12/10/01 22:16:55.82 7yb2nrcL
【主要新人賞応募〆切】
2012年 8月31日：第25回前期新富士見ファンタジア大賞
2012年 9月30日：第9回MF文庫Jライトノベル新人賞 第二期予備審査
2012年 9月30日：第7回小学館ライトノベル大賞
2012年 9月30日：第9回C★NOVELS大賞
2012年10月 1日：第18回スニーカー大賞
2012年10月25日：第12回スーパーダッシュ小説新人賞
2012年10月31日：第７回ＨＪ文庫大賞
2012年11月30日：第5回後期ＧＡ文庫大賞
【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。
・電撃小説大賞 URLﾘﾝｸ(asciimw.jp)
・電撃リトルリーグ(電撃LL) ；現電撃チャンピオンロード URLﾘﾝｸ(dengekibunko.dengeki.com)
・ファンタジア長編小説大賞(富士見) URLﾘﾝｸ(www.fujimishobo.co.jp)
・ネクストファンタジア大賞 URLﾘﾝｸ(www.fujimishobo.co.jp)
・スニーカー大賞・学園小説大賞 URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
・スーパーダッシュ小説新人賞 URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
・エンターブレインえんため大賞 URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞 URLﾘﾝｸ(www.mediafactory.co.jp)
・ノベルジャパン大賞(HJ) URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル) URLﾘﾝｸ(www.gagaga-lululu.jp)
・スクウェア・エニックス小説大賞 URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)
・GA文庫作品募集 URLﾘﾝｸ(ga.sbcr.jp)
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ) URLﾘﾝｸ(j-books.shueisha.co.jp)
・C★NOVELS大賞 URLﾘﾝｸ(www.c-novels.com)
・一迅社文庫大賞 URLﾘﾝｸ(www.ichijinsha.co.jp)
・『このライトノベルがすごい！』大賞 URLﾘﾝｸ(konorano.jp)
・星海社FICTIONS新人賞 URLﾘﾝｸ(sai-zen-sen.jp)
3:この名無しがすごい！
12/10/01 22:17:26.35 7yb2nrcL
【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人 URLﾘﾝｸ(www.sky.sannet.ne.jp)
基本★作家でごはん！ URLﾘﾝｸ(sakka.org)
基本★小説ライトノベルの書き方 URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
基本★筆客商売 URLﾘﾝｸ(sakka-gr.hp.infoseek.co.jp)
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ) URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース URLﾘﾝｸ(www.kotoba.ne.jp)
資料を提供し合うスレのまとめリンク集 URLﾘﾝｸ(aica-punch.hp.infoseek.co.jp)
くろご式 ことわざ辞典 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
死語どっとコム --- ShiGo.COM URLﾘﾝｸ(shigo.com)
落語検索エンジン｢ご隠居｣ URLﾘﾝｸ(5inkyo.net)
大日本帝國陸海軍史料館 URLﾘﾝｸ(moijan0.hp.infoseek.co.jp)
Reichsarchiv ～世界帝王事典～ URLﾘﾝｸ(nekhet.ddo.jp)
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」 URLﾘﾝｸ(ww2.enjoy.ne.jp)
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典 URLﾘﾝｸ(tinyangel.jog.buttobi.net)
さらに怪しい人名辞典～欧米個人名の語源と由来 URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース) URLﾘﾝｸ(www.pandaemonium.net)
ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償 縦書き ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××) など。
【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3～21.9 34行の場合>> 18.8～19.3 40行の場合>> 16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
4:この名無しがすごい！
12/10/01 22:17:57.20 7yb2nrcL
特 電撃 大賞から大物出ず。銀賞は好調。拾い上げは１冊切りも。電撃大王との連携も強み
―【王者の壁】―
優 富士見 リニューアルでWeb投稿が可能に。ハイスクＤＤは成功したが、アニメの爆死が目立つ
MF 角川と合併。萌え路線が功を奏し躍進中。平坂読がエースの座に。準主力層が厚くなってきた
―【駒数の壁】―
上 ファミ通 井上堅二クラスは出ないが、一冊切りは少なくなった
靴 ザ・スニーカー復活。奨励賞↓は出版確約ではなく、数年本が出ない場合も。新作が全重版がかかる
―【大物輩出の壁】―
中 GA ニャル子、信奈アニメ化。ハピデス爆死で、ロリ萌え路線が優勢に
SD 佳作↓は１冊切りも。紅、ベン・トーの成功で賞出身作家に光が当たり始める
HJ 銀賞↑は３冊書かせてもらえるが、奨励賞は１冊切りも。増刷があまりかからない
Cノベル ファンタジー路線重視。そこそこ活躍しているが、茅田の存在大きく
ガガガ 異色な路線でもおｋ。人退がアニメ化。渡航が新人エースの座に
―【新人実績の壁】―
下 講談 Ｃカップで二期制に。味噌がプロモーションアニメ化
このラノ 創刊ラインナップは全員受賞作。営業力に見合った大物が不在で迷走
星海 第四回は受賞作なし。編集の座談会が物議をかもす
スマッシュ 年中作家募集中その１。文庫の発売日が不安定
あとみっく 年中作家募集中その２。Ｒ15路線
京アニ 奨励賞のうち一作が文庫化へ。メディア展開がどうなるかは不明
―【新人輩出の壁】―
外 一迅 運営能力疑問。第２回、大賞・入選該当作なし……。新人賞リニューアル
スクエニ リニューアルしても出版意欲の無さは変わらず
JNGP 規約に罠＆WEB掲載だけでそれっきりが多い
公募＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ 徳間 朝日 メガミ 幻狼
5:この名無しがすごい！
12/10/01 22:18:28.77 7yb2nrcL
05年～09年の五年間にデビューし、
●デビューレーベルで四冊以上出版した作家の割合
１位 93.3％ MF文庫Jライトノベル新人賞 28/30人
２位 80.0％ 電撃小説大賞 20/25人
３位 77.3％ 富士見ファンタジア大賞. 17/22人
４位 61.5％ スーパーダッシュ小説新人賞. 08/13人
５位 52.9％ スニーカー大賞 09/17人
６位 25.0％ ファミ通えんため大賞 06/24人
05年～09年の五年間にデビューし、
■2010年にデビューレーベルで一冊でも出版した作家の割合
１位 83.3％ MF文庫Jライトノベル新人賞 25/30人
２位 64.7％ スニーカー大賞. 11/17人
３位 64.0％ 電撃小説大賞 16/25人
４位 63.6％ 富士見ファンタジア大賞. 14/22人
５位 61.5％ スーパーダッシュ小説新人賞. 08/13人
６位 25.0％ ファミ通えんため大賞 06/24人
6:この名無しがすごい！
12/10/01 22:19:00.57 7yb2nrcL
・年一回募集
〆切 総数 一次 二次 三次 四次 結果 最速発表媒体
このラノ 1/10 2/中 3月 4月 - 8月 HP
ネクストF. 3/31 5/20 6/15 6/15 7/20 - 7/20 一二次Web,他雑誌
電撃大賞 4/10 6/10 7/10 8/10 9/10 9/10 10/10 チラシ
えんため 4/30 6/10 7/10 7/25 - - 7/25 HP
富士見Ｆ 8/31 9/20 1/20 1/20 3/20 - 5/20 雑誌 ＊一次11/20より遅延
ガガガ. 9/30 10/21 12/1 1/20 - - 3/18 HP
一迅社 9/30 11/20 5/20 - - - 9/20 チラシ ＊blog速報を中止
C☆NOVELS 9/30 12/10 12/10 2/10? - - 3/20 メルマガ
ＳＤ 10/25 12/15 12/15 1/15 2/2 2/15 4月 HP
ＨＪ 10/30 11/8 1/7 1/28 2/15 - 2/15 総数チラシ,他HP
・年複数回募集
ＭＦ 3/31 7/25 6/中 7/25 7/25 - 7/25 一次メール,他チラシ 年4 通年大賞8/25
ＧＡ 11/30 12/7 2/10 3/13 3/30 - 3/30 blog 年2 通年大賞4/30
スニーカー. 10/1 12/31 2/28 4/30 4/30 - 6/30 雑誌 ＊年一回時点のデータ
スクエニ 10/30 12/17 12/17 ？ 3月 HP,漫画誌
講談社ラノベ文庫. 4/30 - - 3/18 HP
創芸社クリア文庫 3/31 7月中旬以降 HP
7:この名無しがすごい！
12/10/01 22:25:55.16 HoeJYWb/
>>1
乙
8:この名無しがすごい！
12/10/01 22:26:50.38 3NajWMJS
>>1
乙です
9:この名無しがすごい！
12/10/01 22:35:21.09 GEqsaCW5
>>1乙
一人称にしたら主人公が自分を客観的にみすぎてヤヴァい
三人称視点で一人称書いてるみたいになってる
10: 【中吉】
12/10/01 22:37:57.97 LufDHpYK
>>1
乙です
11:この名無しがすごい！
12/10/01 22:42:10.86 aLIjS9gQ
1乙
12:この名無しがすごい！
12/10/01 22:54:34.26 TNoEbliz
前スレの>>929
わざわざ長文でレスしてくれてありがとう
13:この名無しがすごい！
12/10/01 23:20:24.46 GEqsaCW5
姉が介護の業界で働いてるけどエピソードがいちいちエグすぎわろえない
話自体は面白いからラノベに転用できないかなあ
14:この名無しがすごい！
12/10/01 23:33:45.86 NfmnD1X3
ヒロインが介護士のバイトしてて一見天使のようだけど
エグイ現場を笑って語れるブラックな面も持ってるとか
綺麗なだけのキャラより現実の汚い部分もちゃんと持ってる方が
はるかにキャラが立つってもんです
15:この名無しがすごい！
12/10/01 23:42:11.45 GEqsaCW5
しかしオタク業界の作者はなぜか汚い面を全面に押し出したヒロインを嬉々として書きたがるんだよなあ(ただし主人公に対してだけは純愛を貫く天使という矛盾)
16:この名無しがすごい！
12/10/02 00:08:22.37 GkveTn6F
>>15
基本的にエロゲだからだろ
自分の都合の良い存在や、恋愛が通用する世界を求めているから。それが露骨すぎなんじゃないの
17:この名無しがすごい！
12/10/02 00:15:58.99 zQSN/rIm
まぁ別に、汚いヒロインでも綺麗なヒロインでも、
萌えでもハーレムでもなんでも、「描くのは至難、容易にはできない」
という一点は動かないが。
その証拠として毎年毎年、何千人もが力及ばず落選してるわけで。
18:この名無しがすごい！
12/10/02 00:18:03.10 +aMkKxj8
バランス取るために暗い・汚い面を取り込むくらいならなんとかなるけど
恋愛関係で少しでも現実っぽい要素を取り込むのはかなりの爆弾だよな
ラノベに限らず少年漫画とかでも同じだとは思うけど
前に四畳半大系がアニメ化されて萌えアニメ嫌いの自称玄人みたいな奴らも絶賛していたけど
あれもヒロインはかなり主人公に都合のいいキャラなのになあと疑問に感じていた
いやヒロイン可愛いし作品は面白かったからそこには何も不満はないんだが
やっぱり媚びが欲しいけどプライドを損ねるような真似はやだって人も多いんだろうな
19:この名無しがすごい！
12/10/02 00:23:49.18 GkveTn6F
所詮は、一人の妄想の産物だしねえ
ただ、露骨だと萎えるから、美文で飾り立てたり、ストーリーを練って、都合の良い存在と思われないようにしたいねえ
20:この名無しがすごい！
12/10/02 00:25:14.98 VRZPlqeo
>>18
ちょっとわかる
俺も森見登美彦作品ってあんま好きじゃなくて、それはヒロインが下手するとラノベ以上に男にとって都合のいいキャラとして描かれてるように感じるからなんだよね
まああくまで個人の好き嫌いの話だけど俺はそれ単体で独立できるヒロインが好きだね
森見ヒロインは単体で独立してるヒロインに見せかけて主人公とイチャイチャするための要因にとして描かれてるのが透けて見えるから嫌いなんだよ
21:この名無しがすごい！
12/10/02 00:26:17.42 xfS6Jdy6
ヒロインは挿絵があろうとなかろうとまず映像(イメージの中の映像含む)から頭に入る
絵(映像)が可愛ければとりあえず萌えるんだよ
美人と描写されているか容姿が描写されていないヒロインは美人と脳内補完するのが読者
だから何もしなくてもヒロインが萌えるのは基本的すぎて当たり前のもの
問題はその萌えのクォリティだよ
とりあえず萌えはするけど、じゃあどれだけ萌えるのか
読者ならより強い萌えを求めるだろう
萌えキャラの萌えの威力を上げるには、萌えキャラの造形に奥行きを持たせればいい
読者の頭の中で勝手に動きだすだけの生きているような強いイメージを持たせるんだ
生きているという事は実在の人間に近いという事
人間らしいというのは欠点を持つ事
だから個性的且つ人気なヒロインの属性には欠点の多いものが多い
少し前に流行った残念系はヒロインの欠点を上記に加えて読者の共感や親近感を狙った手法だな
22:この名無しがすごい！
12/10/02 00:32:43.08 fusylIIK
>>9
作中時間と視点時間がずれてるんじゃね
回顧録とか冷静な視点の一人称になるだろうし
23:この名無しがすごい！
12/10/02 00:37:51.71 VRZPlqeo
>>22
ああー確かにあるかも
その場の話なのに「俺はとっさに飛びのいた」とか書くからな
地の文の時点で「なんだ！何が起こった！？」って書くのが正解かもな
24:この名無しがすごい！
12/10/02 00:41:09.97 +aMkKxj8
でも一人称って意識を失いそうなダメージでも冷静に語ってたり
場合によっちゃ「俺は意識を失った」とか表記したりピンチの時は本人と視点が若干乖離するよな
いやダメージ喰らう度にいてえええええええええええええええとか書かれても困るんだがそういう作品は作品で見てみたいな
25:この名無しがすごい！
12/10/02 00:51:52.73 VRZPlqeo
筒井康隆の小説には主人公が気絶してる間延々と白紙ページが続くのがあるとか
26:この名無しがすごい！
12/10/02 01:17:19.63 gRICH2cC
乙一の作品に死んだ後も延々と語り続けた主人公がいたな
27:この名無しがすごい！
12/10/02 01:22:28.56 L0MRj24e
無生物の一人称だってあるし
28:この名無しがすごい！
12/10/02 01:59:07.89 YjLnnmW/
>>26
あれはむしろ死体が主役。
29:この名無しがすごい！
12/10/02 08:19:38.15 j4Gbkq6T
一人称なのに「え、何だって？」をやらかしたけど実は伏線だったのは『僕は友達が少ない』だっけ
一人称はバトルシーンで詰まったからそこだけ三人称にしてるわ
30:この名無しがすごい！
12/10/02 08:19:39.05 VRZPlqeo
ココロコネクト作者のテンションの推移がヤバイ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
お前らが騒ぎ立てるから……こういうのみるとオタク相手にしてる作者がオタクヘイトしたくなる気持ちもわからんでもない
31:この名無しがすごい！
12/10/02 08:31:32.90 zQSN/rIm
しょうもない
32:この名無しがすごい！
12/10/02 08:47:57.18 bUVqyWTe
コネクトで騒いでたのなんて嫌儲の屑くらいだろ
33:この名無しがすごい！
12/10/02 10:22:52.44 dx6fV6NS
ﾊﾟﾔｵも庵野も押井も「オタクはﾀﾞﾒだ」的なことを言うが
お前らもオタクだろう！？
って激しくつっこみたくなるんだが
ラノベ作家達だって（全部じゃ無いにしろ）オタクが多いんじゃねーの？
親戚に中坊がいるんだがな、
こいつの話によると今や教室の多数派はオタクなんだそうな
ヤンキーはすでに絶滅危惧種らしい。
で、気の強いオタが、気の弱いオタ（＆フツーの生徒）
をいじめたりする構図が当たり前になってるんだと。
オタヘイトのクリエイター（）ってさあ、
現代のこういう下克上的なオタ勢力に関して無知だから安易にヘイトしてるんじゃねえかなあ？
34:この名無しがすごい！
12/10/02 10:23:59.56 VRZPlqeo
フワフワしたものが好きなのはヤンキーで
カクカクしたものが好きなのはオタク
これ結構的を射てると思う
ヤンキーのぬいぐるみ好き率は異常
35:この名無しがすごい！
12/10/02 10:38:44.40 nrJLQa1+
そういう人らが言うオタクってのは内向的でインドアな気質の人間を揶揄った物言いなんだと思うよ
最近はアクティブなオタクも多いし、オタクって言葉自体悪口ではなくなりつつあるから的外れではあるよね
でもそうでない気質の人間のほうがクリエイターに向いてるし、クリエイターから好かれるってのはわかる話だわ
36:この名無しがすごい！
12/10/02 10:40:36.80 fusylIIK
ただのオタクは縮小再生産しかしないからダメだと思う
37:この名無しがすごい！
12/10/02 10:45:02.71 VRZPlqeo
宮崎のオタクヘイトは根本的には庵野と一緒で近親憎悪って感じがする
押井なんて案外スポーツ好きなとこあるからオタクに対しては意外と距離を保ってる感じがする
38:この名無しがすごい！
12/10/02 10:47:58.37 fusylIIK
>>37
スポーツ好きかどうかでそんなに違うのか？
39:この名無しがすごい！
12/10/02 10:50:53.65 VRZPlqeo
いや根本的に違うとこの表層的な部分の一要素がスポーツ好きってだけでスポーツ好きだからオタクじゃないわけじゃないよ
40:この名無しがすごい！
12/10/02 11:35:50.86 j1tu0U1B
ヤクザが子供に「俺のようになるな」って言うようなもんだろ
41:この名無しがすごい！
12/10/02 11:43:21.08 /44jAjDn
一人称統一は分かるけど二人称も統一しなきゃならないの？
たとえば母親の事は身内だと御袋とか母ちゃんとか呼ぶけど、外だと母って呼ぶよな？
最近書き始めたど素人だからわっからーん
42:この名無しがすごい！
12/10/02 11:53:10.76 fusylIIK
>>41
二人称の変更は基本的なギミックだよ
場面がかわれば二人称がかわる
二人称がかわれば二人の関係がかわる
43:この名無しがすごい！
12/10/02 11:57:54.39 XJ+o8Mrg
一人称だって場面で変わるがな
ド素人以前の予感
44:この名無しがすごい！
12/10/02 14:00:42.57 D2hELU+A
面白いコラムがあった
描いてるのはベテランエロゲライターだが、創作でいじめやスク-ルカーストを扱いたい奴はよんでみるといい
URLﾘﾝｸ(www.pil-codepink.jp)
45:この名無しがすごい！
12/10/02 15:13:31.62 DsTts5bd
キャラ造形の細かいところやリアリティよりもリアルを重視してしまった結果
二転三転してトンデモな作品になってしまったってところかな
悩んでいる過程はよくわかったけどそれでも重視するべきところを間違えて迷走し
想定外の着地点へ落ちるしかなくなったという哀れな話に見える
この手の手法はいかんだろって普段ここでも話されているような程度の中身なんじゃないかなぁ
ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこうありきって奴だよね？
46:この名無しがすごい！
12/10/02 15:21:21.27 8cTR1s3I
ハッピーエンドなんて、底辺ならいざ知らずここの中堅ワナビ位なら余裕で書けるだろ
俺だって書けるぞ
コイツの書いたシナリオ読めばわかると思うけど才能ないぞ
ただ単にエロゲ用のつまんねえ文が無作為に書けるって言うだけ
47:この名無しがすごい！
12/10/02 15:23:10.53 nrJLQa1+
そのコラムを見て、一人称で語り手を「俺たち」にしておいて、
主人公がいつも複数人数で行動してると見せかけて実は多重人格だったんだよ！
という叙述トリックを思い浮かべたがやっぱりクソですすみませんなかったことに
48:この名無しがすごい！
12/10/02 15:26:55.16 T3x4Ofsg
よくあるが
ぼっちしゅじんこうならおもしろいかも。
49:この名無しがすごい！
12/10/02 15:27:20.52 8cTR1s3I
>>47
つまんねえし、そう思うんだったら書くなよ惨めったらしいヤツ
50:この名無しがすごい！
12/10/02 15:32:03.34 ukGlfwAC
なんか今日はピリピリしたやつが多いな
51:この名無しがすごい！
12/10/02 15:51:33.32 Bqm/GCy9
少ないけどいじめっ子が助けられたってリアルもあるはずなんだけどね
そのリアルは書きたくなかったのか
52:この名無しがすごい！
12/10/02 15:54:51.35 VRZPlqeo
まあ現実的な手段を駆使していじめなくす方法だって普通にあるっちゃあるな
用は金八先生的と言うか青春ドラマ的なイジメ解決をやりたくなかったのだろう
それは俺もわかる
53:この名無しがすごい！
12/10/02 15:56:15.89 gzBa9mmR
火曜だしな
54:この名無しがすごい！
12/10/02 16:11:50.24 nrJLQa1+
そもそもいじめって元から明確な解決法がないテーマなんだから、
物語の主軸にするなら見せたいものを決めた上で帰着点の妥協は必要よね
カタルシスが欲しいならいじめっ子に凄惨な報復を、
美しい物語にしたいならいじめられっ子の精神的な成長と勝利を、
あくまでリアリティを追求するなら法に則った処置をって感じで
どれにせよどっかでしこりは残るけど、見せ場にそれ以上の魅力を詰め込むしかない
55:この名無しがすごい！
12/10/02 16:13:16.75 D2hELU+A
>>51
というよりかは、そこから恋愛に発展させることに無理を感じたんだと思う
考えればそのとおりなんだけど、内因があっていじめられるようなやつが誰からも好感をもたれる奴なはずないしな
56:この名無しがすごい！
12/10/02 16:18:36.20 cBUETb2V
いじめを題材にするのなら、
アリアドネからの糸に収録されている「いじめの政治学」を一読するといいかも
でも、あまりに生々しいのはラノベでは書きにくいな
いじめの仕方を教えることにつながってしまうし
57:この名無しがすごい！
12/10/02 16:23:20.59 fusylIIK
いじめられっこが学校の外にも世界はあると気づく話でもいいんだ
58:この名無しがすごい！
12/10/02 16:25:15.13 JHsjA81m
いじめだころか、学級内カーストという物自体自分の記憶には全然ひっかから
ないから、ガガガの作品とかでことある度に出てくるのが不思議で仕方ない。
59:この名無しがすごい！
12/10/02 16:28:22.97 D2hELU+A
>>57
いじめネタじゃなくてもそういうのはいいな
ただ、あっけなさが付きまとうからカタルシスを感じさせにくくはある
60:この名無しがすごい！
12/10/02 16:32:04.67 Bqm/GCy9
>>44
思い出したが俺も同じような道を通ったな
最初の立脚点が間違いと考えるとこもまんまだ
違うとこがあるとすれば俺がワナビというとこか
61:この名無しがすごい！
12/10/02 16:38:50.68 JYJRAuIN
>>44
対象とする受け手が決まってないから着地点も定めきれてないだけじゃねえのこれ？
いまのラノベ読者が対象だったら、問答無用でハッピーエンドしか選べないからこんなことで悩まない（悩めない）よ
田中ロミオの『灼熱の小早川さん』なんて、ラノベというジャンルであるが故に、ああいう終わり方なわけで
2000年という混沌期のエロゲ業界ならではの、贅沢な悩みだわな
受け手に合わせて自分を変えられない人は、ゲイジュツ畑に行ったほうが幸せなんじゃないのとしか思えんです
62:この名無しがすごい！
12/10/02 16:43:10.66 VRZPlqeo
>>57
イジメじゃないけど「西の魔女が死んだ」はまさにそういう話だったな
楽しい学園生活の話もいいけど「学校の外の世界も超面白いぜ！」って言うのを無理なく作品にできたらいいなあ
今はなんか就職失敗したら一生惨めな生活みたいなノリだからさ
ああいうの良くないよなあって
63:この名無しがすごい！
12/10/02 16:46:40.98 gzBa9mmR
でも学生のうちから世の中イージーモードだと思っちゃうと俺みたいになるからオススメできない
64:この名無しがすごい！
12/10/02 16:49:39.46 jyq0W0bl
いじめられっ子が苦しみのあまり呪術に手を染めていじめっ子全員死なせて最終的にラスボス化させればいいよ
65:この名無しがすごい！
12/10/02 16:53:15.72 r7+q2p9A
ガガガのいじめと言えば脱兎リベンジか
66:この名無しがすごい！
12/10/02 16:53:42.72 JYJRAuIN
どうでもいいけど、「西の魔女」って言葉をよく見かけるんだけど、これってオズの魔法使いが語源でいいのかな？
「～は笑わない」とか、語源がわからないのを見かけると、自分の知識の狭さが不安になってくるわ……
67:この名無しがすごい！
12/10/02 17:05:21.04 DsTts5bd
わからなくて不安で仕方ないなら途中で投げ出すことも込みで納得行くところまで調べればいいんじゃね
ワナビなら尚更だろう
68:この名無しがすごい！
12/10/02 17:05:24.09 VRZPlqeo
>>63
「厳しいけど捨てたもんじゃないぜ」が一番難しいよなあ
「人生は厳しいんだ！サバイバルだ！他人を蹴落として生きていかなきゃいけないんだよ！」ってのも間違ってるし
「ダラダラ生きてたって今日が楽しければいいじゃーん」もダメだし
難しいよなあ
69:この名無しがすごい！
12/10/02 17:08:10.90 Is21eAxl
えー
そういう啓蒙主義を児童文学やジュブナイルから捨て去ったところにラノベはあっていい
70:この名無しがすごい！
12/10/02 17:09:17.83 VRZPlqeo
啓蒙つうかなんだろう、説教くさくないけど「こーゆー考えもあるのか」って言う考えのきっかけになれる要素がちょっとでもあればいいかなって
71:この名無しがすごい！
12/10/02 17:16:56.18 JHsjA81m
>>70
とりあえずＡＵＲＡの「先生もおたくだったんだよ！」の終わり方は
読んでて「そうじゃないだろ」な気分になってなんか気持ち悪かった。
72:この名無しがすごい！
12/10/02 17:30:04.03 VRZPlqeo
AURAって作品の内容知らんからなんとも言えん
ネタバレでいいから解説してくれ
73:この名無しがすごい！
12/10/02 17:33:58.69 HkgqQcYu
そういえば、設定や冒頭に関する議論は盛んだけど
オチに関する議論ってあんましないよな
読後感ってかなり重要な要素だと思うんだが
74:この名無しがすごい！
12/10/02 17:41:15.48 gzBa9mmR
オチに関するって言っても作品の情報０からの冒頭に比べてオチは積み重ねに因るところが大きいからなあ
75:この名無しがすごい！
12/10/02 17:42:57.53 DsTts5bd
オチってある程度話の内容がわかってないと議論の仕様がないからな
投稿作なら尚更中身晒したくない人多いだろうし
逆に一般的にこんな話ならこういうオチがいいだろうなんて議論にはまんま中身が伴わないから意味が無いし
必然話題に挙がり辛いんじゃないかと思う
76:この名無しがすごい！
12/10/02 17:51:40.71 Is21eAxl
>>70
いやさ、児童文学ってそんなのばっかり読まされるからな
現実に帰れオチ
今日を楽しんでそして日常は続いていくラノベこそ、「こーゆー考えもあるのか！」だわ
77:この名無しがすごい！
12/10/02 18:03:06.14 Sj434LLR
そこらへんの話はエンジェルハウリングで極まりすぎてて
自分がわざわざ劣化版を再生産する気にはなれないｗ
78:この名無しがすごい！
12/10/02 18:15:28.12 CSeT3lO+
設定はまだいいとしてもオチとか話すことないだろ
79:この名無しがすごい！
12/10/02 18:21:58.11 HkgqQcYu
名作と呼ばれてる作品でも、設定や山場が有名な作品とオチが有名な作品とがあるよな
80:この名無しがすごい！
12/10/02 18:23:04.71 n1iCv3RX
オチの禁じ手くらいなら語れるが、このスレじゃそんなもん知り尽くしてて当たり前だしな
81:この名無しがすごい！
12/10/02 18:28:03.76 N1yqInQe
知りつくしてってより常識だし
その常識を覆すくらいのレベルがこのスレのワナビだろｗ
82:この名無しがすごい！
12/10/02 18:31:15.10 YjLnnmW/
よし、三角関係ラブコメのオチを考えようぜ。
一番面白かった人が優勝な。
83:この名無しがすごい！
12/10/02 18:31:49.05 GkveTn6F
>>68
ゼア・ウィル・ビー・ブラッドみたいに、金持ちになった主人公が追い詰められた相手を精神的に叩きのめして、殺しちゃうてのはラノベどころか一般でもウケないだろなあ
84:この名無しがすごい！
12/10/02 18:33:15.32 CSeT3lO+
お前らはオチについて語りたいのかよ…
85:この名無しがすごい！
12/10/02 18:33:45.18 HkgqQcYu
投稿作とはいえ、多少なりとも続編を意識しちゃうと
・目の前の障害は取り除いたけど新たなトラブルがやってきそうだせオチ
・こんな感じで俺の日常は続いていくぜ、やれやれオチ
このパターンが鉄板だろう
86:この名無しがすごい！
12/10/02 18:36:53.20 Is21eAxl
はいはい終了、思い出を捨てて現実に帰れよてめーら、って最終話で見得切った後で
2013年夏、劇場版決定（キリッ）って言い出すとかっこ悪いですもんね
>>83にはGAの居候オススメ
87:この名無しがすごい！
12/10/02 18:40:56.06 gzBa9mmR
どっちかと結ばれるオチの場合どうせ片方（というかその他）は陰から見守るタイプっぽくなるから三角関係って感じに仕上がらないんだよな
ヒロイン同士対立させるとあくまで同格として扱うわけだし結果としてどっちか切り捨てる事になるから答えだせないだろうし
男２だとそういう誰かと取り合うくらいに恋愛に積極的な主人公って流れから行っても微妙そう
男3人の場合はきっと需要がない
88:この名無しがすごい！
12/10/02 18:43:51.14 GkveTn6F
>>82
・多婚が認められた国で、三人一緒に暮らす
89:この名無しがすごい！
12/10/02 18:48:02.63 DsTts5bd
>男3人の場合はきっと需要がない
編「この男キャラ2人を女の子にしろ」
こんなんだっていうしな
90:この名無しがすごい！
12/10/02 18:49:44.32 YjLnnmW/
>>87
男2人の場合、「男A→女→男B」っていう関係で、男Aが一方的に男Bに決闘申し込んでもいいんだよ。
それで男Aが男Bを殺しちゃって、錯乱した女が男Aを殺してから自殺するオチはどうかな？
ちょっと思いついたことを言いたかっただけだから、ツッコミは無しの方向で・・・。
男3人は無いにしても、女3人の百合ラノベはどうだろう？
91:この名無しがすごい！
12/10/02 18:50:41.73 pcMQBk0t
>>82
主人公「もうコリゴリだよ！」
ヒロイン達から逃げだし、夕陽に向かってジャンプ、アップを丸で囲ってブラックアウト
92:この名無しがすごい！
12/10/02 18:52:08.26 N1yqInQe
君達乳首が何故２つあるかわかるかね？
もう何も言うまい
93:この名無しがすごい！
12/10/02 18:52:48.08 FxEc2A4u
ワロタ
94:この名無しがすごい！
12/10/02 19:01:38.36 gRICH2cC
男二人が協力してはじめて女の子が能力を使える
女の子は男二人に仲良くして欲しいので誘惑しない
男二人は反目しながらも女の子のために力を合わせる
95:この名無しがすごい！
12/10/02 19:16:04.70 HkgqQcYu
ヒロインを巡って男二人が争うけど、途中でヒロインが大事件に巻き込まれたため争いを中断してヒロイン救出にむかう
その過程で男キャラの片方が最新鋭の無人機と相討ちになる
もしくは、ヒロインが途中で死亡し、男二人が銃と刀で死合って、最後は指鉄砲で（ry
96:この名無しがすごい！
12/10/02 19:45:55.05 D2hELU+A
>>95
ランチをおごらされそうな三角関係だな
97:この名無しがすごい！
12/10/02 19:59:39.32 HOJuzg/s
ﾉ
'`ｧ'`ｧ..... __ /
/⌒ ヽ ／
（ *´Д`）'ﾞヽ. _／
. ／iｰ-‐'"i ,; ／
i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ ! ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
し'
98:この名無しがすごい！
12/10/02 20:16:13.51 3mYwqNbV
男Ａは女Ａが好きなので頑張ってアピールする
女Ａは男Ｂが好きだが男二人の友情を考えて自分の気持ちを封じている
男Ｂは男Ａが好きなので女Ａが男Ａに振り向かないよう表向き張り合う
男Ａ「正々堂々と勝負だぜ、男Ｂ！」
男Ｂ「おう！負けないからな！（女なんかにおまえを渡してたまるか！）」
女Ａ（やっぱり男Ｂくんは私のことを…でも、二人の仲が壊れちゃう！）
こうして三人のいびつで滑稽な三角関係が…
99:書き足し
12/10/02 20:21:26.11 3mYwqNbV
編集「女を二人、男を一人にしましょう」
100:この名無しがすごい！
12/10/02 20:22:13.75 CSeT3lO+
小説家になろうちょこっと読んだら
自分のも似たような奴に見えてきた
101:この名無しがすごい！
12/10/02 20:24:52.88 NKqTgP1H
ワナビの末路が悲惨すぎる・・・・・・ ２９歳ラノベ作家志望の断末魔が痛すぎると話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
102:この名無しがすごい！
12/10/02 20:26:42.00 zLCbbfyQ
川上とか成田見てると自信なくすな
「女主人公は感情移入できないからやめろ」とか
「男キャラは全部美少女に性転換しろ」とか
そういう低レベルな言い合いとは無縁の所にいるよあの人達…
103:この名無しがすごい！
12/10/02 20:29:02.23 CSeT3lO+
>>101
アホかまだ29歳なのになにが末路だ
就職できないってアホか
104:この名無しがすごい！
12/10/02 21:02:35.59 fusylIIK
幼馴染みは男が好き、男は委員長が好き、委員長は幼馴染みが好き
105:この名無しがすごい！
12/10/02 21:24:00.80 T7VIWa8r
男二人の三角関係とか誰得だよ
106:この名無しがすごい！
12/10/02 21:31:56.22 VRZPlqeo
日経ビジネスオンラインの押井守や髙橋良輔のインタビューがおもろい
全文見るには会員登録しなきゃいけないクソ使用だけどなかなか役立つことが書いてあったな
特に髙橋良輔は「天才じゃない自分が天才に囲まれた中どうやって今まで生き延びたか」
って言うことを詳細に語ってていいぞ
107:この名無しがすごい！
12/10/02 21:36:53.45 E1VI0kJp
>髙橋良輔は
おまえ天才だろ！
108:この名無しがすごい！
12/10/02 21:41:54.76 VRZPlqeo
いや髙橋良輔は天才だけどさw
同世代に宮崎富野出崎って言う化物がいるって状況で
一人なかなか評価されてこなかった遅咲きの監督の話とか涙なしには見れないぜ
109:この名無しがすごい！
12/10/02 21:43:03.84 E1VI0kJp
まさにボトムズだったのか……
110:この名無しがすごい！
12/10/02 21:44:07.15 JUcx06Yx
>>108
でも、その化け物達も今の感覚から言うと叩き上げなんだよな
ってか、天才をさらにたたき上げた、というところだろうか？
111:この名無しがすごい！
12/10/02 21:53:22.16 T7VIWa8r
天才の凄いところは
凡人なら1努力/分なところを
1000努力/分ぐらいやって突き進むとこ
ただ才能があるだけなら一発屋で終わる
112:この名無しがすごい！
12/10/02 21:57:24.62 GkveTn6F
夢を語る方が馬鹿にされるんですよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
113:この名無しがすごい！
12/10/02 22:02:45.35 r7+q2p9A
馬鹿にされるぐらいがちょうどいいさ
というか子供の時は夢を見ろと散々言うのに大人が夢を語ると罵倒されるのはなんでだろうね
114:この名無しがすごい！
12/10/02 22:10:14.44 D2hELU+A
アニメ監督の話なら、去年なくなった出崎監督の葬式で富野が言ってた
「あの人は普通の感覚をもっていたのが凄かった」
ってのが印象に残ってるな
普通じゃない人が多い業界だったからこそ、普通の感覚を持っていることが絶大なアドバンテージになってたって話ね
115:この名無しがすごい！
12/10/02 22:13:35.31 VRZPlqeo
出崎、髙橋、あと俺の推測では押井なんかも「普通の感覚を持った監督」って感じがするな
逆に人として完全に狂ってるのは宮崎富野庵野ってとこかねw
116:この名無しがすごい！
12/10/02 22:14:51.88 GkveTn6F
>>114
これか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
117:この名無しがすごい！
12/10/02 22:59:02.52 xfS6Jdy6
>>111
得意げにそうは言うけど、結局お前はたかだか1作/1週間でも信じられないんだよな
滑稽すぎるにも程があるわ
この場合お前の言葉で言えば、お前らが1努力/1日に対してせいぜい俺は8努力/1日だぜ？
これでもありえないってか？
あり得ても駄文決定ってか？
幻想のような天才を信じ天才の幻想を抱くけど、目に見える現実的な秀才は受け入れられないってか
118:この名無しがすごい！
12/10/02 23:04:24.52 r7+q2p9A
努力が認められて成功した人間が天才と呼ばれる
119:この名無しがすごい！
12/10/02 23:05:06.20 gzBa9mmR
ほーら著名人のことほめちゃうからキチガイがわくー
120:この名無しがすごい！
12/10/02 23:06:03.11 oG0qBcYh
>>117
1作/1週間を実際にこなしてる天才たちのを話をしてるので幻想ではないと思います
121:この名無しがすごい！
12/10/02 23:14:06.66 xfS6Jdy6
天才が1000努力/1分とか本当に自分の都合のいい祭り上げ方するんだな
それで自分も努力を重ねれば天才と同じようになれるって思い込んで安心したいのか？
じゃあ、こうは表さないのか？
天才は1000結果/1努力でお前ら凡人は1結果/1努力
同じ努力をするにしても効率が違いすぎる
お前らはいくら努力しても天才には勝てない
こうやって自分達の努力が否定されるのは嫌なんだろ
それと同じで、他のワナビが結果出してる事は自身の努力が否定される事に繋がるから受け入れたくないんだよ
たったそれだけの事で、ちょっと比べられただけで自信を失う程度の努力しかしてないならもうやめちまえよみっともない
122:この名無しがすごい！
12/10/02 23:17:24.30 xfS6Jdy6
>>120
実際にお前はその天才と話す機会があったのか？
どんな類の実力にせよ、お前が勝手にイメージ膨らませてるだけじゃん
俺はいつでもここにいて、自分がどれくらい出来るかいつでも具体的に話せるぜ？
123:この名無しがすごい！
12/10/02 23:18:54.89 KHVix2LG
どこに応募するかすら決めてない素人以前の者だけど
ここ読んどけってのある？
一応テンプレは見たけども
124:この名無しがすごい！
12/10/02 23:18:58.55 oG0qBcYh
>>121
そのお前とかいう存在はあなたの空想上の存在ではないでしょうか？
いや、壁に向かって話してるの面白いから是非続けて欲しいんだけど
125:この名無しがすごい！
12/10/02 23:23:17.38 xfS6Jdy6
天才であるには有名でなければいけないのか？
2chの名無しなんて信じられないか？
有名人が天才になるんじゃない
天才が有名人になるんだ
2chの名無しの才能を否定する事は自己否定と同じ
お前ら自身が2chの名無しで、そこから上り詰めようとしているんだ
自分達が何をしようとしていたのか、そんな事も忘れたのか？
天才を祭り上げるのはいい、だがお前らはいつ天才になるんだ？
今のままで勝てるのか？
パワーアップイベントはいつ来るんだ？
126:この名無しがすごい！
12/10/02 23:25:35.21 xfS6Jdy6
>>124
俺にレス安価を付けたのは誰だ？
俺にレス安価を付けずにいられなかった「お前」は誰だ？
図星で反論の余地も無いってか
127:この名無しがすごい！
12/10/02 23:25:50.95 gzBa9mmR
>この場合お前の言葉で言えば、お前らが1努力/1日に対してせいぜい俺は8努力/1日だぜ？
>2chの名無しの才能を否定する事は自己否定と同じ
おまえ作品が破綻してるって言われるだろ
128:この名無しがすごい！
12/10/02 23:26:34.03 VRZPlqeo
天才つっても結局「天才の定義って何？」って話になるからな
「売れる本を書いた人が天才」ならかまちーは間違いなく天才だし(煽りでなく本気で)
一方で面白いにイマイチ売れてない古橋とかあの辺は才能ないってことになる
129:この名無しがすごい！
12/10/02 23:26:42.92 oG0qBcYh
>>125
あなたはいつごろ有名になる予定ですか？
130:この名無しがすごい！
12/10/02 23:28:15.78 xfS6Jdy6
>>127
お前読解力が破綻しているって言われない？
相手の例えを引用して自分以外のここの住人を指して言ってるんだが
全体に反論出来ないからって揚げ足取り「もどき」するなよ
131:この名無しがすごい！
12/10/02 23:31:08.16 gzBa9mmR
>>130
きっと俺は破綻してるんだろうな
いま業界で認められてる人たちの話してたらいきなりお前がキレだして努力がどうのこうの言い出すんだもの
132:この名無しがすごい！
12/10/02 23:35:37.94 xfS6Jdy6
>>129
お前と同じだよ
俺らはいつから有名になるんだ？
答えは「いつか」だ
結果を残した有名人だって始めから有名人だった訳じゃない
未来の有名人や天才がこのスレにいたとして、周りとの実力差は既についてるんだよ
既に有名人になってるやつを祭り上げてどうするんだ？
虎の威を借る狐をやっても何も変わらない
「既に有名人」を祭り上げて「これから有名人」を否定してどうする
お前の支えになるのは「これから有名人」という事実だけだよ
これから成り上がろうってのに何で出来上がっているものばかり見るんだ
この先お前の夢を奪うライバルがいたとしたら、そいつは間違いなく「未来の有名人」だろ
誰と勝負してるつもりだ？
133:この名無しがすごい！
12/10/02 23:38:42.68 oG0qBcYh
>>132
これから有名人 を否定してるのお前じゃね？
134:この名無しがすごい！
12/10/02 23:39:28.64 xfS6Jdy6
>>131
既存の天才について語り合ってるんだろ？
だからお前が見ているのは有名で目に見える既存の天才だけ
目に見えない無名な既存の天才については見えてないって言ってるんだ
何がおかしい？
お前らはこうしている今も未来の天才と競り合ってるんだぜ？
一昔前に生まれていれば今も有名な天才の無名時代と競り合う事になっていた
135:この名無しがすごい！
12/10/02 23:40:20.86 r7+q2p9A
>>123
サイトの話なのか本の話なのか
テンプレ全部見たのならわざわざ探してまで見なくても良いと思うが
136:この名無しがすごい！
12/10/02 23:42:41.38 xfS6Jdy6
>>133
日本語大丈夫？
短文なんだからせめてその短文に知恵をつぎ込んでレスしなよ
どの箇所で俺がそう言ってるのか言わないとわからないんだけど
それともわずかな時間でも直視出来ないほど俺の言葉はお前の心を抉るの？
137:この名無しがすごい！
12/10/02 23:44:55.52 xfS6Jdy6
>>133
世の中には1作/1週間の無名の天才がいて、「これから有名人」否定しているのはその存在を認めないお前らの方じゃん
整理出来た？
138:この名無しがすごい！
12/10/02 23:47:52.43 oG0qBcYh
>>137
その存在を認めないレスってどれ？
139:この名無しがすごい！
12/10/02 23:50:46.32 gzBa9mmR
名無し「髙橋とか宮崎とかすげーよなー」
名無し「なー」
名無し「天才っているもんだよなー」
名無し「なー」
ID:oG0qBcYh「お前達は無名の天才を否定している！」
名無し「はぁ？」
140:この名無しがすごい！
12/10/02 23:51:34.57 gzBa9mmR
整理したけどよくわからない
読解力に自信ある人きてくれ
141:この名無しがすごい！
12/10/02 23:55:19.73 KHVix2LG
>>135
すまん、サイトの話
なんとなく不十分な気がしたんだけど、大丈夫ならいいんだ
142:この名無しがすごい！
12/10/02 23:58:55.45 r7+q2p9A
>>141
そうか
ライトノベル作法研究所とか小説の書き方で検索してトップに出てくるようなサイト読んでればあとはどのサイトもたいして変わらんからね
まあ好きな作家がブログとかツイッターで指南してる場合もあるから作家名で検索した方がいいかも
143:この名無しがすごい！
12/10/03 00:00:12.21 VRZPlqeo
ボトムズの次回予告みたいなのは絶対髙橋にしか書けないよな
あの普遍的な単語しかチョイスしてないのにすげえカッコいいコピーや歌詞ってのは
富野はちょっと特殊すぎる
144:この名無しがすごい！
12/10/03 00:13:36.59 0qYfZNUQ
正捕手の篠原さんとかGJ部みたいな４コマショートショート書きたいんだけど、
やっぱ新人賞だとこういうのは鬼門かな？
145:この名無しがすごい！
12/10/03 00:24:57.01 SQRo145N
その作品読んだことないから適当に言うけどショートショート何本も書くのは長編書くより難易度高いよ
146:この名無しがすごい！
12/10/03 00:56:11.25 tsK3Bs2t
ショートショートなんてまともに書けるのはプロでも一握りだよ
書きたいなら止めないけど
147:この名無しがすごい！
12/10/03 01:40:16.80 c51vNRU3
>>142
てか、テンプレサイトリンクが切れているのが多いぞ
誰か直さないかな
148:この名無しがすごい！
12/10/03 02:00:49.81 SFSXOiGQ
>>92
一般に「多くの個体が一度の出産で産む子の数」の二倍ある。
どうしてかは、予備だったかな？
149:この名無しがすごい！
12/10/03 02:16:24.43 v5/Xh3ii
GA文庫向けのを書き終えた
規定ページ数オーバーして削るの大変だた
で、自分で推敲するのはもう限界を感じるから誰かに読んでもらいたいのに、読んでもらう友達がいない（´；ω；｀）
150:この名無しがすごい！
12/10/03 02:18:09.61 w0mei2F3
ボトムズとかくさいから喋んなや
毎度毎度ボトムズネタうざいから専用スレ立ててやろうか？
151:この名無しがすごい！
12/10/03 02:19:02.15 5GaYTwA+
>>149
っ晒しスレ
いや、マジで。
152:この名無しがすごい！
12/10/03 02:21:21.92 v5/Xh3ii
>>151
すでに覗いてきたよ。議論スレも見た
でもあれ議論スレじゃなくて持論スレだった
153:この名無しがすごい！
12/10/03 02:22:30.93 pny/SIkA
晒しスレ二逝くなら一言アドバイスしとくけど、よほど真っ当な指摘と誤字脱字、矛盾以外は聞くなよ
自分を信じてないとgdgdになっちゃうパターンも多いからな
でもまあ、全文晒しの本気投稿用にはかなり真面目に見る連中だから、死ぬ気で行ってみれば良いぜ
154:この名無しがすごい！
12/10/03 02:24:35.48 SQRo145N
親兄弟がいるだろう？
155:この名無しがすごい！
12/10/03 02:27:56.85 v5/Xh3ii
>>154
ライトノベルってただでさえ内臓見せびらかしてるような気がするのに親とか姉とかに見せられるわけないだろ……
壁紙にりっちゃんがいるだけでどきどきするというのに
156:この名無しがすごい！
12/10/03 02:48:58.13 SQRo145N
>>155
姉くれよ
157:この名無しがすごい！
12/10/03 02:49:09.29 5GaYTwA+
>>152
議論スレは見る必要ない
ちなみにGAだと木崎くんが晒しスレ出身だな
158:この名無しがすごい！
12/10/03 06:58:17.07 5Bf36ESR
3時過ぎまで起きててようやく「新世界」を見た
冒頭のつかみはおｋ
あとは何がなんやら
貴志祐介激怒してんじゃねーかなあ？
159:この名無しがすごい！
12/10/03 07:26:59.99 6ZuOwK/l
>>158
なんで無駄に時系列シャッフルするんだろうね
意味が分からない
160:この名無しがすごい！
12/10/03 09:57:42.30 thZ+QRXe
>>150
自分が利用しないスレを立てるのは感心しない
むしろボトムズネタ禁止のスレを立ててそちらにお前が移動するのがいいのではないだろうか
161:この名無しがすごい！
12/10/03 10:53:46.27 rUJ/VV5d
貴志祐介もあの程度のレイプでイチイチ怒っていたらこんなに映像化はされないだろうな
黒い家の映画とかすごいぞ
162:この名無しがすごい！
12/10/03 11:30:17.10 Oemt7N1L
>>149
フォロワーにでも読んでもらえ
ただし同じジャンルを書いてる奴限定な
シリアス書きがコメディ読んでも、基準が違いすぎるから
163:この名無しがすごい！
12/10/03 12:19:54.98 n7h64yui
晒しスレは、真面目な作風の方が参考になる感想は得やすいように思う
コテコテのコメディだと、好きな人と嫌いな人の差が激しくて、感想の取捨選択が難しい
逆に真面目な作品だと、評価の傾向が似てることも多いから
多くの人に指摘されてる欠点なんかを見つけやすい
164:この名無しがすごい！
12/10/03 12:36:56.96 OCI/TaLw
でも２ちゃんはねぇわ
それでいろいろ迷ってるなら携帯小説でもやればいいわ
２ちゃんの連中なんて独特だもん1
165:この名無しがすごい！
12/10/03 12:46:38.92 BnKhQe0q
ライトノベル研究作法で晒せばいいよ
晒しても大丈夫か不安ならすでに投稿されてる作品の感想みろ
166:この名無しがすごい！
12/10/03 13:11:49.50 S0q+JPUl
久々に書こうと思ってるんだけど、最近の傾向がよく分からん
剣と魔法の王道ファンタジー、冒険活劇もの
目指せスター○ォーズ、ＳＦ戦記もの
青春ボーイミーツガール、現代異能バトルもの
主人公最強ハーレム
上記のうちだとどれがウケやすいかな
167:この名無しがすごい！
12/10/03 13:19:02.29 5AM/JDQ6
>>166
全部まぜればよい
168:この名無しがすごい！
12/10/03 13:19:54.52 BnKhQe0q
>>166
どのジャンルでも書けるの？
ボーイミーツガールか異能力バトルが多いから書けば
169:この名無しがすごい！
12/10/03 13:21:28.90 ul/kaAba
そもそも上記の４つがジャンル分けになってない。
少なくとも排他的になっている選択肢を提示しろ。
170:この名無しがすごい！
12/10/03 13:25:46.17 FjT2MGFF
>>166
HJに限っては、剣と魔法の王道ファンタジーに邪道を一匙加えるのがよい
171:この名無しがすごい！
12/10/03 13:47:57.51 v5/Xh3ii
>>165
見てみたら良さげだった。逝ってみる。
ありがとう。
172:この名無しがすごい！
12/10/03 14:10:01.39 vTr02Pi9
つまり宇宙でカウボーイさせればウケるんだな？
173:この名無しがすごい！
12/10/03 14:36:41.02 5AM/JDQ6
過去の恒星間戦争で、一つの恒星系を支配する超大国は崩壊し、無数の多様な自治集団となった
超大国が残した多くのものの一つに、自己複製機能をもつ自律宇宙船があった
これらを手懐けて精製される資源を得る、いわゆる畜産が盛んとなっていた
野生の無人駆逐艦を斥けながらこの畜産に従事する人たちはカウボーイと呼ばれた
みたいな設定ということ？
174:この名無しがすごい！
12/10/03 15:01:12.44 Rn9e3OI/
ガガガに送る予定の一作が間に合わず今頃終わったわ
1ヶ月も掛かったよ
皆は一作どれくらいで書ける？
175:この名無しがすごい！
12/10/03 15:11:34.64 cnYmpUOF
>>174
すげーもったいないことしたな
完成させたことないからどれくらいで書けるかわかんない
176:この名無しがすごい！
12/10/03 16:18:19.26 Rn9e3OI/
>>175
気にしてないよ
この時期に出したかっただけだからSDでもKCCでもいい
本命は電撃かな
どのレーベルに送るか決めてる？
177:この名無しがすごい！
12/10/03 16:33:35.57 v5/Xh3ii
>>176
GA文庫
178:この名無しがすごい！
12/10/03 17:25:26.11 cnYmpUOF
>>176
書くスピードで判断すると1,2ヶ月くらいで書けると思う
レーベルは電撃かな
179:この名無しがすごい！
12/10/03 17:53:09.06 AnL/Cd8b
マブラヴは作品はいいけど製作側の「無知で社会を知らないオタクくん達に世の中を啓蒙してあげよう」
的なノリが透けて見えるのが嫌い
180:この名無しがすごい！
12/10/03 17:54:28.02 AnL/Cd8b
誤爆スマソ
181:この名無しがすごい！
12/10/04 00:08:03.48 0rPsosvT
ワナビって簡単に壊れるモンなんだなァ
182:この名無しがすごい！
12/10/04 05:08:51.09 HTIkte9k
なんか男主人公をカッコよく書くためには女主人公にするしか無い気がしてきた
自分でも何言ってるのか分からんが
183:この名無しがすごい！
12/10/04 05:15:52.21 EYVFKAYO
>>182
それは笹本御大や神坂氏が20年近く前に出した結論な気がする
184:この名無しがすごい！
12/10/04 05:25:49.16 HTIkte9k
カイジの利根川さんが言ってたな
自分では斬新なアイディアのつもりでも、実際は先人がとっくに辿り着いていた答えだと…
185:この名無しがすごい！
12/10/04 07:16:08.71 WHlkp+ao
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
186:この名無しがすごい！
12/10/04 08:29:28.98 PtObiUBz
もう人の言うこと聞かないことにした
俺は俺のやりたいようにやる
187:この名無しがすごい！
12/10/04 11:24:14.64 aJLRlbJl
マジでかっこいい男主人公像って思い浮かばないな
自分が男だから男に理想を持ってないからか？
結局自分のニーズを満たすための主人公なんだろうがそれがいまいち見えてないんだろうか
188:この名無しがすごい！
12/10/04 11:52:56.10 WDGXGlVA
>>187
ラノベだけでなく、漫画やゲームや特撮まで広げてみて、
自分の好きなカッコいい男ヒーローって一人もいないの？
いるならそれを、ラノベで通用するようにアレンジすれば
いいと思うけど。もちろん、その作業が至難なんだが。
189:この名無しがすごい！
12/10/04 11:56:58.69 EYVFKAYO
>>188
そういうタイプの格好いい男って、今風ラノベの主役として厳しいのはある
鈍感じゃなくて誠実で女性にフラフラしない大人の男、という条件でヒロインと話転がしたりするのが難しい
190:この名無しがすごい！
12/10/04 12:43:24.41 FwJOoyxx
やってる事は同じでも女＞男になるのが今のラノベなんだろうな
191:この名無しがすごい！
12/10/04 12:47:09.68 VIliITLk
格好いい主人公を作るのは確かに至難の業だが、要は読者がカッコイイと勘違いしてくれりゃいいんだろ
某禁書型（勢いだけの愚者）か某劣等性型（全力持ち上げ）がオススメ
長期シリーズにすると確実にメッキが剥がれるが新人賞なら問題なかろう
192:この名無しがすごい！
12/10/04 12:58:51.24 aJLRlbJl
>>188
いることはいるんだけど年齢層が高いんだよな
女性は年齢的な幼さも魅力になるけど
男性って年齢的な幼さってあんまりいい要素じゃないでしょ
だから若年層の男主人公って扱い難しい
193:この名無しがすごい！
12/10/04 13:02:11.62 EYVFKAYO
いい歳こいて鈍感でも筋が通ってた格好いい野郎キャラって、最強の童貞ことヴァン兄さんしか思いつかない
194:この名無しがすごい！
12/10/04 13:04:34.92 1gFJaKhO
レベリオンの主人公とか
195:この名無しがすごい！
12/10/04 13:05:23.46 y6O9UkJq
大人の男のかっこ良さを高校生設定の主人公に持たせればいいだけだろ…
それでも年齢が低いだけでもうかっこ悪いって言うなら、その年齢層の読者に向けた小説は向いてないわ
196:この名無しがすごい！
12/10/04 13:07:43.05 64/gx++v
もうラノベレーベルに新規参入ってないのかな
197:この名無しがすごい！
12/10/04 13:13:23.88 y6O9UkJq
主婦の友社が新規参入したばっかりじゃないか
宗教系とか韓国系とかも出現しだしたからまだまだ参入あるで
198:この名無しがすごい！
12/10/04 13:16:18.49 4a8X75Be
おいおいフェザーを忘れてるぜ
199:この名無しがすごい！
12/10/04 13:19:13.54 64/gx++v
三流じゃなくてもっと大きいの
文春とか岩波とかそこらへんの
200:この名無しがすごい！
12/10/04 13:26:55.20 1gFJaKhO
大手講談社が立ち上げた甲羅の立場がねえな……
201:この名無しがすごい！
12/10/04 13:35:20.16 tewz/M0i
>>200
＞講談社
書きたかあないが最初の告知で描かれてた藤島先生のあの手抜きのイラストな。
アレ見たとき壮絶に前途多難さを感じてしまった
202:この名無しがすごい！
12/10/04 13:40:17.34 1gFJaKhO
あれは強烈だったな。関係者全員が何かを勘違いしているのがヒシヒシと伝わってきて、やるせない気持ちになった。
涼宮ハルピン臭が匂い立っていたゆうきまさみのボーカロイド並の前途多難を感じた。
203:この名無しがすごい！
12/10/04 13:46:06.65 FwJOoyxx
やっぱあそこは小学館に続いちゃうのかねぇ
あんまり角川一強でも面白くないから期待はしてるけど
204:この名無しがすごい！
12/10/04 13:47:07.31 LO1f1Grt
関係者全員何かおかしいと感じつつも走り出したプロジェクトは止まらない
よくある
205:この名無しがすごい！
12/10/04 13:49:11.47 eZ27LaDY
藤島先生やゆうき先生が悪いんやない……発注側がトーシロでフワフワした注文するから
描き手側も中途半端なデザインのキャラになってしまうんや……
ところでほんと、「かっこいい男主人公」って難しいな
と言うのもラノベの場合男主人公はほぼ十代で、十代の男と言うのはどうしても
精神的にまだ青臭い半人前と言う印象が植え付けられてしまうからだと思う
ジョジョや北斗や男塾の世界なら十代でかっこいい主人公もいけるだろうが、あれはなんと言うかほぼファンタジー世界になっちゃうからな
ラノベの世界はファンタジー世界であってもキャラクター的には等身大であるべき、みたいな風潮はある
まああくまで風潮だからあえてだはすると言う手段ももちろんあるけどね
206:この名無しがすごい！
12/10/04 13:56:12.70 y6O9UkJq
藤島先生は仕上げ前のチェックに渡したのが使われたって言ってたろ！
ガガガはまずアフタヌーン的な地位は狙って、それはちゃんと築いてる
その先が上手く行ってないけど
甲羅はそもそも何かを目指してすらいない気がする
207:この名無しがすごい！
12/10/04 13:58:18.66 64/gx++v
藤島の件は、編集部が看板になる萌えデフォルメキャラよこせって言われたから案として「こんな感じので書いていいスかね？」って渡したら何故かそれがそのまま採用されたって聞くけど、どうなんだろうか？
208:この名無しがすごい！
12/10/04 13:58:58.57 bKO9Xgrx
>>206
そもそも同じ講談社の中に競合してるのがいるという現実
209:この名無しがすごい！
12/10/04 13:59:26.83 yyAeXjaa
承太郎なんかは学生とは思えない超然さがあるけどジョセフとか仗助は等身大かつかっこよさを持ってると思うけどな
キャラ付けどうこうより荒木の描写によるものだと思うけど結局キャラのかっこよさなんて
理屈をあれこれ並べるより作者にかっこよく書く筆力があるかどうかじゃないの
210:この名無しがすごい！
12/10/04 14:00:26.92 FwJOoyxx
カッコいい男主人公って大抵万能型か俺tueeeタイプになっちゃうからなー
主人公補正に見えない魅力をつけるってもの凄く難しい
211:この名無しがすごい！
12/10/04 14:02:37.69 64/gx++v
ガガガは初期の方面を貫いてくれたら逆に確変してたんじゃないかと思う
初期は電波や陰鬱、ソッチ系のエロゲライターを結構引っ張ってきてたし、いい意味で雰囲気出てた
はまちが出る前あたりから一発ネタ系に日和ったせいで、その部分を星海社にとって喰われた感が激しい
212:この名無しがすごい！
12/10/04 14:03:30.76 ZPfXBdGX
>>210
ラノベの、さらに一部しか読んでないのか
213:この名無しがすごい！
12/10/04 14:07:46.57 1gFJaKhO
>>205
「かっこいい人間でも必ず欠点はある」「シリアスのキメシーンのドヤ顔がうざい」といった読者側の感覚もあると思う。
欠点がないと愛されないという常識が、意識されすぎているのかもしれない。
>>211
ガガガはエロゲライター陰鬱で飛空士引き当てたやん。
エロゲライター主導の鬱重系と、恋愛に頼らない日常コメディという、角川系とは別な流れを作り出してる。
214:この名無しがすごい！
12/10/04 14:13:27.21 ZnOa478Y
江波光則とか今でもガガガでヒロインがレイプされて写真をばらまかれるようなものを出しているからなぁ
215:この名無しがすごい！
12/10/04 14:15:56.09 bKO9Xgrx
>>214
ヒロインってメイン？だとしたら地雷なんてもんじゃねえな……
216:この名無しがすごい！
12/10/04 14:16:11.70 1gFJaKhO
ガガガを見ていると、ハルヒとされ竜が併存していた靴の黄金時代を思い出す。
217:この名無しがすごい！
12/10/04 14:19:37.91 bKO9Xgrx
スニーカー一強に近い時代があったような……(うろ覚え)
218:この名無しがすごい！
12/10/04 14:19:40.86 64/gx++v
>>213
飛行士は当たったけど、ブームとは言えないからなあ……今じゃ出涸らし状態だし
今でも残ってるライターなんてロミオ位じゃない？
原田とかそこらもってきてた初期のオモイデやドグラ原案みたいな電波系も消えたし
以前の名残として、スクールカースト系が持って残ったってイメージなんだよね
219:この名無しがすごい！
12/10/04 14:22:58.47 xOSyAZsW
ガガガって妙にスクールカースト系で出来のいいのが多いよな
ロミオはともかく、オブザデッドマニアックスには意表を突かれた
220:この名無しがすごい！
12/10/04 14:30:06.04 1gFJaKhO
>>215
一般小説に近い雰囲気だから、とくに地雷というほどでも……
221:この名無しがすごい！
12/10/04 14:34:36.02 bKO9Xgrx
>>220
そうなのか、読み始めた時点でヤバゲならまあいいか
222:この名無しがすごい！
12/10/04 14:37:55.79 bdqIWksG
>>217
そんな時代あったっけ？
富士見のファンタジーブームがちょっと下火になって、電撃が台頭するまでの間・・・？
スニーカーって結構いいもの出してても、レーベルとしてトップになったことは無い印象だなぁ。
初期の富士見と今の電撃が強すぎる。
223:この名無しがすごい！
12/10/04 14:55:00.95 1gFJaKhO
ロードス時代かハルヒ時代のどっちかしかない。
224:この名無しがすごい！
12/10/04 15:11:38.96 64/gx++v
スニーカはハルヒが出なくなったあたりから緩やかな死が始まって、シュガダあたりで危篤状態になって、カンフル剤として投入された子ひつじでショック死したイメージ
子ひつじは、少しひねた内容とこなれた文章でそんなに悪くはないんだけど、構成が完全に終わってた
続巻が最初から決まってたせいなのか、一巻がヤマもオチも無く終わってふざけんなよってイメージだったわ
ただ、今は俺TUEEEE萌えごった煮ファンタジー路線に舵きって息を吹き返しかけてるような気がする
225:この名無しがすごい！
12/10/04 15:16:54.30 1gFJaKhO
HJからはぐれ勇者の人を引っ張ってきたもんな。
226:この名無しがすごい！
12/10/04 15:22:59.31 64/gx++v
HPみてきたら、ノベル講座とかやってて結構頑張ってんのな
立て直しの出世頭になれる可能性もあるし、次はスニーカーに出そうかな……
227:この名無しがすごい！
12/10/04 15:28:00.57 bKO9Xgrx
>>222
コバルトとソノラマとスニーカーが元気だった時代とか
228:この名無しがすごい！
12/10/04 16:05:53.34 eZ27LaDY
>>204
ココロコネクトドッキリ事件は関係ないだろ！いい加減にしろ！
あれはネットスラングイナゴが騒いだ事を抜きにしても関係者みんなが「ノリ」で済ませたせいで
とんでもない方向に行っちゃった悲劇だとは思う
229:この名無しがすごい！
12/10/04 16:06:47.37 eZ27LaDY
ミスったネットスラングイナゴ→ネットイナゴ
230:この名無しがすごい！
12/10/04 19:12:38.39 Ij+0b4bt
なろうの新人賞はこのスレ的にどう？
231:この名無しがすごい！
12/10/04 19:15:09.83 HTIkte9k
>>210
それはカッコいい主人公じゃない
作者のオナニーが透けて見える主人公だ
>>195
>大人の男のかっこ良さを高校生設定の主人公に持たせればいいだけだろ…
>それでも年齢が低いだけでもうかっこ悪いって言うなら、その年齢層の読者に向けた小説は向いてないわ
んなこと言っても実際そうなんだよ…日本人で普通に暮らしてきた高校生ってだけで
どんなにカッコつけても薄っぺらにしかならん
まぁ限界までラノベ読者に歩み寄った結果がフルメタの宗助なんだろうなぁ
232:この名無しがすごい！
12/10/04 19:16:28.62 LO1f1Grt
何それ新しい新人賞なの？
233:この名無しがすごい！
12/10/04 19:16:38.89 bKO9Xgrx
高校生主人公にコブラやボガードやらせても、普通の力量じゃ滑稽なだけだわな
234:この名無しがすごい！
12/10/04 19:17:32.08 Ij+0b4bt
>>232
URLﾘﾝｸ(hero.hinaproject.com)
235:この名無しがすごい！
12/10/04 19:25:29.10 LO1f1Grt
この前のヒーロー文庫のことかよｗ
ストレスフリーの異世界召喚モノ募集だっけ
まあ求めるものは分かり易くていいんじゃないか？
売れるとは思えないけど
236:この名無しがすごい！
12/10/04 19:25:47.80 ruXvAvRU
しばらくってかもうずっと電撃の天下だろうな。MFもあの路線だし
今年できた三作は初めて電撃に全部送る
俺みたいなの多いから応募数も増えるんだろうな
237:この名無しがすごい！
12/10/04 19:27:32.68 bKO9Xgrx
>>236
でも、電撃応募作の半分くらいは再応募なんじゃないかって気がしてる
あんま数は気にしてないな
238:この名無しがすごい！
12/10/04 19:28:36.14 gqTMD+xk
俺の嫌いな人気主人公はバカ読者が持ち上げてるだけの駄目主人公だから
かっこいい主人公は俺が認めるごく一部以外ありえないし書くことはできない
239:この名無しがすごい！
12/10/04 19:29:38.76 6ziJ34bo
>>230
スレ的にっつーのはよくわからんね。意見は賛否両論ばっかだし
個人的には結構よさげ
・初期投資を惜しんでない
豪華絵師、宣伝、応募フォーラム、（おそらく）選考人員等に金をかけてる
・母体（主婦の友社）が大きい
そっちの販路を使って棚に平積みとか結構してもらってるっぽい。あと体力もありそう
ってのがプラスポイント
それでも新興レーベルが今やっていけるのかは不安が残るし、
求めてる作品がやたら欲望丸出し系なのは気になるけど
240:この名無しがすごい！
12/10/04 19:36:07.91 K5GCMX0k
>>236
レーベルを選り好みするほど余裕無いな俺は
MF、GA、電撃、えんため、ファンタジア、ラノベ文芸賞と、けっこう話題性のあるところは狙ってるけど
締め切りに間に合うならどこでもいいし、レーベルの色に合うならもうけもの、くらいで
一年に一度の機会に全てを賭けるより、評価シートなり晒しなりで落ちたやつの問題点を見て物書きレベルを上げたい
241:この名無しがすごい！
12/10/04 19:43:33.27 xi93fTq5
ｇａ後期二億ってシートもらって電撃がよさげだとおもう
242:この名無しがすごい！
12/10/04 19:51:34.32 HTIkte9k
甲羅のドウテイオーって絵師とは別にメカニックデザイナーが付いてるんだな
しかも作者はデビューしたてで編集部からも「君のは売れない」と面と向かって言われたとか
その割にはすげぇ好待遇だな～正直羨ましい
243:この名無しがすごい！
12/10/04 19:53:39.18 bKO9Xgrx
>>242
ある程度優遇しとかないと後が続いてこないだろうというのもあるからな
244:この名無しがすごい！
12/10/04 20:27:26.70 G4HJSn4V
>>235
雑学マニアでクイズ番組の決勝に出てＴＶに写ったことだけが取り柄の
リーマンが異世界召喚されてＮＡＩＳＥＩしまくる……というのを
一瞬考えたけど、話にも主人公にもなんの魅力も感じなかったので
頭の中で３秒で葬り去ったぜ
245:この名無しがすごい！
12/10/04 20:30:06.38 ulLBobb7
>>244
ぜ、絶対領域！
246:この名無しがすごい！
12/10/04 20:34:50.97 VIliITLk
>>244
例に挙がってる理想のヒモ生活ってヤツ、ネット上に残ってるから一章だけ読んでみたが何かもっと酷いぞ
いけるいける
247:この名無しがすごい！
12/10/04 20:54:32.61 G4iXWM92
理想のヒモは、すでにファンが付いているから、それを引っ張ってきてるわけだしな。
あとあれ、女性も読める仕様もポイントだと思う。
248:この名無しがすごい！
12/10/04 20:59:21.60 ZnOa478Y
ヒモはケータイ小説とまではいわんがかなり女性寄りの作品に見えた
249:この名無しがすごい！
12/10/04 21:08:52.12 ZlHYWKO0
カゲロウデイズ、凄いな
今はWeb小説なりニコニコなり、何かしらの関連がないと難しいのかね
新人賞とったって対して部数伸びないし（エスケープとか
250:この名無しがすごい！
12/10/04 21:20:13.67 XMC1fBrj
新人賞だけじゃあまり世の中にしられないだろうからなあ
251:この名無しがすごい！
12/10/04 21:25:30.32 dD1uV5Ek
カゲロウって小説なの？
歌詞をまとめた感じたじゃなかったか
252:この名無しがすごい！
12/10/04 21:37:16.63 HabVTpSa
>>236
応募時期は間隔開けるんだぜ
253:この名無しがすごい！
12/10/04 22:01:38.89 BWvIZ0B6
理想のヒモは普通に面白いけど
つまらない人は何がつまらないのかできれば教えてくれ
真面目に他の人の意見が知りたい
254:この名無しがすごい！
12/10/04 22:20:48.31 nGMvmUpf
>>231
カッコつけるから薄っぺらいんだよ
プロ野球のドラフト一位に指名されるやつとか在学中に作家デビューするやつとか
彼女を守るために通り魔と戦うやつとか
現実の高校生にはいろいろいるんだぞ
255:この名無しがすごい！
12/10/04 22:26:35.65 x2KfQNkv
>>251
パラ読みしかしていないけれど小説ではないと思われる
でも売れているのは確か
256:この名無しがすごい！
12/10/04 22:27:04.77 0UCuHsUG
ヒーロー文庫は男女両方狙いなのかな
それなら自分向きな気がするけど
257:この名無しがすごい！
12/10/04 22:32:02.79 6ziJ34bo
>>253
俺もあれはなろうの中では頭ひとつ抜けて面白い作品だと思う。
ただ本として出すとするなら他に思うところがあるのも事実かな。
主人公の魅力が薄い、物語の着地点が定まってない、大きな起承転結がない。
総じて、なんか足元がおぼつかないままでふらふらと話が進む感じを受ける。
これを書籍で読んで、一冊読んだ時点での一区切りの満足感を得られるのかは疑問。
主人公は、最近はこういうのの方が読者が感情移入しやすいのかなとも思うし、
その他の点もネット連載だったならあまり気にしなくていいことなんだろうけどね。
ちなみに俺は出版物の方は読んでないんで、改稿してかなり変わってたらごめんなさい。
258:この名無しがすごい！
12/10/04 22:33:20.34 bdqIWksG
大した人生経験のない高校生がカッコつけてると、薄っぺらいだろうな。
それまでの人生で色々あって、それで形成された人格なら、
スカして世間をナナメから見てても大丈夫じゃね？
259:この名無しがすごい！
12/10/04 22:34:53.49 eZ27LaDY
でもどんな過酷な人生だろうとたかが16、7年で築いた思想なんてたかが知れてるしなあ
260:この名無しがすごい！
12/10/04 22:35:48.11 e4yXtmbR
理想のヒモ生活は王子生まれる前まで読んだけど、物語に起伏がなさすぎじゃないかな。
要は盛り上がらない。ゆえにカタルシスもないというか。
ただそんな評価を下した俺でもそこまで読んでるくらいだから読みやすいし、それなりには面白いよ。
しかし欲望充足系というか、確かに現代知識で俺TUEEEE！的な要素はあるけど、あれ実質ヒロインたった一人だし、主人公も他には目もくれないし、
エロ要素もないから欲望充足系というには何かちがう気がするなｗ
異世界で奴隷ハーレムどうこうって方はまさにそれなのかもしれないが。
261:この名無しがすごい！
12/10/04 22:35:55.50 xi93fTq5
そこで輪廻転生ですよ
262:この名無しがすごい！
12/10/04 22:38:37.08 0UCuHsUG
幼馴染みを徹底的に大切にする主人公とかかっこよくて受けると思うんですよ
263:この名無しがすごい！
12/10/04 22:40:44.95 nGMvmUpf
たかが知れてるというのは創作者が言うべき言葉じゃないなあ
つまらないものの知られざる価値を発見し、それを世に送り出す、それこそが創作者の仕事ではないか
264:この名無しがすごい！
12/10/04 22:41:02.74 BWvIZ0B6
>>257
そういう意見もあるのか
>>259
読むのは若者なのにいちいちこいつ薄っぺらいなんて批判的な目で見ないでしょ
265:この名無しがすごい！
12/10/04 22:41:27.14 Qj4/iOqQ
>>262
支持する
266:この名無しがすごい！
12/10/04 22:45:23.89 eZ27LaDY
俺個人の意見なら、別に16年の人生から語れることはないとは言わないし言わせちゃいけない理由もないとは思う
ただ、とりあえず鬱な過去とか過酷な人生を送ったって設定にして人生悟ったような書き方するのは嫌い。それは認めたくない
267:この名無しがすごい！
12/10/04 23:09:47.39 OPHqbjPU
>>262
幼なじみヒロインの不都合な点は
主人公と幼なじみが時間とともに積み重ねてきた絆が、読者にはすんなりと伝わらないところなんだよね
作中に描かれてない部分までイメージを巡らせれる読者じゃないと、"幼なじみ"を大事する主人公には共感しづらいと思う
268:この名無しがすごい！
12/10/04 23:10:23.19 t9HjHU8w
ワナビである以上、どんな時でも小説のネタの材料集めをするべきだ
たとえ息抜きの娯楽や趣味であってもそこから何かを得られなければならない
ワナビの時間は有限だ
269:この名無しがすごい！
12/10/04 23:12:54.56 ZPfXBdGX
>>267
上手い人ならその年月の付き合いを文章からにじませる作品にできると思う
270:この名無しがすごい！
12/10/04 23:19:33.16 t9HjHU8w
という訳でゲームを買おうと思うんだけど、マリカー7とデジモンリデジタイズの2つだったらどっちの方がいい？
マリカーなら確実に楽しめると思う
一方デジモンはRPGだから小説ネタ豊富だけど作品の出来がいいか分からない
趣味として楽しめる事が第一だけど、限りある時間を無駄にしてしまうのは気が進まない
そういう理由である時期からRPGのような作業の積み重ねを敬遠するようになった
小説と比べて情報量少なすぎでちっともインスピレーション得られないからな
問題は逆にマリカーみたいな単純作業中にいろいろ考えられるかなんだよ
一番妄想が広がるのが歩いてる時とか電車に乗ってる時
頭使わなくていいからいろんな事考える余裕が出てくる
マリカーでもそういう風にボーッとしながら妄想広げられる要素があればマリカーを買おうかなと思う
271:この名無しがすごい！
12/10/04 23:20:31.40 Vrr40D9X
ドラゴン危機一髪やマッハみたいに、シンプルにいきたいが、色々と付け加えないといけないから面倒だな(笑)
272:この名無しがすごい！
12/10/04 23:21:10.46 t9HjHU8w
妹こそ最大の幼馴染みである
273:この名無しがすごい！
12/10/04 23:22:29.84 nGMvmUpf
幼馴染の絆ってのはしょせん設定でしかないからな
大事なのは作中でどんなイベントを経験していくか
274:この名無しがすごい！
12/10/04 23:26:26.89 Qj4/iOqQ
>>272
妹VS幼馴染みのガチンコ決戦に突入した俺妹が久しぶりに面白くなってた
てっきりあのままハーレムモードだと思ってたので驚いたぜ
275:この名無しがすごい！
12/10/04 23:30:02.86 t9HjHU8w
>>258
それは大人の視点じゃないの？
中途半端に大人なお前がお前の主観で高校生見下してるんだよ
でも俺らがメインターゲット層にしている中高生は高校生をダサいなんて思わないぞ
もうちょっと読者の立場になるべき
ついでに言うと、年齢だけで人生経験を判断するのは間違ってる
若くして多くの人生経験を積んできた人もいればいい年こいて大した人生経験も積んでない人もいる
逆に人生経験豊富なのにそこから大して学べてない人も人生経験豊富でないのに多くを学んだ人もいる
人生経験や大人力ってその人の人間性によるものが大きいと思うよ？
俺は大学生だけど、高校生と接する時に年齢で偏見のフィルターを掛けたりはしない
276:この名無しがすごい！
12/10/04 23:37:26.45 t9HjHU8w
>>274
俺妹は人気キャラVS不人気キャラで人気キャラ劣勢というのが誰得感否めないかなw
麻奈実の場合は幼馴染みでなくても不人気だったと思うけど
なんというか俺妹はキャラの好感度とかラブコメ分がインフレ起こしすぎ
下手に恋愛やらなくても兄妹愛と友情で日常やってればよかったのに
そうすれば問題無くあと5巻くらい続いてた
俺妹は日常シーンが神懸かり的におもしろいからな
恋愛は俺妹の寿命を縮めたと思う
伏見つかさとかんざきひろコンビの次回作に期待だな
277:この名無しがすごい！
12/10/04 23:40:04.34 t9HjHU8w
誰かゲームに詳しいワナビがいたら>>270に答えてくれ、自分へのご褒美(笑)なんだ
前にお前らの趣味聞いた時、ゲームって答えたやつあんまりいなかった気がするな
やっぱワナビは俺と同じでゲームは時間の無駄って思っちゃうような人が多いの？
278:この名無しがすごい！
12/10/04 23:41:12.39 yLAA1vzw
俺の記憶だと俺妹の日常はオタ成分のみで構成されたテンプレ的なオタの日常という
単なる隔離施設だったと思うんだが
279:この名無しがすごい！
12/10/04 23:43:54.01 Qj4/iOqQ
>>276
商売に徹してると叩かれ続けた作品が最後に来てストーリーに回帰したことは評価したいかな……
ワナビや作家の辛さみたいなのが滲んでたので色々読んでて辛かったし
まあ人気二位三位が空気なのは確かに誰得感はあるが、2ch以外では案外好評なとこを見ると、
俺らワナビが思うほどヒロインや萌え偏重でなくても行ける……のかなあ(希望的観測)
>>278
初期の妹周りはそんなんだったけど、なんやかやで二桁続いてくるとキャラにも深みが出て来るな
錯覚かもしれんけどw
280:この名無しがすごい！
12/10/04 23:48:59.39 Vrr40D9X
>>277
ただ遊ぶなら、無駄だろ
281:この名無しがすごい！
12/10/04 23:52:47.97 bdqIWksG
>>275
ごく普通の一般的な家庭で、ごく普通に育って高校生になったような主人公がカッコつけても、
薄っぺらくてペラペラなキャラにしかならないって言ってるんだよ。
クールでかっこいい主人公にするなら、ちゃんとした背景は必要で、
説得力のある人生経験が欲しいって話。
高校生は人生経験ないから薄っぺらいなんて言ってない。
282:この名無しがすごい！
12/10/04 23:54:37.48 BWvIZ0B6
かっこつけてる主人公ってそんなにいないと思うけどな
有名作品ばっか読んでるからか
283:この名無しがすごい！
12/10/04 23:55:50.58 eZ27LaDY
俺の考えは逆だな
普通の家庭で育った普通の主人公でもかっこよく描ける方法は全くないとは思わない。俺の技術では無理だけど。
逆に、「主人公はこんな悲惨な過去を送ってたんですだから人生経験豊富なんですカッコつけてもキマってるんです」
なのは、(ちゃんと書くならまだしも安易に悲惨な過去を付加するのは)嫌い
284:この名無しがすごい！
12/10/04 23:59:46.47 t9HjHU8w
>>281
お前がそう思うのは現実の高校生と比較してるからだろ？
だからお前の持つ現実の高校生のイメージからして間違ってるって言ってるんだよ
ごく普通の家庭で育ったごく普通の高校生の中にも大人な高校生はいるよ
それにお前は背景ばかりにとらわれてて行為そのものを見てない
カッコよさは背景だけで表現するものじゃない
いろいろな手法があるから固定観念を捨てて柔軟性を持った方がいいよ
285:この名無しがすごい！
12/10/05 00:02:03.19 JdLc+n79
ジョジョの主人公は設定上そこらの学生のはずだがやたら凄みがあるな
まあ普通の世界普通の主人公がやたらかっこつけたセリフ回しだと違和感あるっていうのはわかるけど
んなこと言い出したら少年向けなんてどうすんのさ
基本的にキザなキャラとかに真面目に突っ込んだら負けの世界だろ
286:この名無しがすごい！
12/10/05 00:02:31.70 RVV1jVWp
根本的に主人公が基本かっこ悪い理由は、やっぱ「ヒロインを魅せる」ことに主眼がおかれてる作品が多いからだと思う
洋画のヒーローものってよくヒロインが足引っ張るじゃん。あれを逆にしたようなもん
287:この名無しがすごい！
12/10/05 00:05:37.46 /l6mzbeZ
アクション洋画はコマンドにしてもヒロインとはあまりに強すぎる主人公の足を引っ張るための存在な時代が長かったからな
またはサービスシーンだけか
この頃はヒロインが捕まっても自分で逃げ出して戦うシーンとか見ると少し時代を感じる
288:この名無しがすごい！
12/10/05 00:08:00.77 nGMvmUpf
ロードス島伝説のナシェルのかっこよさはガチ
でもあれなんでカッコイイかといったら結局作中の行動でカッコよく見せてるわけで
なんも事件が起きなかったら一山いくらのイケメン王子でしかない
つまりあれだ、人生経験は作中でさせればいいんだよ
289:この名無しがすごい！
12/10/05 00:11:35.65 pBWXDSuo
なんか言ってる次元が違いすぎない？大人な高校生はいる・・とかそういうレベルの話じゃなく
物語中でのキャラの言動を説明できるだけの過去の経験がそのキャラにあるかどうかの話では？
例えばどっかの戦場で最前線で戦ってきた人が経験から「戦争はよくない」というのと
そこらへんの高校生がゲームぐらいでしか戦争に触れてないのに「戦争はよくない」というのでは
重さとリアリティが違うじゃん そしてその戦争の描写が話の中にあるのとガチに設定だけで何もないのでもかなり違う
ペラさって設定だけつけとけばみんな勝手に想像して重く感じてくれるだろうという甘えから来るよね
290:この名無しがすごい！
12/10/05 00:14:10.37 pYOTeMJT
だいたい普通の高校生をだす話で戦争をテーマにすることが間違っている
291:この名無しがすごい！
12/10/05 00:15:29.98 3BPZSr2F
特殊な状況に追い込まれて成長していく主人公でいいじゃん、別に
最初から大人でクールな高校生なんて、俺TUEEEEEの温床にしかならんわ
292:この名無しがすごい！
12/10/05 00:18:51.64 756khnsr
>>277
XBOXなら答えられるしいっぱい遊んでるけど、任天堂は知らない
あと、どんなのがいいかな？ って質問ならともかく、二つのうち一つで迷ってて……みたいなのは好きにしろよとしか言えないじゃん
さて、かっこいい主人公談義が熱い。
でも問題は主人公の年齢だというのが主流？
俺はかっこ良さってリスペクトだと思う。自分もこうなりたい、っていう尊敬。
年齢がハードルになるのは高校生で「かっこいい大人になりたい」というのはあっても、「俺もこんな高校生になりたい」というのは難しいからじゃないか？
周りに美少女がいて面白いことが言える、つまり萌えハーレム系主人公も自己投射が可能なリスペクトの一種であると思う。
でもそうじゃなく、男として男に惚れる系のかっこ良さだと、それを同級生に求めるのはたしかに難しい
そのうえで悲惨な過去も異能力設定にも頼らないんだったら、青春モノにするべきじゃないかと思う
白鳥士郎の「らじかるエレメンツ」とか、大樹連司の「ほうかごのロケッティア」とか、田中ロミオの「AURA」とか読んでみるといい
特に「らじエレ」は悲惨な過去とか本当にない。でも熱い主人公。「仲間の為にならなんでもやる」みたいな友情がある。
293:この名無しがすごい！
12/10/05 00:19:59.46 9XpirH/R
陳腐なセリフは誰が言ったって陳腐なもんだ たとえセガールあたりであっても
陳腐なセリフがよく見える場合はまずセリフそのものよりそこへ持っていく話の流れそのものが上手いんだと思われ
294:この名無しがすごい！
12/10/05 00:21:45.26 0gwQidSj
だいたいそもそもおまえらってかこのスレ的にも常に論点ずれてんだよね
今の話題も所詮ジャンル限定じゃん
295:この名無しがすごい！
12/10/05 00:21:54.82 RVV1jVWp
成長系は成長前のヘタレ期をどう描くかがポイントだな
誰だってヘタレを見せられたらやっぱイラつくわけだしさ
SBRのジョニィなんかはその辺うまく書いてたように思う
296:この名無しがすごい！
12/10/05 00:22:30.95 /l6mzbeZ
セガール先生は石油基地を爆破しながら環境汚染は良くないと大演説する勇者ですから
キャラの勝利だ
297:この名無しがすごい！
12/10/05 00:23:40.19 6UWhLXlw
主人公どうのではなく、ただのカッコ悪い『作品』の話をしてる人がいて話が噛み合ってない
298:この名無しがすごい！
12/10/05 00:24:36.28 9XpirH/R
成長モノといったってべつにマイナスからゼロにするだけがすべてじゃないぞ
＋10から＋20にする成長ものだってある
299:この名無しがすごい！
12/10/05 00:27:32.97 RVV1jVWp
>>289で思うだしたんだけど、たまに過酷な過去を送ったキャラが平和な環境でずっと育った奴に
「お前に何がわかる！盗みをしなければ飢えて死ぬ生活をした事がないお前に！」
とかキレるシーンあるけど俺ああいうの大嫌い
不幸自慢してんじゃねーよボケ、って思う
300:この名無しがすごい！
12/10/05 00:30:09.19 pBWXDSuo
>>292
お前が主人公あるいは登場人物に何か自分の理想像を投影するのは自由だが
その投影に対する読者の共感は基本的にほぼ0スタートなことを認識すべき
個人の理想は個人の中で完結している 話の中で共感を得たいならそれなりのプロセスが必要
301:この名無しがすごい！
12/10/05 00:31:02.30 3BPZSr2F
不幸自慢は一度味をしめちゃうと楽すぎて抜け出せなくなりそうなんだよな
適当に設定くっつけてキャラに慟哭させとけば出来上がりとか、ワンパターンにもほどがある
302:この名無しがすごい！
12/10/05 00:32:20.34 6UWhLXlw
>>299
その切れた人は「幸福自慢してんじゃねーよボケ」という動機でそう言ったと思うので、まさしくあなたと同程度だと思います
303:この名無しがすごい！
12/10/05 00:35:04.31 9XpirH/R
>>299
不幸はきちんとアピールしないと他人に理解してもらえないもんだぞ
たとえばお前が急病になって苦しんでるとき「またまたぁ～ｗ」とかいって笑われたことはないか？
人間の想像力なんてそんなもんだ
304:この名無しがすごい！
12/10/05 00:36:02.75 RVV1jVWp
不幸自慢ってズルいんだよ
だってこっちはスラムで暮らしたことも戦場で暮らしたいこともねえんだから「その苦労がわかるか！」って言われたら「わかりません」って言うしかねーじゃん
かと言ってそこで「で、どうして欲しいの？同情して欲しいの？「わーすごいやっぱ修羅場をくぐり抜けて
底辺から成り上がった男ってカッコいい、ステキ(はぁと」って言って欲しいの？」
なんて言う主人公とか卑屈すぎて嫌だしあーもう理不尽にイライラするぜ！
305:この名無しがすごい！
12/10/05 00:36:04.85 pBWXDSuo
>>299
そういう反応は極めて普通だけど、作中にお前と全く同じ感想をいう登場人物がいて
読者の方はその過去の光景をつぶさにみて感覚を共有してたらどちらのいうことに共感できるだろうか
もっとザツな設定でいうなら オタ的な人生を送ってきて高校生になったやつと
チャラ男的人生を送ってきて高校生になったやつが不良高でボーイミーツボーイして喧嘩になった場合
それに対する周囲の反応はどちらにより共感できるかによって決まると思われる
そしてこの共感をいかに集めていくかが作者の努力するところだろ
306:この名無しがすごい！
12/10/05 00:39:27.50 pBWXDSuo
ちなみにかの十二国記では主人公の女の子が異世界に飛ばされどっかの王になるんだが、
あまりにもその世界のことがわからず官にいいなりになっているのを執政にとがめられ、
「お前には一般的な高校生の生活がわかるか？」ときれたのち、「私はこの世界をしりにいく」といって
待ちに降りて数の数え方から学ぶんだよ
307:この名無しがすごい！
12/10/05 00:42:04.60 6UWhLXlw
>>304
なに自分の作り出した妄想にイライラしてんだ…
かわいそうだなぁ…お前って不幸だなぁ
308:この名無しがすごい！
12/10/05 00:43:14.59 RVV1jVWp
>>307
え、お前キャラクターの行動とか想像して感動したり白けたりイライラしたりしないの？
俺はする
309:この名無しがすごい！
12/10/05 00:43:42.97 756khnsr
>>300
だからそのプロセス（）を青春モノにしたら悲惨な過去設定とかもいらないよ、っていう話をしてるんだけど、難しかった？
310:この名無しがすごい！
12/10/05 00:44:35.77 9XpirH/R
お前らすぐケンカはじめるのな
311:この名無しがすごい！
12/10/05 00:46:18.95 pBWXDSuo
>>309
別にプロセスはいくらでもありますけどね
312:この名無しがすごい！
12/10/05 00:46:47.58 6UWhLXlw
部活ものだとして、2年で大会に出たけど地区大会決勝敗退の戦犯になってしまった現3年キャプテンは悲惨な過去設定キャラにはいるかな？
313:この名無しがすごい！
12/10/05 00:47:57.00 pYOTeMJT
自分でかんがえるよりモテはしなかったけど男から見たら一番かっこよかった同級生をモデルにした方がいいキャラになる
314:この名無しがすごい！
12/10/05 00:48:18.98 RVV1jVWp
>>312
ABの髪青い奴のことか。俺的にはアリ
あと野球回はABで唯一面白かった
315:この名無しがすごい！
12/10/05 00:49:32.29 CTBSMEGC
>>312
学生時代のトラウマとしては十分じゃね？
実際それをイップスの原因にしてるスポーツ漫画とかあった気がするし
316:この名無しがすごい！
12/10/05 00:49:43.06 9XpirH/R
「試合で自分のミスで負けた」ことはドンマイで済ませるべきことだろ
それを一年たってもまだぐだぐだ言われてるんだったらそれは悲惨な過去じゃなくて悲惨な現在ってことだ
317:この名無しがすごい！
12/10/05 00:51:48.55 756khnsr
>>310
ていへんですゆえ よゆうなし あそびはんぶんかもしれませぬが しんやてんしょんおたのしみです？
318:この名無しがすごい！
12/10/05 00:52:01.90 JdLc+n79
当時のメンバーの視点からだと悲惨な現在だけど主人公は大抵その後に入ってきた一年とか新参で
それらの事情をシナリオの途中で知るパターンをよく見る気がするから過去のエピソード扱いが多いんじゃないか？
319:この名無しがすごい！
12/10/05 00:53:55.27 3BPZSr2F
「お前に何がわかる！ 最後のゴロを後逸したことがないお前に！」
とか言い出したら蹴っ飛ばしてもいいと思う
320:この名無しがすごい！
12/10/05 00:55:50.67 XivqknUi
トラウマの脱出がワンパターンなのは如何ともしがたい
まあ、王道だから仕方ないんだが
321:この名無しがすごい！
12/10/05 01:00:34.99 RVV1jVWp
実際「お前に何がわかる！(以下同情すべき不幸な生い立ち)」って言う問いに対して
「でも犯罪は犯罪だから」って言う血も涙もない論理で相手の立場を断罪していいものなのだろうか
322:この名無しがすごい！
12/10/05 01:03:07.84 b3tqMEnN
過去の心の傷がどうとかになるとめんどくさくなってなかなか話が進まなくなる
腕一本切り落としてしまった方が昔なんかあったんだなって思ってもらえるだろうから楽な気がする
面白いかそうでないかは別として
323:この名無しがすごい！
12/10/05 01:05:48.59 6UWhLXlw
>>321
世界観による
324:この名無しがすごい！
12/10/05 01:08:19.54 9XpirH/R
というか「お前になにがわかる」系は本来主人公に同情させて攻撃させづらくするための精神攻撃の一種じゃないのか
325:この名無しがすごい！
12/10/05 01:08:43.15 S5rmJRPk
>>321
甘えてんじゃねえよと、ぶん殴りの展開でもご自由に
326:この名無しがすごい！
12/10/05 01:09:25.92 RVV1jVWp
>>323
・現代日本(現実準拠)
・現代日本(ただし格差拡大で貧困層はスラム状態)
・世紀末世界(スラム98％超金持ち2％)
この三つで分けるとしたらどうかな？
327:この名無しがすごい！
12/10/05 01:13:01.82 RVV1jVWp
「裕福な環境だってそれなりに大変なんだよ……なってみれば君もわかるさ」
こんぐらいの余裕を持てられればきっとカッコいい
328:この名無しがすごい！
12/10/05 01:16:42.65 6UWhLXlw
>>326
司法が禊となるかどうかやね、本人にとって、社会にとって
悪法もまた法と出頭するもよし、こんな社会がわるいと政治活動をするもよし
最後は犯罪って概念に必要な法がもうないじゃん
329:この名無しがすごい！
12/10/05 01:17:06.61 9hEdS678
ハードボイルド系で「は？ お前の過去なんてどうでもいいし」的な主人公にやったって意味は無いよね。
上で幼馴染系の議論がなされていたんだけど、
主人公の悪友（おふざけで殴ったりしてくるし主人公も殴る）幼馴染系ヒロインってやっぱり微妙なのかねぇ。
330:この名無しがすごい！
12/10/05 01:17:59.46 RVV1jVWp
>>329
アマガミのプジョルみたいな髪型してたのは結構可愛かったぞ
331:この名無しがすごい！
12/10/05 01:21:00.33 RVV1jVWp
>>328
参考になった様なならなかったような
でもサンクス
332:この名無しがすごい！
12/10/05 01:22:57.86 JdLc+n79
ていうかその悪役が具体的に何をしてどういう主人公にどういう状況でどんな風に弁解したかにもよるのに
その辺を各々が自分だけのイメージだけで決めていいか悪いかだけを語ったってしょうがないだろ
具体的に話し合うならせめてそういう作品いくつも挙げて比較していくべきじゃないの
333:この名無しがすごい！
12/10/05 01:31:33.33 jah35rKU
悪役が不幸自慢で戦いを挑むのなら、
主人公が情にもろいとかの弱点を持っていた方がドラマになりそう
「法は法だから」と言い切るようなキャラへの効果は弱い気が…
作風によってはそれもアリだと思うけど
334:この名無しがすごい！
12/10/05 01:31:41.39 xDM5rJW5
>>330
プジョルみたいな髪のやつは、たしか中学からの友達だな
幼なじみはピザデブ食いしん坊女のほう
335:この名無しがすごい！
12/10/05 01:39:33.68 RVV1jVWp
関係あるかどうかわからないけど、高橋監督がペールゼンファイルズやってた時のインタビューで
主人公のキリコが自分を無下にしたような隊長なんかも普通に助ける部分について
「やっぱ主人公なんで、理由を語らせたらドッチラケになっちゃいます」
みたいな事言っててなんか心に引っかかった
もちろん寡黙なキャラのキリコがペラペラしゃべったらドッチラケって言う意味なんだろうけど、
あえて「語らせない」ことが逆に説得力を出すということもあるんだなあってなんか勝手に納得した
336:この名無しがすごい！
12/10/05 02:02:55.56 S5rmJRPk
普通の高校生と死線のギャップに対しての心境なら、レマルクの西部戦線異状なしでも下地に書けばいいんじゃないの
あれも17、8歳だろ
337:この名無しがすごい！
12/10/05 02:14:20.19 5o2qP3qE
暴力系の女キャラはサブカプに持ってくると受ける
338:この名無しがすごい！
12/10/05 04:05:57.10 vF0F0IHv
>>289
お前の言う「高校生だから薄っぺらい、でも大人なら薄っぺらくない」という考え方は結局大人って設定や背景に頼ってる事じゃん
自己矛盾してる事に気付かないかな
じゃあ作中で主人公に人生経験させてみる？
それなら別にスタートラインは大人でも高校生でも変わらないよ
だからお前は固定観念の塊なんだよ
言葉の重み重みって言うけどさ、お前は背景を利用した言葉の重みでしかカッコよさを表現出来ないの？
カッコよさはいろいろあるだろ
上で挙がってるような不幸な人の不幸自慢に一介の高校生が背景なんか吹き飛ばすくらいの正論を言って論破するのもカッコよさだ
むしろその方がお前の考えるポジショントークなんかより主人公的だしカッコいい
中高生はそういう風に自分達に近い立場のごく普通の高校生が大人を圧倒する展開が大好物なんだぜ？
禁書の上条さんを見ろよ、人生経験以前に記憶喪失なのに不幸自慢なんか甘えるなで一蹴だぞ？
お前は特定のカッコよさにばかりこだわる固定観念を捨ててもっと中高生の立場に立てよ
もう一度言うが中高生はごく普通の高校生だろうがそれだけで薄っぺらく思わない
お前のはオヤジ視点なんだよ
そもそも何でごく普通の高校生主人公が多いか分かってるのか？
より多くの大衆が感情移入出来るようにする為だよ
もっと読者の立場になれよ
薄っぺらいと思ってるのは誰だ？お前自身だろ
339:この名無しがすごい！
12/10/05 04:15:03.22 y1/vvpge
お、おう
340:この名無しがすごい！
12/10/05 04:19:23.23 vF0F0IHv
俺妹の京介なんか本当にただの高校生なのにカッコよさに定評があるよな
人生経験も背景も一巻の時点では全く描写されていない
それでもカッコいい
何故かって言うと、女の子を助ける事はたとえどんな身分でもカッコいいからだよ
行為そのもののカッコよさ
そしてカッコつけ方にも決まったパターンがあるよな
すごい能力を発揮して勝つんじゃなくて無能なりに一生懸命になって勝ち、最後は変態自爆特攻
能力の無いまま活躍する事が「頑張れば自分も」と一般読者に感情移入させる要因となるし、変態自爆特攻はオタクなら誰でも持つ切り札じゃん
この作品がどんな層を意識して書かれたかなんて誰にも明白だろ
人生経験豊富で有能な主人公が俺TUEEEして勝つべくして勝つのもカッコよさだけど、自分がどんな層にアピールしているのかよく考えろよ
言葉を言う人の立場で言葉の重みが決まるなんてのもダサい権威主義だよ
権威や背景に負けない正論の方がカッコいい
数式のように、正しい理論は誰が言っても正しいし強いんだよ
341:この名無しがすごい！
12/10/05 04:23:31.06 T6uWqfkr
連鎖あぼんしたいのでどうしても>>338構っちゃう人はアンカーお願いしますね
342:この名無しがすごい！
12/10/05 04:33:50.16 vF0F0IHv
黙ってNGすればいいのにどうしてこういう人はいちいち宣言せずにいられないのかな
お前がNGする事がこのスレにとってそれほど重要な事？子供かよ
343:この名無しがすごい！
12/10/05 07:30:54.69 RCGqLwBL
うるせーよバカ！
今ここで！お前が！
やるのか？やらねーのか？どっちなんだ！？
344:この名無しがすごい！
12/10/05 07:41:00.51 Dj9z6r4E
主人公談義は結構だけど、なんでボトムズとかおっさん臭い話を引き合いに出すかね
ID:RVV1jVWpは定期的にこのスレでボトムズボトムズ言ってる、いつものイタいオッサンに違いない
加齢臭がくさくてかなわんから消えて欲しいわ
345:この名無しがすごい！
12/10/05 08:14:58.35 cWkrZFrR
>>340
京介はかっこつけてないけどかっこいい
346:この名無しがすごい！
12/10/05 08:17:57.80 ZPFqGBCl
「2012年上半期ライトノベルランキング」の上位作品
主人公の性格と行動原理が俺に理解できるか？
■1位『魔法科高校の劣等生』×理解不能
■2位『ソードアート・オンライン』×理解不能
■3位『新約とある魔術の禁書目録』 △正義の味方ですか
■4位『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』○理解できる
■5位『フルメタル・パニック！アナザー』○理解できる
■6位『デート・ア・ライブ』保留：１巻の半分で投げた
■7位『のうりん』保留：全く読んでない
■8位『バカとテストと召喚獣』△まあコメディだし
■9位『アクセル・ワールド』△苛められっ子思考がどうも嫌
■10位『パパのいうことを聞きなさい!』○理解できる
『俺ＴＳＵＥＥＥ！』作品を書くのは俺には無理
347:この名無しがすごい！
12/10/05 08:39:33.59 LiE5tek3
>>326
意見の分かれるであろう二番目が今問われることだろうと思うな
それが近未来日本だし
が、ラノベの仕事かどうかは疑問である
348:この名無しがすごい！
12/10/05 08:45:20.82 aU4DV2OT
>>340
京介は助ける相手が見ず知らずの美少女じゃなくて実の妹だっていうのも
説得力があっていい
「妹を助けるのは当たり前」とか言われたらそりゃ反論できんて