12/10/01 20:43:53.70 W6rgOiEc
>>458
良い作品だったから誠意もって批評したんだろ
460:この名無しがすごい！
12/10/01 20:45:02.76 jY3jJGs/
何も言わなくても、本気の作品を見れば感想人だってそれなりに考えるわいな
ムチとか本気とか言わなくても、作品読めば 「あ、これは真剣な晒しだ」 って分かるし
単純な冷やかしや冒頭エタ子ならテキトーに流すわ
461:この名無しがすごい！
12/10/01 20:51:24.13 fzzM03DN
>>455
受賞できるような人が文章力で引っかかることは、さすがにないからなあ
評価項目に入ってても、問題ないかと。みたいな一言で終わってる気がする
462:この名無しがすごい！
12/10/01 21:06:47.09 dZfwuJUq
文章が引っかかるレベルでも受賞できるほど尖った天才ってのも
一度くらいは見てみたいけどなｗｗｗ
出版されたものはそういう人でも編集が最低限の修正はしてるだろうから
463:この名無しがすごい！
12/10/01 21:11:48.11 7w2RAbKs
文章が引っかかるレベルのラノベって多数出版されてるような気がするけどそういうことではないの？
464:この名無しがすごい！
12/10/01 21:17:19.00 fzzM03DN
>>463は今もファイルが残ってる晒しを何か読んでみたらいいと思う
465:この名無しがすごい！
12/10/01 21:17:59.55 3NajWMJS
ネットで文章が話題にあげられるのはそれが唯一勝てる要素だからだろ
実際に大事なのはアイデア
と今日思った
466:この名無しがすごい！
12/10/01 21:20:45.70 M/6JvE1+
またデビュー君は飽きずに文章力は不要ネタで来たのか
467:この名無しがすごい！
12/10/01 21:40:10.86 WBj4nLin
>>459,460
昔は良作や本気を感じられる晒しが多かったってことか
468:この名無しがすごい！
12/10/01 21:43:03.93 fzzM03DN
最後まで読めたら同じような感想書いてるつもりだけどね
まあ、大概は最後まで読めないんだけどさ
469:この名無しがすごい！
12/10/01 21:44:08.60 OiRMkSGL
ぶっちゃけ感想人の質も最近は・・・
470:この名無しがすごい！
12/10/01 21:48:54.99 HoeJYWb/
文法がおかしいとか、単語・慣用句の使い方を間違ってるとか、
句読点がおかしいとか、何書いてるか分からんとかでもなければ、文章はそこまでツッコまれないと思うが。
471:この名無しがすごい！
12/10/01 21:50:31.03 LnC02I6t
晒した時はある程度評価されてもそれ以降、一度として話題にもならない自分の作品は
まかり間違っても受賞する事は無いって気がしてきた。くそう
472:この名無しがすごい！
12/10/01 21:55:54.62 fzzM03DN
木崎君も別に話題に上ってなかったような…
473:この名無しがすごい！
12/10/01 22:02:51.12 jY3jJGs/
>>467
ここ1、2年でもたまにみんなが議論始めちゃうようなのはあるよ
ほんとタマにだけど
474:この名無しがすごい！
12/10/01 22:45:59.56 M9kgECp0
こないだの他作品のネタを使うのはアウトだとか言っていたやつを見るにここの趣向はかなり硬い作品を好む傾向があると思うね
はがないや俺ガイルみたいなのが来たらたとえプロ作品でもフルボッコになるだろう
475:この名無しがすごい！
12/10/01 22:54:29.87 fzzM03DN
妹ランドとか結構好評だった気がするけど
476:この名無しがすごい！
12/10/01 23:29:00.71 tEl7Qt8N
>>472
あの人は全文晒しを４回くらいやってたし、どれもまぁまぁの出来だったからなー
477:この名無しがすごい！
12/10/01 23:33:29.23 28FmYWcK
顔文字使った晒しに拒絶反応起こしてた人もいたし、はがないはフルボッコだろうな
まぁはがないは元々が続刊前提の企画ものだから、新人賞目指すスレとしては普通にアウトだと思うけど
478:この名無しがすごい！
12/10/01 23:34:23.49 fzzM03DN
>>476
木崎君だけなんだよなあ、斜めながらも最後まで読めたの
シュートは途中で脱落した覚えが…
479:この名無しがすごい！
12/10/01 23:39:27.30 Y+FYUTzX
>>475
あれは冒頭だけだったような
もし、全文晒し来てたなら読み逃してるかも
冒頭が好評でも、その後続き書いたら、うーん……ってのは腐るほどあるパターンだからなぁ
精液ティッシュの人とか、ブラハム保育園の人とか、プロフェシアの人とか、皆それだった
個人的に、プロフェシアは今でも気になってるけど
480:この名無しがすごい！
12/10/02 00:05:12.75 Pf5oE0L+
プロフェシアは最後まで晒されてなかったか？
481:この名無しがすごい！
12/10/02 00:51:08.97 +xUgWw7h
>>479
ああ、確かに冒頭しかなかったと思う、多分
おかたいのじゃなくても好評だったって例のつもりだったから、全文とは絡めてなかった
482:この名無しがすごい！
12/10/02 01:44:54.05 qbkyQR8k
俺も早く晒したい……！ けどいったいいつになったら完成するのか……はあ
483:この名無しがすごい！
12/10/02 05:28:36.94 LlqkGOTW
>>480
そうだよ。そして冒頭を評価していた多くのものが、がっかりしたのだあーめん
484:この名無しがすごい！
12/10/02 08:59:03.89 CmrdTGCL
>>480
晒されてたね
ただプロフェシアの場合、無理やり足したようにしか見えないコメディシーンが
作品を壊す原因になってたと思うから
割り切ってシリアス路線に戻してくれれば割と読めるものになるんじゃないかな、と密かに期待してたんだ
だから感想見てどう手直ししたかが気になってるのよ
485:この名無しがすごい！
12/10/02 09:32:28.93 oAkIdFY/
未来戦闘機モノのやつか
習作っぽかったし、手直しするにせよ、もう再晒しが必要な水準ではないって印象だったな
486:この名無しがすごい！
12/10/02 13:35:20.99 i1H0PauP
その後に晒した魔法の靴もまた微妙な出来だったからなー、器用貧乏って感じ
487:この名無しがすごい！
12/10/02 19:44:03.67 3/XieKTN
ＧＡ文庫 ?@GA_bunko
冒頭で読者に「これはおもろい！」と思ってもらえなければ先はありません それでも冒頭に設定を入れるスペースがありますか？
ＧＡ文庫 ?@GA_bunko
最低限必要なのは、場所とキャラクターと行動だけです。それ以外はすべてノイズになる可能性があると思いましょう。
そのうえで、どうしてもキャラクターを動かすのに必要な情報だけを入れていく、
それが立ち上がりの早い＝ツカミの早い物語を書くときに必要な技術であります （Ｋ村）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こないだの冒頭の話
GAは徹底的なまでに説明を入れるなという方針のようだ
488:この名無しがすごい！
12/10/02 19:46:30.00 huf2DtDK
そういうノウハウがあんなら
自前でいくらでも量産すりゃいいじゃん
それをしないってことは
セオリーなんてのは
あって無きがごとし
489:この名無しがすごい！
12/10/02 19:58:55.67 E1VI0kJp
「編集のかんがえたさいきょうのラノベ」ほど空しいものはないな……
最近、編集サイドが無駄な理想を語ること増えたねえ。
490:この名無しがすごい！
12/10/02 20:03:29.72 JlcEg7Wn
いや新人賞受賞を狙うなら編集の答えている正解を選択するしかないだろ
まあ他所の編集はどう考えているのかわからんけど
491:この名無しがすごい！
12/10/02 20:04:24.20 T3x4Ofsg
ここＧＡスレかとカン違いしちゃった。
492:この名無しがすごい！
12/10/02 20:04:39.70 E1VI0kJp
この板のファミ通スレでそれを言ったら笑いがとれるぞ。
493:この名無しがすごい！
12/10/02 20:04:57.78 YjLnnmW/
全部同じ手法とかあり得ないわな。
売れてるミステリーは全部死体から始まるのかと。
編集の目線がズレすぎてるのって最悪だわな。
494:この名無しがすごい！
12/10/02 20:05:55.27 Is21eAxl
そら、従来は編集が語る場なんてほとんどなかったからな
驚愕特典冊子のハルヒ担当の傍若無谷川流な振る舞い読んでると頭痛くなってくる
GAはまだ作家立ててるからましだわ
495:この名無しがすごい！
12/10/02 20:08:49.68 3/XieKTN
つか、ここまで作品書くための編集が求めることを明らかにしているのはGAとえんためぐらいじゃないの？
電撃はミキティがたまにつぶやいているぐらいだし
496:この名無しがすごい！
12/10/02 20:13:06.68 E1VI0kJp
>>494
いや、ずっとあったよ。たとえば選評とか、編集後記とか、サイトとかね。
でもSFの時代より、「これが○○だ！」論をかざすのは、
一発当てて浮かれている編集部と相場が決まっていてね……
そしてそれを語り始めるのは凋落のきざしというジンクスが。
ハルヒで絶頂期の靴とか、周辺含めてなんかいろいろ語ってた気がする。
ラブコメだとかツンデレだとか学園だとか。
>>495
おもしろさに絶対なんてないから。
「こういうパターンが面白いんだ」という固定観念にとらわれたら、朝日ソノラマ化する。
497:この名無しがすごい！
12/10/02 20:16:09.05 T3x4Ofsg
>>４９６
もろ星海のような……。
498:この名無しがすごい！
12/10/02 20:18:59.26 E1VI0kJp
星海はラノベ界のあらびき団だと思っている。
499:この名無しがすごい！
12/10/02 20:22:46.00 7QFXLLs4
あらびき団は普通なら完全に滑って見るに堪えない芸人を
東野と藤井のトーク力でなんとか救済する優しさの塊みたいな番組だぞ
500:この名無しがすごい！
12/10/02 20:44:19.10 LrJeGUIH
SFやコアなファンタジーなんかは、設定で読者の興味引いたりするけどな。
最近はあんまり流行らない分野だけど。
501:この名無しがすごい！
12/10/02 20:57:14.01 S4gv624C
巷で言われてる冒頭論と大差ないお話なのに、なんでこんなに過剰反応するやつが出るんだろう。謎だ
502:この名無しがすごい！
12/10/02 21:35:06.89 Wt1HGobY
そのGAのツイート、榊一郎もリツイートして、その通りなんだよねーって言ってたが
503:この名無しがすごい！
12/10/02 21:39:14.99 huf2DtDK
> そのGAのツイート、榊一郎もリツイートして、その通りなんだよねーって言ってたが
他人の言葉しか使えないなら
感想スレに来るな
504:この名無しがすごい！
12/10/02 21:41:52.82 Wt1HGobY
>>503
お前のツッコミはよくわからんわ、さっきのも含めて
ああ、レスはいらんよ、俺ももうお前の相手はしないから
505:この名無しがすごい！
12/10/02 21:48:26.64 E1VI0kJp
>>501
それを編集が堂々と言っちゃうのがねえ。
かつて太古の時代、
「確実に売れるジュブナイルSFの冒頭は簡単で、「あっ、あれはなんだ！」というセリフで始めることだ」
なんて言われていた。
>>502
榊はまさにそのタイプだな。
506:この名無しがすごい！
12/10/02 21:49:56.01 JlcEg7Wn
編集に対する反発はさておき、プロ作家の言うことを否定できるワナビ板の住人ってのも痛々しい
507:この名無しがすごい！
12/10/02 22:34:31.88 qkDnzKKx
絶対なんて言うつもりはないが。
>>487はやっぱり冒頭として理想形だとは思うなぁ。
とは言えあくまで理想論で、「場所とキャラと行動」だけで数十ページ組み立てていくのは難しいんだけど。
（技術云々のみならず、「傑作な話の筋」の場合においても設定説明の必要がある種類の話ってのはどうしてもある）
二次創作SSのような軽さ（キャラの関係や性格、舞台設定は元作品で読者が知っている事前提なので、演出以外で書く必要は一切ない）が一次創作で表現できれば最高なんだけどな。
508:この名無しがすごい！
12/10/02 22:40:19.78 7QFXLLs4
映画だと聖書や史実あるいは実際の事件を題材にすることで設定の説明を省いた作品も多いよね
ただ日本のしかもラノベ界隈だとかなり難しい手法
そう考えると勇者魔王ネタはやっぱり優秀だなあ……
509:この名無しがすごい！
12/10/02 22:47:02.73 b34ivyJV
冒頭重要視してる立場からすると>>487は普通のこと言ってるようにしか思わないけどな
できれば冒頭5ページ、多くても10ページ以内に、いかに引き込めるシーンを入れれるかってところに
毎回かなりのウエイト割いて思考錯誤してるけど、なんだかんだで難しいんだよねぇ
510:この名無しがすごい！
12/10/02 23:01:55.75 Wt1HGobY
そもそもこのGAのツイートが何から始まったって、別マガの人の、
＞セリフではなく、エピソード、行動で示す。それをなるべく実行すればだいぶ読みやすくなると思います。あとは、無駄な設定はなるべく減らす。
＞連載でも「設定」は主人公の紹介のあとにする。設定を紹介すべきときが来た時に紹介する。始めにいっぺんに紹介しない。
この辺を五代ゆうがリツイートして、
＞これらはすべて小説を書く上においても言えることです＞RT ツカミと読みやすさ。
と発言してて、それを受けてだと推測する
編集がっていうか、結局みんな同じこと思ってるんじゃないのかな
511:この名無しがすごい！
12/10/02 23:31:05.96 1xjE70Sk
要はそのくらいのこと（冒頭云々）真面目にやってる人ならもう分かってるぜ、って話じゃないの？
あ、僕は冒頭とか適当にやってました。しーましェーン！！
512:この名無しがすごい！
12/10/02 23:36:06.63 JYJRAuIN
まあ、これらはあくまで一般論であって、唯一無二の正解ってわけじゃないけどな
一時期はどこの誰ともしれない主人公がわけのわからない一人語りをするって冒頭が流行ったこともあるわけで
↑の冒頭論とは真逆の方向性だったわけだし
新しい魅力を創り出せないならテンプレに従っておけと言われてるも同然なんだから、唯々諾々と従っていても
生み出せたのはテンプレ作品でしたなんて結果になりかねないから、自分の頭でちゃんと考えないと
513:この名無しがすごい！
12/10/02 23:40:06.19 i1H0PauP
晒しとは関係がない一般論だったらここでやる必要はないと思うんだけど
514:この名無しがすごい！
12/10/02 23:44:04.38 S4gv624C
つか「絶対にやるな」じゃなくって「可能性があると思いましょう」ってお話なんだから、普通に正しいだろ
冒頭の設定語りはノイズになる可能性が高い。だからやるなら慎重に！ って意味合いでもあるんだから
515:この名無しがすごい！
12/10/03 00:18:28.21 yKsmN9KK
>>513
本スレ248で荒れたときの話じゃね
516:この名無しがすごい！
12/10/03 00:21:43.04 bOlnRiT5
ま、映画でも冒頭からクライマックスに匹敵するようなアクションシーンから始まるのもあるぐらい、掴みは大切かもな。
説明も作品世界に馴れるまで、徐々にしていけってことだろ。
持論はそれぞれあるだろうが、編集者を唸らせるぐらい最高な作品を書けるなら別だが、
編集者が好む作品を作りあげていくのも大切かな。デビューしたければ。
517:この名無しがすごい！
12/10/03 00:23:39.61 yKsmN9KK
連投ごめん
>>512
それは、キャラっていう魅力で始めてるんではないかなあ、失敗すると目も当てられない博打ではあるけど
漫画家が、「何か」がありそうな雰囲気があれば読者はわりとついてきてくれる、
その「何か」まで読者が一番我慢してくれるのはキャラの魅力だって言ってたから
518:この名無しがすごい！
12/10/03 00:28:38.67 yKsmN9KK
連投じゃなかったけど連投になってしまった…
訂正
その「何か」まで読者が一番我慢してくれるのはキャラの魅力
→その「何か」まで読者が一番我慢してくれるのはキャラに魅力があるとき
519:この名無しがすごい！
12/10/03 00:49:17.58 0rPsosvT
>>489
男子高校生のハレルヤみたいな三流パロディやっちゃうような糞レーベルがプロ意識持ってるとか失笑ものだよな
Twitterで権威振りかざして自己顕示欲満たしたいだけじゃん
自分で言ってる事何一つ実現出来てない癖に
これが結果出してる三木の言葉だったらまた事情が違ったんだろうけどな
520:この名無しがすごい！
12/10/03 00:51:01.12 0rPsosvT
>>469
最近だけの話じゃないよ元々糞
俺が叩かなくても他のやつが叩いてるしな
521:この名無しがすごい！
12/10/03 00:52:32.76 eamCVBCB
デビュー君乙
522:この名無しがすごい！
12/10/03 00:53:24.84 v5/Xh3ii
いきなり設定語りするより、まずどんな風に楽しませるつもりなのかを見せろってことだよ
それはどの作家でもどんな作品でも変わらないだろ
「テンプレより独創性が～～」みたいなことを言う奴は読み進ませることの難しさをなめてるとしか思えない
キャッチコピーが優秀な宣伝は詳細も見ようという気になる
冒頭でひきつけろってのはそれと同じこと
523:この名無しがすごい！
12/10/03 00:54:09.53 0rPsosvT
>>521
統合失調症乙
524:この名無しがすごい！
12/10/03 00:58:56.51 HW7+TTUG
興味を引く要素ってのも人それぞれだしな。
ラブコメならエロか出会い、ミステリーなら事件、バトルならバトル、キャラ萌えならキャラ
SFや一部のコアファンタジーなら設定、要はその作品の一番の魅力、売りになるものを
冒頭部分に持ってこいって話なのであって、設定はダメってことじゃないと思う。
525:この名無しがすごい！
12/10/03 01:11:52.55 v5/Xh3ii
>>524
設定語りの何が嫌かって、興味のない情報を羅列されることだよ
舞台設定ってのは「それを生かして何ができるか」を見せることで興味をそそられるわけで、
ただあれはこう、これはこう、なんてのがずらずら並んでるのに興味を持つわけがない
銃弾が発射されて鎧を撃って貫いたら、その仕組みを調べたくなるが、
弾頭、薬莢、火薬、撃鉄、銃身、引き金、シリンダー、照星、照門、銃把……
ほらな、名前だけでもうっとうしい。
なのにお前らは組み立て手順まで書こうとする。やめとけ。って話だろ
526:この名無しがすごい！
12/10/03 01:27:27.83 k3FYmQ9B
まあ大作家になったら冒頭数十Pを設定語りに費やすハードSFを書くのもいいと思う
いや既に書いてるんだけど
でもこれを新人賞に送ろうなんて考えるのはただの阿呆
527:この名無しがすごい！
12/10/03 01:30:16.02 HW7+TTUG
>>525
それは語ってる設定の中身がつまらんだけだろ。
エロシーンだって出会いだって、事件だってバトルだって、つまらなく書かれてたら
読者は興味を示さない。それと同じ。
まぁ、設定に興味惹かれる人ってのはきょうび少数派だから、ピンポイントで狙えても
広く受けるのは難しいだろうけど。
528:この名無しがすごい！
12/10/03 01:40:23.91 DQQTwP9+
そう考えるとソドム120日とか100ページくらい設定集が続くからすごいよねｗ
529:この名無しがすごい！
12/10/03 02:31:06.11 TVvRpXL1
>>513
それは本当思うわ
最近の奴らはこのスレをただの雑談スレと勘違いしてるんじゃないかな
530:この名無しがすごい！
12/10/03 04:49:33.92 QvnLosEH
いやいや、昔の奴らもこのスレで雑談したり自分なりの創作論を語ってましたよ
そして昔も「雑談スレじゃねーぞ」って注意されてた、つまり何も変わってない
531:この名無しがすごい！
12/10/03 06:13:27.94 lKK6+7kT
隔離スレです
532:この名無しがすごい！
12/10/03 08:17:05.22 iGlK7Dgr
>>527
ただし設定語りは物語に不要なことが多い上に、それ単体で面白く書くのは難しい
だから書く時はノイズになる「可能性」が高いと思って慎重に書くべきってお話だろ？
設定が濃いことで有名な禁書とかだって、最初はキャラの行動から始めてるじゃん
533:この名無しがすごい！
12/10/03 09:30:15.55 kvEW2/gZ
「設定が濃い」と「不必要な設定まで詰め込む」は別
534:この名無しがすごい！
12/10/03 14:35:53.23 HW7+TTUG
え、禁書って設定濃い扱いなの？ マヂで？
個人的にキャラ萌え/燃え作品の典型だと思ってたんだけど。
535:この名無しがすごい！
12/10/03 15:26:58.40 uiWxBiCd
濃いというかはてんこ盛り？
俺自身はちゃんと読んだことはないけど
見聞きする分にはラノベ的には上手に扱った方だと思うよ
536:この名無しがすごい！
12/10/03 18:20:50.63 ZSK8zo/M
設定はどうだかは知らんけど、禁書はもともとキャラと萌え＆燃えで読ませる作風だろうから、
設定語りから始まらないのは当たり前じゃないのか。
設定が濃いっていうなら、川上作品を例にした方がいいんじゃね？
と思ったけど、終わクロの冒頭なんかは「設定を語らないで行動でみせてる」かもしれないが、
読みにくいし引き込まれないしで不評なんだよな・・・。
537:この名無しがすごい！
12/10/03 18:53:01.91 n7h64yui
禁書の設定は凄く浅いけどそこそこ濃い、みたいなのが俺としてはしっくりくる
538:この名無しがすごい！
12/10/03 19:01:54.49 SQRo145N
あれはむしろラノベにしては1冊が分厚すぎて冒頭見て読むかどうかの判定が厳しくなるんだよ
短さってすごく大事
539:この名無しがすごい！
12/10/03 19:54:05.43 XdcGQzHs
川上稔に謝るべき
540:この名無しがすごい！
12/10/03 20:04:46.21 SQRo145N
すいませんでした
541:この名無しがすごい！
12/10/03 23:59:31.99 0rPsosvT
もう耐えられない……!!耐えられない……!!
つまらない作品を読むのが耐えられないィィィイイイ!!!!
読まなきゃいいじゃん(´･_･`)
読まなきゃラノベ読者で居続ける事すら出来ないんだよ
誰のせいだ、市場から読めるラノベが消えたのは
お前らのせいだワナビのせいだ
542:この名無しがすごい！
12/10/04 00:06:56.48 IcF3wupN
てか今いじめネタってやったら不味くね？＿
543:この名無しがすごい！
12/10/04 00:10:17.42 t9HjHU8w
別にヤバくないけど今から投稿して受賞して出版される頃には世情も変わってるだろ
544:この名無しがすごい！
12/10/04 00:16:16.19 ZfbTYFal
先日、オープニングだけ晒したものなんですが。
一部だけでも書いてくるべきと指摘されてオープニング書き直し、一部書いてきたのですが晒しても大丈夫でしょうか？
545:この名無しがすごい！
12/10/04 00:17:31.39 dD1uV5Ek
大丈夫だと思う
というかはよ
546:この名無しがすごい！
12/10/04 00:19:10.02 yjNGpZz7
一部って、二部構成の第一部とか？
547:この名無しがすごい！
12/10/04 00:24:49.95 ZfbTYFal
五部構成予定です……ごめんなさい
548:この名無しがすごい！
12/10/04 00:41:03.06 t9HjHU8w
>>547
おぉぉぉおおいいね!!
是非いっぱい読ませてくれ!!
549:この名無しがすごい！
12/10/04 00:49:37.39 ZfbTYFal
あ……感想の合間に入ったのですが、拙かったですか？
550:この名無しがすごい！
12/10/04 00:52:25.71 t9HjHU8w
>>549
気にスンな！
よくあることさー
551:この名無しがすごい！
12/10/04 01:09:55.12 Q00qZ6Ek
多分向こうで言うことじゃないからこっちで言わせてもらう
【序】とそれ以降のクオリティ差が激しすぎて気持ち悪い
何だこれ
552:この名無しがすごい！
12/10/04 01:11:35.55 ZfbTYFal
どう捉えたらいいのか、わからないです……
クオリティが低いということでしょうか……？
553:この名無しがすごい！
12/10/04 01:14:03.13 t9HjHU8w
>>549
ラノベを書くのは初めてかな
ラノベっていうのはキャラ小説なんだよ
もしデビュー出来てプロとして小説売っていくとしたらキャラを売っていくんだよ
ハーレムものを書くのはいいよ？
でもそれならまずは既存の売れてるハーレムものを読んで自分の作品とは何が違うかよく確認してみな
俺妹でもはがないみたいでもいいよ
キャラ小説のメインコンテンツはキャラ
ストーリーはあくまで大筋で、キャラとの絡みを見せるものだよ
どのシーンでどのキャラとどれだけ絡ませるか、というようにキャラでストーリーを組み立てていくんだよ
自分の作品が書籍化されたとして、表紙に女の子が載るとする
その時に読者に表紙詐欺だ！と言われないくらいに多く活躍ヒロインを考えてみな
出番多くてキャラの個性も強くて一際魅力的なヒロイン
それがメインヒロインだ
ハーレムだって言うのならそれに匹敵するライバルヒロインも1～2人、広い範囲の属性をカバーしたサブヒロインを3～4人用意しておきな
そうやって始めて市場の萌えハーレムと同じものが出来るんだよ
君の小説では読み切りエロマンガ程度しかキャラ描写がなく、とても覚えて萌え楽しむなんて無理だね
ハーレム動かすのが難しかったら神のみぞ知るセカイのエルシイみたいなサポート役ヒロインを置いてみな
ハッ(´･∀･`)
554:この名無しがすごい！
12/10/04 01:15:26.90 Q00qZ6Ek
いや、【序】は適当に読んだだけでも相変わらず日本語が色々おかしい
でもそれ以降は半分くらいまで読んだけど普通に見える
混乱してアドバイス出来そうもないので他の人に任せる
555:この名無しがすごい！
12/10/04 01:17:49.14 t9HjHU8w
>>552
低いというか、ラノベにすらなってない
基本的な事を理解して書けば中くらいのクォリティーにはなるんじゃないの？
とりあえず気を落とすな
そのレベルから勉強するのは楽しいぞ
前向きに柔軟に伸びていくんだ
556:この名無しがすごい！
12/10/04 01:54:19.16 2jLd9e8z
あれに対するアドバイス？
国語ちゃんと勉強しろ
本を読め
他に何を言う必要がある？
つーかどう考えでも中学生の作品なのにお前ら全力出しすぎｗ
適当に流してやれよ
557:この名無しがすごい！
12/10/04 02:03:13.89 bdqIWksG
これってハーレムものを皮肉ってるような作品じゃないの？
それなのにキャラ萌えキャラ萌え言われても・・・
キャラ萌えのないラノベだって普通にあるし（売れてるかは置いておいて）、
これはこういうものとしてアリだと思うよ。
【序】は前よりマシになったけど、やっぱおかしいところ結構あるね。
【起】もあちこちおかしいけど、そんなに読みにくくはない。
【序】の最後の方で野次馬がぞろぞろついていくのは前回もツッコまれてたと思うけど、
「主人公が催眠携帯の力を確認する」のと「主人公がヒロインを庇う」って部分のために、
あの展開じゃなきゃいけないのか？
普通に考えたら、一応授業中だし、教室の外には出ようとしないと思うよ。
教室の窓から教科書放り投げさせる程度で十分な気がするんだが。
前回、序章だけ読んだ時は「なにこれクソつまんなそう」って思ったけど、
今回の読んだらちょっとは面白そうに思えた。
タイトルも少しマシになったかな。
まあ一番の問題は、ラノベ読む層のほとんどに受けなそうな事だな。
558:この名無しがすごい！
12/10/04 02:10:06.05 HrMHheG+
誰も知らないだろうけど、
学園催眠隷奴、ってエロゲに似すぎてるんだよなぁ
主人公の渾名がでぶ志で、催眠ツールが携帯電話
主人公をデブと罵っていじめてた、肩までの長さの髪の水泳部ヒロインがいて、
そいつを催眠で調教した揚句、妊娠してると暗示をかけて…
559:この名無しがすごい！
12/10/04 02:12:07.92 IcF3wupN
サンクス
やってみるわ
560:この名無しがすごい！
12/10/04 02:14:53.23 ZfbTYFal
精進します……
>>558の言ってる作品。少し検索してみます……。
ツールとヒロインの外見、部活も変えてみます……。教えていただきありがとうございます。
561:この名無しがすごい！
12/10/04 02:20:50.20 HrMHheG+
いやいや別にわざわざやらんでもｗ
どうしても興味があるなら、公式サイト見るのと、
うまいこと探せばアニメの方は見つかるかもしれんから、それでいいんじゃないかね
諸般の事情により、どこを探せば見つかるかもしれないのかは伏せるが
562:この名無しがすごい！
12/10/04 02:22:53.10 ZfbTYFal
うーん、ネタ被りは怒られるし、嫌われると聞きますんで……
水泳やっている必要性も特にないですから、ちょいちょいと変えてみます。
ありがとうございます。
563:この名無しがすごい！
12/10/04 02:25:21.46 t9HjHU8w
>>560
感想スレの人も言ってるけど、自分がどういった層にどういった魅力で作品を売るのかよく考えた方がいいよ
ただ書きたい物を書くだけなら誰にも読んでもらう必要は無い
読者は自分の作品を読んでこれこれこういう風に思いこれこれこういう風に楽しいってところまで具体的に考えた方がいい
もし何をすればいいかよく分からなかったらちゃんと質問していこう
執筆する上で分からない事は何かもちゃんと整理しておいてね
564:この名無しがすごい！
12/10/04 02:26:45.99 AVnLCtzW
それ以上続けるんだったら語り合うスレに行ってくれないか
565:この名無しがすごい！
12/10/04 02:39:24.66 Wqc0O2wL
感想とアドバイスが＝の世界
566:この名無しがすごい！
12/10/04 02:45:49.06 xSdWkqfa
「わしが育てた」と言いたいアホどもが出来の悪いワナビに群がるのはいつものこと
エロゲやれとか、キャラ萌えなくてOKとか、罠張りまくってるとしか思えない
567:この名無しがすごい！
12/10/04 02:55:13.93 t9HjHU8w
>>566
ばかいえ
お前も育てられないのにそれより下のやつを育てられるかよ
568:この名無しがすごい！
12/10/04 03:33:16.84 xSdWkqfa
>>567
>>563
ちゃんと質問していこう(笑)
ちゃんと整理しといてね(笑)
569:この名無しがすごい！
12/10/04 03:51:19.88 BS7R6Iez
自分に対するレスが全部卑下だと感じちゃう人っているよな
570:この名無しがすごい！
12/10/04 04:10:47.43 y6O9UkJq
卑下の意味を間違って覚えてる人っているよな
2ch語かと思っていたんだがどうやらガチらしい
571:この名無しがすごい！
12/10/04 04:19:38.49 yzxwQlzl
どうして荒れてるのかよくわからんが
顔文字がうざかったせいなんだろうなあ、と納得しておく
572:この名無しがすごい！
12/10/04 04:21:05.30 EYVFKAYO
>>570
他人を見下す場合にも使うという説があるよ
573:この名無しがすごい！
12/10/04 11:55:32.85 S63ySS/C
ねえよ
574:この名無しがすごい！
12/10/04 11:57:32.44 EYVFKAYO
>>573
辞書くらい引けよ
575:この名無しがすごい！
12/10/04 17:51:59.28 5a5Cs57d
つーかあの作品で気にするべき点は、他作品との被りどうこうじゃねぇ
あの作品で直すべきは、キャラが致命的に書けていない上に設定周りが矛盾のオンパレードで文章も構成もヘタクソってところだ
576:この名無しがすごい！
12/10/04 22:08:06.65 yzxwQlzl
>>575
構成のまずさって、例えばどんなところがまずいんだ？
577:この名無しがすごい！
12/10/04 22:16:18.72 NTqr1sE9
ただの一読者だけど、読んでいて楽しい話がありがたいんだけど、
何か妙に暗い話しや、小難しい話がたびたび見受けられるんだけど、
そう言ったのって一般的には受けが良いの？
こちらの嗜好が偏っている可能性は大きいけど、そういった話しは、
「正直なにが楽しいのだろう？ラノベなのに？？」
と思ってしまう。
578:この名無しがすごい！
12/10/04 22:22:45.90 NTqr1sE9
あと、家族の仲が悪いとか、ギスギスしているとかもありがち。
個人的には、家族仲良し、男の子が主人公でも、かーちゃんとも仲良いよ！
の方が読みやすいのだけど。
カタルシスみたいな要素に欠けて駄目とか？
579:この名無しがすごい！
12/10/04 22:44:11.51 ulLBobb7
お前が読みたい話を読みたくない奴も、お前が読みたくない話を読みたい奴もいるんだよ
それでいいだろ
580:この名無しがすごい！
12/10/04 22:49:40.80 bdqIWksG
>>577
暗くて面白いラノベもあるよ。
そういうの嫌いな人もいるだろうけど、ライトなものとは違った面白さがあるから、読みたがる人もいる。
俺はむしろ軽くて薄いラノベよりも、重厚な設定だったり暗い世界観のラノベの方が好き。
そのへんは好みによるとしか言えないだろうよ。
本スレ343みたいな重そうなヤツ、俺は嫌いじゃないよ。
でもアレはちょっと薄くてペラペラな感じがして残念だけどな。
581:この名無しがすごい！
12/10/04 22:51:07.86 n3RLR/X/
>>577
そういう不満があるのなら、一読者にならず自分で書けばいいんじゃね、と思うが
たしかに日常系の、よつばと！レベルで平穏な日常系ラノベってねえな
一部似たようなのはあるが、なんか問題が発生してるのがほとんどだし
それとも俺が知らないだけで、なにかあるのか？
まあ、ただ、そういうのが新人賞取れるか、っていうとかなり疑問
絵で表現できない以上、相当の腕がないとクソつまらんものになるだろうなぁ
582:この名無しがすごい！
12/10/04 22:54:46.80 5a5Cs57d
>>576
物語をほとんど進めないで蓮とのどうのこうのを書いたりしてるところとかかな
583:この名無しがすごい！
12/10/04 22:56:20.11 fxd0Y63m
>>577
お前さんがそういうの嫌いってのと同じく、無意味に女の子にモテるとかはもう腹十五分目って人もそれなりにいるんですわ、特に書き手
そういう意味では、お前さんの嗜好が偏っているだけと言える
何せ、甲田学人はコンスタントに売れているという実証があるし
ただ、晒しスレは皆ワナビなわけで、そういうのをエンタメに出来てたら多分、晒してないでデビューしてるｗ
晒しスレのは単純に技術が追いついてなくて、何が面白いんだろう状態になってるだけだと思うよ
コメディタッチのも頑張って書くよう努力中の俺に言わせてもらうと、暗い話の方が書いてて楽しいんだよね
で、書いてて楽しいから余計に、楽しいぜヒャッハーとなって、読者＜作者になりがちなんだと思う
584:この名無しがすごい！
12/10/04 23:04:54.97 5a5Cs57d
>>577
禁書にはがないにバカテスとかがトップの世界だぞ
「一般的な受け」ってのをどう定義づけるかは知らんけど、暗くてうじうじしてるのが少数派なのは確か
まぁ少数派っつーても「主流からは外れる」ってレベルだけどな
され竜なんかは人気あるし
585:この名無しがすごい！
12/10/04 23:09:14.23 dGWNrts3
キモデブ主人公ってのはもろ刃の剣
一部の読者には物凄く感情移入してもらえるけど、それ以外には誰得な主人公なのよ
AWのハルユキとか、話自体は人気あるけど主人公はやっぱり賛否両論になっちゃってるしね
586:この名無しがすごい！
12/10/04 23:30:50.44 Qj4/iOqQ
キモデブでもいじけたところもなくて前向きで一途な肉丸はカッコ良かった
587:この名無しがすごい！
12/10/05 00:16:22.15 D1yqqYje
俺は暗くて地味な話が好きだけど
明るくて笑える話のほうが求められてるよな。
あとどっちが書くの難しいかっていうと明るくて笑える方が難しいと思う
588:この名無しがすごい！
12/10/05 00:31:47.99 xDM5rJW5
恥かしい話だが、キモデブだったり主人公になんの取得もないくせにハーレム状態だと
「なんでこいつがモテておれがモテないんだクソが！」と思ってしまう
とくに「平凡な日常が云々」とのたまうキョンの亜流みたいなのだとなおさら
589:この名無しがすごい！
12/10/05 01:35:27.48 JvSFCaq6
でもアニメ化したら不評過ぎたなｗ
小説なら主人公の容姿とかほぼどうでもいいんだけど
590:この名無しがすごい！
12/10/05 01:44:56.87 QuhA8ocd
連日、申し訳ないです。
作りあげたのですが、本スレでは連続になるので少し置いた方がいいでしょうか。
ラノベか、どうかはわかりませんが。このスレで以前、投稿サイトで投下する場合にはここで判断を仰げと言われたのですが。
小説家になろう、というサイトでこの駄文を晒してもよいものでしょうか。
質問ばかり申し訳ないです。
591:この名無しがすごい！
12/10/05 01:47:01.85 4SxyIa4g
なに言ってるかわかんねーからダメ
592:この名無しがすごい！
12/10/05 01:47:39.33 xDM5rJW5
いちいちうるせえからさっさと晒せ
連続だろうがなんだろうが、テンプレ守ってれば基本的には大丈夫だから
593:この名無しがすごい！
12/10/05 01:51:43.32 QuhA8ocd
あ、ですよね。
以前、このスレで小説投稿サイトに載せたい作品を見てもらうにはどこが適切か質問したところ本スレへ誘導をいただきました。
その作品がひとまず完成したので投稿サイトに送っていいべき内容か判断を仰ぎたいです。
小説家になろうというサイトでは性描写の取締りがあるので、この内容は載せられる内容か判断してもらいたく思っています。
594:この名無しがすごい！
12/10/05 02:05:17.93 4SxyIa4g
性描写の取締りわろた
なろうがどうなってるのかはしらないが、性描写がダメって規約があるならダメに決まってんだろ
ここのやつらがいいって言ったって免罪符にはならねーよ
小学生か
595:この名無しがすごい！
12/10/05 02:22:05.71 cAWMiy2S
この時間じゃ暇なニートしかおらんから、こんなアホっぽい返答しかこないよ。
まあ、さらしてから罵倒されるより、晒す前に聞いて反応を見たほうがいいのは同意。
でも、ここで晒したって粗探しくらいのレスしかつかんぞ？
人に見てもらいたい程度の気持ちなら他サイトをお勧めする
596:この名無しがすごい！
12/10/05 04:23:28.91 lcHh0W9c
むしろ質問してるほうがアホだろ
なんで審査されるわけでも原稿が手元を離れるわけでもない投稿サイト用の小説のエロさをここで判断してもらおうと思ってんの
自分で判断出来ないならそんな描写いれなきゃいいだろ
597:この名無しがすごい！
12/10/05 04:29:51.79 J3x8ZvE1
なろうの規約なんぞ知らんがな
なろうで聞いてこいよ
598:この名無しがすごい！
12/10/05 05:13:47.30 vF0F0IHv
>>593
お前全然人の話聞かないよね
何の為にここに聞きにきているんだ？
向いてないからやめちまえよ
599:この名無しがすごい！
12/10/05 06:16:41.43 dCXch0cF
なろうに上げるぐらい好きにやったらいいんじゃね
ここ一応新人賞を目指すためのスレだから関係ないし
600:この名無しがすごい！
12/10/05 06:57:24.10 B5AznyBP
だいたいなろうに投稿するために晒すっておかしくね？
規約違反してなきゃポエムもどきでもケータイ小説でもなんでも投稿できるサイトなのに
なんで匿名掲示板で判断仰ぐ必要あんだよ
しかもちゃんとなろうのスレあるのにここにくるし
601:この名無しがすごい！
12/10/05 07:05:04.01 LiE5tek3
最初に相談に来た時に「なろうに投稿するものだけどいいですか？」って聞いて
まあいいんじゃねって言われて晒してるんだから
なろう向けであることを理由に叩くのはやめてやれよ？
602:この名無しがすごい！
12/10/05 07:31:52.94 7kU6tj9j
それは「まあいいんじゃね」って言った奴がおかしいだろ。
603:この名無しがすごい！
12/10/05 08:15:08.83 jXatdeuH
>>601
あれは晒せって言ったのがおかしいからそれで叩くつもりはないし
なろうに投稿すること自体はどうでもいい
ただスレ違いだし、こないだ晒したばかりでまた晒すのかというのもあるし
エロがなろうでOKか？なんてここで聞かれたって知るかよって話だし
まあなろう脳だから仕方ないのかも知れないが
でもでもだっていいって言ったしー、と、いつまでも居座られるのも迷惑
だいたい、なろうからこれはダメと言われたところで何があるんだ？
作品削除されるだけで社会的に抹殺されるわけじゃないのに事前調整する必要あんのか？
604:この名無しがすごい！
12/10/05 10:22:11.04 KVKqJzTL
頻繁に晒すのは、まあそれなりに加筆してあるから問題ないといえばない
そんな即効で書けるならまとめて書いてから晒せなかったのか、と思わなくもないが
まあ「いいですか」って確認された時に誰もそのあたりの注意言ってないからな
なろうに晒す前にここでチェックしてもらうっていうのは
このスレはなろうの下読みじゃねーから！ってのが率直な印象で、かなりイラッときたけど
どうせ両方から感想をもらうんだから、先にルールが緩い方に見せて感想もらって
ついでに、キツイほうに出しても大丈夫か聞いてみるっても、見方によっては理にかなってるわけで
結局は感想人のプライドが許すか、なろうの下読み扱いが失礼にあたらないか、個々の判断じゃないのかねえ
これには、なろうにも出入りしてる奴だけ答えてやればいいんじゃね
と、思いました。まる。
605:この名無しがすごい！
12/10/05 10:22:53.89 XigTsEVP
つーかアレ完結してるのか
読んだ範囲じゃまったく落ちになってないから未完だと思ったぜ
まぁ何も直さないまま晒し続けるなら意味ないから帰れってのは変わらない
606:この名無しがすごい！
12/10/05 10:26:31.09 frIJChlf
常識的に考えて投稿サイトに晒した後完成したらどっかに送るもんだと思うだろ
最初の段階じゃこんなアホだなんて分からん
607:この名無しがすごい！
12/10/05 11:03:37.13 lcHh0W9c
それ以前にさ
性描写の取り締まりがあるってわかってるのに「自分の作品に性描写があるかわかりません」なんて言われたら誰でも拒否するだろ
自分が何書いたかわかってないやつに何言っても意味ないもの
608:この名無しがすごい！
12/10/05 11:04:15.35 lcHh0W9c
ごめんageてしまった
609:この名無しがすごい！
12/10/05 11:20:47.27 pbTvIirE
1回目晒された時は、初めて書くからこんなに下手糞なんだろうなと思ったし、
面白さ以前の問題だったからな。
全然直さないで書き続けて、下読みさせるだけのアホだなんて気付けないわ。
アドバイス聞く気ないだろコレ。
2回目から3回目まで1日しか経ってないのにこんなに書き足してるし、
2回目の感想に関係なく書き進めてたんじゃないの？
2回目の時は雰囲気がそんなに嫌いじゃなかったからちょっと擁護したけど、
さすがにもう、擁護する気どころか読む気も失せる。
610:この名無しがすごい！
12/10/05 13:26:10.43 mhpG8pWo
本スレ357みたいな考え方の奴、こんなラノベ関係のスレにもいるんだな
アグネスと気が合いそう
611:この名無しがすごい！
12/10/05 13:51:09.04 LiE5tek3
>>610
露骨なポルノとそうでないものを切り分けて弁えられるから規制なんか必要ないのであって
弁えられない奴がいたら規制はやむを得ないことになる
612:この名無しがすごい！
12/10/05 14:03:49.76 frIJChlf
知ってるか？
AならばBとnotAならばnotBの真偽は無関係なんだぜ
要するに帰れ
613:この名無しがすごい！
12/10/05 14:19:19.39 NTKBVNZS
ほんともうなろうスレでやってくれよ……
614:この名無しがすごい！
12/10/05 14:42:25.44 JvSFCaq6
とりあえず作者の願望が全面に出すぎて気持ち悪い作品だというのは分かった
615:この名無しがすごい！
12/10/05 15:16:25.51 b8FrWmix
ポルノ云々は程度の差はあれ「犯罪者はパンを食べている」と同じだよね
エロゲが性犯罪者を生むのではなく、性犯罪者がエロゲに群がってるだけ
むしろ危惧する人や組織が率先してキてるエロゲを製作管理して
潜在的性犯罪者の把握に役立てよう～とかしてもいいんじゃない？ｗ
実際にやったら笑うけど、フィクションならありだよね！
616:この名無しがすごい！
12/10/05 16:13:28.23 l/clma0Y
「空気が読める」ってことと「人を惹き付ける文章を書く」ってことの間には絶対に相関関係があると思ったわ
617:この名無しがすごい！
12/10/05 16:30:19.06 pbTvIirE
>>616
自分にしか分からない独りよがりな文章を書いても、誰にも理解されないしな。
読者がいることをちゃんと考えて書ける人は、空気も読めて当然か。
ちゃんと読んでアドバイスした人のことを考えもせずに、
駄文を連投するようなKYじゃ、面白いものなんか書けるはずもないな。
618:この名無しがすごい！
12/10/05 18:36:23.09 KVKqJzTL
Q. 何度か冒頭を晒したのですが、もう一度晒してもいいですか？
A.
YES → 【加筆した？】 ─ YES → なら晒せ
／ ＼
【改稿した？】 NO → 一章分くらい加筆しろ死ね
＼
NO → 死ね
619:この名無しがすごい！
12/10/05 18:49:47.42 zIZL7RVo
面白い晒し人ほど返しも引き際もわきまえてるのは理由があったのか。
なるほど
620:この名無しがすごい！
12/10/05 20:14:12.11 XigTsEVP
でも空気ってよりはルールの問題なんだけどな
「(賞に応募する上で)色んな意見を聞きたい。だからになろうにも晒すが、ここにも晒す」は何の問題もないけど本スレのあの物言いは「賞っていうか、なろうに晒すために晒す」って感じだし
621:この名無しがすごい！
12/10/05 20:47:00.07 lcHh0W9c
「卵焼き作ったんですよ。味どうですか？」
「ちょっとしょっぱいね。味付け薄めにしてもらっていいかな」
「はい、もう作り直してあります。どうぞ」
（いや、味付け一緒だよねこれ。ていうか感想言う前にもう料理してたよね）
「そういえばなろうさんって甲殻類アレルギーらしいけどこの料理ってエビとかカニとか入ってます？」
「はぁ？」
622:この名無しがすごい！
12/10/05 20:55:20.29 KxSSq8Fn
何でお前ら食べ物のたとえ好きなのｗ
623:この名無しがすごい！
12/10/05 20:55:22.54 oVrzjB1r
Q. 何度か冒頭を晒したのですが、もう一度晒してもいいですか？
A.
YES → 【加筆した？】 ─ YES →そんなことしてる場合じゃねえだろ職安行け
／ ＼
【改稿した？】 NO → 一章分くらい加筆しろ死ね
＼
NO → 死ね
624:この名無しがすごい！
12/10/05 20:59:33.93 JvSFCaq6
いいかげん料理で例えるのはやめろよｗ
例えになってねーんだよｗ
625:この名無しがすごい！
12/10/05 21:24:19.09 pbTvIirE
>>621
この例えはだいたい合ってると思うがｗｗｗ
卵焼きかかに玉を食べたくなるくらいには気に入ってる。
626:この名無しがすごい！
12/10/05 23:42:31.45 7kU6tj9j
話変わるけど、GAで受賞確実だって言ってた人、受賞できたのかな？
627:この名無しがすごい！
12/10/06 00:05:38.64 eJLj8tDZ
あんなゴミレーベルで受賞しても作家生命終了するだけだろう
かわいそうに
628:この名無しがすごい！
12/10/06 14:22:35.99 aCD9cnCn
>>626
はい、二次で早々と撃沈くらいました(笑)
デカイ口たたいてスンマセンでした(苦笑)
後期でがんばりますんで許してくんしゃい(涙目)
629:この名無しがすごい！
12/10/06 14:30:23.46 xcOEengj
GAはMFみたいにアニメ枠持ってガンガンアニメ化してるし、応募者も急増してるのに。
一年以上前の状況しか知らない情弱って、ほんと、バカ。
630:この名無しがすごい！
12/10/06 14:56:19.83 ns5fZSky
さやさや
631:この名無しがすごい！
12/10/06 15:02:57.31 PZYsQmMb
一応新興レーベルの中では一番伸びてきてるとこだから
夢は見れるよね
将来もっと伸びてくるかもしれないから今が狙い目だっ！ みたいな
632:この名無しがすごい！
12/10/06 15:04:42.74 ns5fZSky
講談社は？
633:この名無しがすごい！
12/10/06 15:05:37.25 zFlkb3c+
>>628
あら、そりゃ残念。
あそこのつぶやきはあてにならんからなー。
気が向いたら晒してくれ。
634:この名無しがすごい！
12/10/06 15:18:59.10 BFSOdN4l
>>632
今年が第2回で応募総数が330ぐらいだっけ？
635:この名無しがすごい！
12/10/06 15:39:36.30 eJLj8tDZ
>>632
ダメダメのゴミゴミ
636:この名無しがすごい！
12/10/07 02:05:27.07 OJpjVdtn
晒し来ねーな
637:この名無しがすごい！
12/10/07 09:34:54.15 yZIVhWcI
晒してもすぐ消すやつおおすぎ
638:この名無しがすごい！
12/10/07 09:52:37.45 Ql/oAX+u
あるていど感想集まったらすぐ消して執筆に移ったほうがいいじゃん
639:この名無しがすごい！
12/10/07 13:54:45.60 jpuvCr6N
どうでもいい話だが、本スレ>>381は本当に女なのだろうか。
おれのなかの繊細な何かが悲しい涙で濡れまくっているのだが。
640:この名無しがすごい！
12/10/07 14:17:08.46 Wu5DAx98
>>639
よし、その思いをラノベにして晒そう（提案）
641:この名無しがすごい！
12/10/07 14:31:23.70 AjA1hUTc
晒したら最低１週間くらいはそのままにしてほしいな
数日おきにしか巡回しないからしばらく何も読んでない
642:この名無しがすごい！
12/10/07 15:30:14.76 dP7/NDVp
>>639
お前の恨み、晴らしてやったぜェ
これがお前の望みなんだろォ？
643:この名無しがすごい！
12/10/07 15:56:14.65 mhYkUN2R
>>639
ラノベの中にいる女が実在すんなら、誰もラノベなんか読まねーよ
現実見つめろ童貞
644:この名無しがすごい！
12/10/07 16:00:32.09 arhMR1jb
女の意見を真に受けるかスルーできるかで
作家としての将来が決まる
645:この名無しがすごい！
12/10/07 16:08:24.00 nadJDgDK
>まったく同じ指摘を彼女にされました。
このコメを読んだ時、ちょっとした殺意が湧いたのは俺だけじゃないはず。
リア充氏ねと。
646:この名無しがすごい！
12/10/07 16:10:50.76 Wu5DAx98
>>645
よし、その思いをラノベにして晒そう（提案）
647:この名無しがすごい！
12/10/07 16:17:30.28 zfmYeNjq
>>645
彼女いる男が書いた話には見えなかった
648:この名無しがすごい！
12/10/07 16:19:04.94 arhMR1jb
しばしば言われる
ちょろい女しか出てこないラノベは童貞の妄想とかいう批判はまるっきりの的外れだって話だわな
あのイズルですら嫁がいるんだぜ
649:この名無しがすごい！
12/10/07 16:22:46.66 ZTig48S+
あの女の感想はまぁラノベスレに来んなと言いたくなるな
ライトノベルなんて淫乱シュークリーム率いるキチガイヒロインだらけなんだから
650:この名無しがすごい！
12/10/07 16:32:42.97 Ql/oAX+u
まぁでも朝チュンがサービスシーンだと思ってる晒しも晒しだからどっちもどっち
過程もリアクションも全部省略してサービスシーンです(キリッ)とかアホとしか思えない
651:この名無しがすごい！
12/10/07 16:33:56.95 b2CRwx7y
現実準拠なら、可愛くて懐いてくれる子なんて優良物件もいいとこじゃね？
そういう意味では限りなくリアルな成り行きとも思う
ただ、フィクションならそれだけで終わるなら面白くないというだけで
652:この名無しがすごい！
12/10/07 16:35:42.62 E3fC/m3q
村上春樹的な＞誰とでも寝る女の子
653:この名無しがすごい！
12/10/07 16:41:19.08 BwO1C1Mc
リアルをそのまま描いたら反吐が出るに決まってんだろ
何のためのフィクションだよ
654:この名無しがすごい！
12/10/07 17:05:05.04 Ql/oAX+u
>>651
リアルだったら体験してる人間はセックスキモチイイー！ ってなるが、読者は部外者だからなぁ
よくわからん男がいきなり(設定上)可愛い子とセックルしました！ って言ってもうれしくも何ともない
アレをサービスシーンと感じられるってのは、
昨日。俺ことID:Ql/oAX+u はとても可愛い女の子とセックスしました。まる
↑
この文章で可愛い女の子とのセックスを想像して抜くことぐらいに難易度高い
655:この名無しがすごい！
12/10/07 17:34:05.08 5wQ35aEU
というか即ヤりってSAOのパクリになっちゃうよな
656:この名無しがすごい！
12/10/07 18:04:25.34 dgplHLVu
ゲーム内でセックスしたら、物理身体のほうはどうなるんだろう……
狂四郎2030状態？
657:この名無しがすごい！
12/10/07 18:15:37.80 3c9kYivd
看護師さんが体を拭いてたら急に勃起して腰振って射精しちゃうんですね
658:この名無しがすごい！
12/10/07 18:21:09.11 tQpAvosP
想像してワラタ
659:この名無しがすごい！
12/10/07 19:19:36.33 ZTig48S+
ナースがナースコールを押すレベル
660:この名無しがすごい！
12/10/07 19:26:23.32 nmoDqSkC
ナスください―ってばか///
661:この名無しがすごい！
12/10/07 20:29:25.96 arhMR1jb
テンプレに作品の長さも追加してほしいと思った
662:この名無しがすごい！
12/10/07 20:30:53.32 tQpAvosP
開けば一瞬でわかるんだからどうでもよくね
663:この名無しがすごい！
12/10/07 20:33:01.54 Wu5DAx98
DP単位くらいはあった方が良いかなあ。
664:この名無しがすごい！
12/10/07 21:02:24.40 tQpAvosP
まともに感想書けるほど読めなかったときって、どうしたらいいんだろうか。
それでも書いた方がいいのかねえ？ もらう側としてはどう？
665:この名無しがすごい！
12/10/07 21:16:15.86 Yd69dhjr
>>664
別に義務じゃないんだから好きにすればいいんじゃねえの
感想人は赤ペン先生でもなんでもないんだから
666:この名無しがすごい！
12/10/07 21:16:57.55 tQpAvosP
自分としてはどっちでもいいから、もらう側としてはどうかって聞いたんだよ
667:この名無しがすごい！
12/10/07 21:19:21.14 Yd69dhjr
なんでもらう側のこと考える必要あるんだ？
だいたいそんなの千差万別だろうに
「つまんねえ」だけ書いても受け入れる人とそうでない人がいる
晒し人のことを考えるなら、その都度相手に聞け
668:この名無しがすごい！
12/10/07 21:20:07.86 tQpAvosP
そう、じゃあもういいや
669:この名無しがすごい！
12/10/07 21:38:46.35 dP7/NDVp
むしろ書くなよ
途中までしか読めなかった時点でゴミ感想しか書けないんだからよ
670:この名無しがすごい！
12/10/07 22:08:29.01 Ql/oAX+u
>>666
「もらう側」って言っても一人じゃないからなぁ
671:この名無しがすごい！
12/10/07 22:42:51.65 stkC3M7Z
英語詳しい人、本スレ390の最初の方の
Are you experienced? って変だと思う？
指摘したはいいけど自信なくなってきた……
672:この名無しがすごい！
12/10/07 22:45:20.31 Wa+MJIwP
本スレ390のようなイメージ重視の幻想文学風小説は、ラノベに向かないと思う
673:この名無しがすごい！
12/10/07 22:46:43.15 E3fC/m3q
ああいうのって結構ない？
特にMWとかに
674:この名無しがすごい！
12/10/07 22:51:38.07 dP7/NDVp
>>671
読んでないから知らんけどそれ受動態のなりそこないだな
まぁ説明するまでもない事だが
be+動詞の過去形で「～～された」っていう意味になる
でもexperienceって「経験する」って自動詞だから受動態には使えない
Are you～で成立する文法が存在しないから普通にHave you～の間違いでいいと思う
675:この名無しがすごい！
12/10/07 22:56:21.52 Yd69dhjr
>>671
英語苦手だった俺でもおかしいと思ったからぐぐった
「中学英語 現在完了(経験)」
URLﾘﾝｸ(english.005net.com)
つーかexperiencedも、動詞として使っても形容詞として使っても変だと思うがはっきり分からん
676:この名無しがすごい！
12/10/07 22:56:42.03 arhMR1jb
experiencedで熟練したって意味の形容詞があるから
君はベテランか？って文章にとれなくもないんじゃね
677:この名無しがすごい！
12/10/07 22:57:17.43 E3fC/m3q
そんなどうでもいいところをアレするくらいなら普通の感想書いてやれよｗｗｗ
長いからまだ読み終わってないのか？
678:この名無しがすごい！
12/10/07 22:58:10.90 Yd69dhjr
>>676
形容詞として使うなら、形容する何かが必要なんじゃねえの
特に英語って日本語みたいに曖昧に「アレ」「ソレ」で済ませられないから
形容詞として使うなら「ベテランの○○」の○○が必要だと思うが？
679:この名無しがすごい！
12/10/07 22:58:20.38 KQnHW+hL
結構、最初の方でエクスペリエンス云々を連呼してるから萎えちゃうのかもな
680:この名無しがすごい！
12/10/07 23:02:48.23 /UegWsR3
おれも例によって読んでないが>>674は間違い
experienceには自動詞は（少なくとも辞書的には）ない
他動詞のみ
そんで、are you experienced? って文章が意味するのは「あなたは経験したことがあるか？」じゃなくて「あなたはベテラン（経験豊富）ですか？」って意味だと思う
681:この名無しがすごい！
12/10/07 23:06:21.15 stkC3M7Z
>>677
>>679
俺が途中で読むのやめたのは英文のソレもあるけど
単純につまらなそうだなって思ったからなんだよね
一人称なのに地の文が淡白だから日記読まされてるみたいで
682:この名無しがすごい！
12/10/07 23:13:19.50 idGN9pOP
序盤、一人称を物にできてない気がする
＞一冊の本が落ちていることに気付く。
気づく ではなく 気づいた にしないとあらかじめわかっていた行動を主人公がとっている印象を受ける。
読んでて気持ち悪かった。
683:この名無しがすごい！
12/10/07 23:18:59.14 i9QVTbZ+
>>674
おかしくないよ（文法的にどうなのかは知らないけど）
ググれば元ネタがでてくる
684:この名無しがすごい！
12/10/07 23:24:32.09 Yd69dhjr
ジミヘンか
685:この名無しがすごい！
12/10/07 23:26:35.80 KQnHW+hL
ジミヘンか……
とかいいつつ、音楽詳しくないからわかんないや
パロディ？
なんだったらストーリーに絡む必然性がないとダメだと思うの
特にコメディってわけでもなさそうだったし
世界観を演出するのに必要だったのか……と思って見直そうと思ったら消えてた
686:この名無しがすごい！
12/10/07 23:33:25.58 cU5n05w4
早すぎｗｗｗ
687:この名無しがすごい！
12/10/07 23:41:36.27 v8/x0mrX
本スレ365読んでみたかったのに、もう消しちゃってるのか・・・
感想は十分貰ってるようだからしょうがないんだろうけど、気になるものを読み逃すとションボリするな。
感想見ると鬼とか昔話とか書いてるし、自分の好みに合ってそうなのになぁ。
それ以降の二つは序盤流し読みしたけど、あんまり読む気になれない。
くそー、朝にこのスレ見れば良かった。
688:この名無しがすごい！
12/10/07 23:55:00.76 /UegWsR3
あの歌の「are you experienced?」って、「おまえって処女じゃないよな？」って意味だと解釈してたんだけど
そうすると、晒しの場合は「きみって童貞？」ってことになるのか
689:この名無しがすごい！
12/10/07 23:55:42.86 dP7/NDVp
>>687
主人公が童話の桃太郎から出て来た鬼(表向きには普通の高校生)
童話の筋書きを変えてしまった罪で現実世界に流され、全ての鬼が出てくる童話の鬼が受けた仕打ちを現実で受ける羽目になったという話
冒頭で金田だか金本だか苗字に「金」が入るヒロインにナイフで脇腹を刺されるところからスタート
そのヒロインこそ金太郎に該当する少女で、この傷害事件が金太郎の話の再現となる
パッと見はおもしろそうな設定だろ？
最後(冒頭だけ)は説明もなくヒロインが告白して終了して意味不明だけどな
俺ならもっと練って計算して100倍おもしろく書ける
でも生憎和風は好きじゃないんだw
690:この名無しがすごい！
12/10/08 00:45:43.74 UCqFaOSE
短時間で下げる奴は痕跡を残したくないのかもしれんし
他人がべらべら内容を書き込んでやるなよ
691:この名無しがすごい！
12/10/08 00:49:21.91 GGTJ5Xix
ラノベ以外で晒しスレってありますか？
以前、スレ違いと言われてスレ探しているのですが……
692:この名無しがすごい！
12/10/08 00:51:07.09 G00Bmk4X
一応ここ
【一般】自作を晒して感想をもらうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
693:この名無しがすごい！
12/10/08 00:53:59.25 GGTJ5Xix
>>692
ありがとうございます。
694:この名無しがすごい！
12/10/08 01:46:49.61 g2JTTMzA
>>690
同感だわ
ちょっとした発想や名称ですら作者からすれば大事なネタなのに
プロット書き込むとか頭おかしい
695:この名無しがすごい！
12/10/08 02:01:25.58 7ESoGZRu
いやあ、一日二日くらいなら誤差の範囲内じゃないかと思うけど、どうなん？
一週間前とかになると嫌がらせレベルだと思うけどさ
696:この名無しがすごい！
12/10/08 02:06:47.48 g2JTTMzA
>>695
その論理なら、「昨日の晒しだけど、おれが保存してるから一日限定でうｐする」も成り立つだろ
697:この名無しがすごい！
12/10/08 02:14:30.45 Ri7BpwBc
別にいいだろ晒しなんだから
公開したくないなら添削教室にでももちこめばいい
698:この名無しがすごい！
12/10/08 02:18:33.34 g2JTTMzA
ああ、こういう議論になると必ず>>697みたいな「晒したんだから～」「２ちゃんだから～」っていうバカがあらわれるんだよな
公開することと公開されることの違いもわかってないみたいだし
699:この名無しがすごい！
12/10/08 02:44:56.96 m4FU4D01
>>694
プロットを晒すスレを完全否定する発言w
700:この名無しがすごい！
12/10/08 02:45:32.19 u3PciULq
本スレ>>365を晒したものですが、僕のは内容を喋って頂いて全然オッケーです
すぐに削除したのも晒したのが三時間くらいで書き殴ったものだったので、意見を頂くならちゃんと推敲したものを投稿するべきだと思っただけですから
他の作者さんの事情はわかりませんので、削除したものの内容を語ることの是非については何とも言えませんが
また今度本スレを利用させていただくときは、もっと長い間削除しないでおきますので、その時はまたよろしくお願いします
701:この名無しがすごい！
12/10/08 02:49:59.60 7ESoGZRu
>>696
感想から内容が漏れるからか
そこまで気にするなら、感想がログに残らない方法を考えたほうがいいレベルじゃね
話のキモをバラす感想がいつつくかなんて運任せに近くないか
702:この名無しがすごい！
12/10/08 02:53:49.46 D532RSoq
いや>>697の言うことは問題ないだろ
スレを数日でもみてればそういうリスクがあるとわかるんだからその上で晒してるだろうし
703:この名無しがすごい！
12/10/08 02:54:00.10 7ESoGZRu
一応解決したみたいだけど、嫌がる晒し人もいるし
いい機会だから議論を詰めておきたい気もする
704:この名無しがすごい！
12/10/08 03:01:50.45 MvKpTx3f
別にあらすじぐらいいいんじゃねえの？
アイディアに著作権は存在しないんだから
だいたい、ざっとあらすじ書くのもダメなら
「主人公が隣の国に行って王を殺したのはいらなかったんじゃね？」
みたいに話すこともできなくなるだろ
大事なネタだというなら、書き込んだレスの著作権が自分から2chに
移動するような場所で意見募らず、もっと他でやった方がいい
705:この名無しがすごい！
12/10/08 03:28:25.67 UCqFaOSE
取り下げた後で2ch上に記録し直すことの是非の話をしているんだがな
>>704の言い方に乗るなら、公開期間に2chに著作権が移らずに済んだものを
公開期間終了後に他人が2chに移すことの是非だ
それも、下げられた作品への感想を遅れて出したり、議論を継続したりではなく、
読み損なったから内容を教えるというまったくスレの趣旨を無視した理由でだぞ
ネットに流出した以上どんな扱いをされるリスクも覚悟する必要はある
が、だから俺がどんな扱いをしても自由だ！嫌なら来るな！という理屈は飛躍だ
そこを履き違えとらんか？
そんなモヒカンなネットヒャッハー原理主義の奴がいるんじゃ、こんなスレ使えないだろ
706:この名無しがすごい！
12/10/08 03:49:14.80 tlVcj0F5
じゃあ使うなの一言
そんなに文句あるなら厳密にルール決めたスレを立ててそっちでやれよ
テンプレにも無い事を暗黙の了解だよな！？って押し付ける事の方が無理がある
それでまた誰かが同じ事やった時また揉めるのか？
ばかばかしーな
707:この名無しがすごい！
12/10/08 04:14:52.67 7ESoGZRu
>>705
そんなひどい感想だったかと確認してみたけど
全体のあらすじをおさらいしてから感想を書き始めてるわけでもなく
指摘する上であらすじを取り出すような普通の感想に思える。むしろ改善案プロットのほうが長いくらい
ただ、8/17の晒しに今更感想をつけるのは確かに迷惑そうだ
3週間も経ったら常駐してる晒し人でもない限り、もうスレ見てないだろう
時間的な理由でリスクを高めてるだけっていうなら納得できる
708:この名無しがすごい！
12/10/08 04:55:15.86 MvKpTx3f
>>705
>読み損なったから内容を教える
これのどこが趣旨を無視してるのか分からない
さらに言うなら、今回の件を問題視してる奴らが
何を危惧しているのかも分からない
709:この名無しがすごい！
12/10/08 05:12:10.80 7ESoGZRu
>>708
しばらく前に感想書くときにいちいち本文引用してログに残そうとそうとする荒らしがいただろ。
心配の内容は基本はあれと同じ
それが分からないっていってるなら悪いこと言わないから黙ってたほうがいい
710:この名無しがすごい！
12/10/08 05:26:52.21 MvKpTx3f
>>709
荒らされることを危惧するなら、なおさら公開しなけりゃいい、このスレを使わなきゃいいと思うんだが？
第一荒らし行為については、スレルールとして禁止する以前の問題
荒らされたらスレ削除や灰汁禁依頼して荒らしが終わるのを待つしかないんだが
それを考慮してスレルールかえるわけ？
711:この名無しがすごい！
12/10/08 05:31:50.14 MvKpTx3f
つーか、無理にでかい話題にしようとしてる気がするんだが気のせいか？
串知ってるなら分かると思うが、今まで何回も過度に転載に怯える奴がわいて
そのたび「心配なら使わなければいい」ということになってたんだが
なんで今回だけは特別にルールを作る必要性を感じたのだろうか
712:この名無しがすごい！
12/10/08 06:05:56.36 /2gUkUew
それが転載を認めることに繋がってるからだろ
あらすじくらいなら～、と本文の転載の間に、どういった境界線を引くつもりなのかはっきり決めてくれないか？
「心配なら使うな」は、「そういった危険もあるけど、それを承知の上で使おう」って話であって、
感想人が晒された作品を好きにしていいってことじゃないからな
暗黙のマナーが通用しないんじゃ、ただの無法地帯だぞ、このスレ
713:この名無しがすごい！
12/10/08 06:36:53.56 ach44R2V
まったくもって意味が分からない
転載やログがどうこうどころか、ろだに上げた時点で盗作や流出のリスクだって発生してるじゃん
それも議論スレや本スレに書き込まないROM専ワナビがこっそりやってる可能性だってある訳だし
晒し人の立場としては、そんなの全部承知で上げてるから、今さらここであらすじやプロット晒されてもなんとも思わんよ
むしろ目の届く所で叩き台にしてもらえて良いアイデア出てたら、それいただきますくらいの感覚なんだけどな
そんなに心配ならネット使わずにオフで知り合いに読んでもらった方がいいと思うよ
714:この名無しがすごい！
12/10/08 07:12:40.38 /2gUkUew
じゃあ一本晒してくれ、あちこちに無断で転載してきてあげるから
なんとも思わないならそれでいいよな？
すでに作者が取り下げた作品のあらすじを無断で書き込むことと、上の行為の境界線がどこにあるのか
そのあたりを明確に説明して欲しい
もう一度言うけど、ネットってのは暗黙のマナーの上に成り立ってるんだってことを忘れたらいかんよ
715:この名無しがすごい！
12/10/08 07:32:45.95 jsEHlbpO
＞あちこちに無断で転載してきてあげるから
こういう事を平気で書き込む奴がマナーって
716:この名無しがすごい！
12/10/08 07:50:53.63 ach44R2V
>>714
別にいいけど？としか返事しようがないんだが
言ってるじゃん、晒す段階でリスクは織り込み済みだって
確かに感想人が何をしてもいい訳じゃないってのは同意するけれど、それは改編や改竄、盗用に対してであって、議論スレであらすじ晒すくらいの事は何も問題に思わない
それで何かヒントになるレスが返ってくるなら、逆にありがたいくらいだわ
それくらい割り切った使い方が出来ないなら煽りじゃなくてマジでネットに晒すのはやめた方がいいって
717:この名無しがすごい！
12/10/08 09:07:59.52 dq1ynoWj
>>714
＞すでに作者が取り下げた作品のあらすじを無断で書き込むことと、上の行為の境界線がどこにあるのか そのあたりを明確に説明して欲しい
人に対してはこういうことを要求する癖に
＞もう一度言うけど、ネットってのは暗黙のマナーの上に成り立ってるんだってことを忘れたらいかんよ
自分の主張を通す時はこれですか
暗黙のマナーで成り立ってるならなおのこと、「ハッキリさせろ！」なんていう明文化の欲求に従う必要なんてないだろw
お前さんが自分で言っている通り、境界線は暗黙のマナーの中にあるんだよ
718:この名無しがすごい！
12/10/08 09:11:38.43 /2gUkUew
>>716
ああ、んじゃあ一本晒してくれ、改編や改竄、盗用OKってことであちこちに転載してあげよう
ってのは、置いといて
えっとな、「あらすじを晒すくらいの事」と、「改編や改竄、盗用」の間には、本質的な差はないんだよ
晒した本人以外は、境界線なんて引けないの
やめてくれーってラインは、人によりけりなの
である以上、感想人側はその場その場で感想を返す以外のことは極力しないって方向性で動くしかないでしょ？
晒し人がリスクを覚悟するのはこのスレでは前提条件だよ、当たり前のこと
その上で、感想人側は晒し人のリスクを増やさないように行動しないといけないんじゃないのかね
719:この名無しがすごい！
12/10/08 09:24:55.69 /2gUkUew
>>717
上でも言ったとおり、境界線はルールにもマナーにも無いんだよ
無いから明確に出来ないでしょと暗に言ってるの
境界線が無いんだから、できるかぎり余計なことはしないようにしようぜ、それがマナーじゃね？ って話
720:この名無しがすごい！
12/10/08 09:29:03.74 O6iuNXJ3
賞に落ちて、晒してブラッシュアップして、その後賞を取った例もあるから、
晒すのは駄目だ、何だとは言えないけれど、
何らかの賞に出しておかないと、盗作の危険があるよなぁ。
「○○に出して○次落ちです」って書いてあれば、丸パクリなんて早々しないだろうけど、
それが無ければ、さも自分で書いたかのように（手は加えるかも知れないけれど）
どこかの賞へ出すバカが出ないとも限らないし。
と言う訳で、賞に落ちたの晒して！！
721:この名無しがすごい！
12/10/08 09:35:10.65 dq1ynoWj
>>719
マナーの押しつけはマナー違反っていう概念も知らないやつがマナーマナー騒ぐなよ(笑)
お前さんが言ってるのは要するに、「晒しの内容に触れながらの感想は嫌がる人もいるかもしれないからやめよう」ってのと大差ねーって周りに思われているってことだよ
お前さん以外のほぼ全員にとっては、あらすじ。それも冒頭付近のあらすじ程度は「それが嫌ならここくんな」ってレベルで終わってるってこと
で、そういう細かい部分も自分の思う通りにしたいってんなら、個人サイト行けって言われているってお話
722:この名無しがすごい！
12/10/08 09:46:36.68 /2gUkUew
いやいや、「あらすじ。それも冒頭付近のあらすじ程度」なんて細かいこと決めようとしてるのはそっちだから
俺はそんな決めごとはきりが無いから、できるだけ余計なことするのはやめようぜって言ってるだけ
面倒少ないじゃん
723:この名無しがすごい！
12/10/08 10:38:29.66 PezbQz8G
ID:/2gUkUew は何でこんなに必死なんだろう…。
こないだの、本スレ○○って書けよってやつと同レベルだよね、お前しか気にしてるやつがいないってところが。
724:この名無しがすごい！
12/10/08 10:59:09.54 0E8cJSed
なんなんだこの流れｗ
ID:/2gUkUewはもう少し冷静になって話をするべきだったな
反論が子供の喧嘩レベル
725:この名無しがすごい！
12/10/08 11:21:55.64 UCqFaOSE
>「心配なら使うな」は、「そういった危険もあるけど、それを承知の上で使おう」って話であって、
>感想人が晒された作品を好きにしていいってことじゃないからな
これが全てなんだが
本気でこれが理解できない奴がこんなにいるのか？
「夜道を一人で歩いていたらレイプされる危険がある」と「だから俺はレイプしていい」は全然違うだろ
726:この名無しがすごい！
12/10/08 11:33:28.94 78vYmCQX
はいはい、もうわかったわかった
同じアイディアで二人の人が書いても同じ話は出来ないからアイディアに著作権はないんだって、本気でこれが理解できないのかなー
727:この名無しがすごい！
12/10/08 11:38:43.79 PezbQz8G
原文をコピペしてるやつがいるっていうなら、やめろとは思うがなあ。
728:この名無しがすごい！
12/10/08 11:40:49.54 m4FU4D01
あちこちに転載する作業の一環でここに来る人とかもいるしな。
729:この名無しがすごい！
12/10/08 11:41:19.80 0E8cJSed
>>725
上二行には全く同意だよ
ただ、どこがラインなのかは個人の常識に根ざしたものであるべきであって、明文化してスレ民からの是非を問う類のものではない
この時点ですれ違ってるんだよ
730:この名無しがすごい！
12/10/08 11:55:55.63 0E8cJSed
>ああ、んじゃあ一本晒してくれ、改編や改竄、盗用OKってことであちこちに転載してあげよう
なんて言ったり、
>「夜道を一人で歩いていたらレイプされる危険がある」と「だから俺はレイプしていい」
なんて過激な例えを持ちだしたり
ID:/2gUkUew
ID:UCqFaOSE
この二人の主張は特に悪意のある人間を排除しようとする思考に基づいているんだよね
だからそういう悪意のある人間に対抗できるような強いルールを求めている、ように見える
だけど２ｃｈの性質上、そういう人間にはこちらがどんなルールを課しても無駄
731:この名無しがすごい！
12/10/08 12:04:58.14 kXotR0tw
また例の人が暴れてるのかよ
732:この名無しがすごい！
12/10/08 12:37:28.04 D532RSoq
まあ二人の言ってることもわかる
晒した人がマナーだと押し付けるのはどうかと思うが感想を言う側は多少なりとも注意をするべきかもね
733:この名無しがすごい！
12/10/08 13:02:03.48 1Xfouux4
>>730
言いたいことは分かるが、その拙い文章を何とかしろ
＞この二人の主張は特に悪意のある人間を排除しようとする思考に基づいているんだよね
＞だからそういう悪意のある人間に対抗できるような強いルールを求めている、ように見える
＞だけど２ｃｈの性質上、そういう人間にはこちらがどんなルールを課しても無駄
こう書けばいいんじゃねーの？
＞この二人は厳しいルールを作れば悪意がある人を追い出せると言いたいみたいだけど、
＞２ちゃんねるにはルールを無理やり従わせる方法がないのを忘れてるんじゃないかな。
734:この名無しがすごい！
12/10/08 13:11:15.18 pFZDJh3u
どうでもいい
735:この名無しがすごい！
12/10/08 13:42:41.21 qc2GoOJ4
>>733
お前の文章も結構ひどい
736:この名無しがすごい！
12/10/08 16:03:47.81 0aUUXcQS
誰かあの発狂女をどうにかしてくれ
737:この名無しがすごい！
12/10/08 16:09:25.17 PezbQz8G
あの感想が駄目だと思うなら、お前がまともな感想書いてくればいいじゃないか。
そうすればテンプレどおりだ。
738:この名無しがすごい！
12/10/08 16:13:40.08 tlVcj0F5
>>737
その>>736晒し本人だよ
739:この名無しがすごい！
12/10/08 16:16:09.33 PezbQz8G
おう、それは失礼。
740:この名無しがすごい！
12/10/08 16:18:33.28 78vYmCQX
あの感想人が女だとか、よくわかったな
まあぶっちゃけ、男だ女だ関係なくつまんねーってだけなんだけどな
感想人が○○だからーなんて言い訳してないで工夫すりゃいい
741:この名無しがすごい！
12/10/08 16:19:15.12 PezbQz8G
つーかもう消えてるとか何事ｗｗｗ
742:この名無しがすごい！
12/10/08 16:20:21.92 DWbuw4UC
下げるのはえーなおい
まあ感想からどんなのかは大体分かるけど
743:この名無しがすごい！
12/10/08 16:25:05.33 tlVcj0F5
>>741
多分上の>>736のレス、別IDで書こうとしたら間違えちゃったんじゃね
うっかり晒し人の本音が出ちゃったな
腰の低い対応してたのが台無し
744:この名無しがすごい！
12/10/08 16:28:33.01 IQ+DCX9U
私は女なんで、男性の感性が分からないので、ちょっと聞きたい。
本スレ>>399の「妊娠も性病もないから浮気OK。乱交も躊躇わない」ってのは、
男からしたら割と普通の考え方なの？
そこの部分が嫌すぎて、それ以上読む気になれなかったんだけど、
男向けなら問題ない考え方だったら、女が口を出す部分じゃないんだろうと思うので・・・
妊娠・性病の有無に関わらず、同時に複数の男を相手にする女って、ヤリマンビッチしかいないと思うんだよなぁ。
745:この名無しがすごい！
12/10/08 16:29:50.91 tlVcj0F5
>>742
本スレ>>363の仮想空間の学園で生徒が美容師やら科学者やらに転職してRPGやる話の続編だよ
言われたところ何も直ってなくて読む気失せた
普段は>>736みたいに偉そうな事言ってていざ晒した作品が初心者丸出しの駄作とか萎えるわ
746:この名無しがすごい！
12/10/08 16:30:12.02 bio78pA5
別人なのかよ
ぞっとするな
インスタントに与えられた力で女を暴力や催眠で支配してセックス、って内容が別人の手で2件続いたわけだが
エロCGや動画が挿入されるわけでもないその設定って、何か面白いの？
抜き目的のポルノなら無駄な物語抜いて即レイプ、AVの冒頭インタビューなんて要らね、つーのも理解できるが
その日常ルートや冒頭インタビューをじっくりやることで擬似恋愛の味わいを深めるのがラノベだと俺は思ってるんだけど
747:この名無しがすごい！
12/10/08 16:36:25.06 tlVcj0F5
>>744
別に思わないよ？
貞操観念と実害は別物
実害無ければいいって問題じゃない
それはその作者の個人的な考えだよ
前作の本スレ>>363も稚拙な癖にドヤ顔で現実(笑)とか正論(笑)と思い込んでる理論突き出して登場人物が頭いいと思わせようとする作風だった
実際は頭悪いって指摘されてたけどね
前作の悪い部分だけ引き継がれちゃったね
それとは別に質問なんだけど、
女でこのスレにいる君は何志望なの？
男性向けラノベ志望？女性向けラノベ志望？一般志望？
単なる興味本位の質問だから特に深い意味は無いよ
748:この名無しがすごい！
12/10/08 16:38:18.90 PezbQz8G
晒しもこれも読んだことないまま適当に言うけど、かつて「星くず英雄伝」ってラノベがあって、
SFものかなんからしく、時間が戻るから処女膜も戻るんでやりたい放題ィィィ！っていうヒロインたちだったらしい？とか？
需要ゼロじゃないだろうけど、ニッチなとこだろうとは思う。
749:この名無しがすごい！
12/10/08 16:40:43.50 tlVcj0F5
>>746
>何か面白いの？
目的が掴めない得体の知れない作品は基本初心者の作品
何も考えずに書いてるだけだ
一定レベル以上の作者ならこういう描写にはこういう意味があるってしっかり考えられているし、
読む側にもそれが伝わる
750:この名無しがすごい！
12/10/08 16:42:51.57 D532RSoq
>>744
男女限らず人によるとしか言えない
浮気を嫌がる人は妊娠や性病関係無いからね
一夜限りでするような人たちは喜ぶだろうが
751:この名無しがすごい！
12/10/08 16:43:22.56 tlVcj0F5
>>748
GJ部の人の作品だろ？
それはもうかなり前の古い作品じゃん
今の読者は潔癖性で、これからの読者はもっと潔癖性になっていくと思うよ
752:この名無しがすごい！
12/10/08 16:48:08.69 PezbQz8G
>>751
そう、その人。相当古いんだと思う。
ただまあ、昔にウケたんだとしたら、今の時代に出しても一部好きな人は食いつくんじゃないのかなとは思う。
ニッチなところを狙っていけば、少部数で細々系でいけなくもないかもしれんよ。決して王道にはなれないだろうけど。
753:この名無しがすごい！
12/10/08 16:51:06.25 tlVcj0F5
>>752
いや、別にプロがやった事全部が読者にウケたって訳じゃないよ？
売れてる作品にも作品人気に貢献していない無駄な部分がある
その無駄な部分と有用な部分を区別し、有用な部分だけ抽出して自分の作品に取り入れるのがワナビに求められる手腕だ
754:この名無しがすごい！
12/10/08 16:51:21.37 bio78pA5
>>740
俺は30代のおっさんだけどなｗ
つまり作者は「男なら異能で脱がせて即レイプを気に入るはず、嫌がるのは女！」って本気で思ってるんだろう
それは履き違えてるんじゃないのかなと思う
で、そういう「男なんかちんこで生きてるし」って言い出すのは女のことが多い
（小説を書こうとするような）男はもうちょっと男が繊細なもんだと知っている
作者こそ、男向けを誤解して書こうとした女なんじゃないか？と疑い返したいぐらいなんだが……
まあ、もし若い男性読者は面倒くさい手続きなしの即ヤリを求めていて俺が古いのなら申し訳ない
>>744
肉体的には、そのような感覚が常識となる仮想世界はありうると思う
ゲーム（仮想空間）だから、というエクスキューズが用意されているから、
生殖とも病気とも、ひょっとすると不快も無縁なセックスは、コミュニケーションの一手段でしかなくなる
セックスが会話程度の意味しか持たなくなる仮想世界すら想定できる
精神的にはなしだろう
浮気先からの朝帰りを待っていたパートナーに暴力と脅しで応じてレイプするというそれは
仮想空間だからという理由で容認できるものではない
755:この名無しがすごい！
12/10/08 16:54:31.56 PezbQz8G
>>753
それは承知してるｗ
読者でもないのに作者スレに無意味に常駐してたから、当時の人らの感想は何となく把握してるから、ウケてたんだなって理解した。
まあ当時は今ほどエロが氾濫してなかったからっていうのが大きいみたいだけどな。
756:この名無しがすごい！
12/10/08 17:07:17.32 IQ+DCX9U
>>747>>750>>754
ありがとう。
スケベ心やラブコメハーレムはだいたい理解出来るけど、
「仮想空間だから全員乱交ﾋｬｯﾊｰだよ」みたいな考えは理解出来なくてちょっとびびった。
志望は男性向けラノベ。
少女漫画より少年漫画が好きだったタイプなんで、女向けを書ける気がしないな。
女向けのテンプレ・様式美は良くわからん。
757:この名無しがすごい！
12/10/08 17:07:35.08 tlVcj0F5
>>755
まぁ、需要無くは無いかもな
週間少年マガジンとかの層は純潔などこだわらず非処女でもエロいねーさんとヤれたらラッキーってノリもある
逆に処女でも非処女並にエロに積極的なエロいタイプの美少女もいる
よく考えりゃジャンプSQのとらぶるダークネスのキャラはそんな感じのエロい処女か
2番目と3番目の例なら今のラノベ読者にもウケるんじゃね？
独占厨にしても独占の定義がはっきりしてきているから、しっかり計算して書けば読者の許容範囲から外れる事も無いだろう
758:この名無しがすごい！
12/10/08 17:08:16.87 ZKIzMfGr
>>744
基本的に747なのは別に訊かなくてもわかると思うんだ
俺は男なんで、女性の感性が分からないんで、ちょっと訊きたいんだが、
レイプから始まる愛もOKとか、逆ハーマンセーとか、BLも躊躇わないとかってのは、
女からしたら割と普通の考えなの？
そんなんガチで訊かれたとして、アンタどう思うよ？
759:この名無しがすごい！
12/10/08 17:08:22.23 78vYmCQX
そういや昔、リョナが好きだから書いたって人いたなあ
肝心のリョナが面白くないから却下、みたいな感想もらってたけど、あれの方が言い訳無用に下衆でよかった
異世界がどうとかっていう筋書きもあったしな
760:この名無しがすごい！
12/10/08 17:13:28.03 tlVcj0F5
>>756
男性向けラノベを書いてる作者なら竹宮ゆゆこが有名だね
漫画にしろラノベにしろ男性向け作品の女性作家は女性にしかない武器を使ってるとよく言われている
竹宮ゆゆこはラノベに少女漫画の作法を取り入れて、キャラの服装描写がすごく細かい
男性の気持ちが100%理解出来なくてもそれを補う武器があれば大丈夫って事だな
761:この名無しがすごい！
12/10/08 17:17:10.06 NV9uFUHh
>>744
大丈夫だ、俺も童貞だが、本スレ399から漂う童貞臭さはとても耐えられん
762:この名無しがすごい！
12/10/08 17:38:49.87 IQ+DCX9U
>>758
晒し人が「発狂女」とか言ってたから、
女には理解出来ないだけで、男なら割と大勢が理解出来るものなのかと疑問に思った。
不快だったのならすいません。
ついでにその質問なら、私は別に不快ではない。
>>760
少年漫画では「鋼の錬金術師」が人気高かったけど、
「女性作家だからこその容赦の無さ」が褒められたりしてて、そういう武器もあるのかと感心したな。
ところで本スレ399が再晒ししてるけど、何か変わった？
最初の方の「」のところの句点が無くなってるのは気付いたけど、間違いさがし？
763:この名無しがすごい！
12/10/08 18:37:42.10 ENLAMZq6
流れがよくわかんないけど、>>736が自演失敗したってこと？
764:この名無しがすごい！
12/10/08 18:39:32.50 PezbQz8G
さあ？
失敗したのか、気にせず書いたのかは本人のみぞ知る。
765:この名無しがすごい！
12/10/08 18:42:51.73 ENLAMZq6
よくID見てきた
これはひどいｗ
俺は男だけど、ああいう小説を書いてる奴が普段女の事をどう思ってるのかわかった気がするわ
766:この名無しがすごい！
12/10/08 19:36:31.38 Ri7BpwBc
女「二度と嘘つかないって約束したでしょ」
男「俺が寄り道しないなんていつ約束したんだ！」
こえーよキチガイかよ
767:この名無しがすごい！
12/10/08 19:53:21.95 G00Bmk4X
一般のスレの方には感想書いてあげないの？
768:この名無しがすごい！
12/10/08 20:30:26.49 KGJBdX+v
んー、誰をどう楽しませようか、って視点はなさそうだなあ
脳内で好き勝手してる妄想をアウトプットしたような感じで、それしかない
暴力的なのが幼稚に見えちゃうのはちょっと…
769:この名無しがすごい！
12/10/08 21:10:12.21 DWbuw4UC
>>745サンクス
晒し人は何故あんなのが受けると思ったんだろうな・・・
再うpされてたの読んだけど、女の子ぶっ飛ばした時点で気分悪くなった あんなん巻き返しがあってもとてもじゃないけど受け付けられんわ
770:この名無しがすごい！
12/10/08 22:17:23.51 75qc0mbS
俺もバイオレンス系を書いてるから気持ちはわからなくもない
ラノベの名作を挙げるスレだと
暴力描写のキツい作品が多めに入ってきたりもするしね
771:この名無しがすごい！
12/10/08 22:20:54.71 qtwjlIq+
てかあれってバイオレンス系なの？
力の加減が出来なかったとか言ってるから、悟空がチチをちょっと触ったら吹っ飛んじゃったみたいな感じだと思った
772:この名無しがすごい！
12/10/09 00:19:19.06 1IMthlEV
新しい晒しは、1文目からこれだよ…晒すならまずてめぇで読み直せっつの
773:この名無しがすごい！
12/10/09 00:28:49.50 yA+yAWhR
こちらに踵を向けていた人物は、その踵を使って、フロントガラスの砕けた窓枠を軽く引っかけた。そういう風に見えた。
しかし直後に、軽く引っかけたはずの踵が大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。
これ思い出した
774:この名無しがすごい！
12/10/09 00:28:50.16 Jsea6TpT
いや、結構面白そうな手応えだぞ
好みの系統ではないから俺は引き上げさせてもらうが
775:この名無しがすごい！
12/10/09 00:30:56.01 o4nhWI5k
踵←ルビがないとまずこれが読めないっていうねｗ
776:この名無しがすごい！
12/10/09 00:32:48.93 FcBGqqu9
会話と説明ばかりでいろんな描写が欠けている、ダメな晒しの典型例ですなー
777:この名無しがすごい！
12/10/09 00:34:29.38 5ag8TFwS
「かかと」か「きびす」か迷うな。
778:この名無しがすごい！
12/10/09 00:44:57.72 yA+yAWhR
ああいう異世界ものって目を瞑って開いたら異世界でした！
ってのよりもゲートをくぐって異世界へ行くくらい分かりやすいほうがいいような気がするんだがどうなんだろう？
779:この名無しがすごい！
12/10/09 00:45:51.51 o4nhWI5k
え、どういうこと？
780:この名無しがすごい！
12/10/09 01:18:12.83 ryhIygfd
>>778
目を開いたら異世界は、正直、書く側としてどう書いていいかわからん
781:この名無しがすごい！
12/10/09 01:33:11.72 cXCYE14Z
クロスマネジが今後胸熱www
どうか打ち切りにはなりませんように……
782:この名無しがすごい！
12/10/09 01:33:57.29 cXCYE14Z
すいません、間違えました。
783:この名無しがすごい！
12/10/09 01:40:08.59 AP2DR3Ot
>>779
一ページ目から異世界じゃなくて
ナルニア国物語みたいに、現実世界から異世界への移行を書いたほうがよくね？ってことだろ
これにはけっこう同感
784:この名無しがすごい！
12/10/09 01:53:54.39 /WerA7YA
流れぶったぎりでなんだけど、ひとつ意見を聞かせてくれ
今秋の某新人賞に向けて書いているんだけどさ、次のような構成って小説としてはＮＧ？
一章→主人公が活躍する現在の状況
二章以降→現在の状況にいたった主人公の回想
785:この名無しがすごい！
12/10/09 01:55:02.66 AP2DR3Ot
>>784
おれがＮＧだっていったら、おまえはその構成やめるの？
786:この名無しがすごい！
12/10/09 02:01:29.05 7qH7W2iD
過去の回想自体が何か大きな仕掛けにでもなってない限り、絶対にやらないことだと思うわ
というか新人賞で二章以降回想に使おうというその発想がエンタメ作家に向いてない（あるいは天才かのどちらか）
787:この名無しがすごい！
12/10/09 02:04:43.54 FcBGqqu9
>>784
何でそんな事をここで聞くの？ アドバイスが欲しいなら本スレに晒せば？
788:この名無しがすごい！
12/10/09 02:09:05.15 iiTuQFAl
>>784
どっちでもいいだろ
789:この名無しがすごい！
12/10/09 02:14:53.97 ryhIygfd
>>784
色々迷うのはわかるが、すぐに他人に答えを求めるなよ
なんでNGかもしれないと自分で考えるようになったのか、そこを手がかりにもっと深く考察してみたら？
790:この名無しがすごい！
12/10/09 05:11:41.47 FCu+59Bc
>>785
>>786
>>787
>>788
>>789
意見サンクス！
どうやらＮＧではないようだからこのまま応募するぜ
791:この名無しがすごい！
12/10/09 05:58:24.66 /Jgb/a7w
>>784
韓国ドラマで良く見る手法だわ。
だいたいが、現在の主人公が活躍し、危機的状況に陥る。
敵に囲まれて海にダイブしたりとかね。
海に沈みながら、物語は過去に戻る。
その事件になぜ巻き込まれたのか？
というパターンと、幼少期から始まるパターン。
だから、まぁ、面白ければ有りかな。
クライマックスの盛り上がりを先に見せて、
二章目から地味な回想シーンにでもなるのかな？
792:この名無しがすごい！
12/10/09 08:22:55.36 X73N3Gi1
>>771
悟空はチチをぶっ飛ばしたら謝るじゃん
土下座してごめんなさいを連呼しているチチを放置してベッドに入ったら、それは普通にクズ主人公だろ
793:この名無しがすごい！
12/10/09 19:50:07.21 1Hgvow/N
議論スレでリレー小説やらない？
皆の最強創作論を合体させた最強の一作を書き上げるんだよ
おい、待て待て待て待て、そうすぐに叩こうとするなよ
晒して感想書いて喧嘩しての毎日だ
それはそれでいいんだけど、何か自分の為にプラスになってるか？
晒し人は感想人の言う事聞かないし感想人は的外れの感想しか言わないし、お互いに空回りしてるだけだろ
別に手段は何だっていいからこの閉塞感を何とか打開しようって話だよ
電撃大賞の結果見たか？
このスレも見ているであろう2ちゃんねらーのワナビが大賞だぜ？
普段お互いに見下しあってるけど、ここにいるやつら、駄作の晒し人も的外れの感想人も皆が皆そこまで捨てたもんじゃねぇよ
明日に繋がる事を何かやろうぜ
794:この名無しがすごい！
12/10/09 19:57:49.86 ILvdvvoL
>>793
どういう話でやりたいのか企画をちゃんと建ててから言え
795:この名無しがすごい！
12/10/09 20:47:45.04 5ag8TFwS
俺は普通に参考になってるけどなぁ。
晒すほうも感想書く方も。
796:この名無しがすごい！
12/10/09 20:49:32.79 X73N3Gi1
>>793
スレ違いだがそれでもやりたいんならスレ立てして勝手にやればいいと思うよ
魅力的な案なら人が集まるだろ
797:この名無しがすごい！
12/10/09 21:19:58.69 /5wwLaZI
創作発表板にリレー小説スレいっぱいあるから、やりたい人はそっちでやったらいいんじゃないかと
798:この名無しがすごい！
12/10/09 21:30:27.90 oG1CeLic
高度な荒らしだな
釣られるヴァカが大量にいる
ま それがこのスレのレヴェル何だろうけど
ﾌﾟ
799:この名無しがすごい！
12/10/09 21:39:11.66 0PCxN7+P
訊きたいんだけど
これから応募する作品は、全部でも部分的でも晒したら規定違反になるの？
800:この名無しがすごい！
12/10/09 21:42:41.72 /5wwLaZI
>>799
募集要項を読めとしか。なるとこもあるし。
801:この名無しがすごい！
12/10/09 21:45:13.00 ceCMEEqs
>>799
それぞれの応募規定を調べろとしか。
嘘教えられて、「どんどん晒すと良いよ！」「じゃあ晒したよ！」
で問題起こったらそっちが損するんだから。
802:この名無しがすごい！
12/10/09 21:48:17.82 Jsea6TpT
昔は規定違反になるところもあったが、Web小説の売れっぷりに掌返して存在しなくなった
晒したきゃ晒せばいい
ただしWebで公開したらその旨明記しろという規定のところもあるから投稿時に注意な
803:この名無しがすごい！
12/10/09 21:52:24.65 1Hgvow/N
ここでやるから意味があるんだよ
このスレは感想スレの付属品じゃない
ラ板、文芸サロン、創作板、VIPといろんなワナビスレがあるけどここも立派なワナビスレだ
それも電撃大賞スレ、MF大賞スレ、ファンタジア大賞スレなどとも違ったワナビ総合スレだ
でもただのワナビ総合スレじゃない
読んで書くという積極性を持った「行動派の集まるワナビ総合スレ」
他スレ行ってるやつなら分かると思うけど、ここほど実践しようって意識があるワナビスレは無いよ
書くのも読むのもNGなやつばかり
晒してもせいぜい自己満足の短編を書く事くらい
投稿作に繋げようって意識が無い
>>794>>796
しっかり案を考えればやる気になるんだな？
リレー小説というのは例えだ
あくまで議論スレの住人で協力して何かをやろうって提案だ
言い出しっぺである以上、とりあえず俺は書く
問題はお前らがどうしたいかだ
お前ら書きたい？書きたくない？
とりあえずこういう案でいこう
①皆で創作論を話し合う
まず俺が話し合いのテーマを出すからそれについて話し合ってくれ
自分はどういうものが好きかではなく市場はどういうものを求めているかの観点で
スレとしての結論は出ても出なくてもいい
俺が上手い具合いにまとめて作品に取り入れる
②執筆する
とりあえず俺が書く
書きたいやつがいたら立候補してくれ
立候補するやつがいなければ書くのは俺だけだ
③感想・反省
ただの感想じゃない
ここでは何がよかったのか悪かったのか具体的に分析する
悪かったなら、創作論が悪かったのか、ジャンルが悪かったのか、キャラが悪かったのか、執筆者が悪かったのか具体的に指摘
④①に戻る
反省点を活かし、人選ミスなら人選を変えて再度参加者で作品を練る
①でジャンルや世界観など作品のおおまかな設定を作るが代表者は俺だ
②で執筆するが執筆代表者も俺だ
代表者が気に食わなければ追い払ってもいい
だが替えの代表者は用意しておけ
リレー小説など、この合作がどういう形態を取るかは執筆者の人数による
とりあえず最初は皆でアイディア出して俺一人だけ書くと考えればいい
書きたくなった、俺の方が上手く書ける、そう思ったら遠慮なく言ってくれ
参加者を決めながら議論を進める、いつでも誰でも途中参加可能なスタイルだ
とりあえず最初に皆で話し合う内容はこれだ
(1)どういうジャンルの作品が読者にウケるか
つまり何を書くか意見を言ってくれ
前述通り個人的な好みではなくあくまで市場を意識したもので頼む
804:この名無しがすごい！
12/10/09 21:57:24.39 Px+veNl+
>>803
なんか面白そうだから新スレ立てるなら参加しようかな
このスレでやるなら必ず出てくるであろう否定派のレスが邪魔になるだろうからやらないけど
805:この名無しがすごい！
12/10/09 22:01:02.81 0PCxN7+P
>>800-802
ありがと
注意して自己判断で晒すわ
>>803
お前電撃スレのあらしだろ
むこうで構ってもらえなくなったか
806:この名無しがすごい！
12/10/09 22:03:06.45 1Hgvow/N
>>804
新スレ立てるにしてもどういう名目で立てるかが問題だな
コンセプトはガチ思考の合作で、ようはこのスレの住人がメインで参加してくれればいいんだ
「議論スレ用ガチ合作スレ」ってこのスレの付属品にしてしまうのが手っ取り早い
まぁ、このタイトルではいろいろ叩かれそうだが
新スレ立てるかどうか、スレタイテンプレどうするかぐらいはここで話してもいいと思う
807:この名無しがすごい！
12/10/09 22:05:26.05 /5wwLaZI
>>806
一言、先に言っておこう。
5年以上前だと思うけど、プロットを合作しようぜーみたいな企画があって、やろうやろうってスレも立って、
でも結局みんな自作の方が大事だからうやむやに終わってた。
勢いがあるのは最初だけで、結局どうともならずに終わるか、荒らしが変な文章やらAAやら張り出して終わる。
808:この名無しがすごい！
12/10/09 22:09:38.12 0PCxN7+P
間違えた
ライトノベル作家志望者が集うスレのあらしだ
809:この名無しがすごい！
12/10/09 22:24:37.76 o/ednsVx
面白そうだとは思うが、積極的な参加者が集まらないとすぐgdgdになるだろうね。
ID:1Hgvow/Nがほんとにちゃんと主導出来るなら、参加してもいいと思う。
スレタイは「議論スレ発祥、合作スレ」でどうだ？
810:この名無しがすごい！
12/10/09 22:30:24.06 1Hgvow/N
>>807
「gdgdになる」じゃない「gdgdにする」だ
他人事じゃないんだよ
台無しに出来るのは他でもない参加者本人だけ
参加に消極的だからグダるんじゃない
積極的にサボるからグダるんだ
参加者は今俺だけだが、どんなに参加者が増えて減ろうとも最後まで俺は残る
一人でもやる気がある参加者が残ってやり遂げられればその企画は成功だ
俺だって失敗した企画はいくらでも見てきたよ
でも2chだろうが何かをやり遂げる事はあるんだぜ？
必ず失敗するような言い草はやめてほしいわ
お前は何を望んでいる？
忠告なら俺には必要無いぜ？
忠告でないなら周りのモチベを下げさせようとしてるのか？
少なくともそれで中立だと思わないでくれ
やりたいやつだけにやらせればいいし興味無いならほっとけばいい
あれもこれも無理だって言うのはいくらでも出来る
でも現状を打開するには何か行動しなければ始まらない
否定するだけでそういう若い感性はもう無くなったのか？
大抵上手くいかない事はやめておけというならお前こそプロ作家を目指すのをやめておけ
お前がワナビになったのはお前の若い感性だよ、そんな事も忘れたのか
811:この名無しがすごい！
12/10/09 22:32:26.72 qf5w3p5X
>>809
そんなバカな企画、このスレ発祥とかやめてくれ
やりたきゃ勝手にやれよ
812:この名無しがすごい！
12/10/09 22:33:10.74 ceCMEEqs
別の所でな。
813:この名無しがすごい！
12/10/09 22:36:54.20 1Hgvow/N
>>809
責任取って主導する
他の誰でもない俺の為にやるから
他の人も自分の為にお互いに利用し合えばいい
スレタイは「【議論スレ発祥】臨時合作スレ」
でいいか？
「臨時」って入れておけば風当たりは強くなさそうだ
「ガチ合作」とかは盛り上がって方針決まってから後で付け加えればいい
後でもめないように、著作権は執筆者の中で決めるという事にしないか？
執筆者が一人だけならアイディアも全部執筆者一人のもの
二人以上なら話し合って決める
無難に二人以上なら著作権フリーあたりでもいいかな
案があったら何でも言ってくれ
814:この名無しがすごい！
12/10/09 22:37:37.79 ILvdvvoL
やる気があるならさっさとスレ建てろよ
ここだと反対派の意見が出るのが当たり前なんだから
815:この名無しがすごい！
12/10/09 22:38:03.02 ceCMEEqs
案？
別の所でやれ。
816:この名無しがすごい！
12/10/09 22:44:09.89 qf5w3p5X
だから、なんでこのスレ派生を謳うんだよ……
馬鹿が１人ではしゃいでるだけなんだから馬鹿発祥だろ
817:この名無しがすごい！
12/10/09 22:44:51.59 /5wwLaZI
スレタイは「ID:1Hgvow/Nと一緒にリレー小説やろうぜ！」でいいんじゃね。
818:この名無しがすごい！
12/10/09 22:48:10.67 1Hgvow/N
声のデカいやつは黙っててくれないかな
自分が何の責任も無いネットイナゴと同じだって自覚ある？
>>811と>>814で意見喧嘩しちゃってるぜ？
参加者が発言しにくいから一旦黙っててくれないか？
まだ何も決まってないんだ
自分の言葉に責任持とうね？
819:この名無しがすごい！
12/10/09 22:49:41.39 1IMthlEV
しっかしまあ、いつもの人も手を変え品を変え、暇だねえ…
820:この名無しがすごい！
12/10/09 22:50:34.99 fiOB7cB6
ス レ チ
821:この名無しがすごい！
12/10/09 22:54:51.27 1Hgvow/N
やる気ある人はネットイナゴなんて気にせず意見出してくれ
いいならいいと言ってくれ
早く決められれば早くこのスレから出られるぞ？
この程度の風当たり、プロに比べれば些細なもんだ
822:この名無しがすごい！
12/10/09 22:55:57.08 sFyYQ+OO
うぜえ……
823:この名無しがすごい！
12/10/09 22:57:01.41 qf5w3p5X
いいと言う奴はちゃんと安価打ってくれ
連鎖あぼーんするから
824:この名無しがすごい！
12/10/09 22:59:34.12 AT2CvRaD
こうやってネットでお友達ごっこしているときだけは
現実のどうしようもなさや孤独、老いへの焦燥感なんかを忘れられるんだろうな……