12/12/18 00:48:05.73 yEs/wL5Z
>>194
だから読者がもう承太郎的な存在をかっこいいと思おうとしない
せいぜいネタとしてバカにして終了
201:この名無しがすごい！
12/12/18 00:48:33.48 eoUUz+Yo
例えば直情バトル物で敵陣営が攻めてくる、それを主人公が撃退すると言うプロットに対して
それを前提として読んでいく読者にとって、ウジウジしていていつまでも戦わない、決意しない主人公は
「自分が思っている読みたい物」とズレがあるから叩かれるわけで。
例え主人公が超ＴＵＥＥＥでも、そう言った展開や流れが読者に伝わるように
しっかりしていれば問題は無いと思うぞ。
202:この名無しがすごい！
12/12/18 00:49:18.44 V7HZqNSu
>>197
ラノベでも世界は作れるし、俺らはそこへ読者を引っ張っていかなきゃいけない。
引っ張られるのを嫌う人間も世の中にはいる。
そういう奴らは引っ張りようがないし、だいいちちゃんと読む気がないから引っ張れない。
催眠術に引っかかる気がない人間は絶対に引っかからないのと一緒。
その点で三木さんは正しい。
俺らは俺らのことを好きになってくれる人たちのために書くべきだ。
叩きたいやつには叩かせておけばいい。
とある巨大企業のCEOはこんな台詞を残している。
「細かいことで騒いでいるのは少数派ですよ（笑）」
203:この名無しがすごい！
12/12/18 00:50:09.02 Pll6OSDv
漫画に敗北宣言
204:この名無しがすごい！
12/12/18 00:54:26.28 yEs/wL5Z
>>201
SAOはその辺結構上手く書いてると思うんだけど、当時から俺TUEEEEEE(笑)って叩く連中ワンサカいたし、アニメやってる今も増え続けてるな
もうあれはノイジーマイノリティとか言う奴で無視しろってことなのかね
もう俺にはわからんよ読者つうかオタクがなにをのぞんでるのか
205:この名無しがすごい！
12/12/18 00:55:06.54 kv4rxXep
つまり、ついにジョセフがいちばんカッコイイとみんな気づく時代がくるわけだな
206:この名無しがすごい！
12/12/18 00:55:33.92 d2D4In0K
娯楽作品は加点法だから、叩きなんて全て無視していい。
だいたい、その気になればどんな作品だって欠点を挙げる事は簡単なんだよ。
そんなことを気にするよりもいかに魅力を積み重ねるかに労力を使うべき。
207:この名無しがすごい！
12/12/18 01:03:32.83 dvqGZZ86
SAOは悪役を徹底的に非道に書いているというかあの作者は悪役を非道キャラにすることしかできないんじゃないかってくらい非道キャラを前面に出してくる
そしてそれが読者に受けている
「悪役のキャラを深めよう」とか小説本を真に受けてキャラ作りを考えるよりわかりやすい絶対悪をぶん殴る単純展開の方が良いのだ
208:この名無しがすごい！
12/12/18 01:06:47.85 yEs/wL5Z
あとメインヒロイン意外の女キャラを使い捨てオナホ扱いしてるのがよい
あ？ 「ヒロインを単なるお色気要因ではなく一人の女性として自立させて描くべき？」
んなの知るかよバーーーーーーーカ！
ボンドガールみてーに主人公にホイホイ又開いて用が済んだらとっとと殺されろっつーの
209:この名無しがすごい！
12/12/18 01:08:37.41 KxzxUArA
客が望んでることがわからんので
自分が望んでることを書くしかない
それが受けなかったらしゃーない
210:この名無しがすごい！
12/12/18 01:26:23.83 kv4rxXep
絶対悪だったのにキャラが深かったボスにプッチにキラに柱の男ってやっぱすげーわ
211:この名無しがすごい！
12/12/18 01:30:59.02 yEs/wL5Z
だいたいどっかの評論家きどりが「今の時代は善と悪が曖昧だ(どやぁ」とか寝ぼけたこと言うけどさ、創作において善悪が判然としない作品なんてギリシャ演劇の時代からあるわけよ
つまり善悪二元論の嘘みたいなのはさ、とーーーーーーっくの昔にみんなやり切ってるワケ。わかる？
だから逆にいうと、どんな時代だろーと善悪がハッキリした物語は有効だしどんな時代だろーと善悪が判然としない物語も有効だっていうこと
なんでみんな勝手に決めつけるのかな。てめーの主観が世間の総意じゃねーっつーの！
212:この名無しがすごい！
12/12/18 01:59:56.65 5PeVsW7o
>>206
これは正論ですわ
213:この名無しがすごい！
12/12/18 02:01:39.78 Yq2XbpdP
ガチのSF好きなやつはやっぱラノベに向かないと思った
>SF小説の設定が思いつかない…助けて嫌儲民！！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
214:この名無しがすごい！
12/12/18 02:04:17.65 5PeVsW7o
下読みがSFは落とせと言われたってのはつい最近の話題じゃなかったっけ
215:この名無しがすごい！
12/12/18 02:10:28.61 Yq2XbpdP
おい、ガガガの新人賞に元電撃の大賞作家が応募してきてるぞ
216:この名無しがすごい！
12/12/18 02:12:20.37 yEs/wL5Z
「絶望を経由してしか人は人を肯定する力を持てない」と言う
残念ながらジョジョは絶望を描かずして楽観的、能天気な人間賛歌をぶち上げていると言わざるを得ない
マブラヴ、マブラヴオルタネイティブのようにじっくり人間存在の絶望、闇を描いた上でなお人類を肯定する力強さが、ジョジョには圧倒的に足りないのである
217:この名無しがすごい！
12/12/18 02:24:48.37 5PeVsW7o
>>215
その人スニーカーにも応募してたね・・・
218:この名無しがすごい！
12/12/18 02:28:56.07 V7HZqNSu
「絶望を経由してしか人は人を肯定する力を持てない」とか言ってる人を見つけたら「そんなことないよ」って言うよ俺は
219:この名無しがすごい！
12/12/18 02:29:33.21 yEs/wL5Z
ドストエフスキーがそう言ってるし……
220:この名無しがすごい！
12/12/18 02:37:10.12 V7HZqNSu
ドスト氏はドスト氏で好きだし19世紀のロシアで生まれ育ったらそう思いたくもなるかもしれないけども、そんなことはないよ
221:この名無しがすごい！
12/12/18 03:01:53.74 l/E9Alac
URLﾘﾝｸ(waribikimatome.seesaa.net)
222:この名無しがすごい！
12/12/18 03:44:41.32 rvfUdlsl
小河さんは明確に切られでもしたのか営業が苦手だから応募しているのか
223:この名無しがすごい！
12/12/18 04:13:51.91 Ujg/kMin
ガガガの一次通ったわ
読みやすく工夫した普通の作品が落ちて、
市販のラノベよりも遥かにガッチガチの読みにくい設定厨ラノベが通った
正直これが通るんだから世の中の設定厨は自信持っていいと思えるくらいアホな作品だ
電撃で一次落ちの設定資料集のようなこの一作をよくもまあ受け入れてもらえたもんだ……
でもこのチャレンジャーな作品しか通らなかったから受賞の道は絶たれたorz
224:この名無しがすごい！
12/12/18 04:42:51.22 Wghuiyeu
>>223
その話は信じていないが事実だとして何故そう思う作品を送った
225:この名無しがすごい！
12/12/18 04:58:02.58 X44q/1Fl
思い込み激しすぎだろう
226:この名無しがすごい！
12/12/18 05:03:23.14 LiawdWyx
トルストイは言った
一人で家に篭って作業してると、とてつもない孤独感に襲われる時があるが
そんなものに負けてるようでは上へは行けない。
孤独に打ち勝てない人間は平凡に生きるしかない
227:この名無しがすごい！
12/12/18 05:15:29.80 htYwkr40
この間、紅のゆうのとあった
デートしたニコニコしてふたりとも幸せだった
目が覚めた
「夢、かよ……」
夢おちとか、頼むからかんべんしてくれ……
228:この名無しがすごい！
12/12/18 05:25:21.28 xx69HZls
>>214
ハードSFは鬼門だと思うが最近のトレンドはガジェットSFだと思うぜ！
ラノベのテンプレを邪魔しない程度のSF要素を入れた作品が勝つるのだ
禁書も竿泡も劣等生もそういう要素が少なからずある
229:この名無しがすごい！
12/12/18 05:28:21.57 htYwkr40
たまにここで話題になる
かつての有名ワナビ、たつたじゅんいちというのをご存じだろうか？
彼が面白いところは、たった一度、一次を通っただけで
まるで自分が巨匠になったようなコメントを次々としているところである
そして、見事、長編で一次落選
たつたじゅんいちにえいこーあれ！！
230:この名無しがすごい！
12/12/18 05:30:31.26 AUYQlqkl
>>224
設定で魅せる作品にもいろいろ手法がある
それで大きく尖る為に一か八か賭けに出て新しい手法の設定で魅せる作品を書いて送ってみたんだよ
設定厨ラノベでの設定は、作品の深みを増すプラス要素ではあるけど読者の理解のハードル上げるマイナス要素でもあるんだ
だから普通は難しい設定を分かりやすく説明する
設定厨が一番やっちゃいけないのが設定の羅列
専門のオタクなら設定の羅列だけで楽しめるけど、一般読者ではそうもいかない
でも俺はそこを敢えて一番やっちゃいけない事をやったんだよね
要するに設定の羅列だけで楽しまようとする作品を書いた
例えば教養番組なら一般人でも専門知識を楽しめる
それはさわりの範囲だけなら知る事自体が楽しいから
俺はそういう誰でも知識欲を刺激されるギリギリのラインを見定め、調整した設定の羅列で楽しませようと思ったんだ
その結果、ただのゴミの羅列だったと電撃一次落ちで分かった
でももう一度一次落ちしてダメって事の確信も欲しかったからガガガにも送った
そしたら何故か通った
実験的な作品なのに世の中に受け入れてくれる人が存在した事に驚きだ
この作品はこの先落ちるだろうけど、俺はこの手法を捨てるべきか磨くべきか非常に戸惑っている
231:この名無しがすごい！
12/12/18 05:36:00.16 htYwkr40
>>230
一次を通ったからと言って受け入れられたとか
どれだけこんにゃく的なメンタルなんだろう
232:この名無しがすごい！
12/12/18 07:26:15.93 3udL3A0y
ガガガと電撃の方針の違いか
233:この名無しがすごい！
12/12/18 08:00:42.83 Wghuiyeu
>>230
なんだそれ楽しそうだな俺も混ぜろよと言いたいが実験してる暇があったら少しでも
普通の作品を書いた方が良さそうだ実験的と聞くと鎌池を連想するな
234:この名無しがすごい！
12/12/18 08:52:15.69 kv4rxXep
設定を羅列するって、SFとはあんまり縁の無い話だなぁ
235:この名無しがすごい！
12/12/18 08:59:25.18 gIyWpuLs
みんないくつなの？
42歳が電撃で取ったけど、ここも年齢層高いのかな？
236:この名無しがすごい！
12/12/18 09:15:37.47 0vYD6CXK
今んとこ、一次落ちでも評価シートくれるとこは
MF、GA、HJ、なろう大賞
で全部かな？
237:この名無しがすごい！
12/12/18 10:36:54.15 b/5SrN9f
おれの知り合いで、ＳＦ書いて送って選考落ちして拾い上げの電話来た奴ならいたけどなあ。
238:この名無しがすごい！
12/12/18 10:49:17.75 yEs/wL5Z
浅いラボの話もあくまで角川の一部のレーベルの話だからな
239:この名無しがすごい！
12/12/18 11:25:04.77 kv4rxXep
ガンダムの中で一番GがSF的だと知っているのはどれぐらいいるんだろう
240:この名無しがすごい！
12/12/18 11:49:48.46 Q3VlLkhI
>>236
スーパーダッシュもじゃないの
241:この名無しがすごい！
12/12/18 11:49:49.62 OTxQV+ES
一次落ちなんてしたくてもできないわ
242:この名無しがすごい！
12/12/18 12:03:14.14 yEs/wL5Z
思うのは、創作ってお笑いでいうとこの「ボケ」だよなあと言うこと
今の時代、自分から「ボケる」と言うのはかなりリスキーで精神的にキツイことではある
バラエティで出演者がちょっとでもとちればひな壇芸人からボコボコにツッコまれるよなこの時代、あえてボケて弱者側に回るのはある種の覚悟がいる行為だと思う
243:この名無しがすごい！
12/12/18 12:59:24.57 9XuZAlTU
つーか君ら小説のジャンルを羅列出来んの？
244:この名無しがすごい！
12/12/18 13:00:44.48 Pll6OSDv
無理でしゅ
245:この名無しがすごい！
12/12/18 13:04:40.92 vhsN4TVd
細分化された物まで含めれば25ぐらいまでならなんとか羅列できそう
246:この名無しがすごい！
12/12/18 13:05:38.45 Pll6OSDv
さいばーぱんくえすえふ
ちぃ、覚えた
247:この名無しがすごい！
12/12/18 13:15:01.79 yEs/wL5Z
敵キャラが何度書いてもダークナイトのジョーカーの劣化版にしかならねえ
影響受けすぎるのも考えモノ
248:この名無しがすごい！
12/12/18 13:41:21.12 Wghuiyeu
>>243
10個も思いつかない
アイディアってのは世間みたく狭いな落ち込むわ
249:この名無しがすごい！
12/12/18 13:49:00.53 yEs/wL5Z
70年代アクション映画みてえな古臭い作品しか書けねえ
250:この名無しがすごい！
12/12/18 13:51:34.31 kv4rxXep
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
251:この名無しがすごい！
12/12/18 16:57:24.03 Yq2XbpdP
ちょい思ったこと
出し惜しみするなとはよくいうが、あまり詰め込みすぎると印象がやっぱ散漫になるよなあ
たとえば、主人公と一癖ある相方を軸にした物語だとして、構想としては次巻以降で登場させる予定だった仲間を1巻から出しちゃうとなんかボリュームが膨らみ過ぎちまう
252:この名無しがすごい！
12/12/18 17:00:17.32 C5a4lVFy
ヒロイン５人出てくるんだけどやり過ぎっすか！？
前に書いていたものがあまりに色気が無くて、その反動で……
253:この名無しがすごい！
12/12/18 17:03:35.09 088lu50q
五人出して、みんな色気あるならそれはスゴイと思うなあ。
254:この名無しがすごい！
12/12/18 17:06:36.06 MFggKG8I
五人いるといいつつキャラかぶりでバリエーションがふたつしかなかったとか言うなよ
255:この名無しがすごい！
12/12/18 17:10:10.58 C5a4lVFy
女っ気って意味で使った。まだあらすじもできていないから
性的魅力が出るのかどうか、出すのかどうか分からない
書きながらキャラ育てるやり方だから、被らないように気を付けないといけないね
256:この名無しがすごい！
12/12/18 17:17:57.32 k9ApA0BC
ぶっちゃけ
役割があればキャラは立つ
257:この名無しがすごい！
12/12/18 17:22:09.08 0WFDFVTB
＿＿＿
／＿＿_ .-┴-. ─, ／ ＼ ┼─`` ー--、.i 、 ＿＿
／| □｜ 二 ／ .| ^ ^ | / -─ , | ヽ ヽ
| 亅 口 つ. ヽ_ | .>ﾉ(､_, )ヽ､|/ ヽ＿. ヽ＿＿.ヽ/ ' ＿ﾉ
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿
,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
,r'"´ ノ" ）＝､￣￣,,..ィ'"´i ヽ、
／￣￣￣＼ ノ ´￣ `Ｙ"´ i
/ ⌒ ⌒ ヽ. ﾚ _,,,,、 j､、
/ （ ●）（●） | Ｊ ,,.ィ'"~ `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、 , -―- 、
| （__人__） } ,,l、 ノt ） `ヽヽ / ヽ
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/ |ｰ--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''" ﾉ ヽ、 ヽ t､ |(．） （．） |
r／￣￣￣￣ヽ､ | / ､ f" `i´￣` Y ｀ヽ / ゝ-,ヲ''' | （ |
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/ ⌒ ト､.,.. ＼丶 /;;:: ::;ヽ j'' ,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ ＞ー-― ´ ￣￣＼
彳､＿ ＿___|＿_ ∴＼ ヽ |;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|,/ _,,-;" '' ゛''" ゛';_./ ／￣￣￣ヽ |
| ) r‐ ／ ＼ ＼＼ ｜ |;;:: ::;;| .ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）(／〈 〈 〈 , | .| |
|, ／ ⌒ ⌒ ＼ ヽ ヽ | .|;;:: c{ っ ::;;| .,;'゛/__ ＿ "iヽ;ﾐ ｀-'￣￣ .| / /
ﾉ( ／ （●） （●） ＼| | /。 |;;:: ＿＿ ::;;;| ,,'"|( d /ｏノ ﾄﾞ゛ `ﾐ | |/ /
ノ | ､" ﾞ)（__人__）" ）|／ﾞＵ ヽ;;:: ー ::;;／ ｒ ";,| ▼ ﾄﾞ゛ `ﾐ | ト /
＼ ｡｀ ⌒／￣￣ヽ jﾞ~~| ＼;;:: ::;;／ （｀ヽ';ヽ_人__ノ / ,,ﾐ゛、 ヽ＿_／
＿）（／ / (●) ..(● |＿_| .|;;:: ::;;| ヽ、 '';,i⌒⌒ / ﾘ ヽ、
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＿|_|＿_|＿
258:この名無しがすごい！
12/12/18 17:32:07.96 MFggKG8I
入浴シーンが想像できないようなキャラはダメだ
男女問わず
259:この名無しがすごい！
12/12/18 17:52:40.60 Q3VlLkhI
おまんこを舐めたくなるようなキャラを描きたいな
260:この名無しがすごい！
12/12/18 18:21:05.35 S4N3PpEw
現実の女を知ったらラノベが書けなくなるっていうのは正しい
ただし女に失望するからではなくて
三次≫二次であることを理解して、もう二次元女子いらねってなるからだ
以上、童貞の提供でお送りしました
261:この名無しがすごい！
12/12/18 18:24:30.97 mSIz7R+O
ＳＡＮ次女子の恐ろしさは、知ってしまうと二次元女子すら恐怖の対象に見えてくるところだ……
262:この名無しがすごい！
12/12/18 18:26:32.94 MFggKG8I
手塚治虫は医学を知っていたけどトンデモ医者漫画を書けた
現実の女を知っていてトンデモ二次元女が書けなくなるというのならそいつはその程度だったとしかいいようがない
263:この名無しがすごい！
12/12/18 18:31:54.28 mSIz7R+O
知ってから言うんだな
264:この名無しがすごい！
12/12/18 18:32:16.91 9XuZAlTU
え？お前ら女と喋ったことあんの？ラノベ書く資格なくね？
265:この名無しがすごい！
12/12/18 18:39:43.37 9d5Q5TPN
三次と二次は全く別物だと思うんだけどなー
三次女は大好きだが俺はMF向けのラブコメばっかり書いてて
ヒロインが処女じゃないと許せない処女厨だぞ
多分女でひとくくりにするから書けなくなるんじゃないか
>>262
IDがMFで羨ましいなｗｗ
266:この名無しがすごい！
12/12/18 18:39:50.25 mSIz7R+O
妄想より美しい女性はおらず！
右手より理解ある女性はおらず！
左手より優しい女性はいない！
見るな……現実は見るな！ 魂が滅ぶぞ！
267:この名無しがすごい！
12/12/18 18:55:19.90 e+esBIvE
見えるかね、処女膜のイデアが
268:この名無しがすごい！
12/12/18 18:58:13.56 fQeBU7UL
電撃はSFだからって落とさないということが明言されたな
まぁ俺はSF書かないし、そもそもラノベではどこからがSFなのか分からんけども
269:この名無しがすごい！
12/12/18 19:02:55.23 kv4rxXep
男も女もそんなにかわらない
都合のよい親友がほしい、とは思わないように都合のよい恋人がほしいとは思わない
270:この名無しがすごい！
12/12/18 19:12:44.99 vhsN4TVd
女への理想が高く、それが人物描写の魅力に繋がってる人なら、現実を知ることで創作の妨げにはあるだろうな。
その手の文豪や芸術家は過去にいたしな。
271:この名無しがすごい！
12/12/18 19:13:43.30 S4N3PpEw
ありがとう……道が見えてきた
272:この名無しがすごい！
12/12/18 19:20:13.51 MFggKG8I
しかし今の世の中女に幻想を持つのはなかなか困難なのではないか
美人だってテレビの画質が高まってる昨今アイドルの肌のくすみや小じわだって見つかってしまうというのに
まさか容姿普通で犯罪行為をしないとか公共の場で他人に迷惑をかけないレベルを求めるぐらいは理想が高いとは言えないだろうし
273:この名無しがすごい！
12/12/18 19:25:21.61 z7eWfxVv
知らずに夢を見るのではなく、知って理想を追えばいい
「俺ならこうする！」は創作動機としては悪くないものだよ
現実逃避とも言うけど
274:この名無しがすごい！
12/12/18 19:31:03.93 vhsN4TVd
それが出来ないからこそ、本当の純粋ではなかろうか。
しかし偏った人は個性的だが、その純粋さゆえに生き難いだろうな。
冒険家になると熱く語り、休日になれば山でハンターやってた東くん（現在26）は、まだ純粋に夢を追っているだろうか……
275:この名無しがすごい！
12/12/18 19:59:39.88 hsCms8cu
三次女のことごとくはキャラデザがゴミなので価値がない。
つまり、ラノベのヒロインは中身だけではなく、きっちり可愛い容姿にしておかなければならないということだ。絵師任せじゃなしにな。
276:この名無しがすごい！
12/12/18 20:14:28.52 J1Npzhtm
可愛い程度ならそこらじゅうにいるしやっぱり内面の問題じゃないかと思うけどな
可愛くかつ他の男には目もくれず一山いくらの自分だけに好意を向けて
多少ダメな部分があっても現実の人間が持ってるクズらしさは持ち合わせず
趣味や考え方も男好みになっていることがとりあえずの最低条件だもの
277:この名無しがすごい！
12/12/18 20:18:25.10 MFggKG8I
あんまり読者にそこらへんの理由付けやらなにやらに意識を向けさせないほうがいいと思うなあ
ヒロインがなぜ主人公を好きになったかよりどんなふうに好いているのかを表現するのに腐心したほうがラノベ的な気がする
278:この名無しがすごい！
12/12/18 20:44:47.92 yEs/wL5Z
たまにあえて非処女ネタだしてオタク批判みたいなことする作品あるけど、そう言うヒヒョー的な作品って俺の中では邪道に入る
王道で勝負しろやオラァ！
279:この名無しがすごい！
12/12/18 20:49:49.22 f+2MYcQx
蛇の道はラノベ
王道はジャンプがやってりゃいい
280:この名無しがすごい！
12/12/18 20:55:52.00 odmU/pHo
>>278
ヤマカンのアニメみたいなものはちょっと
281:この名無しがすごい！
12/12/18 21:04:32.58 vhsN4TVd
今更過ぎるんだが、英数字の表記で戸惑ったんだが教えてくれ。
ワードの縦書きで全角55と表記する場合、
55（横の半角を縦中横で縦に）
５５（横の全角を縦中横で縦に）
のどっちで書けばいいだ？
282:この名無しがすごい！
12/12/18 21:07:31.11 yEs/wL5Z
>>280
フラクタルはどっちかっつーとオタク批評(セカイ系批判とか言ってたし)を目指した作品って感じがするな
まあそれとは別の部分でつまんなかったが
283:この名無しがすごい！
12/12/18 21:15:10.44 z7eWfxVv
>>281
正解はないよ
プロ作家でもいろいろで、場合によって使い分けてる人も多い
自分で決めるか、プロ作家の真似をするかでいいんじゃね
284:この名無しがすごい！
12/12/18 21:18:37.18 vhsN4TVd
ありがとう。基本は全角なんだろうが、作風と見栄え的に半角のが好きだからどうするべきか戸惑ったんだ。
好きな方でやってみるわ。
285:この名無しがすごい！
12/12/18 21:26:52.22 asaUhYpG
>>272
女に幻想というか、昔以上に男女間で交流する機会は増えているから、ある程度、女の事が分かってる奴ばっかですやん
だから、ラノベに女の子の理想というよりかは、理想なんてものは分かっているから、エンタメに沿った女の子がよいのではなかろうか
286:この名無しがすごい！
12/12/18 21:35:56.83 Q3VlLkhI
>>285
昔、鈴木みそがあんたっちゃぶるて漫画で、「ヒロインに頭はいらない」て言ってたな(笑)
287:この名無しがすごい！
12/12/18 21:55:13.74 yEs/wL5Z
>>284
俺も二ケタ以上の数字は半角にするな
そっちの方が見栄えがいいよね
288:この名無しがすごい！
12/12/18 23:39:07.07 pXnC+ZMH
やや長文で済まないが相談したい、重要な問題なもので
主人公とヒロインとの出会い、つまりヒロインの初登場シーンは地味なものでも大丈夫だろうか
今俺が書いてる話は入学式から始まるんだけど、主人公が教室に入るとヒロインも同じクラスだった、ていう出会い方なんだ
まあ出会いっていってもそれは読者にしてみればの話で、主人公とヒロインは知り合いって設定だから、二人からすれば再会というべきか
だから曲がり角でぶつかって口論になるとか、空から降って来るとか、ヒロインに助けられるとか、そういった衝撃的で印象的な初登場シーンじゃないんだ
売れてる作品のヒロイン初登場シーンは、描写を書けば何の作品か分かる位印象的なのが殆どで、そこで強烈にキャラ付してる感じがあるんだけど
でもそういう作品は主人公とヒロインがほぼ必ず初対面なんだよ、そうじゃないと「コイツは何なんだ」と読者に思わせられないからだと思うけど
俺の作品は、物語が始まった時点でお互いが知り合いだという事と、入学式で再会するって事が物語の鍵になるから初対面にするわけにはいかないんだ
ただ、これだとお互いに以前からの知り合いなだけに、主人公とヒロインが出逢っても「わー久しぶり」ってなって
読者目線で見てみるとどうしてもパッとしない登場の仕方になってるんじゃないかと思うんだ、地味というのかな
そこで、ヒロインとの出会い方が衝撃的でも印象的でもない、地味なものでもいいかどうかを聞きたいんだ
参考までに、出来れば皆が書いてる若しくは書いてた作品で主人公とヒロインがどんな出会い方をするかも教えて貰えると助かる
289:この名無しがすごい！
12/12/18 23:48:08.37 Wghuiyeu
>>288
その出会いの直後辺りで興味を惹かせる出来事があるなら出会い自体は平凡でもいい
話の最初の山場がまだまだってなら地味なのはよくない
ライトノベルを読んだら疲れたぜ
290:この名無しがすごい！
12/12/18 23:49:28.77 picqQHPB
よくあるのは再開シーンの直前（or直後）に回想シーン
で、回想シーンと現在を比較して
変わってる（or変わらない）等の印象付けを行う
291:この名無しがすごい！
12/12/18 23:50:38.57 Wghuiyeu
>>288
それとライトノベルで地味な出会いって少なくないか普通の小説ならありそうだけど
292:この名無しがすごい！
12/12/18 23:51:57.04 AUYQlqkl
地味か派手かよりもまず自然である事の方が大事だろ
293:この名無しがすごい！
12/12/18 23:55:45.56 picqQHPB
「こうして二人は凄く自然に再会した。」
って書いとけば大丈夫。
294:この名無しがすごい！
12/12/18 23:56:42.18 Q6K3eYBm
>>293
揚げ足かもしれんが、ごく自然にじゃないか
295:この名無しがすごい！
12/12/18 23:57:27.77 V7HZqNSu
>>288
地味な登場でもそれが演出のつもりならまったく問題ないけど、
うまく演出できてないせいでどこか地味、ってことなら甘えだと思う。
再会そのものが伏線ならもっと作り込むべき。
死ぬ気で捻り出すべき。
まだ一作目だけど、いま書いてる作品のヒロインとの出会いは劇的だよ。
劇的すぎてヒロインなのかラスボスなのかわからないくらい。
296:この名無しがすごい！
12/12/18 23:59:43.66 picqQHPB
普通じゃないくらい自然、とか
これでもかってくらい強調しないとラノベじゃ伝わらないよ！
297:この名無しがすごい！
12/12/19 00:05:08.37 KYh7W02t
街角でぶつかった少女に、ゴリラと正面衝突したかのような衝撃を僕は受けた。
298:この名無しがすごい！
12/12/19 00:07:15.23 Z0TUMQb+
個性があるヒロインって印象付ける為に出会いが派手になってるわけではなくて
個性があるヒロインだからいつ遭遇しようが印象的になるんでは？
299:この名無しがすごい！
12/12/19 00:09:35.12 KhIN0lFC
>>297
「と思ったら本当にゴリラじゃねーか！」→「転校生を紹介します」「あ、あのときのゴリラ・・・」
っていうクロマティ高校的展開にするしかないな
300:この名無しがすごい！
12/12/19 00:11:01.39 h6mBMGiw
メインキャラ二人の出会いはやっぱ作品の最初の見所だから
平凡な出会いよりはベタでも衝撃的な出会いの方がいいと思うなあ
衝撃的にせよ感動的にせよ叙情的にせよ
その作品のオープニングを飾るのにふさわしいシーンが欲しい
もちろんその時は平凡な再開だと思っていたが後で実は～みたいな
最初の見せ場への伏線としての平凡なら全然ありだけど
301:この名無しがすごい！
12/12/19 00:12:48.15 Xqu/V7Hu
俺も第一ヒロインとなる奴との出会いは無理やりにでも事件に巻き込まれてさあピンチって感じになってるわ。
普通に出会うのもいいけど、主人公の強さも一緒に描写した方がすんなり入りやすいだろうし。
302:この名無しがすごい！
12/12/19 00:13:18.81 Z0TUMQb+
別にそんなこともないか
とにかく地味が嫌なら変えるんだなだな
303:この名無しがすごい！
12/12/19 00:20:44.32 JdZsSLTI
装甲騎兵ボトムズやパトレイバー攻殻機動隊、サクラ大戦は好きだけどガルパンやガンスリには全く興味が持てない
どうやら俺ミリタリーとか銃器に興味ない人間だったようだ
304:この名無しがすごい！
12/12/19 00:24:22.42 9+1d8Z6g
メインヒロイン4人いるけど多すぎるか……。
それぞれキャラは立ってると思うし、どのキャラも進行上必要な人たちではあるんだけども、
主人公を入れた5人で会合させるとえらいことになるよな、これ。
台詞の上に名前つけてやりたくなるくらい面倒くさい。
ただまぁ、シリーズ化して登場人物を増やし続けていりゃあ
いつかはぶち当たる壁と思って耐えてはいるけども。
305:この名無しがすごい！
12/12/19 00:32:39.25 5KOtVaDp
もしも海を知らない人、砂漠の星に暮らす人に海を説明するとしたらなんて説明する？
306:この名無しがすごい！
12/12/19 00:34:32.89 JY92Z+Nb
>>288だがみんなアドバイスありがとう、安価返そうかと思ったけど数多かったからやめとく
意見貰って色々考える事が出来たし、打開策もいくつか見えてきた。見えてきただけで打開できるかは分かんないけど
とりあえず「平凡装ってるんじゃないのか、と読者から不審に思われるような始め方」を心がけてみるよ
307:この名無しがすごい！
12/12/19 00:37:34.02 lGxf8Rzd
>>288
まず、そのヒロインが「なぜヒロインのポジションにいるのか」という点を明確にすべきだな
そこがはっきりしていれば、初登場のシーンもそれに添った印象的なシーンに出来るはず
古書店で窓際の椅子に座って黙々と本を読んでいるだけでもいいし、不思議な石の力で空から落ちてきたっていい
そういったポジションを明確にする演出を作れないなら、そのキャラはヒロインとして機能してない可能性が大だよ
308:この名無しがすごい！
12/12/19 00:41:04.24 aauu9PbU
>>288
演出次第じゃないの？
作品もキャラも分からないから、テキトーにいうが、
自分の席に、その女の子が座ってるとかさ。
「久しぶりね」「思い出話に花を咲かせてやりたいが、そこぼくの席だからな？」「だから座ってンのよ」
って流れにもっていけば、見ないシチュエーションだし、ただ教室で「よお」よりは印象が強くなるんじゃない？
文学が好きな女の子なら、自分の机にＳＦ小説が置いてあるとかさ。
そのＳＦ小説がずっと前に少女に貸してるやつで、栞をとってみたら
「２年越しの返却です」
って書いてあって、教室見渡したら、ヒロインが読んでる本で顔を隠して微笑んでいたり。
逆に主人公からアプローチがあってもいい。
キャラの性格から、キャラが立つ演出を模索していけば、地味からは脱却できるし、キャラ立つんじゃないの？
309:この名無しがすごい！
12/12/19 00:41:37.35 WL0X4U6Z
>>305
見渡すのだ。海とはこの砂の全てが水の原となったものである。
310:この名無しがすごい！
12/12/19 00:54:27.98 JY92Z+Nb
アドバイスありがとう
>>307
そのキャラがヒロインである理由が物語の進行と共に分かっていく構成になってて、
それで初登場時が平凡なものになるんだ。見返した時に分かるような暗喩的な物を持たせられればと思ってるけど
>>308
ワケあってヒロインは最初、主人公に敢えて話しかけないようにしてて、知らない主人公が「あれお前…」て感じだ
キャラの性格と演出か。これまでストーリー性や引きつけ方ばかりで頭が一杯でその辺を少しなおざりにしてたわ、ちょっと検討してみる
311:この名無しがすごい！
12/12/19 00:55:03.63 E+GY3lGK
飲めない水がいっぱいに広がっているんだ……この砂のように。
飛び込んでいくと何処までも深いんだ……ここの蟻地獄のように。
ひとつ違うのは燦々と輝いているんだ今宵の星空のように……丁度今輝いてる君の瞳みたいにね。
312:この名無しがすごい！
12/12/19 00:57:40.78 aauu9PbU
すまん、入学式だったら、借りてる本を持ってるのは変だな。
転校なりで疎遠になった主人公との想い出の本で、いつも大切に持ち歩いてるとかならアリか。
「どうして入学式に、この本持ってきてたんだ？」って突っ込まれても「何よりも大切だからだよ」
って流れにもっていけば、おいしいか。主人公への好意が示せるし、本好きキャラも立つし……
爪の甘さにちょっとイラっとして隙埋めただけで>>288の質問は一切関係ないけどね。
313:この名無しがすごい！
12/12/19 01:17:30.81 aauu9PbU
>>310
キャラの性格と、距離を置く理由で、演出考えられそう。
しかし、すぐにバレる状況だし、そこでむりにドラマ作る必要ないから、安心して書けばいいんじゃない？
314:この名無しがすごい！
12/12/19 02:03:32.31 cW8CnMJ8
流れに沿って便乗質問
ボーイ・ミーツ・ガールだと、ヒロインって最初に登場しなきゃまずい？
物語開始時点で、主人公は店でバイトしてる
そこに、ヒロイン(実は店長の妹)が客としてやってくる……っていう出会いなんだ
「いやーそっくりだと思ったら妹さんだったんですかアハハー殴られましたけどー」みたいな感じ
ちなみに店長も準ヒロイン扱い
登場順が準ヒロイン→メインヒロインになっちゃうんだよねこれ
315:この名無しがすごい！
12/12/19 02:13:33.06 5KOtVaDp
>>309
>>311
ありがとう
ちょっと難しく考えすぎてたわ。参考になった
>>314
なぜ殴るんだ
316:この名無しがすごい！
12/12/19 02:22:37.12 Xqu/V7Hu
>>314
別にそんなことはない。だが上でもあるように出会いを『劇的』にすれば問題はない。
読者もそれで「あ、彼女がメインヒロインなんだ」とそれで判るし。
317:この名無しがすごい！
12/12/19 02:26:03.24 19GUKjuo
「あ、こいつWeblioのシソーラス使ってるな」って思われたくないしATOK入れようかな……
学生だし
318:この名無しがすごい！
12/12/19 02:30:31.93 lEBBEgS+
最初が劇的でも後から掠れていくタイプもいるけどな
とあるインなんとかさんとか
319:この名無しがすごい！
12/12/19 02:41:21.62 cW8CnMJ8
>>315-316
まああれだ、暴力ヒロイン
登場が遅くならなければ大丈夫かな
320:この名無しがすごい！
12/12/19 02:46:38.20 aauu9PbU
>>314
ダメじゃないよ。
わざと重要なキャラの登場を遅らせて焦らして、印象づけるという手法もある。
たしか高橋留美子さんは、この手法でやってるよね。
めぞん一刻の管理人さん。らんまの主人公らんま。犬夜叉では犬夜叉。うる星のラム（ラムは元々主役の予定ではないし内容うろ覚えなので間違ってるかも）
どの作品もキャラ紹介が終わったあとに、おいしい所で主役のご登場だったはず。
321:この名無しがすごい！
12/12/19 02:56:43.19 kE1RB/to
俺が今書いてるのは、メインヒロインが非日常を持ち込むタイプだから、
メリハリつけるために先に日常を描写してる
ただ、ストーリーの「つかみ・きっかけ」に当たる部分だから、
登場が遅くなると状況設定パートのバランスが悪くなりがちなので調整しつつ
322:この名無しがすごい！
12/12/19 03:03:09.54 aauu9PbU
>>319
暴力ヒロインなら、主人公と衝突があるわけでしょ？
衝突は印象が強いし、うまく描ければ、あとからのご登場でも存在感でるはず。
登場の早い遅いよりは、主人公との馴れ初めが重要だと思うわ。
ちゃんと常識を弁え、マジメに働く主人公だと仮定してさ。
「……お客様とケンカしちゃった。しかも女の子と！ あぁぁぼくは人間失格だ！ 店長、ぼくをクビにしてください！」
「もっとやりなよ。再戦、私が許すよ。店長権限だ」
「いいわけないでしょう！ お客様は神様ですよ！？」
「いいんだよ。だってアイツ、私の妹だからな」
「……再戦、行ってきます。店長の妹さんとは、きっと前世から敵でした」
「ああ。行ってこい。ピーク過ぎて、客もいなくて、暇してたんだ。ちょうどいい余興だよ」
とタバコを吹かしてニヤつくお姉さんな店長とかだったら好きだな、関係ないけど。
主人公がマジメくんなら、衝突することは珍しいし、そのギャップと意外性とふたりの関係が、キャラを掘り下げてくれると思うな。
マジメじゃなくても、従業員が客商売なら「客とケンカ」って衝突を描くだけでも、印象強いんじゃねーの？
上のかけ合いは糞だが、まあ馴れ初めを「あはは殴られました。店長の妹だったんですかー」で終わらちゃもったいないって意味程度にとらえて欲しい。
その衝突の馴れ初めさえうまく書ければ、ぜんぜん登場遅れてもだいじょうぶだと思う
323:この名無しがすごい！
12/12/19 03:15:33.72 cW8CnMJ8
>>322
それ参考にして、主人公と店長の関係をちょっといじったら、ヒロインもしっくりきた
助かったthx
324:この名無しがすごい！
12/12/19 03:23:48.61 vg7/GO15
暴力ヒロインってのは暴力でキャラ立ちしているから面倒なんだよね
暴力は不快だけど暴力振らないとキャラを維持出来ない
325:この名無しがすごい！
12/12/19 04:15:00.16 ha1ci9a/
暴力ヒロインは最初から理不尽に暴力振るってなきゃいかんからな
主人公の悪逆非道に耐えかねてヒロインがついに武力行使とか
微妙な話になってしまう
326:この名無しがすごい！
12/12/19 05:18:57.84 Xqu/V7Hu
だが主人公が良い意味で阿呆であれば暴力ヒロインもある程度は緩和される
「く、くそ……こんな小さく三羽烏なぞ書きやがって、そんな不当不正を認められるか。今こそお前に反旗を翻し名誉と栄光を取り戻す！」
「私から書類を取り戻す前に、私から借りた金をさっさと返しなさい」ゲシゲシ
とか、そんな感じにギャグでいけるけど、暴力系ヒロインでシリアスとなると途端に難しくなる。
327:この名無しがすごい！
12/12/19 06:31:13.99 LiWwOxT2
妖怪が見える
主人公の話を書いてるんだが
最後、ノーライフキングと戦うんだ
それで世界がゾンビだらけになって生きている人間が主人公だけになってしまう
「このままでは人類が滅びる」つって
主人公が細胞分裂して人類が存続して終わり
328:この名無しがすごい！
12/12/19 06:52:51.85 LiWwOxT2
>>305
大きな水たまり
大きな砂場
そう、東京砂漠
都会こそが砂漠であり、オアシス
329:この名無しがすごい！
12/12/19 06:56:09.14 h6mBMGiw
暴力ヒロインの暴力は主人公の積極的エロに対する報復で
自業自得だから成立してた要素
主人公の無意識のラキスケに対して暴力振るうと
一気に理不尽さが加速する
そこが昔の作品と今の作品の暴力ヒロインの違いで
ちゃんと殴られる理由があったのに
こいつは暴力ヒロインだから殴らせとけみたいに
何も考えずにキャラ付けして失敗してる作品多いな
330:この名無しがすごい！
12/12/19 07:19:08.97 LiWwOxT2
東京砂漠
１９６０年代に起こった東京の大渇水のこと
東京の人口の三分の一が失われ、死者は一説によると２００万とも３００万とも
言われている
東京の大開発と森林大伐採が原因と言われている
331:この名無しがすごい！
12/12/19 07:22:33.68 LiWwOxT2
大阪内戦
１９９０年代に起こった日本の内戦
バブル崩壊で職を失った労務者などが大阪に集まり、警察署の襲撃や打ちこわし
などを行い
手榴弾や火炎瓶が飛び交った
一説によると、死者の数は１０００万人、重傷者は２０００万人と言われているが
殆ど報道されることなかった
332:この名無しがすごい！
12/12/19 07:24:03.00 Wfzxsk9S
一説によるとくっそワロタ
333:この名無しがすごい！
12/12/19 10:01:49.50 Z0TUMQb+
以前5W1Hが使えそうなんて言ったが
人の会話にも地の文にもそんなこと当てはめる必要は全くないんだな
地の文とかもう適当に書きゃいいか書き方なんてねーのかもな
334:この名無しがすごい！
12/12/19 10:57:06.45 efi2Kf7p
古賀亮一テイストを取り入れようとしてるんだが、難易度高いな
335:この名無しがすごい！
12/12/19 12:59:53.83 NnxmzSQn
民明書房さえ手に入ればなんでもできるのに
336:この名無しがすごい！
12/12/19 13:21:22.31 5KOtVaDp
暴力ヒロインなら、ヒロインの家族や友達、別のヒロインを暴行してたほうがよりキャラが立つ？
337:この名無しがすごい！
12/12/19 13:33:31.31 V2hO5C1Z
それ病気じゃーん
暴力系って、「好きな人にちょっかいを出す」の延長線じゃないの？
あんまり関係ないけど、ヤンデレは本来
主人公には一切危害を与えず、主人公に近付く者をピャー
主人公刻んだらそれはただの病気っすわ
338:この名無しがすごい！
12/12/19 13:48:16.05 5KOtVaDp
家族も友達も好きの範疇ならいいってことかな
339:この名無しがすごい！
12/12/19 13:51:49.64 WL0X4U6Z
>>337
究極の愛の一形態に食人というのがあるのでその説は間違っている
340:この名無しがすごい！
12/12/19 13:57:01.06 aauu9PbU
それを愛と呼ぶのは、食べる側であり、一方通行な悲恋だけどね。
ぼくのお肉食べなよって言ってくれる素敵な彼氏でも見つけない限りは……。
341:この名無しがすごい！
12/12/19 13:58:41.34 V2hO5C1Z
>>339 俺はそこにデレを見出せないよ……
むしろ、料理に自分の血を混ぜて食べさせるとかならあると思うわ
342:この名無しがすごい！
12/12/19 14:11:23.53 NnxmzSQn
スカトロキモ
343:この名無しがすごい！
12/12/19 14:15:20.97 WL0X4U6Z
>>340
あんぱ
いや、なんでもない
344:この名無しがすごい！
12/12/19 14:23:16.62 5DWNDssd
暴力ヒロインって
好きな人に本心を悟られるのを隠す行為がテンプレ化したイメージなんだが
345:この名無しがすごい！
12/12/19 14:26:23.36 8AbZRNRD
ラムちゃんのダーリンのバカーだろ？ やっぱ。
346:この名無しがすごい！
12/12/19 14:33:12.38 WL0X4U6Z
もともとは女の子の独占欲が主人公の節操なしな行為（女をくどくとか）を口実に発露されたものだが
最近じゃごく普通の行動にも言いがかりのように暴力ふるうヒロインが増えてるから
不快がられることも多い
347:この名無しがすごい！
12/12/19 14:45:53.04 5DWNDssd
記号の薄いヒロインを手軽に印象強くできるけど
ツンデレのように形骸化してる気がするね
348:この名無しがすごい！
12/12/19 15:26:32.91 Rk7y/U7b
どうでもいい話なんだけど、ささくれを剥いたところ圧迫したらてんとう虫みたいに血が出てさ、俺はよく口のなかに血の味が～とか、鉄錆のような味が～なんて表現をしてたんだけど、血を舐めたことなかったんだ
だから実際はどんな味すんのかな？なんて思って味わってみることにしたの
でもいざ自分の血を舐めようと顔を近づけると止まる止まる。なんともいえない猟奇的なドキドキ感に襲われてどうしても躊躇ってしまう
まぁ結局は我慢して舐めたんだけど、なんの味もしなかった。事前にチョコ舐めてたせいかもしれないけど、かなり損した気分だ
349:この名無しがすごい！
12/12/19 15:36:49.70 WL0X4U6Z
ほっぺの内側噛んだことないの？
ピーターキュルテンはうっかり怪我した指を舐めたときの血が美味しくて癖になり、
長じて吸血鬼になってしまったらしい
ドキドキが恍惚感になったりしなくてよかったな
350:この名無しがすごい！
12/12/19 15:39:40.52 JdZsSLTI
この時期唇乾燥してほっといても血が出る俺には関係のない話だった
351:この名無しがすごい！
12/12/19 15:49:14.69 aauu9PbU
メインヒロインって、どんな要素が相性にいいのかな？
俺だけかもしれないけど、色んな性格、記号、属性、キャラのバックボーンがあるっていうのに、その多くがメインヒロインに合わないんだよ。
逆にサブヒロインに使えば、とたんにキャラが立つ不思議。
352:この名無しがすごい！
12/12/19 15:57:11.77 WL0X4U6Z
メインヒロインってのはストーリー上の立場だから要素で決まるもんじゃないと思うが
極端な話コロンボのカミさんだってメインヒロインだし
353:この名無しがすごい！
12/12/19 16:08:03.08 aauu9PbU
それは承知してはいるつもりだが、どうも実力不足もあり弱くなる
メインヒロインだからストーリーの核だし、必然的にバックボーンや色々詰め込んでるっていうのに、ポッと出のサブに魅力で負ける
何作書きあげても、この悩みが解消されなくてモヤモヤするわ……
354:この名無しがすごい！
12/12/19 16:11:28.63 LiWwOxT2
血と言えば、神の血を浴びた物質には特別な力が宿ることは知られている
355:この名無しがすごい！
12/12/19 16:13:46.70 amtRy5VZ
>>353
いっそのことサブをメインに書き直しちゃえば？
メインは無難なキャラに落ち着けちゃうっつーか、冒険させられないっていう人がいるけど気持ちは分かる
356:この名無しがすごい！
12/12/19 16:16:24.57 LiWwOxT2
>>353
恋をしてみなさい
そうすれば自分にとっての女性の魅力とはなにかが判り
メインヒロインをきちんと描けるようになるだろう
357:この名無しがすごい！
12/12/19 16:18:00.81 5KOtVaDp
>>354
逆説的に、血をたらして物質に特別な力を付与できる存在が神である
358:この名無しがすごい！
12/12/19 16:19:26.68 VhZ/jI5f
エロゲやギャルゲとかもサブのが人気出ることが多いしな
359:この名無しがすごい！
12/12/19 16:20:09.57 WL0X4U6Z
しずかちゃんよりリルルのほうが魅力的って話か
むしろそれが普通というべきでは
サブってのは一時期脚光を浴びるキャラでメインは中心なんだから
サブが脚光を浴びるときにメインが食ったら困ったことになる
360:この名無しがすごい！
12/12/19 16:22:33.18 5DWNDssd
>>353
目的、使命、動機、原動力が曖昧
リアクションばかりで主張してない
主人公との意見の衝突がない
とか
361:この名無しがすごい！
12/12/19 16:28:19.47 aauu9PbU
>>355
もうすぐ完成だから書き直しは厳しい。
次の作品でサブを書いてキャラ立ったところでメインに改良、ってやり方を試してみるよ。
>>356
熟女趣味なんだが、がんばってみる
>>359
普通のことだとは悩みながら思った
メインヒロイン（笑）ってなるのを極端に怖がってるだけなのかも
362:この名無しがすごい！
12/12/19 16:37:59.80 aauu9PbU
>>360
使命と目的は、薄っぺらかったかもしれない。
呪われた力を持った少女が、その力に翻弄、葛藤、最後に打ち克つ、というありがちな話なんだけど。
だから余裕がない状態だから、助かりたい、という願いしかなかった。
363:この名無しがすごい！
12/12/19 17:24:00.04 KhIN0lFC
ハゲのおっさんを主人公にしちゃいけないってルールはないはず
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
364:この名無しがすごい！
12/12/19 18:16:37.53 V2hO5C1Z
メインヒロインかぁ。俺もインソックスさん的な感じになりそう
タイトルはヒロインを指しているけど、サブの声が大きいからどうなるか……
365:この名無しがすごい！
12/12/19 18:23:53.05 5KOtVaDp
男女のタブルヒーローにしよう
366:この名無しがすごい！
12/12/19 18:37:38.56 aauu9PbU
アニメのゆるゆりが上手いって話を聞いた
メインヒロインが弱くなるって弱点を逆手にとったメインヒロインのキャラ立てしてるとか
367:この名無しがすごい！
12/12/19 18:48:01.35 vg7/GO15
あれは原作もそうだし、最初から狙ってキャラ作りしてると思うぞ？
狙って濃く出来ない人が狙って薄くするなんて無理でしょ
368:この名無しがすごい！
12/12/19 18:52:28.53 8AbZRNRD
食い物と同じで、薄くしたらその分しっかりさせた味の組み立てしないと美味しくならないからな。
薄味というのは味が薄いのとはちょと違う。
369:この名無しがすごい！
12/12/19 19:09:05.72 mbSRhu4H
あかりはメインだからどうこう以前に本当に空気だと思う
原作じゃ空気いじりすらそこまでないし
そもそも主人公になったのも連載スタート後に編集がそう勘違いしたからで
元々は本当に友人キャラなんじゃなかったっけ
370:この名無しがすごい！
12/12/19 20:11:55.59 2GQ18j03
ヒロインが空気、これを極めれば、エアマスターとなる！
371:この名無しがすごい！
12/12/19 20:16:07.62 JdZsSLTI
敵キャラに主人公がとどめを指す瞬間のセリフを色々凝ったのを考えて見た結果、シンプルに一言「お前は人間のクズだ」って言わせるのが一番かっこいいと言う結論に至った
372:この名無しがすごい！
12/12/19 20:22:04.67 vKNZm+PW
まあシンプルが無難だよな
俺のは「ごめんな」だったわ
373:この名無しがすごい！
12/12/19 20:22:43.63 NnxmzSQn
ずっちいな
374:この名無しがすごい！
12/12/19 20:46:20.83 2GQ18j03
敵「おまえは人間のくずだ！」
主人公「おまえは人間のほこりだ……」
というクライマックスシーンが思い浮かんだ。
さっそく使わせてもらうわ。
375:この名無しがすごい！
12/12/19 21:45:34.82 aauu9PbU
敵「この俺がニンゲンの誇りだ、と？ 魔王として人類に牙を剥けた、この俺が。あははは、笑わせるな！」
主「そうだ。君が悪を背負ってくれた。君が、平和ボケした世界を壊してくれた！」
敵「……もうお前の相手はウンザリだ。超えていけ、俺の屍を。その正義面で踏みつけて―」
主「あえて言おう。ありがとう、と」
敵「だからお前は屑なんだ」
という感じのクライマックスなんだろうか
376:この名無しがすごい！
12/12/19 21:48:51.88 2GQ18j03
ヒロイン「どっちもゴミよ」の流れ。
377:この名無しがすごい！
12/12/19 21:52:31.32 aauu9PbU
そっちか
クライマックスというからドシリアスだと勘違いしたわ
378:この名無しがすごい！
12/12/19 23:02:37.07 hImIBkOs
>>376
サブヒロイン「捨てる時はちゃんと分別してくださいね」
379:この名無しがすごい！
12/12/19 23:14:09.14 VhZ/jI5f
アカン まだ５０DP程度なのに一日三行くらいしか進まん
380:この名無しがすごい！
12/12/19 23:15:38.50 9+1d8Z6g
あかん200DPもあるのに一行も削れん
381:この名無しがすごい！
12/12/19 23:18:40.44 V2hO5C1Z
俺なんてこの前まで書いていたやつ燃やしたからまだ１ＤＰ。マジで
昨日はキャラ名考えて終了、今日は髪型考えて終了。ガチで
382:この名無しがすごい！
12/12/19 23:24:45.39 kE1RB/to
今日は、イメージを膨らませたかったんで、
映画とアニメの殺陣・アクションを見るのに時間を割いた
あやうく作画厨になるところだったぜ
383:この名無しがすごい！
12/12/19 23:26:42.40 aauu9PbU
なんなんだろうな
実際はキャラ名や髪形なんてセットで30分もあれば決められるほど情報量しかないのに
それにぐだぐだ数日かけてしまうぜ
数日かけても結局しっくりこないで、考えなおしちまうし
384:この名無しがすごい！
12/12/19 23:28:28.68 eqGvD4gT
あらすじを書き終える→本番の流れは、想像以上に作業が進むな。
これはガチだわ
385:この名無しがすごい！
12/12/19 23:42:26.07 9+1d8Z6g
容姿には特に拘らなかったな。パッと思い浮かんだものを書いた。
挿絵を描いてくれる人の得手不得手もあるだろうし、
いざ絵をつけましょうって段に打ち合わせしたいと思ってる。
容姿を物語上のキーポイントにしてる作品ならそりゃ拘るけども。
386:この名無しがすごい！
12/12/19 23:49:03.21 vg7/GO15
容姿は絵師任せでもいいけど、ある程度記号となる部分は自分で決めておかないと希望に近いキャラデザにはならないぞ？
文面の時点でのキャラデザも、作家にとっては武器になるデザイン力だと思う
387:この名無しがすごい！
12/12/20 00:18:26.83 Cq6Mwdon
あえて、容姿は没個性にならないように記号を一キャラ一つはくっつけてやってるな
逆にそういうのがない奴＝ただのモブ となって書き分けがしやすい
ところで、章のタイトルってみんなはつけてる？
つけてない人は、どうやって章の切り替えを表現してる？
388:この名無しがすごい！
12/12/20 00:26:02.57 7p0Wf3WJ
タイトル付けないから数字ふってる。０から
389:この名無しがすごい！
12/12/20 00:26:12.55 nRYClubr
速報【俺がガルパンに入っていけない理由はミリタリーだからでも萌えだからでもなく青春部活ものだったからってのが判明した模様】
なんつうか、ああいう部活もの特有の「仲間が一丸となって優勝を目指す」みたいなのがすっげえキツい
もちろん書く事もできない
眩しすぎるんだよぉ！
390:この名無しがすごい！
12/12/20 00:37:11.40 DTGTQuWa
>>389
だからって珍妙な部活で、特に何を目指すでも無い似非日常ものもどうかと思うが
部員集め→大会参加→挫折→部活解散か？→再起→再び大会へ→見事優勝や入賞
ってのはメリハリあっていいと思うけどねー
リアル中高生なら、何かしらのまっとうな部活にいたわけだから、そういうのを求めてるんだと思う
けど、大学生や社会人には、サークルのようなノリの部活(ＳＯＳ団とか)を経験してるしイメージしやすいから、
そういうのを目指しやすいのかな
高校なのに、まるで大学のサークルのようなノリで、珍妙な部活が多いのは、これのせいかもしれない
391:この名無しがすごい！
12/12/20 00:40:46.45 yqV82NoO
川原礫先生の写真見た
言っちゃ悪いけど、すごく左右非対称な顔だねw
顎のラインが斜めw
あと身体はそこまで太ってないんだけど、顔の大きさのせいでちょっと太って見えるw
俺的には中の中のフツメンだと思うけど、ネット的にはキモヲタの部類なんだよね
実際どれくらいのレベルなんだろう
顔のイメージは表情が引き締まっていて真剣な感じ
あとがきやTwitterのイメージでは常に笑顔を含んだ優しいおじさんって感じだった
写真で見ると真面目さ6割厳しさ2割優しさ2割という印象
リアルで話しても気さくな人だといいんだけどな
いつか仕事関係で絡む事があるかもしれない
392:この名無しがすごい！
12/12/20 00:41:05.11 eCupwVp1
容姿が決まらないとキャラが走ってくれなくてさぁ
>>387 章題だけが道標ですゆえ
393:この名無しがすごい！
12/12/20 00:47:32.10 SCzBTs1T
>>392
eカップ
394:この名無しがすごい！
12/12/20 00:47:59.96 8Hwa+gBK
>>390
ラノベ読んでる学生のうちどれだけが部活で団結と練習の日々を過ごしたかは知らないけど
リアルがそうだからってラノベでもそれを求めてるかどうかはわからないだろ
SOS団のように仲間同士で訳の分からないことを楽しむみたいなものに憧れてるかもしれないじゃないか
395:この名無しがすごい！
12/12/20 00:52:30.34 s9tLH9R6
帰宅部で毎日学校に近い奴の家に屯してたな
どちらかといえばSOS団よりか
396:この名無しがすごい！
12/12/20 00:54:03.15 nRYClubr
個人的には特に仲良しでもないがともに行動しないとヤバい状況なので一緒にいる、みたいな関係がなんか好き
例えるならジョジョ五部のブチャラティチームみたいな
397:この名無しがすごい！
12/12/20 01:00:01.47 DTGTQuWa
>>394
あの手の部活形式は、下はリア厨、上は社会人までの読者を意識した上での最大公約数だからな
ガチ部活ものは社会人受けが狙えないし、大学のサークルみたいなのは、下の層に共感されない
そのギリギリの擦り合わせと歩み寄りが、SOS団のようなものなのだろう
398:この名無しがすごい！
12/12/20 01:14:53.33 STOBoIUk
URLﾘﾝｸ(www.raitonoveru.jp)
399:この名無しがすごい！
12/12/20 01:19:23.12 yvebMPp7
敵キャラって怪物系か人型どっちのが受けいいのかな
400:この名無しがすごい！
12/12/20 01:22:50.82 STOBoIUk
>>390
例にだしたメリハリのある展開って、部活モノの定番すぎて見方によっては恐ろしく平凡だぞ
でも、他に有効なパターンが多くないのも事実なわけで
つまり、そういう類の物語は意外と幅がないんだな
401:この名無しがすごい！
12/12/20 01:24:15.06 0x5vuwTf
ニンジャスレイヤーを読むと、他の作品と違うのが一発で分かるよね。
あれくらいの強烈なインパクトが欲しいなぁ…
特徴が無くて埋もれてしまうのが一番駄目だ。
しかも、世界観や台詞回しは狂ってるけどドラマ自体は正統派で、
奇抜さだけでなくちゃんとバランスが取れてるところも凄い。
402:この名無しがすごい！
12/12/20 01:24:45.87 pvjGrv4E
>>399
精神が人間なら怪物にしろ
精神が異質なら人型にしろ
403:この名無しがすごい！
12/12/20 01:33:33.34 juTxZQ8E
ニンジャスレイヤーなるものの存在初めて知ったんだけど
なにこれやべぇ燃えるような魂の叫びが伝わってくる
買ってこよ
404:この名無しがすごい！
12/12/20 01:36:29.80 Cq6Mwdon
アイエエエ……
405:この名無しがすごい！
12/12/20 01:39:14.67 bVRq1R9m
想像力にブレーキは要らないんだなーと実感できるよなぁ
常識をブチ破る熱量というか
憑依型の作家はホント凄いよ
406:この名無しがすごい！
12/12/20 01:41:53.53 8Hwa+gBK
>>397
サークルで楽しんだ奴がサークルものを読んで部活で汗流した奴が部活物を好んで読むのかは疑問だけどなあ
別にハルヒ好きな奴はキョンみたいな青春送ったから読んでるわけじゃないだろ
407:この名無しがすごい！
12/12/20 01:51:17.42 btdmrYgj
何かここって「いかに読者に共感してもらえるか」だけを念頭に置いてる奴が大勢いる感じがあるんだが、
「共感出来るかどうかなんて知ったこっちゃねえ、読者に俺の価値観をどんどんぶつけてやるぜ」というような猛者はおらんのか
408:この名無しがすごい！
12/12/20 02:14:16.66 bVRq1R9m
>>407
持論だが
共感ってのは人物の動機に働くから
価値観とは同列に語れないのでは？
むしろ変わった価値観を持った人物は読者に歓迎されると思うよ
動機さえ不純じゃなければ
あ、悪人は別な
409:この名無しがすごい！
12/12/20 02:55:38.36 cQ/+UiFz
>>407
篠山半田か
大衆迎合の商業小説が嫌なら同人をやるしかない
読者に共感してもらえる基本構造を押さえた上で
著者独自の価値観や感性を潜り込ませるのがベストなんじゃないのかな
410:この名無しがすごい！
12/12/20 02:58:10.78 zQpviv3W
読者はお客様だよ
お客様に合わせておもてなしをするのは当然だろ？
どこの世界にお客様に押し付けるやつがいるんだ
お客様に対してやっていいのは自分イチオシのおいしいお茶を出す程度の事だよ
411:この名無しがすごい！
12/12/20 03:09:27.72 uVaoIPxV
>>410
馬鹿野郎
小説は芸術だ
俺は天才だ、お前ら馬鹿はこういうのを読んで勉強しろ！
それが通用するのが作家という職業なのだよ
俺が、お前たちに人生を
教えてやるっ！！
412:この名無しがすごい！
12/12/20 03:13:40.89 zQpviv3W
Twitterのワナビってあんまりガチ勢がいないのかな
書いてすらないやつ、送ってすらないやつ、通過すらしてないやつばっか
ここには高次落ちがそれなりにいるのに
413:この名無しがすごい！
12/12/20 03:18:47.86 cQ/+UiFz
>>412
いや、ガチ勢はガチ勢で固まってるぞ
最近受賞した奴のフォロー相手などを見てみれば良い
ファイナリストや高次落ちばかりつるんでいるから
414:この名無しがすごい！
12/12/20 03:27:31.87 uVaoIPxV
でも職業として何かを目指す場合
舞台裏をしればしるほど興醒めしていくのは事実だな
なんていうか作家ってもっと神秘的で自由な職業だと思ってたよ
本気で目指す前は……
415:この名無しがすごい！
12/12/20 03:40:00.16 zQpviv3W
>>413
まつりのTwitter見てみたけどプロ作家ばかりだった
高次落ちのやつの方が多いはずなのになかなかみつからない
というか投稿歴晒してるやつが全然いない
俺も晒してないけど
なんか、爆死した雑魚作家が掃いて捨てるほどいてワロタ
受賞しても全然勝ちじゃないな
爆死した作家の作品は本屋でも見るからにつまらなさそうで手に取る気すらしない
どうせ書くなら誰が見ても見るからにおもしろそうな作品だな
416:この名無しがすごい！
12/12/20 04:04:38.09 SCzBTs1T
おやすみぽよ
417:この名無しがすごい！
12/12/20 04:32:56.27 cQ/+UiFz
>>415
明日は我が身……
フォロワーでそこそこ交流がある作家が爆死するとへこむんだわ……
418:この名無しがすごい！
12/12/20 04:46:36.99 UsLfHlw+
席が一つ空く事喜ばないと
419:この名無しがすごい！
12/12/20 04:49:46.39 zQpviv3W
>>417
そうなんだよ、明日は我が身
自分もそうならないように努力しなければならないな
弱小レーベルで受賞しても浮かれてはいけないし、大手で受賞しても売れなければ浮かれてはいけない
底辺プロ作家になってワナビを見下している場合じゃない
全ては売れるか売れないかだな
見るからに売れない作品を平気で書いてくる作家に、商業的なラノベとはこういうものだと見せつけてやる気持ちで頑張るわ
それでダメなら仕方ない
何にせよ雑魚作家は全く尊敬する気にはならないな
自分がそうなったとしてもワナビ以下としか思わないわ
420:この名無しがすごい！
12/12/20 05:28:49.34 zQpviv3W
最終選考でユーザー検索してみたら何人かみつかった
Nさんは気立てがよくてTwitterで炎上しなさそうなタイプだな
こういう人は応援したくなる
基本的に返信メインの人は発言がまともだな
頻繁に独りごちてるやつはすごい事言ってやろうとかリツイートされたいとかスケベ心出ているから失敗しやすい
そう言うのが嫌だから俺もTwitterでは大人しくしてる
無難な事しか喋れないのが分かってるからTwitterはつまらないんだよな
421:この名無しがすごい！
12/12/20 07:09:34.61 3J839sl7
>>385
> 容姿を物語上のキーポイントにしてる作品ならそりゃ拘るけども。
俺が書いてるのがこれだわ
問題点として、外貌描写が異常に多くなる
髪型からつま先まで決めないとアカン
422:この名無しがすごい！
12/12/20 09:18:29.01 Q/shGJPc
無難なことしか言えないのはここも同じですけどね～
423:この名無しがすごい！
12/12/20 11:06:09.75 ShXFzux0
薄々は気付いてるだろみんなも
受賞者なんて階段の一段踏んだ程度なんだよ
送る作品のクオリティーつきつめるのが一番無難、プロなってから売れる作品かけば良いなんて綺麗事
そう考えると年齢なんてもはや関係ない気がする
どうせこの業界は先細りなんだし
424:この名無しがすごい！
12/12/20 12:06:10.81 mGltkhkV
連作短編って長編として応募しても良いの？
一応最後にオチは付けてる
425:この名無しがすごい！
12/12/20 12:31:13.21 Xct9RhGb
>>424
ありだと思う
俺も富士見に3話構成の連作ものを送ったことがあるけど、2次までは通った
426:この名無しがすごい！
12/12/20 12:46:57.01 Nfj501K9
Q.いくつかの短編をまとめて、ひとつの長編として応募したいのですが問題ありませんか。
A.登場人物や作品テーマなど、それぞれの短編がなんらかの共通の要素を持ち、
全体としてひとつの作品になっているのであれば長編としてご応募いただいて構いません。
電撃はこうなってる
出版社によるけど基本的には大丈夫だろう
427:この名無しがすごい！
12/12/20 12:51:22.59 nRYClubr
ここでお前らとユルいぬるま湯な繋がりで意見交換したり煽りあったりするのは好きなんだけど、Twitterで同じ事やる気にはなぜかならない
あっちだとなんか気を使うからか
428:この名無しがすごい！
12/12/20 12:54:56.50 zQpviv3W
Twitterは非匿名だからな
勘違いしたやつがTwitterでも2chのノリでやってるけど、ああいうのがバカと言うんだ
429:この名無しがすごい！
12/12/20 13:10:50.11 uVaoIPxV
長編かけっつってんだから
プロめざしてるんなら
注文通りのもの書かなきゃ駄目だろ
それがでできてこそのプロってもんだぜ
芸術家は愚民の注文などあっさりこなし驚嘆させてこその芸術家なのだぜ
430:この名無しがすごい！
12/12/20 13:12:01.91 uVaoIPxV
>>428
てめーらねらーは
人生そのものが芸みたいなものだからな
せいぜい、俺たちを楽しませてくれよ
ラノベ作家なんぞ、そういう意味では生芸人ということだ
生活そのものが「ライトノベル」
431:この名無しがすごい！
12/12/20 13:13:57.54 uVaoIPxV
それにさ
性格というか、人間性が面白くないと
やっぱり面白い小説なんて書けないと思うよ
有名なラノベ作家って、そいつ自身が一種のネタになるじゃない
自己愛性格だったり、明らかにいかれてたりする
見ててなかなか笑える奴が多いと思う
たとえばなんとか光と家族砲ってのを書いたやつとか
半月かいたやつとなんとか光とか
432:この名無しがすごい！
12/12/20 13:26:04.79 zQpviv3W
>>423
中途半端に売れない作品でデビューしても作家生命が終わるの早まるだけだしな
受賞したら受賞作品でしか勝負出来ない
それが売れない作品だと手足もがれた状態で市場に投げ出され、市場では通用しないという烙印を押される
そして新人賞ってのは平気でそういう爆死作品を受賞させるものだからな
433:この名無しがすごい！
12/12/20 13:44:46.55 mGltkhkV
>>425
>>426
どうもありがとう
434:この名無しがすごい！
12/12/20 13:55:12.89 uVaoIPxV
現代の創作に必要なのはなにか？
判るかね？
お前たち、答えたごらん
435:この名無しがすごい！
12/12/20 14:11:31.25 Cq6Mwdon
ストーリーがありきたり、と講評されたのだが
明確に○○になりたい、という最終目標が話の中であって、それに向かって進んでいき最終的には成就する
というのは、やっぱり単純につまらん。の一言で切られてしまうもんなのかな
その過程が、例えば凄く奇抜であの手この手、正攻法や裏ルールを使いまくって成り上がる、とかなら、「ありきたり」とは切り捨てられないのかな
少年漫画のトーナメント戦で例えるなら、色々あっても優勝するのがいいのか
何かしらあって、途中で敗北してしまう方が逆に新鮮なのか
ありきたりの定義がよくわからなくなってきた
436:この名無しがすごい！
12/12/20 14:18:33.59 XFBrD5wL
>>435
ストーリーがどうのこうのなんて、
小説書いた経験ない奴・演出がよく分かってない奴の常套句だから、
あんまし気にしない方がいい
それより、キャラ作りと演出にもっと力を入れろ
キャラと演出さえしっかりしてればどうにでもなるから
437:この名無しがすごい！
12/12/20 14:26:03.55 pIuymeMW
プロの視点から言われたのならば、ありきたりの話でかつ他に魅力が無かったからそう評価されたんだろうな。
仲間内なら無視。そんなのは「日本語で書いているから駄目」と同じぐらい無価値である。
物語の基本軸は王道の展開じゃないといけない。奇抜で何回か出し抜くのも良いけど
その奇抜で全部を賄えるわけではないし。
438:この名無しがすごい！
12/12/20 14:26:50.29 Cq6Mwdon
>>436
少し前のだけど、落選時の評価シートに書かれていたことなんだ。
キャラクターはみんな前向きで、兼ね合いとかは面白いんだけど、読者を裏切る展開がないね、って
演出に関しては、確かに力不足を感じるわ。文章力は高くない、とも言われたし
養うにはどうすりゃいいのだろう。単純に、もっとたくさん本を読んで、技を盗むのが手っ取り早い修練法なのかな？
439:この名無しがすごい！
12/12/20 14:32:49.91 Nfj501K9
全く同じ展開でも見せ方（演出）によって印象は変わってくるから
その見せ方に新鮮味、予想外の要素がなく、全部予想通りだったから
ありきたりと思われたんじゃね
トーナメントなら
・1回戦圧勝→2回戦新技で辛勝→準決勝試合中覚醒勝利→決勝インフレバトル勝利
・1回戦敗北→敗者復活戦勝利→2回戦辛勝→野良試合敗北→修行で新技取得
→準決勝圧勝→決勝試合中覚醒インフレバトル勝利
とか結果的には同じでもそこまでの展開はいくらでも変えられるし
話全体の緩急の付け方とか王道要素の使い所とか見せ方の工夫次第かと
一番重要なのは読んでて飽きさせないこと
週刊漫画の毎週ぶっ飛んだ行き当たりばったり展開は要するにそういうことだし
440:この名無しがすごい！
12/12/20 14:35:39.64 uVaoIPxV
トーナメントの場合
もはやトーナメントじたいはどうでもよくて
その裏の陰謀をあばくとか
復讐が目的とか
そういうふうにしないと通らないと思うよ
441:この名無しがすごい！
12/12/20 14:40:09.63 Cq6Mwdon
>>439
丁寧にありがとう！
やっぱ、どうせ勝つんだろ？ とわかっていても、そこまでどうやっているのかを魅せる方が大事なんだね
そういえば、確かに少年漫画のライブ感は偶に支離滅裂な感じはしても、ワクワクするもんなぁ
あえて、自分で「これどう対処すんの？」という無茶ぶりを突っ込んでみると、少しは良くなりそうな気がしてきた
442:この名無しがすごい！
12/12/20 14:43:55.87 XFBrD5wL
>>438
読者を裏切る展開なんて、考えるのは労力かかるし、
プロだってそんなに使ってないと思うぞ
意外性狙うなら「謎」を提示して、読者を惑わす方が手っ取り早いよ
443:この名無しがすごい！
12/12/20 14:49:14.19 eCupwVp1
銃弾を改造して、試合中にそのトーナメントを眺めている王様の頭をぶち抜く
変なルール考えた王様は流れ弾でやっちゃいました、とか言う
撃った奴が、そのルールを楽しんでいた観客にもっと変なルールを押しつける
別にいつも楽しくて笑っているわけじゃないニコニコ顔の犬がしゃべる
444:この名無しがすごい！
12/12/20 15:06:06.62 lDPE3Mnt
俺も似たような、ありきたりって評価貰った事あるけど
俺の場合は、ギミックじゃなくて登場人物の言動だったよ。
大分オブラートに包んだ批評だったけど、
役割や枠に囚われすぎて言動に意外性が無いって事だった。
熱い性格は熱いだけ、優しい性格は優しいだけって感じ。
自分ではそうじゃないと思ってたけど、違う選評欄にも似たような事が書いてあったから
やっぱりそうなんだって納得した。
まぁオリジナリティってムズいよねw
445:この名無しがすごい！
12/12/20 15:12:51.16 +HTGG3A2
在日特権 生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給
在日特権 在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職
在日特権 なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
在日特権 国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
在日特権 保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
在日特権 市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
在日特権 上下水道基本料金免除
在日特権 ＪＲの定期券割引
在日特権 ＮＨＫ全額免除
在日特権 特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
在日特権 公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
在日特権 公務員就職の一般職制限撤廃
在日特権 永住資格所有者の優先帰化
在日特権 公営住宅への優先入居権
在日特権 外国籍のまま公務員就職
在日特権 犯罪防止指紋捺印廃止
在日特権 朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
在日特権 大学センター試験へ韓国語の導入（毎回異常な高平均点、点数調整なし）
在日特権 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
在日特権 競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
在日特権 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
在日特権 民族学校卒業者の大検免除
446:この名無しがすごい！
12/12/20 15:40:18.62 Q/shGJPc
俺も投稿して評価貰いたいけど
投稿しても1次落ちだろうしな1次落ちの評価はいらんし
447:この名無しがすごい！
12/12/20 15:42:27.25 V76oYI/M
>>445
スレとは関係ないが、改めて目を通すと酷いな
日本に密入国してきた加害者のくせに、いつまでも被害者面だもんな
戦後70年近く経つのに、いまだに特権にしがみついて。そりゃ、日本から出て行かないはずだわな。
一生働かずに人生過ごす朝鮮韓国人はウヨウヨいるらしい。
448:この名無しがすごい！
12/12/20 15:51:18.57 Nfj501K9
キャラ造形は難しいよね
実際書いて話に絡めていかないとキャラが見えてこないし
最初と最後の方でキャラが全然変わってて言動直すことも多いなw
基本的には大筋はなるべく守らせつつも勝手に行動させて
自分でキャラ立ててもらうのがいいと思うけど
キャラが勝手に動くのは作者がそういうキャラになって欲しいという
無意識の願望の現れでもあるから
作者が今まで触れてきた他の作品の良キャラの模倣を
無意識にやってしまう可能性が高いのが怖いところか
449:この名無しがすごい！
12/12/20 16:41:43.54 e8lPqLEZ
助言求む
送るつもりのレーベルに投稿作と題材が似通った作品が既にあったとする
この場合、投稿を見合わせた方が無難だろうか
それとも、どうせなら二枚看板にでもなれやと、被るの上等で送るか
わかりやすく云うと、富士見にロボ物を送るようなもん
450:この名無しがすごい！
12/12/20 16:53:30.69 eCupwVp1
送ればよかろーもん
451:この名無しがすごい！
12/12/20 16:58:07.93 lDPE3Mnt
題材にもよると思うけど、ジャンルが被るのは全然問題無いと思うよ。
バトル、スポーツ、恋愛、SFとか、被るなんて言い出したらキリが無いし。
452:この名無しがすごい！
12/12/20 17:04:29.05 y7Zf/NXk
同じようなタイトルをつけたがる編集が、内容の似てることを嫌うわけがない
453:この名無しがすごい！
12/12/20 17:11:49.97 STOBoIUk
まあ、サンライズだって並行して色んなロボットアニメを作ったりするしな
454:この名無しがすごい！
12/12/20 17:56:46.85 Nfj501K9
ジャンルと言っても>>451が挙げたような大分類と
そこからさらに細分化された分類があるから
それが被るかどうかだな
ロボものなら思いっきり未来なSFスーパーロボものとかなら
富士見でも大丈夫だろうけど（SF自体が厳しいというのは置いといて）、
フルメタ丸被りの近未来リアル軍事ロボものだと
「カテエラ（うちのレーベルに今はこれ系いらんです）」として
内容の良し悪し以前に蹴られるような気はする
今だと電撃にVRMMO系とかか？w
他の弱小レーベルなら有名作模倣粗製濫造受賞出来るかもしれんけど
そんなん目指してもなあ
まあその作品にそのジャンルの定義を塗り替えるほどの独自要素があれば
勝機はあるかもしれない
455:この名無しがすごい！
12/12/20 18:09:31.01 RAsSvdO/
>>449
被ってるって分かってるんだろ
二番煎じでも上いけると考える前に、実績重視なのを自覚しろ
456:この名無しがすごい！
12/12/20 18:12:08.03 RAsSvdO/
すまん、途中で送っちまった
ジャンルでとかキャラがとかさ、被るの当たり前なんだから
胸張れない作品だったら見合わせたほうが傷は浅いぞ
457:この名無しがすごい！
12/12/20 18:13:41.10 uVaoIPxV
大丈夫だ
俺の今書いているのは能力者の家系でまったく才能がないので追い出された
長男が
外国に行き、その系統とは違う力を身につけて返ってくるというものだ
そして、幼馴染の女が後継ぎとなっているわけだ
完璧にオリジナル設定なので何も問題はない
富士見、またはＳＤに送ろうかと考えている
458:この名無しがすごい！
12/12/20 18:19:39.54 pIuymeMW
例えばバトル物で炎を操る能力者がいたとして、それに対してキャラが被ったことを悩むことはないだろ？
言葉は悪いけど、読者が知っている範囲での一番有名な奴と比較されるわけなんだから
一々似通ったからどうだのとは考えるより、人物を濃くして、そいつのオリジナリティーに力を入れた方が良いと思う
459:この名無しがすごい！
12/12/20 18:22:42.41 zQpviv3W
つーかアニメ流行ったらすぐ◯◯が大量に送られてくるって言うけど、タイミングとか考えてるのか？
SAOがアニメ化して売れたのは今年
でもその前からラノベそのものが売れまくってたよ
ラノベのSAOフォローしたやつならずっと以前からVRMMO送ってる
アニメのSAOフォローしたやつならアニメ放送以降に書き始めてこれから投稿するんだよ
流行るタイミングなんてずっと前からあったのに何でまるでアニメ売れてからVRMMOもの一色だって言うんだよ
来年に劣等生がアニメ化された頃に魔法もの一色になるって言うのか？
劣等生は既に売れているんだが
流行を読むのはいいけど把握するの遅過ぎだわ
460:この名無しがすごい！
12/12/20 18:23:44.30 RAsSvdO/
>>457
自作を推敲して温めてる気概はわかるが、作者は一作書けば終わりじゃないんだからさ
幅を広げて被らない領域までもってぐのが最短距離じゃないか
461:この名無しがすごい！
12/12/20 18:30:53.52 eCupwVp1
アニメで知って「もっとこういう話読みたい」に応える感じじゃないの
原作読んだ人も同ジャンルで別のも読んでみたいと思っているかもしらん
まぁ、ネトゲものは俺の興味の外だから、今期に限っては流行りとか関係ないけど
462:この名無しがすごい！
12/12/20 18:43:47.04 Nfj501K9
>>457
面白そうじゃない
長男は幼馴染みにコンプレックスを感じてて
幼馴染みは長男に後ろめたさを感じてるとか
くっつくにせよ対立するにせよ
ドラマ書くの楽しそうだなあ
463:この名無しがすごい！
12/12/20 19:01:16.23 tqUFVGab
>>461
ハルヒが流行ったらそれを真似た投稿作が大量に送られてきたとか言う話のことだな
それが素晴らしいことだと評価された話だったかどうかを思えばなぁ…
464:この名無しがすごい！
12/12/20 19:04:32.26 hV7f1VkE
457は完全に風のスティグマだな
465:この名無しがすごい！
12/12/20 19:13:18.07 STOBoIUk
ハルヒみたいなのって、要は謎部活モノか？
だったら二番煎じどころか今や一ジャンルになってるだろ
後追いしたの連中の判断が間違いだったとはいいきれんぞ
466:この名無しがすごい！
12/12/20 19:18:58.39 75TOF/EX
>>449
○○は××のパクリ、という言葉をさんざん浴びながら、
ずっと人気作であり続ける○○、なんてよくあること。
しかも××の人気を追い越してしまうなんてこともある。
そもそもその、「××のパクリ」という指摘自体、人によっては
的外れに感じることも多い。全然違うだろ、どこがパクリだ、と。
なら、自分の作品に対してもそれが起こる可能性はある。
「俺の描いた○○は、××のパクリだと言われそうだなあ」と
思っても、他人からは「全然違うだろ」とか。
本当に意図的にパクッたんでない限り、気にすることないと思うよ。
467:この名無しがすごい！
12/12/20 19:19:44.43 uXl9qScm
ハルヒの後追いといっても、SFモドキの大風呂敷設定とか謎部活とかオラオラ系トンデモヒロインとかやれやれ系主人公とか
いろいろあってどれを指していってるのかよくわからん。
468:この名無しがすごい！
12/12/20 19:21:29.74 STOBoIUk
ただ、>>449の相談のキモは同じレーベル内に同じ題材を扱った作品があることだからなあ
こればかりは編集でなければなんともいえんか
469:この名無しがすごい！
12/12/20 19:24:02.25 3J839sl7
誰だったかが禁書の後、学園都市で能力ゼロの主人公って投稿作が増えたって言ってたな
470:この名無しがすごい！
12/12/20 19:24:51.70 LixQd/Qg
>>449
独自性が強いと思われる要素が二つ以上被っていたら、辞めておいた方が無難。
富士見で言うと、量産兵器ロボとPMCがダブってたらヤメテオケ。
どっちか片方なら問題無い。
471:この名無しがすごい！
12/12/20 20:04:08.21 STOBoIUk
思いかえしてみると、パクリが問題になるのって設定よりも展開やオチが似通ってるときが一番騒がれる気がするな
472:この名無しがすごい！
12/12/20 20:05:12.81 UsLfHlw+
設定変えたら展開同じでも安全
473:この名無しがすごい！
12/12/20 20:18:28.03 dnnQ8c8B
フルメタに似通った作品、すなわちPMCやら独立した軍事組織やらが活躍して、ウィスパードみたいな存在が物語のキーになる作品なら即アウト
でもロボットが出てくるだけで蹴られることはないと思うよ
ロボット系の作品というのは設定ひとつで展開もキャラの造形も大きく変わってくる
作者の思惑次第でガンダムにも勇者シリーズにもゲッターロボにもなるわけだ
だから意図的に狙ったわけじゃないなら早々被ることはないと思うぞ
富士見で出すことを例に挙げるなら、>>449の作品がフルメタを想起させないような内容であればいい
474:この名無しがすごい！
12/12/20 20:23:34.02 y7Zf/NXk
戦闘ヘリものが書きたい
475:この名無しがすごい！
12/12/20 20:28:12.42 STOBoIUk
ハルヒも禁書もなんだかんだでラノベというジャンルの流行りだけど
最近増えた魔法少女ものは正直どうなんだろな
あれってラノベ外の流行りだろ
二番煎じどころか、ラノベじゃあんまり流行ってないんだが
476:この名無しがすごい！
12/12/20 20:29:17.51 Q6Js1UHw
>>474
擬人化ですね。
…それってタケコプターつけた美少女による銃の打ち合いですか？
477:この名無しがすごい！
12/12/20 20:33:32.11 STOBoIUk
乙女の嗜みヘリコプター道だろ
478:この名無しがすごい！
12/12/20 20:35:40.12 GoK0UG52
パンツァーじゃないからパクリじゃないもん！
479:この名無しがすごい！
12/12/20 20:42:00.48 STOBoIUk
ふと思いついたが
ガルパンのネタをMSに変えた萌えアニメを作ればサンライズとバンダイはひと稼ぎできるんじゃないだろうか
480:この名無しがすごい！
12/12/20 20:42:44.29 y7Zf/NXk
じゃあネウロイがいないストパン世界でいいや
>>476
なんでそんな美しさやかわいさを損なう操作をする必要があるんですか？
481:この名無しがすごい！
12/12/20 20:46:41.17 qMSYERdP
つまり、女の子のおしっこが燃料になるヘリコプターを使った
バトル物を書けばいいってことか
482:この名無しがすごい！
12/12/20 20:48:09.34 yvebMPp7
>>475
魔法少女ものって何がある？
魔法少女育成計画とかなら結構人気みたいだが
>>481
MFにありそうだな
483:この名無しがすごい！
12/12/20 20:54:45.47 y7Zf/NXk
>>481
戦略資源になったら希少性も情緒も失われていやだ
484:この名無しがすごい！
12/12/20 20:54:50.37 GoK0UG52
明日世界が滅ぶってのに創作する気になんてなれるわけねぇー
485:この名無しがすごい！
12/12/20 20:56:43.18 Nfj501K9
魔法少女ものなんか幼女主人公一人称で書いてみれば
一発であり得ないとわかるけどなw
作者も読者も誰も感情移入出来ない誰得作品w
アニメは見て愛でるという楽しみ方が出来るからこそのジャンル
内面に切り込まざるを得ないノベルには絶望的に不向き
まあ幼女じゃない女主人公や幼女を見守る男子主人公とか
ラノベ向きにアレンジすりゃ大丈夫だけど
486:この名無しがすごい！
12/12/20 20:57:36.58 cr1O7DBa
最後に書いたシーンが、BBAのパンチラなんて嫌だァァアアアーー！！！
487:この名無しがすごい！
12/12/20 20:57:52.85 V76oYI/M
>>482
読んだことないが、
MFってそんなに乱れてるの？
488:この名無しがすごい！
12/12/20 20:58:31.34 Y+0TxznF
なんか突飛なアイデア下さい
489:この名無しがすごい！
12/12/20 21:03:04.23 jXXIoypR
>>485
ラノベの一人称って、萌えキャラの内面を「描かない」ために発達したものだろう。
そして一人称だからって主人公の内面に切り込むヤツは愚か。
490:この名無しがすごい！
12/12/20 21:06:08.23 nRYClubr
だから女子プロが全世界の女の子の最高の憧れになってる世界で女子プロ大会全国優勝を狙う美少女女子高生の話をはよ
491:この名無しがすごい！
12/12/20 21:08:25.40 Q6Js1UHw
>>490
ゴルフの女子プロですね。
ありかもしれないです。
492:この名無しがすごい！
12/12/20 21:08:31.15 75TOF/EX
とりあえず、まどマギやそれに似たものをジャンル分けで
「魔法少女もの」とするのはすげー違和感。
あれはセーラームーン・プリキュアと同じ「少女戦隊もの」だろ。
タイトルで差別化する為に「魔法少女」とつけてはいるけど、
中身は完全にバトルだし。
変身して戦うのが「魔法少女もの」なら、バトル一切なしの、
例えば「小学生の女の子が大人の女性に変身して、様々な
日常のトラブルを解決する」なんてのはどういうジャンルになるのかと。
493:この名無しがすごい！
12/12/20 21:10:58.24 UsLfHlw+
テクマク系
494:この名無しがすごい！
12/12/20 21:11:28.33 STOBoIUk
>>489
一人称で書かれた幼女の内面とかわりと気になるんだが……
そうか、俺は異端か……
495:この名無しがすごい！
12/12/20 21:12:20.90 cr1O7DBa
ヒロインの内面描写しちゃいかんかったのか。弱ったな
496:この名無しがすごい！
12/12/20 21:15:52.14 nRYClubr
聞きたいんだけど、途中まで解説ポジションだった奴が主人公ポジションに変更するのってどうなの
497:この名無しがすごい！
12/12/20 21:16:16.23 dnnQ8c8B
アイドルはウ○コしませんの法則や
作者自ら読者の夢を奪っちゃあかんのやな・・・
498:この名無しがすごい！
12/12/20 21:17:53.80 7UqZHCmV
そういや投稿して落ちた作品で
自分の中で「あ、もうこれは無理かな」って思った作品ってどうしてる？
なろうとかにでも掲載して供養したりしてる？
駄目だった改良しようって事で何度も改稿してたけど、その作品に縛られてて頭堅くなってる気がしてきた
499:この名無しがすごい！
12/12/20 21:18:50.77 Gts6AQkl
>>492
ジャンル分けで悩むのは、営業や本屋が悩めばいい
500:この名無しがすごい！
12/12/20 21:26:54.54 juTxZQ8E
うんこする方がアイドルは魅力的だ
501:この名無しがすごい！
12/12/20 21:27:48.28 jXXIoypR
>>494
ユーアーロリコン
502:この名無しがすごい！
12/12/20 21:41:16.73 yvebMPp7
>>487
取り敢えず最近のでいうとお漏らし小説は出てきたよ
503:この名無しがすごい！
12/12/20 21:45:06.89 JArlz0Wr
>>492
魔女っ子ものだろ
サリーとかミンキーモモとかそういうのは
CCさくらあたりから、魔法少女ものかな
504:この名無しがすごい！
12/12/20 21:53:19.21 jXXIoypR
魔女っ子は、魔法を日常のトラブル解決に利用する。
魔法少女は、魔法を魔法業界の連中とのバトルにしか使わない。
505:この名無しがすごい！
12/12/20 22:00:36.11 nRYClubr
球磨川の魅力なんてせいぜい二部ストレイツォ程度のレベルって言ってめだかファン煽りたい
506:この名無しがすごい！
12/12/20 22:31:56.57 zHv/8zh0
あーん、スト様死んだ！
507:この名無しがすごい！
12/12/20 22:42:22.55 nRYClubr
三月のライオンとかちはやふるとかあとまあガルパンとか、何かに熱中してる人間の話読むと鬱になるなあああ
ボトムズのキリコみたいに淡々と生きる奴すき
508:この名無しがすごい！
12/12/20 22:59:09.39 fxFKIOha
クソクソ言われてるラノベばかりがアニメ化されている
何を書けばいいのか分からなくなる
509:この名無しがすごい！
12/12/20 23:02:26.84 kFKs8WXL
書きたい物を書けばいいんだよ。
それでダメなら、求められてないってこった。
510:この名無しがすごい！
12/12/20 23:03:48.70 WIMYhnm3
逆。クソクソ言われるほど人気があるからアニメ化される。
その他は関心すら貰えない。
511:この名無しがすごい！
12/12/20 23:08:00.13 y7Zf/NXk
SAOは作者にとってはストレスフルなお話らしい
512:この名無しがすごい！
12/12/20 23:21:22.44 XFBrD5wL
クソだと騒がれてアニメ化する作品と、
１～３冊で打ち切られる空気作品
どうして差がつくのか
513:この名無しがすごい！
12/12/20 23:23:27.12 JArlz0Wr
>>508
テンプレ拾っているから、アニメ作りやすいんじゃない？
ハーレム・日常もの・学校生活とか何度も何度もアニメ化したテンプレみたいなものだから、
失敗する確率少ないんじゃないかな
制作側も、売り込み方とか分かってると思うし
514:この名無しがすごい！
12/12/20 23:29:42.58 r5WGLg8t
2ちゃんの意見なんてゴミ以下だってことを忘れちゃいけない
515:この名無しがすごい！
12/12/20 23:30:34.79 E6pQm8a2
例外もあるけど基本的に原作が売れているものがアニメになっているだけだしな
まず売れないと話にならん
516:この名無しがすごい！
12/12/20 23:30:39.97 nRYClubr
あと硬派厨の意見も聞いてはいけない(硬派そのものをやるな、と言うわけではない)
517:この名無しがすごい！
12/12/20 23:32:54.23 Cq6Mwdon
とりあえず女の子が凄く可愛く書ければ、まずそれだけでプラスなんだろうね
特定の誰かとくっつけず、かわいい子を量産のハーレムをして守備範囲を広げる
主人公の身の回りは、とりあえずそうするのが鉄板！ という流れがちょいちょいある気がする
518:この名無しがすごい！
12/12/20 23:35:44.67 7p0Wf3WJ
読者の立場だとハーレム万歳だったが、いざ自分でラノベ書くと
メインヒロインが可愛すぎてサブが噛ませになる不思議。
まぁ自分の願望や妄想詰め込んでるんだからしょうがないか
519:この名無しがすごい！
12/12/20 23:37:26.20 Di4ssNX/
むしろ女の子の登場割合が少ないラノベをあげて考えた方がよいのでは？
ホライズンやバカテスみたいに、少なくとも何人も出しとかないとというか、むしろ出しとかないとダメな気がする
520:この名無しがすごい！
12/12/20 23:38:51.82 E6pQm8a2
>>518
ハーレムものと呼ばれている作品でも大抵はそんなノリだから問題ないんじゃね
メインは一人であとの女は噛ませ犬でしかない
SAOぐらいそのあたりが徹底しているのも珍しいけど多かれ少なかれそんな要素は強いな
521:この名無しがすごい！
12/12/20 23:40:50.88 fxFKIOha
個人的に嫌いだけど売れてる作品の良い所を探すのって、もしかして楽しい？
技術向上にも繋がるけど、難しいよね
522:この名無しがすごい！
12/12/20 23:43:39.05 nRYClubr
禁書やSAOは確かに至らない点も多いが、しかし分析(と言うほどのもんじゃないけど)すると、なんだかんだで中高生のハートをガッチリ掴む工夫がされてて普通に関心するな
523:この名無しがすごい！
12/12/20 23:43:59.94 kFKs8WXL
ハーレムものつっても、一冊でオチがついていて、かつ最初からハーレムしてるのってそんなにないだろ。
そこを見て考えても、あんま意味ないんじゃね？
524:この名無しがすごい！
12/12/20 23:50:03.19 +sMF++oT
ハーレムにも二パターンあって、
主人公一人に女が群がってる場合と、
何人かの男と女がひとところに集まっていて、結果としてハーレムに見える場合とがあるからな
ハーレムものも奥が深いよ～
525:この名無しがすごい！
12/12/20 23:51:51.90 E6pQm8a2
この頃はただの三角関係もハーレムと呼ばれているからなぁ
もう定義があってないがごとくだ
526:この名無しがすごい！
12/12/21 00:01:00.92 mDZN7VoV
まあ新人賞向け完結作品としてまとめきれないキャラ出してもしゃーないな
それならヒロイン一人に絞って深く掘り下げた方がよっぽどいい
ハーレムものはメインターゲット層の中高生男子の欲望全開で好評なのは事実だが
ちゃんとヒロインを全員立たせて描くのは難しいジャンル
キャラが増えれば増えるほど一人に当てられるページ数が減るし
新人賞向けとしては結構な鬼門だと思う
527:この名無しがすごい！
12/12/21 00:02:02.59 2yqVhoww
巻が進むにつれてゲストヒロインがそのままサブヒロインにスライドしてハーレムっぽく見えてるだけ。
というのが実情だろうしな。
528:この名無しがすごい！
12/12/21 00:06:24.24 fxFKIOha
女性って最低何人出せばいいんだろ
可愛ければ一人でもいいんだろうけど、
多ければ多いほどストライクゾーンを広くできるし、狭ければ狭いほど一人一人に集中できる
登場する女の子タイプによって、そういうのが変わるだろうけど、何かしら法則でもありそうだ
529:この名無しがすごい！
12/12/21 00:08:12.36 hGGxnw1k
>>524
前に最近はハーレム系ばっかだなって言ったら生粋のハーレム厨にガチ切れされたわ
なんちゃってハーレムと一緒にするなって まぁ良く分からんかったが
530:この名無しがすごい！
12/12/21 00:08:48.01 2yqVhoww
一人でもいいんじゃね？ 狼と香辛料なんて、一巻で出てる女キャラはホロだけだし。
531:この名無しがすごい！
12/12/21 00:09:36.54 alvKhRQe
>>528
むしろ最小単位の１とか０のヒロイン数で回してるラノベがみたい(性別雌や女に相当するものな)
てか、あるのか？
532:この名無しがすごい！
12/12/21 00:10:37.99 kkZRFLgg
>>529
俺TUEEスレに言わせるとキリトなんて女の助けばかり借りる雑魚でTUEEとは程遠いだからなぁ
まぁ世間で言われるほど無敵な感じもしないけどさ
533:この名無しがすごい！
12/12/21 00:17:48.49 S4CsOS8Z
>>528
人数は分からないが、
メインキャラの比率は男＜女にするのが鉄板なんだろうな
男を入れるのならクラインみたいにハーレムを阻害しない奴か、男の娘にでもしとくのが無難
534:この名無しがすごい！
12/12/21 00:18:44.31 mDZN7VoV
少なくとも新人賞では読者の好みの幅まで考える必要はない気がする
ヒロインと呼べるキャラはその物語を構成するのに
絶対に必要な最低人数だけでいい
主人公とヒロインの二人の物語ならヒロインは一人だし
主人公と二人のヒロインの三角関係の物語ならヒロインは二人
それ以上女キャラ出す場合はあくまでサブキャラ（ヒロインではない）として
極端な話メインストーリーから意図的に外すくらい徹底した方が
ヒロインが立つと思う
中途半端にメインストーリーに好き勝手に絡ませるとメイン食うことが多いw
535:この名無しがすごい！
12/12/21 00:21:04.74 kkZRFLgg
AWだって1巻は主人公、友人の男2と黒雪姫と幼馴染の2対2の関係だしなぁ
非常にシンプルかつ王道
536:この名無しがすごい！
12/12/21 00:22:47.43 GKsqiTOU
>>535
キャラをそこまで絞ってフーダニットをやるのは力業だよなあ
537:この名無しがすごい！
12/12/21 00:23:31.15 YWyZAZYa
SAOにしたって毎回美少女を助けて惚れられる、なんてパターンは90年代ラノベから連綿と続く伝統なわけだしな
なんか叩きたいだけの奴が多いと思う
538:この名無しがすごい！
12/12/21 00:24:13.41 alvKhRQe
詳しいヤツいたら教えて欲しいけど、ラノベデビューする前の受賞時と、デビュー後で、女の子の構成ってどれほど変わってんの？
受賞作とそれの刊行後で、ヒロインが急激に変わったりとかするのかな
539:この名無しがすごい！
12/12/21 00:34:00.26 mDZN7VoV
よくよく考えるとハーレム系と言っても
最初から正妻が決まってる作品の場合は
他のヒロインはあくまでサブヒロイン扱いになって
正妻が決まってないギャルゲスタート的な作品の場合は
全てのヒロインを並列で立たせないといけない
という決定的な違いがあるね
つまり正妻キャラを決めてしっかり立たせれば
サブヒロインはいくら増やしても問題ないのかもしれない
正妻決まってる作品は大抵メインテーマが妻選びじゃないし
540:この名無しがすごい！
12/12/21 00:37:43.49 n9lJVYNv
>>536
ミステリでは良くある構図である
541:この名無しがすごい！
12/12/21 00:50:27.11 5hpwbGnZ
>>539
正妻型ハーレム(ゼロ魔とか)だと、
他キャラとの絡みは浮気扱い＝正妻嫉妬、って感じでキャラの掘り下げができる
正妻不在型(ISとか)の欠点は、
物語を維持するために、特定キャラとの関係を深めてはいけないということ
そうなると話が一向に進まないため、読者も慣れるし飽きる
それを打開するために新キャラを投入する
んで、また飽きて……という負のスパイラル
542:この名無しがすごい！
12/12/21 00:51:32.65 2yqVhoww
ハーレムってのは単に周囲に女がいっぱいいるんじゃなくて、主人公が意識的にこいつら全部俺の女！
という意識が無いとダメだからな。
そうじゃないなら、単なる多角関係だ。
543:この名無しがすごい！
12/12/21 00:54:58.98 alvKhRQe
トラブるみたいなのがハーレムのスタンダードで、中二病みたいなのは、狭義のハーレムってこったろ
女キャラはたくさんいるけど、あくまで六花が基本で、他は添え物みたいな扱い
544:この名無しがすごい！
12/12/21 01:19:31.96 ksCCMZcN
女が周りにいればそれだけでハーレムと呼ぶ場合もあれば
主人公を取り合って鎬を削っている集団のみをハーレムと呼ぶ場合もある。
更にその中でも主人公が鈍感型か敏感型かに分かれることで多様なハーレム感が形成されるわけで。
そう言う意味では今俺の書いているのはハーレムに近いのかもしれないが
主人公との恋愛は確かに大事だが、あくまでも二の次で、それは自分の理想、目的を達成した上での
出来事とヒロイン達が全員割り切っているケースだとそれはハーレムと言えるのだろうかね
545:この名無しがすごい！
12/12/21 01:19:37.86 /JyRYiCy
でも新人賞応募作じゃあ
そんなにたくさん出せないんじゃない？
２～３人位？
546:この名無しがすごい！
12/12/21 01:24:57.36 eKI8g+7g
>>542 逆じゃない？ 関係（繋がり、好意）がある場合は多角関係で
単に女性に囲まれているものは、それだけでハーレムだと思う
547:この名無しがすごい！
12/12/21 01:56:42.65 gXRuow/o
デビューさえ出来ればめちゃくちゃ売れる作品書けたやついる？
548:この名無しがすごい！
12/12/21 01:59:25.07 5hpwbGnZ
「女キャラが複数いる！ハーレムだ！」って思考停止するバカが多いのもまた事実
549:この名無しがすごい！
12/12/21 02:04:35.31 YVREzUd9
やはりそういうことか
もっと早く見抜くべきだった
なめやがって
550:この名無しがすごい！
12/12/21 02:22:43.49 KOP9695R
鉄拳と小説家佐川一政
URLﾘﾝｸ(www4.big.or.jp)
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551:この名無しがすごい！
12/12/21 02:42:29.27 gXRuow/o
中二病最終回見終わった
もう手遅れすぎて何も言う事無いわ
先週まで叩きまくってた俺はよく頑張った
とりあえず視聴者が一番観たかったのは六花とのイチャイチャなんだよ
なのに中途半端なシリアスってオナニー展開なのがアホすぎる
作品の武器は何か、顧客にウケたのは何かをよく考えろよ
やってる事がニーズと全く噛み合ってない
六花のその後も他のキャラが何を考えているのかも意味不明
隅から隅まで薄っぺらい作品だった
552:この名無しがすごい！
12/12/21 02:51:51.04 19k2cLso
京アニはシリアス描写が大げさすぎる傾向があるな
けいおんでもたかが喧嘩で世界の終わり・・・は言い過ぎとしても「そこまでじゃねーだろ」って感じだったし
553:この名無しがすごい！
12/12/21 03:57:13.51 /JyRYiCy
原作とは全然違うらしいね
こんなことしてまともな才能が集まるのかね
まあ応募が減れば俺みたいなヘボにもチャンスかもしれないけど
554:この名無しがすごい！
12/12/21 04:19:12.29 HhkrksZE
あのさ、たまにすっげー淡々と順調に筆が進む事ってないかい？ 一日で5DPも久しぶりに書けたよ。
そして見返して、「あ、ダメだこれ。萌えねーわ」ってなることないかい？ まさにそのパターンだったよ。
しかもまさに「ちょっと硬派にしすぎてストーリーとしてはできてるけど萌えねーよ」という>>551みたいなパターンだったよ。
駄目だね。淡々と筆が進むときは。左脳で書いてて右脳で書いてなかったわ
555:この名無しがすごい！
12/12/21 06:29:11.95 3vusefVM
いや、両方使って書けよ
556:この名無しがすごい！
12/12/21 07:33:34.40 gXRuow/o
ある特殊なジャンルを書いてて、それが一次通過した
絶対他と被らないくらいおいしいジャンルなんだけど肝心の通過作品はいろいろと発展途上なんだよね
そこでその作品から得たノウハウを活かして同じジャンルの似たような世界観の新作をもう一作書こうと思ったんだ
今の実力で過去の作品よりもクォリティが高い作品をね
そこで前作の設定をもう一度整理してみたんだけど、
思った以上に設定も世界観も一切隙がなく完璧すぎて手の付けようが無かった
間違いなくあの時点の俺の全てをつぎ込んだ最高傑作だったよ
同じジャンルを他の人が書いても絶対俺よりうまく書けないってくらいに
何か改善するべきところがあるとしたらストーリーだけなんだよね
その場合、新しい世界観の新作を作るより設定とキャラそのままでストーリーだけ変えたものを書いた方がいいのかな
でもそれだと改稿でしか無いんだよな
未開のジャンルの先駆者になる事は難しい
最高の設定を思い付いたのにそれを扱える実力が伴って無くて残念すぎる
557:この名無しがすごい！
12/12/21 07:41:52.67 tuzIHFVX
それもうワナビ引退でいいだろうｗ
そこまでだったんだよ
558:この名無しがすごい！
12/12/21 07:54:49.08 gXRuow/o
自分にしか書けない売れ筋のジャンルがあるとかチャンスでしかないんだけど何故辞めるの？
559:この名無しがすごい！
12/12/21 08:02:41.08 oOzUJHnW
そこまで言われるとどんな作品なのか気になるな。
560:この名無しがすごい！
12/12/21 08:07:28.10 gXRuow/o
言ったらせっかくのライバルいないアドバンテージがなくなっちゃう
プロの作品もワナビの作品もかなり調べたけど被ってる作品は無かった
これはもう、他より優れる云々じゃなくて俺が力を伸ばす事に全て掛かってるんだよ
相談相手がいないのがつらいわ
561:この名無しがすごい！
12/12/21 08:16:06.93 lkfbKkNx
>>560
力を伸ばすのに数年はかかれと祈っとくな
562:この名無しがすごい！
12/12/21 08:16:51.82 oOzUJHnW
そこまでの自信が持てるなら、実際に凄い設定なのかもな。
デビューできたら読ませてもらうよ。
563:この名無しがすごい！
12/12/21 08:34:34.64 gXRuow/o
上の俺の長文レスを書くのは簡単な事だけどさ、
設定を作るのもライバルを調べるのも研究するのも筆舌に尽くし難いほどの手間を掛けてるんだよ
自信というか、上にも下にも見ずただありのままに言ったらこうなるというだけ
徹底して練りこんで、自分のやり方が正しかったのか試すべく投稿したら通ってしまった
だから進んでる方向自体は間違ってない
でもどうすべきかわからない
ここで聞いて答えが出るとも思ってない
ただ、あと一歩なのにどうする事も出来なくてここでこぼしちゃうぐらい困ってるってだけだ
一番いいのは前作がそのまま受賞してくれる事なんだけどね
不完全なまま投稿したからそれも期待薄
だから、もう今から落ちたつもりで新作に頭悩ませてる訳なんだ