12/09/22 11:52:53.05 75lBbJbm
>>123
パーフェクト級晒しか超問題作があったのかとびっくりするくらいだｗ
慌てて本スレ開いたぜｗ
延々やっていた不毛の議論の中で「はっ、はっ」が作者の意図どおり機能していないという見方には賛成
そこを読み出して、まず雨模様を窓越しに見て笑っているんだとイメージ
次の地の文で、走っていて息遣いが荒くなっていること差し込んで「 」は無いほうがよろしいかと
128:この名無しがすごい！
12/09/22 12:27:40.48 vc++q8lP
作者の意図を考えるとか、どんな国語の授業だよ
アホくせー事やってるな
129:この名無しがすごい！
12/09/22 12:43:07.63 vMML3ZNK
>>124
>>127
どっちもキモかった
金曜の昼間にスレ動きすぎなんだよｗ
働けよｗ
130:この名無しがすごい！
12/09/22 15:04:26.07 Q6X9v7mX
雨が降りだしたからアンブレラガードするわ
131:この名無しがすごい！
12/09/22 15:06:56.91 sOAwZVPs
アンブレラガードってなに？
132:この名無しがすごい！
12/09/22 22:03:48.27 Gx3sILKJ
っていうかID:y12P+fuFの言う担当編集って結局実在すんのかよ
今俺が書いてるのも呼吸音で始まってんだがどうすればいいんだ
133:この名無しがすごい！
12/09/22 22:10:19.43 vwvhTU+q
ラマーズ法なら問題ない。
134:この名無しがすごい！
12/09/22 22:18:04.74 tuGgrTkH
>>132
他人のフリ乙
135:この名無しがすごい！
12/09/22 23:59:50.88 WwdhHrkd
風の息遣いを感じろ
136:この名無しがすごい！
12/09/23 00:14:29.48 qLUXV6Dk
ここの感想人がいかなる役に立たないのがよく理解したわ
ID:9JyiKQ0mは文学的分析と実体験を元にした考証を重ねて作り上げているのに
呼吸音は駄目、癌は急変しない、医者はすぐいなくなる思い込みで粘着だからな
晒し人が堂々と答弁されたら反論出来なくて荒らし始める感想人って？
結局ここは評論家ぶって他人の作品を叩けるから居心地良いんだろ
萌えラノベしか読めないくせに偉そうな二度と口を訊かない方が良い
137:この名無しがすごい！
12/09/23 00:22:59.94 LCC4D5E4
晒したんだから感想ぐらい言うだろ
経験則とか文学的根拠を連ねたって必ずしも作品の質が上がるわけじゃない
少なくとも俺には、綿密に計算された高尚な文学を説いてやってるみたいな語り口にイラッときたがな。
三段論法の下りや統計持ち出した時には、こいつなにがしたいんだと思った
138:この名無しがすごい！
12/09/23 00:25:28.65 vkj7bHJG
詰まんないモンに詰まらんと言ったら作者がキレた、
それだけじゃん？！
139:この名無しがすごい！
12/09/23 00:27:20.03 iff8C9Ly
そもそも語り合うスレでやれという話だ。
140:この名無しがすごい！
12/09/23 00:39:54.23 ERKjDUvb
語り合うスレはスレ民の合意なしに建てられた無縁スレなので無視してOK
141:この名無しがすごい！
12/09/23 00:50:04.87 qLUXV6Dk
感想人の叩きが事実誤認と全部筋の通った反証出来たじゃん？
感想しても良いが、間違った感想を晒し人に徹底論破されて荒らしに落ちぶれた感想人なんか論外だろ
完膚無きまでに論破されたら済みませんと言うか黙って引っ込めと
142:この名無しがすごい！
12/09/23 00:50:41.96 cqd7JRRX
>ID:9JyiKQ0mは文学的分析と実体験を元にした考証を重ねて作り上げているのに
すげえ、自分でこんなこと言えるってすげえよ
いっそ自分を主人公のモデルにしたら、良い感じの厨二病主人公ができあがるんじゃないか？
143:この名無しがすごい！
12/09/23 01:04:06.70 O8FpzcIB
>>142
残念、私はここだ！ｗ
CIV5天帝をようやくクリアしてきたら、なにやら自演風擁護はじまってるんですけどどういうことですかね？
ID:y12P+fuFの感想は正しいと思ってるよ。はぁはぁ言わせるよりいい方法はありそうだ
だけどID:y12P+fuFはぶっちゃけ「担当が言ってた！」とかドヤ顔で言い放って悦に入ってたメガロマニアだろ
「書き直し！」とか言われた時点でマトモに議論できる人間じゃないと悟ったよ
なにが一番気持ち悪いって、いまだに粘着してる俺だけどなｗｗｗｗ
144:この名無しがすごい！
12/09/23 01:07:50.60 PzDHEHnZ
ほんとデビュー君は、荒らせそうなものは何でも食いつくねえ
145:この名無しがすごい！
12/09/23 01:11:34.95 qmBgB+0p
だからさぁ、読者を論破しても意味ねーって気付けよ馬鹿だな。
叩かれたら「好みに合わないから叩かれてる」のか、「明確な瑕疵があるから叩かれてる」のか見極めろ。
前者なら適当にスルーすればいいし、後者なら長所を損なわずに修正できるか検討しろ。
146:この名無しがすごい！
12/09/23 01:19:04.30 ERKjDUvb
>>143
モバイルとPCを駆使してまで何がやりたいの？
147:この名無しがすごい！
12/09/23 01:24:38.88 O8FpzcIB
>>146
俺を擁護してるフリして下さってんのはデビュー君なんでねーの？
自演してまで文盲相手に勝利宣言したくもねーよw アホ論破したって俺の作品がマシになるわけでもねーし
まともな感想くれた人たちと話したかっただけなのにどうしてこうなったやら
148:この名無しがすごい！
12/09/23 01:36:25.06 PzDHEHnZ
擁護も反論もデビュー君の自演だよ。お前が一人で釣られて道化をやってるだけ。
149:この名無しがすごい！
12/09/23 01:40:20.13 Y37zAGb0
>>148
もしかしたらそいつも……いやおまえも……そして俺がそうなのかもしれない
まあ関わらないのが一番だぜ
150:この名無しがすごい！
12/09/23 02:02:46.54 KqMh2qle
本スレで作品を晒すだけでいいのに、何故こっちに来て醜態を晒すんだろうか
151:この名無しがすごい！
12/09/23 02:09:27.21 qmBgB+0p
面白い晒しほど作者も低姿勢で、引き際にスッと消えるイメージ
昔と違って晒す方の常連とかもほとんどいないしな
152:この名無しがすごい！
12/09/23 02:11:35.43 WNUGQvb2
最近評判が良かった晒しってどれよ
153:この名無しがすごい！
12/09/23 03:53:25.00 iH3VUXYe
待って待って
みんな>>136の いかなる にはﾂｯｺまへんの？ え？ 俺だけ？
154:この名無しがすごい！
12/09/23 03:59:13.74 LCC4D5E4
>>153
それ言うなら下の偉そうな～からおかしいだろ
ニュアンスは伝わるからスルー
155:この名無しがすごい！
12/09/23 04:11:17.73 Ce3PXCJe
感想人とこっちのスレでくだ巻いてる奴を一緒にすんなよｗ
ID:9JyiKQ0mはちゃんとこっちとあっちを使い分けてたじゃねえか
まぁ、それやるならID変わったあとにやったほうが良かったとは思ったけどな
156:この名無しがすごい！
12/09/23 05:42:57.80 rH5TATGd
私が落ちるのはカテエラだったのだろうな。
たとえば井上靖や山田風太郎がラノベレーベルに送っても落ちるに決まってる。
157:この名無しがすごい！
12/09/23 09:49:41.84 bMq87KoO
>>152
現行スレでいうと>>16とかかね？
158:この名無しがすごい！
12/09/23 10:01:07.25 ERKjDUvb
>>157
半年ROMって、レスアンカーの勉強しろ
159:この名無しがすごい！
12/09/23 10:10:27.68 5/Hp/4xm
>>142
傍から見れば「ほとんどない」、「あまりやらないほうがいい」に対して「全否定すんな！ 違う作品もある！」とファビョってるだけだもんな
160:この名無しがすごい！
12/09/23 10:25:30.17 bMq87KoO
>>158
ああ、すまんね
つい癖でやっちまったわ
今どき半年ROMれとか言われるとは思ってなかったけどｗ
161:この名無しがすごい！
12/09/23 12:02:42.09 8kBlhUCj
今時も何も2chの基本だろ
162:この名無しがすごい！
12/09/23 13:00:39.83 6ODHw/Ek
>>152
現行スレだと>>157も挙げてる二重人格探偵が一番だけど
こないだ上がったゾンビもそれなりによかった
あんまり感想がつかなかったのが不思議だわ
163:この名無しがすごい！
12/09/23 13:39:33.76 9P2En31C
正直どっちも微妙だったけど、別に晒しに面白い作品とか求めてないからいい
感想をつけることで自分の作品にいかせる何かに気づくのが目的だから
次の晒しはよ
164:この名無しがすごい！
12/09/23 14:44:19.00 qmBgB+0p
ほんとに晒し来ねーな
165:この名無しがすごい！
12/09/23 14:57:56.17 PzDHEHnZ
ガガガまで1週間だからなあ、今は日照りも仕方あるまい
166:この名無しがすごい！
12/09/23 18:52:26.63 nQ9HIByC
そろそろＧＡ前期決まるだろう。
10月になれば落ち組が来るんじゃない？
167:この名無しがすごい！
12/09/23 18:57:16.97 vkj7bHJG
残飯漁りがまた始まるのか
168:この名無しがすごい！
12/09/23 20:18:36.26 6ODHw/Ek
新しい晒しもまた長いな
169:この名無しがすごい！
12/09/23 20:30:26.95 O8FpzcIB
本スレ248だが
次々晒し来てるし、そろそろロダから下ろすわ
まともな感想くれたまともな感想人さんサンクス。参考にさせて貰うよ
あと無関係な奴らもスレ荒らしちまって悪かったな
感想の取捨選択がどうして重要なのか身を以て学習した。んではな
170:この名無しがすごい！
12/09/23 20:40:35.86 4NRNadxQ
またSFだな。
SF苦手だが魔法少女は嫌いじゃないしな、と思って読み始めようとしたら、序盤から「宇宙」だった。
魔法少女はいつから出てくるんだ、読んだ人いたら教えて欲しい。
これもしかしてSFがメインで、魔法少女が主役じゃなかったりする？
171:この名無しがすごい！
12/09/23 20:45:58.14 WNUGQvb2
>>170
２割ぐらいで出てくる
172:この名無しがすごい！
12/09/23 21:54:37.13 4NRNadxQ
>>171
ありがとう。
とりあえずそこまで頑張って読む。
173:この名無しがすごい！
12/09/23 23:05:28.66 qmBgB+0p
264もう消したのかよｗ
打たれ弱すぎだろ
174:この名無しがすごい！
12/09/23 23:14:32.03 Ce3PXCJe
大人数に感想もらってもだいたい同じようなこと指摘するだけだしな
自分がほしい感想もらったらすぐに下げるのは良いんじゃない？
余計な火種を起こさないし
175:この名無しがすごい！
12/09/23 23:16:51.66 vkj7bHJG
撒く
176:この名無しがすごい！
12/09/23 23:28:20.46 9P2En31C
うむ
保存だけしてまだ読んでなかったが、締め切ったならもういいか
177:この名無しがすごい！
12/09/23 23:29:21.57 WNUGQvb2
感想なんてだいたい１晒しにつき３～５レスぐらいじゃん
賛否両論ならいいだろうけど酷評が並ぶならさっさと消して新しいの書いたほうが有益だろ
178:この名無しがすごい！
12/09/24 00:01:24.96 uOvbf3Sv
理解できないのを見越して専門用語で反論する嫌味さと、
それに気付かれないのを待ち構えて解説する高慢さが作風にも出ていたよねｗ
179:この名無しがすごい！
12/09/24 00:15:42.95 zeVoKpWV
高等教育を受けていれば誰でも知っている常識程度の言葉も理解できない素人がいるなんて
まさか想像も出来なかっただけだろ
噛み付いて赤っ恥掻いたのがそんなに悔しかったのか
180:この名無しがすごい！
12/09/24 00:30:41.49 txq5iPYp
本スレに限定すれば至極真っ当な受け答えだったからなー
このスレで評論家気取りで一行レス書いては悦に浸ってるクズと
本スレの感想人を同列に扱うのがそもそもの間違い
あの晒し人は文盲相手に顔真っ赤にしすぎなんだよ
スルースキルを持たずに２ｃｈに来るなって話
181:この名無しがすごい！
12/09/24 00:34:37.74 JnaOz00T
それなりの大学いってるけど哲学なんて好きで履修しなきゃ内容まで深く触れないわ
182:この名無しがすごい！
12/09/24 00:41:19.48 zeVoKpWV
と、脱構築も知らないFラン大学生様が仰せです
習ってないからシラネなんて言い訳にならない
知性と学ぶ意志の問題だわ
義務教育じゃないんだぞ
意識の低さにくらくらする
183:この名無しがすごい！
12/09/24 00:43:28.32 txq5iPYp
少なくともそれなりの大学にいる人間は
煽ろうとしてる相手が自分より馬鹿だと確認してから叩くだろ？
馬鹿だって自覚のない馬鹿が哲学用語に気付かずに特攻して揚げ足取られようが
そりゃ馬鹿の方が悪い
放送大学学長に喧嘩を売った矢吹樹みたいなもん
嫌なら「編集がー」とか妄想語らなきゃよかったんだよ
184:この名無しがすごい！
12/09/24 00:47:27.59 oKKgjanK
大学行って脱構築を達成した成果が
> 六月二十日は雨だった。
>「はっ……はっ……！」
この程度なのか？
185:この名無しがすごい！
12/09/24 00:51:34.47 6H9OpWmA
日付変わってからほぼ全て自演くさいな。
よほど暇なんだなあ……。
186:この名無しがすごい！
12/09/24 00:53:11.94 zeVoKpWV
議論しようとする相手は自分と同程度の知的水準を持つと想定するものだろう
脱構築や三段論法も理解できない原始的知性のまさか持ち主だとは思わない
それを理解出来ないのを見越してなどと悪し様に決め付けて満足か？
187:この名無しがすごい！
12/09/24 01:02:48.07 zGVNAQ/1
え、あれだけ偉そうにご高説を垂れていて
晒した内容があの程度っていうギャグじゃなかったのかコレは
188:この名無しがすごい！
12/09/24 01:52:51.20 z3fRTlJV
自演を隠す気もないのがいっそすがすがしいね
189:この名無しがすごい！
12/09/24 02:19:16.41 dWAC9sMN
だってこれ、デビュー君だから
190:この名無しがすごい！
12/09/24 02:37:50.31 ycM1bF84
作品晒したのと同じIDで暴れといて全部デビューくんの工作って結構な言い訳だなあ
ID:9JyiKQ0mで本スレ検索してみろよ
人を感動的に殺せばプレイヤーは簡単に泣かせられるからその安易な着眼はいいんだが
エロゲのシナリオからCG・演出・SE・BGMを抜いたものでは小説としては歯抜けなんだよな
生き返らせてまた死なせるのがオリジナリティって、それも前例はいくらでもあるのに本気で言ってるのかね
最近だとシュタゲのニャンニャン言ってる奴とかさあ
また、感動しようと思っても、死なない方のヒロインが嫌な子として振る舞って心寒からしめる
かといって修羅場を楽しめるほどギスるわけでもなくてインパクトに欠けるんだよな
文章だけではすっかすかな部分を感動的な演出で補って盛り上げてやれば通用するだろうから
同人ゲームにするか、エロゲライター募集に送れば悪いようにはされないだろう
小説の道はあんまり向いてない
191:この名無しがすごい！
12/09/24 03:28:39.96 Osyunq8t
…………俺、いまｼｭﾀｹﾞ見てんだ……
192:この名無しがすごい！
12/09/24 05:40:34.45 ViNgGgWC
ここで晒してもメリットがない
なぜなら、それこそ私の作品は遠藤周作や三浦綾子を彷彿とさせる“文学”だからだ
文学を解さない者たちに読ませてはたして意味があるだろうか？
193:この名無しがすごい！
12/09/24 07:16:29.97 FpRf6bQh
こんなところでヒドイネタバレを食らおうとは……
194:この名無しがすごい！
12/09/24 10:34:15.20 yMcrDR/M
ラノベの晒しスレに来て、自分の作品は文学だからここで晒してもメリットないとか言っちゃう人って
195:この名無しがすごい！
12/09/24 10:52:19.36 Bv59Vysf
一般の方で晒せば解決
196:この名無しがすごい！
12/09/24 11:23:54.97 dWAC9sMN
誰も感想つけてないようだけどね
197:この名無しがすごい！
12/09/24 12:46:31.21 uOvbf3Sv
>>179,182,186
知識自慢の繰り返しで面白味がないよ。
そこで言葉の意味を知っているかどうかにこだわり続け、
先の展開に広がれないのは思考が膠着しているからだ自覚すべきだね。
それこそテリダが言ってた脱構築の根幹じゃないの？
哲学とは言葉を記憶することではなくて、思想の実践だと思うんだけど、
大学ではそういう教育をうけなかったの？
うちの先生は君みたいな人を「知識バカ」と呼んで、
心から蔑んでいたよ。
198:この名無しがすごい！
12/09/24 13:06:01.06 U9G/wZDe
ロダから消えた晒しにいつまで粘着するんだよ
そんなに論破されたのが悔しいなら
脳内担当だの脳内うちの先生だのにでも慰めて貰えよｗ
199:この名無しがすごい！
12/09/24 13:08:48.46 dWAC9sMN
デビュー君に「うちの先生」と呼べるような人が存在しただと…？
引きこもりだとばっかり思ってた
200:この名無しがすごい！
12/09/24 14:02:10.88 j+XdT3Be
>>197
「テリダ」って誰のことだよ照田さんか
デビュー君はカタカナすら読めないことが証明されたな
知識とか実践とかのレベル以下、識字のレベルで思考が停滞なさってるようでｗ
201:この名無しがすごい！
12/09/24 14:18:20.88 OkCfwWKb
自分で自分の知能の低さをあげつらって虚しくないのかな、デビュー君は
202:この名無しがすごい！
12/09/24 16:46:42.68 z3fRTlJV
タイプミスくらい誰でもあるだろ
内容に反論できないからそこで煽るんですね、分かります
脱構築とかどうでもいいけど、ID:9JyiKQ0mが見苦しかったのは確か
論点ねつ造した挙げ句に相手のことを「マトモに議論できる相手じゃない」と言ってみたり、
○○した方がいいのかもね程度の雑談に全力でファビョっておいて、「どうしてこうなったやら」と言ってみたり
ギャグみたいだった
203:この名無しがすごい！
12/09/24 16:56:48.47 HIuj5VlW
必死に噛み付いてた>>45の論理にしたって>>115だしな
「○○しないほうがいい」って理屈の理由を聞くことは悪くないんだが、理由を言われて、しかも当てはまってるのに例外もあるからその意見は間違っている！ はマジでギャグの粋に入ってる
デブで不細工で性格が悪くたって女が寄ってくるやつはいるんだから、デブで不細工で性格が悪い俺を馬鹿にするな！ (三十歳・童貞)にも匹敵する見苦しさだった
204:この名無しがすごい！
12/09/24 17:06:39.91 CFgW0nlp
鍵っ子ワナビは基本的に自分をKeyのライターと勘違いしてるからあんなもんだ
平常運転だよ
205:この名無しがすごい！
12/09/24 17:31:01.37 l8V9CaRf
>>202
はいはいお前は脳内担当に言われたこと言ってただけだもんね
「論点の捏造」なんて意味不明な日本語はID:y12P+fuFが>>111で使ってたのと一緒
普通は論点を「ずらす」って表現するからな
ついでに言うと「ねつぞう」→「ねつ造」って変換するIMEの学習状況も一緒
論破されて悔しいなら担当(笑)に言えよ
どうせ非実在担当編集なんだろうけどな(笑)
206:この名無しがすごい！
12/09/24 17:37:14.94 pO8ASwip
文章の癖から自演を見破られた悲しいピエロがいるインターネッツはここでつか？
207:この名無しがすごい！
12/09/24 18:30:17.25 uOvbf3Sv
>>205
てかID:y12P+fuFは俺だけど？ｗ
それはさておき論点をねつ造してるんだから、
ほかの人が同じ感想を持ってもおかしくないと思うけどね？ｗ
ちなみにねつ造って変換されるのはMSIMEのデフォですが？ｗ
208:この名無しがすごい！
12/09/24 18:37:14.71 U9G/wZDe
言い訳できなくなって自白ｗｗｗ
うちの先生とか俺の担当とか、お前はどうしていちいち他人に頼らないと話ができないの？
バックに誰がいようが、正体隠してスレを誘導しようとしてたお前のキモさは変わらんよ
209:この名無しがすごい！
12/09/24 18:40:28.39 uOvbf3Sv
>>208
ぽかーん…。
文脈読めてないだろ？ｗ
210:この名無しがすごい！
12/09/24 18:45:09.40 p6ZaR0PQ
>>209
もういいからスレ閉じろよ
お前には優秀な担当編集がいて、素敵なゼミがあるんだろ？
わざわざこのスレ荒らさなくても、その心地よい妄想に浸ってりゃいいじゃねーか
書き込めば書き込むほど惨めになっていくのを感じないのか？
211:この名無しがすごい！
12/09/24 18:49:50.33 uOvbf3Sv
>>210
相変わらず文章力がないなｗ
俺が代筆してやるよ
┃もうお願いだやめてくれ！
┃編集とか大学なんて単語を出さないでくれよ！
┃お前がその言葉を出すたびに俺の心が荒らされるんだ…。
┃書き込めば書き込むほど俺が惨めになるんだよ！
212:この名無しがすごい！
12/09/24 18:56:03.55 qXmpOjP2
白熱しているところ横からお邪魔するが
「テリダ」って名前、すっげーツボったんだ
〝少女テリダ"でぐぐっても出て来ないから、先々に書きたいと思っている小説のキャラ名に貰っていい？
213:この名無しがすごい！
12/09/24 18:58:07.86 uOvbf3Sv
>>212
ご自由にお使いくださいw
214:この名無しがすごい！
12/09/24 19:00:41.90 qXmpOjP2
ありがとう（＾＾）
ちなみに本当はデリダさんだったのか……ｗ
215:この名無しがすごい！
12/09/24 19:26:14.27 SDowstvg
今夜はデリダ
こーんーやーはデリダ！
216:この名無しがすごい！
12/09/24 19:33:16.79 1gu5h1xK
>>212
俺もなにげに「テリダ」って名前、ファンタジーの女の子に使えそうだと思ってたわ・・・
217:この名無しがすごい！
12/09/24 22:27:58.96 z3fRTlJV
ミステリー読んでて、
論点をねつ造するだなんておかしい日本語を使うのは犯人だけだ！
ねつ造という漢字変換にも特徴が見られる！
とか大まじめに台詞が書いてあったらお腹抱えて笑う
おまけに、やりとりをミステリー風に言うと、こうだからね
主人公「Aよ、お前がさては犯人だろう！」
B「いえあの実は、僕が犯人……」
主人公「言い訳できなくなってとうとう自白したな！」
うまく書けば、こういうちょっとお茶目でドジな探偵が脇役に出てくる話も
面白くなりそうだと思ってしまった
そして最後に「はっはっは、全て狙い通り！」とお決まりの台詞で締めくくる
218:この名無しがすごい！
12/09/24 23:56:54.76 p6ZaR0PQ
こんなキチガイども相手に晒し人はよく頑張ったよ
ID:z3fRTlJVとID:uOvbf3Sv以外に擁護してるのは全部単発ID
凄いスレだよなホント
219:この名無しがすごい！
12/09/25 00:20:04.41 2N/8l1nz
鍵の泣きゲーの感動を自家薬中毒ものにしてたから
嫉妬で叩かれるのはしょうがないよ
マジで泣いた
220:この名無しがすごい！
12/09/25 00:22:21.06 NYE9j1P7
自家薬籠中の物、と言いたいのかな
221:この名無しがすごい！
12/09/25 01:02:33.12 ifpLFfHZ
なんというか、あれだけご高説垂れるのだから凄い作品かなと思ってたけど
既存作品の焼き増しの劣化版みたいな感じだったし
ワナビスレでドヤ顔で意見言う奴らの大半も、実際はああいう作品を書いていると思うと
なんだか胸に迫るものを感じますな
222:この名無しがすごい！
12/09/25 01:18:42.49 TTOQ2afQ
>ワナビスレでドヤ顔で意見言う奴ら
ID:y12P+fuFみたいな奴の事ですねわかりますｗｗｗ
論破されて三日も四日もスレに張り付き自演擁護とかギャグにしたって寒すぎ
223:この名無しがすごい！
12/09/25 01:46:24.90 rM/55y3R
何故か「論点の捏造」から再び再熱したこの話題も本来のレス内容をみたところ捏造したのは「論点」ではなく「言い回し」だから
日本語の誤謬を指摘するなら「論点の捏造」よりも晒し人の誇張表現「根拠はない」だと思うけど
互いに文脈を読み取れてないっつうか都合のよい解釈してるだけ
ちなみに論点についてだけ言うならば
そんなものとっくにずれてる
224:この名無しがすごい！
12/09/25 02:15:41.17 3GSQY5Ui
なんでまたデビュー君に釣られてるのおまえら
225:この名無しがすごい！
12/09/25 02:52:55.34 4aW6/WvE
>>222,223
駄作を叩かれて傷ついたのなら、もっと面白い作品で見返せば？
226:この名無しがすごい！
12/09/25 04:09:25.04 tsoS4ZTI
>>215
あの顔でﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰか
嬢の気持ち考えると胸が熱くなんな、下ネタ的な意味で
227:この名無しがすごい！
12/09/25 05:03:14.85 k9RXM5yv
お前らはもっと文学を読めよ。
228:この名無しがすごい！
12/09/25 07:29:16.07 KDdG1cV/
ID:4aW6/WvE
229:この名無しがすごい！
12/09/25 10:13:18.96 aBo2dwSE
あんまりこの話題ひっぱんなよ
粘着質な住人が多いと見られて晒しが減りかねん
230:この名無しがすごい！
12/09/25 12:09:15.55 //Rr1LKS
何言ってんだ。いつもこんなもんだろ
まあ、レス二桁の奴はNG叩き込んで、それに触る奴も連鎖NGしとけば問題ない
231:この名無しがすごい！
12/09/25 13:14:29.19 S0C6WJvQ
>>217
タイトル忘れたけど、そんな感じのダメ探偵が出てくる本格（ここ大事）ミステリが昔あったような・・・
232:この名無しがすごい！
12/09/25 14:29:19.92 TgEqY+0x
哲学ってのは考え続けることで終着点はないと、サンデル先生が言ってました
233:この名無しがすごい！
12/09/25 17:40:57.28 SHI1dZ2t
>>229
実際気色悪いの多いじゃねーか
ID:y12P+fuFとかいつまで張り付いてんだよ気持ち悪すぎ
234:この名無しがすごい！
12/09/25 17:42:09.84 4aW6/WvE
>>233
何日も前の話にいつまでもこだわってるのは、
いじめられた本人だけだとおもうよ？ｗ
235:この名無しがすごい！
12/09/25 17:52:45.01 SHI1dZ2t
>>234
ほーら反応した
本人乙されるためにご苦労なこって
236:この名無しがすごい！
12/09/25 17:55:06.99 4aW6/WvE
本人乙されたのに、特定し返したつもりでいるのかよｗ
237:この名無しがすごい！
12/09/25 18:11:23.15 KDdG1cV/
今日の自演ＩＤ
ID:SHI1dZ2t
ID:4aW6/WvE
238:この名無しがすごい！
12/09/25 18:39:49.94 RsHzNJjM
これが末期の状況であることは誰の目にも明らかであった
239:この名無しがすごい！
12/09/25 19:06:38.00 6geMrW7w
なんかvipで見た文章が……
ていうかあの新しい晒しは一般のほうなんじゃないのか？
240:この名無しがすごい！
12/09/25 19:16:13.60 Xwp915QR
あの一般作、俺が高校の時書いた文学気取りの小説に似ててぞわぞわした
241:この名無しがすごい！
12/09/25 19:54:50.07 Ff44jxtJ
２って書いてあるところまでざっと眺めて、尻がこそばゆくなって閉じた
242:この名無しがすごい！
12/09/25 22:23:06.40 dgDgGq+D
本スレ276と全く同じ意見だわ
選考においては出だしのつかみとか関係ないんだな
プロローグだけだと一次落ちでも納得するレベル
243:この名無しがすごい！
12/09/25 22:31:33.20 aBo2dwSE
>>242
そりゃ新人賞では編集にしろ下読みにしろ原則全部読むんだし、
それにラノベも買うと考えればプロローグがわかりにくいだけで投げることはないだろう（立ち読みならわかるけど）
ぶっちゃけ冒頭数ページで投げたって無料で読める晒しスレ特有の感想であんま参考にならなくね？
まだ読んでない俺が言うのもなんだけどちょっと思った
244:この名無しがすごい！
12/09/25 22:37:45.08 2N/8l1nz
何言ってんの
冒頭数ページの試読や立ち読みで買うか決めるに決まってるだろうｊｋ
買った後でプロローグで投げることがなかったら何だって言うんだ
245:この名無しがすごい！
12/09/25 22:44:18.45 aBo2dwSE
そうか？ 俺は立ち読みしないから基本評判と表紙買いするからあわなくても途中までは読むなぁ
金出したのに冒頭だけで切ったらなんか損した気分になる
ラノベコーナーって立ち読みしている人めったに見かけないし冒頭読んで買っている人がたくさんいるとはちょっと想像できない
冒頭に問題があるんだから直すべきってのは当然だけどね
＞選考においては出だしのつかみとか関係ないんだな
＞プロローグだけだと一次落ちでも納得するレベル
この2行にちょっと違和感を感じただけ
246:この名無しがすごい！
12/09/25 22:48:43.12 aBo2dwSE
あと最近はネットで冒頭部分公開しているのも多いけどそれだけ読むとこれ本当に評判通り面白いのかと思うこと結構あるな
米澤穂信の氷菓を試し読みしたときこれで今は亡きスニーカーミステリの大賞なのかというぐらい何もない印象しか受けなかった
247:この名無しがすごい！
12/09/25 22:49:12.22 JcML8/HP
まあ商業だとあらすじと絵がつくからな
最初の数ページなんかよりそっちのがよっぽど影響力あるし
248:この名無しがすごい！
12/09/25 22:52:54.24 2N/8l1nz
想像できようができまいか知ったことか
先に金出して買って金がもったいないから読むってののどこが常識だ
249:この名無しがすごい！
12/09/25 22:58:11.64 aBo2dwSE
>>247
確かにあらすじは重要だな
冒頭読むぐらいならあらすじ読んで買うか決める
250:この名無しがすごい！
12/09/25 23:01:23.00 O0npWy5S
つか>>114そのままだな
その中間が丁度いいってのは分かるんだが
251:この名無しがすごい！
12/09/25 23:02:36.39 ifpLFfHZ
ラノベに限らず基本的に書籍全般は、友人からお勧めされたり
書評サイトで高評価でない限り買わないから
冒頭の掴みとかどうでもいいな、個人的には。
252:この名無しがすごい！
12/09/25 23:15:46.65 dgDgGq+D
俺は、あわないと思ったらプロの作品でもその時点でぶん投げるよ。そこまで面白く読んでたとしてもね
金を出したものは読むって人の気持ちもわかるけど、その忍耐に敬服する
といっても>>114みたいなのは落選作の特徴だから、出版作品を例に出して気にならないとか言っても関係ない気がするが…
253:この名無しがすごい！
12/09/25 23:18:47.06 aBo2dwSE
訂正
よく考えてみたら仮に全部読んでみて面白かったら冒頭に問題を抱えていても気にならなくなるかもしれない
そう考えると冒頭がダメという感想はありだな
むしろその部分を直せばいいという事がわかるんだから貴重な感想になる
変なところに突っかかってスマソ
254:この名無しがすごい！
12/09/25 23:56:21.29 Ff44jxtJ
読めないほど合わないと思うのは、さすがにプロのだとないなあ
イマイチだなあと思っても、読めば読んだなりって感じで
255:この名無しがすごい！
12/09/26 00:11:56.21 fDRQF3HP
ラノベは短いし、基本読みやすいからな
俺は文学は結構あるでｗ＞ぶん投げ
256:この名無しがすごい！
12/09/26 00:13:13.34 SSxkqHDa
>>255
いや、一般でもね
といっても最初からある程度ジャンルを好みのに絞ってるわけだから、恋愛ものとか時代物とかだったら、投げるやもしれんｗ
257:この名無しがすごい！
12/09/26 01:51:01.73 bpZKtbi/
まどマギの営業ネタって周りが勝手に想像ふくらませたネタなんだよなぁ
本編見てりゃわかるけど全ては主人公を契約を追い込むために周りまで巻き込んで陥れていくってやり口だし企業だの会社だのは全く出てこない
放送中に二次創作ネタでQBを営業マンにして同僚に恋人寝取られたとか、変な講演でQBにみる営業的どうたらとかやったせいでイメージが付いちゃったけど
それでかぶっている扱いになっちゃうのは大ヒット作の影響力ゆえかね
258:この名無しがすごい！
12/09/26 01:52:58.86 SSxkqHDa
本スレ279
読んでない上に横だけど、借り物感が拭えないってのは、おそらく、どこかで見たようなものって意味じゃなくて、
聞きかじった知識を頑張って当てはめただけに見えるって感じじゃないかな。
編集は会社員なわけで、リアルに会社員やってる人にとっては、リアリティが不足してたってことかと。
学生が読む分には足りてるのかもしれないけど、まあ選考者は大人だから、そこはしゃーないね。
259:この名無しがすごい！
12/09/26 08:20:18.27 4f69y7er
>>242
あっちは改稿前提で読むわけだからな
プロローグが退屈でも飛ばし気味に読んで、面白くなりそうな気配があるかどうは確認するだろ
260:この名無しがすごい！
12/09/26 09:00:09.03 Oyq2+rt0
ん、新人賞って全て読んでくれるの？
冒頭の掴みのために、時系列入れ替えたり無理に構成をいじっていたけど
流し読みでも最後まで読んでくれるなら、普通の構成にしようと考えているのだが
261:この名無しがすごい！
12/09/26 09:28:33.90 BfuatCts
とりこぼしを避けるために最後まで読むってのは、編集や下読みはよく言うね。
でも、冒頭でつまらなかったものが最後に逆転することはほぼないとも、彼らはよく言うね。
262:この名無しがすごい！
12/09/26 09:42:27.14 6Dk6q/Ki
冒頭そんなにひどいか？みんな厳しいなあ
263:この名無しがすごい！
12/09/26 09:46:32.76 bpZKtbi/
ひどいといっても３，４行後でやっている説明をそこに入れとけば解決できるから大した問題じゃないと思う
264:この名無しがすごい！
12/09/26 10:05:28.13 8n0w1K5i
>>260
倒置する事で読後に冒頭の意味が変わる面白さを狙っているとかでもなく
まさしくそういった意図が見え見えの晒しがたまにあるけど
冒頭の次はつまらないシーンが続きますって自ら発信してるように思えてしまう
要するに自分でつまらないと知ってて、それを修正しないって事でしょ
265:この名無しがすごい！
12/09/26 11:26:03.12 4f69y7er
「冒頭がうんこな作品はつまらないことが多い」
仮にこれが真だとしても、「冒頭が面白ければ絶対に最後まで面白い」ってわけじゃないからな
それでもボウトウガー、と言われるのは、構成の基本ができているやつは序盤のほうから読者の興味を惹いていく書き方をできるから
その片を考えずに小手先だけ弄っても、やらないよりはマシってぐらいの効果しかないよ
266:この名無しがすごい！
12/09/26 12:49:01.46 Oyq2+rt0
>>264
ラノベのヒット作品だと、フルメタみたいな感じかな
ミステリは冒頭に死体を転がすのが定石となってるし
267:この名無しがすごい！
12/09/26 13:03:49.33 F4mqTF01
向こうの>>286
まどマギとの被りは否定しないが本当にちゃんと見たのかと疑いたくなる
契約が取れないと世界が滅ぶ
→まどマギは十代の少女の感情の相転移でエネルギーを集めているわけですぐに世界が滅ぶという訳じゃない。晒しのノリはスマプリでアカンベーキュアデコル集めている方が遥かに近い
主人公はチートの黒
→ほむほむは時間停止と逆行能力しかない。たから銃やら爆弾やら集めていた。てか主人公はまどかだよ
ぽっちっぽい黄色ハイテンション
→マミさんぼっちじゃないから！ついでにヤク中でもない！それは全部二次創作ネタだから！
敵の正体は自分たち
→まどマギの魔女は魔法少女の成れの果て。怪しい妖精ことインキュベータじゃないぞ
さすがにまどマギ知らない人がこの感想みたら丸パクリじゃないかと誤解してしまうから指摘しておく
書いていて思ったけど設定自体はプリキュアシリーズの方が被っているかんじ
それにまどマギの営業ネタとブラックさを混ぜた形かな
268:この名無しがすごい！
12/09/26 14:45:14.25 WZN37jxt
「アイリッシュ」でアイリッシュ・セッターっていう犬を思い出したけど、「アイルランドの」って意味だったのか。
269:この名無しがすごい！
12/09/26 15:05:56.72 DwmdXxHK
出だしがひどくても、書き直しさせればいいかってのが編集の考えなんだろうな
270:この名無しがすごい！
12/09/26 16:14:26.07 VE/BCHqd
>>267
お前が「さすがにこの感想は看過できねえ」とボルテージ上げてる意味の方がさっぱり分からん
影響受杉、と思われるなら影響受杉なんだろ
それが「まどマギ」だろうと「まどマギパロの二次創作でよく使われるパターン」だろうと何も違わんだろ
晒し人も似てると思うから、読者が引っかかるかどうか指摘してくれと言ってるのであって
二次創作に似ているだけで原作のパクリではないからおｋ、とか変な擁護してほしいわけじゃねえだろ
で、感想見て、まどマギ知らずに「○○はまどマギのパクリ！」って思い込む奴がいたとして、何が困るんだ
出版作じゃないんだし、アフィブログにまとめられていわれのない汚名を被せられるとかねーから
271:この名無しがすごい！
12/09/26 16:23:27.19 4f69y7er
>>270
議論スレでうにゃうにゃ言われたからってどうこうなるものでもないのに、お前さんは議論スレでの長文に意見を言った
>>267の気持ちもそういうことなんだろう
272:この名無しがすごい！
12/09/26 16:33:24.91 F4mqTF01
>>270
比較している項目でまどマギの内容がでたらめと言っているんだけど
本編見ていたら間違えるわけないことを間違っているとなると
なにと比較してにているんだと言っているんだろうと突っ込むしかないよ
273:この名無しがすごい！
12/09/26 17:19:35.50 9KFcfJfV
>>268
イングリッシュ、スパニッシュ、ダニッシュダイナマイト
274:この名無しがすごい！
12/09/26 18:17:11.96 VE/BCHqd
>>272
だからさあ
「さすがにまどマギ知らない人がこの感想みたら丸パクリじゃないかと誤解してしまう」なんて
意味不明なおためごかしをぬかすなっつってるんだよ
感想を読んだ誰かさんが誤解してしまったら何だって言うんだ？
感想だけ読んで「本スレのあれはまどマギのパクリで御座るなデュフフフ」と知ったか論評するバカが出てこようが
どうでもいいだろがそんなもん
まどマギに似ていると感想で批判されている部分がまどマギ本編に似ていない、
まどマギの二次創作によく使われるネタだ、と指摘するなら別にそれに異論はない
だけど「感想を読んだ人が勘違いしてしまうからさすがに」とか馬鹿なの？死ぬの？
275:この名無しがすごい！
12/09/26 18:28:16.90 F4mqTF01
>>274
間違っている部分を指摘しただけなんだがなあ
なにがそんなに気にくわないのかわけがわからないよ
感想書く人はお客様とでも思っているんだろうか
間違いがあれば指摘する
すごく単純な話だよ
276:この名無しがすごい！
12/09/26 18:38:53.84 VE/BCHqd
だから、間違っている部分を指摘するだけにすればいいだろ
「感想を読んだ人が誤解してしまうから穏健派の俺もさすがにこれは厳しく批判しておかざるを得ない」みたいな
わけの分からんスタンスをなんでいちいちアピールすんの？
被害者が出るからさすがにこの俺様も黙っていられないとか匿名板で見得切られたって、知るかそんなもん
間違っていると確信できる所を、自分の責任で間違っていると指摘しろよ
277:この名無しがすごい！
12/09/26 18:39:38.46 xk7i5+OT
こんなどうでも良い言い争いをするなんて……
この二人はこのスレの使い方をよくわかってるな、さすがだ
278:この名無しがすごい！
12/09/26 18:44:41.15 F4mqTF01
>>276
なんだか言っていることはわかるがお前の態度が気に入らないとしか聞こえない
お前がそう思うならそうなんだろうお前のなかではな、の世界だからこれ以上はスルー
279:この名無しがすごい！
12/09/26 19:52:08.85 BUPIJMiZ
これより下はないだろうと思っていたスレが予想を超えて腐っていくのは見ていて爽快だよね
280:この名無しがすごい！
12/09/26 21:24:32.17 qLboACBx
>>267
ここは２ｃｈだからな
長文を避けて極論で喋るのが流儀じゃないか
もちろんしっかり読めば別物だとは分かってるよ
ただ限られた文量で論理立てて指摘するのはめんどいし多分無理だと思ったから極論に走った
済まぬ
281:この名無しがすごい！
12/09/26 21:40:00.93 GGViFNIc
饒舌一人称が出ただけでキョンと呼ばれた時代に比べれば、なんでもないことだ
282:この名無しがすごい！
12/09/26 21:40:08.06 4oUiTwYD
>>278
＞なんだか言っていることはわかるがお前の態度が気に入らないとしか聞こえない
うーん・・・傍目から見てそれは>>267での貴方に該当することではないかと・・・
まあそれはそれで置いておくとして、
向こうの>>286は貴方に指摘されてから読みましたが、その項目について逐一詳細を語っているわけではなく、ただ項目を羅列しているだけ。
そのことからすると、
・時間停止がチート扱いされるのはよくあること
・まどかは象徴的存在で、ほむらこそ主人公だと言う意見がたまーにある
・マミさんはキャラ原案のうめ先生の4コマでもぼっち風に描かれていたり「っぽい」という意見は合ってる
・魔法少女→魔女、のサイクルシステム自体はインキュベーターの用意したカラクリで、そういう点で「敵は自分たち」として小手先を変えた程度の違いしかないのでは
という点で全部反論出来そうなレベルだと思います。
言うなれば「重箱の隅つつき」・・・。
正直、そんな部分を指摘されても丸パクりだと思っちゃう人は思っちゃうだろうし、雰囲気だけでよくよく見れば違うと思う人は思うんじゃないですかね・・・？
283:この名無しがすごい！
12/09/26 21:46:26.19 bpZKtbi/
>>282
ぶっちゃけそこまでわかっているなら感想でもそう書いておけばよかったってだけじゃないの？
284:この名無しがすごい！
12/09/26 22:03:41.88 QERIlU+C
とりあえずまどか儲がキモいのは良く分かった
285:この名無しがすごい！
12/09/26 22:04:03.14 bpZKtbi/
向こう
そんでもって敵の正体は自分たちのなれの果てでしたー
こっち
・魔法少女→魔女、のサイクルシステム自体はインキュベーターの用意したカラクリで、そういう点で「敵は自分たち」として小手先を変えた程度の違いしかないのでは
特にこことか小手先を変えただけと一言加えれば誤解を招くこともなかったと思う
冒頭で作者だけがわかっている形の情報出し惜しみはやめろと言っていたら、感想でかいた人だけがわかっている出し惜しみが出てきたのは皮肉なり
286:この名無しがすごい！
12/09/26 22:42:49.97 E1TvtDnI
晒し人への感想なんだから晒し人に正しく伝わってれば良いんじゃないの
感想人からすれば他の誰がどう誤解しようと知ったこっちゃないだろ
287:この名無しがすごい！
12/09/26 23:40:52.38 JsNs7fqd
だめだ
『ぬーれるひよ』が数行で『ぬーらりひよ』に変わっているところで挫折
大体だな、魔法と勇者が出て来る世界観で「ぬらりひょん」もじるのはやめろｗｗｗ
288:この名無しがすごい！
12/09/26 23:59:10.95 WZN37jxt
新晒しの最初の方、「起きてくだはれ」が「起きてくたばれ」に見えた。
289:この名無しがすごい！
12/09/27 00:04:19.05 bpZKtbi/
>>288
そう書いてあったと思ったけど読み直したら違うことに気がついたわ
290:この名無しがすごい！
12/09/27 03:17:21.09 6NW+a8m9
よぉ～お前ら久しぶりィ
暫く経ってお前ら余計にバカ度増したか？
俺は賢さが増したぜ？
291:この名無しがすごい！
12/09/27 03:19:56.76 BxolYjul
確かに、知性が滲み出る書き込みだ
292:この名無しがすごい！
12/09/27 03:27:04.46 6NW+a8m9
お前知ってっかァ？
自分よりIQが極端に低いやつを見てるとキチガイに見えるんだぜ？
お前らがキチガイに見えるのはお前らがバカになったのか俺が賢くなったのか、はたまた両方か、俺にもよく分かんねw
293:この名無しがすごい！
12/09/27 03:32:39.17 ykzh/cKq
大丈夫。いまだにIQを知性の根拠に据えてる奴は間違いなくバカだ。
294:この名無しがすごい！
12/09/27 03:56:52.62 r+r6QGcE
>>283
すみませんな。こちらで>>267が言い出すまで、向こうで感想書いてないもので・・・。
295:この名無しがすごい！
12/09/27 07:06:37.79 Um2/UhFx
こんな書き込みでＩＱって計れるの？ｗ
ＥＱじゃなくて？w
あ、ごめん君たちには違いがわからないか
296:この名無しがすごい！
12/09/27 10:12:37.59 xdNENvBS
俺がガンダムだ！
297:この名無しがすごい！
12/09/27 14:42:18.87 sqpzGaAA
お前がガンダムだと思うならそうなんだろう
……お前ん中ではな
298:この名無しがすごい！
12/09/28 17:12:05.55 5gHQEfGk
TRPGが地味にブームらしいがTPRGの晒しを書いてた人は改稿して送ったのかな？
299:この名無しがすごい！
12/09/28 19:07:21.92 lEFI3D/M
今更TRPG？
ブーム来てたのなんて初めて知ったわ
汎用TRPGとしてのシステム自体はガープスでほぼ完成されてると思うんだが
あれは逆に細かすぎて煩雑なんだよなぁ
個人的には好きなんだが
あと、ブーム来てても一緒にやってくれる人がいねえ……
300:この名無しがすごい！
12/09/28 19:16:50.20 npwD7uHF
アシュラシステム……(震え声
301:この名無しがすごい！
12/09/28 19:48:22.66 28ZPTSGv
擬似リプレイ動画がニコ動でブームなのであって
別にTRPG自体には全くブームなんか来てない
302:この名無しがすごい！
12/09/28 20:06:00.30 SbHh+s41
ニコ動のことかよ
303:この名無しがすごい！
12/09/29 02:48:28.04 2VxEZI7E
ニコニコ実況とかで人集めてやるのか？
TRPGも進化したもんだな
304:この名無しがすごい！
12/09/29 05:21:05.15 ql/+hin+
四コマ漫画で、女の子四人がTRPGやってダベるだけってのがあったな
けいおんのTRPG版みたいなの
ラノベで濃いめにやれば、もしかすると面白いかもしれん
305:この名無しがすごい！
12/09/29 11:43:37.82 woG5NWTk
>>303
数年前にニコ行かなくなったので最近の内情はよく分からんが
アイマス（東方）のキャラ達が皆でTRPGをはじめたようです、みたいな動画が流行ってる感じを最初想像したが
よくよく考えるとそんな動画編集面倒なのは流行らないか……
306:この名無しがすごい！
12/09/29 11:47:59.02 NMXa7KZN
>>305
友人達に何人か好きなのがいて、作ってあげてるのもいるがまあ……両方好きな奴以外には全く理解不能なニッチ需要だw
同人SSのネタでTRPGをやってるシーンを書いてみた、的な物が多いんで、そこから興味が外れるともう無理
307:この名無しがすごい！
12/09/29 12:28:13.63 E71VX/CS
GA文庫の結果が出たのに、晒しが無いなぁー
308:この名無しがすごい！
12/09/29 16:16:27.40 vtDdjXAq
さすがに結果が出て即晒しがくるのは1次ぐらいの母数がないと難しいんじゃねｗ
309:この名無しがすごい！
12/09/29 16:17:40.23 sFnbCV0S
評価シートを見てから晒すって人も少なくないだろうしな
310:この名無しがすごい！
12/09/29 23:59:58.22 CKY+GTs2
改稿後の人も多い
311:この名無しがすごい！
12/09/30 02:13:30.28 xbFPVeU6
本スレ297はコメディとシリアスがぐちゃぐちゃに混ざってるので読むのが苦痛
主人公がまったく自殺志願者に見えない、それと全体的に無駄な語りが多すぎる
312:この名無しがすごい！
12/09/30 07:09:33.54 Izpxy7Zs
本スレ297 俺も二行目で引っかかって読む気なくした
指摘されて『ああっ』てなったと思うけど辞書引きながら書けば、(神妙な面持ちで)と書けるよね
日本語が怪しいのはカバーできるよ
313:この名無しがすごい！
12/09/30 07:35:40.61 BiZqusSf
おまえら壮絶なフルボッコっぷりだな……
長文で叩かれるのはどっちかというと多少読めるような原稿なのが常で
こういう日本語レベルで箸棒な原稿はばっさり簡潔に済まされていたと思うが
晒しが少なくて暇なのか？
314:この名無しがすごい！
12/09/30 11:02:27.75 7u7mZ0em
俺には何がどうなってるのか把握できなかったよ
315:この名無しがすごい！
12/09/30 11:37:49.91 WS0mSLcM
批判はいいけどお前の態度が気に入らないとか言っているのは
ここが高尚な場所だと思っている気がして正直気持ち悪い
316:この名無しがすごい！
12/09/30 11:51:38.11 pWIH0U7e
文法的には間違ってないけど糞読みにくい部分が多い
全体的に読めたもんじゃない
ところで本スレ301の
＞・タイトルについて
＞シュタインズゲートの章タイトルのパクリですか？
いや普通に自己言及のパラドクスだろ、元ネタは
317:この名無しがすごい！
12/09/30 12:01:53.59 xEIWDFVx
＞人に物を頼む態度じゃないと思う。
＞シュタインズゲートの章タイトルのパクリですか？
＞小学校４年レベルの日本語の素養。
＞他作品のタイトルなどを用いた、寒いギャグ。
＞アニメ・マンガ・ゲーム・ラノベ系の他作品引用は、論外。
＞俺、家庭教師で教えた経験もそこそこあるし、
＞現職で記事用の文章も書いてるけど、
向こうの>>301が晒し作品以上に臭いな
ドヤ顔でシュタゲのパクリとか言っちゃうし、俺はわかっているアピールまでしているし……
というか他作品タイトル引用は論外って、人気ラノベ全否定かよ
ラノベ読んだこと無いんじゃないか？
318:この名無しがすごい！
12/09/30 12:05:11.87 O9xBsSEG
これは酷い
319:この名無しがすごい！
12/09/30 12:20:02.27 +1UlfmlJ
いけるわねをいけるはねって書き方をする人初めて見たかもしれない
320:この名無しがすごい！
12/09/30 12:43:36.33 RNFzVw01
お前ら晒しに飢えすぎだろう
321:この名無しがすごい！
12/09/30 12:49:07.57 or1+fjdR
>>313
俺は久しぶりに先まで読んでみようと思った作品だった
面白いからじゃなく、「主人公は何がしたいんだ？」ということを知りたかったからだけど
一人称なのに主人公が理解できないんだよなあ
考えてることは分かる。が、今現在思考してることのみで動いてて
過去に何もない、未来にも何もない
そりゃ誰だって夏休み学校に来るのは嫌だが、じゃあ留年してもいいのか、と言われたら
平凡な人なら留年より補習を選ぶわけじゃん
主人公はそうしない。非凡だけど、その非凡さに理由がない。動機がない
「俺は高校一年の夏休み童貞を捨てると決めている！ だから留年も辞さない！」
とかもうなんでもいい。とにかく行動させるなら動機づけをはっきりしてほしい
でないと読んでる側は共感も何もできない
322:この名無しがすごい！
12/09/30 14:33:56.90 YqTg6tSZ
>>321
お前さんの意見こそ表で書くべきだったんじゃないの？
323:この名無しがすごい！
12/09/30 15:20:28.65 +1UlfmlJ
こっちに書く前に向こうで感想書いてるじゃね
324:この名無しがすごい！
12/09/30 15:23:04.00 YqTg6tSZ
>>323
向こうの意見よりこっちの意見のほうがいいと思う
325:この名無しがすごい！
12/09/30 15:28:06.05 +1UlfmlJ
具体的でわかりやすいのは確かだけど、向こうのは主人公の思考だけじゃなく広汎に書いてるから、ある程度は致し方ないと思う
326:この名無しがすごい！
12/09/30 16:08:40.25 2TzMbJFf
久しぶりの晒しで飢えてたからなんだろうけど
休日とはいえ、深夜2時台に晒された作品に、
朝7時の時点で既に5つも感想がついてるってのも中々凄いよね
丸1日晒して感想4つしかつかなかったことあるから普通にうらやましいわ
327:この名無しがすごい！
12/09/30 16:13:51.68 DCELZBdu
もう感想7個もついてるじゃん
328:この名無しがすごい！
12/09/30 17:27:49.57 TQk5mfMO
頭の悪そうな擁護までついたぞw
自演じゃなきゃいんだがw
329:この名無しがすごい！
12/09/30 17:32:11.28 Pkzm0V/c
感想人に対しての批判なんかは、本来本スレじゃなくここに書くべきなんだろう
けど、
あまりにも酷い「言葉の暴力」だったんで、本スレにレスさせてもらった。
議論スレだと感想人が見てないかもしれんから。
330:この名無しがすごい！
12/09/30 17:36:28.57 DCELZBdu
確かに本スレ301は酷い、具体性が何もない叩きで感想とすら言い難い。
叩きの材料に使ってるだけで、小学四年生のレベルがどんなものか？というのも把握していないだろう。
だが、それはあくまで言われてる側が判断すべきことであって、
厳しいようだが「ボロクソに」とも書かれている以上、批判と中傷の区別は言われた者が付けなければならない。
301のように分かりやすい中傷ならまだいいが、無意識に批判と中傷入り交じった感想なども多々あるからな。
批判に根拠はあるのかないのか、根拠があるならそれは正当なのか。
根拠がないならそれは個人の好みなのか、それとも中傷なのか、と自分で見極めなければ。
331:この名無しがすごい！
12/09/30 17:36:53.93 TQk5mfMO
>>329
お前の動機が暴力に対する怒りなら、お前自身が感想書いて
「言葉の治癒」を施してやれよw
感想人にお前が暴力を振るったところで、晒し人は助からないぞw
332:この名無しがすごい！
12/09/30 17:38:52.58 vg9MD8BE
>>301もお前もそうだが、なんでこのスレは2chと縁遠いような性質のやつが来るんだ？
ラノケン、ごはん辺りから流れてきてるのか？
333:この名無しがすごい！
12/09/30 17:46:45.92 Pkzm0V/c
中傷してストレス解消するのが目的になってる本スレ>>301みたいな奴がたまに
いるんだよな。
こういう奴が減ると、もっと晒しも増えるだろうけど。
334:この名無しがすごい！
12/09/30 17:49:30.64 YqTg6tSZ
>>332
横レスで申し訳ないが
＞2chと縁遠いような性質のやつ
２ちゃんねるとニコ動ユーザーは縁遠いと言っているように聞こえるんだけど、
そんなことないんじゃないの？
335:この名無しがすごい！
12/09/30 17:54:28.63 /Vi1T+0Z
たとえ阿呆で酷い叩き感想だろうと、本スレで外野が批判返してどうしたいんだ。
「僕ちゃんの忠告であいつが改心する可能性だってある！」とか「正義感から言わずにいられなかった！」なんて考えてんのか？
それとも単に荒らしたいだけか？
いずれにしてもどうしようもない奴だな。
336:この名無しがすごい！
12/09/30 18:01:27.44 YqTg6tSZ
>>332 >>333
俺がこの言葉を使う時が来るとは思わなかったが言わせてもらう
「半年ROMってろ」
別スレのレスを語るときにはアンカーを使わずこう書けよ
リンクするまでもないとき： 本スレ301
参照しやすくリンクするとき： 本スレ301（ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:301番)）
337:この名無しがすごい！
12/09/30 18:08:20.14 eUQ0dex9
つーかああいうことやったら荒れるから、本スレにはこのルールがあるんだけど
＞・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。
それを守れないっていうなら「このスレを見ないほうがいい」ってことで終わるよ
ラノ研やなろうを使えばいい話
それをルール無視でやるのはアメリカ行った日本人が、その現地の人たちに向かって「土足は汚いだろ！」って怒るのと同じぐらいに非常識
338:この名無しがすごい！
12/09/30 18:12:22.86 eiNsfPyk
別に本スレって分かる書き方さえしてれば、なんでもいいと思うんだけど
このスレってそういうのこだわる人いるよねぇ
339:この名無しがすごい！
12/09/30 18:12:36.93 gR42rR/b
歴代荒れたパターンの総集編みたいな流れだな
340:この名無しがすごい！
12/09/30 18:14:49.58 YqTg6tSZ
>>338
気遣いがなくて浮いてる人が、マナーを注意された時に言いそうな言葉だよねｗ
あえて説明してやるけど、いい加減なレスアンカーを使うと専ブラが誤認識してツリー化うからうざいんだよ。
341:この名無しがすごい！
12/09/30 18:20:04.55 MGxsQCen
なんだかよく分からんけどjaneS使えば？
342:この名無しがすごい！
12/09/30 18:43:21.31 xbFPVeU6
本スレ306は雀の涙ほどの内容なのに、延々とくだらん会話が続くので無駄に長い
343:この名無しがすごい！
12/09/30 18:52:44.30 UpPt9fXs
晒してから１ヶ月も経たないのに直しましただ？
しかも序文ってｗこれからが本編なんだったら改稿もへったくらもないだろ
本スレ291、いい加減にしろ！
344:この名無しがすごい！
12/09/30 19:05:06.89 vuOrwno2
そろそろ「これがあったらゴミ投稿三箇条」をテンプレ入りするか……
>>343
ああいう人って終わりまでの展開もプロットも作ってなくて
思いついた序章部分を永遠にずっっっっっっっっっっっっっっと
こねくり回すんだよね、で書き直す度に延々とうｐする。
345:この名無しがすごい！
12/09/30 19:12:36.07 YNwEmI2y
>>343
そんなに息巻いてるなら、なんで本スレに書かないの？
ここは晒し人へのメッセージを書きなぐる場所じゃねーから
346:この名無しがすごい！
12/09/30 19:15:07.98 or1+fjdR
>>344
本スレ、感想への批評はＮＧ、ってちゃんとテンプレに入ってるのに
守れないお前が何言ってんだか
347:この名無しがすごい！
12/09/30 19:16:52.20 vuOrwno2
あっそ
348:この名無しがすごい！
12/09/30 19:27:59.25 BpUo7PLk
問題は感想と貶しの境界線だな。
349:この名無しがすごい！
12/09/30 19:54:25.51 EEr+e+hl
シュタゲどうこうはそう思う読者がいるのは事実
ラノベ読者は幼いので人気アニメや人気漫画が絶対的存在で
すぐにパクリパクリ騒ぐのは毎度のことだから気を使うべき
ただし、GAを狙うならむしろどんどんやるべき
350:この名無しがすごい！
12/09/30 20:05:40.34 YqTg6tSZ
>>349
じゃあ「倪物語・まつりパレード」って作品を書いてみよう
351:この名無しがすごい！
12/09/30 20:10:02.71 fmeTQHre
>>340
専ブラ何使ってるの？
352:この名無しがすごい！
12/09/30 20:36:15.95 YNwEmI2y
2ch mateとかだったら笑えるな
353:この名無しがすごい！
12/09/30 20:40:17.14 YqTg6tSZ
>>352
専ブラに詳しいのがご自慢ならツリー化でわかるだろ？ｗ
354:この名無しがすごい！
12/09/30 21:30:25.46 MGxsQCen
あ、スマホか
355:この名無しがすごい！
12/09/30 21:50:30.99 +1UlfmlJ
ギコならカーソル合わせなきゃ見えないから全然気にならないしなあ
自分の使ってるツールに合わせろってのも、なかなか
356:この名無しがすごい！
12/09/30 21:59:09.26 xEIWDFVx
JaneStyleじゃ何の問題もないからなぁ
俺が見にくいから統一しろとか言われても
357:この名無しがすごい！
12/09/30 22:13:27.60 YqTg6tSZ
>>354-356
まさかツリー化の意味も分からない奴までいるとは…。
ジェーンもギコもレスをスレッド化してリンクを張るだろ。
それをよりによって「あ、スマホか」って奴までいる始末…。
毎日使っているツールなら、仕組みぐらいちょっとぐらい知っておいても悪くねーじゃねーの？
358:この名無しがすごい！
12/09/30 22:16:36.51 +1UlfmlJ
わかるわからない以前にだな、お前以外誰も気になってないってところがポイントなんじゃねえの？
359:この名無しがすごい！
12/09/30 22:19:33.43 MGxsQCen
レスをスレッド化してリンクを張る？？？
360:この名無しがすごい！
12/09/30 22:20:05.59 xEIWDFVx
>>357
そもそもそんな機能使ってないし、文句言っている奴もお前以外見たことがない
361:この名無しがすごい！
12/09/30 22:23:08.24 K3P0Jbk1
ちょいと投稿サイトで投下しようと考えている内容を晒してもいいですか？
出来ているの導入部だけなんだけど。スレチならごめんなさい。
362:この名無しがすごい！
12/09/30 22:24:17.48 xEIWDFVx
こんなマイナー機能使っている奴に合わせろといってもな
URLﾘﾝｸ(uploader.rgr.jp)
スレビューそのまんまでアンカーにマウスカーソルあわせてホップアップでレスを表示させるのが普通だろ
363:この名無しがすごい！
12/09/30 22:25:42.93 w7bxi9b6
「ここが変だよ俺以外」って主張だろ？笑ってあげなよ
364:この名無しがすごい！
12/09/30 22:27:14.53 MGxsQCen
>>361
良いに決まってるじゃん
365:この名無しがすごい！
12/09/30 22:29:32.77 fmeTQHre
タイトルパクり、あのくらいなら問題ないんじゃないかな
というかラノベタイトルなんてパクりだらけだし、おそらく埋もれる
○○の××系タイトルやら、四文字タイトルやら、俺妹系長々しいタイトルやらさ
禁書と飛空士も、最初見たときはタイトル似てるなあって思ったよ
～女と～男系も増えたよね
366:この名無しがすごい！
12/09/30 22:33:04.05 N6c8cxG/
まあブギーポップからしてジョジョネタだしな
367:この名無しがすごい！
12/09/30 22:33:52.68 MGxsQCen
有名作品と全く同じタイトルをつけるのはマンガでよくある
368:この名無しがすごい！
12/09/30 22:35:55.18 DCELZBdu
そのジョジョが洋楽ですし
369:この名無しがすごい！
12/09/30 22:36:40.22 K3P0Jbk1
>>364
ありがと。
改行多すぎるって出たんだけど、小分けの方がいいでしょうか。それともなろうなんですが、誘導のほうがいいでしょうか。
370:この名無しがすごい！
12/09/30 22:37:31.72 YqTg6tSZ
>>360 >>362
それはツリー表示なｗ
てか、そんな機能も知らずに使ってるって、どんだけ情弱なんだよ。
ここで使い方教室を開かなけりゃならないほど、
何にも知らないってのも恥ずかしくね？
おまえが「>>357」とクリックするだけでリンクに飛べるのは専ブラのおかげだし、
あぼーんしたときに連鎖で消せるのもバックでツリー化してるからだろ。
そういうスレ同士の連携がぐちゃぐちゃになるのは迷惑になるから、気を付けましょうって話だよ。
371:この名無しがすごい！
12/09/30 22:38:31.98 +1UlfmlJ
>>369
本スレのテンプレを読んで、自分がそれに該当しているというのならどうぞ
372:この名無しがすごい！
12/09/30 22:39:45.90 Kxc5P+m1
>>369
外部サイト誘導は好まれない。（なりすましとかあるから）
改行ぐらい削れば？
373:この名無しがすごい！
12/09/30 22:40:16.08 xEIWDFVx
>>370
じゃあそんな機能誰も意識していないしこのスレでもお前ぐらいしか使ってないなら合わせる必要なしでFA
万一ほんとうに迷惑になっているならもっとたくさん指摘が出てくるからね
374:この名無しがすごい！
12/09/30 22:45:35.57 YqTg6tSZ
>>373
マナー違反は誰かが声をあげなきゃダメだろ
それに２ちゃんの基礎ルールにもなってるマナーの違反をFAで済ますのは
自分はネットDQNだと公表してるようなもんなので、あんまり関心できないね。
375:この名無しがすごい！
12/09/30 22:45:54.18 K3P0Jbk1
>>369
了解しました。ありがとうございます。えっと、txtをあげた場合は向こうに張るのが普通でしょうか。
質問ばかりで申し訳ないです。
376:この名無しがすごい！
12/09/30 22:48:10.19 +1UlfmlJ
>>375
こっちは隔離スレ、本スレはあっち
377:この名無しがすごい！
12/09/30 22:48:25.76 xEIWDFVx
>>374
ノイジーマイノリティの意見なんて大多数の前には通用しない
違うというならまず自分の賛同者を探しておいで
378:この名無しがすごい！
12/09/30 22:48:42.56 MGxsQCen
>>374
全然意味が分からん
URLで指定するほうが重くならないか？？？
379:この名無しがすごい！
12/09/30 22:50:31.15 WS0mSLcM
専ブラの使い方が２ちゃんの基礎ルール？
なにいってんだか
専ブラだと広告が表示されないから２ちゃんとしては使ってほしくないんだけど
NTTecの●収入と過去のread.cgi負担軽減の名残で専ブラは残っているけど
今じゃ専ブラ使うほうが負担大きいんだぜ？
380:この名無しがすごい！
12/09/30 22:52:25.95 YqTg6tSZ
>>377
嘘リンクへのクレームをノイジーマイノリティ扱いするのはアラシの論法だね
>>378
重くはならないが、面倒くさいならリンクを嘘リンクをはらなきゃいいだけの話だろ
381:この名無しがすごい！
12/09/30 22:54:56.10 K3P0Jbk1
ありがとうございます。
何とか、無事張ることができました。
382:この名無しがすごい！
12/09/30 22:57:22.19 xEIWDFVx
まあID:YqTg6tSZがいくら言っても誰も耳を傾けてないのが現実ってことだ
残念ながらお前の言い分は通らないしこれからもずっとその嘘リンク（）とやらが貼られ続けるだろうよ
383:この名無しがすごい！
12/09/30 22:58:51.97 fmeTQHre
昔は 本スレ>>000 みたいなレスの方が主流だったように思うけど違ったっけな？
でも少なくとも文句言ってる奴はいなかったように思う
今はアンカー付けずに指定するのも増えてきてるけど
そうじゃないと駄目ってことはないんじゃないか？
384:この名無しがすごい！
12/09/30 23:02:25.61 YqTg6tSZ
>>382
あーあｗ
アラシが最後っ屁でID晒して敗北宣言かｗ
まぁ、悔しいと思ったのなら、それはお前が本音では認めたってことだから、
今後は気を付けてくれよ。
385:この名無しがすごい！
12/09/30 23:03:59.53 +1UlfmlJ
>>383
昔はってほど昔の話でもないし、文句を言ったのって今回と、あと2年くらい前に1人いたかもしれないってレベル
386:この名無しがすごい！
12/09/30 23:06:27.86 E2+UoeeH
本スレ>>317を読むと、よく聞くポエムってこういうタイプのことなんじゃないかと思うったりするんだけど違うのかな？
387:この名無しがすごい！
12/09/30 23:09:16.26 6/FT3BAv
「本スレ>>000」も「本スレ000」もどっちもあったな
「本スレ」って書かずに「>>000」だけだとちょっと分かりにくいけど、そんなに気にするもんでもないと思う
分かりにくいから「本スレ」って書いてね、って話なら賛同者もいたろうに・・・
388:この名無しがすごい！
12/09/30 23:09:58.77 +1UlfmlJ
>>386
いや、ポエムはもっとポエミーだと思う
壷ポエムで検索すると何となくイメージがわかるような気がする
389:この名無しがすごい！
12/09/30 23:12:43.54 vg9MD8BE
>>384
そもそもウソリンクってなんぞ
具体的にどういう時に困るんだこれ？
390:この名無しがすごい！
12/09/30 23:14:18.22 or1+fjdR
>>387
だいぶ前に同じ主張してたアホがいたからそいつが戻ってきたんだと思う
そのたびに総スカンくらってたからほっとけばいい
391:この名無しがすごい！
12/09/30 23:16:01.13 YqTg6tSZ
>>390
フルボッコされるような作品に共感するような奴の意見も放っておいたしねｗ
392:この名無しがすごい！
12/09/30 23:18:00.15 E2+UoeeH
> 898 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 22:49:09.06 ID:2BeMnYen
> >>896
> 俺も時々やっちゃうんだけど、本スレを語るときにアンカをつけると専ブラが間違えるので紛らわしいんだよね。
> かといって『本スレ70[ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:70番)]』ってのも鬱陶しいので、
> 普通に『本スレ70』でいいんじゃないのかね？
前から住み着いているやつだよ
みんなスルーしているから今後も同じようにスルー
393:この名無しがすごい！
12/09/30 23:20:37.54 YqTg6tSZ
>>392
ポエミーの違いもわからないのに、特定は自信があるんだ？ｗ
才能もだけど、ほかにも大切なものが頭の中で一本千切れてるんだよｗ
394:この名無しがすごい！
12/09/30 23:21:51.58 WS0mSLcM
ああ、こりゃ典型的な最後にレスを付けなきゃ気がすまないタイプか
↓どうぞ
395:この名無しがすごい！
12/09/30 23:23:41.91 YqTg6tSZ
↓いえいえどうぞ
396:この名無しがすごい！
12/09/30 23:26:17.97 E2+UoeeH
すでに指摘されているように向こうの>>317の冒頭は使い古されている感じしかしないから
本編で差別化されているかが肝心であって感想のつけようがなかった
397:この名無しがすごい！
12/09/30 23:27:07.56 vg9MD8BE
てかそこまで熱く拘ってる割に具体的にどういう時に困るのかが示されていない件
特に困ることもないからなんだろうけどｗ
398:この名無しがすごい！
12/09/30 23:29:19.14 wbtxncvl
「導入がどうとかいうレベルじゃねーよ」三連撃
399:この名無しがすごい！
12/09/30 23:31:26.06 +1UlfmlJ
そうとしか言いようがなかったんだよモナムー
400:この名無しがすごい！
12/09/30 23:31:26.18 vg9MD8BE
>>398
じゃあ次は俺が晒してやるよ
何日か後だけどな
401:この名無しがすごい！
12/09/30 23:40:20.76 S631lNsz
本筋から外れているのでこっちで書くが、本スレ317はひどい。
その辺のサイトのエロ広告に腐るほど出てきそうな内容。
そして何より、用字用語や「てにをは」レベルからして壊滅的だ。
> 元） 世の中にハーレムはある。実質、俺は確かにハーレムを作った。
> 改） 世の中にハーレムはある。実際、俺は確かにハーレムを作った。
> 元） 男女比率が大きく差があるこの場所では男子は重宝されるべきだと俺は常々、思っていた。
> 改） 男女比率に大きく差があるこの場所では男子は重宝されるべきだと、俺は常々思っていた。
なのはともかく（原文を尊重しなければもっと手を入れるけど）、
> キモオタ、ちょいピザ、デブと元女子高に入学し、
ここに至っては、もはや意味不明の域。
リビドーにあかせてキーボードを叩くのはむしろ褒められた行いだけど、
一晩おいて冷静な頭で推敲してみることも大事だと思うんだ。
402:この名無しがすごい！
12/09/30 23:40:47.13 2aPMPU9W
>>392
すまない多分それ書いたの俺だ
ただ、「アンカーつける手間を省略してもいいのよ？」という趣旨の発言で、こいつみたいに他人に強制した覚えはないよ
一緒にしないで欲しい
403:この名無しがすごい！
12/09/30 23:46:56.13 M0V9c3rr
ID:YqTg6tSZの言うツリー化って、各レスをrootにしたツリー構造にしているって事？
スレ同士の連携が……って所もイマイチ意味がわからんから、ツリー化を行っているコードの場所を教えてくれない？
404:この名無しがすごい！
12/09/30 23:48:16.09 PgKeEeRV
自分が使いやすいようにするのが一番だって
405:この名無しがすごい！
12/09/30 23:52:00.74 YqTg6tSZ
>>403
頭わるーｗ
ソースもってきて勝負しましょうってことかい？ｗ
406:この名無しがすごい！
12/09/30 23:52:31.38 vg9MD8BE
> キモオタ、ちょいピザ、デブと元女子高に入学し
これは分かるだろ
キモオタ（と）ちょいピザ（と）デブ（と）（一緒に）元（々は）女子高（だった現在は男女共学の学校）に入学した
ってことじゃないの？
407:この名無しがすごい！
12/09/30 23:54:57.78 +1UlfmlJ
>>406
ああやって抜き出してあるとわかるんだけど、あの文中にあるとわからんのよ
俺もあそこは意味を把握するのに手間取った
408:403
12/09/30 23:56:54.64 M0V9c3rr
>>405
勝負じゃなくて、純粋に興味を持ったから聞いただけなんだ。
言葉ではわからなくても、ソースコードを追って行けばわかることがあると思ったから。
むしろ、上のレスをどう解釈したら、"ソースをもってきて勝負をしましょう"になるのかがわからない。
409:この名無しがすごい！
12/09/30 23:57:37.56 +1UlfmlJ
>>408
引くに引けなくなってるだけだから、もうやめてあげて
410:403
12/10/01 00:07:29.40 K0l9pb9g
なんか色々とゴメン。
今ちょうどプログラミングの勉強中で、一時の恥を掻いて教えてもらおうかと思ったんだ。
他力本願にもほどがあるし明らかにスレ違いだから、自力でソースコードを見てくることにするよ。
411:この名無しがすごい！
12/10/01 00:12:55.09 W6rgOiEc
オープンソースで勉強すると、会社によっては汚染プログラマーといわれるぞ
412:この名無しがすごい！
12/10/01 00:15:09.71 pbXWMrnV
> 例えば、あるものから目をそらせるために、ひとつのものに熱中させるというのは、手品の初歩的なテクニックです
413:この名無しがすごい！
12/10/01 00:17:41.32 s05YFt1+
>>402
じゃあ俺が強制するよ
>>xxx って安価は当該スレ内の書き込みを指すために存在する機能なんだから
本スレ>>xxxって書き方は意図とは別のレスを指してしまい、無意味などころか有害
本スレxxxにしとけ
414:この名無しがすごい！
12/10/01 00:19:54.31 QZU0oN0x
せっかくID変わったのに…
415:この名無しがすごい！
12/10/01 00:20:29.39 7w2RAbKs
有害ってのは害がある（有る）から有害なんだよ
害がないのは有害って言わないんだ
416:この名無しがすごい！
12/10/01 00:20:50.75 Vp/bGURs
>>401
おっしゃるとおりです。明日、推敲してみます。
417:この名無しがすごい！
12/10/01 00:33:19.91 UyseEQB0
単語レベルで狂ってるから、推敲するなら辞書片手に単語一つ一つ調べていく方がいいぞ
少なくとも「明日」だけで終わる作業じゃどうにもならない酷さ
418:この名無しがすごい！
12/10/01 01:13:10.70 QnnAgUZu
だから４，５ページの晒しに長文感想付けるバカは
バカを増長させてるだけと知れバカ
419:この名無しがすごい！
12/10/01 01:22:28.62 W6rgOiEc
お前も短文で感想をつけてるんだからオアイコだな
420:この名無しがすごい！
12/10/01 01:27:04.79 OiRMkSGL
>>418
晒しに飢えてるからだろ
気に入らないならお前が上半期最高傑作レベルの長編を晒せよバカ
421:この名無しがすごい！
12/10/01 01:28:18.83 OiRMkSGL
と思ったが今日からもう下半期だったな
422:この名無しがすごい！
12/10/01 01:48:32.53 WBj4nLin
ついでだからはっきりさせておきたいんだけど
ここって感想を反映して改稿した作品は再投下禁止なの？
どういう行為が嫌われるんだ？
423:この名無しがすごい！
12/10/01 01:54:40.62 QZU0oN0x
別に禁止なんて何もないよ
ただ、感想がつきにくいとか感想がからくなるとか、いろいろあるけど
その辺は感想を書く側としての自分の感覚と照らし合わせたらいいかと
424:この名無しがすごい！
12/10/01 01:55:51.58 hkOCr3P0
テンプレ見ないの
425:この名無しがすごい！
12/10/01 02:02:04.24 SUn2cOX7
>>422
コピペだけど
ーこれを見たらゴミ作と思え三大ポイントー
・まだ推敲もしてないので誤字脱字があるかもしれませんが……
・まだできてるのは冒頭だけなんですけど……で、本文が１０ページ以下
・本文で語れていない世界観や設定を後追いで説明
あと、冒頭のみ晒して、一ヶ月もしないうちに
「感想取り入れて直してみましたー」と再度冒頭のみ、しかもちょっと語句を変えただけ
というのは嫌われる
理由は説明しなくても分かるよな？
426:この名無しがすごい！
12/10/01 02:07:00.06 362CU2uM
昔エロパロで「姉とそっくりだってよく言われます」って文章を書いたときは長々と叩かれたな
427:この名無しがすごい！
12/10/01 02:07:19.75 BemNK8hP
>>422
正直そんなに丁寧に読んでるつもりないし
同じもん読むんじゃ飽きるから俺はスルーするけど
結構良い人多いからちゃんと改稿されてたら読んでくれるイメージ
ェ・・・指摘されてる明らかな誤字なおってねーじゃん とかのレベルだと叩かれる
俺の感想反映されてねーじゃん！！ とかはあんま気にしなくてもいいと思う
全部の感想参考にする必要ないと思うし
428:この名無しがすごい！
12/10/01 02:11:35.73 QZU0oN0x
狼少女みたいな子を拾う伝奇物みたいなのを書いてた人は、短期間だったけど方向性が大きく変わってたから、
あのぐらい変化があってそれなりの文章で書けるのなら、短期間で再晒しでも構わんだろうしなあ
期間とか再度だからとかっていうより、成果物次第だわな
429:この名無しがすごい！
12/10/01 08:08:23.49 fCLJaLPO
>>422
ルール的にはテンプレ守ってれば無問題だけど、実質的にはこんな感じだな
嫌がられる例
・ほとんど何も変わっていない
・変わっているが、分量が19ページ以下
・別作品だが、前回指摘された問題点が直っていない
・一ヶ月で五、六回みたいな、ハイペースでの晒し
問題ない例
・未完作品の完成版
・もともと分量があった作品の大幅改稿
・前回指摘された問題点を解決している新作(ただしその場合、前に晒したことは伏せるほうが無難)
ただ「嫌がられる例」にしたって感想が減るか議論スレでちょこちょこ言われる程度だから、言うほど気にしなくていいとは思うぜ
「指摘された問題点が直っていない」にしても、「問題と思ってるのは本スレ○○だけ、ほかの人にとっては長所」みたいな項目もあるしな
430:この名無しがすごい！
12/10/01 13:27:38.51 fzzM03DN
ついた感想の数が目安っていう結果的な見方もあるな
431:この名無しがすごい！
12/10/01 13:49:09.05 r+iTbF0W
まあ、いずれにしろ感想の方向性を吟味する必要はあるがな
指摘すべきところがそう多くないがゆえにさほど感想がつかなかったって例も、ないわけではないし
逆にツッコミどころが多すぎて結果的にたくさん感想ついちゃったってこともあるし
432:この名無しがすごい！
12/10/01 13:49:14.40 H9IpRrSd
フルボッコのブーストで感想二桁いった俺はどう考えたら良いんだよう
433:この名無しがすごい！
12/10/01 13:54:15.06 fzzM03DN
つ「もっと地力をつけましょう」
434:この名無しがすごい！
12/10/01 13:54:23.24 OiRMkSGL
ぶっちゃけ感想の数はタイミングがほとんどでしょ
435:この名無しがすごい！
12/10/01 13:55:22.52 fzzM03DN
そうだよね、たくさんついてるときに自分だけつかないとか、そんなタイミングあるよね、ははは…はは…
436:この名無しがすごい！
12/10/01 14:03:09.15 H9IpRrSd
>>433
(´；ω；｀)
437:この名無しがすごい！
12/10/01 14:09:20.17 HoeJYWb/
感想書きやすいやつと書きにくいやつがあったりもする
面白さに関係なく、ツッコミどころがはっきりしてると感想書きやすいな
冒頭だけ読んで、とくに感想が浮かばなかったら書かなかったりするし
あと、ジャンルのせいであまり読んでもらえないとかもあると思う
438:この名無しがすごい！
12/10/01 14:21:56.76 r+iTbF0W
推理系は厳しいかもな
特に冒頭だけとか
晒し主としてはオチまで晒せないだろうし、かといって結まで見ないで評価も難しいし
439:この名無しがすごい！
12/10/01 15:37:36.34 2/fsZ882
晒した作品が市場にでたことってあるの？
440:この名無しがすごい！
12/10/01 15:46:34.89 OiRMkSGL
いくらでもある
が、当然改稿はされる
441:この名無しがすごい！
12/10/01 15:47:50.64 W6rgOiEc
このスレで？
442:この名無しがすごい！
12/10/01 17:12:58.80 eSP09+Bj
何度も繰り返されてきた議論だけど
晒し作品が市場に出るケースは元々作者に地力があったわけで
443:この名無しがすごい！
12/10/01 17:26:05.13 2/fsZ882
さすがに晒した文章が文庫になってることはないのか
444:この名無しがすごい！
12/10/01 17:42:10.90 WBj4nLin
何を聞きたいのかいまいち伝わらないんだが
電車男とかブラック企業みたいな書籍化はない
晒した作品で応募して出版されたことならある。ただし最初から上手かった
出版にあたっての手直しは当たり前だがある
445:この名無しがすごい！
12/10/01 17:56:23.34 eSP09+Bj
じゃあ俺が晒し男になるよ
446:この名無しがすごい！
12/10/01 18:49:30.27 GtdSp3qJ
アニメ化する味噌のやつって晒してなかったっけ？
話の筋やキャラ概要にはっきりと記憶にあるけど
447:この名無しがすごい！
12/10/01 18:55:11.52 e8PfwgMj
晒しスレからのデビューなら５つくらいあったはず
448:この名無しがすごい！
12/10/01 18:59:24.24 fzzM03DN
ここから拾われて出版っていうのはない
ここで晒したあとに投稿した結果受賞して出版ってのはいくつかある
449:この名無しがすごい！
12/10/01 19:45:25.12 JqZK+sxZ
味噌と不幸の手紙の人は、ここで晒した作品で受賞で
マルタの人はここで晒した作品で、富士見で拾い上げかな
ベントーの人もここで晒した経験あるんだっけ？
あと誰かいたっけか
450:この名無しがすごい！
12/10/01 19:53:54.85 2/fsZ882
晒したあとの文庫化あるのか
それが訊きたかったんだ
わかりにくい表現で訊いてしまって恐縮だ
教えてくれてありがとう
451:この名無しがすごい！
12/10/01 20:01:28.94 W6rgOiEc
>>450
みつけたのでリンク貼り付けとく
不幸の手紙
小学館ライトノベル大賞 URLﾘﾝｸ(www.gagaga-lululu.jp)
さらした時の過去ログ URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
452:この名無しがすごい！
12/10/01 20:07:09.86 fzzM03DN
何とか君と呼ばないでっていうGAのやつもここで見た
あと…何だっけ、シキモン？はその可能性が高いらしいけど晒しを読んでないから正確なとこは知らん
それと富士見の通称コンビニ勇者があるかな
453:この名無しがすごい！
12/10/01 20:27:44.16 2/fsZ882
>>451
ありがとう
その作者は感想人のレスからして素質半端ないっぽいな
ペンネームがパンチ利いてる
異質な作品とはいえちゃんと評価すると知れてよかったわ
今選考中の作品落ちたら晒してみようかなと思った
454:この名無しがすごい！
12/10/01 20:33:34.47 M9kgECp0
さすがに受賞する人はここでもそれなりに好評だな
つっても味噌や>>451レベルでほめられた作品なんてここ最近無さそうだけど
455:この名無しがすごい！
12/10/01 20:35:51.19 2/fsZ882
>>452
ＧＡに送るようなものもくるのか
文章力は問題なく内容を評価するって感じ？
456:この名無しがすごい！
12/10/01 20:38:51.92 OiRMkSGL
カケヤは絶賛多めの賛否両論ってとこだな
味噌は設定以外あんまり褒められてなかった気がする
457:この名無しがすごい！
12/10/01 20:41:30.11 tEl7Qt8N
木崎君の人はデビューさせるのが早すぎた、もっと育ててからにすれば良かったのに
458:この名無しがすごい！
12/10/01 20:41:38.05 WBj4nLin
>>451
なんか全体的に乾燥が丁寧だな。細かいというか
459:この名無しがすごい！
12/10/01 20:43:53.70 W6rgOiEc
>>458
良い作品だったから誠意もって批評したんだろ
460:この名無しがすごい！
12/10/01 20:45:02.76 jY3jJGs/
何も言わなくても、本気の作品を見れば感想人だってそれなりに考えるわいな
ムチとか本気とか言わなくても、作品読めば 「あ、これは真剣な晒しだ」 って分かるし
単純な冷やかしや冒頭エタ子ならテキトーに流すわ
461:この名無しがすごい！
12/10/01 20:51:24.13 fzzM03DN
>>455
受賞できるような人が文章力で引っかかることは、さすがにないからなあ
評価項目に入ってても、問題ないかと。みたいな一言で終わってる気がする
462:この名無しがすごい！
12/10/01 21:06:47.09 dZfwuJUq
文章が引っかかるレベルでも受賞できるほど尖った天才ってのも
一度くらいは見てみたいけどなｗｗｗ
出版されたものはそういう人でも編集が最低限の修正はしてるだろうから
463:この名無しがすごい！
12/10/01 21:11:48.11 7w2RAbKs
文章が引っかかるレベルのラノベって多数出版されてるような気がするけどそういうことではないの？
464:この名無しがすごい！
12/10/01 21:17:19.00 fzzM03DN
>>463は今もファイルが残ってる晒しを何か読んでみたらいいと思う
465:この名無しがすごい！
12/10/01 21:17:59.55 3NajWMJS
ネットで文章が話題にあげられるのはそれが唯一勝てる要素だからだろ
実際に大事なのはアイデア
と今日思った
466:この名無しがすごい！
12/10/01 21:20:45.70 M/6JvE1+
またデビュー君は飽きずに文章力は不要ネタで来たのか
467:この名無しがすごい！
12/10/01 21:40:10.86 WBj4nLin
>>459,460
昔は良作や本気を感じられる晒しが多かったってことか
468:この名無しがすごい！
12/10/01 21:43:03.93 fzzM03DN
最後まで読めたら同じような感想書いてるつもりだけどね
まあ、大概は最後まで読めないんだけどさ
469:この名無しがすごい！
12/10/01 21:44:08.60 OiRMkSGL
ぶっちゃけ感想人の質も最近は・・・
470:この名無しがすごい！
12/10/01 21:48:54.99 HoeJYWb/
文法がおかしいとか、単語・慣用句の使い方を間違ってるとか、
句読点がおかしいとか、何書いてるか分からんとかでもなければ、文章はそこまでツッコまれないと思うが。
471:この名無しがすごい！
12/10/01 21:50:31.03 LnC02I6t
晒した時はある程度評価されてもそれ以降、一度として話題にもならない自分の作品は
まかり間違っても受賞する事は無いって気がしてきた。くそう
472:この名無しがすごい！
12/10/01 21:55:54.62 fzzM03DN
木崎君も別に話題に上ってなかったような…
473:この名無しがすごい！
12/10/01 22:02:51.12 jY3jJGs/
>>467
ここ1、2年でもたまにみんなが議論始めちゃうようなのはあるよ
ほんとタマにだけど
474:この名無しがすごい！
12/10/01 22:45:59.56 M9kgECp0
こないだの他作品のネタを使うのはアウトだとか言っていたやつを見るにここの趣向はかなり硬い作品を好む傾向があると思うね
はがないや俺ガイルみたいなのが来たらたとえプロ作品でもフルボッコになるだろう
475:この名無しがすごい！
12/10/01 22:54:29.87 fzzM03DN
妹ランドとか結構好評だった気がするけど
476:この名無しがすごい！
12/10/01 23:29:00.71 tEl7Qt8N
>>472
あの人は全文晒しを４回くらいやってたし、どれもまぁまぁの出来だったからなー
477:この名無しがすごい！
12/10/01 23:33:29.23 28FmYWcK
顔文字使った晒しに拒絶反応起こしてた人もいたし、はがないはフルボッコだろうな
まぁはがないは元々が続刊前提の企画ものだから、新人賞目指すスレとしては普通にアウトだと思うけど
478:この名無しがすごい！
12/10/01 23:34:23.49 fzzM03DN
>>476
木崎君だけなんだよなあ、斜めながらも最後まで読めたの
シュートは途中で脱落した覚えが…
479:この名無しがすごい！
12/10/01 23:39:27.30 Y+FYUTzX
>>475
あれは冒頭だけだったような
もし、全文晒し来てたなら読み逃してるかも
冒頭が好評でも、その後続き書いたら、うーん……ってのは腐るほどあるパターンだからなぁ
精液ティッシュの人とか、ブラハム保育園の人とか、プロフェシアの人とか、皆それだった
個人的に、プロフェシアは今でも気になってるけど
480:この名無しがすごい！
12/10/02 00:05:12.75 Pf5oE0L+
プロフェシアは最後まで晒されてなかったか？
481:この名無しがすごい！
12/10/02 00:51:08.97 +xUgWw7h
>>479
ああ、確かに冒頭しかなかったと思う、多分
おかたいのじゃなくても好評だったって例のつもりだったから、全文とは絡めてなかった
482:この名無しがすごい！
12/10/02 01:44:54.05 qbkyQR8k
俺も早く晒したい……！ けどいったいいつになったら完成するのか……はあ
483:この名無しがすごい！
12/10/02 05:28:36.94 LlqkGOTW
>>480
そうだよ。そして冒頭を評価していた多くのものが、がっかりしたのだあーめん
484:この名無しがすごい！
12/10/02 08:59:03.89 CmrdTGCL
>>480
晒されてたね
ただプロフェシアの場合、無理やり足したようにしか見えないコメディシーンが
作品を壊す原因になってたと思うから
割り切ってシリアス路線に戻してくれれば割と読めるものになるんじゃないかな、と密かに期待してたんだ
だから感想見てどう手直ししたかが気になってるのよ
485:この名無しがすごい！
12/10/02 09:32:28.93 oAkIdFY/
未来戦闘機モノのやつか
習作っぽかったし、手直しするにせよ、もう再晒しが必要な水準ではないって印象だったな
486:この名無しがすごい！
12/10/02 13:35:20.99 i1H0PauP
その後に晒した魔法の靴もまた微妙な出来だったからなー、器用貧乏って感じ
487:この名無しがすごい！
12/10/02 19:44:03.67 3/XieKTN
ＧＡ文庫 ?@GA_bunko
冒頭で読者に「これはおもろい！」と思ってもらえなければ先はありません それでも冒頭に設定を入れるスペースがありますか？
ＧＡ文庫 ?@GA_bunko
最低限必要なのは、場所とキャラクターと行動だけです。それ以外はすべてノイズになる可能性があると思いましょう。
そのうえで、どうしてもキャラクターを動かすのに必要な情報だけを入れていく、
それが立ち上がりの早い＝ツカミの早い物語を書くときに必要な技術であります （Ｋ村）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こないだの冒頭の話
GAは徹底的なまでに説明を入れるなという方針のようだ
488:この名無しがすごい！
12/10/02 19:46:30.00 huf2DtDK
そういうノウハウがあんなら
自前でいくらでも量産すりゃいいじゃん
それをしないってことは
セオリーなんてのは
あって無きがごとし
489:この名無しがすごい！
12/10/02 19:58:55.67 E1VI0kJp
「編集のかんがえたさいきょうのラノベ」ほど空しいものはないな……
最近、編集サイドが無駄な理想を語ること増えたねえ。
490:この名無しがすごい！
12/10/02 20:03:29.72 JlcEg7Wn
いや新人賞受賞を狙うなら編集の答えている正解を選択するしかないだろ
まあ他所の編集はどう考えているのかわからんけど
491:この名無しがすごい！
12/10/02 20:04:24.20 T3x4Ofsg
ここＧＡスレかとカン違いしちゃった。
492:この名無しがすごい！
12/10/02 20:04:39.70 E1VI0kJp
この板のファミ通スレでそれを言ったら笑いがとれるぞ。
493:この名無しがすごい！
12/10/02 20:04:57.78 YjLnnmW/
全部同じ手法とかあり得ないわな。
売れてるミステリーは全部死体から始まるのかと。
編集の目線がズレすぎてるのって最悪だわな。
494:この名無しがすごい！
12/10/02 20:05:55.27 Is21eAxl
そら、従来は編集が語る場なんてほとんどなかったからな
驚愕特典冊子のハルヒ担当の傍若無谷川流な振る舞い読んでると頭痛くなってくる
GAはまだ作家立ててるからましだわ
495:この名無しがすごい！
12/10/02 20:08:49.68 3/XieKTN
つか、ここまで作品書くための編集が求めることを明らかにしているのはGAとえんためぐらいじゃないの？
電撃はミキティがたまにつぶやいているぐらいだし
496:この名無しがすごい！
12/10/02 20:13:06.68 E1VI0kJp
>>494
いや、ずっとあったよ。たとえば選評とか、編集後記とか、サイトとかね。
でもSFの時代より、「これが○○だ！」論をかざすのは、
一発当てて浮かれている編集部と相場が決まっていてね……
そしてそれを語り始めるのは凋落のきざしというジンクスが。
ハルヒで絶頂期の靴とか、周辺含めてなんかいろいろ語ってた気がする。
ラブコメだとかツンデレだとか学園だとか。
>>495
おもしろさに絶対なんてないから。
「こういうパターンが面白いんだ」という固定観念にとらわれたら、朝日ソノラマ化する。
497:この名無しがすごい！
12/10/02 20:16:09.05 T3x4Ofsg
>>４９６
もろ星海のような……。
498:この名無しがすごい！
12/10/02 20:18:59.26 E1VI0kJp
星海はラノベ界のあらびき団だと思っている。
499:この名無しがすごい！
12/10/02 20:22:46.00 7QFXLLs4
あらびき団は普通なら完全に滑って見るに堪えない芸人を
東野と藤井のトーク力でなんとか救済する優しさの塊みたいな番組だぞ
500:この名無しがすごい！
12/10/02 20:44:19.10 LrJeGUIH
SFやコアなファンタジーなんかは、設定で読者の興味引いたりするけどな。
最近はあんまり流行らない分野だけど。
501:この名無しがすごい！
12/10/02 20:57:14.01 S4gv624C
巷で言われてる冒頭論と大差ないお話なのに、なんでこんなに過剰反応するやつが出るんだろう。謎だ
502:この名無しがすごい！
12/10/02 21:35:06.89 Wt1HGobY
そのGAのツイート、榊一郎もリツイートして、その通りなんだよねーって言ってたが
503:この名無しがすごい！
12/10/02 21:39:14.99 huf2DtDK
> そのGAのツイート、榊一郎もリツイートして、その通りなんだよねーって言ってたが
他人の言葉しか使えないなら
感想スレに来るな
504:この名無しがすごい！
12/10/02 21:41:52.82 Wt1HGobY
>>503
お前のツッコミはよくわからんわ、さっきのも含めて
ああ、レスはいらんよ、俺ももうお前の相手はしないから
505:この名無しがすごい！
12/10/02 21:48:26.64 E1VI0kJp
>>501
それを編集が堂々と言っちゃうのがねえ。
かつて太古の時代、
「確実に売れるジュブナイルSFの冒頭は簡単で、「あっ、あれはなんだ！」というセリフで始めることだ」
なんて言われていた。
>>502
榊はまさにそのタイプだな。
506:この名無しがすごい！
12/10/02 21:49:56.01 JlcEg7Wn
編集に対する反発はさておき、プロ作家の言うことを否定できるワナビ板の住人ってのも痛々しい
507:この名無しがすごい！
12/10/02 22:34:31.88 qkDnzKKx
絶対なんて言うつもりはないが。
>>487はやっぱり冒頭として理想形だとは思うなぁ。
とは言えあくまで理想論で、「場所とキャラと行動」だけで数十ページ組み立てていくのは難しいんだけど。
（技術云々のみならず、「傑作な話の筋」の場合においても設定説明の必要がある種類の話ってのはどうしてもある）
二次創作SSのような軽さ（キャラの関係や性格、舞台設定は元作品で読者が知っている事前提なので、演出以外で書く必要は一切ない）が一次創作で表現できれば最高なんだけどな。
508:この名無しがすごい！
12/10/02 22:40:19.78 7QFXLLs4
映画だと聖書や史実あるいは実際の事件を題材にすることで設定の説明を省いた作品も多いよね
ただ日本のしかもラノベ界隈だとかなり難しい手法
そう考えると勇者魔王ネタはやっぱり優秀だなあ……
509:この名無しがすごい！
12/10/02 22:47:02.73 b34ivyJV
冒頭重要視してる立場からすると>>487は普通のこと言ってるようにしか思わないけどな
できれば冒頭5ページ、多くても10ページ以内に、いかに引き込めるシーンを入れれるかってところに
毎回かなりのウエイト割いて思考錯誤してるけど、なんだかんだで難しいんだよねぇ
510:この名無しがすごい！
12/10/02 23:01:55.75 Wt1HGobY
そもそもこのGAのツイートが何から始まったって、別マガの人の、
＞セリフではなく、エピソード、行動で示す。それをなるべく実行すればだいぶ読みやすくなると思います。あとは、無駄な設定はなるべく減らす。
＞連載でも「設定」は主人公の紹介のあとにする。設定を紹介すべきときが来た時に紹介する。始めにいっぺんに紹介しない。
この辺を五代ゆうがリツイートして、
＞これらはすべて小説を書く上においても言えることです＞RT ツカミと読みやすさ。
と発言してて、それを受けてだと推測する
編集がっていうか、結局みんな同じこと思ってるんじゃないのかな
511:この名無しがすごい！
12/10/02 23:31:05.96 1xjE70Sk
要はそのくらいのこと（冒頭云々）真面目にやってる人ならもう分かってるぜ、って話じゃないの？
あ、僕は冒頭とか適当にやってました。しーましェーン！！
512:この名無しがすごい！
12/10/02 23:36:06.63 JYJRAuIN
まあ、これらはあくまで一般論であって、唯一無二の正解ってわけじゃないけどな
一時期はどこの誰ともしれない主人公がわけのわからない一人語りをするって冒頭が流行ったこともあるわけで
↑の冒頭論とは真逆の方向性だったわけだし
新しい魅力を創り出せないならテンプレに従っておけと言われてるも同然なんだから、唯々諾々と従っていても
生み出せたのはテンプレ作品でしたなんて結果になりかねないから、自分の頭でちゃんと考えないと
513:この名無しがすごい！
12/10/02 23:40:06.19 i1H0PauP
晒しとは関係がない一般論だったらここでやる必要はないと思うんだけど
514:この名無しがすごい！
12/10/02 23:44:04.38 S4gv624C
つか「絶対にやるな」じゃなくって「可能性があると思いましょう」ってお話なんだから、普通に正しいだろ
冒頭の設定語りはノイズになる可能性が高い。だからやるなら慎重に！ って意味合いでもあるんだから
515:この名無しがすごい！
12/10/03 00:18:28.21 yKsmN9KK
>>513
本スレ248で荒れたときの話じゃね
516:この名無しがすごい！
12/10/03 00:21:43.04 bOlnRiT5
ま、映画でも冒頭からクライマックスに匹敵するようなアクションシーンから始まるのもあるぐらい、掴みは大切かもな。
説明も作品世界に馴れるまで、徐々にしていけってことだろ。
持論はそれぞれあるだろうが、編集者を唸らせるぐらい最高な作品を書けるなら別だが、
編集者が好む作品を作りあげていくのも大切かな。デビューしたければ。
517:この名無しがすごい！
12/10/03 00:23:39.61 yKsmN9KK
連投ごめん
>>512
それは、キャラっていう魅力で始めてるんではないかなあ、失敗すると目も当てられない博打ではあるけど
漫画家が、「何か」がありそうな雰囲気があれば読者はわりとついてきてくれる、
その「何か」まで読者が一番我慢してくれるのはキャラの魅力だって言ってたから
518:この名無しがすごい！
12/10/03 00:28:38.67 yKsmN9KK
連投じゃなかったけど連投になってしまった…
訂正
その「何か」まで読者が一番我慢してくれるのはキャラの魅力
→その「何か」まで読者が一番我慢してくれるのはキャラに魅力があるとき
519:この名無しがすごい！
12/10/03 00:49:17.58 0rPsosvT
>>489
男子高校生のハレルヤみたいな三流パロディやっちゃうような糞レーベルがプロ意識持ってるとか失笑ものだよな
Twitterで権威振りかざして自己顕示欲満たしたいだけじゃん
自分で言ってる事何一つ実現出来てない癖に
これが結果出してる三木の言葉だったらまた事情が違ったんだろうけどな
520:この名無しがすごい！
12/10/03 00:51:01.12 0rPsosvT
>>469
最近だけの話じゃないよ元々糞
俺が叩かなくても他のやつが叩いてるしな
521:この名無しがすごい！
12/10/03 00:52:32.76 eamCVBCB
デビュー君乙
522:この名無しがすごい！
12/10/03 00:53:24.84 v5/Xh3ii
いきなり設定語りするより、まずどんな風に楽しませるつもりなのかを見せろってことだよ
それはどの作家でもどんな作品でも変わらないだろ
「テンプレより独創性が～～」みたいなことを言う奴は読み進ませることの難しさをなめてるとしか思えない
キャッチコピーが優秀な宣伝は詳細も見ようという気になる
冒頭でひきつけろってのはそれと同じこと
523:この名無しがすごい！
12/10/03 00:54:09.53 0rPsosvT
>>521
統合失調症乙
524:この名無しがすごい！
12/10/03 00:58:56.51 HW7+TTUG
興味を引く要素ってのも人それぞれだしな。
ラブコメならエロか出会い、ミステリーなら事件、バトルならバトル、キャラ萌えならキャラ
SFや一部のコアファンタジーなら設定、要はその作品の一番の魅力、売りになるものを
冒頭部分に持ってこいって話なのであって、設定はダメってことじゃないと思う。
525:この名無しがすごい！
12/10/03 01:11:52.55 v5/Xh3ii
>>524
設定語りの何が嫌かって、興味のない情報を羅列されることだよ
舞台設定ってのは「それを生かして何ができるか」を見せることで興味をそそられるわけで、
ただあれはこう、これはこう、なんてのがずらずら並んでるのに興味を持つわけがない
銃弾が発射されて鎧を撃って貫いたら、その仕組みを調べたくなるが、
弾頭、薬莢、火薬、撃鉄、銃身、引き金、シリンダー、照星、照門、銃把……
ほらな、名前だけでもうっとうしい。
なのにお前らは組み立て手順まで書こうとする。やめとけ。って話だろ
526:この名無しがすごい！
12/10/03 01:27:27.83 k3FYmQ9B
まあ大作家になったら冒頭数十Pを設定語りに費やすハードSFを書くのもいいと思う
いや既に書いてるんだけど
でもこれを新人賞に送ろうなんて考えるのはただの阿呆
527:この名無しがすごい！
12/10/03 01:30:16.02 HW7+TTUG
>>525
それは語ってる設定の中身がつまらんだけだろ。
エロシーンだって出会いだって、事件だってバトルだって、つまらなく書かれてたら
読者は興味を示さない。それと同じ。
まぁ、設定に興味惹かれる人ってのはきょうび少数派だから、ピンポイントで狙えても
広く受けるのは難しいだろうけど。
528:この名無しがすごい！
12/10/03 01:40:23.91 DQQTwP9+
そう考えるとソドム120日とか100ページくらい設定集が続くからすごいよねｗ
529:この名無しがすごい！
12/10/03 02:31:06.11 TVvRpXL1
>>513
それは本当思うわ
最近の奴らはこのスレをただの雑談スレと勘違いしてるんじゃないかな
530:この名無しがすごい！
12/10/03 04:49:33.92 QvnLosEH
いやいや、昔の奴らもこのスレで雑談したり自分なりの創作論を語ってましたよ
そして昔も「雑談スレじゃねーぞ」って注意されてた、つまり何も変わってない
531:この名無しがすごい！
12/10/03 06:13:27.94 lKK6+7kT
隔離スレです
532:この名無しがすごい！
12/10/03 08:17:05.22 iGlK7Dgr
>>527
ただし設定語りは物語に不要なことが多い上に、それ単体で面白く書くのは難しい
だから書く時はノイズになる「可能性」が高いと思って慎重に書くべきってお話だろ？
設定が濃いことで有名な禁書とかだって、最初はキャラの行動から始めてるじゃん
533:この名無しがすごい！
12/10/03 09:30:15.55 kvEW2/gZ
「設定が濃い」と「不必要な設定まで詰め込む」は別
534:この名無しがすごい！
12/10/03 14:35:53.23 HW7+TTUG
え、禁書って設定濃い扱いなの？ マヂで？
個人的にキャラ萌え/燃え作品の典型だと思ってたんだけど。
535:この名無しがすごい！
12/10/03 15:26:58.40 uiWxBiCd
濃いというかはてんこ盛り？
俺自身はちゃんと読んだことはないけど
見聞きする分にはラノベ的には上手に扱った方だと思うよ
536:この名無しがすごい！
12/10/03 18:20:50.63 ZSK8zo/M
設定はどうだかは知らんけど、禁書はもともとキャラと萌え＆燃えで読ませる作風だろうから、
設定語りから始まらないのは当たり前じゃないのか。
設定が濃いっていうなら、川上作品を例にした方がいいんじゃね？
と思ったけど、終わクロの冒頭なんかは「設定を語らないで行動でみせてる」かもしれないが、
読みにくいし引き込まれないしで不評なんだよな・・・。
537:この名無しがすごい！
12/10/03 18:53:01.91 n7h64yui
禁書の設定は凄く浅いけどそこそこ濃い、みたいなのが俺としてはしっくりくる