはり無理があった。
37:無名草子さん
12/05/15 15:14:56.19
一行知識さんの失態@藤岡騒動 まとめ1
読む前の、こりゃダメぽという感想もありでしょう QT @WORLDJAPAN 自分で読んでから感想をお願いします！
RT @shimojoh 吉田豪の唐沢俊一インタビューがいまいちだったらしい評判なのだが……単に鬱自慢させちまったのか？ 自称ビョーキの人にそのまんま鬱を(略)
baudrateRA 2011/02/11 10:11:29
勝手に紹介→『不惑のサブカルロード』に唐沢俊一が登場していた。 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
kensyouhan 氏は好意的に書いているけど、これを買えというのはキツイかも ＜ QJ
baudrateRA 2011/02/11 10:15:09
さわりを紹介すると購買意欲を殺ぐことになるインタビュー記事 QT @GoITO それから、検証班くんには小言。君これ、QJフラゲしてエントリー書いたでしょ。
仕事が速いのはいいけど、発売日を待ってアップするべきだった。この記事を目当てにQJを買おうというひとの購買意欲を殺ぐし(略)
baudrateRA 2011/02/11 10:47:29
あ、でも、件のQJのインタビュー記事、マジでマズいかも。唐沢俊一の言い分を一方的に載せて、
いたいけなパンピーを騙す手伝いプラス盗作被害者に唐沢俊一といっしょに結果的に石を投げているような内容なら（←実物を読まずに書いています）
baudrateRA 2011/02/11 11:18:27
URLﾘﾝｸ(bit.ly) 「支離滅裂な嘘をいくら引き出したって、そんなの手柄にならないよ。これ以上言質をとることはない。」
……賛成です。そもそも言質というなら本人名義の文章に比べてインタビュー記事はやや弱いと個人的には思っているし。 #tondemo #唐沢俊一
baudrateRA 2011/02/11 11:29:40
38:無名草子さん
12/05/15 15:15:30.24
一行知識さんの失態@藤岡騒動 まとめ2
.@raizo23 ヌルいというだけなら事前に２ちゃんねる等で予想されていた通りというだけで、まだよい？
のだけど、盗作被害者へのフォローもなしに発表しているなら、吉田豪は立派な加害者のひとりとなりうると考えています。（←実物を読まずに書いています）
baudrateRA 2011/02/11 11:35:56
久しぶりにマスゴミという単語が頭に浮かんだ……
baudrateRA 2011/02/11 11:37:51
.@raizo23 そうなんですよね「インタビューの主旨が糾弾することではない」のは全然かまわない。
しかしおっしゃる通り「被害者のいる話」だし、『村崎百郎の本』でいう「行間を読め」を前提とする記事づくりって、
姿勢としていい加減どうなのよとウンザリというのもあり。（←読まずにry）
baudrateRA 2011/02/11 11:45:34
配慮できない（唐沢俊一のOKが出ない等）なら盗作問題に触れずに削除がよかったかも QT
@kokogaga: そこらあたりをもっと配慮すべきだというならそれはそうでしょうね。QT
@baudrateRA 盗作被害者へのフォローもなしに発表しているなら、吉田豪は立派な加害者（略）
baudrateRA 2011/02/11 11:56:42
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:791番) ふむ、おぐりゆかも、
今回の記事で好き放題書かれてしまった被害者かも（←これからも実物を読まずに書きたくなってきています）
baudrateRA 2011/02/11 12:21:28
39:無名草子さん
12/05/15 15:16:01.71
誰かがどこかで検証班を少しでも批判した場合＝なぜか堂々と反論せずにこのスレで“複数”の匿名が必死になって反論・中傷する
バーバラ認定をした場合＝すぐにアンチッテ君やAAや喫煙厨コピペが貼られる
芦原認定をした場合＝半日、もしくは数日経ってからTwitterで本人が冷静に諭す
古賀認定をした場合＝すぐさまTwitterで本人がリンク付きで反応・発狂する
iyono認定をした場合＝すぐさまTwitterで本人がリンク付きで反応・発狂する
藤岡認定をした場合＝藤岡ではないという他人が、なぜか即レスで一斉に現れ煽る
唐沢認定＝このスレの主役であるはずだがなぜか一切本人認定が書き込まれない
匿名掲示板では、誰が書いたかの証拠が一切無いかわりに
どんな状況証拠や反応をしようとも、書いてない証拠も一切無い。
40:無名草子さん
12/05/15 15:16:33.55
■□■□■□■□ 唐沢警備員、監視員は私怨の塊 □■□■□■□■
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 唐沢俊一、許さないぞぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
傷つきやすいデリケートなハートを持った
アン恥垢 (アンチ唐沢)のAA・・・・・弱すぎるｗ
愛読ブログ：世に倦む日日、唐沢俊一検証blog など
唐沢警備員、監視員などアン恥垢は私怨の塊のような人たちである
漫棚問題から数年が経過しても唐沢に粘着してる人たちは私怨が動力源になっています
人を恨んで生きているという哀しき人生の警備員、監視員の皆様を暖かく見守りましょう
大体、少しでも名前が売れてる人を見てみなさい
藤岡真、伊藤剛、町山など、過去に唐沢と関係があった人ばかりが今でも残ってる
たぶん唐沢スレで必死になってるニートのド素人達も何らかの因縁があるのでしょう
たとえば、唐沢がバカにした人物のファンとか、唐沢の発言に心が傷ついた低脳野郎とかねｗ
あとバーバラにも一方的に思いを募らせ、ネットストーカーしたあげく、今ではなぜか逆恨み状態ｗ
どのような因縁が有るのかは知りませんが、陰湿でネチっこい性格の持ち主であることは間違いないｗ
バーバラ妄想によるスレ荒らしのあまりの酷さに、ついに伊藤さんからTwitterでお叱りを受ける ← New !
41:無名草子さん
12/05/15 15:17:39.25
伊藤剛「アン恥垢うぜぇw」
GoITO １ヶ月ぶり？ くらいに２ちゃんねる唐沢俊一スレを覗いたんだが、相変わらず、アンチって売れないライターが多いのか？
←おまえバーバラだろ の繰り返しだった。なんというループぶり。
約6時間前
博報堂ビジネスコンプライアンス局表現リスクコンサルティング室室長の談氏追悼
shinfujioka 談志の噺は落語じゃなくて愚痴だった。
1分前
shinfujioka 談志は文人墨客にはことごとく評判が良かった。相手を見てゴマすってただけだろうって。
1分前
shinfujioka 談志。噺はプワそのもの、本人は権力志向。なんでこんのを皆で持ち上げてたんだろう。
約1時間前
shinfujioka @exe 余りに人口に膾炙されていたものなので、いまさら不謹慎ではなかろうと。
約3時間前 exeへの返信
shinfujioka 談志が死んだ
約3時間前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
42:流されないようにコピペしておく
12/05/15 16:33:56.67
『バーバラスレ３』より
＞2 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/11 01:28 ID:sYtHiZS2
＞大内って、もしかして出版評論家の大内明日香（バーバラ・アスカ）さんのことですか？
＞編集者ということですが、著書も多数お持ちでご活躍なさってるようですが。
＞3 ：カタログ片手に名無しさん[sage]：10/01/11 01:35 ID:???
＞>>2
＞イベントなんかも開催してますよね。
＞何度かお世話になったことがありますが、感じのよい人でしたね。
＞4 ：カタログ片手に名無しさん[sage]：10/01/11 02:26 ID:???
＞立ち上がって40時間近くも放置されてたスレに、
＞いきなり7分空けただけで書き込まれてもねぇ・・・
＞自演臭がプンプンしてるんですが。
＞6 ：3：10/01/11 03:13 ID:sYtHiZS2
＞>>4
＞いえ、私はご本人ではありません。
＞ロフトのイベントで拝見しただけですよ。
＞親しみやすい方で、会場も盛り上がってました。
＞また今度、出席したいです。
IDをつけた２に、ID無しの３がレスして、それを自演と言われ、
なぜか２のIDをつけた人が３の言い訳しちゃったという素敵な自演
43:無名草子さん
12/05/15 16:45:31.09
うーん、6は2で、自分はバーバラ本人ではない、って
言ってるだけにも取れるけどなー
自演乙を本人乙に読み間違えて・・・
って思ったら、名前欄に3って書いてあった！
44:無名草子さん
12/05/15 16:59:40.47
ことあるごとに手塚治虫を貶す唐沢が、手塚の学歴詐称に関しては触れたことがない。
へたに突っつくとやぶ蛇だと思っているのだろう。
45:無名草子さん
12/05/15 17:23:13.42
せっかく、こちらがわざわざ、荒らしと実在のバーバラと分けて書いているのに、荒らしには
理解が出来ないのか、どちらにも同じ反応で「バーバラ本人妄想がうんぬん」と返される
から、全くどんだけ理解力無いのかと。
荒らしはバーバラで無いのなら、バーバラについて何か言われても、いちいち成り代わって
反論しなくてもいいのに。
46:無名草子さん
12/05/15 17:26:12.75
だいぶ病気が進行してますね
47:無名草子さん
12/05/15 17:28:32.89
アンチってどうして唐沢が話題にしないだけでやぶ蛇だとか妄想が強化されてしまう売れないライターが多いんだろう？
48:無名草子さん
12/05/15 18:02:43.15
>>44
唐沢（偽じゃないほう）の「大学行ってた」と同じで、半ば公認の「盛り」だから
ってこともあるんじゃないの？
49:無名草子さん
12/05/15 18:09:03.92
>>45
荒らしとはどういうことでしょうか？
良識的な立場から匿名で誹謗中傷している人間を諫める行為が果たして「荒らし」でしょうか？
荒らしというのは
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmoqa板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmoqa板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板:22番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ballgame板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ticketplus板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(trend板:83番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:20番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:2番)
のように全く関係ないスレッドにコピペを投下してスレの進行を妨げる行為ではないでしょうか？
50:無名草子さん
12/05/15 18:15:50.35
アンチって自分が誹謗中傷している自覚がなくて良識的な立場なつもりの売れないライターが多いのかな？
51:無名草子さん
12/05/15 18:41:27.53
前スレでも触れられていたが、
＞5日
＞土曜日
＞観劇日記・２９『オクトの樹』
(前略)
＞つまり、この作品には、そういう
＞ドラマの基本である「主人公の精神的成長（ビルドゥングス）」が
＞皆無なのである。
＞その結果、どういうことになったかというと、ここが皮肉だが、悪役が
＞凄まじく魅力的になった。
唐沢は、「皮肉」と言うが、元々「そう言う演出」じゃないのか？
「主役を(観客の延長として)薄味のキャラにし、脇役や悪役のキャラを
立て見せる」と言う。
＞最初に主人公たちが
＞戦う雄叫山のオロチ三兄弟（ロバート・ウォーターマン、中村拓未、中嶋真澄）
＞が特にいい。彼らが最後の戦いで主人公のピンチを救いに飛び込んでくる
＞ところは、『スターウォーズ』のハン・ソロみたいで何ともカッコよかった。
と言うが、「スター・ウォーズ」こそが、「(等身大キャラの)
ルークに感情移入し、(ルークの視点から、普通ではない)作品世界のキャラを
眺める仕組みになってるんじゃないか？
こう言うのがあった↓
マークハミルは何故人気がないんですか？ | 教えて!goo
URLﾘﾝｸ(m.oshiete1.goo.ne.jp)
52:無名草子さん
12/05/15 19:09:51.33
わりとおとなしめのスレタイに落ち着いたなー。
これでも普通の兄なら恥ずかしさで死ぬかもな黒歴史だが、唐沢俊一レベルでは何の痛痒も感じないか。
自分は前々スレ最悪の福島県についての発言を引用したスレタイを使う意味はあったと思うよ。
世間が注目しなければ、唐沢俊一のような無知で無神経で悪意に満ちた考えなしは、これからも他人を傷つける無知で無神経で悪意に満ちたマヌケ発言を垂れ流し続けるだろうからね。
それ自体はまったく悪くない1の良識が唐沢に利した皮肉についても、スレ住人は我がコトとして留意すべきだろう。
53:無名草子さん
12/05/15 19:20:10.60
クソを覗き込んで自分もクソになれって言ってるわけでもないよ。
そんな悲惨なざまになるよりは、1の判断ははるかに人として上等
54:無名草子さん
12/05/15 19:21:51.74
>>49
それはマルチポストじゃないの？
55:無名草子さん
12/05/15 19:25:46.28
>>49
それなら
>>24や>>35-41も荒らしですよね、バーバラさん。
56:無名草子さん
12/05/15 19:30:20.72
肥だめの中でウンコの投げ合いしてるくせに、
自分は全然汚れてない勘違いしてんのが一番タチが悪いんだw
57:無名草子さん
12/05/15 19:46:45.64
>>49自演乙。
58:無名草子さん
12/05/15 19:52:52.83
「検証」とは全然関係ないんだが
この↓
＞イベント
＞2012年5月12日投稿
＞９月にまた！
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
記事で、なみき氏と並んで写ってる『テンテーの写真』
本当に『ターザン山本』にそっくり！
59:無名草子さん
12/05/15 20:42:17.60
>>56
クソにハエ呼ばわりされたこたぁ覚えてるよ。
60:無名草子さん
12/05/15 20:52:52.90
>>52
個人的には同意する一方で、失礼だが、「いいのか、そんなに素直で？」とも思う。
確証はない以上、本来は公言すべきことではないのだろうが、このスレを建てたのが
荒らしではない、という保証も無いと思うが。
そもそも、この流れだって見ようによっては相当怪しいものだしね。
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:959番)
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:963-964番)
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:972番)
こういう布石を打っておいて、手近なところで出された962のスレタイ案を利用したのが
今回のスレッド、という可能性だってあるのでは。
もし実際に建てたのが荒らしだとしても、チンカスなどと連投されたりしなければ、
このスレッドはそのまま使えばいいことだし、【放射脳で】【早く病気で死ね】は、
また『バカ日記』で唐沢がアホ晒して無責任なことを吠えればいつでも使えると思う。
61:無名草子さん
12/05/15 21:25:55.72
>>51
唐沢とかバーバラは、現実世界で悪徳が栄えることを喜ぶような、価値観が転倒してる人だから、
きっと、架空世界やファンタジーで「悪が魅力的に描かれる」ことの意味や意図が理解できないし、
理解しようとしないんだよ。
「魅力的」をどういう意味にとるかにもよるけど、魅力的な悪役が出てくる舞台（オペラやバレエ
も含む）は探せばいくらでも出てくるだろう。手塚治虫なんて、例えば間久部緑郎とかドクター・
キリコとか、今すぐ自分に思い出せるのはそれぐらいだけど、魅力的な悪役をふんだんに描いた人
だったと思う。
62:無名草子さん
12/05/15 21:29:44.73
観劇日記・２５『ジョギリ婦人』（デス電所）
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
>あと、『ジョギリ婦人』というタイトル、“婦人”という語はグループの特性を指す
>（貴婦人、職業婦人など）のが一般的用法だろう。固有の女性名（フライヤーの惹句
>にある“マダム”の訳語）としてならば“夫人”という表記の方が（真珠夫人、土曜夫人
>などの例もある）合っているように思う。老婆心ながら。
なにが「老婆心ながら」だ！
“夫人”は既婚女性を指す。
“婦人”は広く成人女性全般を指す言葉。
たしかにこの作品の場合、フライヤーに“マダム”とあるので、『ジョギリ夫人』と
したほうが適当かもしれないが、唐沢の説明は日本語の認識から間違っている。
唐沢の認識では、固有の女性を指して“御婦人”と呼ぶことができなくなるし、
未婚女性を指して“○○夫人”と呼ぶことも可能になってしまう。
しかし実際はそんなことは有り得ない。
63:無名草子さん
12/05/15 21:39:05.59
>>52
福島がらみのスレタイ、1を責めてまで
こだわるほどのもんだったか？
理解はできないが、そこまで惜しむなら、
このスレをとっとと片付けて、次スレを
立てるときに貴方が使えばよかろう。
64:無名草子さん
12/05/15 21:41:07.97
>>62
あれまホントに。
考えてみたら、
＞“婦人”という語はグループの特性を指す（貴婦人、職業婦人など）
も詭弁なんですよね。
一人だろうが複数だろうが貴婦人は貴婦人だし、職業婦人は職業婦人。
婦警さんはグループでないと婦警さんでなくただの警官、という区別はしないのだし。
65:無名草子さん
12/05/15 21:43:41.75
>>63
>>52をよく読んでご覧。
「荒らしかもしれない」という懸念を書いているだけで、荒らしだと決めつけて個人攻撃しているわけではない。
そして、荒らしが建てたスレだとしても無効ではない、という話も書いてある。
66:無名草子さん
12/05/15 21:47:19.63
>>63
失礼、>>52じゃなく>>60の話だった。
だが、やはり>>52はよく読んでみるべきだと思うが。
>>52は唐沢を非難してはいるが、>>1のことは責め立てていないが。
＞それ自体はまったく悪くない1の良識が唐沢に利した皮肉についても、スレ住人は我がコトとして留意すべきだろう。
67:無名草子さん
12/05/15 21:51:40.38
>>64
唐沢は“婦人”と“夫人”の使い分けから各々の言葉の意味まで間違えてるんだよね。
こんなことは小学生でも知ってることだと思うんだけど。
68:63
12/05/15 21:55:11.86
>>65
>>52は>>1が荒らしだとも、スレが無効だとも
書いていないし、自分もそんなことを
書いた覚えはない。
>>1の善意が結果として唐沢を利した
という>>52の主張に無理があるということを
言いたかっただけだが、通じなかったら仕方ない。
69:無名草子さん
12/05/15 21:55:45.04
>>67
単純に、「マダム」と惹句に書くなら「夫人」の方が適切なのでは？と提言するだけでよかったのに、
語学があるフリをしようと話を盛ったせいで、説明文である日本語の方が「アヤシげ」になってしまった
んでしょうね。
70:無名草子さん
12/05/15 21:59:05.20
>>68
説明放棄しないでちゃんと筋道立てて語ればいいと思うが？
あと、【弟の記憶まで】【大盛り】だとどう唐沢を利さないというのかもね。
71:63
12/05/15 21:59:25.36
>>65
変だとは思ってたが、やっぱり>>60でしたか。
72:無名草子さん
12/05/15 22:10:50.33
>>33
ソバ岡さんって呼び始めたのオレオレw
73:無名草子さん
12/05/15 22:10:51.40
唐沢は“夫人”の「夫」の字が何から来ているか考えてみるべきだな。
例えば、“主婦”を“主夫”と言い換えたら、家事を専業とする既婚男性のことになるよな？
あまりに当たり前のことで、あえて書くのも馬鹿馬鹿しいが、夫がいる女性だから“夫人”なんだよ。
「山田夫人」といえば、山田氏の奥さんのこと・・・ 誰もが「当たり前だろw」と言うよね。
74:無名草子さん
12/05/15 22:12:14.13
>>61
ですよねえ、自分が思い付いたのは、映画評論家ポーリン・ケイルが
言及していた、映画「アンタッチャブル」のケヴィン・コスナー
演じる「エリオット・ネス」とロバート・デ・ニーロ演じる「アル・カポネ」の対比とか…
唐沢の言う
＞そこに「戦後教育を受けた現代人」が共感を覚えるかというと、かなり
＞疑問に思わざるを得ない。
が気になりますが、ディズニー映画「白雪姫」に出てくる「姫」と「魔女」とか
(永遠の名作「白雪姫」は、1937年の作品ですが、「戦後教育」は、
「無視していい」と思うんですがね)
75:無名草子さん
12/05/15 22:17:18.13
>>64
>>67
こう言うのこそ、「検索」すればいいのに。
ネット上の「辞書」って、「そう言うことのため」にあるのに。
76:無名草子さん
12/05/15 22:22:40.73
意味を調べたら負けかなと思って by.唐沢俊一
77:無名草子さん
12/05/15 22:36:55.57
主人公が物語の進行に合わせて成長することなく、周囲に流されるだけ……というと、
ディケンズの『オリバー・ツイスト』や諸星大二郎の『暗黒神話』を連想してしまう。
個人的には、それが作品の欠点とは思っていない。
少なくとも後者は意図的にそのように描いているし。
主人公は他のキャラクターの魅力を映し出す鏡のような役割を果たしていると思う。
劇を観たわけじゃないけど粗筋を読むと、『オクトの樹』って世界観的にも
『暗黒神話』っぽい気がするな。
78:無名草子さん
12/05/15 22:38:49.57
>>73
モーツァルトの『魔笛』の夜の女王とか『フィガロの結婚』のアルマヴィーヴァ伯爵とか
79:無名草子さん
12/05/15 22:42:06.37
>>74
＞そこに「戦後教育を受けた現代人」が共感を覚えるかというと、かなり
＞疑問に思わざるを得ない。
「戦後教育を受けた現代人であるワタクシ、カラサワ・シュンイチに理解できないものが
世間様にも理解できるはず無いンであるコレハコレハ」なんでしょうかねえ？
80:無名草子さん
12/05/15 22:49:51.94
＞そこに「戦後教育を受けた現代人」が共感を覚えるかというと、かなり
＞疑問に思わざるを得ない。
戦後少年漫画のヒロインは、主人公に放っておかれても黙って待ってるぞ。
81:無名草子さん
12/05/15 22:50:52.41
>>51
前スレか前々スレでパロディが書かれてたけど、唐沢の間違いをそのまま踏襲してたのですね。
実にお見事。
＞つまり、この作品には、そういう
＞ドラマの基本である「主人公の精神的成長（ビルドゥングス）」が
＞皆無なのである。
人間形成を意味するならBildungだけで十分。
Bildungsは複数形ではなく、第2格（英語風に言えば所有格）に該当する語形。
82:無名草子さん
12/05/15 22:54:05.83
>>81
失礼、男性名詞と女性名詞を混同してました。自己レス訂正。
この場合 s は、単に、Bildung と Roman をつなぐものなので、第2格ではありません。
83:無名草子さん
12/05/15 22:58:37.94
>>79
＞国王（＝天皇）
を持ち出したところから(対比として)出して来たんでしょうが…
この「考え自体」がおかしいので…
>>80
梶原一騎さんの作品とか「この時代に、これは…」とか思いながらも
結局、引き込まれてしまいますね
84:無名草子さん
12/05/15 23:10:21.30
それもぼくの考えたこういうことに違いない妄想にすぎなくね？
85:無名草子さん
12/05/15 23:16:57.93
>>84
コピペ脳、乙
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
86:無名草子さん
12/05/15 23:21:16.62
＞劇中にはホンモノの少年俳優も登場するが、しかしオクトは
＞人間ではない、神の領域の存在である。制作側が、この役を女性に演じ
＞させたかった気持ちは充分にわかる。そこに、舞台ならではの異化が生じる。
＞この役はまさに、佐藤歩の代表作として用意されたような役と言えるだろう。
ポスター
URLﾘﾝｸ(okuto.la-moon.net)
「舞台ならではの異化」とか言うほどのものなのかしら。
現実でも、ともすれば中学生ぐらいまでは中性的な男子・女子はいるので、
そのことを考えると、童顔の女優が少年を演じることは不思議ではないし、
ポスターのイラストで見る限り、子役の少年に演じさせる必要性もなさそうだ。
過去の上演風景や記録がネット上には見つからないが、もし過去に上演した際
にも、オクト役は女優だったのだとしたら、「制作側が、この役を女性に演じ
させたかった気持ちは充分にわかる。～この役はまさに、佐藤歩の代表作とし
て用意されたような役と言えるだろう。」は完全に空回りになってしまうのに。
＞まほろばの国の皇子、ナナツヤノミコトは
＞夢に現れたオクトと友達になります。
＞民人を飢饉から救うため、
＞幼いナナツは辛く険しい旅に出るのでした。
ポスターに添えられたサイト上の説明文から。
「ナナツヤノミコト」は「幼い」と書かれているので、波乱万丈に満ち溢れた
ビルドゥングスロマンの主人公たるを要求することがどだい無理というもの。
87:無名草子さん
12/05/15 23:25:27.80
＞作者の有里紅良は虫プロで編集の仕事を２０年にわたってやってきた
＞という経歴を持つそうだ。そのせいかあらぬか、ストーリィにはアニメ的な
＞匂いが濃厚に漂う。ただし、虫プロではなく、往時の東映動画作品の。
旧虫プロと新虫プロを混同してないか？
88:無名草子さん
12/05/15 23:29:16.66
はじめに
URLﾘﾝｸ(www.mushi-pro.co.jp)
お願い
URLﾘﾝｸ(www.mushi-pro.co.jp)
>虫プロダクション（株）では、創作民話シリーズをアニメーションするにあたって
>制作協力をお願いできる製作支援団体（個人・各種団体等を問いません）を募っています。
>ぜひともご協力下さい。
第二話 オクトの樹
URLﾘﾝｸ(www.mushi-pro.co.jp)
>＊オクトの樹は、2004年第３回練馬アニメフェステバル追加公演で、舞台上演され大好評を頂きました。
89:無名草子さん
12/05/15 23:30:04.23
前々スレだったか？『オクトの樹』の感想についてコメントすると、
ガセパクリの類じゃあるまいしスルーしろ、と書いた人がいたんだけど、
こうして見ると、トンデモだけじゃなく、ガセの宝庫じゃないか。
90:無名草子さん
12/05/15 23:38:51.03
>>88
物語を読むと、皇子が少年時代を経て青年となるまでの成長譚なんですよね。
けっこう起伏に富んで波乱万丈だし。
おとぎ話に、過度にビルドゥングスロマンを期待するのもどうかと思うが、
実際にはビルドゥングスロマンの構図だから、それを否定的に言う唐沢はヘンとしか。
91:無名草子さん
12/05/15 23:45:08.90
>>83
>>88氏が紹介しているサイトの写真を見ると、古代の剣のようなものが小道具
として使われているので、「まほろば」「ナナツヤノミコト」といった固有名詞
も相まって、唐沢の中で、現実の日本と二重写しにして良いのだといった勝手な
連想が生まれたのかもしれませんね。
92:無名草子さん
12/05/15 23:51:31.49
>>90-91
それもあるけど、今回のが初の舞台化じゃないんだよね。
93:無名草子さん
12/05/15 23:54:45.80
>>92
>>86で「見つからない」と書かれているので、見つけてくれたんですね。
94:無名草子さん
12/05/16 00:01:55.41
>>86
『ピーター・パン』は2003年の映画で初めて少年俳優が主人公を演じた。
それまでは舞台も映画もすべて女優がピーター・パンを演じてきたのだ。
アニメや映画の吹替えも、女性声優が少年役を担当することが多い。
言うまでもなく、少年は成長による外見の変化の問題（それ以上に変声期の問題）があって
非常に扱い難いからだ。
だから、ある意味安易に、女優が少年役として起用される。
が・・・実は、女性が少年役を演じた場合、本物の少年が演じた場合に較べ、神性の表現という面では
致命的に見劣りしてしまうのだ。
2003年版『ピーター・パン』あるいは少年が声を担当した洋画やアニメと、女優・女性声優を起用した
凡百の作品とを比較すれば明らかだろう。
コクトーの『恐るべき子供たち』の映画化（1950）では、美少年ダルジュロス役を女優が演じている
（アガート役との二役）が、意欲的な試みにもかかわらず成功しているとは言い難い。
95:無名草子さん
12/05/16 00:02:37.06
＞ただし、主人公によって“探し求められる”存在である故に、話の中心
＞にはあまり入って来られない。
唐沢は往来動詞を感覚的に使ってるけど、その感覚がおかしいんだと思う。
こういう時は、「中心に入って来られない」ではなく、「中心に入って行けない」ではないのか？
96:94
12/05/16 00:09:38.87
補足：
「少年は成長による外見の変化の問題（それ以上に変声期の問題）があって非常に扱い難い」に
「また、年齢的に演技力が伴わない場合が多い」をプラス。
97:無名草子さん
12/05/16 00:18:57.25
>>94
モーツァルトの『フィガロの結婚』でも、女性のオペラ歌手が演じるケルビーノという少年役
（俗にズボン役）があります。モーツァルトも、女性に演じさせるのは何故かという説明をした際に、
そのような理由を挙げていたと何かで読んだ覚えがあります。
また、今回の上演に関して言うと、いくつかの選択肢の中から女優を少年役に選んだというよりは、
もっと現実的な理由で女優にせざるを得なかったのかもしれません。
いずれにせよ、「少年のキャラを女優が演じた」という事実だけで、唐沢が言っているような話を
繰り広げるのは無理なのではないかと思われます。
それにしても、唐沢って何が言いたくて「舞台ならではの異化」などと言い出したんでしょうね。
98:94
12/05/16 00:23:48.48
連投失礼。
もう一つ・・・
少年俳優を起用する場合、天才子役との出逢いという幸運に恵まれなければならない。
そのような例が頻出するはずもなく・・・
少年愛傾向があると言われる唐沢だが、下半身専門で、文化的な感性は鈍いみたいだね。
99:無名草子さん
12/05/16 00:29:16.39
>>98
もしそのような出会いがあったとしても、べらぼうな額のギャラが発生したら……とか、
キャラとの適性が無かったら（たとえばオクト役に昔のえなりかずき）……とかも
あるでしょうしね。
100:無名草子さん
12/05/16 00:37:57.07
必死だな
101:無名草子さん
12/05/16 00:42:14.43
いずれこのツケは本人達に帰ってくるだろう
その時に気付いてももう遅い
誰も助けようなんて思わない
仲間と他人、愛と無関心
それは自分達がやってきたことなのだから
102:無名草子さん
12/05/16 00:45:50.47
＞主人公ナナツヤノミコトと、許嫁のタマユラヒメを幼年、少年、青年
＞とキャストを三回も変えているが、そのどのキャラクターも、若者
＞らしい反抗心や無鉄砲さ、悩みとは無縁である。（略）
＞最初から国家のために）主人公は旅に出て、民のためなら恋人を
＞１０年も放ったらかして平気な精神性の持ち主なのだ。
幼年期から始まっているからでしょう。
幼児期から青年期までずっと恋愛に悶々とし続けるというのも…
いや、さすが早熟なドンファンだったテンテーらしい御想像ではありますが。
それに、幼馴染(?)の姫君は、「許嫁」として登場しているが、
粗筋で読む限り最初からは「恋人」でなかったように見えるのだが。
103:無名草子さん
12/05/16 02:37:26.43
アンチってどうして唐沢に嫉妬することしかできない売れないライターが多いのかね？
104:無名草子さん
12/05/16 02:57:47.45
このスレの103の発言のどこに唐沢俊一への嫉妬を見つけられたのだろうな（笑）
教えて欲しいわ。
105:無名草子さん
12/05/16 03:12:20.72
何その意味不明な文章w
106:無名草子さん
12/05/16 03:44:12.95
うへぇ
107:無名草子さん
12/05/16 04:38:29.45
>>66
唐沢を利さない為に無関係の人に迷惑を掛けろ！って主張じゃ、誰もついては来ないね。
誰かの悪事を糾弾するために、何をやってもよいと考える人は意外と多いんだが、全く賛同
出来ない。
108:無名草子さん
12/05/16 05:10:49.28
うへへぇ
109:無名草子さん
12/05/16 05:11:19.88
>>103
>>105
>>107
ご苦労様です
110:無名草子さん
12/05/16 07:14:34.80
>>107
今までだって唐沢スレのタイトルは、唐沢自身の言動に由来するものだったのであって、
【放射能で】（または【福島県民は】）【早く病気で死ね】だって、唐沢の『つぶやき日記』
に由来するわけだ。
つまり107は、唐沢が無責任な言動を繰り返していることは自分でも間接的に認めているが、
何とか唐沢の発する迷惑な言動がスレ有志に責任転嫁できないか、必死になって論理のスリカエ
を試みているということだろう。
ちなみに、
＞959 : 無名草子さん: 2012/05/14(月) 00:20:42.13
＞こういうタイプの発言をある種煽りとして使うのは、唐沢の言い草が非常識であると言っている
＞事と矛盾しないか？
＞
＞あえて、スレタイトルにする意味が無いし。福島の人を傷つけたり、変な奴らがスレタイトルだけを
＞みて入ってきたりするだけだと思うが。
ここに書かれた「変な奴ら」って具体的にどんな連中を指しているのだろう？
唐沢の言う「放射脳のみなさん」とか「反原発カルト」のことなら、唐沢が創った傷に塩を擦り込むような
酷い言説と言わざるを得ないし、そうではなくて単に荒らしのことを言ったのだというのであれば、
バーバラというあだ名で呼ばれるアンチってクン以上の変な奴はいない（前スレ959が書かれた前後には、
実際におちんちん荒らしが復活している）という話なんだが。
111:無名草子さん
12/05/16 07:23:55.70
うへへぇ
112:無名草子さん
12/05/16 07:29:40.82
＞ 唐沢なをきは日大時代の手塚眞の映画を観て感激し、
＞『星くず兄弟の伝説』も兄弟一緒に観に行ったのだが、
＞あまりにもつまらなかったうえに、観に行ったその日に
＞放映された『ガンダム』でヌードが出たことを知り、
＞「あんな映画を観に行ったせいでヌードを見られなかっ
＞た！」と兄に電話をかけて怒りをぶつけたのだという。
この話の前半からすると、学生時代の手塚眞の作品に
感銘を受けてたのは、なをきさんの方だから、兄弟一緒に
『星くず兄弟～』を見に行ったにせよ、誘ったのは弟で、
誘われたのは兄ではないかと推測される。
そうだと仮定すれば、自分で誘っておいて、文句を兄に垂
れるというのは、逆なら分かるが、おかしいのでは？との
疑問も。
それに性格から見ると、こういうつまらないことを根に持って
ネチネチ言うのは兄の方で、なをきさんには見えないのだが
（なをきさんなら作品として昇華させそうだし）。
113:無名草子さん
12/05/16 08:09:56.24
それもぼくの考えたこういうことに違いない妄想にすぎなくね？
114:無名草子さん
12/05/16 08:15:01.32
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
＞一方でスパゲティ（パスタ、という言い方が主流になったのは
＞いつごろからだろう）、を
「パスタ」は麺のことだろ
115:無名草子さん
12/05/16 08:53:38.65
うへへへぇ
116:無名草子さん
12/05/16 09:00:50.64
＞学生時代の手塚眞の作品
テレ東で放送された「もんもんドラエティ」で番組内のコーナー
「お茶の子博士のお茶の子シアター」で毎週のように手塚眞の８mmショートが
放送されていた。（DVDでソフト化されている）
1981年10月からの１年。
ちなみに手塚眞と唐沢なをきは1961年生まれで同い年。
唐沢俊一なんて手塚の息子で年下なのにメディアで活躍している
手塚眞に対して「七光りで....ギチギチギチ......」だったのではないかと。
117:無名草子さん
12/05/16 09:03:28.18
＞一方でスパゲティ（パスタ、という言い方が主流になったのは
＞いつごろからだろう）、を
この人はリアルタイムに時間を生きていない人なんだろうね。
パスタという言葉が一般的に出てきたのは80年代終わり頃から
バブル期のイタメシブームの時代だよ。
唐沢兄弟で連載を持っていたハズの「パンチ」辺りでも
盛んにイタメシ特集を組んで、パスタという言葉が連発されていたハズだが。
118:無名草子さん
12/05/16 09:06:31.94
>>114
パスタはイタリア発の言葉で、それがフランスではパテ、イギリスではペーストになった
と判っていれば、スパゲティではなく「練りもの」の意味だって解りそうなモノだが
なんという無知な雑学王。
119:無名草子さん
12/05/16 09:08:13.02
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彡iヽ､ヽヽ ｝|| | ｛:lヽ／／rァフ'′/.ﾉ/ /))))/ ﾝﾐヾ
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ノﾘﾉ乂.ゝ～ | / . 丿:::::::::::::::
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ハしヽ. ＼ ー-‐" ＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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_,,／:::::::::::ヽ） ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ 吸
:::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| え
::::::::::::::::::::::::::::::::::|.i ＼:::::::::::::.:r-::::::::::::::::::| ま
:::::::::::::::::::::::::::／, ﾍ、 l::::::::::::::| （ヽ:::::::::::| す
::::::::::::::::::::::／／::::|ヽ ＼:::::::::| |::::::::| か
. ）;;; .ｯ:::／／:::::::::::| ヽ ＼::::::ヽ ヽ:::::::＼ ？
;;~~,ヾ／／::::::::::::::::::| ） 弋丿 ヽ:::::::::＼＿
::::::::::ゝ :::::::::::::::::::::::::| ″ ﾞヽ、::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ＼ |::::::::::::::::
む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ ！
120:無名草子さん
12/05/16 09:10:46.00
バーバラさんお早うございます、皆勤賞更新ですね
121:無名草子さん
12/05/16 09:11:37.90
ついにAA貼りと喫煙猿が融合したかｗ
122:無名草子さん
12/05/16 09:13:28.59
>>31
自分の事を「感じのよい人」「親しみやすい方」と客観的に見ているバーバラさん。
123:無名草子さん
12/05/16 09:48:59.39
＞作者の有里紅良は虫プロで編集の仕事を２０年にわたってやってきた
＞という経歴を持つそうだ。そのせいかあらぬか、ストーリィにはアニメ的な
＞匂いが濃厚に漂う。ただし、虫プロではなく、往時の東映動画作品の。
（中略）
＞古き良きアニメのエッセンスを舞台に再現させた、
＞という形だろう。
＞ただし、それだけではないようで、かなりの、ある種の（ホルスとは
＞真逆の）思想性も強く伝わってくるストーリィだった。
（中略）
＞最初、子供向けのミュージカルファンタジー、と聞かされていたので、実際に
＞見てビックリしたが、これもこの作品の主催が「雑司ヶ谷鬼子母神
＞武芳稲荷」という神社だと聞いて、そういう設定もアア、と納得。
『オクトの樹』原作が今回の劇のために書かれた作品だと勘違いしてるみたいだ。
元々、アニメ化を構想して書かれたもののようなのだが。
また、どうも唐沢は「虫プロ」と聞いて、倒産した株式会社虫プロダクション
（旧虫プロ）と混同しているようだ。
両者はまったく無関係というわけではないが、別の会社である。
虫プロダクション株式会社（新虫プロ）製作のアニメに「古き良きアニメ」という
イメージはそれほどない。
有里紅良は1961年生まれであり、旧虫プロと関わりがあったとは考え難い。
フィルム編集の職から離れたのは、アニメがデジタル製作に移行した時期だ。
舞台劇『オクトの樹』は新虫プロとLa・Moonの共同企画であり、有里紅良は
La・Moonの代表。
124:無名草子さん
12/05/16 09:50:46.63
ところで、「鬼子母神武芳稲荷紬の会」でググっても
『オクトの樹』関係の記事しかヒットしないのだが・・・
125:無名草子さん
12/05/16 09:59:31.89
『星くず兄弟の伝説』は、当時のインディーズシーンを知らないと楽しめないんじゃないの
126:無名草子さん
12/05/16 10:07:28.46
1961年生まれの有里紅良は唐沢俊一より若い、なをきと同学年（手塚眞とも）
そう考えると「虫プロで編集の仕事を２０年」は当然
80年代以降だよね。
自分より若いクリエイターの作品を「古き良きアニメ」と語ってしまう唐沢。
自分より若い連中の作品は「近頃の作品は」と斬ってきたのにねｗ
127:無名草子さん
12/05/16 10:57:10.57
>>118
それはケチのつけすぎだよ。
スパゲッティというべきところを
パスタをいう人は今すごく多いのは事実けど、
この文は、そういう状況になったのはいつ頃からなんだろう、
くらいの意味でしょう。
128:無名草子さん
12/05/16 11:39:31.01
>>97
本屋で「演劇教本」を立ち読みしていたら、「ブレヒト」のところで
「異化」と言う言葉が出てきたので、「とりあえず使ってみた」とか…
＞それにしても、唐沢って何が言いたくて「舞台ならではの異化」などと言い出したんでしょうね。
129:無名草子さん
12/05/16 11:54:34.69
>>127
禿同
しかも>>114の
＞「パスタ」は麺のことだろ
これこそが誤り
130:無名草子さん
12/05/16 13:24:59.64
>>129
「麺」自体が練り物のことだょ。
狭義には細長く伸ばしたものを指すとか、中国では小麦粉に限られるとか、
本場イタリアで「パスタ」と言ったらもっと広い意味になるとか、
細かい問題はともかく、日本で俗に「パスタ」と言ったらイタリア料理で
「麺」のことを指す言葉として定着している。
「ラーメン（麺、という言い方が主流になったのは いつごろからだろう）」とか
「うどん（麺、という言い方が主流になったのは いつごろからだろう）」
とか言ったら変でしょう。
131:無名草子さん
12/05/16 13:29:27.39
＞日本で俗に「パスタ」と言ったらイタリア料理で
＞「麺」のことを指す言葉として定着している。
マカロニ、カネロニ、シェルパスタ等々
日本でも「麺」以外のものも「パスタ」と呼ばれているんだけど。
132:無名草子さん
12/05/16 13:34:39.81
めんどくせえ奴だなあ
イタリア人でもいちいち屁理屈捏ねるなよ（練り物なだけに）とかいいそうw
133:無名草子さん
12/05/16 13:42:52.96
>>131
だから「麺」自体、広義では細長く伸ばしてないものも含むんだよ。
134:無名草子さん
12/05/16 13:53:39.68
＞だから「麺」自体、広義では細長く伸ばしてないものも含むんだよ。
そういう中国本土の意味での［麺」こそ日本じゃほとんど知られていないだろ。
つかあんたいったいなにを言いたいんだ？
>>131の言う「麺」が「細長く伸ばしているもの」という意味だということは読み取れるのに。
135:無名草子さん
12/05/16 14:04:06.01
>>134
>>130の段階で
＞狭義には細長く伸ばしたものを指すとか、中国では小麦粉に限られるとか、
＞本場イタリアで「パスタ」と言ったらもっと広い意味になるとか、
＞細かい問題はともかく、
と断っている。
それと、日本でも細長くない平打ち麺とかあるよ。
無理に説明しようとするから、ややこしくなるんであって、
普通に唐沢の文章を読めば「言ってることが変」と、ひっかかるはず。
136:無名草子さん
12/05/16 14:05:56.88
>>118>>130>>133>>135
こいつ少し前のスレで論点ずらしまくって粘着していたあいつと同じタイプだな。
137:無名草子さん
12/05/16 14:20:22.68
どちらにろやぶ蛇だったな
しかし唐沢先生の些細なことに難癖つけるわりには
逆に自分が間違い指摘されると途端に
「めんどくせえ奴だなあ」で逃げるのはいかがなものか
138:無名草子さん
12/05/16 14:24:46.27
>>132は俺じゃないよ
だから論点をずらさず素直に読めば唐沢の言ってることは変だろ
139:無名草子さん
12/05/16 14:42:20.41
>>138
どれだけ下衆であっても、どれだけレベルが低くても、議論でなく論争・中傷合戦になったとしても、喧嘩するならば守らなければならないルールがある。それは自分が間違っているとわかったら謝れるか謝れないかだ。それができないヤツは他者を批判などする資格はない。
140:無名草子さん
12/05/16 14:47:41.14
そう、謝った後に
「謝ったがために無理難題をふっかけられた。みんなのために悪質クレーマーと闘う」
と宣言すればいいんであるコレハコレハ。
141:無名草子さん
12/05/16 14:49:04.87
↑結局逃げるんですね
142:無名草子さん
12/05/16 14:53:35.45
必殺コレハコレハ走法見せてやんよ
143:無名草子さん
12/05/16 14:54:14.36
>>114-141の流れはこれからテンプレとして毎回貼らせていただくｗ
144:無名草子さん
12/05/16 14:57:30.31
テンプレにするほど面白いか？w
145:無名草子さん
12/05/16 15:01:15.68
>>139
間違ってたなら謝るよ。
これまでも間違ったことを書いてしまったら、その都度謝罪してきたし。
しかし、これは間違ってないだろ？
146:無名草子さん
12/05/16 15:27:07.56
「裏モノ日記」2002年07月18日(木曜日)
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
> そのままネットをうろうろしていたら、戸川京子自殺の報があって驚く。最初は姉の戸川純の方の
>マチガイではないかと思った。姉の純はもうだいぶ前にライブビデオ制作のトラブルがもとで“皆憎”
>だったか“皆恨”だったかという文字を残して首を切って自殺をはかったことがあった。原因は
>どうにも戸川純らしくなかったが、その遺書と自殺方法（手首ならわかるが“首”！）というのは
>いかにも彼女らしくて、何だかうれしくなってしまった（不謹慎ではあるが正直なところだ）のを
>覚えている。それに比べると京子の方は、不思議少女系ではあっても姉のような病的なところはなく、
>自殺などするようなタイプには見えなかったものだが。それにしても、『星くず兄弟の伝説』という、
>悪くも悪くも（良くも悪くも、ではない）手塚真監督作品という映画に出ていた（姉の純もカメオ
>出演していた）、ゴム人形みたいだった美少女がもう３７だったのか。
＞『星くず兄弟の伝説』という、悪くも悪くも（良くも悪くも、ではない）手塚真監督作品という映画
147:無名草子さん
12/05/16 15:35:01.87
>>138
いや、素直に読んだら>>127で言ったように読めるよね
という話なんだけども、そもそも。
まー唐沢フォローしてもいい事ないし、やめとくよ。
148:無名草子さん
12/05/16 15:38:02.25
『星くず兄弟の伝説』という、悪くも悪くも
このオッサンはブームとか世間の評価に乗ってカルト映画を面白がるクセに
それは理解出来なかったんですね。
インディーズ系音楽とかサブカル系ばりばりのくだらなさの
意図的なチープやＢ級感には乗れていなかったみたいですな。
でも「ゴム人形みたいだった美少女」だけは記憶していたとｗ
149:無名草子さん
12/05/16 16:25:04.77
>>116
星屑兄弟のあまりに（無用なほどに）豪華なキャストは、ビジュアリストを標榜して才気を発揮し始めたまこちゃんと彼の才能が愛されてることが伝わってきたし…妬ましかったろうね。嫌いな神様をクサしたくて、弟を弾よけに利用した臆病な卑怯者ってところか。
150:無名草子さん
12/05/16 16:32:33.88
>>148
まー
＞28日
＞土曜日
＞観劇日記・28『元禄侍顛末記！』（THEちょんまげ軍団SUPER）
＞江戸時代における笑いと言えば、落語か狂言芝居だろうが、この舞台
＞でのお笑いはそのようなものでは全くない、今のコントに近いものだ。
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
と、時代劇の「本質」は、「見えてない」のに
＞2012年4月21日投稿
＞つぶやき日記（４月１１日～２０日）
＞12日
＞夜、大塚萬劇場でちょんまげ軍団SUPER『元禄侍顛末記！』。岩田さん、みよちんの姿あり。美人客多し。
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
と、時代劇の劇場にたむろする「美人客」は、しっかり「視野に入れてる」から…
151:無名草子さん
12/05/16 16:36:47.65
ほんとにドロボウが非難と人目を避けて地下の穴倉に逃げこんだだけって構図だな。
152:無名草子さん
12/05/16 16:37:20.53
唐沢の考える「美人」ってのもなんか信用出来ないｗ
153:無名草子さん
12/05/16 16:38:06.49
戸川京子をゴム人形だからな。
154:無名草子さん
12/05/16 16:40:16.24
＞地下の穴倉
小劇場の演劇人に失礼
唐沢は自分より勝手に下と判断出来る人々に囲まれて裸の王様になれる場所を探して彷徨うボヘミアン。
まさかその下と思っている人達に影でクスクス笑われているとは思わずに....
小劇場に逃げ込んだ事すら、身の丈をわきまえていない行為。
155:無名草子さん
12/05/16 16:47:19.67
ぴあの論争の時も
イッセーの前説の時も
何も無い時代から、常に上に立とうと必死なんだよ。
禿げだから上から覗き込まれるのが恐怖なのかも知れないが
お前のハゲはとうの昔にばれている。
156:無名草子さん
12/05/16 16:52:51.33
>>154
すまない。演劇人を腐すつもりで書いたんじゃないんだ。
157:無名草子さん
12/05/16 16:54:48.89
>>148
『星くず兄弟の伝説』の「原案」、「製作総指揮」は、近田春夫だ。
才能、センス、知識、すべてが、唐沢を上回っている上に
「キッチュないかがわしさ」があるのが「素敵」だ。
この日本で、「職業:サブカルチャー」を名乗っていい人間が
いるとしたら、それは、「近田春夫」だと思う
158:無名草子さん
12/05/16 17:08:12.77
なんかこう、持たざる者のピカレスク失敗譚な人生だよね。
例えば近田春夫のような本物の才能と並べて語られると(間違った方法ではあるが)頑張った偽物の哀れさを感じる。
まさに虚飾ってやつだ（笑）
159:無名草子さん
12/05/16 17:11:38.45
＞主催：鬼子母神武芳稲荷紬の会
これが調べてみても本当にわからない。
実は神社の組織とかじゃなく、虫プロとLa・Moonが『オクトの樹』上演のために作った
ユニット名なんじゃないか、なんて気もしてきた。
160:無名草子さん
12/05/16 17:30:31.72
＞例えば近田春夫のような本物の才能と並べて語られる
もうね「ダイヤモンドとうんこの違いを陳べよ」みたいな状態。
どう比較していいのやら状態。
161:無名草子さん
12/05/16 17:54:03.78
＞天然ダイアモンドが欲しい人は人造うんこを食うたらええ
＞天然果汁で溢れんばかりの脳無し女がフェラチオをしてくれるで
（町田町蔵『ボリス・ヴィアンの憤り』）
162:無名草子さん
12/05/16 18:08:39.32
アンチってパスタに関して唐沢に難癖つけたものの結局自分の知識不足が露呈しちゃった売れないライターが多いのかな？
163:無名草子さん
12/05/16 18:12:42.56
URLﾘﾝｸ(www.laura.jp)
>そんな素敵なあゆちゃんと。右は唐沢センセね！
>そうなの。
>舞台を観に行ったら、同じ日に唐沢センセもいらっしゃってたのです！
>ホント、こないだの麻衣夢ちゃんのLIVEといい...
>唐沢センセとはやっぱりご縁があるのだわー( ´∀｀人)
164:無名草子さん
12/05/16 18:19:38.71
>>163
あらまぁついてない娘さん。
売れると良いね。
165:無名草子さん
12/05/16 18:28:47.18
先生でなくセンセなとこが哀しい
166:無名草子さん
12/05/16 18:34:36.55
勘の良いお嬢さんだ（笑）
167:無名草子さん
12/05/16 18:37:26.49
>>162
難癖だったかもだけど、知識は基本的には間違っていない。
読みが出来ないのはバーさん
168:無名草子さん
12/05/16 18:57:49.14
>>109
他はともかく、107ってそんな変な話か？
2chって唐沢もどきの不謹慎根性の持ち主は結構いるわけで、そう言う奴が紛れ込んできたら
うっとうしいって話じゃないの？
そもそも、唐沢は「放射能で早く死ね」と表立って言ってるわけじゃないからどのみちあんまり
いいスレタイの付け方じゃないと思うが……
唐沢の真意はともかく。
169:無名草子さん
12/05/16 18:58:22.59
>>167
唐沢俊一の知識の足元がいかに薄弱かはよく分かったよ。
170:無名草子さん
12/05/16 19:03:14.78
>>168
クソみたいな言葉を吐きだし続けるのを止めたいね。
気の毒な福島県民がやっちまわないうちに。
唐沢俊一を守りたいって意味じゃなく。
171:無名草子さん
12/05/16 20:10:00.39
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
172:無名草子さん
12/05/16 20:40:12.04
「ぱすたかん」の「ぱすた」って正しい用法？
URLﾘﾝｸ(www.towafood-net.co.jp)
173:無名草子さん
12/05/16 20:58:49.07
>>171
これはバーバラさんがこのスレッドの文章を声に出して吹き出しているAA？
むちゃくちゃソックリっすね
よくこんなそっくりなAAを見つけてくるなあって感心しちゃいます。
174:無名草子さん
12/05/16 20:59:45.45
|/-O-O-ヽ| lialな男の俺.....
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
175:無名草子さん
12/05/16 21:11:51.02
170のコメントがバーバラ的に気に入らないものだというのが良く分かった
176:無名草子さん
12/05/16 21:14:10.25
バーバラが必死になって荒らしてる間にテンテー更新。
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
＞2012年5月16日投稿
＞つぶやき日記４月７日～１４日
意地でも今月は4月ということにしたいらしい。
やっぱり例の発行予定日が(ry
177:無名草子さん
12/05/16 21:17:43.27
＞５月７日
＞やだいやだい国の利益になることなら全部やだいとダダをこねるリベラル派
＞の意見をいろいろ見ている。「やだいやだい病」という感じ。
国民あっての国であって、国民は国家の奴隷じゃないのだが。
178:170
12/05/16 21:19:51.62
>>175
なんでバーバラさんのお気に召さないのかわかんないよー。
唐沢ならまだしも。
179:無名草子さん
12/05/16 21:22:17.31
>>177
こいつの障害者手当は、文句も言わずに納税してる国民が支えてるんだがな。
ヤダとかヒトッコトも言わずに。
180:無名草子さん
12/05/16 21:24:04.25
＞８日
（中略）
＞今日の朝飯は母が(朝から量が多すぎると)食べなかった病院食を片付ける。よく炊けたご飯、
＞味噌汁(これはまずい)、蒟蒻の煮物、オムレツ、サラダ、ふりかけと、確かにボリュームたっ
＞ぷり。下手なビジホの朝食よりずっと充実。
母親の食べ残しを食べたとしてもかなりショックな風景だが、それにしても浅ましいやら意地汚いやら。
病院食は、入院患者の恢復を考慮して栄養士がいろいろ計算して献立を考えてるのに。
181:無名草子さん
12/05/16 21:26:33.47
>>179
日本は民主主義国家だから国民主権。
だから国のすることに対して国民は発言する権利を持つ。
そのことが唐沢には分かっちゃいないんだろうな。
独裁者志願の橋下を持ち上げたりするわけだよ。
182:無名草子さん
12/05/16 21:29:26.89
＞やだいやだい国の利益になることなら全部やだいとダダをこねるリベラル派
＞の意見をいろいろ見ている。「やだいやだい病」という感じ。
リベラル派から見れば、これは保守派の特徴なんだよな。
183:無名草子さん
12/05/16 21:29:49.43
>>180
つい献立を書きたい欲求が抑えられないんでしょうね（笑）
唐沢が老い先短いお母様に迷惑かけませんようになんて心配しちゃいましたよ。
184:無名草子さん
12/05/16 21:30:31.21
>>182
そういうことを言いたがるのがね。
185:無名草子さん
12/05/16 21:31:58.42
>>183
それには続きがあって、
＞今日食べたもの。朝：バナナ一本、病院の朝食。昼：ベギ兄妹と打ち合わせしながらランチピザ。
＞夜：なみき会長還暦ライブの後、彼の行きつけの荻窪の居酒屋『馬来』でコロッケ、刺身、サラダ
＞など。ビールと焼酎。
見ただけでゲップが出そう。
186:無名草子さん
12/05/16 21:32:45.36
なんだろ
この言葉使いのセンスの悪さは
イタイイタイ病をもじったとかか？
なんだかな…
187:無名草子さん
12/05/16 21:35:43.82
>>186
ビックリだろ
こいつこれで戯曲家気取りなんだぜ
役者涙目
188:無名草子さん
12/05/16 21:45:55.34
＞１２日
＞URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)「キム・テヒを日本から追い出せ」 脅迫犯が逮捕をチェックしました。（詳細）
＞ま、感想としてはロートと広告代理店がバカ。この女優も節操なさすぎ。しかし在特会が本当に領土問題を真剣に考えているなら、たかが韓流
＞女優に目くじら立てて噛み付くよりするべきことはいくらもあるはず。これでは個人的怨恨で石原叩きをしている連中を笑えない。
在特会の言い分と自分の言い分に大差ないということを唐沢はどう感じているんだろ。
189:無名草子さん
12/05/16 21:48:56.19
＞今日食べたもの。朝：バナナ一本、病院の朝食。
ここに出てくる「病院の朝食」って母親の食べ残しって意味？
それとも付き添いとか見舞いで病院に行ってそこで食べた朝食って事？
＞食べなかった病院食を片付ける。
というのは単純に、母の食べ残しは配膳台に戻して.....
という事を「片付ける」と書いているんだと思っていたんだが
まさか、病院食の食べ残しを食べたなんて話じゃないよね？
「もったいない」とか褒められる世界の話じゃないよ。
190:無名草子さん
12/05/16 21:50:17.39
田舎では物知りで通っていて（本で読んだことを得意げに語ってただけ）、
上京しても一目置かれる存在でいられるものと思っていた。
ところがニューアカブームに沸く集団に入っていける知性などなく、周囲から見下されたんじゃないかな。
インテリに対する怨念は後を引き、思考（思想ではなく）は極端に保守化した・・・と。
191:無名草子さん
12/05/16 21:57:04.16
>>189
明らかに味見してるでしょ
＞味噌汁(これはまずい)、
だもの
192:無名草子さん
12/05/16 21:58:09.95
＞１３日
＞朝、ＣＭで久しぶりにゴダイゴの『ビューティフル・ネーム』を聞いた。国際児童年の
＞イメージソングだった筈だが、“全ての子供たちは美しい名前を持っている”っていうのは
＞よくわからないメッセージだな、と思った記憶がある。アイデンティティーという意味かしら。
＞それとも何か元ネタがあるのか？ 聖書とかに。
「聖書とかに」「元ネタがあ」れば、それで納得できるというのだろうか？
それも不思議だが、唐沢の逐語訳は酷過ぎる。しかも、青学で英文学を専攻したのだとすれば。
Every child has a beautiful name のくだりは「どの子も美しい（素晴らしい）名前が付いている」、
すなわち、「どんな子でも名前は美しい（素晴らしい）」
Every child on earth has a beautiful name のくだりは「地球上のどの子にも素晴らしい名前が付いている」
面白い名前の子供を見付けると「DQNネーム」と言って面白がるのとは真逆の発想、ということだろ。
そして歌詞全体を調べると、「子供っていいな」「子供の友情っていいな」というメッセージが込められてるのも
分かるはずだが。
193:無名草子さん
12/05/16 22:03:16.70
>>189
母親の入院中の食事だけじゃなくて、母親のお見舞いの差し入れまで食べてるんだよね。
＞１１日
＞食べたもの。朝：ホテルの朝食バイキングで納豆ご飯と明太子。コーンスープとジュース二回おかわり。
＞昼：母の様子伺い、見舞に貰ったというスッポン雑炊食べさせて貰う。夜：ラム肉と豆もやしの蒸したの。
＞サクラエビ。貰ったトマト。クリームチーズ柚子胡椒、栗おこわ。柚子胡椒は博多土産の隠れ里激辛と
＞いうやつ（以前Ｍさんのオミヤゲでもらったものは激辛好きなルナの劇団員にあげてしまった）。辛いが
＞旨い、旨いが辛い！
194:無名草子さん
12/05/16 22:06:16.27
>>170
まあね、あくまで今は言ってないってだけだし、社会派くん続いてたらおそらく
「一人放射能で死ねばどうのこうの」みたいな発言が飛び出してた可能性は高いと思う
>>177
リベラル側として言わせてもらうと、「国の利益になること」が嫌なんじゃなくて
「国の利益を旗印に人の権利や行動に干渉する」のが嫌、なんだけどね
唐沢はコクエキと聞くと思考停止しちゃうのかもしれんが。
195:無名草子さん
12/05/16 22:08:41.34
＞「さっきの回に寒空はだかさんがいました」と。何か客層に偏頗があるような気が（笑）。
寒空はだかさんは知泉さんと繋がりがあったハズ。
と思って知泉さんのブログを漁ってみたら
URLﾘﾝｸ(tisen.cocolog-nifty.com)
＞寒空はだかサンとはステージ脇で少し話をしたのですが、
＞先ほど感じた「最近どっかで名前を見た」という話から
＞某に関する話題を少しして確認をした。なるほどね。
この「某」とは唐沢俊一の事なんじゃないかと....
あと知泉さんは半田健人とも仕事をしているみたいだし
唐沢俊一の本当を知っている人がどんどん増えているｗ
196:無名草子さん
12/05/16 22:09:52.47
＞１４日
＞青野武さん追悼本のインタビューテープ起こし原稿チェック。会話をそのまま文字起こしたものを
＞読むと、日常の会話における日本語がいかに出鱈目かということがわかる。「僕が挫折してね、
＞こうなってることが、君たちは僕が駄目だった。僕の分まで頑張ってくれ」これが会話してると「僕
＞はこの道で挫折して、今こうやって君たちの前にいる。君たちは僕の分まで頑張ってくれ」に聞こ
＞える。脳の不思議。
「テープ録音」と書いてあるが、デジタル録音なのかアナログ録音なのかで音質は違ってくるだろうけど、
それにしても、録音と生の音声を一緒にするのはどうかと思うし、唐沢が「出鱈目」だと言っている「日常
の会話」とかいうしろものは、唐沢が「聞こえる」と言ってるようには、ふつうは聞こえないはず。
もし聞こえるのだとすれば、唐沢は日常的に他人のふとした発言でも言い間違いでも適当に聞き流して、
自分に都合よく話を組み立て直して解釈している、と言ってるようなもので、問題発言なのだが。
197:無名草子さん
12/05/16 22:13:50.02
確かに聞き言葉はかなり聞き手の再構成に頼ってるものだが、それでも主語述語が欠落したり
話が飛躍したり、あと文では指示語にしないとこまで指示語になったりとかはあるにしても
唐沢のいうようなのはないだろう。
というか「君たちは僕が駄目だった。」の時点でどういうことですかと聞き返すと思う
198:無名草子さん
12/05/16 22:16:40.08
＞やだいやだい国の利益になることなら全部やだいとダダをこねるリベラル派
＞の意見をいろいろ見ている。「やだいやだい病」という感じ。
反戦派を弾圧し「国益」の道を突っ走り、その結果、国土が焼け野原となった
かつての日本。
199:無名草子さん
12/05/16 22:18:11.73
>>197
それが普通の会話だよね。
前後の脈略から推測して不足部分を補えるというならともかく、唐沢のは補正しすぎ。
200:無名草子さん
12/05/16 22:18:17.38
＞ 個人的怨恨で石原叩きをしている連中を笑えない。
そんな人いるの？
石原嫌いな人って、大抵石原の思想や政治の方向性を嫌ってる人だと思うが。
そりゃ石原の暴言ターゲットになった人（朝鮮人だったりおばさんだったり）がそれをきっかけに
石原批判してるケースはいくらでもあるだろうが、そういうのを個人的怨恨というのはちょっと。
201:無名草子さん
12/05/16 22:19:01.14
>>192
総ての子供にはちゃんと一人ずつ名前があってその他大勢じゃない
誰にも名前があって、そこに命があって、仲間がその名前を呼んでくれる
凄く単純な歌詞じゃないか、子供にも判るような歌詞だと思うよ。
このオッサンは常に物事を小難しく考えようとしているみたいだけど
いかんせん頭が付いてこないので、変な方に物事を曲げようとする。
「ビューティフル・ネーム」は1979年にリリースされた曲。
唐沢俊一が妄想暦の中では青学の２年生になった頃にリリースされた曲。
高橋留美子には業界の先輩として身の振り方のアドバイスをして
アニドウでうごめき、毎日映画をハシゴして、古本屋街に通い
連日飲み屋で人生の先輩を教えを聴き、薬を手放せなくなり
栄養失調で死にそうになって、
デート中に古本に気を取られ「もう知らない」と言われていた頃の曲だね。
202:無名草子さん
12/05/16 22:19:16.19
＞１４日
＞夜８時過ぎまでかかって、青野さん追悼本チェック完了。残念ながら、
＞インタビューは冒頭の、演劇活動に関してのところだけで終ってしまい、
＞各代表作における具体的な思い出のところまでは至らず（それは二回
＞目以降の予定だった）。それでも、演劇経験ある人ならハタと膝を叩き
＞たくなる提言が満載。ご存命なら、玲の塩谷瞬騒動なども（事の善悪は
＞別として）「そういう経験ある奴の演技がね、面白くなるんです。サラリー
＞マンが芝居やってんじゃないんですから」と言っただろうな。
＞玲の塩谷瞬騒動
って。（それにしても今回はtypoがチラホラ）
死人に口無しをいいことに言いたい放題。
青野さんの遺族が知ったら名誉毀損で騒いだり、出版差し止めを求めて
きてもおかしくない話。
203:無名草子さん
12/05/16 22:23:30.72
つーか、青野武さんが亡くなったタイミングでインタビューの文字起こしって
マジに追討ビジネスじゃん。
インタビューは２年以上前だよな。唐沢が日記を辞めたのが2010年で
その前年の秋だから2009年。
マジに死ぬのまで寝かせていたんじゃねえかよ。
生前にインタビューを文字起こしして、本人にゲラ確認させるとか無しかよ。
そして鶴岡も語っていたように、誰がしゃべったかも都合の良いようにする気？
204:無名草子さん
12/05/16 22:25:12.17
＞ 個人的怨恨で石原叩きをしている連中を笑えない。
そう言えば、このスレッドで唐沢に批判的な文章を書いている人は
唐沢への個人的な恨みを持っている人という設定でしたっけ？
205:無名草子さん
12/05/16 22:26:14.69
>>204
僕のことが嫌いな人は僕の話も面白くないから、と、どこぞの生放送で嘯いたのを思い出しますなー
206:無名草子さん
12/05/16 22:26:59.33
＞１４日
＞仕事終えて夜食とりながらコロンボ『二枚のドガの絵』、初めて英語版＆英語字幕で観るが、ロス・
＞マーティンの美声に驚く。吹き替えの西沢利明のクールさもいいが、原語には深みがある。あと、
＞吹き替え版ではずっと謎だった、画廊でのどうしようもないジョークにみんな大笑いのシーン、原語
＞だとちょっとエロがかった話題なのね。
俳優の声質と、吹き替えた声優の性質とを比較していて、なにゆえ「原語には深みがある」という感想になるのか。
207:無名草子さん
12/05/16 22:27:17.95
>>201
真面目な話として、唐沢は「人格の尊重」みたいな基本的な人権感覚が
根本的に欠落してるんじゃないかと。
つまり無理やり小難しく考えてるというより、それが素。
そう考えると、唐沢の性格や行動のかなりの部分が綺麗につながる。
208:無名草子さん
12/05/16 22:27:52.07
＞刑事コロンボシリーズ最高の名シーンは『逆転の構図』の、
＞救済所でシスターに浮浪者と間違えられるシーンだろうな。
それは最高の名シーンではなく、作品のエッセンスだ。
209:無名草子さん
12/05/16 22:28:00.55
>>200
個人的怨恨で都知事を叩いて良いのは、都条例で絶版くらったエロ漫画家とか、姓名判断本で強い名前だと褒め称えてたら後年選挙で負けて自説の正しさを証明してしまった野末陳平くらいだろ。
210:無名草子さん
12/05/16 22:29:01.03
>>203
（アンチってクンが笑い物にしようとした）スレ有志の杞憂がやっぱり的中したのかという悪寒
211:無名草子さん
12/05/16 22:29:06.12
アンチってどうして唐沢に嫉妬することしかできない売れないライターが多いんだろう。
212:無名草子さん
12/05/16 22:29:52.40
青野さんへのインタビューは2009年10月13日
＞それは二回目以降の予定だった
青野さんが病気療養として仕事を降板したのは2010年5月末
それまで７ヶ月がある。
213:無名草子さん
12/05/16 22:30:12.65
>>205
誰がお前を好きなんだよと（笑）
そっちあげた方が早いだろ。いてもいなくても。
214:無名草子さん
12/05/16 22:32:13.40
絶版くらったエロ漫画家が普段は表現規制や人権介入大好きな奴で、自分のときだけ
都知事叩いてるならともかく、それをきっかけに表現規制に批判的になったんなら
それは個人的怨恨じゃないだろう
そういうのを手のひら返しという人もいるかもしれないが、特定の思想に殉じてない人の
政治的なスタンスの決め方ってそんなもんだろ。
野末陳平についてはよくわからん
215:無名草子さん
12/05/16 22:33:30.27
>>212
もう一度会いたい魅力的な唐沢俊一じゃなかったんだろ。
大切な晩年を不幸にされてたまるかってのもあったろ。
216:無名草子さん
12/05/16 22:35:50.26
陳平の姓名判断本読者としてはおおいに笑えて良い選挙だった。
ご長男とかは？家族は個人的怨恨とは言わんか。