12/02/18 14:20:28.21 oIk4L3Up
晒し人よ、早くコピペだと気づくんだ！
51:この名無しがすごい！
12/02/18 15:17:09.37 9blQOaxr
笑い話じゃねえだろ
こっちでコピペって遊ぶ分には構わないけど本スレでやるなよ
以前横行したコピペ荒らしとなんら変わらないぞ
52:この名無しがすごい！
12/02/18 15:23:56.86 W+5yG0yi
コピペにコピペで返してるだけ
だいたい晒し人も悪いと思うぜ
53:この名無しがすごい！
12/02/18 15:35:08.48 dulX4D3s
どうせ新参だからこっちの存在知らない
多分捨て台詞吐いて退場すると思うぜｗ
居着かなきゃいいけど……
54:この名無しがすごい！
12/02/18 15:38:15.33 7qWxdEgg
どうせ新参だからとかどんどん信用できないスレになっていくな
55:この名無しがすごい！
12/02/18 15:41:39.38 NYLMB3E1
あんなテキトーな短文晒してなにを求めてるんだろ
根拠のない自信でもあったのかな
56:この名無しがすごい！
12/02/18 15:41:56.12 lW90ULz1
>>53
そんなこと思っても書き込むなよ。性格悪く見えるよ。
57:この名無しがすごい！
12/02/18 15:47:08.26 7qWxdEgg
あんまりどうこういうつもりもないけど、短文晒しが遊び道具になるくらいなら
「1レスに収まるならコピペOK」のルールなくした法がいーんじゃねーの？
実際のところ機能してないのと一緒だし
58:この名無しがすごい！
12/02/18 16:18:47.62 dulX4D3s
>>57
掌編の賞だってある（かもしれん）んだし、短文かどうかは問題じゃない
59:この名無しがすごい！
12/02/18 17:02:23.24 9f1FgiR7
応募するなら下げなきゃならんところが普通ではないか？
60:この名無しがすごい！
12/02/18 17:21:22.99 shCcIMT1
無意識なんだろうけど、
「春のうららかな陽」とか
「満面の笑み」とか何にも考えずに使っちゃうと
かなり馬鹿っぽく見える
もうちょっと別の表現ないんかいと
61:この名無しがすごい！
12/02/18 17:48:36.92 384w2geA
タイトルがドラゴンなのに
ドラゴンがいつまでたっても出てこないことに比べれば
たいしたことはない
62:この名無しがすごい！
12/02/18 18:22:03.68 oIk4L3Up
>>61
女子高生ロボット戦争みたいな感じなのか
63:この名無しがすごい！
12/02/18 19:35:59.18 bu8A/Qv8
林檎→乳首→二人組
の流れに底知れない何かを感じた
64:この名無しがすごい！
12/02/18 21:17:47.67 X14K4irO
ドラゴンはよく書けてるな
電撃取れそう
65:この名無しがすごい！
12/02/18 21:22:18.56 384w2geA
褒め殺しならちゃんと最後まで読んでそれっぽいこと言ってやれよｗ
66:この名無しがすごい！
12/02/18 23:46:24.29 k//WZWLL
>>60
グラスが汗をかいている、とか泣き出しそうな空模様、とかな
クリシェはダサい
67:この名無しがすごい！
12/02/19 00:34:23.75 MNGgE7DE
表現に手垢が付きまくってんだよな
中学生がカッコつけて書きそうな感じで
語彙（表現力）ないですと堂々と宣言してるようなもん
68:この名無しがすごい！
12/02/19 02:46:58.43 qZfh4Xc+
一方的に否定すんのも、それはそれで書き手の自意識過剰っぽくもあるけどね
たいていのラノベ読者はいちいち気にしないだろうし、
それこそ中学生くらいだったらカッコいいと感じるかもしれんし
69:この名無しがすごい！
12/02/19 03:36:30.74 JdqsgWgN
面白かったらどんな表現でも問題無いでしょ
70:この名無しがすごい！
12/02/19 04:13:41.07 LeLMoaHb
>>69
間違ってなければいいと思う
手垢とかどうでもいい
71:この名無しがすごい！
12/02/19 04:15:57.96 4g38VxGi
まあ手垢ついてたらダメなら
ツインテールとか二度と市場に出せない劣悪中古品もいいとこだからなあ
72:この名無しがすごい！
12/02/19 05:05:25.75 tvX33Y5l
「満面の笑み」が手垢のつきまくった馬鹿みたいな表現とか言ってたらなにも書けないだろｗ
73:この名無しがすごい！
12/02/19 05:31:38.57 6TD7fKX2
顔面中の笑み
これなら新しい
74:この名無しがすごい！
12/02/19 09:58:25.33 Qsfz9/Fx
手垢ついた表現は漫符みたいなもんだな。
使い勝手がいいけど、そればっかだと表現力は乏しいと思われる。
でもラノベだったら、あまり気にされなそう。
75:この名無しがすごい！
12/02/19 10:13:34.55 9gu77mgP
バカとまでは思わないがそういうのは大概「笑み」でいいと思う
場合によってはそれさえ要らない
76:この名無しがすごい！
12/02/19 11:03:55.20 tvX33Y5l
自分から表現力狭めてるだけにしか思えないなあ
同じ表現ばかり繰り返し使ってるってなら表現力が乏しいと言われるだろうけど、定型的な表現も
使いどころを間違えなければ充分に効果はあるのに
つうか、んなこと言ってたら、「手垢のついた表現」とかも手垢のつきまくった表現だわ
これから先↓は、新しい表現で書いてー
77:この名無しがすごい！
12/02/19 11:12:56.25 7FNk7s3u
既存ので十分だと思うがなぁ
満開の笑み・笑顔を咲かせる・頬を緩ませる・顔がほころぶ・相好を崩す
これぐらいしかシラネ
78:この名無しがすごい！
12/02/19 11:15:36.29 ULMTR/C3
ドラゴンの人は、表現の工夫どうこう以前の問題じゃね
ここ見て表現の勉強だけ始めたりしないでほしい
変な凝った比喩ばっかつらつら並べられたって
話が面白くなるわけじゃねえし
79:この名無しがすごい！
12/02/19 12:06:45.79 9gu77mgP
紋切り型を排除しようというとき、じゃあ新しい表現という発想になるなら
ご自由にって思うな。好きにすればいい
80:この名無しがすごい！
12/02/19 12:48:37.57 CTjYGAX4
作品のクライマックスになるような場面ではオリジナルの比喩や表現模索したほうがいいと思うが、そういう場面でもないしなぁ
さくっと読み流したい部分では、むしろ慣用句のほうがいい
つか>>78だしな
あの構成で表層的なオリジナル比喩を乱発してたら、言葉に酔っていないで内容深めれって言われるのが落ち
つーか言う
俺が言う
81:この名無しがすごい！
12/02/19 13:14:21.13 Qsfz9/Fx
本スレで呟くのはいい加減にして欲しいわ。
新参が増えてんのか？
82:この名無しがすごい！
12/02/19 13:43:27.60 lgemIYBb
本スレ259
> 【タイトル】 …作品のタイトルです。晒し用に適当なタイトルを付けてください。
仮タイトルに本気ツッコミする男の人って；；
83:この名無しがすごい！
12/02/19 14:01:04.50 bu5zgSE6
いや本気でこのタイトルにする予定だったのかもしれないし忠告するのはおかしくない
まあ仮タイトルなら最後に(仮)とでもつけとけば無難だね
84:この名無しがすごい！
12/02/19 16:30:47.93 vRJZkwV9
ドラゴンの話、現実とファンタジーの空気がごっちゃになってるからダメって意見があるけど、そんなにおかしいか？
ジブリ的はちょっと言い過ぎかも知れんが、最近のアニメファンタジーはわりとあんな感じだと思うぞ
ソラノヲトとかフラクタルとか
85:この名無しがすごい！
12/02/19 17:00:39.05 ULMTR/C3
>>84
おかしいと思ったからそう感想に書いた
おかしくないと思うならそう感想に書いてくればいいんじゃねえ？
それも一つの意見だし、作者の参考になるだろう
しかしあげる例がソラノヲトとフラクタクルってわざとか
86:この名無しがすごい！
12/02/19 17:08:39.63 lgemIYBb
>>84
話によるだろ、そんなの。
コンビニ勇者みたいな話なら、現実とオーバーラップさせてようと、どうだっていい。
ただ、あの話だって、魔王軍団の制度については適当に作りすぎだろって突っ込まれていた。
その「適当に作った」借り物部分が木に竹を接いだ状態になってるから、いかんのだろう。
世界に馴染んでたら、現実世界の制度を彷彿とさせようが、気にならんもんだ。
87:この名無しがすごい！
12/02/19 17:39:45.23 mS26tbYu
別にラノベ論を語ってるわけじゃないし、あくまでも一作品に対する個人的感想だからな。
参考になる作品があるなら、そこから表現技術を盗めばいいとアドバイスしてやればいいじゃない。
ただアニメの例で説明をされても、どう反応すればいいのか困るな。
88:この名無しがすごい！
12/02/19 17:43:28.93 O2OxwgM1
こっちのスレの存在に気付かんで、新参者が失礼しました。
もう半年ＲＯＭってます
89:この名無しがすごい！
12/02/19 21:30:25.20 ZDtLs1Xx
新作は会話文のたびに行空けしてるのなくせばけっこう削れる気がした
90:この名無しがすごい！
12/02/19 21:32:22.94 qLM2pSRI
俺もまったくおなじこと思った
91:この名無しがすごい！
12/02/19 21:38:02.38 pk1jhtaA
あの改行なくせば内容に手をいれなくても2/3になるな
92:この名無しがすごい！
12/02/19 21:39:02.24 9gTH8/CR
個人的に驚いたのは電撃フォーマットで160Pくらいあるのに一次通過してるってこと。
確か80～120Pだったよな？
93:この名無しがすごい！
12/02/19 21:41:22.82 z1DibxbV
今回の電撃向けに改稿したはいいが…
ってことなんじゃないの
94:この名無しがすごい！
12/02/19 21:43:40.71 ZDtLs1Xx
>>92
電撃が130DPまでだけど、スーパーダッシュは200DPまでいけたはず
一度加筆したんじゃないか
95:この名無しがすごい！
12/02/19 21:53:31.97 TQ2VPklI
本スレ263はどうでもいい情報を書き過ぎ、オープニングなんか半分は削れるよ
96:この名無しがすごい！
12/02/19 22:14:17.09 YVDxyAbm
感想：どんだけコンビニが好きなんだ
97:この名無しがすごい！
12/02/19 22:23:13.01 JCDOdnYR
メインディッシュを運んできたウエイターに、付け合わせのレタスについての説明をダラダラ続けられたような気分だよ
どうみても戯言リスペクトなわりに個性ないしさ
98:この名無しがすごい！
12/02/19 23:02:52.56 ULMTR/C3
どこを削ればいいか、って聞くってことは
空白行についてはなんら疑問に思ってないってことなんだよなあ
とりあえず改行削れ？ な？ としか言えん
99:この名無しがすごい！
12/02/19 23:02:54.34 TQ2VPklI
設定をファンタジー風に変えたからって、ラノベっぽくになるわけではないんだけどな
パークレンジャー的研究者と怠け者の護衛のままでも、書き方次第でラノベになる
100:この名無しがすごい！
12/02/19 23:08:07.48 9gTH8/CR
怠け者でもいちいち発想や思考が面白くてキャラが立ってればいいんだけど
さらっと読んだかぎりでは本当にただの怠け者だったから
どう感情移入したらいいのかさっぱりわからんかったな。
101:この名無しがすごい！
12/02/20 00:18:42.80 3LFmqQfD
初心者の質問で申し訳ないのですが
本スレ238さんの言うように
ここで晒すとその作品は投稿出来ないのでしょうか？
102:この名無しがすごい！
12/02/20 00:20:23.63 EZc59+A4
んなこたないから安心して晒せ
103:この名無しがすごい！
12/02/20 00:24:03.06 toMBg2Lc
>>101
大抵のレーベルは「ネット投稿した作品でも応募受け付けるよ！」って感じだから気にしなくていい
ただ、応募する前に、投稿した作品をうｐろだとか掲示板から削除しないといけないけど
だから削除用パスワードは絶対覚えとけよ！
104:この名無しがすごい！
12/02/20 00:26:54.71 PszElFTq
>>101
ここで質問してないで、募集要項を見るべき。
送り先や場合によっては投稿できなくなる。
105:この名無しがすごい！
12/02/20 00:28:47.95 3LFmqQfD
ありがとうございました
よく確認して、大丈夫そうなら投稿させて頂きます
106:この名無しがすごい！
12/02/20 00:30:46.88 p6aIVeAj
ダメだ
107:この名無しがすごい！
12/02/20 07:41:17.55 WeVXSwPY
どうでもいいことだけど最後はエピローグなのに最初はプロローグじゃなくてオープニングなのな
108:この名無しがすごい！
12/02/20 11:03:45.99 aoPTAnc7
>>107
もしかしたらその単語知らない可能性あるぞ、
教えてやれよ
109:この名無しがすごい！
12/02/20 12:28:54.87 5h/wouxL
>>99
しかしそれだと一般で飽き飽きするほど見てきた開発VS保護の構図になって
よほどキャラを動かせないと（ラノベに焼き直すことで出現する魅力を見せないと）今更感が漂うな…
ファンタジー世界に移したからこそ（現実ではありきたりの）設定で耳目を引ける
どう直すかは非常に難しい判断だと思うわ
110:この名無しがすごい！
12/02/20 12:33:28.68 JrErS0aJ
一般では見飽きたものをラノベ風にアジャストしたってだけでも評価されることはあるしなー
ただ>>99は文意的に、
「設定をラノベ風にしただけで満足すんな。中身もちゃんとしっかりと練れ」ってことだろうから
やることはあまり変わらない気もする
111:この名無しがすごい！
12/02/20 13:30:14.65 F+Yi6VIA
274のような感覚的なつぶやきだけならこっちでやってあげなよー
と、こういうレスも本スレには出来ないってのはジレンマだな
112:この名無しがすごい！
12/02/20 14:38:01.68 PcrKHgNj
>>111
ああいうのはスルーすりゃいいんじゃね？
113:この名無しがすごい！
12/02/20 17:44:15.32 ttKQfbla
最近、本スレ荒れてんなー。
276とか、ウンコですな。
114:この名無しがすごい！
12/02/20 18:12:40.80 eoSuQOL5
著者の参考になるような呟きならまだしも、あれはなぁ。
115:この名無しがすごい！
12/02/20 18:28:29.83 EyMGXgqV
ガチガチに自治しようとしたら逆におちょくる愉快犯も出てくるのが当たり前
それに感想のリプはこっちで書く運用だとは気付かない子もいるだろうよ
このスレは完全統制を志向しすぎ
116:この名無しがすごい！
12/02/20 18:36:07.44 8YaUiljh
あれはさすがに小学生だと思いたい
もし素直に感想を言ってくれるとしたら小学生は最高だぜ
117:この名無しがすごい！
12/02/20 18:56:38.82 DPjBvMAS
むしろ小学生にベタ褒めされたら、
どっかでパクられて、「俺の作品」として発表されてないか不安になるな。
118:この名無しがすごい！
12/02/20 19:10:52.96 ttKQfbla
最近、そんな奴がいたね
119:この名無しがすごい！
12/02/20 19:21:40.86 F+Yi6VIA
>>112
俺たちじゃなくて作者が気にしないでいられることを祈るわ
276の
＞まんまアバターじゃん
アバターがＣＧ映像に「客の納得力」を増進させるために
シナリオは王道をやったってことに気づいておらんようだな
王道をワンパターンやありきたりにしか読めない奴はまともな感想は書けないよな
120:この名無しがすごい！
12/02/20 19:22:39.13 8pInuYjm
向こうに感想へのツッコミを書いてる時点で荒らしか頭の弱い子だからほっとけｗ
121:この名無しがすごい！
12/02/20 19:30:57.63 zCDs2UQ5
暗い夜道で異形の化け物と遭遇した女子高生が、携帯で助けを呼ぼうとしてひと言。
「ビ、ビビデバビデなう」
お前らこのネタ自由に使っていいからな
このスレの出身者なら、自作にさりげなく忍ばせてOK
何度でも使い回していいぞ、著作権フリーだ
122:この名無しがすごい！
12/02/20 19:34:01.82 hMX/z62a
>>119
ラノベはアバターと違って映像美で惹きつけるわけじゃないんだから
シナリオだけ読んで焼き直しと言われるのは仕方ない
王道が良いか悪いかは別にして(あと態度も)アレも一つの感想だよ
俺も近年の作品に似てる流れはちょっとなだと思ったし
123:この名無しがすごい！
12/02/20 19:35:04.58 hMX/z62a
ふぇぇ
ちょっとなだ→ちょっとな
124:この名無しがすごい！
12/02/20 19:35:32.84 8pInuYjm
>>122
あれは感想への感想だぞ
125:この名無しがすごい！
12/02/20 19:37:24.07 F+Yi6VIA
>>122
あれは本スレ275の感想というか提案にイチャモンしてるからマナー違反だわなあ
126:この名無しがすごい！
12/02/20 19:37:57.82 F+Yi6VIA
すまん
ロリってなかった
127:この名無しがすごい！
12/02/20 19:38:32.02 hMX/z62a
俺疲れてるのかな
一万年と二千年ROMってくる
128:この名無しがすごい！
12/02/20 19:38:51.25 F+Yi6VIA
自己訂正>>126
リ ロ ってなかった だな >>123はまだマシだｗｗｗ
129:この名無しがすごい！
12/02/20 19:39:35.86 8pInuYjm
おまわりさんこのひとです
130:この名無しがすごい！
12/02/20 19:45:45.07 ZTaORh2t
某板の似たスレで似たようなアホ出たわ。
自分も似たような覚えあるしと思ったが似て非なるアホだった。
書いた作品が評価されないからって当り散らしてるだけみたい。
中学生なのかワナビなのか知らんけど勘弁してほしい。
板違いだけど他に愚痴れる所無いので。申し訳。
131:この名無しがすごい！
12/02/20 19:49:01.89 hMX/z62a
感想人の感想を読んで感想を書いた荒らしのレスを感想人の感想だと思ってマジレスした俺よりましだよ
132:この名無しがすごい！
12/02/20 19:50:34.50 ZTaORh2t
本スレ277の返レスが眩しく見える。
133:この名無しがすごい！
12/02/20 19:54:44.77 iWPch77i
>>131
>>240さんかな……お疲れ様
134:この名無しがすごい！
12/02/20 19:55:25.85 EyMGXgqV
誘導をテンプレに置いて、心ある者は議論スレに書いてね、を今より明示的にした上で
それでも本スレでやる手合いはほっとくのがベスト
完全に守らせるのは無理、というか、守らせようとすると逆をやるのは必ず一定数いるわ
それにいちいちカリカリしても無益
135:この名無しがすごい！
12/02/20 22:25:10.73 F+Yi6VIA
240の人なら２ＣＨコピペを貼って何故か悦に入って
コピペの感想で返されたのだから自業自得よね
というわけで魔術動力源ロボ出そうな晒し来たー
136:この名無しがすごい！
12/02/20 22:36:40.53 vlN9Pw1Y
これってどうなんかな。
プロローグの時点ですでにおかしかったんで
すげえ突っ込みたい気分になったけど
スレのルールを守れてない晒しに感想つけていいものだろうか。
137:この名無しがすごい！
12/02/20 22:38:29.81 MIsZQOeM
我慢汁
俺だってツッコミいれたいんだから
138:この名無しがすごい！
12/02/20 22:39:01.13 P7RcUBfU
スルーすべきって向こうの>>1に書いてあるでしょう
俺も色々突っ込みを入れたくてたまらなくなってるけど
139:この名無しがすごい！
12/02/20 22:40:05.47 vlN9Pw1Y
>>138
おお、ほんとだ。華麗に二行目読み飛ばしてたわ。
我慢することにする。みんなも頑張って。
140:この名無しがすごい！
12/02/20 22:40:22.93 FAggZ68C
263に劣化戯言だってツッコミが入らなかったことが意外でならない
141:この名無しがすごい！
12/02/20 22:50:37.38 8pInuYjm
こっちで入ってた気がする
142:この名無しがすごい！
12/02/20 23:03:28.19 ONvgSJbG
会話文のたびに空白行挟むの流行ってるのか
143:この名無しがすごい！
12/02/20 23:04:24.87 H47wpRsP
新しい晒しはブラウザで見ても横スクロールなく読めるという新機軸だな
144:この名無しがすごい！
12/02/20 23:06:24.95 F+Yi6VIA
もう我慢しなくていいのよ
145:この名無しがすごい！
12/02/20 23:07:28.62 8pInuYjm
>>142
会話でもない文章の途中でも改行する人がいるこんな世の中じゃ
146:この名無しがすごい！
12/02/20 23:14:26.75 ttKQfbla
おお、新しいの来たのか。
つーか、これ講談かと思ったわ。
どうしても脳内ではべらんめえ調で再生されちまう。
147:この名無しがすごい！
12/02/20 23:34:30.13 EyMGXgqV
一つの文化しか許さない人類唯一の国に和食と円か
日本マジパネエな
二度と起こさないキリッで天変地異が起きない理想郷になるんなら
東北人はやっぱ石原はんが仰せの通り天罰受けたんですなあ
148:この名無しがすごい！
12/02/20 23:46:10.91 DPjBvMAS
ちょっと明言しづらいから、こっちで。
そもそも人類活動（核戦争、温暖化）の結果起った災害を「神の怒り」と表現するのも
日本的な宗教観だし、もしかしたら日本人しかいないんじゃないか？
149:この名無しがすごい！
12/02/20 23:57:59.79 F+Yi6VIA
>>147
晒し作品への話と離れてすまないが
イシハラーは生で接点がありまして……脇で見て判ったことは＜一言足りない＞
あの時言ってしまった「天罰」は東北三県＋関東二県＋一道の津波犠牲者へではなくて
迷走している為政者とそれを選んでしまった日本人（ま、ぶっちゃけ衆愚とは思ってるな）への戒めの言葉のつもり
あのおっちゃんは毒蝮三太夫にはなれない人なのだ
150:この名無しがすごい！
12/02/20 23:59:10.55 YD/hUMS5
>>148
そんな宗教観は日本人にはないだろ
151:この名無しがすごい！
12/02/21 00:03:17.43 F+Yi6VIA
まあ東大卒の文化評論家が京大卒のカリスマ()アニメ監督とがっぷり組んで
１千年経ってても「普通の女子高生」つう概念が残存しているディストピア物を作ったしな
あれでプロなんだから素人はもっと失敗してもいい
どんどんまず書いてみて勝負はそこからだｗ
152:この名無しがすごい！
12/02/21 00:03:22.61 gVKU5CJ7
>>149
例え生の発言でも意図が伝わらないのは小説家としては絶望的な致命傷では？
153:この名無しがすごい！
12/02/21 00:04:01.30 oomfHfCB
>>149
だったらてめえは阿呆の大将だろうがと何故言わない
あいつはただの気違いだ
154:この名無しがすごい！
12/02/21 00:06:26.69 uV7luZjg
>>148
ヨーロッパ大陸は残ってるなら、現地の人のが多いはずじゃね？
155:この名無しがすごい！
12/02/21 00:07:51.15 J2glaOdA
いっそ、世界の全てが韓国に変わっていた方が、
相当のインパクトがあったな。
156:この名無しがすごい！
12/02/21 00:08:38.84 KRtZlJ16
>>153
149だが鈴木知事の応援を会社の事情でやらざるを得ず
その時にイシハラーに顔を憶えてもらい節目節目に出入りする程度の小者なんだよ！
それに無礼講の場で本音で意見するとあの人怒るし
157:この名無しがすごい！
12/02/21 00:09:45.12 KGel4tOo
よそでやれ
158:この名無しがすごい！
12/02/21 00:12:24.01 gVKU5CJ7
>>156
小せえ男だな
だらか政治家としても三流なんだろうな
159:この名無しがすごい！
12/02/21 00:16:05.89 oomfHfCB
小物だろうと大物だろうと石原を擁護する奴が二次元産業に関わろうとする権利はない
そのまま出て行って二度と来るな
まあ他の政策や発言には賛同しようと個人の自由である
160:この名無しがすごい！
12/02/21 00:17:59.87 9HmS3QU2
「日本語を勉強すれ」ってのは何だかシュールな文だな。
いや、書いてること自体は正しいと思うけどね…。
>>156>>158>>159 まとめて出て行け。
161:この名無しがすごい！
12/02/21 00:18:07.85 2v5oZ096
>>150
罰があたるとか↑の天罰とかって、日本の思想じゃないのか
162:この名無しがすごい！
12/02/21 00:23:25.26 KGel4tOo
さすがに人災まで天災とは呼ばないのでは
163:この名無しがすごい！
12/02/21 00:25:48.02 9HmS3QU2
>>161
キリスト教（ユダヤ教？）にもソドムとゴモラの例があるし
仏教にも仏罰という言葉がある。
罰が当たる＝日本的ってのはさすがにちょっと飛躍しすぎかな。
164:この名無しがすごい！
12/02/21 00:26:40.10 evLgoJXH
「そういう意味があった」はで通じない
これはラノベにも言える事
石原の失言はさておきラノベでもTwitterでも普通に起こりえるから恐ろしい
165:この名無しがすごい！
12/02/21 00:26:58.33 gVKU5CJ7
天罰というなら東北地方の人はどんな犯罪行為をしたっていうんだ？
166:この名無しがすごい！
12/02/21 00:28:40.00 pHJPCpZx
どうでもいいけど、ブラウザで表示して文章が全くはみ出さない晒しって初めてだ
それほど解像度高くない俺の環境で、ちょこっとだけ横にスクロールするだけって
つか、天罰が日本の考え方とは思わんが
もはや晒しとはなんら関係ない話になってるからそろそろ自重してくれ
167:この名無しがすごい！
12/02/21 00:28:40.16 KGel4tOo
>>165
お前しつこい
168:この名無しがすごい！
12/02/21 00:30:00.40 tGuP6VIA
悪いことしたから天災が起こるってよりは
神様がなんか機嫌わるいからかんしゃくおこして天災を起こすって感じだと思う
169:この名無しがすごい！
12/02/21 00:33:18.56 0dAjwc1r
>>161
仏は祟らない、神は祟る
触らぬ神に祟りなし
日本の八百万の神とかはシャーマニズムとか自然信仰に基づいて考えられるものが多いだろう
山でも海でもその神の怒りに触れれば災いが起こるとかね
人の起こしたことによって人が被る被害は自業自得といえるものだし、それによって穢された神が怒ることはあるかもしれないが
人の行いによって人が受けた損害が天罰であることにはならないだろう？
170:この名無しがすごい！
12/02/21 00:38:55.35 UOFxygLN
もしかしてドラゴンタトゥーの女か？
171:この名無しがすごい！
12/02/21 00:39:34.78 UOFxygLN
すま誤爆
172:この名無しがすごい！
12/02/21 00:42:10.18 H94nNZj4
いや、ちょうど良かった。感謝
173:この名無しがすごい！
12/02/21 00:42:44.69 oomfHfCB
まあラノベではなんでも日本固有の文化と思い込む価値絶対化を発揮しても特に問題ない
神と仏の区別がついてなくても、読者もどうせついてないから構わない
174:この名無しがすごい！
12/02/21 00:42:54.70 hCCuShys
何というか、晒しの題材があまりにアレだと、
議論スレが荒れるというテンプレ展開だよなあ……
かえってこちらの方が面白いかも知れないが、
ともあれ都知事閣下の話は余所でやってくれ
175:この名無しがすごい！
12/02/21 00:50:51.23 bWInueCS
web小説ってあれが標準なのか？あまりにもあんまりだ
日本刀を振り上げると同時に血が吹き出るってなんだよｗそこは振り下ろすだろ
みたいなツッコミがゴミ山のように積み上がって読み進めることが出来なかった
176:この名無しがすごい！
12/02/21 00:54:07.91 gmWI6yNx
切り上げたって意味だろ
177:この名無しがすごい！
12/02/21 00:55:33.05 vC/NbGDh
なろう は魔窟
178:この名無しがすごい！
12/02/21 01:02:18.43 9HmS3QU2
>>175
俺はプロローグと第一章？をちょびっとで投げた。
日本刀が出て来ること自体知らなかったよ。
よくラノベは最初の10ページが勝負ってよく言われてるけど
ここ最近の晒しはその10ページ（5DP）すらも読めたやつがないわ。
いちおう途中で面白くなるかもしれないから
真ん中のほうまでスクロールして流し読みしたり
最後のほうを読んでみたりはしてるけど。
179:この名無しがすごい！
12/02/21 01:05:32.45 pHJPCpZx
>>175
内容が、っていうか書き方がweb小説ってことだろ
地の文と台詞の間に空白行入れるのは、ディスプレイで表示するとき
行間が詰まって読みにくいのを回避するためだから
そのまま投稿するなんて愚の骨頂だが、web上のみでやるならまあ
好きにすればいいんじゃねえの
180:この名無しがすごい！
12/02/21 12:49:49.63 8uRNPhw3
>>291みたいな感想はやめろよ
なんの生産性もない
晒し人は無視していいよもう
181:この名無しがすごい！
12/02/21 13:00:33.46 +r6qIMvU
内容はともかくとしてそれも一つの感想だし
単なる文句に終わってるわけでもないじゃないか
短い、あるいはキツイ物言いというだけでやめろとは
それこそ生産性のない言葉というものだろう
まして自分がスルーするならともかく
自分が気に入らないだけなのに晒しにまでスルーしろとは
182:この名無しがすごい！
12/02/21 13:20:02.20 EZfDQX+G
その他の感想人もビミョーだと思うけどね
主人公がコタツで寝たのは、眠気が吹っ飛んでから”しばらく”後のことだって書いてある
犬のおまわりさんを見た後、家族や知り合いの様子を確認しないでいたのは、
それを寝不足から来る幻覚だと思ったからだと読み取れる
兎にほいほい着いていったなんて、腕を掴まれ逃げられなかったと書いてあるのに
どうしてそんな風に読んでしまったのか疑問だ
重箱の隅つつくんだったら、ちゃんと読んでからやれよ
183:この名無しがすごい！
12/02/21 13:28:28.01 hHkAqJJO
流し読みさせないためには
普通にじっくり読みたくさせるレベルを全体に渡って維持し続ける必要があるとも言えるだろうけど
まあ「流し読みで下された評価」が文面そのままに受け取って役に立つかっていうと微妙な気はするね。
誤読するような読み方をさせてしまったこと自体が真の問題であって
その誤読に基づく評価はやっぱり的外れだみたいな。
184:この名無しがすごい！
12/02/21 13:34:13.55 7lp+DjUk
> 誤読するような読み方をさせてしまったこと自体が真の問題
まさしくこれに尽きる
ラノベ読者は精読すると思い込んでると痛い目見るからなｗ
誤読された段階で晒しの負けってこった
185:この名無しがすごい！
12/02/21 13:36:19.77 oomfHfCB
誤読（）
精読の反対は誤読なのか、へぇ
186:この名無しがすごい！
12/02/21 13:42:09.46 EZfDQX+G
「重箱の隅をつつこうというのに、いい加減な読み方しかしていない」ことをこそ、俺は良くないといったのだけど
187:この名無しがすごい！
12/02/21 13:43:58.84 cKQlHlz3
あれで２０ＤＰなのか
評判の悪さに却って食いついてみたがすぐに閉じたよ
もっとずっと長かった印象ね
芝居がどたばたしている割にギャグを意識したものでも異様さを強調するでもないので面白くない
ラノベ特有の「地球の裏まで吹っ飛んだ」という表現からしてギャグ・コメディの線狙いのパートだよなあ？
２０ＤＰ程度を茶々入れられながら読み切らせないのは相当に厳しいぞ
主人公の行動や思考がちぐはぐどたばたなのに文章が平坦ではなあ……
188:この名無しがすごい！
12/02/21 13:45:18.60 7lp+DjUk
> 精読の反対は誤読
こんなこといってねえよｗ
無理に煽ろうとするなよ
189:この名無しがすごい！
12/02/21 13:47:36.92 cKQlHlz3
ま、あれを脳味噌回転させて精読するくらいなら
ちょっとした同義語の使い分けが伏線につながるようなミステリーを精読したい
190:この名無しがすごい！
12/02/21 13:49:35.60 gZBfuGT1
さっきから犬のおまわりさんの歌が頭の中でずっと流れてる
191:この名無しがすごい！
12/02/21 13:54:32.96 C0v89t0u
ID:EZfDQX+G はとてつもなく親切な人か、作者本人にしか見えない
「僕はとても驚いた。だけどしばらくしたら眠くなったので眠った」
こんなレベルの描写で「しばらく」に納得してあげたり、
＞元々は自分のお金だし、本当なら早く自宅に帰りたかったんだけど、
＞ウサギの男が僕の腕を掴み、半ば引っ張られるような格好で連れてこられたのだ。
こんな文で「腕を掴まれ逃げられなかった」と納得する
「私は男に腕を掴まれ、半ば引っ張られるようにしてラブホテルに連れ込まれた」
これを「ほいほい」と書かずになにをほいほいと言えばいいのか
「逃げれなかった」と表現するなら、実際に抵抗するシーンや恐怖で動けなくなる部分を書かないとダメだろ
なんつーか、「このヒロイン可愛くない」ってレスに対して
「本文では可愛いって書いてあるじゃねーか！」って反論すんのと同じレベルに感じる
192:この名無しがすごい！
12/02/21 14:02:55.96 cKQlHlz3
>>191
だな
改稿の可否が判らないんで引用は可哀想だが意見には同意
驚いてマンガのように極端な反応を描くか
淡白系キャラにして「なんだ……夢か」→すぐに眠りに戻る、でいいよなあ
ギャグ・コメ路線なら腕を引っ張られてる間で１ＤＰ分は抵抗と口喧嘩してもいいし
本来なら動きとセリフと背景移動で進めるべき（読者が一番読みたい部分）を一語、一行で済まされている具合だわ
193:この名無しがすごい！
12/02/21 14:17:38.65 eDPHfsgI
晒しスレではよくあることｗ
一度読んでアレと思われたものを
無理矢理誉めさせても虚しいだけだと思うがなｗ
194:この名無しがすごい！
12/02/21 14:24:00.96 oomfHfCB
ざっと読んでイミフってのはぜんぜん重箱の隅じゃなくて
逐語的に読み込んで好意的に解釈すればちゃんと書いてあるって言い張る方が重箱の隅
195:この名無しがすごい！
12/02/21 14:27:07.50 UOpu3GeS
たしかに親切な読者だな
ただこんなのの言うこと聞いてたら間違いなく上達しないだろうな
196:この名無しがすごい！
12/02/21 15:23:49.03 VtgR8LPX
ワイン弁償しろ→飯おごるわの意味不明コンボだから普通は怖いだろ
変な兎男だし詐欺師の疑いも持ってるし全力で逃げるだろｗ
197:この名無しがすごい！
12/02/21 15:30:36.16 DRW6XQ1M
そんなのはまさに重箱であってどうでもいい
問題はまだ何にも面白くないこと
ここまでだって書く人が書いたら笑いの３つや４つはとれるし、萌え要素やラッキースケベも入ってるだろ
198:この名無しがすごい！
12/02/21 19:41:15.69 618DmOu0
件の晒しのラノベ度はたしかにさほど高くないかもしれないけど
「そうじゃなくて、ラノベっつったらこうだろ？」的なこと言っちゃうのも…
ラノベっていっても結構幅があるもんだからなあ
199:この名無しがすごい！
12/02/21 20:09:45.83 oomfHfCB
>>198
あのさ
うまくいってりゃ「ラノベっていっても結構幅があるもんだからアリかなあ」と感じるんだよ
うまくいってないから「そうじゃなくて、ラノベっつったらこうだろ？」と感じるんだよ
わかる？
そこを勘違いして食い下がる奴が本当に多いな
細かい問題点を探し出して、それを理由としてNGの結論を導いてるわけじゃないんだよ
全体的にNGの結論を出して、しかし「なんか駄目だったわ」じゃあまりに不親切だから、
細かい難点の具体例を挙げてんだよ
「いや、挙げられた難点を持っていてもNGとは限らないはずだ」って反論は最初から的外れ
200:この名無しがすごい！
12/02/21 20:13:14.10 eo/MGsQh
>>84-87みたいな話だな
201:この名無しがすごい！
12/02/21 20:49:58.26 ho7IwFlg
もう晒し人vs感想人でも、感想人vs感想人でもない
感想人vs(何か)の言い合いになりつつあるよな、このスレ
202:この名無しがすごい！
12/02/21 20:53:48.79 EbnAzaBd
このスレがどう使われようとどうでもいい
203:この名無しがすごい！
12/02/21 20:57:31.43 +BhjZS6r
>>201
最近どうでもいい文句が多すぎだよ
ただのヲチスレになってる
204:この名無しがすごい！
12/02/21 21:28:27.31 pHJPCpZx
>>201
自分の感想ｖｓ自分と異なる感想
って感じで文句言ってる人がここのところ増えてる気がする
205:この名無しがすごい！
12/02/21 21:53:04.70 eo/MGsQh
いいんじゃないの、本スレでやらないでここでやってる分には
そういう趣旨で始まったスレだ
206:この名無しがすごい！
12/02/21 22:17:29.13 UOFxygLN
カウボーイvs.感想人
207:この名無しがすごい！
12/02/21 22:56:42.24 cKQlHlz3
未完なのに「改稿しました」さんの晒しは開けない、読まない、述べないにしてたんだが
やっぱりああやって言ってあげて且つ感想も書く優しい人もいるんだな
208:この名無しがすごい！
12/02/21 22:57:53.97 12lgk/eS
まあラノベにしては渋すぎると思ったけど
萌え絵付けた擬装ラノベも多いからあえて突っ込まんかった。
209:この名無しがすごい！
12/02/21 22:59:04.58 cKQlHlz3
290は既存だったのか
自分は初めて読んだ
210:この名無しがすごい！
12/02/21 23:04:57.97 pHJPCpZx
>>207は本スレ301のことを言ってるのかと思ったが
タイムスタンプ見るに違うみたいだな
211:この名無しがすごい！
12/02/21 23:07:28.43 12lgk/eS
>>207
書き直しただけじゃなく長くなってたからつい。
言うべき事は言ったから甘やかしだとは思ってない。
212:この名無しがすごい！
12/02/21 23:44:03.17 5iE6/S+B
マルタの人
フルメタアナザーが大ヒットしたおかげで道路工事の仕事辞めて専業になれたみたいだな
213:この名無しがすごい！
12/02/21 23:45:40.33 pHJPCpZx
富士見スレでやれよカス
214:この名無しがすごい！
12/02/21 23:45:45.68 eo/MGsQh
どうでもいいよ…
215:この名無しがすごい！
12/02/21 23:46:08.63 eo/MGsQh
ああ5秒差のニアミス
216:この名無しがすごい！
12/02/22 00:33:53.09 lG4y9zn7
向こうがどう思ってるか知らんが
ここの住人の目にはＯＢに映るんだろうから話題の許容を求む
217:この名無しがすごい！
12/02/22 00:40:03.29 H9FTLTTB
何言ってんだこいつ？
218:この名無しがすごい！
12/02/22 00:44:51.01 PpTZ/eqU
>>216
他の人はどうか知らないけど、俺は許容したくない
だってそれ、本スレに晒された作品の議論でも何でもねーじゃん
そういうのは新しくスレ立てるか、既存の富士見スレでやってくれ
219:この名無しがすごい！
12/02/22 00:47:24.49 0LOynlaN
悪いがマルタの鷹しか知らないわ
ハードボイルド文体最高
220:この名無しがすごい！
12/02/22 00:55:37.69 Ea2JmoLd
>>198
ラノベ的じゃなくてもラノベ、がだんだんマジックワード化してきてるな
だから批判はおかしい、とちゃぶ台返して何がしたいんだよ……
正直、作者さんを叩くな運動の新たなバリエーションに見える
ラノベ厨の頭じゃ理解できないんですねｗ萌え豚・燃え厨乙ｗってニュアンスが入る分、余計鬱陶しいわ
221:この名無しがすごい！
12/02/22 01:04:20.83 ScRAZyGh
わざわざ晒すような人間は貶されるのを望んでるのが大半だろ
面白かった！みたいなmixiや小説家になろうの駄サイクル的な感想もらっても仕方ない
222:この名無しがすごい！
12/02/22 01:14:59.99 bnmRe7hR
ラノベ的でないって言うのはいいんだけど
「ラノベじゃなくて、純文」とか言うのが、それこそ萌え豚ｗって感じだな・・・
個人的には、「オタクの中高生（あるいはそれ以上）に向けて書いたもの」＝ラノベで、最近ＭＷもあるからさらにこの定義も広がってるので、よっぽどのものでない限りラノベ的だと思う
223:この名無しがすごい！
12/02/22 01:17:27.28 0LOynlaN
娯楽性の低い作品に対してラノベ的なエンタメを求めないで＞＜
とか抜かすダボが叩かれてるって話だろ？
224:この名無しがすごい！
12/02/22 01:17:47.29 c25DBgWO
新しい晒しって笑いどころがあるかどうかを訊いてるのか？
225:この名無しがすごい！
12/02/22 01:27:09.54 Ea2JmoLd
どこから純文が出てきたｗ
こぞってラノベ的でないと言われてる290は、商業作で言うなら山田悠介とか戸梶圭太とかの系統に見える
文学的な高尚さという軸ではラノベ同等のエンタメ
揃ってラノベ的じゃないと言われる要素を考えてみれば、ラノベ的の定義ができるかもな
個人的には、オタ風味や青春風味が欠けてるんじゃないかと思うが
226:この名無しがすごい！
12/02/22 01:43:11.13 H9FTLTTB
一応、中高生をターゲットにして書くものだろうなあ
それを大人が読んで面白いと感じるなら、それはそれで構わんが、というスタンスで
227:この名無しがすごい！
12/02/22 01:50:39.24 VkT3iysS
>>226に尽きる
新人賞を開催してるラノベレーベルが中高生向けのエンタメって公言してんだから、そうじゃない物は否定されても仕方ない
新人賞を目指すワナビの晒しスレなんだから、個人の「何を以てラノベと呼ぶか」なんて解釈はどうでも良いのさ
「文学的な造詣の深い中高生なら～」なんて詭弁もいらない
求められているのは広く浅くでも、数が売れる、売れそうな作品なんだから一部の文学オタにウケる必要もない
228:この名無しがすごい！
12/02/22 02:15:21.01 Ea2JmoLd
だからなんで文学に持って行きたがるんだｗ
229:この名無しがすごい！
12/02/22 02:25:02.50 c25DBgWO
というか301の方を読んでやれよｗｗｗ
230:この名無しがすごい！
12/02/22 02:26:59.85 3xQZ+iOW
301は一度晒した奴の改稿だからなあ
231:この名無しがすごい！
12/02/22 02:40:47.84 ScRAZyGh
301は改稿なのか
290も読んだ覚えはなかったが改稿なのか
232:この名無しがすごい！
12/02/22 02:59:30.44 bnmRe7hR
中高生というか、オタクの中高生だな
普通の中高生は山田悠介を読む
読書好きな中高生は伊坂幸太郎を読む
文学好きな中高生は綿谷りさや円城塔を読む
オタクの中高生はラノベを読む
233:この名無しがすごい！
12/02/22 07:45:28.46 H9FTLTTB
>>232
そこまで住み分けてないよ、実際のところ
読書好きならラノベでも何でも読むし、オタク兼読書好きの場合も多いとか、包含される要素も多い
そこそこオタクで読書好きだった自分が見た感じ、今高校1年の本読みの子と、あまり傾向に違いを見いだせない
山田が好きでデュラララも入間も好きで、カラフルも読むような感じ
高校で司書教諭やってる友人も、そういう印象のようだ
自分が子供の頃を思い出したって、○○しか読まないってことはなかったんじゃない？
流行り廃りはあっても、魂の根源が求める面白いものは、あまり変わらないんだと思う
でないと、ラノベが海外でもウケるとか、文化が違いすぎてありえない気がするよ
遊びや設定なんかに使う小道具は、明確にどの辺をターゲットにするのか考えた方がいいだろうけどね
234:この名無しがすごい！
12/02/22 09:20:28.31 kuywqEiR
各務ってかがみと読むのか。
各自、任務でかくむって読んでいたわ。
当て字くせーと思ったら普通に変換で出てきた。すまんかった
235:この名無しがすごい！
12/02/22 09:36:06.16 /NDrLNob
ちょっと特殊な地名、姓名だよね
それで有名なのはカガミクリスタル（各務クリスタル）かな
未完のうちに晒して、芳しくない感想貰うと続き書くのをやめてしまう、ってのはもったいないなぁ
完成させるのとさせないのとじゃぜんぜん違う
236:この名無しがすごい！
12/02/22 10:41:40.04 +MFRQzxg
やめる奴は書く気がないだけ、本当に書きたいなら他人に何を言われても書くよ
237:この名無しがすごい！
12/02/22 10:47:43.85 SgRWKnaT
書くのを止めてしまうなんていうから悪い印象だが
必ずしも最後まで書く事が良いわけでもない
書き直しをするならするでそれは方向修正と前向きに捉えた方が良い
238:この名無しがすごい！
12/02/22 10:52:57.01 psA3yw7a
最後まで書き上げる前に人に意見を求めるなと言う小説家も居るけどな。
第一稿は扉を閉めて自分のために書き、第二稿は扉を開け放って読者のために書けと。
239:この名無しがすごい！
12/02/22 11:26:09.69 FhHoFqQ9
まあ序盤30～50DPくらいを晒して感触見るのはいいんじゃないか？
そもそも内容以前に文や構成が甘い晒しが多いから
例えばコメつけてくれた感想人の八割くらいが
それだけの文量をちゃんと最後まで読んでくれたとしたら
とりあえず続きを書く価値があるという目安にはなると思う。
240:この名無しがすごい！
12/02/22 12:12:43.35 gtWaQfBJ
最初にイメージがないと書けないが、イメージが相手に伝わるのは最後
読む側にとっては内容以前に文や構成、となるからこそ
初稿なんてアホの極みでもいいからまず形にした方が実になる
241:この名無しがすごい！
12/02/22 12:22:48.41 RwgEejHM
同じ冒頭晒しでも、どういう目的で晒しているのかが明確だったら話はまた違う気がする
現状はただ漠然と書いて漠然と晒している人が大半な気がするけど
242:この名無しがすごい！
12/02/22 12:27:34.42 Ea2JmoLd
>>233
何言ってんの？
>>232はオタクの中高生はラノベしか読まないなんて言ってないだろ
ラノベを選好して読むと言ってる
「オタ中高生向けがラノベ」に「オタ中高生は何でも読む」で反論したら
それこそ何も言えなくなって小説は全部ラノベになるわ
根源的な中身に差がないのなら、じゃあ、その遊びや設定に使う小道具がラノベってことだ
243:この名無しがすごい！
12/02/22 12:53:31.06 0LOynlaN
クソどうでもいいことで争うなよ
244:この名無しがすごい！
12/02/22 12:58:42.29 qALMN2Ap
壮大なストーリーのまだ片鱗も見えてません、ツンデレがデレのターンに入ってません、って話なら
晒して評判悪くてもまず書き進めて書き上げてみるのが大事だろうけどなあ……
いきなり全開示した設定への突っ込みだったら、それはもうやり直しでもいいんじゃないの
ギャグといって軽妙洒脱なトークの感想を求めたら、こりゃセンスからあかんわって判定が全てだろう
読めるし幼馴染が出てるからラブコメとして進められるとか擁護してみても始まらなくね
そりゃ冒頭晒しからはどうとでも進められる
どうとでも進められるからおｋって答えられるんじゃ、晒す意味がないだろう
245:この名無しがすごい！
12/02/22 13:19:50.52 hV82geyK
>>244
その意見の裏返しを晒し人がやってるのをたまに見るな
感想「というところが駄目でした」
晒し「いいんです。それは第2章で解決できる伏線ですから」
これも実は晒す意味が無いように思う、俺の中ではな！
246:この名無しがすごい！
12/02/22 13:26:27.46 ScRAZyGh
このまま書き進めていいか迷って晒す人間が多いな
早めに気づいてストーリーやキャラを修正した方がダメージ少ないからか
どうしようもないって程に文章が下手な晒しは減ったな
247:この名無しがすごい！
12/02/22 13:32:56.48 psA3yw7a
根本的に「文章力や話を作る能力」を客観的に判断して欲しいのであれば
いっそのこと長編の冒頭じゃなくて短編まる一個を投下した方が早いんじゃないかなとは
しばしば思うんだがな。
晒して叩かれて反故にして、を延々繰り返してても
結局一作も書かずに終わりそうだし。
248:この名無しがすごい！
12/02/22 14:13:41.81 RwgEejHM
>>244
＞どうとでも進められるからおｋって答えられるんじゃ、晒す意味がないだろう
でも実際そういうもんだから、冒頭晒し自体に「どうなん？」って言う流れがループする
249:この名無しがすごい！
12/02/22 14:29:04.37 hV82geyK
自分も書き始めた頃は冒頭から半分未満まで書いてはセルフ没繰り返してたが
1次落ちで当たり前の気持ちでとにかくガタガタでも最後まで書き切って賞に投稿した
そうしたら（他者の目で面白いかはともかく）次の作品も短期間で完結できた
1年過ごしても原稿用紙150枚くらいで頓挫するのが常だったのが
ちゃんと起承転結を（多少強引でも）書くと創作力はつくものだと悟った
250:この名無しがすごい！
12/02/22 17:18:53.61 d1Hq6XGf
出来はどうあれ、きちんと最後まで書いたかどうかは大きな違いになる…はず
いきなり長編がアレならまずを短編でも完結させてみて、というのはわからんでもない
でも書いてると短編と長編じゃ全然違うな、と思うことがすごく多いんだよな
短編を書くことに慣れてしまうと、長編を書くのがすごく難しく感じる
251:この名無しがすごい！
12/02/22 17:40:05.24 eq06E3/E
感想人：伏線だとしても興味を惹くように書かれていないシーンがある
晒し人：つまらなくてもそれは伏線です。必要悪です。回収するからＯＫ
252:この名無しがすごい！
12/02/22 18:12:39.93 DmvteRYT
プロローグと伏線とコメディに関しては、意味をはき違えて使う人が多すぎて
半数以上が意味不明な会話になってると思う
253:この名無しがすごい！
12/02/22 18:25:52.45 mGmCD+O1
改めて言われると不安になるじゃん
プロローグ：序章
伏線：あとの展開のためにこっそり仕込んでおくもの
コメディ：喜劇
とりあえず辞書引かずに自分の理解書いてみたけど、
これで合ってる？
254:この名無しがすごい！
12/02/22 18:28:56.94 8uHZhN93
プロローグは説明になってないぞ
物語の導入、だろ
255:この名無しがすごい！
12/02/22 18:35:15.12 mGmCD+O1
序章って物語の導入のために書くもんじゃないの？
てか、きちんと辞書調べろって話だな
すまん、出直してくる
256:この名無しがすごい！
12/02/22 18:52:31.36 RwgEejHM
>>255
それは大体その通りだが、だったらこう書かないとあかんやろ
プロローグ：物語の導入をスムーズにするためのもの
youの書き方はこれとイコールだぜ
序章：プロローグ
257:この名無しがすごい！
12/02/22 19:06:58.96 0LOynlaN
物語上の前半の点をＡ、後半をＢとすると
その２点を繋ぐのが伏線だよな
Ｂまで読み進めると隠れてたＡが現れるもんだろ？
で、あぁ、Ａは前フリだったのか、と初めて分かる
ほら、Ａって謎があって意味深ですよね？気にならない？
って感じの明け透けなのが多い気がする
見える謎を提示して後から種明かしするのは伏線じゃなくてフックだろ
序章から釣り針ばかりのオナニー文章は勘弁
と海に叫びたい
258:この名無しがすごい！
12/02/22 19:13:28.66 pnKnWLD+
伏線て、結局何でも伏線になっちゃう気がするんだよねえ。境目がよくわからない。
回収されずに投げっぱなしのネタって、存在しない（はず）じゃん？
伏線＝ストーリーを進める上での緩衝材ってイメージしかないんだけど。
序章も、序章とエピグラフの違いがよくわからない。
ものはさすがに見たらわかるけど、役割として何が違うのかがよくわからん。
ギャグとコメディの違いも今ひとつだなあ。
読めば何となくわかるけど、定義しろと言われると困る。
259:この名無しがすごい！
12/02/22 19:16:05.90 LVRPn229
要は段取り
260:この名無しがすごい！
12/02/22 19:35:38.00 fVKAv/Zx
エピグラフってあれだろ
冒頭に置く「それでも地球は回っている ―ガリレオ・ガリレイ」みたいなのだろ
どっからエピグラフが出てきたんだ
プロローグとエピローグを間違えてさらにごっちゃになってるのか
261:この名無しがすごい！
12/02/22 19:47:28.49 pnKnWLD+
>>260
そうそれ。
要するに、どっちも物語をにおわせるための短い何かじゃん？
どういう差があるのかよくわからない。
262:この名無しがすごい！
12/02/22 19:52:10.81 mGmCD+O1
>>256
ああ、なるほど
コメディ：喜劇
もだけど、確かに単語の置き換えにしかなってないな
反省
263:この名無しがすごい！
12/02/22 19:52:29.16 fVKAv/Zx
>>261
えっ
264:この名無しがすごい！
12/02/22 19:53:12.84 Aspvit8v
序章は物語の始まりってだけで
そのやり取りが話全体の総まとめとかであることは少ないけど。
エピグラフなら、引用した文章が物語の全体
あるいは章全体だったり、ある人物を表現するような表現であることが多い気はする。
あと、エピグラフは引用した文章の原典から読み手に
こういうジャンルの本ですよって判らせる看板代わりにもなりそう。
265:この名無しがすごい！
12/02/22 20:04:52.85 pnKnWLD+
>>264
でも、しにがみのバラッド。なら死に神の子のことを書いてて「物語」の始まりって感じではないし、
シュプルのおはなしも実際の「物語」とは直接関係なく、宝物がありますか？みたいなものが書いてある。
確か断章のグリムも、クリッククラックで>>264の言うところのエピグラフ的な総まとめみたいなのだったはず。
もちろん、禁書の1巻みたいに主人公が不幸だって言ってるような、物語のスタート系も多いけど、
そうじゃないのもわりとあるんだよ。
で、そう見ていくと、やっぱり役割の違いがわからなくなるんだよね。
手の届く範囲にふるいのしかなかったｗ
266:この名無しがすごい！
12/02/22 20:13:44.52 /NDrLNob
伏線：作者が後のシーンのためにさり気なく配置しておいた記述
しかし、あまりにわかりやすいと初期の段階で読者に見破られてしまったり（例：黒の組織のボス＝阿笠博士）
逆にわかりにくいと作者自身ですら忘れることもある（工藤新一＝江戸川コナン）
また、あまりに長く連載を続けたため、作品が終わるまでに伏線を回収できない、などといったこともしばし起こり得る
（名探偵コナンの世界では季節が何巡も過ぎているのにキャラクターが年を取らない、これはつまり限りなく不老に近い技術が実現した世界という伏線）
267:この名無しがすごい！
12/02/22 20:14:50.17 Aspvit8v
序章では引用はしないし、ソレだけが小さな話としてまとまっている。
時系列の始まりである必要もないけど、世界観の取っ掛かりになる。
エピグラフってのは、基本原典がある。
ソレそのものが寓話になることも多い。
でも、寓話というよりは、原典から想起される印象を頭の隅に踏まえながら読む。
どちらも世界観の雰囲気を感じさせる前駆というか前触れとしての効果は同じだけど
引用かそうでないかというのは決定的には違うかな。
当然原典があるエピグラフのほうが原典があるだけに
こういう話になりそう、とかこういう雰囲気になりそうと思わせる力は強くなるだろうけれど。
268:この名無しがすごい！
12/02/22 20:19:06.06 Aspvit8v
伏線は後のシーンのためにというより
読者が急展開を納得するための理由付けの意味合いの方が強いかも。
あと、読者は理由のない急展開を嫌がるので、未来の可能性をある程度提示させて
読者に準備をさせる。伏線から細かい展開がわからなくても何かあるな
とか悲しい感じになるかもって予感させることで、準備させるというか。
あと、副次的な効能としては最近でいうなら、フラグの概念にちかいかな。
読者に物語の予想をさせる機会を与えることで、遊べる場所を増やしている。
ただ受動的に読むだけではなく先の展開を予想し当るか外れるかを楽しむような
読み方ができるので
269:この名無しがすごい！
12/02/22 20:26:30.71 pnKnWLD+
>>267
で、さらに追加でごめんｗ
神林長平が冒頭にごく短いものをつけるんだけど、明らかに引用ではなくオリジナルで、たとえば、
誕生日おめでとう。
とか、
壊したものは、直しましょう。
とかだけが書いてあるんだよ。物語全体のキーワードみたいな数行の詩みたいなの。
この1行はそしたら、プロローグなんだろうか？
270:この名無しがすごい！
12/02/22 20:34:49.88 yUtQGU3n
みなさん、一掃セールの時期となりました。
当社では、無音、電動のユービック全車を、こんなに大幅に値引きです。
そうです、定価表はこの際うっちゃることにしました。
そして─忘れないでください。
当展示場にあるユービックはすべて、取扱い上の注意を守って使用された車ばかりです。
オリジナルでもエピグラフに見えればエピグラフ
存在しない書物からの引用だっていくらでもする
完全な真空とか
エピグラフの原典が存在しているかどうかなんてのは関係ない
271:この名無しがすごい！
12/02/22 20:36:10.47 pnKnWLD+
ええーそういわれると、やっぱり違いがわからんぜ…
272:この名無しがすごい！
12/02/22 20:43:23.98 Aspvit8v
存在しない書物からでも「引用」するのがエピグラフ
存在しないものなら、その世界の世界観の説明ですよって意味になりそう
序章は長さは自由だし警句とは限らない。
短い言葉だと、プロローグや序章というより端書とか序文になるから文単位。
せいぜいあって数文節くらいだろうし。
章ってほどの規模にはならなそう。
プロローグ、序章とエピグラフの違いは
後者は「事実や空想に関わらずなにかの」引用でかつ短いことかなあ。
273:この名無しがすごい！
12/02/22 20:47:14.79 RwgEejHM
細かいことはどうでもいんじゃね
話に特に関わってこない謎のポエムを「プロローグ」と言ったり
プロローグっぽい話でドラゴン出るって書いたのに最後の最後まで出さなかったりしなければ
伏線については「いいからキャラ見せろ」って思うな
どうでもいいキャラがなんかしたって、ぶっちゃけどうでもいい
漫画やアニメ、映画だったら人物の絵や俳優の顔で感情移入できるけど、文章にはそんなんないんだから
ちゃんとした事件を伏線にしてくれるならまだしも、そうじゃないことが大半だし
274:この名無しがすごい！
12/02/22 20:50:10.86 pnKnWLD+
>>272
別に引用じゃないんだよ、>>269のも。本文中には出てこない。全体の纏めって感じかなあ。
ああいうのがあるから、じゃあこいつらは何が違うんだろうって思って、
じゃあ序章って何書くのよ？ってところに行っちゃうんだよね。
まあ俺、勝手に神林フォロワーだから、ああいう感じになるんだけどさｗ
275:この名無しがすごい！
12/02/22 20:50:27.88 Aspvit8v
>>269
題字とか序文もエピグラフに含めるならエピグラフなんじゃないかな。
その短い文が、全体のタイトルになるような。碑文っていうくらいだし
序章とか序幕とかプロローグってなると
それそのものが大きなエピソードになりそう。
そう考えると長さだけか、違いは
276:この名無しがすごい！
12/02/22 20:51:19.64 DYBd2vkN
長さ基準で言えば、読者がちょっと頑張れば暗誦できるのがエピグラフで
読者どころか作者も暗誦できないかもってのが序文やエピローグってことになるな。
その定義だと出だしの一行だけ有名な小説はどうなのかって感じだけど
有名な一行がそのまま本文に繋がってればエピローグの一部分てなるのかな。
だとすれば我輩は～はエピローグの一部で
祇園精舎の～盛者必衰の云々は本文から離れたエピグラフになるという気がする。
277:この名無しがすごい！
12/02/22 20:51:53.42 eV3t6VwX
そこまで分類する事にこだわる必要があるか。
それよりも誰か301読んでやれよ。
俺は、301みたいな描写を持つ作品は、信条的に受け入れられないので切る事にしたけど。
と思ったら、次きたな。
278:この名無しがすごい！
12/02/22 20:54:00.30 pnKnWLD+
長さだけだと、世界で一番短い小説もエピグラフになっちゃう…ｗ
>>277
分類自体が目的というか、序章とは何で何を書くべきなのかが、いまだによくわからんのです。
279:この名無しがすごい！
12/02/22 20:54:40.20 Aspvit8v
伏線って、書いてるときは読み手がこの文章を見てどう未来を予測するんだろうかって
念頭に入れて書いていることが多い気がする。
読み手のとってのハンドルの遊びみたいな
遊びというか、読み手が想像を膨らませる余地な気がする。
読み手を驚かせるつもりで、伏線に見えない伏線を入れるようなミステリーみたいな使い方もあるけど
そう考えると、読み手にこう思わせたいと誘導するための道具なのかな、伏線
280:この名無しがすごい！
12/02/22 20:58:01.92 Aspvit8v
小説は媒体そのものだから長さは関係ないので、文だろうと章だろうと、小説は名乗れそう。
ただ、単に文章の構造的な話で文なのか章なのかって話だと思う。
序章でもエピグラフでも、結局のところ読み手にこういうジャンルとか
こういう話になるかもみたいな、ほのめかしでいいんじゃないでしょうかと自分は思う。
281:この名無しがすごい！
12/02/22 21:03:04.97 SzhbcJSO
>>277
読んでないけど宗教要素があるの？
282:この名無しがすごい！
12/02/22 21:04:07.90 fVKAv/Zx
>>301
信条ときたか
晒し人じゃないが、差し支えなければ信条に抵触したのがどこだったか知りたい
283:この名無しがすごい！
12/02/22 21:04:37.20 pnKnWLD+
そう思うと今度は、禁書1巻みたいな、物語のスタートみたいな序章はどうなんだってなるんだよね。
俺としては、それなら1章ってつけときゃいいじゃんって思ったりもするんだけどもｗ
頭から煙出てきたから晒し読んでこよ…
284:この名無しがすごい！
12/02/22 21:12:31.14 +MFRQzxg
>>283
そんな事で悩んでも時間の無駄だよ、万人が納得する定義なんかないんだから
285:この名無しがすごい！
12/02/22 21:13:05.73 PpTZ/eqU
プロローグもエピグラフも、呼び名や定義はどうでもいいんよ
その作品が面白かったらそれで良いと俺は思うんよ
晒し読んでくるんよ
286:この名無しがすごい！
12/02/22 21:15:15.10 pnKnWLD+
>>284
定義したいんじゃなくて、自分が書く上で何を目指せばいいのかわかんないのさ。
287:この名無しがすごい！
12/02/22 21:25:24.50 JDsYgFPf
>286
神林フォロワーって自分で言ってるんだから、それ目指せばいいんでない？
商品化されてる作品が全部一定のルールに基づいてるわけでもないだろうし
俺は禁書一巻に序章って書いてあったら、ああこの作者は序章って使いたいだけなんだろうなと考える
別にそんなことで「今までの俺の認識は間違ってたのか！？」とか悩まない
288:この名無しがすごい！
12/02/22 21:33:23.47 eV3t6VwX
>>281,>>282
宗教的な信条じゃないです。credoだから信条というより理念のほうが正しいのか。
端的に言うと、あえての不快描写で気を惹こう的な安直さが感じられたんで、
正直構成面とかで指摘したい点とかあったけど、晒しへの手伝いになる事は個人的にしたくないなと。
とはいえ、妨害する気はないんで、どうぞ勝手にやってください。
以上、聞かれたので流すのも失礼だから答えた。
289:この名無しがすごい！
12/02/22 21:41:41.01 pnKnWLD+
7DPなのに途中で飽きるとか…あと半分…。
本を引っ張り出したらコンビニ勇者も勇者制度廃止のお知らせだったし、
出版物はこういう、直接ストーリーに関係ないパターンの方が多い…？
晒しは、つけてる人は禁書パターンが多い印象だけど。つけてない人も結構いるか。
>>287
自分の書くこれってエピグラフなのかなあ、じゃあ序章って何なのかなあ…というのがスタートだったのよ。
>>252が話題のスタートで。
3行とかで終わらすことが多いけど、長く書くなら何を書くべきなんだろうなあ、とね。
290:この名無しがすごい！
12/02/22 21:44:42.42 hV82geyK
そういえばエピグラフでスタートする作品って減ったな
昔は梶原一騎作品がそんなのばかりで偶にフライドチキン食いながら読むと胸焼けする
―愛は平和ではない。愛は戦いである。（愛娘インディラへ宛てたジャワハルラール・ネールの手紙）
―己の拳ひとつのみを信じ 己の拳ひとつで勝利し続けた男 この男は実在する（アントニオ猪木・談）
291:この名無しがすごい！
12/02/22 21:58:41.08 yUtQGU3n
>>290
章ごとのエピグラフは確かに減ったけれども、
実は章題が長くなっていたりしない？
292:この名無しがすごい！
12/02/22 22:51:10.28 fVKAv/Zx
>>288
なるほどのう
グロやビザールでなくても、刺激を増すための悪趣味さあ嫌われることもある、と
単純な好き嫌い、どういうのを敬遠や忌避するってプリミティブな感想は本スレじゃ出ないから
結構貴重な感想だったわ
293:この名無しがすごい！
12/02/22 23:46:55.96 VkT3iysS
エピグラフならビッグコミックコンビニ版単行本の「My First Big」ってシリーズのゴルゴ13見てみ
旧約聖書から引用してあるエピグラフが、ゴルゴの世界観にピッタリで効果的だから、自分の作品にエピグラフ付ける時の参考になる
294:この名無しがすごい！
12/02/22 23:48:46.70 pnKnWLD+
ほうほう、ありがとう。探してみる。
295:この名無しがすごい！
12/02/22 23:58:23.96 zbFUyufZ
>>293
うちに家族が買ったゴルゴいっぱいあるからチェックしてみた
こんなの気づかなかったぜ
296:この名無しがすごい！
12/02/23 02:07:29.36 Jh3bYiEj
最近大したさらしがねぇな。
冒頭数行で投げるようなやつばっか。
おれは一般的に見てつまんないとされている作品でも普通に楽しめるたちなんだが、それにかすりもしないようでは新人賞なんて夢のまた夢だな。
297:この名無しがすごい！
12/02/23 02:13:10.86 v6FuJECz
301の人、感想つけてもらえないまま消しちゃったのか カワイソス
298:この名無しがすごい！
12/02/23 02:16:22.36 xUumMe7o
そう思うなら書いてやればいいのに
まあ感想もまた一期一会だからな
つかんときはつかん
299:この名無しがすごい！
12/02/23 02:24:37.72 5+RQBVhx
一ヶ月前に読んだものを、完成したならともかく書き進んだから見てくれといわれても、
あんま乗り気になれんわなぁ。
二人三脚で作品を作り上げるスレじゃないんだから。
300:この名無しがすごい！
12/02/23 02:45:30.36 m1HLApaa
315は消すの速すぎて本文読めなかったけど
感想と感想返しだけでもなんとなく文章の系統が分かる気がするなｗ
かなり特徴的というか
301:この名無しがすごい！
12/02/23 02:49:32.69 9eDtbQtg
本スレ301は最初から設定を地の文で説明しすぎるところが全然直ってなかったから
読む気しなかった
302:この名無しがすごい！
12/02/23 02:59:51.98 WKNfc7Ec
301は前回晒し時、続き読んでみたい的な感想、幾つかあったのにな。
つかないってのもアレだな。まぁ、書くのに忙しいだろうし、時期が悪いのもあるか。
俺は前回時点で合わなかったから、パスしたけど。
303:この名無しがすごい！
12/02/23 03:29:27.29 9sCvT4Yz
個人的には特殊な職業や育ちの登場人物が普通の高校生と同じ感性持ちすぎだと思う
生まれて初めて地上に出た三人が何の反応もなく喋り続けてワロタわ
それから設定の説明を書いて済ませすぎ、異能が都合良く何でもありすぎ
ただ、異能ラノベはその辺を投げ捨ててインパクト狙いで行く了解が取れているジャンルなんだよな
俺のズレた感性で批判がましい感想書くのもねえ
そもそも、リアリティというものの捉え方が平成生まれの若い子では変わってきてるぽい
作中の世界に応じて人々の思考言動も変わるのがリアルというのは古い考えで
自分と同じ＝等身大でリアルって捉え方が結構あるらしい
304:この名無しがすごい！
12/02/23 03:31:20.83 toF3Hldo
思いっ切り平日だからなぁ。
それなりに長い奴は、やっぱり読むのに時間食うし。
感想考えながらだと、俺はメモ取るから更に食うので、ちょっと手が伸びない。
305:この名無しがすごい！
12/02/23 09:30:30.46 wn7vTDRN
301は前回もこっちじゃ反応ないに等しかったからな
改稿だろうと感想つくやつはつく。そういうことだ
306:この名無しがすごい！
12/02/23 10:46:37.68 y4+UMYLq
まあこっちで反応ある作品ってたいていが悪い意味でだし
本スレ301は特筆すべきところもないかわり突っ込みどころも少ないのが感想つかなかった理由だな
結局ここの人たちはそういう作品には感想書きづらいんだよ
307:この名無しがすごい！
12/02/23 11:14:47.63 toF3Hldo
いや、流石にそりゃないだろ。
確かに全部は読めてないから何とも言えないけど、
途中まで読んだ限りでも突っ込みどころ結構あったぞ。
タイミングと時間の問題だと思うけどな。少なくとも俺はそう。
308:この名無しがすごい！
12/02/23 11:58:58.26 y4+UMYLq
今回だけじゃなくて今までの晒しスレ全体にいえる傾向
評価基準ごとに優良可不可をつければほとんど可ときどき良がつけられそうな作品ほど感想が少ない
不可ばっかなら指摘もしやすいからな
309:この名無しがすごい！
12/02/23 12:17:29.03 TvCPLmDt
「不味い」んじゃなく「薄い」モノに感想つけるのは労力いるんだよね
310:この名無しがすごい！
12/02/23 12:46:48.37 FM2hRoVB
>>308に同意
本スレ282みたいなぱっと見突っ込みどころ満載な晒しの方が盛り上がるのは事実
俺みたいにそういうのをヲチするのが好きで常駐してるのもいるし
311:この名無しがすごい！
12/02/23 12:55:09.94 uUGB0WTx
感想つかない＝突っ込みどころがない、ってのは勘違いだが
いずれ合う合わないというのはあるものだ
俺みたいに短くないと感想つけないのもいるしなｗ
312:この名無しがすごい！
12/02/23 13:12:16.24 i9qBztTx
まあ釣りたければ魚が食いつくまで釣り針垂れとくのは基本だろう
別に何日ほっといても問題ないのだからなおさら。
313:この名無しがすごい！
12/02/23 13:56:42.43 exRm6U7D
>>308
301さんが「可」「良」つけられるかと尋ねられたら自分は無理
なので失礼にもなるし感想入れなかった
314:この名無しがすごい！
12/02/23 14:05:28.35 WKNfc7Ec
そんな書き込みの方が、よっぽど失礼だと思うの
315:この名無しがすごい！
12/02/23 14:13:57.62 exRm6U7D
だからこっちでひっそり陰口orz
本スレで感覚的に合わないところをあげつらったらもっと失礼ですやん
316:この名無しがすごい！
12/02/23 14:17:50.20 uUGB0WTx
陰口になるとよくはないが
この場合嘘をついても仕方ないんだしいいんでないの
感想がつかない＝優良作品って思い込みを生むよりは大分マシだしな
317:この名無しがすごい！
12/02/23 14:19:19.22 eZHBRLbi
301は前回ついた感想読んで感触悪くなさそうだったから
この感想つけた人たちがもう一度感想つけて、どう変わったか指摘してくれるのをちょっと楽しみにしてた
ただまあ、短いスパンでの再晒しは敬遠されるもとでもあるし、仕方ないとしか言いようがない
318:この名無しがすごい！
12/02/23 14:20:54.72 eZHBRLbi
って、本スレ見たら前読んだ人の感想きてた！
319:この名無しがすごい！
12/02/23 14:21:58.53 CKD7LSWz
本スレ301に感想書いたぜ。長くなったし書くのも時間かかった。
ある程度長くなると感想減るのは仕方ない。
特にこの作品の場合はスタンダードにまとまってる感じだし。
１回めの晒しでは面白いと思ったけど、今回つけたした分ははっきりいって突っ込みどころ満載だろ
読むのがめんどかった人が多かっただけじゃね？
それならそれも感想なんだけどな。
320:この名無しがすごい！
12/02/23 14:26:27.97 exRm6U7D
初回でキャラクターの書き分けが出来ているとのコテさんの評価があったが
初読分で自分はじっくり読み取ってそう感じられなかったんだよ
異能による区別はあったが設定状況に対する反応は皆一緒としか
その辺が改善されていたとも思えずさりとてそんなこだわりは青少年読者には無用だろうし
つうか、良いと思ったりもっと欠点が見えた住人はコメしてやれってw
321:この名無しがすごい！
12/02/23 14:28:11.72 exRm6U7D
とかチラシ書いてるうちに感想人登場してたか
322:この名無しがすごい！
12/02/23 21:07:40.96 Ae8Ams7g
続きはあれば読んだと書いたけど今回は読まなかった。読む側としても、初回と2回目ってテンション違うからね。
1度目の勢いのある状態でなら読んだけど、2度目に開いて、記憶を取り戻すために頭から読むのはちょっとなあ。
そういう理由で、大幅書き直しでもしてない限りは2度目は読まない。
323:この名無しがすごい！
12/02/23 21:28:09.56 y4+UMYLq
ちょっと前のUFOのやつとかはそれでもいくらか感想ついてたけどねえ……
324:この名無しがすごい！
12/02/23 21:39:56.79 9sCvT4Yz
心配しなくても数時間内で消したの以外は全部読んでるから
325:この名無しがすごい！
12/02/23 22:41:40.62 fzqF4ihI
あれ、おかしいな。頭痛がするからかな
１１人が被害に遭ってて、あとは主人公と凛
で、佐藤姓は全部で１３人
……こまりは？
326:この名無しがすごい！
12/02/23 22:46:09.41 WKNfc7Ec
実は幽霊とかw
まぁ、それは単に転校生だからカウントしてないんでしょ。
327:この名無しがすごい！
12/02/23 23:30:00.94 fzqF4ihI
そうか
見落としてるのかとオモタ
頭痛い……
328:この名無しがすごい！
12/02/23 23:30:26.87 eqhXx/A0
本スレ330
グラウンド
329:この名無しがすごい！
12/02/23 23:31:34.06 exRm6U7D
本スレの感想にあったように
狩るよりも寧ろ佐藤クラブとなっていくほうが流行の部活創設要素も押さえられて受けるかも
330:この名無しがすごい！
12/02/23 23:32:32.06 3eEViL1/
>>328
大目に見て
331:この名無しがすごい！
12/02/23 23:33:09.28 eqhXx/A0
>>330
すまん。気になった
332:この名無しがすごい！
12/02/23 23:33:29.00 exRm6U7D
ＩＤがイーヴルワンだなんて素敵よ
333:この名無しがすごい！
12/02/23 23:34:27.99 exRm6U7D
しかも関連する両スレで>>330を取るなんて
334:この名無しがすごい！
12/02/23 23:37:59.43 3eEViL1/
>>333
しかも名字が同じ佐藤だなんて……
これはオフレコで頼む
335:この名無しがすごい！
12/02/23 23:57:59.37 WKNfc7Ec
邪悪な奴がいるな
336:この名無しがすごい！
12/02/24 00:10:53.05 CUwSf8cb
>>334 特定しますた
337:この名無しがすごい！
12/02/24 00:48:55.29 0DiNX5vf
初心者の書く、最低限間違っていないがひたすら怠い平易な作文よりは、
ちょっと背伸びしてこなれてない文章の方が個人的には好きだな
文法上正しく書こうと意識して逆に間違えちまったミスも好感が持てる
まあ好感持とうと間違いは間違いなので突っ込むけど
338:この名無しがすごい！
12/02/24 01:12:57.62 x04Q5jaN
こなれてない文法だろうが平易な文章だろうが、ひたすら怠いように書いてあるものはひたすら怠いよ
339:この名無しがすごい！
12/02/24 03:48:22.43 TNxE5oB3
状況について行けない（ついて行こうとしない）主人公というのは
演出上、仕方のない場面もあるのかもしれないけど
読んでる側にとっては鬱陶しいことのほうが多いよね。
340:この名無しがすごい！
12/02/24 04:50:14.45 rFo3nCuC
本当だそもそも質問されてないじゃねえか、読み飛ばしてたわ
341:この名無しがすごい！
12/02/24 05:02:36.58 kgM83k7b
状況についていけない主人公、なら「一人称じゃなくて、三人称のがわかりやすいんじゃないかな？」と考えて見るべきだと思う
342:この名無しがすごい！
12/02/24 05:09:12.17 ZQaqlf5m
佐藤つまらん
オフレコで頼む
343:この名無しがすごい！
12/02/24 09:33:40.26 tiGDcCXg
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
なろうでの盗作事件
344:この名無しがすごい！
12/02/24 11:23:37.18 Tu19SIDS
佐藤ダメダメだな
文章も下手だし、インパクトも足らん
才能がないから書くの辞めたらいいレベル
アドバイスする気にもならん
345:この名無しがすごい！
12/02/24 11:28:51.94 e1aZMdL8
これもイービルワン様の仕業だ
346:この名無しがすごい！
12/02/24 11:31:17.42 wq8mug3j
足りないのは才能じゃないサービス精神だ
読んだ人に楽しんでもらおうという気持ちがあれば、あの段階で晒そうとも思わないはずだ
347:この名無しがすごい！
12/02/24 11:37:13.94 wTHtIIeu
>>344
言い過ぎだろうが！
って思って読んでみたら確かに文章が酷かった
数行の間にちょうど○○、ちょうど○○って同じことを言うな
348:この名無しがすごい！
12/02/24 12:04:12.96 fK0UpGLD
あれぐらいで下手とか上から目線のが多いな
349:この名無しがすごい！
12/02/24 12:06:03.66 9zbzCOOg
最後まで執筆するらしいから、その間に文章力も多少上がるんじゃない？
今のままだと下読みに同情するレベル
350:この名無しがすごい！
12/02/24 12:28:53.46 e1aZMdL8
>>348
まあ読み専だとそんなもんだよ。
難しさは書いて初めて分かる。
351:この名無しがすごい！
12/02/24 13:05:32.08 rGwChyON
とはいえラノベ購読者は読み専なんだから、読み専に下手と思われる文章はマズイだろ
352:この名無しがすごい！
12/02/24 13:21:39.54 rFo3nCuC
３０ＤＰぐらい書いて多少マシになってから冒頭読んで全部書き直したくなるパターンとみた
353:この名無しがすごい！
12/02/24 14:08:37.83 wq8mug3j
そして１００DPぐらい書いて全く違った内容に書き換えたくなる
354:この名無しがすごい！
12/02/24 15:43:31.88 ELcmTKiT
URLﾘﾝｸ(novelist.jp)
355:この名無しがすごい！
12/02/24 20:34:06.83 rFo3nCuC
ゴミだな
この流れを断ち切る勇者は誰かおらんのか
356:この名無しがすごい！
12/02/24 21:26:17.33 84Ng8K7H
暗い暗いと不満を漏らすよりも、すすんで明かりをつけましょう
357:この名無しがすごい！
12/02/24 22:03:39.21 wq8mug3j
本スレに新たな流れが発生しそうなきざしだが、この流れがまた……
358:この名無しがすごい！
12/02/24 22:06:45.36 sEKDcEo1
>>357
テメーは一生ROMってろｋｓ
359:この名無しがすごい！
12/02/24 22:13:58.05 H7airqI5
冒頭だけで全体的な流れってどう読むんだ？
360:この名無しがすごい！
12/02/24 22:21:19.69 qdbTTzuC
>>359
晒しは第一話だけのようだから、一話としての出来を見てほしいんじゃない？
361:この名無しがすごい！
12/02/24 22:22:40.10 PUk45WtR
段落の分け方が斬新だにゃー
362:この名無しがすごい！
12/02/24 22:29:41.24 wq8mug3j
>>361
斬新という言い方がアリならあらゆる点が斬新
ぶっちゃけ滅茶苦茶
だけどケータイ小説がブームになっちゃう時代だから
363:この名無しがすごい！
12/02/24 22:30:57.18 rFo3nCuC
唐突なグロほど下読み編集に嫌われるものもそう無いってのは分かってるんだろうか
364:この名無しがすごい！
12/02/24 22:48:01.87 ZQaqlf5m
見せられるレベルじゃないって
新しいのそんなに酷いのか
365:この名無しがすごい！
12/02/24 23:06:15.23 LpyJ+D7h
>>364
釣りを疑うレベル
変な癖がついてるんだろうね
366:この名無しがすごい！
12/02/24 23:09:14.55 TNxE5oB3
下読みに嫌われるあれやこれ、みたいなのってどっかでまとめられてる？
いや、>>363見てそういうのがあるのかーと思ったので。
367:この名無しがすごい！
12/02/24 23:17:05.53 Ku60uJMF
まあ人称や視点をころころ変えるっていうのはよくあるけどね
新しい晒しはその手法に文章力がついていってないって感じだね
368:この名無しがすごい！
12/02/24 23:21:37.29 NrLO8N9i
「先日の中年男性」笑ったｗ
本当に冒頭いきなり出てきてんだな
>>366
古いサイトだけど下読みの鉄人とか読んでみたら
369:この名無しがすごい！
12/02/24 23:23:04.63 LpyJ+D7h
文章力をあれで妥協したとしても改善の余地はあるだろうね。
読者がストーリーや世界観について未知であるという前提を省みてない感じ。
370:この名無しがすごい！
12/02/24 23:23:34.22 0DiNX5vf
いや手法以前だろ？
初っ端から読者の知らない情報をぽいと出してくるし……
人称や視点切り替える手法どうこうって高次元の問題じゃない
作者自身が理解している情報を読者は知らないんだから書いてやんなきゃだめよ、っていう
ごく当たり前の前提を持ててないんだと思う
371:この名無しがすごい！
12/02/24 23:24:27.07 Ku60uJMF
だからそう言ってんじゃねえかバカか
372:この名無しがすごい！
12/02/24 23:30:06.96 Y+VA8m1Z
噂通り、中々度肝を抜かれる出だしだった。
「ざわ･･････」
で吹いたw
なんつーか、脚本っぽいな。
373:この名無しがすごい！
12/02/24 23:30:55.04 0DiNX5vf
手法や文章力なんてハイレベルな話じゃないと言っているのだが
君は日本語も読めんのかね
374:この名無しがすごい！
12/02/24 23:34:16.19 Ku60uJMF
いやどう考えてもお前じゃねえか
だいたい文章力がハイレベルってお前の頭はどうなってんだよ
375:この名無しがすごい！
12/02/24 23:43:20.53 wq8mug3j
「先日の中年男性」っていう出だしがあり得ないわけじゃないけどね。
演出の１つとして使ってるんだとしたら全く使いこなせてないよね。
インパクトのあるビシュアルや演出を考えようとしているのは評価できるけど小説にはなってない感じ。
あと不慣れで若い印象の言葉遣いがあったかと思うと、昭和のセンスかと言うぐらい古くさいネーミングは表現があったり。
全体的に支離滅裂だわ。
376:この名無しがすごい！
12/02/24 23:50:02.22 AWwyyip5
「先日の中年男性」に限って言うなら、別に表現それ自体に問題はないんだよ
ただし直後で先日何が起きたかを提示する必要があるわな
それか誰かに視点を添えて回想させるかだ
それがないもんだから、作者の中で自己完結してるだけにしか受け取れない
まあぶっちゃけそんなレベルの話じゃないんだが
377:この名無しがすごい！
12/02/24 23:52:57.55 0DiNX5vf
>>374
機嫌悪いな
生理か？
それとも火病か？
文章力を云々するのでさえ過剰なほどにプリミティブだと言っているんだが、
理解できないお前の頭は小学生なみということかな
あれは他人に文章でものを伝えるということを考えていない、というよりも、知らない文章だ
直して育つのは容易だろう
378:この名無しがすごい！
12/02/24 23:56:05.14 zImg0vk6
>>377
傍から見ても君の方が日本語おかしいよ
379:この名無しがすごい！
12/02/24 23:56:05.90 rFo3nCuC
どう考えても>>370が>>367読めてないだけだから、あんまり熱くなるなよ
380:この名無しがすごい！
12/02/25 00:06:59.58 IkwCQMd3
送る奴は流石にいないだろうけど、信じそうになる奴はいそう
381:この名無しがすごい！
12/02/25 00:07:24.20 IkwCQMd3
誤爆した
382:この名無しがすごい！
12/02/25 00:11:49.83 RlP1Xn60
いずれにせよ先日の中年男性書いた奴は叩かれてる件
383:この名無しがすごい！
12/02/25 00:16:31.01 azIU2aUn
「先日の中年男性」って冒頭からいきなり書いてあるのっておかしい？
ミステリーなんかで
―先日の一件につきまして再度の御相談を申し上げたく
なんて手紙や電話から始まるものが二つくらいあったと思うけれど……
確かに晒しは演出でやっているような気は全くしないがな
384:この名無しがすごい！
12/02/25 00:19:27.02 fMjhYdyZ
だからそう言ってんだろバカか
385:この名無しがすごい！
12/02/25 00:26:28.92 53liFYo3
もっと本スレに感想かいてやれよｗ
386:この名無しがすごい！
12/02/25 00:45:04.93 cLL6cLjZ
佐藤狩りってリアル鬼ごっこだろw
387:この名無しがすごい！
12/02/25 01:13:25.15 WSEBgeJl
サクランボを連想した俺は食いしん坊かも
388:この名無しがすごい！
12/02/25 01:16:14.39 mIA0FmxA
>>383三人称らしき地の文だからおかしい
三人称で『先日～』なら先日は先にあってしかるべき
389:この名無しがすごい！
12/02/25 01:35:05.77 YvpoGpfH
なんかここんところ書き慣れてない奴の晒しが続くな
春休みが近いからか、書き慣れてる奴は電撃の追い込みなのか
390:この名無しがすごい！
12/02/25 02:35:25.78 WEAqHcOM
>>389
加えて大学生はもう休み
391:この名無しがすごい！
12/02/25 09:13:22.49 qO+qz9MF
パッと見ただけで駄目だとわかる晒しに感想をつけてあげる人は優しいよな、ホントに
392:この名無しがすごい！
12/02/25 09:18:18.12 EWGKJe8k
>>391
どれのことだよ！？
393:この名無しがすごい！
12/02/25 19:15:46.26 Mm4Nn8F2
>>391
むしろ意地
394:この名無しがすごい！
12/02/25 20:18:21.60 iH5ejnI2
駄目とわかる奴こそ感想が必要だろ？
誰だって最初はダメだったんだ……俺は今もダメだけど。
395:この名無しがすごい！
12/02/26 01:56:44.77 ni4AY/HR
新人賞くらい獲得してからデカい面しろよカスども。
実力のない奴がドヤ顔で語るのは滑稽だぞ。それしか取り柄がないって言ってるようなものだからな。
おれ？ おれは違うよ。一緒にすんなボケ。おれは新人賞取れる実力者だキリっ
396:この名無しがすごい！
12/02/26 09:03:21.89 7heyhnXu
奇遇だな俺も実は新人賞獲れるほどの実力者なんだ賞には興味ないだけでなキリッ
397:この名無しがすごい！
12/02/26 09:31:48.64 g4sszCZX
俺？俺は佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
398:この名無しがすごい！
12/02/26 14:13:34.92 Tth23xpY
本スレ360＆361はどの晒しを書いた人なんだろうな……
399:この名無しがすごい！
12/02/26 14:15:25.25 2/Cr/TgW
360は分かるだろ
パッと見で謎なのは361
400:この名無しがすごい！
12/02/26 14:21:45.51 6hkv+hjd
360はIDが一緒だからな
361は佐藤狩りの人かと思ったが
401:この名無しがすごい！
12/02/27 00:18:59.00 PQltbq0Q
ま た 魔 王 か
402:この名無しがすごい！
12/02/27 00:21:30.38 wkuyUJp+
＞魔界の朝は早い
これだけで一度文章終わらせたら、ちょっと先が気になる書き出しになるかな
ただ魔王設定とはいえ、既婚者で子持ち主人公は少年層に受けるかな？
叙述の工夫で次の段にて１６歳、姐さん女房とは未入籍、子供は相手の連れ子だと明かすなら別だが
短過ぎるので感想はつけ難いのが一番の問題
403:この名無しがすごい！
12/02/27 00:25:15.68 wkuyUJp+
いや、読んだ人間が誤字を指摘してくれるレベルじゃないから……
スクロール無しで斜め読み完了出来てしまう文章量では興味惹く情報が不足だって
404:この名無しがすごい！
12/02/27 00:25:35.72 DzBk0cS9
>>401
申し訳ない、また魔王です
405:この名無しがすごい！
12/02/27 00:26:41.00 DzBk0cS9
>>402
この一文の後に改行を入れるとインパクトでますかね？
406:この名無しがすごい！
12/02/27 00:27:56.84 DzBk0cS9
>>403
短くて申し訳ないです。では、ここで読むのやめとくかーってなるか知りたいですね
407:この名無しがすごい！
12/02/27 00:37:06.59 wkuyUJp+
>>405-406
逆だなあ
この程度の量だけなんでとにかく最後まで舐めるようには読む
で、ちっとも面白い事件が＜始まらない＞から積極的に頭に入れない
全部が過去のことの独り語りでしょう
ほら、オレなんか子供が生まれた描写抜けてて「連れ子」なんて書いているｗ
晒したうちの半分は不要
現在の状況説明として「オレ、ショボい魔能力なのに間違って魔王になった」で十分
魔王になった途端にオミソ男だった自分に美少女が媚売るようになったのは
ラノベとして考えればお芝居として現在継続の描写にするべき題材では？
そしてその芝居を構成するのに既婚者妻子有りって不利じゃないかな、と
408:この名無しがすごい！
12/02/27 00:41:19.80 DzBk0cS9
>>407
事細かに書いて頂いてありがとうございます
参考にさせていただきます
409:この名無しがすごい！
12/02/27 00:44:45.12 wkuyUJp+
あと誤字と打ち間違いと文章単位変換による誤変換見落としは
気にしないで
内容が良ければ審査に大きくマイナスはしない
あとで編集が直せるものだから
つまんない話だとビリビリに破かれるが
410:この名無しがすごい！
12/02/27 00:46:01.91 DzBk0cS9
>>409
おーう、破かれるのはいやですね
破かれないように頑張ります！
411:この名無しがすごい！
12/02/27 00:50:31.48 wkuyUJp+
感想人皆が気づいたように
後半に晒したネタを膨らますだけで１本まとまるよね
がんばって
412:この名無しがすごい！
12/02/27 00:51:46.08 DzBk0cS9
>>411
紙コップのくだりは僕自身は面白いなと思ってるんですが如何でしょうか？
413:この名無しがすごい！
12/02/27 00:52:43.18 5FCoAHX0
ジャンプで銀魂って漫画あるけど
ギャグとシリアス混ぜてるあの書き方も目指す方向の一つではあるな
414:この名無しがすごい！
12/02/27 00:54:29.10 DzBk0cS9
>>413
銀魂大好きです！
魔王のキャラ的に杉田さん風味はあるようにしてます
415:この名無しがすごい！
12/02/27 00:57:23.27 wkuyUJp+
>>412
自分の好みで言っていいですか？
おっさん主人公なのでダメ、まったくもってダメ
どう言ってあげればいいかわかりません
でもネタそのものは光るものを感じました
ありきたり感はあるでしょうが高校生主人公が魔王に推挙されてしまい
なぜか現実世界がそれを受け容れて
学校中に「目から怪光線」など噂が流れてヒロインらが糸電話でしか話してくれない
担任からも「教室くなっ！」と言われて保健室登校やるくらい阿呆なお話がいいですｗ
416:この名無しがすごい！
12/02/27 00:58:21.58 5FCoAHX0
>>414
そっかー銀魂大好きかー俺も好きだぞ面白いよなー
とりあえず感想出尽くしたと思ったらかえれ
長居しても良い事無いぞ
417:この名無しがすごい！
12/02/27 00:59:38.16 wkuyUJp+
だな
たまたまボコったり煽る人間がいない時間帯でよかったと思う
418:この名無しがすごい！
12/02/27 01:00:26.68 DzBk0cS9
>>416
ありがとうございます
iPhoneでTwitterしながらちょこちょこ気にしてます
そろそろドロンして書いていただいたものをまとめます
419:この名無しがすごい！
12/02/27 01:01:26.34 imNJxli5
正直、ここに作者が降臨するのはスレの趣旨的にどうかと思うので、
↓でやってくれるとありがたい。
【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
420:この名無しがすごい！
12/02/27 01:01:30.49 hEh18C5q
>>407-415みたいなやり取りは語り合いスレでやれよ
421:この名無しがすごい！
12/02/27 01:01:59.50 QRUWJkqk
久々にスレが動いたと思ったら
何というか、何というかだな。
422:この名無しがすごい！
12/02/27 01:08:11.09 tKkaq4ez
>>421
魔王様はもうお帰りになられたので気にするな
代わりに月曜日という魔王が来たがな
423:この名無しがすごい！
12/02/27 01:12:23.69 Zw96nMJx
お前らって優しいんだな
おじさん未来ある若人を傷つけるようなレスをするところだったけど
お前らの反応見て思いとどまったよ
424:この名無しがすごい！
12/02/27 01:14:52.35 k4er0FB7
>>423
俺が書いたのかと思ったぜ
425:この名無しがすごい！
12/02/27 01:16:47.45 uPm19A4L
魔王様が降臨して帰ってしまわれたのか
正直いなくてよかった
>>423
小学生か中学生ぽいし、当たらず触らず追い出すのが一番かもなあ
426:この名無しがすごい！
12/02/27 01:30:49.01 wkuyUJp+
わ、叱られてた
>>419-421ごめんちゃい
だが小学生はないだろう
書き出しをオナホール職人だと言って通じるんだよ
427:この名無しがすごい！
12/02/27 01:36:04.63 B6A362cl
何時の間にか祭りが始まってて、
気付いてら終了していた時のこの疎外感。
シビレれるねぇ
428:この名無しがすごい！
12/02/27 01:40:30.83 C/gVz8SI
ﾋｭｰｯ!
429:この名無しがすごい！
12/02/27 01:47:46.34 5FCoAHX0
長居してもいい事ないとは言ったけど
お前らは本当にやりかねないな怖いわ
430:この名無しがすごい！
12/02/27 01:56:00.48 QRUWJkqk
本気でやろうと思ってるやつはおらんだろう。
ただ、誰にだって我慢の限界はある。
431:この名無しがすごい！
12/02/27 02:00:34.41 wkuyUJp+
意見交換がうざかったみたいですまなかったが
ああ言ってやりたい晒しだったんだよ、オレの中では
たったあれだけの冒頭なのに文庫本１冊に出来る可能性のネタが３本隠れてた
書きなれていって、なお描写がありがちにならなければ化ける気がする
432:この名無しがすごい！
12/02/27 02:03:12.92 uPm19A4L
別にいいんじゃねえの
言ってることには誰も文句つけてないだろ
ただここは魔王様とお前の交換日記の場所じゃないから
これ以上踏みこんで手取り足取りしたいんなら語り合うスレでやってくれ、ってだけで
つか何度も何度も言い訳するような話でもあるまい
魔王様と一緒に巣立ってくれ
433:この名無しがすごい！
12/02/27 02:04:46.49 C/gVz8SI
ﾋｭｰｯ!
434:この名無しがすごい！
12/02/27 02:06:34.36 k4er0FB7
>>427
さすがですさねとしせんせい
435:この名無しがすごい！
12/02/27 02:13:09.24 5FCoAHX0
>>431
あれを3本に引き伸ばしたらかなりイカスだろうけど
書き込み練りこみの量も半端ないだろうな。
436:この名無しがすごい！
12/02/27 02:17:50.54 Pr42+0Iv
やっぱり魔王モノってなんかいいよな
437:この名無しがすごい！
12/02/27 02:35:24.59 QRUWJkqk
魔王ものは今がピークな気がする。
個人的にはそろそろミステリーが流行りそうな予感。
438:この名無しがすごい！
12/02/27 02:36:49.22 k4er0FB7
ミステリは書ける人はラノベじゃなくて本職ミステリ作家になりそうな気がする
439:この名無しがすごい！
12/02/27 03:04:00.16 98QrFF/2
ラノベはミステリもどきでも済むから大丈夫
可愛いあの子にそれらしい推理でもさせればあら不思議
というわけにもいかないとは思うが
そもそも枚数が厳しいわ
440:この名無しがすごい！
12/02/27 03:04:27.74 NyMEHFxt
悲しき404
441:この名無しがすごい！
12/02/27 10:00:34.34 sGk5NxcO
二人とも一晩で消したのか
もったいないなー