12/04/16 08:55:09.84 1TrtMbbc
やべぇー自分の作品が全部パクリにしか見えない
しかも大して好きでもない作品から無意識にパクッてるっぽい
どんだけクズよ俺
608:この名無しがすごい！
12/04/16 09:00:55.35 qm6G7F77
パクリをパクリじゃなくする唯一の方法。
それは、完全に自分の中で昇華して、一見別な話にまで持って行く事だ。
609:この名無しがすごい！
12/04/16 09:16:32.84 HJJRQ1fI
デュマのようにぱくってもぱくったけど
俺の描いた作品の方が面白いと言えるぐらいなりたいもんだね
610:この名無しがすごい！
12/04/16 09:47:19.02 s9uv8r2w
今必要なのはどうしようもないヘタレ主人公が社会や現実の厳しさに揉まれて挫折と絶望を経験するも泥臭く這い上がって一人前の男に成長して行くビルドゥングスロマンじゃないかな
萌えの世界に引きこもってるオタクたちをまっとうな人間に更生させていくような骨太な強要小説を書いて、彼らの人生の指針を示すべきだと思う
611:この名無しがすごい！
12/04/16 09:57:05.92 1TrtMbbc
>>610
AWの主人公がデブってだけで叩かれまくってんがな
あと説教臭いのはそれこそ今は敬遠されるぞ
612:この名無しがすごい！
12/04/16 10:01:11.61 s9uv8r2w
「ラノベの主人公ってイケメンばっかで嫌」って言った連中を間に受けた結果がアレだよ
ホント批評家(笑)の意見って参考にならないな
あと説教くさいというか、読者の見たくない部分をあえて見せて、「ここを直さないとお前は一生クズだ！」と追い詰めて成長を促す小説を書きたいんだ
それで俺を憎むなり非難してもいいけど、そこから自分を見つめてまっとうな人間へ努力をしていくようになるオタクが一人でも増えるといいなあって
613:この名無しがすごい！
12/04/16 10:03:29.81 CW6agisK
>>609
それ筒井康隆の創作だぞ。
そういう人の心に残るデマを上手く作品に書く事こそが才能だろうな。
614:この名無しがすごい！
12/04/16 10:04:14.57 kfa+K/25
>>612
てか、イケメンだろうとフツ面だろうと、無闇とモテることの説得力の無さとかが問題なんじゃないか？
615:この名無しがすごい！
12/04/16 10:18:41.77 aiTTUZTm
説教臭いラノベなんて読みたくないw
616:この名無しがすごい！
12/04/16 10:21:49.81 tL8kvZWA
>>615 上条当麻「え？」
617:この名無しがすごい！
12/04/16 10:38:04.48 cdvtXxLU
ヘタレって一口に言っても、どの局面に対してヘタレかで全然違うんだぞ
あと、骨太な生き方ってのもまたベクトルが違うだけで一種の現実逃避だと思う
ある作品で生まれながらの諜報員やってる主人公が、学生辞めてこっちの世界に飛び込んできたもう一人の主人公をえらく気にいるのよ
なんでかって言うと、自分は諜報の世界を日常として生きてるわけで、逆に市井で暮らせって言われたら二の足を踏んじゃうわけ
むしろ平凡なサラリーマンなんかできねーよ、ってさ
だけど、学生くんは勇気出してその境界線を踏み越えてきたから認められたんだな
つまり、骨太な生き方にあぐらをかいてるのもまた実際は現実逃避に近いんじゃないかな
618:この名無しがすごい！
12/04/16 10:40:34.00 HJJRQ1fI
>>613
そうだったのか！？
で、気になって調べてみたんだけど、
確かにデュマはマケという人物と裁判で著作権で争ったことは
あるみたいだけど、そういった発言していたソースはないみたいだね。
リアルでこの話をする前に気づかせてくれてありがとう。
619:この名無しがすごい！
12/04/16 10:59:08.85 o9TY2GxS
ら抜き言葉はダメですかね
620:この名無しがすごい！
12/04/16 11:00:56.31 kfa+K/25
>>619
ATOKさんにしかってもらえ
俺の場合、若者の会話、台詞はら抜きで、地の文と年配者の台詞にはら抜きは使わないようにしてる
621:この名無しがすごい！
12/04/16 11:04:36.34 BAGGwy0T
している→してる
は普通に使うけど、ら抜きはありえないわ
622:この名無しがすごい！
12/04/16 11:15:26.85 CW6agisK
>>618
実は、栗本薫や唐沢もそれを信じて公言してしまっているから、信じてる人は多いと思う。
で、ソースを辿ると筒井康隆の著作に行き着くんだ。
嘘が上手いのも罪作りだよ。
623:この名無しがすごい！
12/04/16 11:31:53.09 IUyPfyC0
思ったより早く一本書けそうだが、直近がえんためと靴か……みんな出すの？
624:この名無しがすごい！
12/04/16 11:32:26.81 cdvtXxLU
そういう嘘歴史ウンチクって面白いよな
「ヒトラーは身内に殺されたのだぞ」
みたいな
625:この名無しがすごい！
12/04/16 11:36:46.83 IUyPfyC0
んーと、じゃあ似たようなところで「こけし」と「姥捨て山」とか？
626:この名無しがすごい！
12/04/16 11:54:41.22 FmS2b1WZ
講談社もあるぞ！
627:この名無しがすごい！
12/04/16 11:55:04.48 cdvtXxLU
というか話変わるけど
最寄の新人賞で、 靴、ファミ通、ちょっと先のGA 、MFの名前は挙がるのに
なんで講談社の名前が挙がらないんだよ
あと、電撃じゃなく創元社に送った奴はいないのか
628:この名無しがすごい！
12/04/16 11:57:25.24 IUyPfyC0
ミソもDTも微妙だからでは……あれどっちも晒し出身だっけ？
629:この名無しがすごい！
12/04/16 11:59:19.24 gV2J9l7W
>>627
応募する予定の者としては名前が出ないほうがありがた（ｒｙ
前の4つは存在定着してるからだろうな
630:この名無しがすごい！
12/04/16 12:01:51.18 Z6oGp9dw
今日初めてガガガ文庫の「人類は衰退しました」を読んだんだけどあまりにも高レベルすぎて驚いたわ
いや、シヴィライゼーションのようなものを小説で書きたいと思うことは多々あったが
それが自然なファンタジーで実現されてるのを見てなんか感動を覚えたｗ
631:この名無しがすごい！
12/04/16 12:03:39.71 FmS2b1WZ
講談社は創刊して間がないからなあ
方向性もよくわからんし
632:この名無しがすごい！
12/04/16 12:11:01.74 cdvtXxLU
>>630
見方を変えてみろ
あれを禁書とはがないしか読んだことない中高生に面白さがわかると思うか？
お前が感動した部分を他の読者も感動してくれると思うか？
そもそも、あれの面白さはシンプルではないだろ
よほどの例外を覗けば、どんな作品にだって隙はある
そこを上手く突けば、お前がロミオを上回る作品を書くことだって不可能ではないんだぜ
633:この名無しがすごい！
12/04/16 12:43:59.98 x2xmM7C0
人類は衰退しましたってそんなにスゴイのか
今まであんまり読む気しなくてしかも絵が変わったとかで更に敬遠状態だったが
読んでみようかな
634:この名無しがすごい！
12/04/16 12:56:11.76 Z6oGp9dw
>>632
ゲームで言ったらFFとアトリエ
少年漫画と少女漫画
中二病とメルヘン
禁書どっぷりの完全中二病患者が読んで面白いと思わなくてもいいんじゃない？
別ベクトルを面白いという層は結構いて、それに支持されてアニメ化までされるんだから
それでいいんじゃないんだろうか
まあ俺には書けないな神様視点でシヴィライゼーションを、と思ったときも
味付けが難しすぎて挫折したし
635:この名無しがすごい！
12/04/16 13:23:10.15 s9uv8r2w
オタクを更生させるビルドゥングスロマンをですね
636:この名無しがすごい！
12/04/16 13:24:41.51 cdvtXxLU
自分が感じた「凄い！」が他者には通じなかった経験って、作品を見る視点を養う上では重要だと思うんだよ
良い作品を読むのは参考になるし
ダメな作品を読むのも参考になるけど
強烈に好みが割れてる作品を読んでみるのも良い勉強になるぜ
637:この名無しがすごい！
12/04/16 13:28:46.60 j0yLK3FU
人退はふわふわゆるゆる脱力系ラノベかと思ったら、思いの外骨太で驚いた
主人公の名前も(というか基本、メインキャラの名前か)出さずに
あそこまでの世界観を構築するのは流石。2巻のループネタはロミオの真骨頂だな
ただし絵師は前の人がいい
638:この名無しがすごい！
12/04/16 13:37:52.12 cdvtXxLU
ライトノベルには逆も多いんだよな
一見すると骨太なようで、その実中身が軽い作品とか
639:この名無しがすごい！
12/04/16 14:26:35.42 BY5VqP2Q
もろパクなんだけど応募するかどうか迷う
640:この名無しがすごい！
12/04/16 14:28:07.08 FmS2b1WZ
もろはやばいだろ
641:この名無しがすごい！
12/04/16 14:45:51.09 HJJRQ1fI
>>639
もろぱくだけど同じぐらい面白いと言えるならいいんじゃない？
642:この名無しがすごい！
12/04/16 14:53:46.81 4QgaLlIK
バレなきゃ問題ない
643:この名無しがすごい！
12/04/16 15:06:21.76 1TrtMbbc
>>616
作品の内容が説教臭いのと
記憶喪失のはずの主人公がどこから内容を持ってきたのか、ペラペラと説教する作品って微妙に違うよね
644:この名無しがすごい！
12/04/16 15:16:54.49 rtH8NHmR
ラノベは読者の理想の世界だもんな
現実世界じゃキモと女子にも男子にも避けられているから
ラノベの世界で女子にモテモテが基本
現実世界じゃ容姿に自信がないから
ラノベの世界じゃ主人公はイケメン設定なくともイケメンが基本
645:この名無しがすごい！
12/04/16 15:29:31.17 rtH8NHmR
>>642
数週間後……
「バレないと思った。今は反省している」
646:この名無しがすごい！
12/04/16 15:29:49.88 s9uv8r2w
途中までそういう理想の世界作って最後に現実見せて読者を絶望に突き落としたい
そこから這い上がれればまだお前はなんとかなるぞ、ってテーマで
647:この名無しがすごい！
12/04/16 15:31:07.03 IUyPfyC0
>>646
庵野や富野が似たような事よく言ってるな
648:この名無しがすごい！
12/04/16 15:35:15.83 s9uv8r2w
富野も庵野も誠実なんだよな
夢の世界作りっぱなしでそこに捕らわれて人生フイにしてしまう人々を無視できない
お金のことだけ考えてる人はさ、秋元とかそういう連中を破産まで追い込むんだけど
富野らは作品に関わってしまったオタクに責任感じて、まっとうな人間に更生させたいんだよね
649:この名無しがすごい！
12/04/16 15:37:01.66 TExyttH5
哀川譲「ばれないばれないｗ」
650:この名無しがすごい！
12/04/16 15:37:03.29 IUyPfyC0
あの二人の場合、単にヒネてるだけとか躁鬱の可能性も否定できないけどなw
651:この名無しがすごい！
12/04/16 16:06:09.78 1+dcmNUW
ファフナーやゼーガペインのような世界の真実に絶望するも現実に立ち向かう話書きたいお
652:この名無しがすごい！
12/04/16 16:14:12.21 cdvtXxLU
そもそもオタクの正反対が真っ当な人間ってちがくね？
作者「ラノベばっか読んでないで現実に帰れ」
オタク「現実に帰るって？」
作者「定職に就いて嫁もらって親孝行しろ」
オタクA「平凡ですけど定職就いてますし嫁もいますし」
オタクB「嫁はいませんが定職にはついてます」
オタクC「僕はまだ学生です。親とは仲がいいです」
オタクABC「別に趣味でオタクやってたっていいじゃねえかボケ！」
作者「」
実際はこんなんだと思うよ
そもそも現実ってのをハードに捉えすぎるのが間違い
653:この名無しがすごい！
12/04/16 16:17:54.06 tL8kvZWA
普通の反対が異常 普通の人達の反対がオタク つまり俺達は異常って類の人間って思われてるんですね
654:この名無しがすごい！
12/04/16 16:24:53.41 7fbge0Sz
現代よりハードな世界設定で主人公にはどうしようもないハードな話書いたけどな
655:この名無しがすごい！
12/04/16 16:34:28.17 HIm7FAAo
オタク特有の自虐的選民思想ってやつだろう
話題性が高くて一般人とかもとりあえず見にいった
エヴァの劇場版なんか見た人ぽかーんって感じだったしｗ
656:この名無しがすごい！
12/04/16 16:39:34.41 1+dcmNUW
オタじゃない女子中高生もヤンキーもハマったけいおんを分析しよう
オタだけじゃなく一般にも人気があるって凄いよね
ストパン劇場版は自分も人の事言えた容姿じゃないが周りも予想通りだった
657:この名無しがすごい！
12/04/16 16:44:05.32 KoMZ48kE
一般人がけいおん見てるのはただのファッションだからな
あいつら作品の内容なんてどうでもいいんだろ
658:この名無しがすごい！
12/04/16 16:46:04.04 tL8kvZWA
ファッションならアイマス見たほうがいいのに
659:この名無しがすごい！
12/04/16 16:56:52.38 tL8kvZWA
質問。おまいらはなんのソフトで小説書いてるのんのん？
660:この名無しがすごい！
12/04/16 17:00:16.01 NnzWZAT6
>>655
旧の方か？
俺はあれでエヴァは見限ったな。最近のリメイク作も見る気がしない。
庵野はあれで「アニメオタクよ現実に帰れ」となんかのインタビューで
語っていたけど、んだったらわざわざ売れ線向けにリメイクなんてするなって感じだよ
まあ会社が危うかったんだから仕方ないんだろうけどさ
661:この名無しがすごい！
12/04/16 17:02:05.53 NnzWZAT6
>>659
安心の一太郎
662:この名無しがすごい！
12/04/16 17:08:23.14 HIm7FAAo
>>660
そうそうｗ
つーかあの人あんだけ社会現象起きてたのに
アニメオタクしか映画見に来てないとでも思ってたのかねえ
もしそうならいろいろと周囲が見えてない気がする
663:この名無しがすごい！
12/04/16 17:09:33.23 cdvtXxLU
一つ確かな事実としてはさ
ファフナーとかギアスとか東のエデンみたいなシリアスで身構えてみるような作品よりも
よつばととかけいおん！とかいろはとかあの辺の萌えを含んだ日常系のほうが一般層には受け入れられたことがある
ドラマなんかみててもわかるけど、ガチガチのシリアスってほんと一般層にはウケが悪いんだよね
外事警察よりも踊る大捜査線のほうがやっぱり幅広い層にはウケるし
664:この名無しがすごい！
12/04/16 17:11:31.88 1+dcmNUW
>>659
waod
665:この名無しがすごい！
12/04/16 17:23:09.08 1+dcmNUW
>>659
wordの間違いだった
666:この名無しがすごい！
12/04/16 17:54:07.09 1TrtMbbc
wordはやめとけ
667:この名無しがすごい！
12/04/16 18:03:53.82 s9uv8r2w
一般人はシリアスで作り込まれた相棒は頭使うから嫌で軽くて気楽に見れる踊るのほうを選ぶからね
668:この名無しがすごい！
12/04/16 18:05:37.91 IUyPfyC0
>>659
StoryEditor＋一太郎
669:この名無しがすごい！
12/04/16 18:07:53.33 uPyN/4Xa
>>659
紙copiってソフト使ってる。上書き保存の操作する必要がないのが便利。
最後にwordに移して印刷。
>>660>>662
広げた大風呂敷を畳みきれずに結末放り出して、苦し紛れの言い訳に現実へ帰れ云々言っただけでしょう。
しかもヱヴァ制作時の会見じゃ「本来のアニメファン層である中高生のアニメ離れが加速している」なんて、
過去の自分が望んだであろう現状を、あたかも危惧するようなポーズ取ってるし。
670:この名無しがすごい！
12/04/16 18:15:13.08 PYcXX+A8
>>657
作品をファッションとして消化してんのはオタクだろう
671:この名無しがすごい！
12/04/16 18:16:25.44 pND12yMr
エヴァってTV版の時点でちゃんと風呂敷は畳んでたと思うんだけどな
一緒に見てた奴からアホか言われたけど
672:この名無しがすごい！
12/04/16 18:16:45.32 s9uv8r2w
しかしな。ファフナー見て「現実は辛いけどがんばって生きよう」と思うことはあってもけいおん見て同じことを人は思えるかどうかって言ったらそこは弱くないだろうか
673:この名無しがすごい！
12/04/16 18:21:02.43 NnzWZAT6
>>671
いやいやいやいやｗ
674:この名無しがすごい！
12/04/16 18:23:19.45 1lDXE9Bu
人にアレ書けコレ書け言うのはおかしい
675:この名無しがすごい！
12/04/16 18:24:24.40 s9uv8r2w
エヴァに関しては庵野がその前にナディアで完璧な最高クオリティ(島編は除く)の王道アニメを作ったからこそあの展開が認められてるとは思う
676:この名無しがすごい！
12/04/16 18:26:05.14 HIm7FAAo
エヴァって最初のＴＶ版がきっちり風呂敷畳んでたら
ここまで残ってない気がする
腕がないからこそ美しいと言われる女神像みたいなもんでさ
677:この名無しがすごい！
12/04/16 18:27:02.57 IUyPfyC0
>>669
富野と庵野とパヤオの言うことが、くるくるコロコロ変わるのは昔からだからなんとも思わん
678:この名無しがすごい！
12/04/16 18:33:09.83 A7cpyrUf
今日はおめぇらの大好きな｢這いよれ！ニャル子さん｣の日だ。
テレビの前で正座して礼儀正しく拝見しろよ。
679:この名無しがすごい！
12/04/16 18:35:07.98 ceu2qAEj
>>672
オタって現実は「辛い」って思いたがる傾向があるよね
現実は「大変」ぐらいの認識のほうが楽なのに
というか、けいおんでなんだか励まされちゃう人って意外に多いと思うよ
「うおおお、俺は頑張る！」
とまでは行かないんだけど
「ちょっと頑張ってみっかな」
ぐらいの気持ちで
クレヨンしんちゃんの映画なんかもその辺じゃん
680:この名無しがすごい！
12/04/16 18:36:39.48 NnzWZAT6
>>678
す……ステマ乙！
681:この名無しがすごい！
12/04/16 18:40:03.28 jMlxARLm
首と四肢を切断しようが海に沈めようが油かけて着火しようが全く死ぬ気配を見せない怪物が、
スクリーン狭しと暴れ回る作品で「野生生物の力強さと神秘が云々」と映画監督が言ってるようなものかと。
普通の理解力しか持たない人には相手にされないだろうね。
682:この名無しがすごい！
12/04/16 19:13:14.61 J47HlvoX
お前らそんなこと考えて創作してんの？
エンタメなんだから楽しめればいいじゃん
683:この名無しがすごい！
12/04/16 19:14:27.83 HIm7FAAo
楽しむのは読者の仕事
作者の仕事は読者の代わりに面倒ごとを考えること
684:この名無しがすごい！
12/04/16 19:20:13.45 1lDXE9Bu
そんな認識で良くワナビやってられるな
685:この名無しがすごい！
12/04/16 19:24:17.52 HIm7FAAo
>>694
否定だけして自分の考えを語らないのはどういうことだ
686:この名無しがすごい！
12/04/16 19:29:07.11 3D/FrHLb
デビューする前から作家ってきついわーつらいわー言ってて
じゃあ何で作家になりたいのってことだわな
結局ただの現実逃避でしかないわそんなの
687:この名無しがすごい！
12/04/16 19:29:30.52 Wk/ClZVt
>>684
詭弁乙
688:この名無しがすごい！
12/04/16 19:33:08.57 PSLna/hR
>>679
女の子が平和にｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのを見るだけで、
明日一日を生きていける、そういう人間は非常に多い。
689:この名無しがすごい！
12/04/16 19:37:11.32 PSLna/hR
>>676
で、風呂敷たたんだらグレンラガンになるわけだ。
690:この名無しがすごい！
12/04/16 19:43:20.92 s9uv8r2w
エンタメはどう頑張っても結局消費されてしまうという宿命にあるからな
エヴァはこれからも語られるだろうけどスレイヤーズがこの先忘れられずに熱く語られるとは思えない
691:この名無しがすごい！
12/04/16 19:49:09.65 PSLna/hR
人気絶頂で中断、このパターン以外は伝説になれない。
692:この名無しがすごい！
12/04/16 19:52:04.36 1TrtMbbc
>>690
消費とかどうでもいい、俺の満足できるものさえ書ければそれでいい
それが出来るくらいファンが付けば尚良い
目標は小さいのにそれを達成するまでが果てしなく遠いぜ…
693:この名無しがすごい！
12/04/16 19:55:54.58 HIm7FAAo
>>691
ハルヒは驚愕を出さないほうが伝説になれたということか
694:この名無しがすごい！
12/04/16 19:59:04.75 wJVyzuQ9
伝説よりもデビュー、そして現金！ お金大好き！ 賞金欲しい！
695:この名無しがすごい！
12/04/16 20:03:15.89 Xvs1NDu8
最後を今までにない終わり方にする人は多いけど、
最初を今までにない始まり方にする人は少ないよな……。
大抵の場合、テンプレ通りの始まり方というか、王道というか……。
・現代の人が異世界に飛ばされた場合⇒目覚めたそこは見知らぬ世界だった。
「おい……どこだよ、ここは……」
・学園ファンタジーの場合⇒・何故か怪物、もしくは能力者に襲われてる。
・誰か死んでるところを目撃する。
・主人公が死ぬシーンから始まる。
・主人公の目の前に居るヒロインが何か呟く。
・学園ラブコメの場合⇒・目覚まし時計に起こされる。
・ヒロインに起こされる。
・主人公のモノローグ⇒登校シーン
>>691
ISのことですなｗ
正直、あの作者は何を考えて人気作品を自ら捨てたのだろうか……。
696:この名無しがすごい！
12/04/16 20:07:58.17 1TrtMbbc
捨てたんじゃなくて調子に乗って締め切り落としたらMFがマジギレしたんだろ
697:この名無しがすごい！
12/04/16 20:13:39.81 IUyPfyC0
後は元々性格に難ありで、Twitter出いらんこと色々言ってた
698:この名無しがすごい！
12/04/16 20:18:04.05 Xvs1NDu8
>>696>>697
そうなのか……というより、また、Twitterですか。
正直、作家と芸能人にTwitterやらせるべきではないな……。
699:この名無しがすごい！
12/04/16 20:20:06.68 s9uv8r2w
好きな作家のTwitterはついついフォローしてしまう
マイナー気味の作家とかはわりと高確率で返信してくれるし
700:この名無しがすごい！
12/04/16 20:28:23.74 1TrtMbbc
>マイナー気味の作家とかはわりと高確率で返信してくれるし
あるある
TDN二次創作者なのに作家とやたら仲が良くて知人レベルの交友してる人をたまに見る
ドマイナー限定だけど
701:この名無しがすごい！
12/04/16 20:31:12.83 eez2UWP/
そんなんで執筆時間とかプロット作りの時間を犠牲にしてるから、マイナー止まりなんじゃね？
702:この名無しがすごい！
12/04/16 20:31:52.31 s9uv8r2w
でも榊一郎なんて毎日ツイートしまくってあの速筆だぜ？
703:この名無しがすごい！
12/04/16 20:32:23.17 0u37zIGp
>>700
ホモかよ……やべぇよ……やべぇよ……
704:この名無しがすごい！
12/04/16 20:48:53.47 s9uv8r2w
クールでタフな完璧超人がスタイリッシュに活躍あうる話よりヘタレが敗北と挫折と失敗を繰り返して泥臭く這い上がっていく作品のほうが優れてると思うんだよな
前者は物事の「キレイな面」しか見てないが後者は物事の「見たくない面、直視したくない面」もキッチリ描かざるをえない
それを描ける作家こそ本当に優れた作家だと思うんだけどどうよ？
705:この名無しがすごい！
12/04/16 20:52:40.33 ceu2qAEj
まあ、優劣をつけるのはほんとはよくないけど
自分の中では優劣をつけたほうが捗るのはたしか
706:この名無しがすごい！
12/04/16 20:53:12.93 1TrtMbbc
>>704
無気力でスタイリッシュでドヤ顔してる有能イケメン主人公が
ミルキィのシャロちゃんみたいなダメダメだけどひたむきな娘に感化されて
泥臭く頑張る話を執筆中
707:この名無しがすごい！
12/04/16 20:54:43.82 MDUWhuQE
ラノベの場合は売れる作家が優れた作家だろ
あと、ラノベでは努力は売れないと言われる
読者が努力したことない若い世代だから
むしろ、読者の中二的妄想を実現してくれるようなキャラが好まれる
AWは挫折から這い上がるような書き方してるけどカタルシス目的だから、そこに主眼は無い
708:この名無しがすごい！
12/04/16 20:58:20.81 PSLna/hR
>>704
泥臭い努力なんて読者は読みたくないんだよ。
709:この名無しがすごい！
12/04/16 20:58:37.19 A7cpyrUf
>>685
奇跡のアンカだな。
本能むきだしの正直な奴にあたるとは。
710:この名無しがすごい！
12/04/16 21:00:41.74 HIm7FAAo
＞読者が努力したことない若い世代だから
こういうのよく言われるけど実際になにも努力したことがない
他人の努力に共感できない人間ってかなりの異常な存在だと思うが
むしろ努力シーンを上手く書ける作家が（超大物レベルですら）
ほとんどいなくて美味しい部分だけ前面に出したほうがコストに対する
効果が高いから主流になってるだけのような気がする
711:この名無しがすごい！
12/04/16 21:02:22.27 VUghrxCs
でも森博嗣も小説好きじゃないけど、お金のためだけに小説書いてる
そういう人がいてもいいんじゃない？
712:この名無しがすごい！
12/04/16 21:02:36.17 1lDXE9Bu
たいていの小説が問題発生→解決のプロセスを描いて物語を進ませるが
それがスタイリッシュなのか努力をもってなのかの違いでしかない
個人的には後者の方がテンプレとして確立されていてやりやすいと思われる
713:この名無しがすごい！
12/04/16 21:03:37.50 1TrtMbbc
まぁ努力が受けないのは事実だよ
禁書、劣等性
AWよりSAOの現状を見ただけでも分かるだろ
努力したことがない、というより結果を早くに求めてるんだと思う
努力って結局行き着く先が決まってて予定調和だから
いつまでも続けられると「まだやんの～？」って感じでグダる
714:この名無しがすごい！
12/04/16 21:04:42.31 ORSpY0L6
>>706
＞無気力でスタイリッシュでドヤ顔してる有能イケメン主人公
↓
無気力でスタイリッシュでドヤ顔してる【無能】イケメン主人公
ギャグ系の作品なら面白くなりそう……な気がしないでもない。
715:この名無しがすごい！
12/04/16 21:05:20.86 4TGkuciU
>>702
榊一郎には漫画家みたいに実はアシスタントが居ます！
と言われても信じてしまうぐらいの執筆速度……。
716:この名無しがすごい！
12/04/16 21:09:32.67 A7cpyrUf
>>715
そうなの？始めて聞くし名前がマイナーだな。書くのが早くても意味がないって証明した人？
717:この名無しがすごい！
12/04/16 21:13:29.63 s9uv8r2w
>>716
そう言えば捨てプリを知らない世代がもうデフォになりつつあるんだな
ポリフォニカは知ってるだろ？
718:この名無しがすごい！
12/04/16 21:14:56.23 YtdrBHls
ライトノベルに関わらず漫画にしろ映画にしろ主人公が努力する作品は受けなくなったのは事実だよね
例えばジャンプでもナルト、鰤、ワンピなど強くなる為に努力すれど力の根本は偉大な父親の血だし
719:この名無しがすごい！
12/04/16 21:15:19.43 YtdrBHls
間違えた
ライトノベルに限らず
720:この名無しがすごい！
12/04/16 21:15:34.79 ceu2qAEj
それなりの売れっ子作家は多いけど
なんで榊、杉井、日日日あたりだけがあんだけレーベルを又にかけてるだろな
721:この名無しがすごい！
12/04/16 21:15:41.37 s9uv8r2w
嫌な時代になったよな……ああ、泥臭い努力を美徳とした時代は遠くになりにけり
722:この名無しがすごい！
12/04/16 21:16:09.65 4TGkuciU
>>716
スクラップド・プリンセスとストレイト・ジャケットの作者
両作品共にアニメ化してて、作家自体に固定ファンもそれなりに居る。
文章力は平均ぐらい、質は安定してるけど、重い設定や展開が多いから読者を選びがちだから、
あまり表舞台には名前が出てこない。
723:この名無しがすごい！
12/04/16 21:17:09.92 H4u0Tl6j
君僕を読んで恋愛を書き始めた俺が通りますよ
榊さんの恋愛描写は結構好きだ
724:この名無しがすごい！
12/04/16 21:19:47.80 mSN2e8GY
>>711
あの人の言い方には特徴があるよね
テスト前に勉強してないって話すタイプのような感じ
725:この名無しがすごい！
12/04/16 21:20:27.95 HIm7FAAo
しかし泥臭い努力といったところで
実際才能や血統が一切関係ないむかしの努力漫画なんてちょっと思いつかない
スポコン物の代表格たる巨人の星は親父が元プロだし
ドラゴンボールは結果から見たら悟空は奇跡の超サイヤ人だし
はじめの一歩すら天性のパンチ力持ってる
726:この名無しがすごい！
12/04/16 21:21:36.88 YtdrBHls
>>721
悲しいよね
今は何でも見た目とか世間の目にこだわり過ぎてるよね
少し前のＩＴ業界の人かっこいいーみたいな、さ
スレチになるけれど年収の話で言ったら農家の方が高いのに
一部の貧困の農家がクローズアップされるがために農家＝低収入な認識になっていった
727:この名無しがすごい！
12/04/16 21:22:09.08 s9uv8r2w
今の読者はあれだろうな。
「努力、友情、勝利」じゃなくて「才能、美少女、無双」ってとこなんだろう
自分じゃなんの行動も努力もしたくない、めんどくさい、挫折したくない。
でも自分のいうことを聞いてくれる美少女は手に入れたい。だから一方的に美少女が惚れてなんでみするような話ばっか受けるんだね
もうなんの後ろ盾のない主人公が裸一貫で色んな人と出会い感化されときに反目しつつも友情を育み挫折や敗北を乗り越えて一人前の男になっていく物語に誰も感動しないんだね。あーあ……
728:この名無しがすごい！
12/04/16 21:26:58.00 ceu2qAEj
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
729:この名無しがすごい！
12/04/16 21:28:30.27 BWKjS/q+
グロ中尉かな
730:この名無しがすごい！
12/04/16 21:30:06.35 H4u0Tl6j
>>727
今の読者、と一口に言ってくれるが『人間失格』や『上海』だって取り柄のないニーチャンがもてまくる話なんだぞ?
むしろ超越的な才能を持ってるラノベ主人公の方がもてる理由があると思う
731:この名無しがすごい！
12/04/16 21:30:14.53 YtdrBHls
のうりん！ がどうかしたの？
732:この名無しがすごい！
12/04/16 21:30:24.81 4TGkuciU
努力が受けないんじゃなくて、努力描写を面白く書ける作家が居ないからだろうな……。
733:この名無しがすごい！
12/04/16 21:31:04.14 1lDXE9Bu
流行り廃りはあるにせよ基本はクオリティの問題だろ
クリエイターなら自分に原因を求めたらどうか
734:この名無しがすごい！
12/04/16 21:32:21.51 j0yLK3FU
人間失格なんて当にニュー速民みたいな主人公だからな
でもモテまくる
735:この名無しがすごい！
12/04/16 21:33:04.54 s9uv8r2w
そりゃあ「挫折と泥臭い這い上がり」を徹底的に描いたマブラヴは傑作と認識されているけど、しかしオタクと言うのは泥臭いマブラヴか居心地のいいけいおんかと言ったらけいおんに逃げてしまう人種なわけで…
736:この名無しがすごい！
12/04/16 21:33:48.90 HIm7FAAo
昔の文学作品は私小説といって作者のプライバシーを切り売りする
いわば週刊誌ネタ的な意味で受けてた面ががあるので
あまり例としては適切ではないと思う。
とはいえ
＞もうなんの後ろ盾のない主人公が裸一貫で色んな人と出会い感化されときに反目しつつも友情を育み挫折や敗北を乗り越えて一人前の男になっていく物語に誰も感動しないんだね。あーあ……
こういうことを言う人間は実際にそういう作品を一本書き上げて
賞に送って失敗し、挫折感を味わったうえで言っているのかという問題があるが
737:この名無しがすごい！
12/04/16 21:36:01.02 MDUWhuQE
昔の「キャプテン」って野球漫画は物凄い努力モノなんだが、おもしろい
主人公の無様な努力っぷりを、引いた視点で書いてて泣ける
その努力が実っていく過程のカタルシスが半端ない
SAOほどじゃないがAWも売れてるし、書き方次第じゃね？
738:この名無しがすごい！
12/04/16 21:38:00.18 MDUWhuQE
挫折ものと言えば、され竜なんか挫折や敗北ものと言えるだろ
乗り越えないで諦観を持つだけだが
739:この名無しがすごい！
12/04/16 21:38:25.64 ceu2qAEj
>>735
マブラヴは無辜の凡人に試練を与えすぎてカタルシスを減らしてるけどな
それに、アイツはダメなやつというか普通の奴じゃん
オルタのアイツはぶっちゃけ異世界の思想に洗脳されてて気持ち悪かったぞ
作品評価は高いけど、主人公評価はかなり割れててダメ主人公スレにも名を連ねてるぐらいだ
740:この名無しがすごい！
12/04/16 21:42:35.17 4TGkuciU
僕は努力描写を面白く描いてると思ったのは
「おおきく振りかぶって」だな。
ただ、素振り1000本とかさせるんじゃなくて、
次の試合で使用する戦略に繋がる練習をさせる。
努力＝戦略の下準備という感じで表現する事で練習シーンに上手く意味を持たせてると思った。
741:この名無しがすごい！
12/04/16 21:45:05.19 ceu2qAEj
言うまでもないけど、投稿作で緻密な努力描写って尺的にきびしいよね
742:この名無しがすごい！
12/04/16 21:46:43.11 s9uv8r2w
武を嫌ってるのは主人公がヒーローじゃなうと納得いかない連中じゃないの？
ヘタレを極度に嫌ってる人らっていうか
743:この名無しがすごい！
12/04/16 21:48:15.75 HIm7FAAo
昔の漫画によく使われてた努力描写だと
・主人公がなにかレクリエーション的なことをしていたと思ったら
それが努力だった
・友達と腕立て伏せ回数競争をしてみた
・すごく辛いことをギャグ的に過剰な回数こなす
なんてのがよくあるパターンだった
結局のところ努力はそれ単体じゃあんま楽しくないもんだからなあ
744:この名無しがすごい！
12/04/16 21:50:26.26 s9uv8r2w
俺が言いたい努力ってなんていうかな、まず自分の直視したくない面を徹底的にさらけ出されて、もうこれ以上ないくらい打ちのめされて、心が崩壊するんじゃないかってくらい追い詰められるんだけど、
そこから自分自身から逃げ出さず直視し、己を奮い起こして、逃げていたことに真正面から立ち向かいようになることを言うんだ
それができて始めて人は物事を成し遂げられるはずなんだよ
だがいまそれを書ききれる技量のある作家はあまりに少ない
745:この名無しがすごい！
12/04/16 21:51:07.36 jMlxARLm
キャラは嫌いじゃないがあの世界は嫌い。
「天運が味方しないから、泥臭い努力描写が受けない。天運が味方して、泥臭い努力描写が受けるようにしてくれないだろうか」
最早ギャグだなｗ
746:この名無しがすごい！
12/04/16 21:51:20.97 BWKjS/q+
努力というのがどんな行為を指しているのか分からないけれど
「実践の中で成長する主人公」というのは需要があるはずなので
「実践を経験すること」を「努力」とするなら努力物は需要ありかと
けいおんは部活を名乗ってお茶会ばかりしている印象があるかもしれないけど
普通の女子高生が楽器に触れ
アルバイトをしたり、合宿に行ったり、修学旅行へ行ったりしながら部員たちと仲間意識を育み
ライブ会場に出場したり、野外ライブを見に行ったり、学園祭を盛り上げたりと
普通なようで、“普通”では味わえない体験を経ての反応と成長を描いているわけで
努力と成長物の需要は尽きることはないと思う
なんで長文で語ってるんだろう俺
747:この名無しがすごい！
12/04/16 21:55:31.69 ceu2qAEj
>>742
その通りなんだけど、あれは明らかにヒーロー的な役割を主人公に与えちゃってるじゃん
その辺のバランスの悪さを俺は感じるんだよね
等身大の主人公が苦悩するのはわかるんだけど
異世界からトバされてきて、エースパイロットで、強くてニューゲームまでやったのに終盤でも苦悩してるからなあ
良い奴なんだけど、憧れは感じない
748:この名無しがすごい！
12/04/16 22:05:06.25 s9uv8r2w
>>747
ラストの苦悩こそ、武が様々な苦悩や決断の末にたどり着いた境地だと思うな
その辺の作家ならさっさと撃っちゃってそれで「成長」ってことにしかねない
749:この名無しがすごい！
12/04/16 22:08:37.47 x2xmM7C0
>>744
そうしたものが主流じゃないことをそんなにも嘆くなら
自分で書いて世の中に価値を認めさせたらええ
それもまた輝かしい努力じゃないか
750:この名無しがすごい！
12/04/16 22:12:50.32 J47HlvoX
>>728
はぁ……。
自分がどれだけ身勝手で分をわきまえない、不遜なことを言ってるかは分かってるけどさ、それでも言いたいわ
こういうラノベとGOサインを出す編集、それをありがたがる馬鹿は○んでくれないかな本当に。
ジュブナイルポルノでも読んどけよ。
751:この名無しがすごい！
12/04/16 22:16:01.04 IS8RjUND
>>750
GA文庫だから仕方ない
752:この名無しがすごい！
12/04/16 22:18:25.72 x2xmM7C0
>>728
すげえな
これがまさに直視したくない現実だよなｗ
753:この名無しがすごい！
12/04/16 22:18:26.54 s9uv8r2w
>>728の手法については別に気にならないな
そういう手法だと思うし文章力を見たければそれ相応の作品を選べばいいだけ
ただ俺は挫折と泥臭い這い上がりがあればそれでいい
754:この名無しがすごい！
12/04/16 22:25:21.96 TKLhrCn2
>>728みたいなのがVIPに貼られると、何故か「ラノベはこんなのばっか」って言う奴が出てくる不思議
755:この名無しがすごい！
12/04/16 22:25:52.03 YBVsgAuB
>>728
内容についてはどうでもいいけど表現としては選択肢として、まあいいんじゃないかな。
つか、これって小説やラノベって言うよりギャルゲーや大人向けゲーの方が合っている気がする。
あまりにパロると読みにくくなるのはそうだけど。
756:この名無しがすごい！
12/04/16 22:30:31.54 E7+Zagwq
>>728
なんか色々ととすごいな
757:この名無しがすごい！
12/04/16 22:31:40.57 s9uv8r2w
舞城王太郎だって大文字使ってるじゃんって言えば怒涛の批判が来るから言わない
758:この名無しがすごい！
12/04/16 22:32:09.45 1lDXE9Bu
まあどんなコンテンツもエロいのはある
漫画も映画もいろいろあってしかるべき
759:この名無しがすごい！
12/04/16 22:33:26.44 s9uv8r2w
どんなジャンルがあってもいい
ただ頂点と言うか中心のジャンルはまっとうなものであって欲しいというのは高望みすぎだろうか
760:この名無しがすごい！
12/04/16 22:33:39.54 4TGkuciU
>>728はいろんな意味ですごいなｗ
俺がこれを書けと言われたら、精神的に追い込まれる自身がある……。
761:この名無しがすごい！
12/04/16 22:36:26.96 E7+Zagwq
>>760
洗脳されないと書ないレベルだよな
762:この名無しがすごい！
12/04/16 22:38:39.95 s9uv8r2w
コブラ(俺TUEEEE)とけいおん(日常モノ)を比べたらコブラのほうが確かに優れているが、
コブラ(俺TUEEEE)とマブラヴ(ビルドゥングスロマン)を比べたらマブラヴのほうが圧倒的に優れてると言わざるをえない
コブラはけいおんに比べたら物語の完成度は高いが、しょせんは綺麗事しか書かないという限界がある
あんな無敵な肉体じゃ挫折も敗北もないから読者は決して痛みを共有することがない
その先の「見たくはない現実」と「その克服」を描ける作品こそ究極の到達点だと思う
763:この名無しがすごい！
12/04/16 22:41:31.45 IS8RjUND
>>762
もう分ったから書けよ
764:この名無しがすごい！
12/04/16 22:42:02.29 HIm7FAAo
イメージだけでもの言っちゃいかん
質の良い作品は俺ＴＵＥＥＥであっても痛みを表現できる
コブラで言えば惚れた女キャラが惨殺されて皮を剥がされたりしてる
765:この名無しがすごい！
12/04/16 22:45:56.17 s9uv8r2w
まあ5ページくらいでいつもの調子に戻ってたけどあのときのコブラ
766:この名無しがすごい！
12/04/16 22:46:46.15 IUyPfyC0
その昔、萌えヒロインを出せと言われてイラッとした作家が
ヒロインを海賊の肉奴隷だるまにして、歯抜けの顔面崩壊状態にしたことがあったという
767:この名無しがすごい！
12/04/16 22:48:11.73 s9uv8r2w
それはただの悪趣味ではないかと
768:この名無しがすごい！
12/04/16 22:50:13.91 GUdzlNFl
口だけは達者なトーシロばかりだな……笑えるわ
769:この名無しがすごい！
12/04/16 22:50:17.64 HIm7FAAo
ゴルゴ１３は気にいった女を自分の手にかけざるを得なかったことも
目のまえで拷問のすえに殺害されたこともある
無敵の空条承太郎は娘を助けるためにみすみす敵を
しとめ損ねて死亡、直後に娘も死ぬ
作中の痛みってのは主人公のスペックという条件で生まれるもんじゃない
設定で読者が共感できるなら作家の仕事なんてないも同然だ
770:この名無しがすごい！
12/04/16 22:50:52.08 YBVsgAuB
何をもって優れているのかわからないけどね、ジャンルが違いすぎる。
そもそも活劇とはまた別の話なんじゃないかと。
>>766
出せといわれて嫌悪するほどだけど、それでも出さなきゃいけない力関係なら
そんな意趣返ししたとこで意味無いと思ってしまうが。
771:この名無しがすごい！
12/04/16 22:51:55.82 j0yLK3FU
>>728
これがのうりん？
噂には聞いてたがパロ凄いなあ。パロって苦手だからちょっと感心した
772:この名無しがすごい！
12/04/16 22:54:17.10 IUyPfyC0
>>770
わからん、女性作家の考えることはたまにとんでもない方にいくしな……
№6の幼馴染みとか、行く末をネタバレで知って先が見られんかったわ
773:この名無しがすごい！
12/04/16 23:19:43.37 fn92KtEQ
>>728
なんか聞いた事ある名前だと思ったら、蒼海ガールズの人か
乗組員が女だけの船のなのに、被弾時の損害が割りとハードで嫌いじゃなかったんだけどな
エロに関してはその時からエロかったがｗ
774:この名無しがすごい！
12/04/16 23:45:57.23 s0ASRNW9
>>750
お前さっき楽しめればいいじゃんとか言っていただろ
世の中の楽しいエンタメっていうのはお前に都合のいいものだけなのか？
>>772
原作の幼馴染はアニメみたいなキャハハウフフエピソードもなくプロローグで消えるピーチ姫だから
読者としてはむしろこんな尺割いて必死で助ける程の相手なのか？くらいのイメージしかないんだけどな
775:この名無しがすごい！
12/04/16 23:49:22.30 IUyPfyC0
>>774
そうなのかw アニメで可愛いなあと思って見始めたら、幼馴染みスレで未来を知ってそれで二日寝こんだw
俺妹の地味子があんな事になった後だったし、色々ダメージが溜まってたわ
アニメの序盤……と言っても3話くらいしか見てないけど、かいがいしいし積極的な良い子なのになあ
776:この名無しがすごい！
12/04/17 00:02:35.30 8VhiycTX
そこまでショックだったのかｗ
原作だと冒頭でいきなりセックスしたいと言ったと思ったら行方不明になったイメージしかないからなあ
いやいい子なんだけど
しかしあさのあつこは児童書で堂々とBL書いて未来の腐を量産するから恐ろしい
同レーベルの人気作品もその気があるし
777:この名無しがすごい！
12/04/17 00:07:52.32 erA+sYux
>>776
そう、それで気になってスレいったら、「帰れ！」って石投げられる勢いだった……
801好きの女友達に聞いたら、男カプの間に入り込もうとする女はただの当て馬であり、
不幸な最期をとげ、ぐちゃぐちゃになるのが自然と思ってる人が多いと聞いて、なんか怖くなった
絵柄で分かってたら最初から避けてたんだけどなあ、見た目で分からないのは怖い><
778:この名無しがすごい！
12/04/17 00:22:30.45 ExjjOlYY
職場にラノベ書きだとバレた……明日にはみんな忘れててほしい
779:この名無しがすごい！
12/04/17 00:38:08.12 ICuhlHg1
え、NO6ってんな話なのか……そりゃ見れねぇなぁ
録画してあるの消してくるか……
780:この名無しがすごい！
12/04/17 00:55:35.07 awr4nHxn
>>774
まあ素人の分不相応な意見だとは分かっているが。
エンタメとエロは別カテゴリだろ。
エロが見たきゃ、エロ本エロマンガエロ小説読めばいいとしか思えないんだがな。
わざわざ全年齢向けのものの品性を落とすことはないだろうに。
781:この名無しがすごい！
12/04/17 00:58:47.19 lJZcnv9P
>>728作者へのインタビュー記事。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
それにしても、少し前のはがないのジェットコースターの場面抜き出しとかもそうだけど、
どうして一部を切り取ったものを見せられてそれが作品のすべてだと思い込めるんだろう。
782:この名無しがすごい！
12/04/17 01:00:29.40 erA+sYux
>>779
ラブコメとか思ってみたら死ぬぞw
783:この名無しがすごい！
12/04/17 01:01:15.58 vxD5r4Ol
>>728
ひっでえなぁこんなのでも売れるのか
784:この名無しがすごい！
12/04/17 01:02:30.62 8VhiycTX
お色気なんて小学生にもならんキッズ向けでもなきゃどこにでもエンタメについてまわる存在だろ
純文学だってセックスセックス言ってるだけだったりすることもあるし
品位が大切ならこんなところ目指さなきゃいいと思うぜ
>>781
人間世の中の情報すべてをよく考えて生きていけるわけじゃないし
目の前のものに飛びついてその場の感覚でものを言ってる奴ばっかりだろう
785:この名無しがすごい！
12/04/17 01:03:24.15 QCyBDCIm
エロ要素もエンタメの一部だろ
ジャンプですらエロ枠があるというのに
786:この名無しがすごい！
12/04/17 01:03:59.08 awr4nHxn
>>781
「のうりん」がわざわざ専門学校に取材にいったとか、わざわざ貼られんでも知ってるわ。
読んだことはなかったが、こんなエロ満載とは思わなかっただけだよ。
別に誰もエロだけで中身がないとか文章がひどいとか言ってないだろ？
農業ネタ・専門学校ネタがエロと不可分だとは思えないのにこれ？と思っただけだ。
実際>>728へのレスは俺含めて中身を叩いてるのは誰一人いないだろ。
どっちが思い込みなんだかな。
787:この名無しがすごい！
12/04/17 01:11:58.02 65BP+sE8
まあアマチュア作品じゃあるまいし
一部でもありゃ叩かれるには十分なんだけどなｗ
たとえ残り全てが素晴らしくても
駄目なものに目を瞑ってたら話にならんからねえ
788:この名無しがすごい！
12/04/17 01:14:38.39 lJZcnv9P
>こういうラノベとGOサインを出す編集、それをありがたがる馬鹿は○んでくれないかな本当に。
え、>>750のこれって中身まで叩いてることにはならないの。
ラノベの中身は叩いてないけど「こういうラノベ」は「○んでくれ」ってどういう意味？
自分はこの文章でうまく外側だけ批判してたと言いたいのかな。
789:この名無しがすごい！
12/04/17 01:15:43.66 v3jnHX5W
0か1でしか判断できない馬鹿ばかりだもんな
790:この名無しがすごい！
12/04/17 01:16:18.26 8VhiycTX
大抵ラノベ板以外でラノベが叩かれまくるのは>>728みたいなのの抜き出しだからな
ここは志望者が揃ってるだけあって多少の苦言は出てもラノベへの偏見むき出しみたいな意見はないけど
しかし俺は別に全編>>728のノリでも全然いいと思うというか
常に>>728みたいなわけじゃないっていう擁護は>>728みたいなネタは作品のイメージを下げてるだけの蛇足と言ってるみたいで
それはそれでどうかとも思う
791:この名無しがすごい！
12/04/17 01:20:52.97 65BP+sE8
悪くみられるところも総合的に見て作品の魅力を整えるための大事な要素
というなら解らんでもないんだけどな
のうりんはどうなんだろうなｗ
見る限りは他に方法はなかったのかと言いたくなるようだが…ｗ
792:この名無しがすごい！
12/04/17 01:24:04.97 awr4nHxn
>>788
皆まで言わないと分からんのかな。
まあ「こういう」という書き方をして、わざとぼかした部分もあるからそこは俺のせいだけど。
中身がいくら素晴らしくても、エロというクセの強い調味料をかけすぎたら、俺のように料理自体が台無しだと思って嫌悪感を抱いてしまう読者もいるってことだよ。
もちろんラノベにお色気やら美少女複数が必須なことくらい分かってるよ。自分でも書いてんだから。
だがそれは>>728の段階まで行く必要があるのか？
俺とか小学生からラノベ読んでたけど、ハーレムものだとしても、ラッキースケベとかパンチラとかくらいならまだしも、
さすがにここまで露骨なものを小学生のときの自分に読ませたいとは思わないわ。
はがないが例として出てきてたけど、ハーレムラブコメのあれでも>>728とは次元が違うぞ。
個人的に新しい題材を、ちゃんと取材して書くっていうのは尊敬に値するから、俺のような読者が手にとってみたとき、中身まで読まれることがなくなってしまって残念だなと思ってるだけ。
793:この名無しがすごい！
12/04/17 01:28:41.47 8VhiycTX
>>792
まあ確かにお前のような読者が手に取る機会を失ってしまったがそのかわり別の読者が手に取る機会が行ってるんだろう
ただそれだけの話なのにエロを嫌う俺は品位がある格上で
こういうのを求めてる奴はクズだから死ねみたいな発想>>750は
エンタメ作る側としてはどうなのよとは思うけどね
いやまあ作家に人格なんていらないんだろうけどさ
お前らそんなこと考えて創作してんの？
エンタメなんだから楽しめればいいじゃん
794:この名無しがすごい！
12/04/17 01:30:53.28 lJZcnv9P
>>792
ああすいません。>>750と>>780からそこまで色々読み取れるほどの卓越した読解力は持ってませんでした。
795:この名無しがすごい！
12/04/17 01:33:02.78 0//f8ibg
久しぶりにブーン系小説見てみたが時代の流れは残酷というか人はだいぶ減ったんだな……
やるおシリーズに人が流れたのか……
796:この名無しがすごい！
12/04/17 01:34:00.29 0//f8ibg
誤爆した
ラノベ書きでありブーン系書きであった人っていたりする？
俺は総合スレでちまちま短編書いてた
797:この名無しがすごい！
12/04/17 01:34:11.78 QCyBDCIm
ぬ～べ～なんてパンツ化した男子生徒を嫌がる小学生女子たちにはかせるんだぞ
のうりん程度なら可愛いもんだろ
798:この名無しがすごい！
12/04/17 01:45:58.43 65BP+sE8
それだけのうりんが悪目立ちしてしまってるわけだから
それはもう仕方ないものと割り切るべきだろうなｗ
楽しめればいいじゃんと言ったところで作家志望が一枚岩なわけでもなし
そりゃあ単なる押しつけに過ぎない
別にそれでエンタメ作るには不適格ってこともないぞ
そりゃ言ってる奴がそうであってほしいだけの思い込みだ
目も瞑れないくらいにインパクトだけは強いってことで
作品としては成功してるんだろうけどな
799:この名無しがすごい！
12/04/17 02:03:37.99 0//f8ibg
のうりんはエロというよりもパロが満載よ
徹底したパロをするために話を書いてるって言われるぐらい
800:この名無しがすごい！
12/04/17 02:07:35.29 65BP+sE8
それはそれで一つのプロ意識だなｗ
801:この名無しがすごい！
12/04/17 02:09:36.23 Hdt2Nhkk
２割がパロなら批判もくるだろうが、８割がパロならむしろ纏めた事を賞賛されるかもしれない…
だが著作権とか肖像権とかの問題は知らない。
802:この名無しがすごい！
12/04/17 02:27:33.95 kIZ+Opcc
この手のネタ系作品って、新人がデビュー作として出したことはあまりないよな
それはそうと、投稿サイズに話を纏めるのがしんどい……
本当は上下巻ぐらいで出すのが一番良さそうな作品なのに
投稿作一作あたりの物語密度って、どれぐらいがちょうどいいんだろうね
803:この名無しがすごい！
12/04/17 02:55:51.29 ezCnRWcD
GAとガガガはパロ押しメインじゃないか
全体的に
804:この名無しがすごい！
12/04/17 04:37:47.67 WnC7YYtX
上で努力が受けなくなったって嘆いてるけど元々現実からしてそうじゃん
世襲じゃなきゃいけないなんて決まりはないけど政治家の多くは世襲だし
テレビに出るようなスポーツマンは3歳の頃から1流の人間に教育されてるとかザラ
むしろ努力だけで全てがどうにかなると思ってるのがおかしい
805:この名無しがすごい！
12/04/17 06:26:25.63 /SgY2AcR
いや、作品における努力というのは基本、本人の眠っていた力を目覚めさせる為の要素であり
「努力が成功する」事がファンタジーなんだが。
現実では凡人がどれだけ努力しようが、天才には届かない。
才能があって、それに向かう努力を努力とも思わないのが天才だから。
上に「おおきく振りかぶって」を例に出してたが、
あれだって主人公はスーパーコントロールと言う天分を持ってる。
漫画内では「努力で手に入れた」事になってるけどさ。
806:この名無しがすごい！
12/04/17 06:30:26.41 DZp0wdpv
なんか努力がうんたらとずっと言ってるようだけど
実際のところ、その努力をしているシーンってお前らはどんなイメージをしてるの？
なんかの修行シーンとか練習シーンとかそんなか？
807:この名無しがすごい！
12/04/17 07:09:57.93 xB0iV1z2
>>805
あれは、スーパーコントロールだけじゃ勝てないという挫折を前提にしてるから、天分とは言い難いでしょ
一人ではどうにもならないところを、複数の力を持ち寄って武器にしていくところに面白さがあるわけで
武器にならなかったものを武器にしていくという過程すら天分だとしちゃうと、あらゆる物語が成り立たんよ
808:この名無しがすごい！
12/04/17 07:14:05.67 KTf8khud
個人的に「努力」とか「成長」とか「現実に立ち向かう」とかそういうの大っ嫌いなんだけどそういうの書かなきゃダメなのかね
俺はむしろ破滅したり道徳観薄いキャラクターのほうが好きなんだけどな
809:この名無しがすごい！
12/04/17 07:29:38.08 /SgY2AcR
>>807
そこは野球だから、ピッチャーの能力を最大限に引き出すキャッチャー、野手がいて初めて成り立つ話だけど。
不可能事を可能にする能力がある、と言うのがやはり作品の根本にある。
ここで魔球とかを出せば昭和の野球漫画。
ドカベンが今だに現役な以上、違うアプローチで描くしか野球漫画で生き残れないと言う事情もある。
そういやラノベの野球もののヒットは無いな。
バッテリーはラノベじゃないし。
810:この名無しがすごい！
12/04/17 07:37:12.52 CCxwjExl
>>802
制限枚数以内に作品を収めるのも審査の対象ですよ
試験と同じだよ
仮にプロになって、
短編を依頼されて枚数が足りないとかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言い訳するつもり？
上下巻なら書けるんだが、とか言うつもりか？
上下巻は他に送るか、後に置いといて、
長さにあった別の作品を仕上げるしかない。
他にストックないのか？
811:この名無しがすごい！
12/04/17 07:42:37.00 06Mfy8YL
ちょっと聞きたい
講談社かＧＡ受賞したとして実際に賞金貰ったり出版されるのはいつ？
わかる人いれば片方だけでも
812:この名無しがすごい！
12/04/17 07:47:34.95 R3d9vd2v
そういやマガジンのベイビーステップが努力ものとしてすごく面白いな
カタルシスが半端ない
まあ、挫折とか無いけど
813:この名無しがすごい！
12/04/17 07:49:55.26 DZp0wdpv
>>811
出版されるのは過去の事例を見れば解るだろう
賞金がいつもらえるかなんて受賞者しか確定情報が出せないだろう
814:この名無しがすごい！
12/04/17 08:05:17.18 1WcalCGa
>>808
「書かなきゃダメ」な作品なんてないよ。ましてワナビごときが
努力が好きなら努力を書けばいいし、破滅型が好きなら破滅型を書けばいいんだ
815:この名無しがすごい！
12/04/17 08:08:41.35 WnC7YYtX
>>808
それを極めれば誰も文句言わないんじゃない？
816:この名無しがすごい！
12/04/17 08:11:07.44 KTf8khud
むしろ中高生向きだったり主人公が中高生の話作りに向いてないのかなって最近思い始めた
思春期の葛藤とか全然書けないし活劇ヒーロー書きたいけど中高生じゃ難しいし努力とか友情とかましてや挫折なんてヘドが出るほど嫌いだし。
なにが努力だ挫折だ俺は金と暴力と勝利と美少女にしか興味ないんだ、人間的成長なんてクソくらえとしか思ってないんだ
今から他の文芸賞さがしてみるか
817:この名無しがすごい！
12/04/17 08:13:22.49 3goaQPOQ
いやそういうのが好きな中高生もいるだろう
818:この名無しがすごい！
12/04/17 08:14:54.40 ODPpr9Ou
わりと真剣に創作向いてないんじゃないかな
何の苦悩や成長もなく進む物語って面白いとは思えない
819:この名無しがすごい！
12/04/17 08:20:40.66 KTf8khud
刑事もの、クライムサスペンス、ハードボイルド、悲劇ものが好きなんだよなあ
松本清張なんて上のほぼ全ジャンル網羅してるから大好きなんだけど
ジャンプは大好きなんだけどいかんせん勝利がないとさあ、やってらんないじゃん。敗北とか挫折とか嫌じゃん。ラストで主人公が負けて犬死にするのはいいけどさ
820:この名無しがすごい！
12/04/17 08:25:55.92 R3d9vd2v
コードギアスとか近いんじゃね
821:この名無しがすごい！
12/04/17 08:28:15.23 a50KxULT
>>819
そういうのが好きなのは否定しないけど、マイナー路線は覚悟だな。
ファミ通のＢ．Ａ．Ｄみたいに、ホラーっぽい話はどうだろうか。
主人公達の所に来る依頼人がろくな結果にならない話。
822:この名無しがすごい！
12/04/17 08:45:51.00 1WcalCGa
>>816
むしろ中高生向きじゃないかな
最初から強くて負け知らずで
主人公が淡々と勝ち進む(何でかは知らない)だけのラノベって大人こそ読まなそう
823:この名無しがすごい！
12/04/17 08:50:32.34 KTf8khud
例えばさ、「椿三十郎」とか三船敏郎がつえーじゃん。ひたすらつえーじゃん。たまにピンチになるけど切り抜けるじゃん。最後は圧勝するじゃん。でも面白い
だから活劇に関しては必ずしも成長だの努力だの挫折だのいらんと思うんだけどどうなんだその辺
824:この名無しがすごい！
12/04/17 08:53:56.88 DZp0wdpv
中高生が椿三十郎に感情移入できるのかってことだろ
825:この名無しがすごい！
12/04/17 08:54:06.10 xB0iV1z2
いわゆる俺TUEEE!ジャンルには普遍の人気があるから問題ないでしょ
水戸黄門とか印籠かざせば相手はひれ伏すわけで、そういった「お約束」にカタルシスを感じさせる構造もある
読者が安心して楽しめるのもでかいメリットだよね
826:この名無しがすごい！
12/04/17 09:03:42.85 1WcalCGa
だね。黄門様は挫折しないし本人戦わないけど相手はひれ伏すしカタルシスある
成長だってしないし、努力もしない。負け知らず
要は描き型次第ってことだよな
827:この名無しがすごい！
12/04/17 09:15:01.58 3goaQPOQ
そもそも主役の年齢高い作品は成長しないほうが多いんじゃない
多少周りから何かを学ぶことはあっても
そういう路線のラノベも需要はあるんじゃないかと思う
というかたまにピンチになるけどなんとか切り抜けて特に成長しない主人公って結構多いんじゃないかね
828:この名無しがすごい！
12/04/17 09:16:34.86 cjQ7G0wm
そもそも最強老人が主役で俺つえーやるラノベってあったか？
829:この名無しがすごい！
12/04/17 09:34:05.10 R3d9vd2v
分かった分かった。
確かに高校生が「社会の中で強い」というのはあまりに子供っぽい妄想に見える。
当たり前の社会でリアルな冒険活劇は高校生には不可能と言えるわけだな。
だから、社会をファンタジーにして違和感なくしたり
よくわからん中二異能病設定にしたり
学園やＶＲに閉じ込めて中高生しかいない世界で戦わせる訳だ。
現実現代に近い設定にするほど、このそごは大きくなるってことだろ？
その点、ＡＷなんかは子供しか参加出来ない上に加速世界を失わない為に戦い続けるという動機もちゃんと用意されていて、現実においてもＶＲにおいても上手くリアリティを維持できる仕掛けだと思う。
830:この名無しがすごい！
12/04/17 09:39:14.96 3goaQPOQ
普通の社会で学生が冒険活劇っていうと都会のトムソーヤを思い出す
831:この名無しがすごい！
12/04/17 10:02:04.01 3RPEOLaI
中高生の主人公たちが超絶技連発でテニスやらボクシングやら野球やらやってるマンガを
思い出した。こいつらプロ以上じゃん、っていうアレ
832:この名無しがすごい！
12/04/17 10:02:56.80 vxD5r4Ol
プロは出てきてないだけでもっとすごいから
833:この名無しがすごい！
12/04/17 10:14:22.59 1WcalCGa
テニヌ世界のプロはどんなのだろうってスレもあったような
834:この名無しがすごい！
12/04/17 10:27:32.18 R3d9vd2v
禁書だって学園都市という舞台があって魔術サイドと対立していて、辛うじて違和感が消えるわけで
いきなり普通の高校生がＥＳＰ戦やら魔術戦やったら引くしな
高校生が陰謀の中で一人前に戦うってのは、それを包む社会・環境にそれなりのテコ入れが必要になる
ここで社会をふっとばすと、僕と彼女が世界の命運を握る世界系になってしまう
世界系と言われてるものでさえ、社会を全く書いてないのはそう無いからな
ハルヒとか
835:この名無しがすごい！
12/04/17 10:30:57.46 R3d9vd2v
ラノベだと純粋な世界系はハルヒくらいしか思いつかない
そういうのは不思議系で冒険活劇に向いてないだろし
836:この名無しがすごい！
12/04/17 10:41:47.09 DZp0wdpv
>>825
違う違う
そんなおっさん主人公の物語を中高生が面白がって読むかってことが
第一前提だ
「俺はおっさん主人公が好き」なんてのは書き手のオナニーでしかない
837:この名無しがすごい！
12/04/17 10:48:48.82 kIZ+Opcc
>>810
他にも作品のストックはあるからいいんだけどね
ただ、シリーズものにも向かないし
だからといって一巻だけじゃ纏めにくい作品ってのもやっぱりあるじゃん
ちなみに俺が難儀してるその作品は、
作中の経過時間は半年ちょい
とある競技を題材にしてて大会を四度挟む（うち一回はダイジェスト）
練習、ミーティングシーンは基本的にダイジェスト化
不必要な日常描写、会話は全カット
こんなんだから、基本的に大会会場でばっか話が進むんだよな
まあ、投稿作には不向きだわ
838:この名無しがすごい！
12/04/17 10:53:53.82 gWAwyOpR
王道だけど異世界召喚物はいいな
現実世界じゃモテないぼっちの主人公が異世界に召喚されてそこでは主人公は力に満ち溢れている
周りから見れば現実逃避の妄想なんだけど、自分の内に眠る才能って何だろうと考える中高生にはもってこいの話
俺も高校生の時に異世界召喚されて無双するなんて妄想実際にしてたし
839:この名無しがすごい！
12/04/17 10:58:11.13 Eeqye0xM
俺は異世界に行ってエロいことしまくる妄想ばっかりしてたけどな
840:この名無しがすごい！
12/04/17 10:58:49.24 HEf2uQHx
就活でも似たことをよく言われるがカテエラめいた作品は
「どうしてそれをラノベでやるのか、一般ではだめなのか」
を作品内で明確に答えられるかで合否が分かれるのではないかと推察しているんだがどうだろうか
841:この名無しがすごい！
12/04/17 10:59:39.48 gWAwyOpR
今は異世界召喚物からネトゲー召喚物に変わっただけ
やっていることそのものは変わってない
ネトゲー物だとゲームになるが.hackGUが好きだったな
一時、闇落ちしたりと主人公が厨二だった
842:この名無しがすごい！
12/04/17 11:03:37.24 kIZ+Opcc
>>840
俺はどっちにも舵を切れる作品ばっか書いてるな
わかりやすく言うと、塩の街とか半月とかバッテリーとかぼくらシリーズとかみたいな感じ
ラノベじゃなくても良いけど、ラノベでも良さそうなやつ
だから、応募先には一般の賞も想定してる
843:この名無しがすごい！
12/04/17 11:40:01.66 U9gbUXOn
>>728はアリだと思うなぁ
ここまで突き抜けてると、感心するわ。
いい意味で絶対に真似できないし、一つの才能だと思う。
844:この名無しがすごい！
12/04/17 11:50:10.85 U9gbUXOn
>>825
水戸黄門は、主人公は基本的に現地の人だからなぁ。
ラノベじゃないけど、話の構成は地獄少女に近いんだと思うよ。
あとはちょっと違うけど、ブギーポップかなぁ。
毎回主人公が変わって、ヒーローが助けるパターン。
だからカタルシスがあるし、成長もしない、努力も必要ない。
でも現地の主人公はかならず、成長か努力・行動をしてるわけで、だからこそカタルシスを得られるんだと思うなぁ。
845:この名無しがすごい！
12/04/17 11:59:22.13 R3d9vd2v
荒唐無稽なファンタジーでなくある程度学園的なリアリティがあって、なおかつリア充だと言われにくいリア充が優勢だと思う
ファンタジーが売れずＶＲなのも、それがＶＲであると分かってるからだし
なんというかここ数年のテーマはリア充なんじゃないかと
召還ものがＶＲに変わったのは小さい変化に見えて、でかい変化だと思うなあ
846:この名無しがすごい！
12/04/17 12:11:41.35 gqHljl19
「社会ってそんなに立派だったり凄かったりするのかい？ 一年前福島原発事故でブルっていた俺に分かりやすく説明して欲しいな」
ドヤ顔するならこの問いに答えてからだろ。もう311の前には戻れないよ。
847:この名無しがすごい！
12/04/17 12:19:56.26 ODPpr9Ou
意味が分からない
848:この名無しがすごい！
12/04/17 12:20:14.56 kIZ+Opcc
ただ、焦点を「新人賞を受賞できるかどうか」にだけ当てると
また話は変わってくるんだと思うんだよねえ
世相や現代の若者の嗜好を捉えてるからって、審査員がわかってくれるとも限らないし
以前どこかでみた選評て、「この人は1、2年後には間違いなくデビューしているだろうし、もしかしたら売れっ子になっているかもしれない」
とか言われながら落とされてた人も見たし
849:この名無しがすごい！
12/04/17 12:22:04.77 Surdp59j
>>845
ＶＲは召喚ものに比べて設定・説明が簡素で済むという利点があると考えている
舞台、異能、言語、人種、文化、等々
ただ、ＶＲゆえに、設定をよく考えないと主人公達のやっていることが茶番になる可能性もある
>>846
「社会は立派で凄いものだよ。なにせ、原発が事故を起こしても、いまだ君のようにネットで遊んでいられるんだから」
850:この名無しがすごい！
12/04/17 12:25:54.97 wHf6I+AY
中高生の考えることはどの国も変わらんのねｗ
韓国ラノベも金髪美少女とか銀髪美少女ばかりでワロタ
851:この名無しがすごい！
12/04/17 12:28:29.86 wHf6I+AY
>>848
運も実力の内って言葉もあるぐらいだからね
自分の力だけではどうにもならないことってどこの世界でもあるよ
芸能人だって事務所変わった途端にテレビに出だすとかよくあることだし
852:この名無しがすごい！
12/04/17 12:50:35.81 mf6goUiR
別にオッサン主人公でもいいんじゃないのかねえ
読み手は第三者としてある程度完成された人格をもつオッサンを見守る感じで話が展開する
オッサンデレがカタルシス
こういうラノベがないとは言わせないぞ電撃初代のブラックロッドがまさにそういう感じだし
853:この名無しがすごい！
12/04/17 12:52:07.75 gqHljl19
>>847
実世界でやってること自体凄くないだろ、って話だよ。
>>849
マジレスすると、立派で凄い人や組織は、L7の事故自体起こさないよ。
854:この名無しがすごい！
12/04/17 12:59:37.29 R3d9vd2v
社会が凄いか凄くないかをとう意味なんてないだろ
作品の中で中高生が社会を理解する必要なく楽しめるのか、ある程度理解した上で楽しめるのかというところが問題なんで
855:この名無しがすごい！
12/04/17 13:03:29.62 yBAc8VKP
皆落ち着いてコーヒーでも飲もうぜ
856:この名無しがすごい！
12/04/17 13:13:08.68 mf6goUiR
むしろ俺は学校生活のという箱庭世界からどういう風に社会で生きてくオトナになるかを書きたいねえ
俺が中学生高校生の頃、そういうのを題材にしてるラノベってぜんぜん無かったんだよな
気合だ根性だ眠っていた能力が覚醒して俺がいきなり最強だー！じゃなくて
勉強だの部活だのの経験が積もって糧となり友人関係の中でコミュニケーション能力が磨かれていく
その先の延長上にしか人生ってのは続かないけど
一応頑張ればこういう面白い話になることもあるんだよっていう話が書きたいな
それって中高生向けだろ？色々な意味で