13/04/14 21:43:29.73 CaLdqhK2
>>401
ある意味アクセルが近い
現実世界でのコミュと、加速世界でのコミュ
VRMMOではないけれど。
403:この名無しがすごい！
13/04/14 21:44:14.83 tuDsliUI
VIPで禁書が叩かれるスレがあって「でも禁書がきっちり科学考証してたところで売り上げ変わらないだろ」ってレスしたら「いや絶対上がる」って断言された
そんな事ないと思うんだがな
404:この名無しがすごい！
13/04/14 21:44:37.19 dJ9dNOaL
流行なんてもの凄い勢いで現れては消えてるっちゅうに、いつまで過去の幻追っているんだ。
405:この名無しがすごい！
13/04/14 21:48:35.77 ubHU4z2i
現実で「俺コミュ力にステ振ってないから」って言い訳できたらどれだけいいか
406:この名無しがすごい！
13/04/14 21:48:49.02 CaLdqhK2
>>403
上がらんな
アルマゲドンをリアルにしたって帰って売れなくなるようなもんだ
407:この名無しがすごい！
13/04/14 21:50:22.56 DxGTCp3D
現実ではステータス総量が人によって違う
408:この名無しがすごい！
13/04/14 21:50:30.58 tuDsliUI
シュタゲですら自称理系に馬鹿みたいに叩かれたし科学と名づけるとホント厄介
ちゃんと頭に「空想」ってつけないと危険だからみんなも気をつけてくれよな
409:この名無しがすごい！
13/04/14 21:51:29.98 6WEEXpTI
>403
それはそいつが禁書読みたいのに、
そこだけで引っかかってるから読めないって宣言してるだけに見える
その人の分確実に+1増えるから嘘ではないんだろう
微笑ましいじゃない
410:この名無しがすごい！
13/04/14 21:53:58.06 DxGTCp3D
そいつらにSF小説読ませたら発狂しそう
特に火星年代記
411:この名無しがすごい！
13/04/14 21:54:11.60 ZkdwYmq9
禁書はもう少し読みやすい文章だったら、読む人増えると思う。
412:この名無しがすごい！
13/04/14 21:56:09.89 WyusgYrp
VRMMOの利点って言うと、現実世界とVR世界の二つの世界があることだよな
これを無視すると、異世界ものでいいじゃんってなる
だから二つの世界を上手く繋げる方法を考えるべきなんだけど
AWとかSAOとかのVR世界でのバトルが目立つ作品を見ていると、そこを見失いがちになる
VRMMOもの書こうと思ったら、個人的にはゲームの設定より先に、VR世界の出来事で現実がどう変わるかを考えなきゃいけないと思う
憶測だけど、商用に到達していないのには、それができてない作品が多いんじゃない？
413:この名無しがすごい！
13/04/14 21:57:21.27 tuDsliUI
>>410
ブラッドベリはSFの大家みたいな扱いだけどSFもファンタジーも全然設定作り込まないよな
まあ基本短編作家だから星新一的な意味で作り込まないんだけど
414:この名無しがすごい！
13/04/14 22:04:49.03 jFnZkicj
>>402
アクセルワールドは近いけど、ゲーム寄りだね。ソード
アートオンラインの二巻以降もそういう雰囲気はある
けど、こちらもゲーム寄りだね。
例えばふと思いついたネタ。
学園内で流行り始める謎のMMO。主催者不明の上、
誰がどのキャラか明かすとアカウントを停止されてしまう。
そして壊れていくゲーム世界。
主人公は校内の誰ともわからない仲間とともにゲームに
秘められた謎を解明すべく冒険の旅を開始した！
MMOを絡めてるだけでどこかで見たことがあるような
発想にしかなってないな。ゲームを絡めなくてもでき
そうだし、自分で楽しくできそうなネタじゃないから
捨て。
415:この名無しがすごい！
13/04/14 22:11:38.65 LUeBP6s9
>>412
おおすごい感動した
現実が切り離されちゃってるかんじがひっかかっていたものだから
そういう現実世界の出来事といろいろ関わってくるゲームなら面白そう
416:この名無しがすごい！
13/04/14 22:16:04.69 dJ9dNOaL
>>412
晒しスレに来るVRMMOはそういうの多いなあ……。
みんなクリエイターではなく、ゲームで遊ぶ側の立場になっちゃってるから、そういう部分書きたくないんだよ……。
417:この名無しがすごい！
13/04/14 22:16:42.88 1qA1mNMw
>>412
ぶっちゃけ、「これ別にVRMMOでなくてもよくね？ っていうかただのファンタジーだよな」
って言うのが多いんだよな……
418:この名無しがすごい！
13/04/14 22:18:01.86 CaLdqhK2
富士見のスカイワールドがそんな感じだったな
一巻で切っちゃったから最近の展開は分かんないけど、出られなくなったVRMMOオンリーの話
419:この名無しがすごい！
13/04/14 22:25:51.43 IdXD5Ak4
まあ、商業だとMMOモノはファンタジーよりもシェアが小さいからな
SAOが売れすぎてるから目立ってるだけで
420:この名無しがすごい！
13/04/14 23:11:06.91 QlieukFH
>>412
しのふーがそういうのやったけど、ぶっちゃけすっげえどっちつかずな感じになってた。
421:この名無しがすごい！
13/04/14 23:21:38.28 90jixG1O
>>417
しかしファンタジーだと現実世界の常識が通用しなくなる
からこそのVRMMOってのもあると思うけどな
完全に異世界だとゼロから世界観を構築しなきゃいけないから
楽な方に走るんじゃね
422:この名無しがすごい！
13/04/15 00:07:53.45 Hec48lQo
ラノベ関係ないんだけど、進撃の巨人とジョジョのOPの歌詞を比べるとそれぞれの作風の違いが浮き出てきて面白いな
進撃は絶望感の中を足掻こうとする勇気でジョジョは人間の勇気と誇りを高らかに歌い上げる感じ
423:この名無しがすごい！
13/04/15 00:26:20.45 ium2qrm2
作風に合った音楽を選ぶなんて、当たり前以前の話ではないだろうか
進撃の巨人で「(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！」をやられても困るぞ
424:この名無しがすごい！
13/04/15 00:27:23.32 eKO4HPXu
>>423
巻末は何気にそれで行けそうだから困る
425:この名無しがすごい！
13/04/15 00:28:24.65 kqGIWp/d
ただ、(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！には容赦なく取り込まれたが。
426:この名無しがすごい！
13/04/15 00:30:33.38 Hec48lQo
ニャル子さんは意外とアニメ漫画以外の古いドラマとかからのパロディも多くて結構好きだったりする
427:この名無しがすごい！
13/04/15 00:33:23.48 Hec48lQo
KOされて伸びてる女の子って絶対エロいと思うんだけど案外そういうお色気やる人少ない
428:この名無しがすごい！
13/04/15 00:36:16.92 /NJAh2+O
>>427
エロではそういうジャンルあるみたいよ、あんま食指が動かないが……
429:この名無しがすごい！
13/04/15 00:36:51.59 PKGupz56
>>427
それは特殊な性癖だと自覚しておいた方が良いぞ
430:この名無しがすごい！
13/04/15 00:43:22.48 Hec48lQo
え、マジか
KO→失神の流れとか絶頂失神の下位互換みたいなもんだと思ってたんだけど
431:この名無しがすごい！
13/04/15 00:45:21.43 /NJAh2+O
格闘もの企画AVでそういうのが多いみたいよ
432:この名無しがすごい！
13/04/15 00:49:22.34 rYwhaI6W
軽いものなら絞め落とし
酷いものならリョナ系(実写は出回らない)
433:この名無しがすごい！
13/04/15 00:51:47.33 DJ2uXI44
男の狙いは寧々の臍から拳一つ分下方にある子宮だった。
十二分に加速と体重の乗った男の切っ先は指のほとんどが下腹部に埋まっており、陥没した腹部からは何か柔らかい物がひしゃげたような音が僅かに聞こえてくる。
虫の息だった寧々が断末魔のような悲鳴を上げると、糸が切れたかのようにガックリと頭を落とし、意識を闇の底へ沈めてしまう。
（ユウ・・・くん）
その瞳が光を失う直前、寧々は愛する彼氏の姿を脳裏に浮かべた。
人様の作品だけどこんなのは好き
だがラノベに使えるとは欠片も思わん
434:この名無しがすごい！
13/04/15 00:54:17.63 IrCuCp63
女の子をKOさせてるところがちょっと無理……
435:この名無しがすごい！
13/04/15 00:57:14.33 ium2qrm2
エロいとは思わんが、書き方次第じゃねえの？
パンチで失神KOするにしても
殴られた顔や折れた歯を描写すると萎えるけれど
脳が揺らされて「―あ」と意識が飛ぶ寸前に見せる表情をアップにしたり
失神した人特有の、膝をつかずにストレートに倒れる姿をリアルに描いて
床に涎を垂らして死体のよう反応しない姿とかには
もしかしたらエロスがあるのかもしれん
436:この名無しがすごい！
13/04/15 01:01:49.38 kqGIWp/d
KOっていうか、汗まみれで意識を失ってるのはエロいと思う。
437:この名無しがすごい！
13/04/15 01:04:35.84 9v/n8Z9E
身体が火照ったりとかもいいな
ただ、最近のラノベ界隈のヒロインは、未だセカイ系が多いからな
そういうのでやられるよりも、桐乃みたいなタイプにこそ合うな
438:この名無しがすごい！
13/04/15 01:06:19.94 /NJAh2+O
薄い本にはあるんだろうな
439:この名無しがすごい！
13/04/15 01:09:18.41 kqGIWp/d
いやあ。
長門みたいなのが汗まみれでぐったりしてたらグっとこねえ？
440:この名無しがすごい！
13/04/15 01:12:53.28 rdcZ3h6a
ぶん殴られてKOだからあかんのや
風邪引いてKO。これで万事解決
441:この名無しがすごい！
13/04/15 01:14:35.10 9v/n8Z9E
汗まみれでぐったりしてたら、取り敢えず介抱してーわ
グッとくるよりもまず、これだろう
442:この名無しがすごい！
13/04/15 01:15:58.62 +GwusFTA
タオルポカリ与えておんぶやなあーきゅんきゅん道に果てはない！
443:この名無しがすごい！
13/04/15 01:25:37.07 ium2qrm2
汗といえば部活帰りでスポーツバックを肩にかけてポカリを飲んでるセーラー服の少女っていいよね
ちょうど夏の夕方で、ポニテールなら文句ない
高架線の下を抜けたあたりで「飲む？」って唇から離したポカリをこっちに向けてくれた最高だ
444:この名無しがすごい！
13/04/15 01:26:17.81 1z12feXQ
普段強気な娘ほど風邪でぐんにょりはそそる
が、何度も使えない手なのが問題だ
某常時風邪っ引き長マフラーさんはサブヒロインだから
いつでも退場しやすいようにするための配慮だしなー
445:この名無しがすごい！
13/04/15 01:28:31.32 1z12feXQ
>443
どこが、とは具体的に言えないがなんかいまいち
セーラー服に特に思い入れがないからなのかな…
446:この名無しがすごい！
13/04/15 01:38:27.67 ium2qrm2
>>445
俺の中で、夏にスポーツバックとポカリで部活帰りというのは、遠い存在なんだよな
二次元キャラでもスポーツ系女子いるが、ただの記号になっていて胸に来ないが
447:この名無しがすごい！
13/04/15 01:43:22.29 Ws+XEsBw
>>443
そういう事言うならポカリ関係なくね
お前はただの変態なんだよ。
ポカリはお前の性的欲求にすぎない
448:この名無しがすごい！
13/04/15 02:05:37.70 ium2qrm2
ばかやろー
その遠い存在と根暗な俺をを繋ぐ架け橋になるのがポカリなんだよ、崇高な感情なんだよ
性的欲求だなんて本当のこと指摘するなよ
449:この名無しがすごい！
13/04/15 02:08:41.04 kqGIWp/d
いいや。
お前はポカリに欲情しているのだ。ただ、それを認めたくないから女の子でカバーしているだけだ。
本当のお前はポカリの白い粉を見て、身体を震わし涎を垂らしながら丁寧に蒸留水で溶いてそれを……
わかったか。
それがお前なんだ！
というわけで、ポニテのセーラー服少女は俺が貰っていく。
450:この名無しがすごい！
13/04/15 02:18:59.49 1z12feXQ
>446
いや、俺にも遠い存在ではあるんだが
記号として足りてないのか胸に来くるものがないな、と
汗かいてポカリ飲んだりは部活の直後だろうから
それが帰り道に結びつかない＝情景に嘘があるから、かもしれない
451:この名無しがすごい！
13/04/15 02:21:38.99 eFwha0oG
筒状のポカリは隠喩だな。よく思い出してみろよ、本当に少「女」だったのか？
おまえ、本当は男に惚れていたんじゃあないのか？
452:この名無しがすごい！
13/04/15 02:22:25.01 ium2qrm2
そっちか、つかマジメな話だったのか
俺の中では部活帰りの女子が道を歩いているという風景が大切だったからそっち先行で書いてしまってた
おそらく嘘というのは煮詰めてなかったからだと
453:この名無しがすごい！
13/04/15 02:23:51.46 ium2qrm2
つかなんだよ
性的欲求だとか欲情してるとかホモ扱いとか
ポカリ一つでお前ら人間の奥底まで探ろうとするその姿は、まさしく作家志望だよこんちくしょうっ
454:この名無しがすごい！
13/04/15 02:30:08.98 1z12feXQ
>452
うん、部活の帰り道はいい
頬に髪が汗で張り付いたりしててもいい
静かな風がそれをはらったりとかさ
そんな横顔をついじっと見てしまったりしてもいいな
汗かいててポカリのやり取りも問題ない
運動の直後でちょっと紅潮してる頬とかたまらない
で、何気なく差し出されるポカリのボトル
けど、それを結合したところにちょっと無理を感じたのが違和感の原因だったらしい
455:この名無しがすごい！
13/04/15 03:11:45.56 nG52x1R5
電撃のこと少しでも悪く言うと音速で飛んでくるやつがいるなと思ってたが
やはりか
456:この名無しがすごい！
13/04/15 03:17:23.21 AVvQD29B
水鏡希人の件といい、電撃絡みのスキャンダルが最近多いな
株式会社アスキー・メディアワークスさん、ライトノベル板を埋め立て荒らししてIP掘られる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
457:この名無しがすごい！
13/04/15 03:19:20.60 HCcZqo3P
俺妹スレ住まいの人間達はみんなだいぶ前から知ってたけどなw
458:この名無しがすごい！
13/04/15 05:49:17.97 T1JNTurC
電撃以外も編集視点で顔真っ赤にして反論してくる奴が普通に常駐してるが
459:この名無しがすごい！
13/04/15 06:41:47.16 PwknJRfj
尼の塔京ソウルウィザーズの評価もぶれ過ぎでなんだか気持ち悪く思えてきたんだぜ
460:この名無しがすごい！
13/04/15 06:47:55.95 RMH8psNt
前回受賞者で唯一使えそうな弾だから必死なんだろ
大賞の銃のヤツは何でこれに賞やっちまったんだレベルだし
461:この名無しがすごい！
13/04/15 08:43:54.07 Xv0n4b8K
氷山の一角だろうなぁ
462:この名無しがすごい！
13/04/15 09:05:25.66 a0fr9CkI
多かれ少なかれあることだと思うが、こんな風に表に出るほど必死にやらなければいけないことだったのかね？
463:この名無しがすごい！
13/04/15 09:15:04.55 DNwGmEgk
どちらかというと親切心だろう。重複だから放置と書いてるほうのスレを埋めてるし
まあ、立てたのは、語彙がややおかしいし、テンプレに「自分」を入れたりラノベ＝アニメイトみたいだから、おそらくガキだろうな
絵も描ける榎宮祐に興味ありそうで、絵師をわざわざ紹介してる。イラストレーターにかなり関心があるのかもしれん
1 ：イラストに騙された名無しさん ：2013/04/02(火) 22:42:54.10 ID:DX+OdDcW
電撃小説大賞銀賞の愛染猫太郎が原作、小幡怜央が絵師を担当する「塔京ソウルウィザーズ」を語るスレです。
●略称
まだ決まってないと思いますね
自分は「塔京」と呼んでます
●既刊情報
塔京ソウルウィザーズ1(2013/2/9発売)
ケモナーに目覚めちゃうかも
やっぱ言葉がちょっとおかしいのがワナビ的には気に食わんな
・新規著作物の著者当人を指して「原作（を担当）」とはあまりいわない
・担当絵師と書くから間違いじゃないが、絵を担当する人を総称して「絵師」と表現するんだから「小幡怜央がイラストを担当」でいい
ただ、俺の直感ではこの子文章センスあるなあ。もしかしたら近い将来ワナビの先を行くかもしれん
464:この名無しがすごい！
13/04/15 11:50:52.98 vQHuIRiA
>>463
そんなワナビのフリした火消しなんてしなくていいから（良心）
465:この名無しがすごい！
13/04/15 12:08:39.84 rSvS6j3g
埋め立てて何かいいことあるんか？
466:この名無しがすごい！
13/04/15 12:21:10.72 gzRt05qW
編集者同士のやっかみが原因かな？
内ゲバは文系世界ではよくあることだしね
467:この名無しがすごい！
13/04/15 12:28:45.71 PwknJRfj
電撃編集部で下克上でも起こっているのか
468:この名無しがすごい！
13/04/15 12:29:33.70 Yj4UZHol
編集者Aが塔京気に入らないからアンチスレ立てて、それを編集者Bが潰して新スレ立て直した。
とかいう流れだったらﾜﾛｴﾅｲにもほどがある。
469:この名無しがすごい！
13/04/15 12:50:33.97 yZp5/BYt
編集って高学歴なんだよね？
低学歴の俺でもやりそうにないことをする残念な高学歴もいるんだな
470:この名無しがすごい！
13/04/15 12:54:00.61 CkOskQCl
編集がしょっちゅうトチ狂ったことしてる奴らだってことくらいここにいるなら知ってるだろ
471:この名無しがすごい！
13/04/15 13:44:23.96 Q+ZRgQH8
この手の糞つまらない陰謀論を作家志望が真に受けるのは、いろいろ残念
だいたいステマとかアフィとかいいだすのも、弱い層に現れがちな社会の病理というやつだと思う
472:この名無しがすごい！
13/04/15 13:55:28.87 MBj3rnyi
>>465
真偽は不明だが、ファンが考えた略称が気にくわなかったとかなんだとか
473:この名無しがすごい！
13/04/15 14:37:31.03 ArRW2CXf
どこにでもバカはいる
474:この名無しがすごい！
13/04/15 15:15:24.50 0cN/rTrt
>>471
火消し……ですか（失笑）
いまどき、２ちゃんで工作員の存在を感じない奴の方が珍しいと思うんだがｗ
俺はそんなの感じずにROMりたいんだけどね。
邪魔なんだよ、池沼を装ったキチガイアンチとか、極端な信者とか、特定の意見への誘導見え見えのレスしかしない奴とか
475:この名無しがすごい！
13/04/15 15:26:31.79 yZp5/BYt
2chで工作するのも編集の仕事のうちなのかな？
476:この名無しがすごい！
13/04/15 15:30:15.23 y/VK3Znt
聖地や小物などを特定したり、行った買ったという書き込みと、夏色やラグランジェみたく作中で既にモデルが明らかにされて、普通に宣伝されているのと、どちらが宣伝としては効果があるんだろ
安上がりなのは書き込みだろうけど
477:この名無しがすごい！
13/04/15 15:40:45.45 ium2qrm2
アスキー・メディアワークスって、どれだけの規模なんだろうか
かなり社員やら派遣やら居るんじゃねーのかな
工作認定は早いつーか、安易すぎて萎える
478:この名無しがすごい！
13/04/15 15:49:25.73 qBqUWaSs
ＧＡ文庫ってラブコメじゃないと受賞無理だよな？
479:この名無しがすごい！
13/04/15 16:03:37.73 PwknJRfj
>>496
こんなところで火消ししてもしかたがないだろ
ワナビ系スレで炎上したためしなんてないんだから
480:この名無しがすごい！
13/04/15 16:50:00.54 DJ2uXI44
ニャル子さんってラブコメなのか
481:この名無しがすごい！
13/04/15 17:31:57.76 ihzOvvR6
なんだ、センスないレスしてるのは全部編集の仕業だったのか
そうだよな、仮にも作家目指してる奴が低レベルで中身のないクッソつまらんレスをするわけないよな
無能編集の工作なら仕方がないね、いやぁワナビのレスじゃなくて良かった良かった
482:この名無しがすごい！
13/04/15 17:49:31.64 /RlSXtOL
塔京ソウルウィザーズステマしなくても面白かったのに……
何でこんな事したんだろうと逆に知りたくなるわ
もしかして、今流行の炎上商法か？
483:この名無しがすごい！
13/04/15 18:03:45.56 YdZvTQAq
本気で炎上させるならν速関連にスレ建ってるはずだけど見当たらない。
484:この名無しがすごい！
13/04/15 18:11:14.14 036JjgEf
編集が工作してるなら編集を叩き潰すチャンスだな
溜まりに溜まった鬱憤を晴らさせてもらうぜ
485:この名無しがすごい！
13/04/15 18:12:54.28 rSvS6j3g
なんか編集に恨みでもあんのか？
486:この名無しがすごい！
13/04/15 18:53:56.31 fe7CRuML
篠山半太だったか、わけのわからないネット依存の馬鹿が暴れてたよな
あれと同じ。対人の距離感が根本的に欠けているのか、針小棒大や被害妄想をどうも本気で抱えてるらしい
誰かがトークで言ってたが、「君たち、ちょっとおかしいよ」だ
487:この名無しがすごい！
13/04/15 19:02:59.85 dzn5D48P
>>480
ラブクラフト・コメディ
488:この名無しがすごい！
13/04/15 19:23:40.12 gzRt05qW
ドラマティックバイオレンスって言葉を思い付いた
489:この名無しがすごい！
13/04/15 19:29:49.72 YL/lZnZC
>>481
今度からそれっぽいレスを見かけたら「無能編集乙＾＾」ってレスすればいいんだな！
490:この名無しがすごい！
13/04/15 19:44:02.55 J38FDuVC
知らなかったの？ここでレスしてるのはお前以外みんな編集だよ
491:この名無しがすごい！
13/04/15 19:46:37.48 KgHqNjtK
12人の編集が有望作家を盗り合うドラマティックバイオレンスで。
492:この名無しがすごい！
13/04/15 20:02:36.23 G1aVavFV
リアルに抗ってかれこれ二十年が経とうとしているが
いつになったら受賞できるのかな
493:この名無しがすごい！
13/04/15 20:22:00.12 Hec48lQo
唐突だけどSBRの黄金の回転理論のとこはなんか凄い
どうやったらあんな発想に至るのか謎すぎる
494:この名無しがすごい！
13/04/15 20:35:27.25 Xv0n4b8K
ジョジョは面白いけど、あんまりリスペクトできない作品だわ 盗作も多いし
495:この名無しがすごい！
13/04/15 20:41:41.09 oUYKmkPF
>>494
あー、既視感あるわー
って言われない作品なんて殆どなくない？
藤田和日郎ぐらいしかいなくね？
496:この名無しがすごい！
13/04/15 20:42:54.96 CkOskQCl
軽々しく盗作とか言い出すゴミの相手をするな
497:この名無しがすごい！
13/04/15 20:46:23.29 MBj3rnyi
ジョジョの場合は盗作ってよりオマージュが多いけどな
まあ分かりにくいのとか、ポーズトレスは知らん
498:この名無しがすごい！
13/04/15 20:54:45.94 rdcZ3h6a
盗作とは言わないが、四部のトニオレストランはどう考えても筒井康隆だと思う
499:この名無しがすごい！
13/04/15 21:00:10.63 Hec48lQo
ホイールオブフォーチュンは誰がどうみても「激突！」だしな
500:この名無しがすごい！
13/04/15 21:02:45.87 REiXsxH2
暇さえあればお前等ジョジョの話題ばっかだな
よっぽど好きなんだな・・・
501:この名無しがすごい！
13/04/15 21:05:05.31 Xv0n4b8K
荒木は漫画に敬意を払ってない これに尽きるわ
敬意を払えとかフェア精神って荒木の漫画で出てくるけど、
何だろうねあれ 結局ジョジョに敬意を払えってことにしかなってないよ
502:この名無しがすごい！
13/04/15 21:06:32.17 dG4/j6Gk
ジョジョ好きは相手もジョジョ知ってるって疑わないからなぁ
503:この名無しがすごい！
13/04/15 21:07:39.90 Hec48lQo
>>500
>>502
ごめんなさい
自重します
申し訳ありませんでした
504:この名無しがすごい！
13/04/15 21:10:06.31 pHZr+h8k
でも、こういう場所だと、知らないほうがマイノリティだからな
読んどけボケ言われてもあまり文句も言えない感じ
505:この名無しがすごい！
13/04/15 21:11:11.41 Xv0n4b8K
手塚が映画的手法を取り入れたように
ファッション雑誌から構図やポーズを漫画に取り入れた（ここまではいい）
でも、それを自分の漫画の「特権」＝ジョジョらしさに結びつけてる点が理解できない
どうしてジョジョを尊敬する漫画家やラノベ作家は「ジョジョネタ・ジョジョパロディ」という方法ばかり取ってしまうのだろう？
って疑問が起こるんだよね。
その答えは、「取らざるを得ない」から。
たとえば「ジョジョ立ち」のように、荒木は漫画に取り入れた要素を「ジョジョの特権」としちゃってるんだよ。
漫画界の発展のためにその要素を開放してない。そこに決定的な漫画に対する敬意のなさを感じてしまう 終わり
506:この名無しがすごい！
13/04/15 21:11:17.78 Hec48lQo
>>494
>>497
>>498
>>501
俺が言い出しっぺで申し訳ないが今後はジョジョの話題控えてくれないかな
俺も控えるから協力してくれ
いやすまんな
507:この名無しがすごい！
13/04/15 21:14:35.14 rSvS6j3g
ワロタ
じゃあ誰かデートアライブの話してくんねえか？
508:この名無しがすごい！
13/04/15 21:15:22.98 PKGupz56
なんという身勝手さ。ここまで来るといっそ清々しい
509:この名無しがすごい！
13/04/15 21:16:07.83 MBj3rnyi
>>507
1話で投げそうになったけど、3話まで見たら案外面白かった
基本テンプレっぽいけど、嫌いじゃないわ
510:この名無しがすごい！
13/04/15 21:17:12.27 4guuFDkP
>>507
知名度低すぎるゴミラノベの話題すんのやめてくれない？
売上が１０００万部以下のゴミラノベの話しても誰もついてこれねーよ
511:この名無しがすごい！
13/04/15 21:18:30.62 rSvS6j3g
>>509
ほとんどおんなじ感想で安心した
あの３話で１巻分らしいぜ
デビュー作じゃないと全然完結してなくてもいいんだな
512:この名無しがすごい！
13/04/15 21:20:39.49 rSvS6j3g
じゃあほとんど禁書の話になっちゃうけど
スレイヤーズとかの話しかしちゃだめなのかな
513:この名無しがすごい！
13/04/15 21:22:25.72 PKGupz56
1000万部以下のラノベの話にはついてこれない
ラノベ作家志望者ってどうなんだ？
514:この名無しがすごい！
13/04/15 21:24:02.55 inDitPXI
ラノベ作家志望者でラノベ読んでる人って少ないんじゃね？
515:この名無しがすごい！
13/04/15 21:24:41.30 rSvS6j3g
話せる作品が６冊くらいに限定されちまう
しかも続いてるのは禁書だけかな
516:この名無しがすごい！
13/04/15 21:26:46.89 G2yBCjz8
ラノベ読んでる奴が書いたラノベは大体つまんねーからなぁ
面白いのがあったら奇跡だわ
517:この名無しがすごい！
13/04/15 21:27:23.48 kqGIWp/d
1000万部越えが条件だとハルヒもアウトだな。
518:この名無しがすごい！
13/04/15 21:27:55.63 rSvS6j3g
ならジョジョネタ話した方が有意義じゃねえか
ラノベで流行ってるし
519:この名無しがすごい！
13/04/15 21:28:41.69 bH4O1w9u
>>516
お前の感性とかわりとどうでもいい
520:この名無しがすごい！
13/04/15 21:29:07.26 pHZr+h8k
>>
まてまて、ラノベ「も」読んでることはなんの問題もないだろ
読書量が少ない言い訳じゃないのか、それ
一冊一、二時間低度なんだから、適当に読んどきゃいいじゃん
521:この名無しがすごい！
13/04/15 21:31:11.29 rSvS6j3g
ラノベは読むのに時間がかからないっていう話題を聞くたびに思うんだけどさ
お前ら読むの はええな
522:この名無しがすごい！
13/04/15 21:32:15.89 TWdQmd/O
ラノベ読んで書けるのって何がある？ラブコメ？
神話読まないとファンタジーは書けないよな？
523:この名無しがすごい！
13/04/15 21:34:11.81 kqGIWp/d
スチームパンクみたいなファンタジーなら、あんま神話関係ないけどな。
524:この名無しがすごい！
13/04/15 21:36:01.98 Hec48lQo
なんで一般小説も読みつつラノベも読んでると言う発想がないのか
525:この名無しがすごい！
13/04/15 21:39:22.16 rSvS6j3g
何も読んでいないという発想があってもいいじゃん
526:この名無しがすごい！
13/04/15 21:39:52.81 DO3nbowu
お前ら「一般も読んでます」
俺「何読んでんの？」
お前ら「西尾」
やれやれだぜ・・・・
527:この名無しがすごい！
13/04/15 21:40:37.52 Hec48lQo
伊坂の名前出しても叩かれるんでしょ？
528:この名無しがすごい！
13/04/15 21:44:11.89 ium2qrm2
いま時代だと文豪ですら簡単に叩けちゃうんだよね
ネットでばんばん知識（ネタ）が頭に入ってくるから、自分に教養があると大多数が誇ってるような印象を受ける
安易に叩くというのは、つまらん人間化してる証拠だと思う
529:この名無しがすごい！
13/04/15 21:50:34.87 Ws+XEsBw
神話？
ガキの頃にやったRPG、アニメ、映画見てたら書けるだろう。
ファンタジー程入り込みやすいジャンルもないぞ。
逆に言うならば学園モノは年相応を突破してちょっと痛いぐらいじゃないと書けない。
530:この名無しがすごい！
13/04/15 21:53:05.17 Hec48lQo
そもそも神話って原典読んだところで神話辞典と書いてる事ほぼ一緒だしなあ……
あの時代の文学はあらすじ記載してるだけだぞ
531:この名無しがすごい！
13/04/15 21:56:35.78 pHZr+h8k
どうせ名前とちょっとした設定をパクってくるだけなんだから、辞典で十分だよね
532:この名無しがすごい！
13/04/15 21:58:04.15 Fjxerh33
>>529
名前つけるにしても元ネタの知識は最低限必須だろ？
元ネタを知らないでもじりしたものは酷いぞ
533:この名無しがすごい！
13/04/15 22:02:17.86 npza/OMJ
ジョジョを読んだことないにわかがネットで知っただけで「だが断る」を使ってるの見るとイライラするわ、使い方間違ってるし
534:この名無しがすごい！
13/04/15 22:18:02.36 PKGupz56
神話から名前や設定持ってくるのって散々やられた今もプラス効果ある？
特にその神話と直接関係ない世界観の場合、持ってきても意味ないように感じられるんだが
よっぽどマイナーどこから持ってこないとまたこれかみたいになるし
535:この名無しがすごい！
13/04/15 22:23:00.51 IJ2rDESG
知名度の高い神話の用語を使うことで説明を省力化できる
536:この名無しがすごい！
13/04/15 22:23:11.44 Q8Oy4l7c
>>534
俺はどちらかというと、トミノのキンゲやダイターンみたいに、一から考えたい
実力が伴わないけど
537:この名無しがすごい！
13/04/15 22:25:56.46 6zyO/WEI
>>534
散々やられたせいで名前で検索すると萌えキャラの画像が出てきて目障りだわ…、同じ名前のキャラやアイテムとか多すぎだろ本気で
538:この名無しがすごい！
13/04/15 22:28:51.01 XONZ6kmR
あらすじだけとかいうわりに、ほとんどが記紀にすらまるで無知
聖書読んでみてもどうやら毛ほども読解できてない
たぶん口承文化のほうが言葉に敏感で今より優れていた、なので今の馬鹿ではろくに読めないからだろう
539:この名無しがすごい！
13/04/15 22:29:38.20 1z12feXQ
今ちょっと考えてるけど信仰の対象になりそうな存在って
構築するのかなりめんどいね
背景レベルのガジェットとして使うとほとんど意味ないし
既製品上手く引っ張ってきて捏ね繰り回して
アレンジするのが手っ取り早そうではある
540:この名無しがすごい！
13/04/15 22:32:14.84 Q8Oy4l7c
>>537
名前ってので思ったけど、なんか最近のラノベのキャラって、名前の付け方が・・・
あり得ない苗字があり得ないくらいいたり、レアな苗字のオンパレードだったり、妙に韻を踏んだり
へんねこの横寺陽人・筒隠月子や、やはり俺の～の、雪ノ下雪乃とかさ
541:この名無しがすごい！
13/04/15 22:32:59.45 Hec48lQo
神話引用ってある意味「名前出すだけでウケる」みたいなとこあるんだけど、西洋圏では一般小説からエンタメ小説に至るまで「聖書ネタを出せばウケる」と言う土壌があるらしい
あるシーンを旧約聖書のワンシーンのパロディとして描く、なんてのは常套手段と言う
542:この名無しがすごい！
13/04/15 22:33:57.20 kqGIWp/d
DQNネームに比べれば、まだしも可愛いもんだと思う。
543:この名無しがすごい！
13/04/15 22:35:27.83 Hec48lQo
>>540
ラノベの奇抜なネーミングは「名前で検索した時一番最初に出るようにするための配慮」な場合もあるらしい
ウロブチが言ってた
544:この名無しがすごい！
13/04/15 22:36:07.47 y/VK3Znt
>>541
下手だと叩かれるんだろうな
545:この名無しがすごい！
13/04/15 22:39:44.71 XONZ6kmR
いや、人名や地名、その他の言葉の隅々に
広い意味での神話・説話、上古の観念がこもってるから、
それがわかってくると、めくらめっぽうなネーミングの場違いさや浮きっぷりがわかってしまう
だから神話は題材というより必須の辞書なの
546:この名無しがすごい！
13/04/15 22:40:26.57 TAhnK9+R
ぼかぁおっさんだから最近のネーミングセンスにはついていけねぇよ
一昔前の暴走族がやっていた夜露死苦と同レベルにしか見えねぇ
547:この名無しがすごい！
13/04/15 22:42:40.63 Hec48lQo
>>546
あんまりそう言う自虐ネタやるとボトムズおっさん扱いされるぞ
548:この名無しがすごい！
13/04/15 22:42:54.28 kqGIWp/d
神話は混ぜると危険なので、最初の選びが大切。
けど、運命の三女神ばっかり大集合させたらそれはそれで面白い気もする。
549:この名無しがすごい！
13/04/15 22:43:30.80 ium2qrm2
聖書ネタがウケるというのはニュアンスが違うと思う
宗教が人を作っている西洋圏では、教養を通り越して人の一部になってるのが宗教
ダ・ヴィンチコードが社会問題になるくらいに根づいてる
550:この名無しがすごい！
13/04/15 22:46:46.74 nA1cOtQz
神話ネタを使うと読者がそれを元に先の展開を予想して考察したりするからやるのが悪いわけではないけどね
最近のラノベだと問題児たちが異世界から来るそうですよ？とか
551:この名無しがすごい！
13/04/15 22:47:02.89 Hec48lQo
ゴクドー・ユーコット・キカンスキーも大概なネーミングだがあれは異世界ファンタジーだからいいのか
552:この名無しがすごい！
13/04/15 22:51:22.59 aA9jJsxr
キエサルヒマ大陸とか
553:この名無しがすごい！
13/04/15 22:56:28.89 UhEObCUh
お前らって古典とか一切手にとったことなさそうだよな
554:この名無しがすごい！
13/04/15 22:57:34.81 Q8Oy4l7c
俺、韻踏んでるのはどうなん？って言ったけど、
月子や雪乃って良い名前だよな
555:この名無しがすごい！
13/04/15 22:58:19.00 MBj3rnyi
いや、むしろ古典を持ち出してウザがられる事の方が多いぞ
556:この名無しがすごい！
13/04/15 22:58:36.80 AVvQD29B
そう考えると富野アニメのネーミングセンスはすごい
557:この名無しがすごい！
13/04/15 22:58:51.62 ium2qrm2
ところで相談なんだが、恋愛やラブコメにおいて、大きなガジェットってのはどんなもんがある？
連載に向くような大きなガジェット、枠、目標、目標設定みたいなのが欲しいんだが
恋愛小説だと、これの設定がなかなか難しいんだが
AWは加速世界における、加速研究会やレベル10到達といった大きな目標（ガジェット）がある
SAOは、ゲーム攻略
ハガレンは、手足と弟の体を元に戻す
ギアスは、ブリタニアぶっ潰す
とか、そんな感じのものを取り入れたいが、何かアドバイスや既存の作品で参考になるの教えてくれ
558:この名無しがすごい！
13/04/15 22:59:32.14 aA9jJsxr
ねがい
かなえ
たまえ
559:この名無しがすごい！
13/04/15 22:59:53.32 Pn0l3VOU
古典ってとりあえず源氏物語読んでおけばいいんでしょう？
560:この名無しがすごい！
13/04/15 23:00:26.95 Hec48lQo
古典の話題出す→ラノベ書くのに古典読むとかアホか
ラノベの話題出す→ラノベ書くのにラノベ読むとかアホか
SFの話題出す→はいはいハードSF好きの懐古おっさんはハヤカワに言ってね
ミステリーの話題出す→西尾wwwwww
どないせえと
561:この名無しがすごい！
13/04/15 23:01:55.26 lOrwCohT
>>560
ヒント：書物だから
562:この名無しがすごい！
13/04/15 23:03:37.83 XONZ6kmR
ロードスなどライトファンタジーではずっとそうだったように、
「帝国」だの「共和国」だのと、なにかと称号ありきで名前考えてるのがありありとわかる作品が多い
最近なら、やたら「魔王」がダンピングされてる
聖剣の刀鍛冶なんかは顕著な実例。なににつけ称号・称制ありき。「称制」は皇太子格を表す歴史用語としてではなく
国号などの称号のことだが
女性のほうが敏感だよな。皇位継承者を安易に皇太子とかせずに「称制」や「大兄」を用いてニュアンスずらしてきたり
うまくやってる作品がある。そうやって用語をずらすと、大河的な広がりや歴史叙述的な深みと幅が増す
563:この名無しがすごい！
13/04/15 23:03:52.41 Q8Oy4l7c
>>557
取り敢えず既存のラブコメで考えるといいんじゃない？
変態王子～なら本音建前の取り戻し
バカテスなら教室改善とかあるやん
564:この名無しがすごい！
13/04/15 23:06:10.68 Hec48lQo
ところでたまに支配されたことに慣れてしまった大衆みたいなのを軽蔑する時「お前たちは家畜のままでいいのか」みたいなこと言うのあるけどあれ家畜に対して失礼すぎるよね
565:この名無しがすごい！
13/04/15 23:12:24.54 ium2qrm2
>>563
既存のラブコメからは学ぼうと思う
恋愛と関係あるガジェットか、恋愛と関係ないガジェットにするか迷ってる
少女漫画だと前者が多いが
ラノベ読者が楽しんでくれるのは後者なのかなと思うが、主観だからこれも意見が欲しいところ
バカテスは教室改善、中二病は中二病改善、はがないは友達作り、神のみぞはヒロイン攻略、ラブひなは東大合格という感じで後者だよな
で、これが前者の恋愛に傾いたガジェットだと、シリアス多めでちょっとオタク受けはしない作品ばかりになってる（でも感動するし名作多し）
とか色々考えていたが、主観から抜けだせないから、ちょっと覇気だしてみた
566:この名無しがすごい！
13/04/15 23:15:49.32 Q8Oy4l7c
>>565
ラノベでそんなに恋愛恋愛してたら、客が寄り付かんぞ
普段の何気無い日常に、ちょっと恋愛もあるよぐらいがラノベ層から考えるとちょうど良くないかね
てか、そこまで恋愛恋愛してて、売れたラノベって無いよね？
567:この名無しがすごい！
13/04/15 23:17:11.85 kqGIWp/d
とらドラとか乃木坂はわりともろ恋愛じゃなかったか？
568:この名無しがすごい！
13/04/15 23:17:24.37 ium2qrm2
そうだよな
俺としてはとらドラの後半のシリアスが好きなんだが
あれもコメディで引っ張って固定客ついた上に女性作者だからこそできたできた芸当だしなぁ
読者楽しませたいから恋愛恋愛はしないように気をつけるよ
569:この名無しがすごい！
13/04/15 23:19:01.82 Hec48lQo
恋愛恋愛するって結局どう言う意味なわけ
570:この名無しがすごい！
13/04/15 23:20:36.76 rdcZ3h6a
あれ、この話題なんだかデジャヴ……
571:この名無しがすごい！
13/04/15 23:21:57.72 iXjrU+sv
ラノベのハーレム物って読んでて気が狂いそうになるがあれが心地良く思う奴はどういう人格してるんだろう
周り全員が自分を好いている世界とか恐怖しか感じないわ
572:この名無しがすごい！
13/04/15 23:22:40.05 ium2qrm2
ラブコメ論はお邪魔だったか
まあ恋愛は受けないというのは分かった
分かっていたが本当にそうなのかという疑問もあったが、受けないよな
573:この名無しがすごい！
13/04/15 23:22:47.33 Q8Oy4l7c
>>569
俺の中ではNANAや恋カタまではいかないけど、君届やハチクロくらいのやつを想定している→恋愛恋愛してる
無論、前者もな
ただ、ラノベに落とし込むなら、三月のライオンまたはちはやふるぐらいまで下げないと無理
それでもマジョリティにはなれないと思う
574:この名無しがすごい！
13/04/15 23:24:12.01 Hec48lQo
この手の話題って「俺は本気だしたら一般でも通じる深い話書けるけどそれじゃ無知なオタクくんには受けないから仕方なく薄っぺらい話書いてやるよ」みたいな自分が本気だしてダメだった時の保険かけてるみたいでなんだかなあって思う
いいじゃねえか恋愛恋愛しろよそれが面白く書ける自身があるならさ
575:この名無しがすごい！
13/04/15 23:24:23.86 rdcZ3h6a
>>572
いやすまん、お邪魔って訳じゃないんだ
ただ、ほんとにちょっと前にこの流れを見たような気がしたから……
576:この名無しがすごい！
13/04/15 23:25:12.54 MBj3rnyi
>>573
俺妹なんかも派手に振り回してるのは最近だな
最初からあの調子でやってたら買ってないわ
577:この名無しがすごい！
13/04/15 23:26:11.71 rdcZ3h6a
文学少女は？
578:この名無しがすごい！
13/04/15 23:26:26.58 ium2qrm2
>>574
何のために書くかの違いなんだよ
俺は書きたいものよりも、読者に楽しんで欲しいんだよ
579:この名無しがすごい！
13/04/15 23:27:10.74 XY95ApuI
ラノベの恋愛って見ててイラつくからはよくっつけろと思うわ
１巻で終わるような内容を引き伸ばして１０巻まで続ける駄ラノベが多過ぎる
580:この名無しがすごい！
13/04/15 23:28:08.03 Hec48lQo
>>578
面白い作品書けば多かれ少なかれ読者はついてくるんだから気にしなくていいかと
581:この名無しがすごい！
13/04/15 23:28:51.34 ovqy3mu7
恋愛中心のラノベ
考えたけど、思い付く範囲では
半分の月がのぼる空
さよならピアノソナタ
の二作が限界だった
ラノベという視覚効果期待できる媒体では、フルーツバスケットの設定なんかすごく使いやすいと思う
582:この名無しがすごい！
13/04/15 23:28:55.72 DJ2uXI44
少女漫画が好きという男は多いけどNANAとかこの前の好きっていいなよ。が好きという人は少ないみたいなものか。
白泉社の少女漫画は好きだけどリアル系の少女漫画は全く駄目
583:この名無しがすごい！
13/04/15 23:29:34.31 PKGupz56
>>572
邪魔って訳じゃないが>>557だと曖昧すぎるだろ
ごく普通の女子小学生との恋愛を書きたいと思ってるのに
魔王を倒して世界を救う目標とか立てても仕方ない
どんな主人公とヒロインの話を書きたいのか詳細まで決めてみたら？
584:この名無しがすごい！
13/04/15 23:30:01.47 GI9BOzRg
>>582
好きっていいなよ。はタグが面白いだけのクソアニメだったは
585:この名無しがすごい！
13/04/15 23:31:37.08 Hec48lQo
そういや「君に届け」はオタクにも評判いいしああ言うのでいいんじゃね
586:この名無しがすごい！
13/04/15 23:31:54.07 DJ2uXI44
この前のキスから始まる少女漫画アニメ3連発の中では
好きっていいなよが一番原作が売れていたんだよな
でもアニメ化の反応はまるで逆。
やっぱ見ている層が違うんだろう
587:この名無しがすごい！
13/04/15 23:32:02.02 ium2qrm2
>>579
それは読者として思う
だからこそ最初っからしっかり恋愛を描けばそこから抜けだせるんじゃないかという思惑がある
>>583
すまねえ
そして例えで小学生が出てくるあたり……いや何でもない！
588:この名無しがすごい！
13/04/15 23:33:15.95 xZkFq4Qy
>>587
恋愛は中学までだろ？
589:この名無しがすごい！
13/04/15 23:33:29.84 gzRt05qW
俺も展開的にはハーレムをやってるけど、主人公は恋愛を知らないガキンちょにしてる
女に優しく、困ってると全力で手助けしてくれる役。なので女が大量に寄ってくる
で、本気で恋してるのはメイン一人だけということにしてる
メインは主人公に女が増える度に嫉妬して噛みつく役
590:この名無しがすごい！
13/04/15 23:33:53.96 ium2qrm2
分かった、ガジェットは置いておこう
その代わりエロを書く
ソフト観音小説だ
591:この名無しがすごい！
13/04/15 23:34:40.21 6ybu0TPM
>>588
だよな、俺は恋愛幼稚園で卒業してたわ
592:この名無しがすごい！
13/04/15 23:34:44.22 Hec48lQo
「君が望む永遠」みたいな読者にストレスしか与えない話が逆にコアなファンつけたりしてるしなんだかんだで需要は作るものじゃないのかね
ここ数年で一番売れたアニメはハーレムものじゃなくてまどマギなんだろ確か
593:この名無しがすごい！
13/04/15 23:34:55.88 ovqy3mu7
>>590
やわらか菩薩か
594:この名無しがすごい！
13/04/15 23:37:44.46 ceXBkuMI
恋愛やエロとか下ネタってぶっちゃけ逃げだと思うんだよね
それやらないと読者が読みたくなるような面白い話を書けない人が使うから
面白い話が書ける人は恋愛やエロとか下ネタに頼らなくても書けるしね
595:この名無しがすごい！
13/04/15 23:40:48.03 ium2qrm2
恋愛やエロ好きの作者を全否定とな
596:この名無しがすごい！
13/04/15 23:40:49.28 gzRt05qW
りぼんにハイスコアって四コマがあるんだけど、それに凄く影響を受けた
大量のキャラクターを用意してるのに上手く話が動いてるんだわ
男付き合い、女付き合いの２つが見事に連動してた
ハーレムにしても女たちは友達だったり、恋敵だったり、ストーカーされてたりするわけじゃん
そういう女付き合いもきちんと書くと面白いんだ
597:この名無しがすごい！
13/04/15 23:41:45.83 1z12feXQ
話面白いけどあんまり関係ないサービスシーンもある人って
キャラ萌え層にはそれで受けてたりするようだから
そっちも救い上げる的な手法なんだと思ってる
598:この名無しがすごい！
13/04/15 23:43:03.99 PKGupz56
恋する女の子はそれだけで可愛いって奴だな
599:この名無しがすごい！
13/04/15 23:43:47.63 Hec48lQo
少なくともワナビの「俺は本当はこれ書きたいけどそんな事したらオタクが発狂するからしない」的な発言はまず信用できない
なんでもオタクのせいにしちゃあかん
600:この名無しがすごい！
13/04/15 23:44:58.53 DJ2uXI44
サービスというかお約束な展開ってあるからなぁ
少年漫画で多いお風呂でばったりとか実は少女漫画では大昔から使われているテンプレだし
601:この名無しがすごい！
13/04/15 23:45:47.70 XvmzL7ZV
書きたいことも書けないこんな世の中じゃPOISON
602:この名無しがすごい！
13/04/15 23:46:37.57 pHZr+h8k
恋愛（つうか、ボーイミーツガール）ものというと、イリアの空を思い出す
セカイ系って、恋愛ものだよね？
やり方次第だろ、やっぱ
603:この名無しがすごい！
13/04/15 23:46:37.60 ium2qrm2
お前らはラブコメや恋愛要素入れてるの？
バリバリの厨二バトルやってそうなイメージだが
604:この名無しがすごい！
13/04/15 23:49:00.65 gzRt05qW
>>603
厨弐バトルとラブコメとハーレムを両立させるにはどうすればいいと思う？
俺は一つの答えとして「ヒロインとひたすら決闘する話」を書いてる
605:この名無しがすごい！
13/04/15 23:49:47.55 zjAcScyz
最近のラブコメで酷いのを上げるとしたらジャンプのニセコイだな
お約束やテンプレを切って貼り付けて繋いだようなご都合主義の展開ばかりやってる
ジャンプじゃなくてラノベでやれよ
606:この名無しがすごい！
13/04/15 23:50:20.94 PKGupz56
>>603
電撃に送ったのは主人公の年齢が高くて仲の良い父娘みたいなENDになってしまった
ちなみに娘の尻は触る
607:この名無しがすごい！
13/04/15 23:50:41.96 XONZ6kmR
そんなのをここで聞くのは、メクラにビデオの撮り方聞くようなもんだ
608:この名無しがすごい！
13/04/15 23:58:48.99 DJ2uXI44
とは言えマガジンのラブコメみたいなものをやられても困る
君のいる町とかGEとかさ
609:この名無しがすごい！
13/04/15 23:59:00.24 gzRt05qW
>>600
でもさー
前半にお風呂のドア開けたら「入ってくんな！ ふざけんなあぁ！！」ってギャーギャー騒ぐヒロインがいるとして
後半になってから「ね、一緒にお風呂に入ろ……？」って言われたら萌えね？
610:この名無しがすごい！
13/04/15 23:59:53.99 vXymzQ4Z
>>609
お風呂のドアを開ける時点で常識がない
611:この名無しがすごい！
13/04/16 00:01:09.34 Nri8Fknd
>609
個人的には、前半のままの方が萌える
問答無用で殴られるとかじゃなければ、照れてて可愛いじゃない
後半はビッチすぎてちょっと引く
612:この名無しがすごい！
13/04/16 00:01:34.14 ium2qrm2
むしろ主人公の入浴を覗くヒロインのが萌える
613:この名無しがすごい！
13/04/16 00:02:50.62 B7rBCJwf
主人公の妹の風呂を覗くヒロインに萌える。
614:この名無しがすごい！
13/04/16 00:03:10.00 XUDp7OZp
体が勝手にシャワーの方へ……
615:この名無しがすごい！
13/04/16 00:06:03.00 Nri8Fknd
じゃあ、主人公が妹の風呂覗いてて
その様子をうかがってるヒロインで
616:この名無しがすごい！
13/04/16 00:08:35.87 K1NzH52f
排水溝に引っかかってる髪の毛をみつけて、なんかドキドキしてるヒロインで
617:この名無しがすごい！
13/04/16 00:11:58.99 XUDp7OZp
正直ヤンデレの魅力だけはわからない
ミカサ可愛いとか言うけどあんな殺伐とした状況であんな気狂いに惚れられるエレンがひたすら可哀想にしか見えなかった
618:この名無しがすごい！
13/04/16 00:18:08.18 22+64iSq
ヤンデレは本気で主人公が好きだという自己主張だし、その手のキャラは裏切らない
主人公が死んだら自決するだろうし、殺されたのだとしたらそいつを始末する
その本気さというか愛されている感が魅力なんじゃね
619:この名無しがすごい！
13/04/16 00:19:14.86 YqG31Ru2
エメロード姫か
620:この名無しがすごい！
13/04/16 00:20:45.68 P4mTdgYZ
>>557
とりあえずエロゲやってこい
基本的に恋愛物語が軸にあるのに、わりとネタはバリエーションに富んでるぞ
621:この名無しがすごい！
13/04/16 00:27:22.81 Nri8Fknd
ミカサがヤンデレとかその発想はなかった
ただ家族として守ろうとしてるだけだと思ってる
余りに頑なだから常軌を逸してる感はあるけど
その手のキャラ萌えする人は、
キャラとしての個性があればなんでもいいんじゃ？
622:この名無しがすごい！
13/04/16 00:29:44.19 N0VEmLMp
ここはレイプから始まる恋に挑戦してくれ
623:この名無しがすごい！
13/04/16 00:31:20.25 txBySvsJ
萌えといちいち捉え直す癖がついてるからぼやけてしまうが、
「いじましい・いじらしい」はもとより「痛ましい」と相通じてる。痛ましさは、萌えに通ずる本来基本的な裾野
624:この名無しがすごい！
13/04/16 00:33:15.78 4fG3Akvv
少女漫画ならゴロゴロありそうだな
殺人から始まる恋とかもあるか
625:この名無しがすごい！
13/04/16 00:35:33.80 Zv4XvOWp
>>624
ティーンズラブな、ただし※
626:この名無しがすごい！
13/04/16 00:36:55.16 9flTItr/
ニャル子の新刊が酷すぎてわろえない・・・・・
627:この名無しがすごい！
13/04/16 00:36:59.86 XUDp7OZp
基本的に病んでるキャラって好きじゃない
主人公は誇り高い方がええの
628:この名無しがすごい！
13/04/16 00:39:41.70 Nri8Fknd
個人の嗜好なんていくらでもあろだろうが
それだけで面白い作品書けるなら何の問題もないよ
629:この名無しがすごい！
13/04/16 00:40:08.68 YHRjScvO
>>624
「私を殺した責任、取ってもらうんだからね」
630:この名無しがすごい！
13/04/16 00:41:47.71 N0VEmLMp
レイプは流石に大人向けだけどキスから始まる少女漫画は本当に多いな
初めて会った人にいきなりキスと言うのは女の子読者を引きつけるのに
非情に優れた導入部分なんだろうな
631:この名無しがすごい！
13/04/16 00:42:01.75 txBySvsJ
トモちゃんと松風はほぼ同時か
632:この名無しがすごい！
13/04/16 00:50:17.73 cFqEtUYR
結婚から始まる恋というのはどうだろうか？
前近代的な社会を舞台に、結婚式まで互いの顔も知らなかった若夫婦が
時にすれ違いながらも協力して様々な問題や事件を解決し、心を通わせていく
……ぶっちゃけマンガの乙嫁語りみたいな話
633:この名無しがすごい！
13/04/16 00:55:31.11 4fG3Akvv
ヒロインが暴力でメシマズな嫁でなんとか別れようと頑張る話か
634:この名無しがすごい！
13/04/16 00:59:22.77 0tKV/iCH
流れに全く関係ないことですまないが、ここにきてる人
は本文書き出す前にどんなものを作ってる？
プロットってのが一般的だけど、定義はけっこう曖昧で
あらすじかその拡大版の人もいれば、シーン割りまで
してる人もいる。メモをつくったらすぐに本文書き始める
人もいる。
どの方法が一番いいというものではないし、人によって
自分にあった方法を使ってるんだろうけど、どんなのが
あるんだろう？ と。
自分はメモをつくって話の筋が固まってきたら、平行
して資料読んだり設定詰めたりした後、プロットという
か、下書きを書く。
下書きには本文に書くべきことは全部書く。シーン構成
もこの段階で終わってる。長さはまちまちだけど、本文
の1/3くらいになることもある。下書き上がったら本文
書くけど、また下書きに戻ったりもする。
まだあげた作品数少ないから試行錯誤の段階だし、
いろいろ途中すっ飛ばしてるけどそんな感じ。
他の人はどんな感じなんだろう？
635:この名無しがすごい！
13/04/16 01:06:17.80 Zv4XvOWp
>>632
押しかけ嫁ものが山ほどあるし許嫁ものも山ほどありますので……
636:この名無しがすごい！
13/04/16 01:15:52.30 txBySvsJ
>>634
「冲方丁のライトノベルの書き方講座」に冲方丁が実際に用意したプロットが収録されてるらしい
ノートの上手な人はプロットを丁寧に書くんだろうと思う。俺はまったくダメだ。20万字くらい書いてもプロットなんか
作れた試しがない
637:この名無しがすごい！
13/04/16 01:22:02.41 LWk960Ea
電撃大賞受賞者ページにプロットに最適な例が載ってるけど貼ろうかどうか迷った
638:この名無しがすごい！
13/04/16 01:24:11.72 Zv4XvOWp
>>637
ちょっと興味あるな、まだリンク辿れる？
639:この名無しがすごい！
13/04/16 01:45:16.81 P4mTdgYZ
毎度の大先生のお言葉
作家がプロットを作る目的@榊一郎 - Togetter URLﾘﾝｸ(togetter.com)
640:この名無しがすごい！
13/04/16 01:46:19.61 Zv4XvOWp
>>639
とんくす
641:この名無しがすごい！
13/04/16 01:48:05.56 0tKV/iCH
>>636
最初の頃は自分も本文の1/20から1/10サイズのいわゆる
プロットを作ってたんだけど、いまは下書きが定着して
るな。
プロになれば企画書の意味も持つことになるんだろう
けど、アマチュアでもプロでも、本文を書き始めるの
に使うたたき台はあるだろうから、ここにきてる人は
どんなのつくってるんだろうと思って訊いてみた。
プロットでも下書きでも、基本は本文を書く上での
頭の整理のためのツールなんじゃないかと思う。
まとまらない頭でプロットなしに絞ったりひねったり
した方があってる人もいれば、自分みたいに全部下書き
で骨格をつくって本文は肉付け作業ってのがあってる
人もいると思う。
自分の場合、「こんなのがおもしろそう」という着想
から物語を押し広げるんだけど、その段階では物語の
核がない。テーマとかそういう部分だけども、下書き
書いたりメモに戻ったりする中で、こういうものを伝え
たいとか、こういうことを感じてほしいというのを
見いだす作業にしてる。
いま現役でいろいろ悩んでる人はどんな方法使ってる
んだろう、って興味があるところ。
642:この名無しがすごい！
13/04/16 01:51:09.22 Zv4XvOWp
>>641
プロットスレって機能してないのかな、だいぶ前に過疎ったとは聞くけど
643:この名無しがすごい！
13/04/16 06:22:10.94 lAT8AjZo
ネットで晒すと酷評ばかり帰ってくる件
ネットの読者に認められる文章を書くにはどうすればいいのか分からん
644:この名無しがすごい！
13/04/16 06:30:33.85 XUDp7OZp
誤解を恐れずに言えば神話を描いたのがジョジョであり
人間を描いたのが進撃の巨人と言えるだろう
645:この名無しがすごい！
13/04/16 06:33:13.22 XUDp7OZp
失礼誤爆
646:この名無しがすごい！
13/04/16 06:43:32.67 3WbyvJV6
>>643
面白い作品を描け、としか。
「本当は面白い作品なのに「ネットの読者だから」酷評された」なんてのは、
実際にはつまらない作品とか描けてないのにそれを認めたくない
負け惜しみにしか聞こえないぞ。
面白い作品を描くにはどうすれば、なんてのは新人賞スレに行けば
いくらでも議論されてる。
647:この名無しがすごい！
13/04/16 06:50:35.45 j4D0nMd0
>>646
プロの名前を伏せて文章晒しても叩かれるんだぜ
648:この名無しがすごい！
13/04/16 06:52:28.19 fTViZMuc
具体的に指摘されているとことか、直せるとこは直したほうがいいんじゃないの
649:この名無しがすごい！
13/04/16 07:06:48.45 Xfc2IE6q
血の気が引いた
働く魔王様と似たようなもの書いてた
二ヶ月の苦労が消し飛んだ
うぐぐぐぐぐ……
650:この名無しがすごい！
13/04/16 07:10:12.76 AWNE6RH1
カツドゥーン
651:この名無しがすごい！
13/04/16 07:15:01.94 Xfc2IE6q
カツドゥーン
あっちのほうが面白いよ……
うん、いい作品だ
652:この名無しがすごい！
13/04/16 07:37:50.46 UaYv9htE
章立て(シナリオ全体の起承転結)
→シーン割(章毎の起承転結)
→総ページ数から章・シーン毎のページ数を逆算して割当て
→シーン詳細化
・中心となるキャラの決定
・シーン目的の明確化
・読者に伝えるべき情報・伏せる情報の明確化
・次シーンへの引き
・雰囲気(明暗・テンポ)のランク付け
etc
653:この名無しがすごい！
13/04/16 07:39:45.36 +D31bSQB
友達も彼女もいないぼっちが書く人間関係ってすっごく不自然だよな…………俺のことですが
654:この名無しがすごい！
13/04/16 08:04:58.30 22+64iSq
>>643
製品開発でも文章でも演説でもそうだが、万人向けは無視される
テレビ開発でも「世界初●●搭載！」では心に響かない
すごい機能をつけなくても、ターゲットを選べば、そのターゲットが振り向いてくれる
たとえばテレビのヴィジュアルや色を選べぶことができれば、女性に受けがいい。インテリア感覚だ
たとえばごちゃごちゃボタンや機能が多いリモコンを、老人向けに分かりやすくすれば売れる
校長の演説も全生徒向けの言葉はスルーされるが
演説の相手をもっと想像し、明確にすれば言葉が届く
ネットの読者、では万人向けだ
無視されるか、叩かれる
自分がどんな作風で、一体だれに向けて発信しているのか
それを意識すれば、向けられた人に声が届く。良い感想がもらえる
しかし向けられてない人からは叩かれる
これはプロでも同じ。向けてない人に叩かれても、スルーすればいい
辛口料理を売り出したのに、甘党から叩かれても、しかたない
しかし辛党からは何かしら声がかかる
それでいいと思う
万人向けから脱却すれば、何かしら解決するかもしれない
655:この名無しがすごい！
13/04/16 08:51:32.63 txBySvsJ
>>639
なるほど。自分にプレゼンしても仕方ないと捉えれば、プロットは骨折り損だとみなしてしまうけど
逆あらすじとして見せるためのものと考えるなら、それが重要なものではないか、ということか
あらすじはコーティングしたボディを外から眺める感じで書くけど、
プロット（逆あらすじ）はエンジンと駆動システムを説明するべく書けばいいと
656:この名無しがすごい！
13/04/16 12:00:17.66 P4mTdgYZ
>>654
正論だな
筆力はあるのに受賞できないやつはたいがい万人向けの罠に陥ってる
そういうのって得てして印象が薄いんだよ
単独の作品としてはわりと読めるのに選考になると押しが弱くて負けちゃうの
もちろん万人向けに書いて評価される人だっているが
きっとそういうのが実力派と呼ばれるんだろう
ちなみに万人向けと大衆的は微妙にニュアンスが違うから注意な
657:この名無しがすごい！
13/04/16 12:09:07.00 86wRZvWE
まず、自分が何をやりたいかっていうのを明確にする。
そして、それがどういう読者に喜ばれるのかを考える。
次にその読者がラノベ読者の中にいるのか？ いたとしたらどれぐらいの割合なのかを考えてみる。
その割合がかなり少ないと思えるなら、他のフックをやりたいことを阻害しない程度に盛り込み、やりたいことを伝えることに注力する。
その割合がそこそこ多いと思えるなら、そういった読者の期待を裏切らないようにとことん突っ走る。
658:この名無しがすごい！
13/04/16 12:24:11.95 h9VmPZIJ
万人に絶賛される傑作小説というイデア
659:この名無しがすごい！
13/04/16 12:36:08.46 P4mTdgYZ
>>657
ストライクを狙わないといけないのに、あてずっぽうでボールを放るのは関心できないよな
適当に投げてもストライクが入るのは天才だけだろう
ラノベらしさを意識してる人は多いんだから、その一歩先も意識してみればいいのにとは思う
660:この名無しがすごい！
13/04/16 12:36:20.69 YRzxMNB1
書き始めたら文章から自分のボキャブラリーの無さとか稚拙さが分かって
賢者タイムみたいな精神状態になってしまう
そうなったらこんな話つまんねーだろｸｿｧ死にたいとか思いながら書いてしまう
楽しんで書きたいけど辛い
なんか書く事に絶望しそう
661:この名無しがすごい！
13/04/16 12:43:18.93 P4mTdgYZ
>>660
稚拙なのが自分でわかるのなら改造してやればいい
どこがどう稚拙なのか全然わかってない人に比べたら、おまえは二、三歩先を歩いてるんだぜ
662:この名無しがすごい！
13/04/16 12:54:40.06 1fSysYj6
稚拙なのは判るが具体的にどこがどうとは解らない半歩先が地獄。
663:この名無しがすごい！
13/04/16 13:14:44.96 ehOY0y9X
しかしプロの小説を見ても珍しい語彙なんてほとんど使われていないことに気づく
ボキャブラリーより語彙のチョイスが重要だね
664:この名無しがすごい！
13/04/16 13:19:50.60 86wRZvWE
読んで貰うには難しい言葉は極力避けないとな。
665:この名無しがすごい！
13/04/16 13:19:50.96 Zv4XvOWp
>>662
あるある
666:この名無しがすごい！
13/04/16 14:07:56.96 452GSrwT
>>627
己の信念を貫き、殺しすら厭わない
それがヤンデレ
勇者や魔王と本質は変わらない
>>630
ラノベにも多いじゃない
ゼロ使→キスから始まる
二ノ宮くん→ヒロイン押し倒しから始まる
667:この名無しがすごい！
13/04/16 14:08:51.21 X5zKf2EM
難しい言葉や言い回しを連発して高尚そうに見せる人もいるよね
個人的には好きくないけど
668:この名無しがすごい！
13/04/16 14:33:23.21 EB3LWJtC
何もやりたくないし美少女にいや～な思い出があるから何があっても絶対に心を開かない主人公書こうと思うんだが既出かね
669:この名無しがすごい！
13/04/16 14:56:33.48 6gwCFBjG
>>666
いつからヤンデレは殺し屋になったのですか。
670:この名無しがすごい！
13/04/16 15:06:52.83 452GSrwT
>>669
2人の仲を邪魔する奴は殺すって思ってそうじゃない？
桂言葉とか我妻由乃とか
671:この名無しがすごい！
13/04/16 15:23:23.38 4fG3Akvv
>>668
それ聞いただけだと典型的なやれやれ系主人公にしか思えないな
672:この名無しがすごい！
13/04/16 15:30:44.34 ANtFKb6K
読者は高校生なんだから高校で習う言葉だけで書けばいいんだよ
そんな簡単な理屈がなぜわからんのか
673:この名無しがすごい！
13/04/16 15:31:33.16 6bnW7W8f
>>667
たとえば、上でちらっと出てる進撃の巨人のアニメのさ、OPの歌詞の
家畜の安寧虚偽の繁栄死せる餓狼の自由を
っていうレベルの語彙ならOK？自分はこれでもアウトだと思う。
674:この名無しがすごい！
13/04/16 15:33:48.39 Zd73VnU7
べつに難しい単語ないだろそれｗ児童書じゃないんだから
675:この名無しがすごい！
13/04/16 15:37:09.50 86wRZvWE
人間が利用するために飼育する動物の世の中が穏やかで 安定している
真実ではないのに、真実のように見せかける豊かにさかえる
わかりづれえｗ
676:この名無しがすごい！
13/04/16 15:39:13.44 K1NzH52f
使いどころによるだろ
本文全部がそのノリだったら臭くて読んでられないけど、文章のアクを強める目的で上手く使うなら全然問題ない
結局はセンスの問題
677:この名無しがすごい！
13/04/16 15:47:55.29 iCcXoCwi
>>673
文章にも音読しろってあるけど、歌唱で特に大事なのは韻だから
難しかろうが訳わからなかろうが、外国語だろうが問題ない。
レーベルによって差があるんじゃない。
MF文庫J辺りならカテエラ扱いされてもおかしくないな。
678:この名無しがすごい！
13/04/16 16:02:34.36 IPa9cj/j
SAOですら睥睨とか使ってんだし、別によかろう
679:この名無しがすごい！
13/04/16 16:11:26.67 Xrkfc8A5
俺は、好きな日本語の文章を音読するのがいいと思う
言葉のリズムを感覚的につかみたい
音読は、発声とか聴覚とかで脳のニューロンの活性化する部位が多そう
680:この名無しがすごい！
13/04/16 16:16:45.48 dL44bkY0
睥睨はよく見かけるし大丈夫だと思う
瞋恚、猖獗、呻吟とかになってくると使いどころをちゃんと弁えないと痛くなる
俺も音韻は重要だと思う
女々しいが、ハイネの詩などは音読するとよい
訳者にもよるが
681:この名無しがすごい！
13/04/16 16:19:12.95 iCcXoCwi
ぶっちゃけ、その辺の話は受賞後に編集が詰めてくれるさ。
初期の川原礫先生はSAOで嗚咽を愛用していたぞ。
知らない語彙だったけど頻繁に出てくるから覚えてしまった。
このぐらいの語彙レベルでいいんじゃないの。
変に知識を蓄えすぎた方がどこまで出していいのか迷って大変そうだな。
682:この名無しがすごい！
13/04/16 16:26:45.65 X5zKf2EM
>>673
自分は口語体で書くから安寧も餓狼も地の文で使わない
でも難しい言葉使うキャラには喋らせる
咲での衣みたいな
683:この名無しがすごい！
13/04/16 16:26:53.80 Xrkfc8A5
基本、中高生が読みやすいように書けば問題ないだろう
どうしても難解な知識や語彙を多用したければ、一般を視野に入れた方がいいかもしれない
684:この名無しがすごい！
13/04/16 16:29:42.27 YRzxMNB1
何だか読んでいて違和感を感じるときは音読する事にしてる
こういう時に教科書とかの読ませる文体が羨ましい
描写とかもすんなり頭に入って来るし
自分ではどうも展開早すぎじゃねとかもうちょっと広がるだろとかで悩む
クドくなったりして詰まる
685:この名無しがすごい！
13/04/16 16:38:30.06 X5zKf2EM
たとえば上のほうの話で言えば西尾維新なんかは珍しい言葉使ってひねくれた中学生をすかっとさせるの得意だろ
なんか深そうなもの読んでる感じを演出するのが得意な作家もいるんじゃん？
なすきのことか入間人間とかウロブッチーとかかな
686:この名無しがすごい！
13/04/16 16:40:05.39 4fG3Akvv
いい歳してひねくれてるよりは微笑ましい
687:この名無しがすごい！
13/04/16 16:42:27.27 X5zKf2EM
でも書いている側もひねくれてないと書けんよ
西尾っぽいのは
688:この名無しがすごい！
13/04/16 16:43:51.94 iCcXoCwi
あれはリズム系センスにおける極部の一つみたいなもんかなあ。
長々とあの文体を続けられると娯楽にもならんだろうが
それをそういう気分にさせる確固としたテクニックが己内にあるんだろうさ。
689:この名無しがすごい！
13/04/16 16:46:56.41 N0VEmLMp
那須は自分の世界におけるポエム調の台詞回しが上手いんだよな
ただし意味とか考えてはダメだ。その世界に浸って読んでナンボだ
これはこれで見せる技術ですな
690:この名無しがすごい！
13/04/16 16:49:56.76 X5zKf2EM
自分は好かないが支持する層がいる以上 否定できん
691:この名無しがすごい！
13/04/16 16:53:29.69 Wzbta5s7
西尾維新は言葉回しがうまいよね
女の子たちをＨな感じに書くのがうまい
毎度ドキドキ
ただ小説として深くないものを感じる
作家としては尊敬してるけど読者としては中身がなくて学ぶものがない
692:この名無しがすごい！
13/04/16 16:53:48.42 Xrkfc8A5
最近、トイレにこもるときは空の境界持っていくことが多いけど、
奈須の独特な感性には驚くことがある
自分の内面に深く潜ってつきつめようとしているような、そんな感じがたまにする
693:この名無しがすごい！
13/04/16 16:56:11.75 XUDp7OZp
最近は文芸評論ばっか読んでる
694:この名無しがすごい！
13/04/16 16:58:03.07 gjnyRCYk
文章力や語彙に自信がなくて不安感じてるんでしょう
難読漢字や古臭い言い回しが多い時代小説系でも読みやすい作家はいる
読者に意味が伝わるよう親切にさらりと説明入れたり、
言葉を並べる順番が上手いからリーダビリティが高いんだ
こっちの方が100倍評価高いよ
例えば「藩の祐筆方」って読者に放り投げずに「藩の公文書作成を担う祐筆方」って感じでね
695:この名無しがすごい！
13/04/16 16:59:00.04 Wzbta5s7
何度も読み返すとなると彩雲国物語だなあ
この作品みたいに「慕う」「愛する」「付き従う」な人間関係が書けたらっていつも思ってる
いい作品だよー
696:この名無しがすごい！
13/04/16 17:05:03.31 N0VEmLMp
川原は大沢在昌の作品が大好きなのか
あー、なんとなくわかるわ
697:この名無しがすごい！
13/04/16 17:11:51.67 txBySvsJ
さらりと読めればいいというものではない。「読む」とは「ひっかかる」に近い
ひっかかりをフックといえば、なんとなくわかりやすいか
698:この名無しがすごい！
13/04/16 17:28:34.82 5LCJQ2f7
そろそろ受賞しようかなって思ってる
699:この名無しがすごい！
13/04/16 17:29:22.63 XUDp7OZp
>>696
キリトの時代錯誤なマッチョイズムなんかはまんま新宿鮫のそれだな
そこが逆に受けたと言えるけど
700:この名無しがすごい！
13/04/16 17:29:51.31 5LCJQ2f7
ラノベ作家は男ばっかりだから
受賞への近道は女の気持ちで作品を書くこと
701:この名無しがすごい！
13/04/16 17:30:09.38 A7iA9Q1+
ラノベっぽい話が書けないわ、ハーレム作るとドロドロ展開にして最終的に全員殺して
最後に主人公も殺して終わるエンディングしか見えない
702:この名無しがすごい！
13/04/16 17:31:31.89 5LCJQ2f7
川原礫はオッサンすぎて読む気がしない
703:この名無しがすごい！
13/04/16 17:32:27.13 5LCJQ2f7
>>701
それ面白そう
今までにない話ができそう
ラノベでそれやったらすごいことになりそう
704:この名無しがすごい！
13/04/16 17:33:53.24 4fG3Akvv
>>701
面白けりゃ別に大丈夫だよ
ラノベだってものによっては殺しまくりの救いようのない話やりまくりだ
705:この名無しがすごい！
13/04/16 17:35:19.40 XUDp7OZp
その路線は残念ながらアージュがやりつくしてる
ラノベじゃないけどハーレムからドロドロ→毒殺まで至るサスペンス映画で「白い肌の異常な夜」って映画があるな。オススメ
706:この名無しがすごい！
13/04/16 17:37:58.84 GU+SifR4
キャラを簡単に殺す奴ってラノベ作家向いてないんじゃね？
キャラに愛着がないのはいいが、ラノベは読者も作者もキャラに愛着があるから
707:この名無しがすごい！
13/04/16 17:40:12.67 5LCJQ2f7
死ぬときに名言吐かせたり感動させられるなら何人殺してもおｋ
708:この名無しがすごい！
13/04/16 17:41:30.16 XUDp7OZp
ラノベ作家はむしろ無意味にキャラ殺しまくって悦に浸ってるイメージの方が強い
709:この名無しがすごい！
13/04/16 17:45:56.94 ANtFKb6K
殺すのが悪いというか
殺した後のことを考えられないのが悪い
例えば冨樫は人気キャラを殺しすぎて多数の読者を失ってる
710:この名無しがすごい！
13/04/16 17:46:10.44 yUNtzWx5
愛してるからこそ死ぬときは美しく散らす
711:この名無しがすごい！
13/04/16 17:46:24.48 4fG3Akvv
そいや悦に浸るって言葉ラノベで使うか悩んだわ
結局誤用ぷぎゃーされるのが怖くてやめたけど
712:この名無しがすごい！
13/04/16 17:46:25.77 K1NzH52f
ワナビはそんなイメージだけど、プロのラノベ作家だと殺したくとも大人の事情で殺せないってイメージだなあ
713:この名無しがすごい！
13/04/16 17:47:51.34 5LCJQ2f7
殺して後悔したら、実は生きてました！ってことにすればいい
714:この名無しがすごい！
13/04/16 17:52:00.98 N0VEmLMp
ジャンプの漫画は死んだ。でも生きていたがお約束だからなぁ
715:この名無しがすごい！
13/04/16 17:52:42.05 5C15U4oS
ドラゴンボールみたいに生き返る設定があるならいくらでも殺せるんだけどな…一回きりだとキャラを貴重に扱ってしまう
716:この名無しがすごい！
13/04/16 17:53:25.19 iCcXoCwi
シエナは複数に出現場所が設定されてて
居るかどうかもランダムだから見つけるのに一苦労。
Lv45だと一瞬で全滅するんじゃないかな。
717:この名無しがすごい！
13/04/16 17:54:27.85 iCcXoCwi
ごばった
718:この名無しがすごい！
13/04/16 17:57:27.49 X5zKf2EM
進撃の巨人は惜しみなくキャラをあの世に送りまくるな
719:この名無しがすごい！
13/04/16 18:17:39.65 5LCJQ2f7
アニメはニコ生で見るとどこでどう盛り上がってるのか視聴者の反応がよくわかって参考になる
720:この名無しがすごい！
13/04/16 18:22:04.24 HFBX250o
こんなコメント流れるだろうなｗって考えて話を構成してるあざとさに耐えられなくなる
721:この名無しがすごい！
13/04/16 18:45:41.17 X5zKf2EM
>>719
作ってる人も「w」の多さを見て安心したりしてるのかもしれん
どこで笑いを取れたか観客の反応を見れるのは大きいな
722:この名無しがすごい！
13/04/16 18:47:12.50 QfwR1UTw
鯖によって違うしあまり宛にならん気がするが・・・
723:この名無しがすごい！
13/04/16 19:08:40.84 P4mTdgYZ
盛り上がらないよりは盛り上がったほうがいいが
瞬間瞬間の盛り上がりばかり気にしてるとおかしなことになるぞ
アニメとラノベは接し方も違うし
724:この名無しがすごい！
13/04/16 19:33:42.63 3WbyvJV6
>>647
それだって、漫画でもなんでもあり得る話。
書道や絵画や音楽なんかでも、あると思うよ。
725:この名無しがすごい！
13/04/16 19:37:21.13 3WbyvJV6
>>647
つーか、ワンピースだってドラゴンボールだってコナンだって、
アンチはいる。「こんなのどこが面白いんだ？」という奴はいる。
だから、プロもしくはプロ並の作品を叩く奴がいるってのは全然おかしくない、
ごく普通のことだよ。
726:この名無しがすごい！
13/04/16 19:48:32.91 XUDp7OZp
ただ単に母体数が少なくて少数のそいつらが大絶賛してるだけ(カルト人気みたいな感じ)なのが一見「アンチがいない作品」に見えて母数が多すぎてアンチの声がデカい作品より優れて見える、と言うのはよくある
727:この名無しがすごい！
13/04/16 19:52:07.00 TIf5eTCQ
>>724>>725
叩いてる奴らは見る目がないってことか？
現に売れてる作品を嗜好に合わないだけで叩いてるんだろ？
どれが売れそうとかなんとなくでもわかって察することができる奴は叩いたりしないと思うんだが
728:この名無しがすごい！
13/04/16 19:53:51.45 g6+zxIJE
良し悪しを自己判断できないやつはクリエイターとして終わってる。
729:この名無しがすごい！
13/04/16 19:56:13.50 22+64iSq
2ちゃんでのアンチの感想に価値はないよ
褒めたら叩かれるし話題にならないから、褒めたい人は話題にあげないし
叩けば盛り上がるし自分が賢い人間だとアピール()できるから、叩く声は目立つ
それが証拠にワンピなんて超叩かれてるけど爆売れ
アンチなんて自分の価値観を喧伝したいオナニーなんだから、そう気にすることでもない
730:この名無しがすごい！
13/04/16 19:56:29.76 XUDp7OZp
>>727
申し訳ないがコーラは世界一売れてるからコーラをマズイと言う奴はバカ理論はNG
731:この名無しがすごい！
13/04/16 20:01:05.34 UV0jyBL5
セックスは後背位が1番されてるから、1番気持ちいい、みたいなもんか？ ←投げやり
732:この名無しがすごい！
13/04/16 20:08:42.38 P4mTdgYZ
1 面白くないし、なんで人気なのかもわからない
2 面白くないけど、なんで人気なのかはわかる
3 面白いし、なんで人気なのかもわかる
どのジャンルにもこの３パターンがありえるとして
今のラノベは1にあてはまってしまうような作品が、他ジャンルに比べて一番多いと思う
733:この名無しがすごい！
13/04/16 20:09:35.11 6dFwYPEV
アタリショック状態だからな
734:この名無しがすごい！
13/04/16 20:09:46.77 NAh/bc38
>>728
良しだと思って書いたものが他人に受けなければただのオナニーじゃね？
>>730
何故売れているかを探求するのは悪いことなのか？
735:この名無しがすごい！
13/04/16 20:15:41.72 oag7C/63
自分で理解できないならどのみち無駄だ。
736:この名無しがすごい！
13/04/16 20:18:35.22 N0VEmLMp
他分野。例えばケータイ小説の良さがわからないとか言うならともかく
腐っても同じ道を辿ろうとしている人がそれではダメだろう
737:この名無しがすごい！
13/04/16 20:21:53.79 Xrkfc8A5
ラノベは円盤なんかに比べると値段が安いけど、刊行数が多いからな
片っ端から買うわけにもいかないし、面白いのに埋もれてるとか、
ウリが足りないみたいのはあるだろうな
738:この名無しがすごい！
13/04/16 20:28:46.78 VrLALuoO
a
739:この名無しがすごい！
13/04/16 20:37:12.05 JIxTpezG
いいシーン書こうとしてくっさい台詞入れると感情が昂って死にそうになるんだがどうすればいい？
目隠ししてタイピングすればいいのかな？
740:この名無しがすごい！
13/04/16 20:39:44.99 Z0CawzPe
ヒロインが可愛いシーンに萌えすぎてのたうちまわることならままある。
まあそういう時はその度に悶え死んでいいんでない
741:この名無しがすごい！
13/04/16 20:49:10.74 XUDp7OZp
近年は徹底的に絶望を描いて10巻近くでやっと初勝利みたいな作品が多い気がするが、一方で最近観た映画は奴隷が開始5分で奴隷商人ブッ殺してたから作品によるんだなって思った
742:この名無しがすごい！
13/04/16 20:49:26.66 VrLALuoO
直しを入れるたびにクライマックスで感動してボロ泣きしているが
743:この名無しがすごい！
13/04/16 20:51:59.61 22+64iSq
長編書きあげる度に、大きな矛盾や失敗に気づいてボロ泣きしているが
744:この名無しがすごい！
13/04/16 20:54:26.35 X5zKf2EM
>>739
その高ぶりを読者に分けてあげれば良い
745:この名無しがすごい！
13/04/16 21:05:45.92 9UeWouzV
どれもこれも当てはまるんだが。
最初はノリノリで戦闘シーンを描いたが後で読み返すとしょっぱいことになっていたりな。
746:この名無しがすごい！
13/04/16 21:15:07.94 XUDp7OZp
主人公に青臭い事言わせたい
「僕には正しいと信じた夢がある」
747:この名無しがすごい！
13/04/16 21:21:48.25 P4mTdgYZ
青臭ささもそうだけど
主人公にしやすいというか、物語を転がすのに最適な性格ってのはたしかにあるな
そこからあえて外した性格の主人公ってのは、目新しくて面白かったりもするんだが話を転がすのが難儀なことも多々ある
748:この名無しがすごい！
13/04/16 21:21:52.82 LL3ut4lB
だって僕は「自分を信じて」いるもん。
自分を信じて「夢」を追い続けていれば、
夢はいつか必ず叶う！
これくらい真っ直ぐな発言させようぜ
749:この名無しがすごい！
13/04/16 21:24:22.04 B7rBCJwf
おまいらのジョジョ好きにはほとほと感服する。
750:この名無しがすごい！
13/04/16 21:26:36.23 P4mTdgYZ
>>748
起 信じ続ければ夢は叶う
承 君だって信じ続ければ夢が叶うさ
転 信じ続けても夢が叶わないかも……
結 やっぱり信じ続ければ夢は叶うんだっ！
751:この名無しがすごい！
13/04/16 21:28:59.69 XUDp7OZp
なんか宗教っぽいしジョジョ扱いされるしやめるわ
キング牧師のつもりだったんだけどなあ
この先映画ネタやってもジョジョ扱いされるんだろうな…てn
752:この名無しがすごい！
13/04/16 21:30:37.44 XUDp7OZp
オタク相手に洋楽ネタや洋画ネタ言ったらジョジョネタ扱いされたときの「あー」感は異常
753:この名無しがすごい！
13/04/16 21:33:46.73 LL3ut4lB
オタクっつーかネットでジョジョ知ったつもりになってるだけのアホな
754:この名無しがすごい！
13/04/16 21:34:07.90 4fG3Akvv
>>748
おま、それラスボスじゃねーかｗ
755:この名無しがすごい！
13/04/16 21:35:18.97 wv8kcbMm
三木のステマ確定で禁書のファンどもが馬鹿だと証明されたな
あんなもん良い作品のワケがねえのに、アホみたいに売れてるという一点で心酔してしまう
向いてねえから今すぐやめろ
おまえは一生受け手で終わる人材だよｗ
314 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/04/16(火) 16:46:37.02 ID:nhblCiH10 [4/4]
消されたレビューにある「和製ハリーポッター」「膨大な世界観」etc
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ラノベ板にも同じ言葉を使ったステマレス
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
756:この名無しがすごい！
13/04/16 21:35:51.35 s3n2OnN9
>>748
そういうこと言う奴見ると捻り潰したくなっちゃうよー
757:この名無しがすごい！
13/04/16 21:36:27.92 NC7A9YLo
和製◯◯程ダセェものはないなあ。
758:この名無しがすごい！
13/04/16 21:38:08.86 XUDp7OZp
ステマしても売れないもんは売れないけどな
759:この名無しがすごい！
13/04/16 21:40:46.91 fTViZMuc
最近、ジョジョが持ち上げられるのはなんでかね
好きな作品だけど、ここ最近、何かにつけて「ジョジョ、ジョジョ」はよくわからん。アニメの影響かなあ
寄生獣やうしおととらとか、他にも色々あると思うのだけれど
760:この名無しがすごい！
13/04/16 21:41:40.65 5LCJQ2f7
ニコ動の影響
761:この名無しがすごい！
13/04/16 21:43:52.89 XUDp7OZp
進撃の巨人と対になる作品としては寄生獣の方がそれっぽいよな
ジョジョはよくわからん。よくも悪くもベタな少年漫画だと思うんだけどなあれ
そして少年漫画でしかない
762:この名無しがすごい！
13/04/16 21:44:01.05 /eMjUpX8
>>758
ステマとか炎上商法はやめて欲しいわ
自分からやるって言ったんなら話は別だけど、編集サイドが独自に動いてやられたら勘弁
さくら荘とか完全に編集サイドのせいで割りを喰ったよな
763:この名無しがすごい！
13/04/16 21:45:24.31 XUDp7OZp
ジョジョってすごいけど持ち上げすぎだよなあ
それに比べて「うしおととら」のスルーっぷりと言ったら
ワナビはあっちを参考にすべきだと思う
764:この名無しがすごい！
13/04/16 21:45:50.93 NC7A9YLo
グロければリアルでウケるという風潮
765:この名無しがすごい！
13/04/16 21:47:10.01 XUDp7OZp
ジョジョもうしとらも寄生獣も進撃の巨人も全部グロいっちゃグロい
方向性はそれぞれ違うけど
766:この名無しがすごい！
13/04/16 21:49:33.01 4fG3Akvv
寄生獣うしとらは十分評価されてるだろ
767:この名無しがすごい！
13/04/16 21:49:40.84 XUDp7OZp
VRMMOモノを「血が出ないから」と言う理由で毛嫌いする人もそこそこいる
768:この名無しがすごい！
13/04/16 21:50:11.62 Juk5NKSP
ルルーシュみたいに読者の憎しみを集めて最後はスッキリする話書いて終わりたい
769:この名無しがすごい！
13/04/16 21:50:43.70 UV0jyBL5
ジョジョは昔から好きで、無意識に言い回しとかセリフを書いてしまっていたんだけど、テレビでやるようになってからは指摘されるようになった。
770:この名無しがすごい！
13/04/16 21:56:18.84 XUDp7OZp
キャラが死ぬと発狂する連中もいるが一方でキャラが死ぬ事で喜ぶ連中もいる
771:この名無しがすごい！
13/04/16 21:56:21.83 fTViZMuc
>>766
まあ、ここ最近の印象
772:この名無しがすごい！
13/04/16 21:57:17.60 Nri8Fknd
>767
それは「血を流さないから」って意味？
なにも代償を払わない、的な
773:この名無しがすごい！
13/04/16 22:01:00.01 NC7A9YLo
社会的地位を代償に毒者にダイレクト・アタック！
774:この名無しがすごい！
13/04/16 22:01:18.95 K1NzH52f
>>771
さすがに10年以上も前に連載終了した作品と、現役でシリーズ連載の作品の話題性を
比較するのは無理があるんじゃ
775:この名無しがすごい！
13/04/16 22:03:20.11 KeJx/Q7H
プロになったら、売れ行きが勝負になるというのに……
まぁ、ワナビだから何でこんなのが売れてるの？ って言えるんだよな
776:この名無しがすごい！
13/04/16 22:03:45.56 LL3ut4lB
>>771
そのまんま「血が流れない」のがつまらんってことじゃね
目に見えるモノがないと危機感を感じられないのが一般的な人間の傾向
放射能で数百年かけてじわじわ一億人が死ぬより、目の前で一人爆死する方が重大なことに感じるだろ
777:この名無しがすごい！
13/04/16 22:07:08.22 22+64iSq
アニメや漫画とばかり比べるのも可笑しいと思うんだけどな
778:この名無しがすごい！
13/04/16 22:14:14.92 VrLALuoO
ジョジョは３部からの異能バトルの方が影響がでかいしな
あれがなければハンタも禁書も無かったわけで
巨人と寄生獣は設定だけで刺さるというところが似ている
最近アニメ化された働く魔王様、１巻冒頭は設定がそれなりに刺さったが（笑える意味で）
２巻以降面白そうに思えなくて１巻切りしたのに売れ行き順調でアニメ化するとは
あれからどうもってくのかアニメ見る
779:この名無しがすごい！
13/04/16 22:28:15.05 Nri8Fknd
>778
ハンタはなかったかもしれないが
禁書はもっと超能力とか魔術とか古典よりだから関係ないんじゃない？
代わりに上遠野作品群は方向性が変わってたかもしれない
780:この名無しがすごい！
13/04/16 22:35:08.03 AjH9OujK
他作品からの影響なんていくらでもあるだろ
俺は面白い部分しか取り入れないようにしてるよ
つまらない部分まで真似してしまったら終わり
781:この名無しがすごい！
13/04/16 22:41:41.78 Z0CawzPe
VRMMOは、「みんながみんな自分を勇者と信じて疑わないキチガイばかり」って意味で凄く面白いんでいつかこれをネタにやってみたい。
782:この名無しがすごい！
13/04/16 22:48:09.85 VrLALuoO
>779
三部が始まったのが89年で、ハンタが98年、禁書が2004年
その前は強さのシステムが皆同じのドラゴンボールで、かつ、かまちーはすごく若いわけで
影響が無いわけがないと思うよ
かまちーの応募作は「シュレディンガーの街」だっけ？ で、それから何本もプロット上げた末の禁書でしょ
禁書の１巻で魔術を調べたと書いているし、応募作の題名から、応募時点で魔術は無かったんじゃないかな
それに、古典的な超能力モノは複数能力が当たり前なのに、わざわざ複合能力が無い世界設定にしている
783:この名無しがすごい！
13/04/16 22:48:25.36 22+64iSq
自分が主人公という自意識があるから、物語というものに共感や憧れを抱くわけで
ＶＲＭＭＯというジャンルは、それが組み込まれているから、とてもすばらしい設定の一つだと思う
とくに日本の小説文化というのは、私＝作者＝自分という読み方が前提にあるわけですし
784:この名無しがすごい！
13/04/16 22:50:19.97 LL3ut4lB
いやそんな前提ないです
785:この名無しがすごい！
13/04/16 23:01:30.52 VrLALuoO
いや、あるだろ
日本の小説は西洋と比べて一人称が多い印象がある
シナリオ専門学校みたいなところで題材与えてお話を書かせると、７割が一人称で書くらしい
786:この名無しがすごい！
13/04/16 23:04:32.04 ANtFKb6K
一人称とかあんな難しいのをよくやるよね
俺は何回かやったけど、もう二度とやるつもりはない
話がつまらなくなるばかりなんだもん
787:この名無しがすごい！
13/04/16 23:05:48.70 UV0jyBL5
池波正太郎、司馬遼太郎を一人称に書き直せば売れるんじゃねw
いっぱいあるぞw
788:この名無しがすごい！
13/04/16 23:05:54.27 LL3ut4lB
叙述トリック使うには非常に便利だぞ、一人称
それ以外じゃ滅多に使わんけど
789:この名無しがすごい！
13/04/16 23:07:50.71 X4ysVJ0/
主人公には主人公の人格を設定して物語を作るものかと
あと、一人称は妹の体のエロさを描写しようとして
「あれ、妹の体をエロいっておもっていいの？」って思って結果挫折する
790:この名無しがすごい！
13/04/16 23:09:40.02 P4mTdgYZ
>>781
皮肉が効いてて面白いな
俺もいつかそのネタを使ってみよう
791:この名無しがすごい！
13/04/16 23:13:13.96 XUDp7OZp
>>781
児童文学の「二分間の冒険」がまんまその話だったな
792:この名無しがすごい！
13/04/16 23:14:51.53 hSa7DXEa
真っ赤なやつが食い付くネタってことはハズレだな
793:この名無しがすごい！
13/04/16 23:16:44.88 22+64iSq
>>784
日本の小説文化は、私小説が作ってきたんだよ
その私小説における「私」に作者を見て、そこに自分を重ねたり、そういう読み方で文芸が育まれてきた
太宰の私はやはり太宰だが、その私の断片から、読者も自分も見出してきた
海外の文化で主人公はヒーローだけど、日本の文化において主人公は私でもある
ドラゴンボールなどのようなヒーローが活躍するのは西洋的で、アニメや漫画に向いている
小説でももちろん向いているが、その一方で感情移入できる、自分と重ねることができる「私」的な主人公を求められているのが小説
794:この名無しがすごい！
13/04/16 23:20:20.05 452GSrwT
竜司にゆゆこをみて
心葉に美月をみるってこと？
795:この名無しがすごい！
13/04/16 23:20:53.07 Nri8Fknd
>782
俺の知ってる古典の超能力ものだと複数能力の方が圧倒的に少ないんだが
強さのシステムもドラゴンボールよりは
山田風太郎の系譜がJOJO以前にいくらでもあるし
まあ、その程度で「影響」と言ってしまうならそれでもいいよ
796:この名無しがすごい！
13/04/16 23:22:00.13 REksdoMm
ラノベであんまり見ない話っていうと、トラブルに巻き込まれて、それを解決するようなのって、あんまり無いよね
例えば、いきなりテロ犯にさせられて、逃げつつも真実を探すようなの
分かりやすいのだと、プラチナデータやゴールデンスランバーのようなやつ
こういうのって、やっぱラノベ向きじゃないのかなぁ
797:この名無しがすごい！
13/04/16 23:24:16.42 wv8kcbMm
禁書は学園アリスのパクリでしょう？
設定まんまじゃないの
798:この名無しがすごい！
13/04/16 23:26:08.66 Zv4XvOWp
学園ものとかいつの時代からあると
799:この名無しがすごい！
13/04/16 23:31:17.29 ANtFKb6K
いい機会だから一人称の欠点を書いてみようか
・思ったことを書けるのが利点だが、それは三人称でも書ける。一人称でやれることは全て三人称でやれる
・主人公の目に見えないこと、耳で聞こえないことは書けない
・主人公が気絶したりして一人称が成り立たなくなるような展開にできない
・他人の思ってることを書きにくい。書いてもそれは主人公の主観でしかない
・視点変更や過去を書くのが難しい。主人公キャラを途中で変更すると読者を混乱させる危険がある
・ひたすら主人公がおしゃべりをするため、ウザい。性格を地文に乗せて書かなきゃいけないので文量を浪費する
・口語体で書けるのが利点だが、三人称で台詞を増やせば同じことである
・↑のような表現の制約のため、書いていて詰まりやすい。また、話全体の面白さを表現するのが難しい
800:この名無しがすごい！
13/04/16 23:32:14.16 P4mTdgYZ
>>796
犯罪に巻き込まれるようなのは少ないが
トラブルに巻き込まれるようなのはよくあるラノベ
801:この名無しがすごい！
13/04/16 23:33:56.13 4fG3Akvv
>>796
電波女に気に入られて部活作るはめになったり
いきなりシスターが降ってきたり
デスゲームに放り込まれたり
こういうのがトラブルに入らんならそうかもしれんなぁ
802:この名無しがすごい！
13/04/16 23:34:55.74 lsXkDsp8
学園？制度はいつからだったかなぁ
割と最近な気がする
803:この名無しがすごい！
13/04/16 23:40:55.25 eCxx4cs6
>>801
デスゲームは近いな
何というか、トラブル()って感じのじゃなくて、一般書籍に多い逃避行ものとかそういう感じのトラブル巻き込まれ系が少ないなと
804:この名無しがすごい！
13/04/16 23:41:54.78 ANtFKb6K
学園ってのは中学とか高校ってのを誤魔化す概念でしょ
エロゲーで良く使われた
805:この名無しがすごい！
13/04/16 23:45:49.86 N0VEmLMp
ねらわれた学園
806:この名無しがすごい！
13/04/16 23:46:42.27 eCxx4cs6
>>804
学園ってのは、なんというか超マンモス校なイメージを持つな
殆どの教育設備がある感じ
すごい所だと、学校の中に町があって、単独で生活を維持できるイメージがある
本来なら、町や社会のスケールでやりたいが、年齢や作風から、どうしてもそういう所で動かせない
それを解決する一つの舞台装置って感じかな
807:この名無しがすごい！
13/04/16 23:50:26.09 2+f715st
>>790
MMOで特に対人やってる人のブログとか見ると色々捗るぞ
基地ばっか
808:この名無しがすごい！
13/04/16 23:51:11.61 452GSrwT
>>796
山田悠介もそういうの書いてるよね
彼の読者とラノベの読者層って被ってもよさそうだし
ネタで不利ってことはないとオモ
809:この名無しがすごい！
13/04/16 23:53:05.21 ANtFKb6K
>>806
それは学園都市だか何だかの影響受けすぎだわ
まあ必ずしもそれが無いって訳じゃないがな
例えば東京には明大前って駅があるけど、このように大学が都市の中核を成すケースがある
歴史ある大学は沢山の学生が集まるので、学生が経済を作って街が発展するわけだな
810:この名無しがすごい！
13/04/17 00:04:44.86 v/S7JOgw
オススメの哲学書を教えてくれ
811:この名無しがすごい！
13/04/17 00:09:55.17 OhtkEQFI
ミル・プラトー
812:この名無しがすごい！
13/04/17 00:11:41.18 v/S7JOgw
申し訳ないがポストモダンはソーカル事件で完全論破されたのでNG
813:この名無しがすごい！
13/04/17 00:29:32.78 OhtkEQFI
>812
なぜ編集者の無能さが完全論破になる？
そもそも哲学ってのは知が形式化されて科学になった後の残り滓なわけでさ
そうである以上、論破の意味が無いと思うが
科学じゃ考えない概念を作ることで面白い世界の見方を増やす為のものだろ
用語を使った隠喩だって、言語はそうやって発展してきたんだし、それを指摘するのは今更感たっぷりだ
哲学者同士で自己矛盾を指摘しあうなら論破にもなるが
哲学に真理を期待しすぎるのは自我を補完したい欲望の現われなんじゃね？
814:この名無しがすごい！
13/04/17 00:35:40.55 v/S7JOgw
フランス現代思想はそれこそ今のラノベみたいに単純な概念をわざと小難しい用語や無駄に長ったらしい表現で書いてくるから嫌い
ロラン・バルトとかクリスティヴァなんて「深読みもオッケー」て言えばいいのを「作者の死」とか言ってたりして気取ってんじゃねえぞと思ったりする
815:この名無しがすごい！
13/04/17 00:36:41.56 PhMiFDxR
哲学書から何を得ようというのか……
ハイデガー入門を片手に自分へ問う。
816:この名無しがすごい！
13/04/17 00:44:34.29 OhtkEQFI
概念になる前の意味の雲を探し出してそれを細分化することで概念化する営みが哲学だろ？
それで相手に伝わってないなら失敗なんだろうが
なんとかこんなイメージのラノベを書きたい！
と思って執筆しているがちゃんと切り出せず、伝わらず、未だワナビなのと一緒だな
817:この名無しがすごい！
13/04/17 00:57:37.46 V1MRQAGP
哲学がどうとか言っちゃうのはあれか
エヴァチルドレンなのか
中高生相手にした商売で哲学がどうとかやろうとしてるならやめとけやめとけ
818:この名無しがすごい！
13/04/17 01:00:12.83 PhMiFDxR
曖昧の極みのような位置にあるからな。
下手に接触すると再起不能域で作風が練れなくなるぞ。
819:この名無しがすごい！
13/04/17 01:05:15.50 YxHgxeZ8
クラナドアフターみたいな話が書きたい！
なんていうか、このキャラクターはこんな美しい人生を生きた！
ってのをまざまざと見せるようなやつ
820:この名無しがすごい！
13/04/17 01:31:35.99 PhMiFDxR
哲学とか高尚なイメージがあるけどそうでもねえぞ。
とある中学生のよくある瑣末な疑問だが……
「勉強していることが全て役に立つとは限りませんよね、
なのになぜ効率よく取捨選択をしないのでしょうか」
「それは社会ではどんなことが役に立つか分からないからだよ」
「しかしそれは一般論であって最適解とは言えないのではないでしょうか」
普通の子供は大人の返し言葉に反論しないもんだよ。
少年は教師に将来は哲学者になるといい、と笑われた。
一般論、正論そんなものは眼端に、目の前の真実を追うのが一般哲学だよ。
哲学者の文章に囚われると帰ってこれなくなるぞ。
禁書はいい造語を作ってくれた。パーソナルリアリティ。
自覚してないだけで誰でも哲学は持ってるよ。
821:この名無しがすごい！
13/04/17 01:44:03.74 piPdAnFG
洋書とか洋ドラでよくやるみたいに言葉を引用したいって話じゃないの？
押井作品もやるか。ラノベだとあるのかな
822:この名無しがすごい！
13/04/17 02:17:07.75 PhMiFDxR
哲学の引用って自爆になる可能性の方が高いからな。
解説文を入れないで端的に引用すると、読者は完全に置いてけぼりだろうに。
語彙表現と違って、哲学表現は周囲の文章を染めるように巻き込むし。
咀嚼できない程度の曖昧さなら哲学は使わないことを進めるが……
自分だけの分かり易い一般哲学なら入れるかもしれない。
けど、説得力に欠けて作者しか分からない妄想文になり易いのが欠点かな。
823:この名無しがすごい！
13/04/17 02:30:31.73 CAs9v7ML
やたら哲学を規定したがってるやつが多いけど全部的外れで頭痛くなってくる
だいたい「一般哲学」ってなんだよ勝手にわけわからん造語使うな殺すぞ
824:この名無しがすごい！
13/04/17 02:33:13.99 iKSiiOs8
有名なので哲学的なラノベって何かあったっけ？
825:この名無しがすごい！
13/04/17 03:06:46.62 MQT61pTv
哲学じゃないけど、紫色のクオリアは読めなかったなぁ
間違った知識植えつけられたら嫌だから
826:この名無しがすごい！
13/04/17 04:40:25.27 V1MRQAGP
哲学なんて程のものではないだろうけど
魔術師オーフェンの後半とか次作のエンジェルハウリングが何か色々こねくり回していたと思った
ああいうのは何て言えばいいんだろう
禅問答的な何か？
827:この名無しがすごい！
13/04/17 05:01:37.17 3aC8ALtC
>>824
有名じゃないけど、定金伸治の制覇するフィロソフィアってのが
哲学でバトルするというブッ飛んだ内容だった
828:この名無しがすごい！
13/04/17 05:54:41.24 v/S7JOgw
次ジョジョの話題出したらぶっ殺す
829:この名無しがすごい！
13/04/17 06:21:08.30 fP9yduqj
このスレは漫画の話になっても大友克洋の話題が出ない時点でレベルの低さがよくわかる
830:この名無しがすごい！
13/04/17 06:36:43.40 a2T37nCf
大友克洋ってそんなにすごかったっけ？
いや、絵はまあすごいけど、それこそ漫画ならではの表現力だし
『ショート・ピース』とか『童夢』とか『AKIRA』でもいーけど
漫画好きの俺でも「絵だけだなー」と思って流してた
一般ならまだしもラノベで参考にすべき要素ってなんかあるか？
831:この名無しがすごい！
13/04/17 06:43:35.01 fP9yduqj
ＳＦ要素多めの作品はかなり参考になる
絵の上手さと言うより機械類のデザインがすごい
ストーリーも濃くて大人から子供まで楽しめる
832:この名無しがすごい！
13/04/17 07:20:28.65 fP9yduqj
32歳で状況変えるために4月からラノベの専門学校通い始めたけど
今までの自分が間違いだらけだったのに気付けた
833:この名無しがすごい！
13/04/17 07:22:05.68 Z99uF6Jf
>>814
放射能泉が「社会科学的に効能を認められている」ような社会で
不得意な分野を知ったかしたくらいどうということはないよ
ミームの提唱者でもあるドーキンスは、これ自体を含めて主張の根幹が「勘違いと撞着の醜い構造物（のホログラム）」
などと徹底的に批判されてるが、死んでないどころか現時点でも闘う科学者としての最高峰のようにみなされてる
834:この名無しがすごい！
13/04/17 07:23:53.69 0V9jKwJk
そこまで気付かなかったのもある意味凄いわ
835:この名無しがすごい！
13/04/17 07:30:03.52 fatT3e+t
>>832
クラスから浮いてない？
友達できた？
836:この名無しがすごい！
13/04/17 07:31:04.64 YMn13w19
>>828
俺たちは、ぶっ殺すなんて言わない。
ぶっ殺した、なら使っていい。
837:この名無しがすごい！
13/04/17 07:38:55.03 fP9yduqj
>>835
みんな新卒で入ってくるから18歳中心のクラスだから浮いてるけど友達はできるよ
みんな向上心あるから30代の意見として俺に頼ってくれてる
俺も若い子の意見として彼らを参考にさせてもらってる
838:この名無しがすごい！
13/04/17 07:40:41.51 NkgWQ/ar
>>832
いまいち想像付かないんだけど、ラノベの専門学校って何やんの？
839:この名無しがすごい！
13/04/17 07:41:35.56 0V9jKwJk
んー専門は基本すら身に付かない場所だと俺は思うけど……
840:この名無しがすごい！
13/04/17 07:44:28.26 fP9yduqj
>>838
最初は基本的な文章作りからやってる
作文の書き方からいろんな冠婚葬祭や時候の手紙の書き方とか
これからはストーリー作って小説書いて、それを見せて評価してもらってって実践的な授業に変わっていく
841:この名無しがすごい！
13/04/17 07:45:58.42 NkgWQ/ar
>>840
そこからか
まあ基本すら知らん人も多いだろうから妥当か
だがそれでお前はどう自分の間違いに気付いたんだ
842:この名無しがすごい！
13/04/17 07:48:05.87 fP9yduqj
>>839
時候の挨拶や手紙の練習は勉強になるよ
昔からの友人に対する手紙の書き方と恩師への手紙、上司への手紙って
相手の立場との違いで文章を変えていくのは難しいから独学より教師に教えてもらった方がいい
843:この名無しがすごい！
13/04/17 07:48:14.86 fatT3e+t
>>837
若い女の子に囲まれてるのか～裏山
844:この名無しがすごい！
13/04/17 07:50:14.18 fP9yduqj
>>841
正しい敬語の使い方だね
実戦的なことはこれからだよ
講師は現役の作家だし在学生には受賞経験者もいるし卒業生でプロになった人もいる
845:この名無しがすごい！
13/04/17 07:52:09.60 NkgWQ/ar
>>844
なるほどと一瞬思ったがお前上で32歳って言ってるじゃねーか
むしろ今まで身に付いてなかったことに驚くわ
846:この名無しがすごい！
13/04/17 07:55:11.92 fP9yduqj
>>845
今まで身についてなかったから独学オンリーの自分のダメさに気付いた
今の時代は映画も漫画も料理も服飾も俳優もアイドルも専門学校や養成所に通ってデビューだし
独学には限界があるよ
独学だけで成功できてる業界人がいたら教えてほしいくらいだ
847:この名無しがすごい！
13/04/17 07:58:04.15 YMn13w19
敬語や手紙の話じゃね？
30代までサラリーマンやってたら自然と身につくだろ