12/09/19 18:46:42.22 uxdHQE74
本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.50
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ47
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
2:この名無しがすごい！
12/09/19 18:49:17.64 uxdHQE74
◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ48
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
---ここまで------------------------------------------------
3:この名無しがすごい！
12/09/19 19:12:20.13 b1aISaSH
>>1
乙！
4:この名無しがすごい！
12/09/19 19:13:56.43 fUwKubAQ
>>1
乙
新しい晒しは評判よさげなのかな？
まだ全然読んでないけど
5:この名無しがすごい！
12/09/19 19:17:15.33 jmDT4w7m
読んで損するってことはないと思う
あくまで晒しレベルでの話だけどな
6:この名無しがすごい！
12/09/19 19:29:01.86 2xQzGzd5
無意識にどうしてもハードル下げちゃうからなんだろうけど
おもしろいと思う晒しは、つまんないと思ったプロ作品より面白く感じるから困る
あ、べつに特定の晒しや作品について言ってるわけではないよ、念のため
7:この名無しがすごい！
12/09/19 19:38:59.73 fUwKubAQ
イラスト一切なし、文庫本の体裁を取っていない ということを考えると結構すごい
まあでもプロでもゴミ以下のがかなりあるからなー
放課後何とかとか…
8:この名無しがすごい！
12/09/19 21:14:52.39 S7FAQJZf
>>6
期待値とのズレってのはどうしてもあるからな
「所詮は無料で読んでる素人の作品」だから気にしないで済むような欠点も、500円払って読む本となれば……って感じだ
9:この名無しがすごい！
12/09/19 21:26:02.98 P23eFUnJ
晒しがないとどんどんハードル下がる
今がチャンスださあ晒せ
10:この名無しがすごい！
12/09/19 23:18:46.53 RbC/2uhc
本スレ239は出来事があまりにもスムーズに進んでいくので何のドラマ性も無い
そもそも学園部活物で書ける様な内容なのに会社員部活物にした意味がわからん
11:この名無しがすごい！
12/09/20 00:02:57.05 6lkLIvf4
234のエピローグが読みたい
12:この名無しがすごい！
12/09/20 00:31:38.80 PLuYDTV7
>>11
それはあっちでちゃんと言っておいたほうがいいと思うぞ
13:この名無しがすごい！
12/09/20 18:15:08.14 QOpNjiNJ
俺も感想に書き忘れたけど２３４は終わり方が急すぎると思ったわ
14:この名無しがすごい！
12/09/20 19:32:15.47 +XEoStU9
ごめん。
本スレ感想批評っぽいの書いちゃったけど
どうしても言いたかったので大目に見てね。
15:この名無しがすごい！
12/09/20 20:08:54.84 Ai7+KwFK
どうにも筆が進まなくなってきた……
張りたい伏線、心情の変化を描写するとどうしても展開が犠牲になっちまうぜ
シーンの取捨選択するときお前らはどうしてんの？
16:この名無しがすごい！
12/09/20 20:29:46.93 zVG4gL3O
作家志望スレでやれ
17:この名無しがすごい！
12/09/20 20:48:22.15 Ai7+KwFK
スレ動いてないんだからちょっと大目に見てくだしあ><
晒せばいいのかも知れんがまだ自信がないぜ
枚数減らすときにはシーンを削る方法と描写を削る方法があると思うけど、
シーン削減は前後のつじつま合わせが大変だし、描写を削るとキャラが薄くなるし
何か別の行数節約テクがないものかな……と思っている次第
18:この名無しがすごい！
12/09/20 20:50:30.38 +XEoStU9
>>17
台詞の下に～言ったって書くのは？
ラノベではあんま見ないけど、一般文芸では普通に使うよな
「おいしい」A子が言った。
19:この名無しがすごい！
12/09/20 20:55:36.26 Ai7+KwFK
>>18
「～が言った」って地の文で書く必要がある時点で、ラノベとしてはキャラを書き分けられていないような気がする
かと言って禁書みたいにおかしな語尾ばっかりにするのは違う気もするが……
改行や文字数、漢字の開閉で行数を稼ぐのはベーシックで有用かつ高コスパなテクニックだけど、
五枚十枚をそれだけで減らすとなると紙面が黒くなり過ぎちゃうんだよね
20:この名無しがすごい！
12/09/20 20:57:32.82 TvGlyfa1
欧米のにもある
"~~~" said Bob, "~~~~."
みたいな文章
21:この名無しがすごい！
12/09/20 21:05:53.96 Ai7+KwFK
>>20
二つの台詞文を地の文で繋いでしまうってこと？ それは俺にはなかった発想だな
硬い文章でシリアス系の三人称だと違和感なく扱えそうだね、ありがとう
だがそもそもの話、行数を減らすことがテンポ向上に必ずしも結びつく訳ではないという……
行数テクも必要だけど、不必要な「文章そのもの」を発見して削除するとなると一気に難易度が跳ね上がるわけで
そういう技術は技術論では語り得ない物なんだろうかなぁ
22:この名無しがすごい！
12/09/20 21:06:05.37 E8tTvF87
>>19
その程度でキャラ描き分けられてないとか言わないから
23:この名無しがすごい！
12/09/20 21:10:23.11 QOpNjiNJ
会話でだらだらと説明していた部分を
地の文で要点だけまとめて
最後に「～というようなことを○○が言った」とつけくわえるとか
24:この名無しがすごい！
12/09/20 21:16:38.58 Ai7+KwFK
>>22
実際に書くかどうかを言ってるわけじゃないよ？
表現として行動者を明示するのは重要だと思うから、そういう意味で否定してる訳じゃない
ただ一般小説と比較して許容される喋り方の幅(例えば歴史小説の武将キャラが「はにゃーん」とか言うのは論外。ラノベはまぁアリ)を考えると
わざわざ「～が言った」と明示しなければ伝わらないレベルまで口調の一致したキャラを登場させる必然性がないと思うんだよね
話がズレたかな、すまんね
>>23
俺は地の文で説明派なのだ……
話の骨子が日常系の感動モノゆえに、そもそも削る説明パートがないでござるよ
会話でだらだら説明はやりがちなミスだから、ファンタジーとか現代異能なら有効な策だと思うけどね
25:この名無しがすごい！
12/09/20 21:23:14.82 0FvFl9GH
>>17
そうだな
スレが動いてないんだから今日マックで無料バーガー食ってきた話をしてやろうか
尖閣・竹島問題や、民主党・自民党の総裁選も気になるな
短期的には日本経済、長期的には日本の主権はどうなってしまうんだろうか
もちろん、スレが動いてないんだから大目に見てくれるべきだよな？
26:この名無しがすごい！
12/09/20 21:28:49.00 YR/85JOE
自分はシーンを削るな
メインキャラの出てくる人数が少ないシーンから削る
で、後ろのシーンで、○○は○○と言っていた、と地の文で重要な情報だけ出す
27:この名無しがすごい！
12/09/20 21:41:39.98 Ai7+KwFK
>>26
うーん……やっぱ自分ではどのシーンも意味あるものとして配置してるからなぁ
シーンに配置する人数を減らすと無駄な描写が減ってリーダビリティも向上する(ただし会話そのものの面白さは落ちる)との考えにたって
基本的には主人公－メインキャラの二人で会話ってシーンを多めにしてるんだよね
なのでその評価基準で優先順位を振るのは厳しいぜ
自力で取捨選択するのは難しそうだし、思い切って晒してみることにする（いい加減議論スレでやるのもスレ違いだし）
スレ借りちまって悪かったな
28:この名無しがすごい！
12/09/20 21:48:05.33 QOpNjiNJ
そういや２３４の感想で長いからどっか削れって意見はなかったな
晒しは基本的に斜め読みするからページ数が多めでも気にならないのか
29:この名無しがすごい！
12/09/20 22:40:22.63 Ai7+KwFK
晒してきた。よろしくお願い申しますですぜ
30:この名無しがすごい！
12/09/20 22:48:03.79 1rrGeyVd
女の子向けのドラマの脚本？
31:この名無しがすごい！
12/09/20 22:52:55.43 kPCdm92l
>>29
>俺は地の文で説明派なのだ……
いま読んでるけど、とりあえず台詞の度に名前を入れるのやめろ
今後全ての台詞に名前が入ってるのかと想像すると読む気が萎える
それこそ地の文で分からせなくてどうする
32:この名無しがすごい！
12/09/20 23:00:26.54 Ai7+KwFK
>>30
恋空っぽいのは否定できないっす
>>31
自覚なかったが確かめてみるとかなり多いな……
他にも違和感あるって人が多いなら削る。口調でなんとかなると思うし
ところで晒した奴は敬語前提って雰囲気だけど、それはこのスレにも適用されるのかな
「読んで頂いてる立場でタメ語使ってんじゃねぇ！」とお叱りが来たら正論そのものなんで改めます
33:この名無しがすごい！
12/09/20 23:04:00.86 kPCdm92l
>>32
いや、そこは口調じゃないだろ・・・・・・
34:この名無しがすごい！
12/09/20 23:09:28.06 Ai7+KwFK
>>33
キャラの判別って口調で……できてないっすかね？
台詞に呼びかけとしての名前を入れるのは
①その名前が客体である＝話者は別のキャラであると示す
②繰り返すことで主要な登場人物の名前を記憶して貰う
の二つを目的としてやってるんだけど（わざわざ地の文で書くとコスパ悪いから）
それを地の文で行った方がいいよってアドバイスなのかな。だったらちょっと考える必要があるかも
35:この名無しがすごい！
12/09/20 23:22:30.86 xvyYgaPz
最近の晒し、方言ヒロイン多くね？
気のせいか…
36:この名無しがすごい！
12/09/20 23:25:38.52 wyAx8Ouk
ちょっとだけ流し読みしたけど、
ナツナツシズシズハルハルうるせぇ。
37:この名無しがすごい！
12/09/20 23:28:48.46 kPCdm92l
>>34
台詞の度に直前の地文に名前を入れなくたって伝えられるでしょ。
ましてや33自身が地文での説明を大事にしたいって言ってるんだったら尚更。
で、作家は、自分の作品の主要人物の名前を早く認識して貰いたいに決まってる。
それを踏まえたうえで、33の好きな作品を見なおしてみろ。全ての台詞で名前を呼びかけあってるか？
あと、もう断念したからついでに書くけど、
ナツってのは女なんでしょ？
だったら最初のうちにそれを読者に確定させるキーワードがあった方がいいと思う。
主人公が僕って言ってるから、それは男とは思ってたけど、
『僕』っていう一人称の女もラノベでは多いし、両者の名前が女の子っぽいし、頭の中で男女が走ってるイメージが持てない。
で、断念した理由は、全体的に会話が寒かった。
変態トークの辺りが特に。
で、とどめは先生の口調。
個人的な感想とはいえ酷評すまん。
よかった所は、文章は読みやすいってトコ。
38:この名無しがすごい！
12/09/20 23:37:36.29 Ai7+KwFK
>>37
ふむふむ、流石に多すぎたみたいですな。
言われるとおり呼びかけに頼る他の方法もあるわけなんだし、変更するぜ
＞ナツの性別
髪を掻き上げる動作で十分かと思ってたけど、確かにそれ以外の描写はないっすね
そこ見落とされたらエプロンのシーンまで描写がないんで、飛ばし読みされると問題かな
＞会話のサムさ
こればっかりはセンスなんでどうとも言えないぜ
合わなかったのなら本当にごめんなさいとしか言いようがないレベル
しかし問題の本質が「会話のノリそのもの」じゃなく「会話とシリアスシーンとの温度差」にあるとすれば
センス以外で調整することは可能かも知れんな
39:この名無しがすごい！
12/09/20 23:47:11.87 xvyYgaPz
もう晒したんだから語り合うスレでやれ
>>15から何回書き込んでんだよ
40:この名無しがすごい！
12/09/20 23:52:20.68 VcioRnU3
むろん死ぬまで
41:この名無しがすごい！
12/09/20 23:52:49.31 Ai7+KwFK
了解、クソして寝る
語り合うスレの存在を失念してたぜ。拙作にアドバイスくれてやるぜｵﾗｧな方がいらっしゃったら
これからは語り合うスレも覗いてるんでよろしく
42:この名無しがすごい！
12/09/21 00:48:36.17 0f+MfZWQ
本スレ248を20DPほど読んだけど「ぼくの心は傷ついてる」アピールが鬱陶しい
自己憐憫の垂れ流しを読ませたって、読み手の同情や共感は得られないと思うよ
43:この名無しがすごい！
12/09/21 01:17:07.14 BWTwTchi
自分で自分の作品を「感動モノ」というのはどうなんだろうなあ
作者は感動するに違いないと思って臆面もなくつけてるんだろうが
何に感動するかは人によりけりだからさあ
それに、このシズシズナツナツ見てると誇大広告と言わざるを得ない
44:この名無しがすごい！
12/09/21 01:17:14.34 BTUz+7UA
>>38
もう少しちゃんと読んでみたけど、
会話の寒さは、ギャグセンスのなさと、
シリアスシーンの僕って可哀相ノリが原因だと思う。
アンブレラガード!! とか、
月島さんのベタすぎて見てられない下ネタとか、ほとんど会話が滑ってる印象。
なのに「このクラスには変態がそろってるなぁ」とか、
ああ、作者の中ではそうなんだろう……作者の中ではな……とか思ったわ。
で、これはラノベっぽい書き方をしようとしているだけで、
中身は携帯小説だと思う。癌設定のラノベは俺なら買わないなぁ。
泣きゲーはエロゲでいいやってなる。
45:この名無しがすごい！
12/09/21 11:01:59.74 y12P+fuF
＞本スレ248
書き出しが「溜息」や「呼吸音」で始まる作品で
面白かったものは殆どないって担当さんが言ってたな。
むしろ「とりあえず書き始めました」系に受取れちゃうので、
あんまりやらないほうがいいらしい。
46:この名無しがすごい！
12/09/21 11:18:45.70 9JyiKQ0m
>>44
やはりそうなんじゃないかと思ってた部分が引っかかってるみたいだなー
課題は主人公の性格付けとノリの温度差って所なんだろうか……折衷できるほどの文才が必要なわけだな
携帯小説とラノベとエロゲの差って単にパッケージの違いでしかないけどな
恋空も半月もｅｆも脱構築すれば同値っすよ。偉い人にはそれが判らんのです
>>45
スリラー全否定っすな……その担当と一緒に仕事するの辛くない？ 余計な世話だろうが、たぶん無能だよそいつ
それともある種のラノベ限定の特殊ルールみたいなもんなんですかね
47:この名無しがすごい！
12/09/21 11:27:08.76 y12P+fuF
>>46
理由も考えずに脊髄レスしちゃうんだねｗ
48:この名無しがすごい！
12/09/21 13:10:45.51 NyLWum3+
メディアの違いを理解せよ。
ばらして要素を積み上げれば同じ、はい論破ー、なんてほざく奴を認めるぐらいなら
俺は偉い人で結構だなあｗ
それ言っちゃうとエンタメのいかなるジャンルにも向いてないよ（エンタメでない純文は知らんが）
エンタメは既成の概念をなぞってこそ成り立つもので、そこを捨象するお前が無能
49:この名無しがすごい！
12/09/21 13:30:57.83 9JyiKQ0m
>>48
言っていることの内容は同じなのになんで喧嘩腰なんすかねｗ
メディアの違いとはパッケージングに内包される概念で、
誰が書いた/誰に書いたかの差違が携帯小説･ラノベ･エロゲの差だという主張は間違ってないと思ってるし、そう書いた
お前のレスは俺のレスを煽り口調に変えただけで、全く同じ事言ってるんだけどね
多分こうなった原因は、「脱構築」が専門用語だという前提を共有できてないせいじゃないだろうか
ID:NyLWum3+がポストモダニズムを知らない可能性を考えて説明すると
「脱構築」とは「『エンタメは既成の概念をなぞ』りつつ要素を抽象化して再構築することとの主張」とほぼ同義なんすよ
フーコーなりデリダなりを読んでれば、「脱構築は専門用語として使ってるよ！」って言えば分かって貰えると思うんでヨロシク
50:この名無しがすごい！
12/09/21 13:38:10.98 NyLWum3+
>>49
俺はお前みたいな天然パーと違って脱構築の意味ぐらい知っているよｗ
そこまでの全面的な見下し（自分だけが偉いという思想）をずっとぷんぷんに垂れ流しておいて、
なぜ喧嘩腰になられずに済むと思っているのか理解できない
○○ちゃんだけが偉くて正しいよ、世の中みんな愚か者ばかりよ、といって育てられたのだろうか？
まあ、多かれ少なかれそれぐらいの矜持がないとワナビなんぞやってらんないが
しかしさすがに、それを堂々と表に出せば白い目で見られることぐらいは理解してはどうか
51:この名無しがすごい！
12/09/21 13:40:29.11 0tE9dPkJ
語るスレでやれと言われてなかったか？
52:この名無しがすごい！
12/09/21 13:48:01.99 9JyiKQ0m
>>50
俺「ＡってＢだよね、俺はそう思ってるんだけどどう？」
お前「ＡとはＢ！ ＡとはＢであることを理解せよ！ これを理解せず捨象することは無能の証左！
しかしＡがＢであることを偉そうに語ることは独尊思想！ 叩かれて当然！ 俺は天然パーではなくＡがＢであることを知っている！」
いまこの段階だけど、俺が煽られて釈明した事以外には何ら建設的な内容がないよね
せめて「ＡはＢであるか否か」についての主張や晒しへの批評なら受け入れるけども、人格批判されるならＮＧ入れるしかないよ
単なる感想返しに噛みつかれても困るし
53:この名無しがすごい！
12/09/21 13:49:44.40 y12P+fuF
>>49
こう書けばわかりやすいんじゃね？
┃ジャンルなんて所詮はパッケージング化されたセオリーの総称なんだから、
┃どのパッケジーングを取り入れたかでエロゲや携帯小説、そしてラノベが決まると思うんだ。
┃つまりあんたと同じ意見を書いたつもりだったんだけど、理解してもらえなかったんだな。
┃
┃これは俺がわかりやすい言葉でテーマを明示できなかった失敗だと思うので気を付けるよ。
54:この名無しがすごい！
12/09/21 13:55:50.24 9JyiKQ0m
>>53
セオリーの総体って所には微妙な齟齬があるけど、それ以外はその通り
読解力のある人に書き換えて貰えて助かるよ、どうもありがとう
こっちとしては感想返しのついでにさらっと考えを書いたつもりだったから、雑に書いてしまったのは問題だったよ
55:この名無しがすごい！
12/09/21 13:57:16.43 y12P+fuF
>>52
専門的な言葉を使わなくても話し合える話題なのに、
あえて教養を求めるようなフィールドに誘い込もうとする戦略が卑怯だといわれてるんだよ。
56:この名無しがすごい！
12/09/21 14:00:27.06 NyLWum3+
編集者を無能呼ばわりしたお前も無能、お前を無能呼ばわりした俺も無能
それで構わんのじゃね
他人を無能呼ばわりしたら自分も当然、されるだろ
なぜ謂れ無き不当なバッシングを受けているようにファビョれるのか理解できん
ご意見ご感想はたとえ的外れでも一人がその意見を持ったことにかわりはない
その意見が無能の意見だとするなら、ラノベってのはその無能層に向けたジャンル小説でもあるだろ
それを的外れだ無能だって論破（笑）して勝ち誇る奴にラノベが書けるとは思えんは
57:この名無しがすごい！
12/09/21 14:01:35.42 0LuBlIKq
つーか「○○を読んでいないとわからない専門用語」ってのを使って平然としている神経がヤバイ
わかりやすく書くことが何よりも優先されるラノベでその考えは終わっとる
58:この名無しがすごい！
12/09/21 14:05:28.11 JINa0bp1
おまえら楽しいか？
59:この名無しがすごい！
12/09/21 14:15:45.49 9JyiKQ0m
>>55
流石にその意見にはちょっと嫌悪感というか、少なくとも強い違和感を感じる
脱構築なんて本読みなら一般教養、一般常識もいいところで、それを求めることを「配慮がない」と言われるのはまだしも
「卑怯」とまで呼ばれると、俺が無知な馬鹿を揶揄って遊ぶインテリ気取りみたいじゃん
そんな他人を貶める意図は全くないよ、感想返しついでに自分の考えを述べてるだけなんだし
自分と同程度の知的水準を話し相手に求めることがそんなにおかしいかね。俺は凡庸な一ワナビのつもりだぜ？
>>57
「○○を読んでいればすぐに解る」っていうのを「○○を読んでいないとわからない」と読み替えるのは、ちょっとどうかなと思うけどね
脱構築なんて現代思想の一大ジャンルじゃん。常識として知らないのは恥でしょうよ
60:この名無しがすごい！
12/09/21 14:16:20.37 y12P+fuF
>>54
あえて>45で理由を言わなかったのは意地悪だったかもな。
理由
┃物語の始まりを「呼吸音」や「あくび」で始める人は、
┃きまってそのセリフの真意がなんなのかを読者に伝える工夫をしていないから。
┃もしかしたら何の真意もない可能性だって考えられるが、それだったら最悪。
┃どっちにしろ読者に最初に言い放った言葉が空振りするような作品は、
┃もとから伝える気もないのは丸みえだから、駄作の可能性が高い。
つまり相手に真意を伝えようとする気持ちが弱いことを今回のやり取りで正目してしまったわけだし、
書くべくして書いた駄作だってことじゃないのかな？
61:この名無しがすごい！
12/09/21 14:16:38.94 NyLWum3+
エンタメである以上、ご意見ご感想を完全論破しても勝ちではない
むしろ負けである
自分だけが賢いと思い上がるあまり、そんなことにも気づかない晒し人様がしょっちゅういらっしゃいます
エンタメ作家に必要なのは、自分の賢さをアピールしてバカをねじ伏せる能力ではなく、
読解力も理解力も欠如したそのようなバカどもを手玉に取って楽しませる能力です
天動説を信じている読者に地動説の正しさを説いて論破したってエンタメにはならんので、
それぐらいなら世界の果ての滝の話をする方がエンタメとしてはよっぽどましです
それが嫌なら、作家と読者評論家の知力による斬り合いである純文学や、いっそ文学評論をやるべきでしょうな
62:この名無しがすごい！
12/09/21 14:18:17.94 kwk6jWbx
ID:9JyiKQ0mが脱構築をどういう意味で使ってるのかが気になる
誤解してる気が……
63:この名無しがすごい！
12/09/21 14:30:08.99 0LuBlIKq
現代思想(笑)
常識(笑)
もう本当にアレな人の典型だな
本当に常識と思ってる人は、そういう単語を取り上げて「相手が○○を知らない可能性」なんてのを考えないっての
もしも自覚ないとしたら、単純に頭が悪すぎる
64:この名無しがすごい！
12/09/21 14:36:10.05 9JyiKQ0m
>>60
いちおう聞いておくけど、そのレスは担当編集が語ってた事のコピペなんだよね？
だとすれば安心して否定することができるよ、お前にも疑問に思って貰いたいし
こっからは晒し人ってよりは読者として書くけど、
俺が反論したかったのは「呼吸音」に意図がないという発想。これだけでその編集はスリラー読んだことないの丸わかりっすわ
読者としての俺が評価できる冒頭は、「何が起こってるのか解らないけど続きが気になる」ってもの
より客観的に言えば、①何らかの興味深い事件が発生し、②その事件の一端が登場人物と共に明らかになってゆき、③事件の結果、原因を知りたいと思わせるようなもの
つまり「謎」を提示して読者を引き付けるような内容が、読んでて一番気持ちいい
そこでスリラーと呼ばれる小説がどんな手法をとっているかと言えば、「呼吸音」や「悲鳴」や「絶望の声」を使って
登場人物たちが得体の知れない危険な状況に置かれているという「謎」を表現すること。時系列的には中盤のものをわざわざ冒頭でやることもあるくらい
人間の危機に対する反応は強い。その危機的状況の表現として、生々しく荒い吐息を書くことは十分に必然性のある表現だと思うんですよ
これは何も俺だけの趣味やスリラー限定の手法じゃない。
大抵のラノベの冒頭は「謎」の提示で始まっていて、その謎の表現法として台詞冒頭や戦闘シーン冒頭、あるいはポエム冒頭が存在する
なのに「吐息」だけをやり玉に挙げるその担当さんとやらは、はっきり言って読解力がないんじゃないすかね
「きまってそのセリフの真意がなんなのかを読者に伝える工夫をしていないから。」なんてちゃんちゃらおかしな話だよ
単に「駄作では『謎』の提示がなかったり、『謎』の答えが提示されていないから」と言うだけの話なんだからねー
65:この名無しがすごい！
12/09/21 14:43:19.27 y12P+fuF
>>64
小説の媒体の特性を考えたら大間違いだと自分で気づけないものかね…。
66:この名無しがすごい！
12/09/21 14:44:17.57 /nLJjr1D
こういう空気になるのが嫌だから
感想返しをするときは皆、当たり障りのないことしか言わないのです
67:この名無しがすごい！
12/09/21 14:45:56.30 kwk6jWbx
可能性が高いっていうのは経験則で言ってるわけで、スリラーがどうこうっていう話じゃないよね
そもそも吐息がどうこうってのは話をはじめる枕詞で持ちだしただけだろ
そして反論したいならスリラーなんて作品について語らないで自分の作品についてで反論すべきでしょ
68:この名無しがすごい！
12/09/21 14:53:28.27 9JyiKQ0m
>>65
音響設備の有無を問題としてるんなら、それは表現法ではなく表現力の問題だよ
聴覚という重要な情報を文章から削除するだけの理由にはならない
>>67
俺も読書経験からの経験則で言ってるんだよ。吐息で始まって駄作なら、その担当はクソしか読んだことないんだろう。哀れっすわｗ
そして「スリラー」はジャンルの名前であって作品ではありません。俺の晒しから離れて編集の話持ち出した時点で論点は一般論に移っているのに
ここで「俺の作品ではこうこうこういう意図が！」とかやるのはまともな議論ができない自白でしかないっす
69:この名無しがすごい！
12/09/21 15:05:15.23 NyLWum3+
ただの一般論を言うはずがないだろう
一般論として正論であるかどうかは別にして（>>45も編集者の断言に疑問を持っているのが窺われる）、
お前の作品には当てはまるから言われている
それを一般論として誤っているなどと話を逸らして自分の作品から逃げるようでは、晒す意味もなかろう
70:この名無しがすごい！
12/09/21 15:06:18.89 y12P+fuF
>>68
また的外れな答えをしてるよ…。
小説の特性は言葉ですべてを伝えるメディアだってことでしょ…。
だから「呼吸音」を出しても、その意味を言葉で伝えなければ読者にはわからんし、
その努力をしてない人が多いって話だよ？
で、いきなり書き出しを「呼吸音」だけで始めている小説って何があるの？
具体例をあげてね。
71:この名無しがすごい！
12/09/21 15:07:17.43 kwk6jWbx
それでも自分の作品について話すべきだと思うけどね
別に誰かを論破したり論破されたりするために晒したわけじゃないんでしょ？
もう少し冷静になったほうがいいと思うよ
72:この名無しがすごい！
12/09/21 15:10:33.70 ZsYtljeR
>>64
横だけどさ、
溜息や呼吸音で始まるってのは、「ハァ」とか「ハァハァ」とか、そんな書き出しって意味だと思うんだが、
これに読者が価値を見出すか（あえてそう始める意味があるか）は疑問だよ
謎の提示になってないし
メディアの違いを考えろってのが上にあったけども、
映像メディアなら、呼吸音と同時に提示される様々な情報によって一瞬に状況を把握させられるが、
活字メディアの場合は一つずつ情報を説明していくしかない
その中で、アンタ（作者）が読者に最初に提示すべき情報は呼吸音なのかってことでしょ
73:この名無しがすごい！
12/09/21 15:13:09.30 zvai9qQw
ぶっちゃけ、ダメ出しされて「プロもやってるじゃん」と言い出す困った晒し人の一変形だよなｗ
「○○という手法がだめ」
「いいえ、プロもやっているので○○という手法は商業ラノベで一般的に認められています」
「じゃあ言い直そう、お前の作品は、○○という手法がうまく機能してなくてだめ」
「だーかーらー、プロがやってるんですが？西尾（平坂、乙一、漱石、賢治）否定すんの？お前の感想が間違い」
「ならそのプロと同水準の文章書けてから言えよ」
「作家になろうとしている俺は匿名読者のお前と違って偉いんだ！」
このやりとり、毎月ペースで見る気がする
74:この名無しがすごい！
12/09/21 15:14:24.55 gzEJcvvG
語り合うスレでやれ
75:この名無しがすごい！
12/09/21 15:17:26.13 TeoL9TSC
>>73
毎週見てる気がしなくもない
76:この名無しがすごい！
12/09/21 15:24:35.61 9JyiKQ0m
>>70
＞意味を言葉で伝えなければ読者にはわからん
ここが最大の差違なのかも知れんね。呼吸音は暗示であって言葉ではないと俺は考えてる
「はぁはぁ」（←この男は荒々しく肩を上下させねばならぬ理由があるのだ！）
（）を書いてしまったらそれはもうギャグでしょうがｗ
小説というメディアの最大の利点は「足りないこと」であり、映像や音声に比して欠ける部分を
何とかして読者の想像力をコントロールして埋めるという能力が求められるわけで
まぁ俺がその能力に欠けていることは言われずとも重々承知だけども、お前んとこの編集はそんな事すら理解してないのかいな
ワナビではなく一人の本好きとして言う権利があると思う。そんな編集は無能だ
あ、呼吸音だけってのは知らないっす。そんな話はしてなかったはずなんで、極論出して揚足取りはマジ勘弁っすわｗｗｗ
>>71
晒しとこの議論とは不可分でありながら別物だよ。晒しに対する批判はきちんと受けてるつもりでいるし、
それと同時に「晒しとは別の場所で」おかしいと思った点について語ってる。
それが感想であれば、どんな酷評でも論戦しようとは思わないよ
今は「冒頭で吐息や溜息出すと駄作！」という編集の意見に疑問を呈しこそしてるけど
「お前の晒しの冒頭くそつまんねー！」という部分については否定できないし、しようともしてない
そういうスタンスを理解して頂けると幸いですわ
77:この名無しがすごい！
12/09/21 15:46:37.80 y12P+fuF
>>76
何度も言うけど、こう書けば分りやすいだろ。
┃＞意味を言葉で伝えなければ読者にはわからん
┃俺は「はぁはぁ」を暗示表現として使ったので無駄な説明は野暮だと思っている。
┃残念ながら俺はその表現で失敗したからワナビとして反論する資格はなけれども、
┃お前の担当はそういう表現そのものを全否定しているから気に入らない。
┃だから一読者として言わせてもらうが、お前の担当は無能だ
だけど、これの答えは>60で出てるよ？
＞どっちにしろ読者に最初に言い放った言葉が空振りするような作品は、
＞もとから伝える気もないのは丸みえだから、駄作の可能性が高い。
78:この名無しがすごい！
12/09/21 15:49:47.60 ZsYtljeR
>>76
むしろ（ ）内だけ書けって思うのは俺だけか
「はぁはぁ」だけで「男が荒々しく肩を上下させている」ことを想像するのは無理だ
世の中には変態だって居るしな
その意味でも、呼吸音で読者の想像力をコントロールすることはたぶんできないと思うんだが
能力の問題ではなくて、状況を限定する要素が薄すぎるから
79:この名無しがすごい！
12/09/21 15:58:10.56 BWTwTchi
>>78
>むしろ（ ）内だけ書けって思うのは俺だけか
同意する
「はぁはぁ」だけで「男が、肩を、上下させている」情景思い浮かべるなんてできるわけない
つーか、ID:9JyiKQ0mは感動モノの作者本人？
80:この名無しがすごい！
12/09/21 16:07:31.61 9JyiKQ0m
>>77
三段論法はご存知ですか？
Ｂ 最初に言い放った言葉が空振りするような作品 であるならば
Ｃ 駄作の可能性が高い
これははっきりと認めているし、自分の晒したのがそうだと言われたことに反論してないよ
このＢ⇒Ｃは正しいと俺も思う。ここについて何を言われても「その通り！」としか答えられんから時間の無駄だ
俺が問題にしているのは
Ａ 物語の始まりを「呼吸音」や「あくび」で始める人 ならば
Ｂ そのセリフの真意がなんなのかを読者に伝える工夫をしていない（＝最初に言い放った言葉が空振りするような作品である）
このＡ⇒Ｂについて。これについて納得いく説明がないまま「ＡならばＣ！」と語られても、
いや、それって論理飛躍してない？ってことになるわけですよ
全否定しているから気に入らないのではなく、論理の飛躍について「その飛躍は認められない。なぜならスリラーという反証がある」って言ってんの
それが理解できないなら建設的な話はできないっすわ
>>78
例えが悪かったｗ 文脈なしで「はあはあ」と「この男は―」を比較するなら当然後者だよなｗ
俺が言いたかったのは、表現の一環として吐息と地の文を選択し、あるいは優先順位を考えればいいことだと思うのに
上の「ＡならばＣ！ＡならばＣ！」でその選択の余地をなくして「吐息は駄文！」が納得いかないって話
文脈によって「はあはあ」だけでも「この男は―」を表現できる瞬間は存在し、そういうときに「はあはあ」を使うことはむしろ有用だろうと思うんだが
81:この名無しがすごい！
12/09/21 16:14:57.24 JINa0bp1
わかったっつーのｗ
もう良いから、頂いた感想を元に作品を作りなおせよ
82:この名無しがすごい！
12/09/21 16:18:35.40 y12P+fuF
>>80
経験則を三段論法で語るとは斬新だなぁ～ｗ
しかも経験側の前置詞で「きまって」をそう解釈するインテリさんはレアものだよ！
意味とニュアンスをちゃんと汲み取ってる？
83:この名無しがすごい！
12/09/21 16:19:13.34 8juzNW7z
やるなら徹底的にやれよ
議論を途中で投げるのは日本人の悪いクセ
どうせ掃き溜めスレなんだから
84:この名無しがすごい！
12/09/21 16:27:03.77 9JyiKQ0m
>>81
サクッとＮＧしてくれやｗ
>>82
論理の構造が三段論法なんだって言ってるのを解って欲しいなー
経験則中に含まれる論理的でない部分を論理的でないと言って修正を求めているのだが？
相関関係から因果関係を導くのは論理的に見えて全く論理的でない愚者の妄言
例えば「貧乏人には馬鹿が多い」ってのは統計的事実だけど
「貧乏だから教育が不十分で馬鹿になる」のか「馬鹿だから金が稼げず貧乏になる」のかは
統計からは全く判断することができない。経験則って非論理なんだよ
だから統計的事実から因果関係を導くに足る証拠ｐｌｚって言ってるの
ないならないで「非論理的な経験論を振りかざすのはやめて！」としか言えないなぁ
85:この名無しがすごい！
12/09/21 16:33:39.12 y12P+fuF
>>84
うーん…。
書き直し！
俺なら３～４行にまとめて、もっと分かり易く書くけどなぁ…。
86:この名無しがすごい！
12/09/21 16:34:10.22 9JyiKQ0m
>>85
さっさと論拠示せよ
87:この名無しがすごい！
12/09/21 16:42:57.84 y12P+fuF
おれだったら>84をこう書くけどねｗ
┃僕は文学に詳しいので前置詞に「きまって」と付けるのは、
┃パターン化しつつある出来事を愚痴る時の挨拶文みたいなもんなのは知ってるけど、
┃三段論法で構造化しつつニュアンスを打ち消せば我田引水しやすいでしょ？
┃つまり、理屈が気に入らないから悪く言いう為に組み換えしたんだよ。
88:この名無しがすごい！
12/09/21 16:43:42.46 0f+MfZWQ
本スレ254を25DPほど読んだが、どうでもいい事まで細かく書くので読むのが苦痛
特に上司との会話シーンはすごくテンポが悪い、プロローグも半分くらい削れるよ
89:この名無しがすごい！
12/09/21 16:44:53.44 9JyiKQ0m
>>87
お前って文才ないな(笑) 俺なんかたった八文字に圧縮できるぜ(笑)
いいから論拠示せ
90:この名無しがすごい！
12/09/21 16:45:59.97 y12P+fuF
>>89
他人の経験則に論拠を示せだって！？ｗ
91:この名無しがすごい！
12/09/21 16:46:28.29 zvai9qQw
息遣いを書けば十分で地の文での説明を重ねるとギャグでしかないなんて発想に顎が外れかけたわ
エロゲってそこまで堕ちてるのか？
困った鍵厨だな
自分だけが小説の書き方を理解しており、もののわかっていない無知蒙昧の雑魚どもに講義してやってる、と思い込んで酔ってるようだけど
一言アドバイスしてやると、「三十分も過ぎてる」の一言でもののわかっている読者は見切るぞ
コメディなら別に構わないが、シリアスでは最新の注意をはらってちゃんと日本語使え
92:この名無しがすごい！
12/09/21 16:51:28.76 9JyiKQ0m
>>91
前半はもう完全に読解力の問題だし、
俺はもののわかっていない無知蒙昧の雑魚どもに講義してやってるつもりもないからスルーさせてくれ
後半は感想なんで感想返ししたい。「30分も過ぎてる」のおかしさが解らないんで具体的に指摘してくれ
「い」が抜かれてるのは会話文だから問題ないとして、何がおかしいんだろうか？
93:この名無しがすごい！
12/09/21 16:58:12.75 HN5mkkIA
議論の内容はほとんど飛ばし読みなんだが、ようは「冒頭から回想」問題と同じようなもんじゃねえの？
「冒頭から回想は間違いなく糞導入になるだろうからやめとけ」という指摘と
「プロの小説でも冒頭から回想してるのだってあるだろ」という反論
結局は「セオリー外だがやっていけないわけではない」と纏められると思うんだが、
何か論法がどうのと全然違う論点になってて何を喧嘩してるのか分からん。
94:この名無しがすごい！
12/09/21 17:00:51.00 zvai9qQw
>>93
冒頭一行が導入部として適切な謎の提起になってるかって話題なんだから、
せめて晒しを数行は読んでから参加しろって
一行も読まずに荒らし人の擁護に入るとか馬鹿なの？死ぬの？
95:この名無しがすごい！
12/09/21 17:03:21.95 gzEJcvvG
あらすじ読んでも、140DP以上もかかる話とは思えんなあ
長くなる理由はプロローグ読めばだいたいわかってしまうという…
96:この名無しがすごい！
12/09/21 17:06:37.37 9JyiKQ0m
>>93
サクッとまとめる
ID:y12P+fuF 「冒頭回想は間違いなく糞導入！ 論拠もある！」
俺 「アドバイス自体は確かに一理あるし、その通りだと思うよ。でもお前の言う論拠ってのはおかしくない？」
ID:y12P+fuF 「うーん…。書き直し！」
俺 「……」
>>94
冒頭一行なんてどこにも書いてないんだけど……読解力はたらけー！ｗ
97:この名無しがすごい！
12/09/21 17:13:53.34 HN5mkkIA
>>94
いや、晒しは（途中で投げたが）一応読んでるんだが。
作品そのものじゃなく、誰がああ言ったこう言ったの論議になってるから疑問に思ったわけで。
いきなり読んでないとか擁護とか何で君がそう思ったかわからん。
98:この名無しがすごい！
12/09/21 17:17:51.82 9JyiKQ0m
>>94
他の人煽ってないで質問に答えて欲しいぜ
「三十分も過ぎてる」って台詞の何がおかしいのか、煽りでもなんでもなく純粋に解らないんすけど
99:この名無しがすごい！
12/09/21 17:28:47.75 B0riGVU2
ねつ造してまとめたことをまとめたって言われましても。
まあ、これだけだと何なので、簡単な感想を。
本スレ248
ペラい、リアリティーがないわ
途中から飛ばし読みになって、あらすじを読んだ感想
読み飛ばした部分に説明記述があったのかもしらんが、わからん
くどすぎてそこまでたどり着けなかった。だから的外れならスルーよろしく
癌って、いくらなんでもそんな突然死なないよ
脳卒中、心筋梗塞、肺炎、多臓器不全で既に意識不明の重体になってたとかならともかく
（それならもう伝えることはできなかったわけで、ナツが妨害する必要もない）
しかもなんで先生が二人に電話するんだ？
医者なら御許引受人に電話するだろ
未成年の第三者になんか電話しない
よしんば二人のことを、患者の容態が危なくなるときに電話するほどの関係だと思っているのなら、
容態が急変する可能性について耳打ちするだろ
そしたらその時点で告白しない主人公馬鹿すぎる、
容態が急変してるのに主人公を足止めするナツはクズ過ぎ、
青い血が流れてるんじゃないか？と思えるくらいの非道っぷり
しかも、医者はそんな暇じゃない
息を引き取った患者の病室に10分も居座ったりしないよ
シリアスはリアリティーに気をつけないとケータイ小説になるよ
少なくともこれはラノベじゃなくてケータイ小説だと思った
100:この名無しがすごい！
12/09/21 17:35:17.66 JINa0bp1
お前らのやりとりは俺も>>97に同意
お前らのやりとりは完全に自分たちの世界
周りはポカーン状態
しかし、>>91の言う『「三十分も過ぎてる」ってのがおかしい』ってのは俺も疑問
なにがおかしいのか答えろ。まったく理解できん
お前も自分がバカだったって気付いてんならごめんなさいって言え
晒し人の援護じゃないけど、こう書いたら91は
『お前らには何言っても意味ない。無駄だわ。レベル低すぎ』的な事を言って逃げるんだろうけどな
101:この名無しがすごい！
12/09/21 17:43:41.60 3nc63rBQ
晒し人「謎を提示するのが魅力的な冒頭であり、喘ぎ声はベストだ」
感想人「この冒頭は謎の提示として機能していない」
晒し人「一般論としてこの理論は正しい。君たちは小説の書き方も知らないのかね、ンフン？」
感想人「一般論として正しくてもお前の作品ではうまく働いてないんじゃね？」
晒し人「一応聞いてあげるけど、一般論として正しいのは僕だよ？」
感想人「一般論はともかくお前の作品への具体論として、ハァハァ書いてるだけじゃ意味が分からん、地の文を添えるべきだ」
晒し人「ハァハァだけで僕には全てが理解できている、それを読み取れない君たちは読解力が致命的に欠けているね？」
>>93「議論は読んでないが、一般論として正しいだろ！ お前らが何を喧嘩してるのか分からん」
晒し人「その通り、Keyを師と仰ぐ僕は君たちと違って感動的な小説が書ける！」
自分＝麻枝准だと思い込んでしまった鍵っ子の典型例です、本当にありがとうございました
大空路遙に雫だなんて、とんだエロゲオタですね
しかもネタが古い、相当おっさんだ
中高生ならこの増大した自我も輝かしい黒歴史になるが、おっさんでこれではどうしようもない
102:この名無しがすごい！
12/09/21 17:49:39.88 9JyiKQ0m
>>99
読んでくれてありがとう。感想返しさせて頂きます
リアリティーが問題だという内容だと理解しました。しかし問題は現実性そのものよりも、
リアリティーに関する演出が少なすぎることに問題がありそうです
例えば若年層のガンは、ころりと急変して数時間で逝くことがあります。これは経験談なので確実です
老人は大抵だらだらと糞尿製造器になりながら死んでいくけども、やはり稀に急死があります
他には電話の理由ですが、病院⇒児童養護施設⇒学校⇒シズという流れで連絡が来たという設定ですし
医者は人の死に関していろいろやる手続きがあるので、10分でいなくなることは逆に少ないです
六時間を空けてもう一回死亡確認しなきゃいけませんしね
と言うように、現実的な側面は少なくとも一通り考証はしてあるのです。それが伝わっていないのは、
すなわち読者に伝えるべき内容の取捨ができていないことの証明なわけで、
揚げ足を取られてしまう余地を作っていること自体が実力不足ですなぁ
心理描写との交換コストを考えながら足していくことにします
103:この名無しがすごい！
12/09/21 17:53:46.80 HN5mkkIA
えーと、俺「一般論として正しい」なんていつ書いたの？ 逆に「セオリー外」だと書いたのだけど。
ていうか一方が晒し人なら語り合うスレに移動してやれよ。
104:この名無しがすごい！
12/09/21 17:54:40.26 9JyiKQ0m
>>101
前半はスルーするわ、悪いなｗ
大空寺はたしか君が望む永遠だよな。雫って名前のキャラがいるエロゲってなんだ？ 古いって事は葉鍵のどっちかか？
105:この名無しがすごい！
12/09/21 18:01:18.32 BxDVArns
語り合うスレがあるのになんでこのスレで語り合ってんの？
晒し人はここに駄文晒してないで、読み手に不快感を与えない文章を書けるようになれ。
106:この名無しがすごい！
12/09/21 18:16:17.50 3nc63rBQ
批判的感想に対して揚げ足だの読解力不足だの凄いよな本当ｗ
まあここまでこじれた後なら分かるちゃあ分かるが、最初からそれ言ってるんだから凄い
107:この名無しがすごい！
12/09/21 18:19:40.21 9JyiKQ0m
>>106
そんなことより雫の元ネタkwsk
探しても見つからんぞ
108:この名無しがすごい！
12/09/21 18:21:07.37 hcnl3nNp
ようは冒頭で溜息や呼吸音を使うのは陳腐な作品が多いらしいけどって軽いニュアンスで言ったのに対して
晒し人が論理飛躍してるって言ったのは正しいが、そもそもそこは掘り下げるような話ではない
ニュアンスに対して意味内容の齟齬を指摘したら誤解が生まれるのは当然
ちなみに論理展開において統計は一つの指標たり得るし、それを論理的ではないというのは本筋から逸れ過ぎ
感想人の「書き直し」も言いたいことはわからんでもないがキモい、本筋から逸れ過ぎ
109:この名無しがすごい！
12/09/21 18:34:21.26 B0riGVU2
>>102
んー、このあらすじの一番の問題点は、ナツの非道っぷりだとおもうのだけどね
友達の容態が急変してるときに何考えてるのって、人間としてドン引きレベルだよ
読者にナツを嫌わせたいのなら成功だけど、ヒロインと見せておいてこれはないわー
数時間、ねえ。作中では30分だよね。急変としても、さすがに短すぎじゃないかとは思ったけど、
別にこの辺りはどうでもいい。
患者の死を確認しきったあとに病室に残って実作業を色々やるのは看護婦だと思ってたけど、
10分もかかるほどの何をやるの？煽りじゃなくて、今後の参考に教えてもらえると助かる
一番最後に病院で人の死に立ち会ったのは10年近く前なんで、分からないんだ
医者だけ残ってたのも謎だ。それこそ諸々の後片付けに看護婦いるよね？
病室に残ってたのが医師じゃなくて看護婦なら分かるんだが
あと、間に養護施設挟んでるとか全くわからなかった。
先まで読み進めればきっと分かったんだろうけど。
両方「先生」で、紛らわしいよ。片方「医師」とか「医者」にするだけで、分かりやすくなると思う。
110:この名無しがすごい！
12/09/21 18:40:39.41 HN5mkkIA
>>107
どこを探してんだ２つ目に出るだろググレカス
111:この名無しがすごい！
12/09/21 18:53:30.94 y12P+fuF
>>96
とうとう論点をねつ造しだしたよｗ
＞「論拠もある！」
これってどこの抜粋？ｗ
112:この名無しがすごい！
12/09/21 19:17:32.91 BxDVArns
語り合うスレにちょっとレスしてきたから、晒し人＆晒し人と語り合いたい人はみんなそっちに移動してくれ。
113:この名無しがすごい！
12/09/21 19:18:43.58 y12P+fuF
興味ない
114:この名無しがすごい！
12/09/21 20:34:13.21 pF2IByTa
晒しをチラ見したけど、これ単なる情報の出し惜しみじゃんかよw
楽なんだよね、情報を伏せるだけで謎を演出してる気分になれるからw
実際には読者にストレスしかかかってないってのにw
これと並んで多いのが、過剰説明な。いきなりベラベラ説明ばっか続くやつ。
このふたつは本当に多いよ。もううんざりするぐらい。
ハアハアとかぜんぜん関係ねぇっつうのw
115:この名無しがすごい！
12/09/21 22:51:46.03 0LuBlIKq
>>114
ID:9JyiKQ0mが小馬鹿にされる一番の理由は、結局のところそこなんだよな
例えば「世界の中心で愛を叫ぶ」はこういう文章から始まっている
＞朝、目が覚めると泣いていた。
＞いつものことだ。悲しいのかどうかさえ、もうわからない。
＞涙と一緒に、感情はどこかへ流れていった。
一方、ID:9JyiKQ0mの晒し
＞六月二十日は雨だった。
＞「はっ……はっ……！」
＞明け方から降り始めた梅雨の雨は、終わりの知れない雨音を奏で続けていた。冷たく注ぐ雫の中を、僕たちは傘も差さずに走り続ける。
こうやって比較してみれば、晒しのほうはまさに駄目な理由を象徴しているような出だしになっているのがわかる
そもそも>>45の物言いは「ほとんどない」、「あんまりやらないほうがいい」であって、「絶対にやってはいけないタブー」ではない
それなのに「違う作品もある！」と叫んでも、「でもお前の作品はうんこだし、ほとんどっていう主張は合ってるんじゃない？」としか思われない
116:この名無しがすごい！
12/09/21 23:01:31.06 0tE9dPkJ
まだ続けるの？
117:この名無しがすごい！
12/09/21 23:19:33.13 LkPrRuWi
＞明け方から降り始めた梅雨の雨は、終わりの知れない雨音を奏で続けていた。
一文に雨の文字が三つも……
売り場に置いてあったらここでそっ閉じして本棚に戻すわ。
118:この名無しがすごい！
12/09/21 23:43:30.81 02HJbWJn
投稿だと晒しみたいにジャンルを書けないって
あらすじがあるんだから問題なくね？＞本スレ２５８
119:この名無しがすごい！
12/09/22 00:00:13.40 e/a0A9u+
全然流れと関係ないし晒し人でも無いけど、森の感想人がきてくれて嬉しい
住人も移り変わりあるだろうに、森について熱いあの人がまだ居てくれたのかっていう
当時の森への詳細な感想は専門的すぎて忘れてしまったけれど、あの熱さは忘れられない
現実的に言ってきっと別人だろうと思うけれど、とにかく森への愛情がはんぱなかった
書くときはつい詳細描写をおろそかにしがちだから、ＲＯＭとして見ててもいい教訓だったんだよな
そして俺は森の場面を書くことはなくなった
120:この名無しがすごい！
12/09/22 00:08:02.77 UHZVgFsn
>>118
下読みが必ずあらすじから読むとは限らんぞ
121:この名無しがすごい！
12/09/22 07:21:47.71 v334F2B7
森の人まだいたんかｗ
と俺も思った
122:この名無しがすごい！
12/09/22 08:21:45.46 uup5pHw0
わかんないけど俺は多分森の人じゃないよ、森に愛はないよｗ
123:この名無しがすごい！
12/09/22 09:50:13.94 vMML3ZNK
１日で80近くスレ動いててワロタｗ
124:この名無しがすごい！
12/09/22 09:52:50.02 Gx3sILKJ
香ばしそうな晒し人に絡みに行った奴が三人ほどいたんだ
何が面白いって、そいつらが完膚無きまでに論破されて荒らしに成り下がってることでな
125:この名無しがすごい！
12/09/22 10:06:12.63 sOAwZVPs
>>124
自演カッコいいですね
126:この名無しがすごい！
12/09/22 10:11:43.29 Gx3sILKJ
>>125
なんだよお前 自演乙
127:この名無しがすごい！
12/09/22 11:52:53.05 75lBbJbm
>>123
パーフェクト級晒しか超問題作があったのかとびっくりするくらいだｗ
慌てて本スレ開いたぜｗ
延々やっていた不毛の議論の中で「はっ、はっ」が作者の意図どおり機能していないという見方には賛成
そこを読み出して、まず雨模様を窓越しに見て笑っているんだとイメージ
次の地の文で、走っていて息遣いが荒くなっていること差し込んで「 」は無いほうがよろしいかと
128:この名無しがすごい！
12/09/22 12:27:40.48 vc++q8lP
作者の意図を考えるとか、どんな国語の授業だよ
アホくせー事やってるな
129:この名無しがすごい！
12/09/22 12:43:07.63 vMML3ZNK
>>124
>>127
どっちもキモかった
金曜の昼間にスレ動きすぎなんだよｗ
働けよｗ
130:この名無しがすごい！
12/09/22 15:04:26.07 Q6X9v7mX
雨が降りだしたからアンブレラガードするわ
131:この名無しがすごい！
12/09/22 15:06:56.91 sOAwZVPs
アンブレラガードってなに？
132:この名無しがすごい！
12/09/22 22:03:48.27 Gx3sILKJ
っていうかID:y12P+fuFの言う担当編集って結局実在すんのかよ
今俺が書いてるのも呼吸音で始まってんだがどうすればいいんだ
133:この名無しがすごい！
12/09/22 22:10:19.43 vwvhTU+q
ラマーズ法なら問題ない。
134:この名無しがすごい！
12/09/22 22:18:04.74 tuGgrTkH
>>132
他人のフリ乙
135:この名無しがすごい！
12/09/22 23:59:50.88 WwdhHrkd
風の息遣いを感じろ
136:この名無しがすごい！
12/09/23 00:14:29.48 qLUXV6Dk
ここの感想人がいかなる役に立たないのがよく理解したわ
ID:9JyiKQ0mは文学的分析と実体験を元にした考証を重ねて作り上げているのに
呼吸音は駄目、癌は急変しない、医者はすぐいなくなる思い込みで粘着だからな
晒し人が堂々と答弁されたら反論出来なくて荒らし始める感想人って？
結局ここは評論家ぶって他人の作品を叩けるから居心地良いんだろ
萌えラノベしか読めないくせに偉そうな二度と口を訊かない方が良い
137:この名無しがすごい！
12/09/23 00:22:59.94 LCC4D5E4
晒したんだから感想ぐらい言うだろ
経験則とか文学的根拠を連ねたって必ずしも作品の質が上がるわけじゃない
少なくとも俺には、綿密に計算された高尚な文学を説いてやってるみたいな語り口にイラッときたがな。
三段論法の下りや統計持ち出した時には、こいつなにがしたいんだと思った
138:この名無しがすごい！
12/09/23 00:25:28.65 vkj7bHJG
詰まんないモンに詰まらんと言ったら作者がキレた、
それだけじゃん？！
139:この名無しがすごい！
12/09/23 00:27:20.03 iff8C9Ly
そもそも語り合うスレでやれという話だ。
140:この名無しがすごい！
12/09/23 00:39:54.23 ERKjDUvb
語り合うスレはスレ民の合意なしに建てられた無縁スレなので無視してOK
141:この名無しがすごい！
12/09/23 00:50:04.87 qLUXV6Dk
感想人の叩きが事実誤認と全部筋の通った反証出来たじゃん？
感想しても良いが、間違った感想を晒し人に徹底論破されて荒らしに落ちぶれた感想人なんか論外だろ
完膚無きまでに論破されたら済みませんと言うか黙って引っ込めと
142:この名無しがすごい！
12/09/23 00:50:41.96 cqd7JRRX
>ID:9JyiKQ0mは文学的分析と実体験を元にした考証を重ねて作り上げているのに
すげえ、自分でこんなこと言えるってすげえよ
いっそ自分を主人公のモデルにしたら、良い感じの厨二病主人公ができあがるんじゃないか？
143:この名無しがすごい！
12/09/23 01:04:06.70 O8FpzcIB
>>142
残念、私はここだ！ｗ
CIV5天帝をようやくクリアしてきたら、なにやら自演風擁護はじまってるんですけどどういうことですかね？
ID:y12P+fuFの感想は正しいと思ってるよ。はぁはぁ言わせるよりいい方法はありそうだ
だけどID:y12P+fuFはぶっちゃけ「担当が言ってた！」とかドヤ顔で言い放って悦に入ってたメガロマニアだろ
「書き直し！」とか言われた時点でマトモに議論できる人間じゃないと悟ったよ
なにが一番気持ち悪いって、いまだに粘着してる俺だけどなｗｗｗｗ
144:この名無しがすごい！
12/09/23 01:07:50.60 PzDHEHnZ
ほんとデビュー君は、荒らせそうなものは何でも食いつくねえ
145:この名無しがすごい！
12/09/23 01:11:34.95 qmBgB+0p
だからさぁ、読者を論破しても意味ねーって気付けよ馬鹿だな。
叩かれたら「好みに合わないから叩かれてる」のか、「明確な瑕疵があるから叩かれてる」のか見極めろ。
前者なら適当にスルーすればいいし、後者なら長所を損なわずに修正できるか検討しろ。
146:この名無しがすごい！
12/09/23 01:19:04.30 ERKjDUvb
>>143
モバイルとPCを駆使してまで何がやりたいの？
147:この名無しがすごい！
12/09/23 01:24:38.88 O8FpzcIB
>>146
俺を擁護してるフリして下さってんのはデビュー君なんでねーの？
自演してまで文盲相手に勝利宣言したくもねーよw アホ論破したって俺の作品がマシになるわけでもねーし
まともな感想くれた人たちと話したかっただけなのにどうしてこうなったやら
148:この名無しがすごい！
12/09/23 01:36:25.06 PzDHEHnZ
擁護も反論もデビュー君の自演だよ。お前が一人で釣られて道化をやってるだけ。
149:この名無しがすごい！
12/09/23 01:40:20.13 Y37zAGb0
>>148
もしかしたらそいつも……いやおまえも……そして俺がそうなのかもしれない
まあ関わらないのが一番だぜ
150:この名無しがすごい！
12/09/23 02:02:46.54 KqMh2qle
本スレで作品を晒すだけでいいのに、何故こっちに来て醜態を晒すんだろうか
151:この名無しがすごい！
12/09/23 02:09:27.21 qmBgB+0p
面白い晒しほど作者も低姿勢で、引き際にスッと消えるイメージ
昔と違って晒す方の常連とかもほとんどいないしな
152:この名無しがすごい！
12/09/23 02:11:35.43 WNUGQvb2
最近評判が良かった晒しってどれよ
153:この名無しがすごい！
12/09/23 03:53:25.00 iH3VUXYe
待って待って
みんな>>136の いかなる にはﾂｯｺまへんの？ え？ 俺だけ？
154:この名無しがすごい！
12/09/23 03:59:13.74 LCC4D5E4
>>153
それ言うなら下の偉そうな～からおかしいだろ
ニュアンスは伝わるからスルー
155:この名無しがすごい！
12/09/23 04:11:17.73 Ce3PXCJe
感想人とこっちのスレでくだ巻いてる奴を一緒にすんなよｗ
ID:9JyiKQ0mはちゃんとこっちとあっちを使い分けてたじゃねえか
まぁ、それやるならID変わったあとにやったほうが良かったとは思ったけどな
156:この名無しがすごい！
12/09/23 05:42:57.80 rH5TATGd
私が落ちるのはカテエラだったのだろうな。
たとえば井上靖や山田風太郎がラノベレーベルに送っても落ちるに決まってる。
157:この名無しがすごい！
12/09/23 09:49:41.84 bMq87KoO
>>152
現行スレでいうと>>16とかかね？
158:この名無しがすごい！
12/09/23 10:01:07.25 ERKjDUvb
>>157
半年ROMって、レスアンカーの勉強しろ
159:この名無しがすごい！
12/09/23 10:10:27.68 5/Hp/4xm
>>142
傍から見れば「ほとんどない」、「あまりやらないほうがいい」に対して「全否定すんな！ 違う作品もある！」とファビョってるだけだもんな
160:この名無しがすごい！
12/09/23 10:25:30.17 bMq87KoO
>>158
ああ、すまんね
つい癖でやっちまったわ
今どき半年ROMれとか言われるとは思ってなかったけどｗ
161:この名無しがすごい！
12/09/23 12:02:42.09 8kBlhUCj
今時も何も2chの基本だろ
162:この名無しがすごい！
12/09/23 13:00:39.83 6ODHw/Ek
>>152
現行スレだと>>157も挙げてる二重人格探偵が一番だけど
こないだ上がったゾンビもそれなりによかった
あんまり感想がつかなかったのが不思議だわ
163:この名無しがすごい！
12/09/23 13:39:33.76 9P2En31C
正直どっちも微妙だったけど、別に晒しに面白い作品とか求めてないからいい
感想をつけることで自分の作品にいかせる何かに気づくのが目的だから
次の晒しはよ
164:この名無しがすごい！
12/09/23 14:44:19.00 qmBgB+0p
ほんとに晒し来ねーな
165:この名無しがすごい！
12/09/23 14:57:56.17 PzDHEHnZ
ガガガまで1週間だからなあ、今は日照りも仕方あるまい
166:この名無しがすごい！
12/09/23 18:52:26.63 nQ9HIByC
そろそろＧＡ前期決まるだろう。
10月になれば落ち組が来るんじゃない？
167:この名無しがすごい！
12/09/23 18:57:16.97 vkj7bHJG
残飯漁りがまた始まるのか
168:この名無しがすごい！
12/09/23 20:18:36.26 6ODHw/Ek
新しい晒しもまた長いな
169:この名無しがすごい！
12/09/23 20:30:26.95 O8FpzcIB
本スレ248だが
次々晒し来てるし、そろそろロダから下ろすわ
まともな感想くれたまともな感想人さんサンクス。参考にさせて貰うよ
あと無関係な奴らもスレ荒らしちまって悪かったな
感想の取捨選択がどうして重要なのか身を以て学習した。んではな
170:この名無しがすごい！
12/09/23 20:40:35.86 4NRNadxQ
またSFだな。
SF苦手だが魔法少女は嫌いじゃないしな、と思って読み始めようとしたら、序盤から「宇宙」だった。
魔法少女はいつから出てくるんだ、読んだ人いたら教えて欲しい。
これもしかしてSFがメインで、魔法少女が主役じゃなかったりする？
171:この名無しがすごい！
12/09/23 20:45:58.14 WNUGQvb2
>>170
２割ぐらいで出てくる
172:この名無しがすごい！
12/09/23 21:54:37.13 4NRNadxQ
>>171
ありがとう。
とりあえずそこまで頑張って読む。
173:この名無しがすごい！
12/09/23 23:05:28.66 qmBgB+0p
264もう消したのかよｗ
打たれ弱すぎだろ
174:この名無しがすごい！
12/09/23 23:14:32.03 Ce3PXCJe
大人数に感想もらってもだいたい同じようなこと指摘するだけだしな
自分がほしい感想もらったらすぐに下げるのは良いんじゃない？
余計な火種を起こさないし
175:この名無しがすごい！
12/09/23 23:16:51.66 vkj7bHJG
撒く
176:この名無しがすごい！
12/09/23 23:28:20.46 9P2En31C
うむ
保存だけしてまだ読んでなかったが、締め切ったならもういいか
177:この名無しがすごい！
12/09/23 23:29:21.57 WNUGQvb2
感想なんてだいたい１晒しにつき３～５レスぐらいじゃん
賛否両論ならいいだろうけど酷評が並ぶならさっさと消して新しいの書いたほうが有益だろ
178:この名無しがすごい！
12/09/24 00:01:24.96 uOvbf3Sv
理解できないのを見越して専門用語で反論する嫌味さと、
それに気付かれないのを待ち構えて解説する高慢さが作風にも出ていたよねｗ
179:この名無しがすごい！
12/09/24 00:15:42.95 zeVoKpWV
高等教育を受けていれば誰でも知っている常識程度の言葉も理解できない素人がいるなんて
まさか想像も出来なかっただけだろ
噛み付いて赤っ恥掻いたのがそんなに悔しかったのか
180:この名無しがすごい！
12/09/24 00:30:41.49 txq5iPYp
本スレに限定すれば至極真っ当な受け答えだったからなー
このスレで評論家気取りで一行レス書いては悦に浸ってるクズと
本スレの感想人を同列に扱うのがそもそもの間違い
あの晒し人は文盲相手に顔真っ赤にしすぎなんだよ
スルースキルを持たずに２ｃｈに来るなって話
181:この名無しがすごい！
12/09/24 00:34:37.74 JnaOz00T
それなりの大学いってるけど哲学なんて好きで履修しなきゃ内容まで深く触れないわ
182:この名無しがすごい！
12/09/24 00:41:19.48 zeVoKpWV
と、脱構築も知らないFラン大学生様が仰せです
習ってないからシラネなんて言い訳にならない
知性と学ぶ意志の問題だわ
義務教育じゃないんだぞ
意識の低さにくらくらする
183:この名無しがすごい！
12/09/24 00:43:28.32 txq5iPYp
少なくともそれなりの大学にいる人間は
煽ろうとしてる相手が自分より馬鹿だと確認してから叩くだろ？
馬鹿だって自覚のない馬鹿が哲学用語に気付かずに特攻して揚げ足取られようが
そりゃ馬鹿の方が悪い
放送大学学長に喧嘩を売った矢吹樹みたいなもん
嫌なら「編集がー」とか妄想語らなきゃよかったんだよ
184:この名無しがすごい！
12/09/24 00:47:27.59 oKKgjanK
大学行って脱構築を達成した成果が
> 六月二十日は雨だった。
>「はっ……はっ……！」
この程度なのか？
185:この名無しがすごい！
12/09/24 00:51:34.47 6H9OpWmA
日付変わってからほぼ全て自演くさいな。
よほど暇なんだなあ……。
186:この名無しがすごい！
12/09/24 00:53:11.94 zeVoKpWV
議論しようとする相手は自分と同程度の知的水準を持つと想定するものだろう
脱構築や三段論法も理解できない原始的知性のまさか持ち主だとは思わない
それを理解出来ないのを見越してなどと悪し様に決め付けて満足か？
187:この名無しがすごい！
12/09/24 01:02:48.07 zGVNAQ/1
え、あれだけ偉そうにご高説を垂れていて
晒した内容があの程度っていうギャグじゃなかったのかコレは
188:この名無しがすごい！
12/09/24 01:52:51.20 z3fRTlJV
自演を隠す気もないのがいっそすがすがしいね
189:この名無しがすごい！
12/09/24 02:19:16.41 dWAC9sMN
だってこれ、デビュー君だから
190:この名無しがすごい！
12/09/24 02:37:50.31 ycM1bF84
作品晒したのと同じIDで暴れといて全部デビューくんの工作って結構な言い訳だなあ
ID:9JyiKQ0mで本スレ検索してみろよ
人を感動的に殺せばプレイヤーは簡単に泣かせられるからその安易な着眼はいいんだが
エロゲのシナリオからCG・演出・SE・BGMを抜いたものでは小説としては歯抜けなんだよな
生き返らせてまた死なせるのがオリジナリティって、それも前例はいくらでもあるのに本気で言ってるのかね
最近だとシュタゲのニャンニャン言ってる奴とかさあ
また、感動しようと思っても、死なない方のヒロインが嫌な子として振る舞って心寒からしめる
かといって修羅場を楽しめるほどギスるわけでもなくてインパクトに欠けるんだよな
文章だけではすっかすかな部分を感動的な演出で補って盛り上げてやれば通用するだろうから
同人ゲームにするか、エロゲライター募集に送れば悪いようにはされないだろう
小説の道はあんまり向いてない
191:この名無しがすごい！
12/09/24 03:28:39.96 Osyunq8t
…………俺、いまｼｭﾀｹﾞ見てんだ……
192:この名無しがすごい！
12/09/24 05:40:34.45 ViNgGgWC
ここで晒してもメリットがない
なぜなら、それこそ私の作品は遠藤周作や三浦綾子を彷彿とさせる“文学”だからだ
文学を解さない者たちに読ませてはたして意味があるだろうか？
193:この名無しがすごい！
12/09/24 07:16:29.97 FpRf6bQh
こんなところでヒドイネタバレを食らおうとは……
194:この名無しがすごい！
12/09/24 10:34:15.20 yMcrDR/M
ラノベの晒しスレに来て、自分の作品は文学だからここで晒してもメリットないとか言っちゃう人って
195:この名無しがすごい！
12/09/24 10:52:19.36 Bv59Vysf
一般の方で晒せば解決
196:この名無しがすごい！
12/09/24 11:23:54.97 dWAC9sMN
誰も感想つけてないようだけどね
197:この名無しがすごい！
12/09/24 12:46:31.21 uOvbf3Sv
>>179,182,186
知識自慢の繰り返しで面白味がないよ。
そこで言葉の意味を知っているかどうかにこだわり続け、
先の展開に広がれないのは思考が膠着しているからだ自覚すべきだね。
それこそテリダが言ってた脱構築の根幹じゃないの？
哲学とは言葉を記憶することではなくて、思想の実践だと思うんだけど、
大学ではそういう教育をうけなかったの？
うちの先生は君みたいな人を「知識バカ」と呼んで、
心から蔑んでいたよ。
198:この名無しがすごい！
12/09/24 13:06:01.06 U9G/wZDe
ロダから消えた晒しにいつまで粘着するんだよ
そんなに論破されたのが悔しいなら
脳内担当だの脳内うちの先生だのにでも慰めて貰えよｗ
199:この名無しがすごい！
12/09/24 13:08:48.46 dWAC9sMN
デビュー君に「うちの先生」と呼べるような人が存在しただと…？
引きこもりだとばっかり思ってた
200:この名無しがすごい！
12/09/24 14:02:10.88 j+XdT3Be
>>197
「テリダ」って誰のことだよ照田さんか
デビュー君はカタカナすら読めないことが証明されたな
知識とか実践とかのレベル以下、識字のレベルで思考が停滞なさってるようでｗ
201:この名無しがすごい！
12/09/24 14:18:20.88 OkCfwWKb
自分で自分の知能の低さをあげつらって虚しくないのかな、デビュー君は
202:この名無しがすごい！
12/09/24 16:46:42.68 z3fRTlJV
タイプミスくらい誰でもあるだろ
内容に反論できないからそこで煽るんですね、分かります
脱構築とかどうでもいいけど、ID:9JyiKQ0mが見苦しかったのは確か
論点ねつ造した挙げ句に相手のことを「マトモに議論できる相手じゃない」と言ってみたり、
○○した方がいいのかもね程度の雑談に全力でファビョっておいて、「どうしてこうなったやら」と言ってみたり
ギャグみたいだった
203:この名無しがすごい！
12/09/24 16:56:48.47 HIuj5VlW
必死に噛み付いてた>>45の論理にしたって>>115だしな
「○○しないほうがいい」って理屈の理由を聞くことは悪くないんだが、理由を言われて、しかも当てはまってるのに例外もあるからその意見は間違っている！ はマジでギャグの粋に入ってる
デブで不細工で性格が悪くたって女が寄ってくるやつはいるんだから、デブで不細工で性格が悪い俺を馬鹿にするな！ (三十歳・童貞)にも匹敵する見苦しさだった
204:この名無しがすごい！
12/09/24 17:06:39.91 CFgW0nlp
鍵っ子ワナビは基本的に自分をKeyのライターと勘違いしてるからあんなもんだ
平常運転だよ
205:この名無しがすごい！
12/09/24 17:31:01.37 l8V9CaRf
>>202
はいはいお前は脳内担当に言われたこと言ってただけだもんね
「論点の捏造」なんて意味不明な日本語はID:y12P+fuFが>>111で使ってたのと一緒
普通は論点を「ずらす」って表現するからな
ついでに言うと「ねつぞう」→「ねつ造」って変換するIMEの学習状況も一緒
論破されて悔しいなら担当(笑)に言えよ
どうせ非実在担当編集なんだろうけどな(笑)
206:この名無しがすごい！
12/09/24 17:37:14.94 pO8ASwip
文章の癖から自演を見破られた悲しいピエロがいるインターネッツはここでつか？
207:この名無しがすごい！
12/09/24 18:30:17.25 uOvbf3Sv
>>205
てかID:y12P+fuFは俺だけど？ｗ
それはさておき論点をねつ造してるんだから、
ほかの人が同じ感想を持ってもおかしくないと思うけどね？ｗ
ちなみにねつ造って変換されるのはMSIMEのデフォですが？ｗ
208:この名無しがすごい！
12/09/24 18:37:14.71 U9G/wZDe
言い訳できなくなって自白ｗｗｗ
うちの先生とか俺の担当とか、お前はどうしていちいち他人に頼らないと話ができないの？
バックに誰がいようが、正体隠してスレを誘導しようとしてたお前のキモさは変わらんよ
209:この名無しがすごい！
12/09/24 18:40:28.39 uOvbf3Sv
>>208
ぽかーん…。
文脈読めてないだろ？ｗ
210:この名無しがすごい！
12/09/24 18:45:09.40 p6ZaR0PQ
>>209
もういいからスレ閉じろよ
お前には優秀な担当編集がいて、素敵なゼミがあるんだろ？
わざわざこのスレ荒らさなくても、その心地よい妄想に浸ってりゃいいじゃねーか
書き込めば書き込むほど惨めになっていくのを感じないのか？
211:この名無しがすごい！
12/09/24 18:49:50.33 uOvbf3Sv
>>210
相変わらず文章力がないなｗ
俺が代筆してやるよ
┃もうお願いだやめてくれ！
┃編集とか大学なんて単語を出さないでくれよ！
┃お前がその言葉を出すたびに俺の心が荒らされるんだ…。
┃書き込めば書き込むほど俺が惨めになるんだよ！
212:この名無しがすごい！
12/09/24 18:56:03.55 qXmpOjP2
白熱しているところ横からお邪魔するが
「テリダ」って名前、すっげーツボったんだ
〝少女テリダ"でぐぐっても出て来ないから、先々に書きたいと思っている小説のキャラ名に貰っていい？
213:この名無しがすごい！
12/09/24 18:58:07.86 uOvbf3Sv
>>212
ご自由にお使いくださいw
214:この名無しがすごい！
12/09/24 19:00:41.90 qXmpOjP2
ありがとう（＾＾）
ちなみに本当はデリダさんだったのか……ｗ
215:この名無しがすごい！
12/09/24 19:26:14.27 SDowstvg
今夜はデリダ
こーんーやーはデリダ！
216:この名無しがすごい！
12/09/24 19:33:16.79 1gu5h1xK
>>212
俺もなにげに「テリダ」って名前、ファンタジーの女の子に使えそうだと思ってたわ・・・
217:この名無しがすごい！
12/09/24 22:27:58.96 z3fRTlJV
ミステリー読んでて、
論点をねつ造するだなんておかしい日本語を使うのは犯人だけだ！
ねつ造という漢字変換にも特徴が見られる！
とか大まじめに台詞が書いてあったらお腹抱えて笑う
おまけに、やりとりをミステリー風に言うと、こうだからね
主人公「Aよ、お前がさては犯人だろう！」
B「いえあの実は、僕が犯人……」
主人公「言い訳できなくなってとうとう自白したな！」
うまく書けば、こういうちょっとお茶目でドジな探偵が脇役に出てくる話も
面白くなりそうだと思ってしまった
そして最後に「はっはっは、全て狙い通り！」とお決まりの台詞で締めくくる
218:この名無しがすごい！
12/09/24 23:56:54.76 p6ZaR0PQ
こんなキチガイども相手に晒し人はよく頑張ったよ
ID:z3fRTlJVとID:uOvbf3Sv以外に擁護してるのは全部単発ID
凄いスレだよなホント
219:この名無しがすごい！
12/09/25 00:20:04.41 2N/8l1nz
鍵の泣きゲーの感動を自家薬中毒ものにしてたから
嫉妬で叩かれるのはしょうがないよ
マジで泣いた
220:この名無しがすごい！
12/09/25 00:22:21.06 NYE9j1P7
自家薬籠中の物、と言いたいのかな
221:この名無しがすごい！
12/09/25 01:02:33.12 ifpLFfHZ
なんというか、あれだけご高説垂れるのだから凄い作品かなと思ってたけど
既存作品の焼き増しの劣化版みたいな感じだったし
ワナビスレでドヤ顔で意見言う奴らの大半も、実際はああいう作品を書いていると思うと
なんだか胸に迫るものを感じますな
222:この名無しがすごい！
12/09/25 01:18:42.49 TTOQ2afQ
>ワナビスレでドヤ顔で意見言う奴ら
ID:y12P+fuFみたいな奴の事ですねわかりますｗｗｗ
論破されて三日も四日もスレに張り付き自演擁護とかギャグにしたって寒すぎ
223:この名無しがすごい！
12/09/25 01:46:24.90 rM/55y3R
何故か「論点の捏造」から再び再熱したこの話題も本来のレス内容をみたところ捏造したのは「論点」ではなく「言い回し」だから
日本語の誤謬を指摘するなら「論点の捏造」よりも晒し人の誇張表現「根拠はない」だと思うけど
互いに文脈を読み取れてないっつうか都合のよい解釈してるだけ
ちなみに論点についてだけ言うならば
そんなものとっくにずれてる
224:この名無しがすごい！
12/09/25 02:15:41.17 3GSQY5Ui
なんでまたデビュー君に釣られてるのおまえら
225:この名無しがすごい！
12/09/25 02:52:55.34 4aW6/WvE
>>222,223
駄作を叩かれて傷ついたのなら、もっと面白い作品で見返せば？
226:この名無しがすごい！
12/09/25 04:09:25.04 tsoS4ZTI
>>215
あの顔でﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰか
嬢の気持ち考えると胸が熱くなんな、下ネタ的な意味で
227:この名無しがすごい！
12/09/25 05:03:14.85 k9RXM5yv
お前らはもっと文学を読めよ。
228:この名無しがすごい！
12/09/25 07:29:16.07 KDdG1cV/
ID:4aW6/WvE
229:この名無しがすごい！
12/09/25 10:13:18.96 aBo2dwSE
あんまりこの話題ひっぱんなよ
粘着質な住人が多いと見られて晒しが減りかねん
230:この名無しがすごい！
12/09/25 12:09:15.55 //Rr1LKS
何言ってんだ。いつもこんなもんだろ
まあ、レス二桁の奴はNG叩き込んで、それに触る奴も連鎖NGしとけば問題ない
231:この名無しがすごい！
12/09/25 13:14:29.19 S0C6WJvQ
>>217
タイトル忘れたけど、そんな感じのダメ探偵が出てくる本格（ここ大事）ミステリが昔あったような・・・
232:この名無しがすごい！
12/09/25 14:29:19.92 TgEqY+0x
哲学ってのは考え続けることで終着点はないと、サンデル先生が言ってました
233:この名無しがすごい！
12/09/25 17:40:57.28 SHI1dZ2t
>>229
実際気色悪いの多いじゃねーか
ID:y12P+fuFとかいつまで張り付いてんだよ気持ち悪すぎ
234:この名無しがすごい！
12/09/25 17:42:09.84 4aW6/WvE
>>233
何日も前の話にいつまでもこだわってるのは、
いじめられた本人だけだとおもうよ？ｗ
235:この名無しがすごい！
12/09/25 17:52:45.01 SHI1dZ2t
>>234
ほーら反応した
本人乙されるためにご苦労なこって
236:この名無しがすごい！
12/09/25 17:55:06.99 4aW6/WvE
本人乙されたのに、特定し返したつもりでいるのかよｗ
237:この名無しがすごい！
12/09/25 18:11:23.15 KDdG1cV/
今日の自演ＩＤ
ID:SHI1dZ2t
ID:4aW6/WvE
238:この名無しがすごい！
12/09/25 18:39:49.94 RsHzNJjM
これが末期の状況であることは誰の目にも明らかであった
239:この名無しがすごい！
12/09/25 19:06:38.00 6geMrW7w
なんかvipで見た文章が……
ていうかあの新しい晒しは一般のほうなんじゃないのか？
240:この名無しがすごい！
12/09/25 19:16:13.60 Xwp915QR
あの一般作、俺が高校の時書いた文学気取りの小説に似ててぞわぞわした
241:この名無しがすごい！
12/09/25 19:54:50.07 Ff44jxtJ
２って書いてあるところまでざっと眺めて、尻がこそばゆくなって閉じた
242:この名無しがすごい！
12/09/25 22:23:06.40 dgDgGq+D
本スレ276と全く同じ意見だわ
選考においては出だしのつかみとか関係ないんだな
プロローグだけだと一次落ちでも納得するレベル
243:この名無しがすごい！
12/09/25 22:31:33.20 aBo2dwSE
>>242
そりゃ新人賞では編集にしろ下読みにしろ原則全部読むんだし、
それにラノベも買うと考えればプロローグがわかりにくいだけで投げることはないだろう（立ち読みならわかるけど）
ぶっちゃけ冒頭数ページで投げたって無料で読める晒しスレ特有の感想であんま参考にならなくね？
まだ読んでない俺が言うのもなんだけどちょっと思った
244:この名無しがすごい！
12/09/25 22:37:45.08 2N/8l1nz
何言ってんの
冒頭数ページの試読や立ち読みで買うか決めるに決まってるだろうｊｋ
買った後でプロローグで投げることがなかったら何だって言うんだ
245:この名無しがすごい！
12/09/25 22:44:18.45 aBo2dwSE
そうか？ 俺は立ち読みしないから基本評判と表紙買いするからあわなくても途中までは読むなぁ
金出したのに冒頭だけで切ったらなんか損した気分になる
ラノベコーナーって立ち読みしている人めったに見かけないし冒頭読んで買っている人がたくさんいるとはちょっと想像できない
冒頭に問題があるんだから直すべきってのは当然だけどね
＞選考においては出だしのつかみとか関係ないんだな
＞プロローグだけだと一次落ちでも納得するレベル
この2行にちょっと違和感を感じただけ
246:この名無しがすごい！
12/09/25 22:48:43.12 aBo2dwSE
あと最近はネットで冒頭部分公開しているのも多いけどそれだけ読むとこれ本当に評判通り面白いのかと思うこと結構あるな
米澤穂信の氷菓を試し読みしたときこれで今は亡きスニーカーミステリの大賞なのかというぐらい何もない印象しか受けなかった
247:この名無しがすごい！
12/09/25 22:49:12.22 JcML8/HP
まあ商業だとあらすじと絵がつくからな
最初の数ページなんかよりそっちのがよっぽど影響力あるし
248:この名無しがすごい！
12/09/25 22:52:54.24 2N/8l1nz
想像できようができまいか知ったことか
先に金出して買って金がもったいないから読むってののどこが常識だ
249:この名無しがすごい！
12/09/25 22:58:11.64 aBo2dwSE
>>247
確かにあらすじは重要だな
冒頭読むぐらいならあらすじ読んで買うか決める
250:この名無しがすごい！
12/09/25 23:01:23.00 O0npWy5S
つか>>114そのままだな
その中間が丁度いいってのは分かるんだが
251:この名無しがすごい！
12/09/25 23:02:36.39 ifpLFfHZ
ラノベに限らず基本的に書籍全般は、友人からお勧めされたり
書評サイトで高評価でない限り買わないから
冒頭の掴みとかどうでもいいな、個人的には。
252:この名無しがすごい！
12/09/25 23:15:46.65 dgDgGq+D
俺は、あわないと思ったらプロの作品でもその時点でぶん投げるよ。そこまで面白く読んでたとしてもね
金を出したものは読むって人の気持ちもわかるけど、その忍耐に敬服する
といっても>>114みたいなのは落選作の特徴だから、出版作品を例に出して気にならないとか言っても関係ない気がするが…
253:この名無しがすごい！
12/09/25 23:18:47.06 aBo2dwSE
訂正
よく考えてみたら仮に全部読んでみて面白かったら冒頭に問題を抱えていても気にならなくなるかもしれない
そう考えると冒頭がダメという感想はありだな
むしろその部分を直せばいいという事がわかるんだから貴重な感想になる
変なところに突っかかってスマソ
254:この名無しがすごい！
12/09/25 23:56:21.29 Ff44jxtJ
読めないほど合わないと思うのは、さすがにプロのだとないなあ
イマイチだなあと思っても、読めば読んだなりって感じで
255:この名無しがすごい！
12/09/26 00:11:56.21 fDRQF3HP
ラノベは短いし、基本読みやすいからな
俺は文学は結構あるでｗ＞ぶん投げ
256:この名無しがすごい！
12/09/26 00:13:13.34 SSxkqHDa
>>255
いや、一般でもね
といっても最初からある程度ジャンルを好みのに絞ってるわけだから、恋愛ものとか時代物とかだったら、投げるやもしれんｗ
257:この名無しがすごい！
12/09/26 01:51:01.73 bpZKtbi/
まどマギの営業ネタって周りが勝手に想像ふくらませたネタなんだよなぁ
本編見てりゃわかるけど全ては主人公を契約を追い込むために周りまで巻き込んで陥れていくってやり口だし企業だの会社だのは全く出てこない
放送中に二次創作ネタでQBを営業マンにして同僚に恋人寝取られたとか、変な講演でQBにみる営業的どうたらとかやったせいでイメージが付いちゃったけど
それでかぶっている扱いになっちゃうのは大ヒット作の影響力ゆえかね
258:この名無しがすごい！
12/09/26 01:52:58.86 SSxkqHDa
本スレ279
読んでない上に横だけど、借り物感が拭えないってのは、おそらく、どこかで見たようなものって意味じゃなくて、
聞きかじった知識を頑張って当てはめただけに見えるって感じじゃないかな。
編集は会社員なわけで、リアルに会社員やってる人にとっては、リアリティが不足してたってことかと。
学生が読む分には足りてるのかもしれないけど、まあ選考者は大人だから、そこはしゃーないね。
259:この名無しがすごい！
12/09/26 08:20:18.27 4f69y7er
>>242
あっちは改稿前提で読むわけだからな
プロローグが退屈でも飛ばし気味に読んで、面白くなりそうな気配があるかどうは確認するだろ
260:この名無しがすごい！
12/09/26 09:00:09.03 Oyq2+rt0
ん、新人賞って全て読んでくれるの？
冒頭の掴みのために、時系列入れ替えたり無理に構成をいじっていたけど
流し読みでも最後まで読んでくれるなら、普通の構成にしようと考えているのだが
261:この名無しがすごい！
12/09/26 09:28:33.90 BfuatCts
とりこぼしを避けるために最後まで読むってのは、編集や下読みはよく言うね。
でも、冒頭でつまらなかったものが最後に逆転することはほぼないとも、彼らはよく言うね。
262:この名無しがすごい！
12/09/26 09:42:27.14 6Dk6q/Ki
冒頭そんなにひどいか？みんな厳しいなあ
263:この名無しがすごい！
12/09/26 09:46:32.76 bpZKtbi/
ひどいといっても３，４行後でやっている説明をそこに入れとけば解決できるから大した問題じゃないと思う
264:この名無しがすごい！
12/09/26 10:05:28.13 8n0w1K5i
>>260
倒置する事で読後に冒頭の意味が変わる面白さを狙っているとかでもなく
まさしくそういった意図が見え見えの晒しがたまにあるけど
冒頭の次はつまらないシーンが続きますって自ら発信してるように思えてしまう
要するに自分でつまらないと知ってて、それを修正しないって事でしょ
265:この名無しがすごい！
12/09/26 11:26:03.12 4f69y7er
「冒頭がうんこな作品はつまらないことが多い」
仮にこれが真だとしても、「冒頭が面白ければ絶対に最後まで面白い」ってわけじゃないからな
それでもボウトウガー、と言われるのは、構成の基本ができているやつは序盤のほうから読者の興味を惹いていく書き方をできるから
その片を考えずに小手先だけ弄っても、やらないよりはマシってぐらいの効果しかないよ
266:この名無しがすごい！
12/09/26 12:49:01.46 Oyq2+rt0
>>264
ラノベのヒット作品だと、フルメタみたいな感じかな
ミステリは冒頭に死体を転がすのが定石となってるし
267:この名無しがすごい！
12/09/26 13:03:49.33 F4mqTF01
向こうの>>286
まどマギとの被りは否定しないが本当にちゃんと見たのかと疑いたくなる
契約が取れないと世界が滅ぶ
→まどマギは十代の少女の感情の相転移でエネルギーを集めているわけですぐに世界が滅ぶという訳じゃない。晒しのノリはスマプリでアカンベーキュアデコル集めている方が遥かに近い
主人公はチートの黒
→ほむほむは時間停止と逆行能力しかない。たから銃やら爆弾やら集めていた。てか主人公はまどかだよ
ぽっちっぽい黄色ハイテンション
→マミさんぼっちじゃないから！ついでにヤク中でもない！それは全部二次創作ネタだから！
敵の正体は自分たち
→まどマギの魔女は魔法少女の成れの果て。怪しい妖精ことインキュベータじゃないぞ
さすがにまどマギ知らない人がこの感想みたら丸パクリじゃないかと誤解してしまうから指摘しておく
書いていて思ったけど設定自体はプリキュアシリーズの方が被っているかんじ
それにまどマギの営業ネタとブラックさを混ぜた形かな
268:この名無しがすごい！
12/09/26 14:45:14.25 WZN37jxt
「アイリッシュ」でアイリッシュ・セッターっていう犬を思い出したけど、「アイルランドの」って意味だったのか。
269:この名無しがすごい！
12/09/26 15:05:56.72 DwmdXxHK
出だしがひどくても、書き直しさせればいいかってのが編集の考えなんだろうな
270:この名無しがすごい！
12/09/26 16:14:26.07 VE/BCHqd
>>267
お前が「さすがにこの感想は看過できねえ」とボルテージ上げてる意味の方がさっぱり分からん
影響受杉、と思われるなら影響受杉なんだろ
それが「まどマギ」だろうと「まどマギパロの二次創作でよく使われるパターン」だろうと何も違わんだろ
晒し人も似てると思うから、読者が引っかかるかどうか指摘してくれと言ってるのであって
二次創作に似ているだけで原作のパクリではないからおｋ、とか変な擁護してほしいわけじゃねえだろ
で、感想見て、まどマギ知らずに「○○はまどマギのパクリ！」って思い込む奴がいたとして、何が困るんだ
出版作じゃないんだし、アフィブログにまとめられていわれのない汚名を被せられるとかねーから
271:この名無しがすごい！
12/09/26 16:23:27.19 4f69y7er
>>270
議論スレでうにゃうにゃ言われたからってどうこうなるものでもないのに、お前さんは議論スレでの長文に意見を言った
>>267の気持ちもそういうことなんだろう
272:この名無しがすごい！
12/09/26 16:33:24.91 F4mqTF01
>>270
比較している項目でまどマギの内容がでたらめと言っているんだけど
本編見ていたら間違えるわけないことを間違っているとなると
なにと比較してにているんだと言っているんだろうと突っ込むしかないよ
273:この名無しがすごい！
12/09/26 17:19:35.50 9KFcfJfV
>>268
イングリッシュ、スパニッシュ、ダニッシュダイナマイト
274:この名無しがすごい！
12/09/26 18:17:11.96 VE/BCHqd
>>272
だからさあ
「さすがにまどマギ知らない人がこの感想みたら丸パクリじゃないかと誤解してしまう」なんて
意味不明なおためごかしをぬかすなっつってるんだよ
感想を読んだ誰かさんが誤解してしまったら何だって言うんだ？
感想だけ読んで「本スレのあれはまどマギのパクリで御座るなデュフフフ」と知ったか論評するバカが出てこようが
どうでもいいだろがそんなもん
まどマギに似ていると感想で批判されている部分がまどマギ本編に似ていない、
まどマギの二次創作によく使われるネタだ、と指摘するなら別にそれに異論はない
だけど「感想を読んだ人が勘違いしてしまうからさすがに」とか馬鹿なの？死ぬの？
275:この名無しがすごい！
12/09/26 18:28:16.90 F4mqTF01
>>274
間違っている部分を指摘しただけなんだがなあ
なにがそんなに気にくわないのかわけがわからないよ
感想書く人はお客様とでも思っているんだろうか
間違いがあれば指摘する
すごく単純な話だよ
276:この名無しがすごい！
12/09/26 18:38:53.84 VE/BCHqd
だから、間違っている部分を指摘するだけにすればいいだろ
「感想を読んだ人が誤解してしまうから穏健派の俺もさすがにこれは厳しく批判しておかざるを得ない」みたいな
わけの分からんスタンスをなんでいちいちアピールすんの？
被害者が出るからさすがにこの俺様も黙っていられないとか匿名板で見得切られたって、知るかそんなもん
間違っていると確信できる所を、自分の責任で間違っていると指摘しろよ
277:この名無しがすごい！
12/09/26 18:39:38.46 xk7i5+OT
こんなどうでも良い言い争いをするなんて……
この二人はこのスレの使い方をよくわかってるな、さすがだ
278:この名無しがすごい！
12/09/26 18:44:41.15 F4mqTF01
>>276
なんだか言っていることはわかるがお前の態度が気に入らないとしか聞こえない
お前がそう思うならそうなんだろうお前のなかではな、の世界だからこれ以上はスルー
279:この名無しがすごい！
12/09/26 19:52:08.85 BUPIJMiZ
これより下はないだろうと思っていたスレが予想を超えて腐っていくのは見ていて爽快だよね
280:この名無しがすごい！
12/09/26 21:24:32.17 qLboACBx
>>267
ここは２ｃｈだからな
長文を避けて極論で喋るのが流儀じゃないか
もちろんしっかり読めば別物だとは分かってるよ
ただ限られた文量で論理立てて指摘するのはめんどいし多分無理だと思ったから極論に走った
済まぬ
281:この名無しがすごい！
12/09/26 21:40:00.93 GGViFNIc
饒舌一人称が出ただけでキョンと呼ばれた時代に比べれば、なんでもないことだ
282:この名無しがすごい！
12/09/26 21:40:08.06 4oUiTwYD
>>278
＞なんだか言っていることはわかるがお前の態度が気に入らないとしか聞こえない
うーん・・・傍目から見てそれは>>267での貴方に該当することではないかと・・・
まあそれはそれで置いておくとして、
向こうの>>286は貴方に指摘されてから読みましたが、その項目について逐一詳細を語っているわけではなく、ただ項目を羅列しているだけ。
そのことからすると、
・時間停止がチート扱いされるのはよくあること
・まどかは象徴的存在で、ほむらこそ主人公だと言う意見がたまーにある
・マミさんはキャラ原案のうめ先生の4コマでもぼっち風に描かれていたり「っぽい」という意見は合ってる
・魔法少女→魔女、のサイクルシステム自体はインキュベーターの用意したカラクリで、そういう点で「敵は自分たち」として小手先を変えた程度の違いしかないのでは
という点で全部反論出来そうなレベルだと思います。
言うなれば「重箱の隅つつき」・・・。
正直、そんな部分を指摘されても丸パクりだと思っちゃう人は思っちゃうだろうし、雰囲気だけでよくよく見れば違うと思う人は思うんじゃないですかね・・・？
283:この名無しがすごい！
12/09/26 21:46:26.19 bpZKtbi/
>>282
ぶっちゃけそこまでわかっているなら感想でもそう書いておけばよかったってだけじゃないの？
284:この名無しがすごい！
12/09/26 22:03:41.88 QERIlU+C
とりあえずまどか儲がキモいのは良く分かった
285:この名無しがすごい！
12/09/26 22:04:03.14 bpZKtbi/
向こう
そんでもって敵の正体は自分たちのなれの果てでしたー
こっち
・魔法少女→魔女、のサイクルシステム自体はインキュベーターの用意したカラクリで、そういう点で「敵は自分たち」として小手先を変えた程度の違いしかないのでは
特にこことか小手先を変えただけと一言加えれば誤解を招くこともなかったと思う
冒頭で作者だけがわかっている形の情報出し惜しみはやめろと言っていたら、感想でかいた人だけがわかっている出し惜しみが出てきたのは皮肉なり
286:この名無しがすごい！
12/09/26 22:42:49.97 E1TvtDnI
晒し人への感想なんだから晒し人に正しく伝わってれば良いんじゃないの
感想人からすれば他の誰がどう誤解しようと知ったこっちゃないだろ
287:この名無しがすごい！
12/09/26 23:40:52.38 JsNs7fqd
だめだ
『ぬーれるひよ』が数行で『ぬーらりひよ』に変わっているところで挫折
大体だな、魔法と勇者が出て来る世界観で「ぬらりひょん」もじるのはやめろｗｗｗ
288:この名無しがすごい！
12/09/26 23:59:10.95 WZN37jxt
新晒しの最初の方、「起きてくだはれ」が「起きてくたばれ」に見えた。
289:この名無しがすごい！
12/09/27 00:04:19.05 bpZKtbi/
>>288
そう書いてあったと思ったけど読み直したら違うことに気がついたわ
290:この名無しがすごい！
12/09/27 03:17:21.09 6NW+a8m9
よぉ～お前ら久しぶりィ
暫く経ってお前ら余計にバカ度増したか？
俺は賢さが増したぜ？
291:この名無しがすごい！
12/09/27 03:19:56.76 BxolYjul
確かに、知性が滲み出る書き込みだ
292:この名無しがすごい！
12/09/27 03:27:04.46 6NW+a8m9
お前知ってっかァ？
自分よりIQが極端に低いやつを見てるとキチガイに見えるんだぜ？
お前らがキチガイに見えるのはお前らがバカになったのか俺が賢くなったのか、はたまた両方か、俺にもよく分かんねw
293:この名無しがすごい！
12/09/27 03:32:39.17 ykzh/cKq
大丈夫。いまだにIQを知性の根拠に据えてる奴は間違いなくバカだ。
294:この名無しがすごい！
12/09/27 03:56:52.62 r+r6QGcE
>>283
すみませんな。こちらで>>267が言い出すまで、向こうで感想書いてないもので・・・。
295:この名無しがすごい！
12/09/27 07:06:37.79 Um2/UhFx
こんな書き込みでＩＱって計れるの？ｗ
ＥＱじゃなくて？w
あ、ごめん君たちには違いがわからないか
296:この名無しがすごい！
12/09/27 10:12:37.59 xdNENvBS
俺がガンダムだ！
297:この名無しがすごい！
12/09/27 14:42:18.87 sqpzGaAA
お前がガンダムだと思うならそうなんだろう
……お前ん中ではな
298:この名無しがすごい！
12/09/28 17:12:05.55 5gHQEfGk
TRPGが地味にブームらしいがTPRGの晒しを書いてた人は改稿して送ったのかな？
299:この名無しがすごい！
12/09/28 19:07:21.92 lEFI3D/M
今更TRPG？
ブーム来てたのなんて初めて知ったわ
汎用TRPGとしてのシステム自体はガープスでほぼ完成されてると思うんだが
あれは逆に細かすぎて煩雑なんだよなぁ
個人的には好きなんだが
あと、ブーム来てても一緒にやってくれる人がいねえ……
300:この名無しがすごい！
12/09/28 19:16:50.20 npwD7uHF
アシュラシステム……(震え声
301:この名無しがすごい！
12/09/28 19:48:22.66 28ZPTSGv
擬似リプレイ動画がニコ動でブームなのであって
別にTRPG自体には全くブームなんか来てない
302:この名無しがすごい！
12/09/28 20:06:00.30 SbHh+s41
ニコ動のことかよ
303:この名無しがすごい！
12/09/29 02:48:28.04 2VxEZI7E
ニコニコ実況とかで人集めてやるのか？
TRPGも進化したもんだな
304:この名無しがすごい！
12/09/29 05:21:05.15 ql/+hin+
四コマ漫画で、女の子四人がTRPGやってダベるだけってのがあったな
けいおんのTRPG版みたいなの
ラノベで濃いめにやれば、もしかすると面白いかもしれん
305:この名無しがすごい！
12/09/29 11:43:37.82 woG5NWTk
>>303
数年前にニコ行かなくなったので最近の内情はよく分からんが
アイマス（東方）のキャラ達が皆でTRPGをはじめたようです、みたいな動画が流行ってる感じを最初想像したが
よくよく考えるとそんな動画編集面倒なのは流行らないか……
306:この名無しがすごい！
12/09/29 11:47:59.02 NMXa7KZN
>>305
友人達に何人か好きなのがいて、作ってあげてるのもいるがまあ……両方好きな奴以外には全く理解不能なニッチ需要だw
同人SSのネタでTRPGをやってるシーンを書いてみた、的な物が多いんで、そこから興味が外れるともう無理
307:この名無しがすごい！
12/09/29 12:28:13.63 E71VX/CS
GA文庫の結果が出たのに、晒しが無いなぁー
308:この名無しがすごい！
12/09/29 16:16:27.40 vtDdjXAq
さすがに結果が出て即晒しがくるのは1次ぐらいの母数がないと難しいんじゃねｗ
309:この名無しがすごい！
12/09/29 16:17:40.23 sFnbCV0S
評価シートを見てから晒すって人も少なくないだろうしな
310:この名無しがすごい！
12/09/29 23:59:58.22 CKY+GTs2
改稿後の人も多い
311:この名無しがすごい！
12/09/30 02:13:30.28 xbFPVeU6
本スレ297はコメディとシリアスがぐちゃぐちゃに混ざってるので読むのが苦痛
主人公がまったく自殺志願者に見えない、それと全体的に無駄な語りが多すぎる
312:この名無しがすごい！
12/09/30 07:09:33.54 Izpxy7Zs
本スレ297 俺も二行目で引っかかって読む気なくした
指摘されて『ああっ』てなったと思うけど辞書引きながら書けば、(神妙な面持ちで)と書けるよね
日本語が怪しいのはカバーできるよ
313:この名無しがすごい！
12/09/30 07:35:40.61 BiZqusSf
おまえら壮絶なフルボッコっぷりだな……
長文で叩かれるのはどっちかというと多少読めるような原稿なのが常で
こういう日本語レベルで箸棒な原稿はばっさり簡潔に済まされていたと思うが
晒しが少なくて暇なのか？
314:この名無しがすごい！
12/09/30 11:02:27.75 7u7mZ0em
俺には何がどうなってるのか把握できなかったよ
315:この名無しがすごい！
12/09/30 11:37:49.91 WS0mSLcM
批判はいいけどお前の態度が気に入らないとか言っているのは
ここが高尚な場所だと思っている気がして正直気持ち悪い
316:この名無しがすごい！
12/09/30 11:51:38.11 pWIH0U7e
文法的には間違ってないけど糞読みにくい部分が多い
全体的に読めたもんじゃない
ところで本スレ301の
＞・タイトルについて
＞シュタインズゲートの章タイトルのパクリですか？
いや普通に自己言及のパラドクスだろ、元ネタは
317:この名無しがすごい！
12/09/30 12:01:53.59 xEIWDFVx
＞人に物を頼む態度じゃないと思う。
＞シュタインズゲートの章タイトルのパクリですか？
＞小学校４年レベルの日本語の素養。
＞他作品のタイトルなどを用いた、寒いギャグ。
＞アニメ・マンガ・ゲーム・ラノベ系の他作品引用は、論外。
＞俺、家庭教師で教えた経験もそこそこあるし、
＞現職で記事用の文章も書いてるけど、
向こうの>>301が晒し作品以上に臭いな
ドヤ顔でシュタゲのパクリとか言っちゃうし、俺はわかっているアピールまでしているし……
というか他作品タイトル引用は論外って、人気ラノベ全否定かよ
ラノベ読んだこと無いんじゃないか？
318:この名無しがすごい！
12/09/30 12:05:11.87 O9xBsSEG
これは酷い
319:この名無しがすごい！
12/09/30 12:20:02.27 +1UlfmlJ
いけるわねをいけるはねって書き方をする人初めて見たかもしれない
320:この名無しがすごい！
12/09/30 12:43:36.33 RNFzVw01
お前ら晒しに飢えすぎだろう
321:この名無しがすごい！
12/09/30 12:49:07.57 or1+fjdR
>>313
俺は久しぶりに先まで読んでみようと思った作品だった
面白いからじゃなく、「主人公は何がしたいんだ？」ということを知りたかったからだけど
一人称なのに主人公が理解できないんだよなあ
考えてることは分かる。が、今現在思考してることのみで動いてて
過去に何もない、未来にも何もない
そりゃ誰だって夏休み学校に来るのは嫌だが、じゃあ留年してもいいのか、と言われたら
平凡な人なら留年より補習を選ぶわけじゃん
主人公はそうしない。非凡だけど、その非凡さに理由がない。動機がない
「俺は高校一年の夏休み童貞を捨てると決めている！ だから留年も辞さない！」
とかもうなんでもいい。とにかく行動させるなら動機づけをはっきりしてほしい
でないと読んでる側は共感も何もできない
322:この名無しがすごい！
12/09/30 14:33:56.90 YqTg6tSZ
>>321
お前さんの意見こそ表で書くべきだったんじゃないの？
323:この名無しがすごい！
12/09/30 15:20:28.65 +1UlfmlJ
こっちに書く前に向こうで感想書いてるじゃね
324:この名無しがすごい！
12/09/30 15:23:04.00 YqTg6tSZ
>>323
向こうの意見よりこっちの意見のほうがいいと思う
325:この名無しがすごい！
12/09/30 15:28:06.05 +1UlfmlJ
具体的でわかりやすいのは確かだけど、向こうのは主人公の思考だけじゃなく広汎に書いてるから、ある程度は致し方ないと思う
326:この名無しがすごい！
12/09/30 16:08:40.25 2TzMbJFf
久しぶりの晒しで飢えてたからなんだろうけど
休日とはいえ、深夜2時台に晒された作品に、
朝7時の時点で既に5つも感想がついてるってのも中々凄いよね
丸1日晒して感想4つしかつかなかったことあるから普通にうらやましいわ
327:この名無しがすごい！
12/09/30 16:13:51.68 DCELZBdu
もう感想7個もついてるじゃん
328:この名無しがすごい！
12/09/30 17:27:49.57 TQk5mfMO
頭の悪そうな擁護までついたぞw
自演じゃなきゃいんだがw
329:この名無しがすごい！
12/09/30 17:32:11.28 Pkzm0V/c
感想人に対しての批判なんかは、本来本スレじゃなくここに書くべきなんだろう
けど、
あまりにも酷い「言葉の暴力」だったんで、本スレにレスさせてもらった。
議論スレだと感想人が見てないかもしれんから。
330:この名無しがすごい！
12/09/30 17:36:28.57 DCELZBdu
確かに本スレ301は酷い、具体性が何もない叩きで感想とすら言い難い。
叩きの材料に使ってるだけで、小学四年生のレベルがどんなものか？というのも把握していないだろう。
だが、それはあくまで言われてる側が判断すべきことであって、
厳しいようだが「ボロクソに」とも書かれている以上、批判と中傷の区別は言われた者が付けなければならない。
301のように分かりやすい中傷ならまだいいが、無意識に批判と中傷入り交じった感想なども多々あるからな。
批判に根拠はあるのかないのか、根拠があるならそれは正当なのか。
根拠がないならそれは個人の好みなのか、それとも中傷なのか、と自分で見極めなければ。
331:この名無しがすごい！
12/09/30 17:36:53.93 TQk5mfMO
>>329
お前の動機が暴力に対する怒りなら、お前自身が感想書いて
「言葉の治癒」を施してやれよw
感想人にお前が暴力を振るったところで、晒し人は助からないぞw
332:この名無しがすごい！
12/09/30 17:38:52.58 vg9MD8BE
>>301もお前もそうだが、なんでこのスレは2chと縁遠いような性質のやつが来るんだ？
ラノケン、ごはん辺りから流れてきてるのか？
333:この名無しがすごい！
12/09/30 17:46:45.92 Pkzm0V/c
中傷してストレス解消するのが目的になってる本スレ>>301みたいな奴がたまに
いるんだよな。
こういう奴が減ると、もっと晒しも増えるだろうけど。