11/12/16 11:37:41.23 wlZ1wLS7
>>133
それなりに詠ませる文章だんだが
いかんせん教科書通りな印象で、その手の作品は数知れず。
小説を書く為のハウツー本の内容をそのままなぞった粋に留まるな。
現代社会のありきたりな背景に、少し捻った（つもりだろうが）比喩を使った
心理描写をぶっこんだだけなんだよね。
もうこのパターンは使い古されてるから新鮮味に欠ける。
偉そうに言ってしまったけど正直な印象なんで
残りの５７ページをもっと尖った個性で仕上げられれば
読者を引き付けられると思うよ。頑張ってくり。
138:この名無しがすごい！
11/12/16 11:51:18.85 Zg7RDjgf
>>137
おまえらわかってると思うがコレは……
URLﾘﾝｸ(tundaowata.info)
139:この名無しがすごい！
11/12/16 12:12:06.64 wlZ1wLS7
なんだ、どっかのコピペだったのか畜生！
真面目にレスって損した。
140:この名無しがすごい！
11/12/17 07:28:19.53 T3QZEVHo
前、ニュー速に川端康成の文章が貼られて必死に添削してるやつがいたの思い出したわｗ
141:この名無しがすごい！
11/12/17 08:37:32.72 dEmFB0R7
>>131
いたぶるっていうか、ドＳが主人公の作品はちらほらあるな
142:この名無しがすごい！
11/12/17 12:51:28.19 824riBCC
>>131
それ悪人じゃんｗ
143:この名無しがすごい！
11/12/17 13:05:13.30 speRtuGV
逆にヒロインが悪人で主人公が毎回お仕置きするアンパンマン的なアレとか
144:131
11/12/17 13:54:03.16 5oo97MgY
レスありがとう
リョナっていうか悪人思考のやつを主人公にしたらおもしろいんじゃね？ って感じだったんだよね
DQN的なのじゃなくて、根は悪いやつなんだけど結果良いことしちゃみたいな
>>141
読みてえｗ
145:この名無しがすごい！
11/12/17 16:02:16.48 w1jShJOm
根っから悪人なのって、富士見の古いのになかったっけ
あと、なのにいいことしちゃうのは、魔王のギャグ系ならよく見かける気が
ゲームのボクと魔王とか
146:この名無しがすごい！
11/12/17 16:16:31.84 824riBCC
ラノベ作家になるんだ…φ( ' A`) ＜でも狭き門だよな… (2011年デビューした新人はたった１０４人)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
147:快晴ラッコ ◆7Qp8DaIHF.iX
11/12/29 20:54:50.61 lZZX4u2k
本スレ>>68
言い忘れてたんですが、主人公の性癖は逆に突き抜けさせるのも一つの手です。
「ロリータ・コンプレックス？
笑止だな。俺の心にコンプレックス―劣等感はない。少女を愛でる魂の鼓動に、騎士の誇りを持っている。
少女を愛せん貴様らこそが、アダルト・コンプレックスを名乗るべきなのだ！」
このくらいまで言い切れば、賛否両論主人公として通る気もします。
で、この後の動きも「ロリコンであることを抜かせば完璧な人間」に。
通常、パーフェクトすぎる人間は嫌われるものです。
しかしロリコンを強調しておけば、どんなに完璧であろうと完璧にはならないのですよね。
キャラ立ての手法としては地味によくあるやり方なんで、覚えておいて損はないかと。
今回の晒しは処女作。またはそれに準ずる恰好だと思います。
(晒しの序盤と後半で、文章の読みやすさに成長がみられるので)
それだけに、色んな手法を試してみることは重要だろうと思いますんで。
148:本スレ68
11/12/29 22:37:42.88 YGOqbjXW
>>147
なるほど。性格や性癖というバランスは難しいですね。
はい。色々試してみようと思います。
ありがとうございました。
149:この名無しがすごい！
12/01/20 23:09:45.86 Vk/+WzJy
念のため保守
150:この名無しがすごい！
12/01/23 14:25:03.75 Yu5J8JqW
>>本スレ377
・どこまで読めたか
全部
・文章のレベル A
読みやすくわかりやすい。先天的なものなのか知らないが、小説としてしっかりとした文章になっている。
ただ、誤字や文章がまるっと抜けてるところがある等、推敲ミスが目立つ。
また、同じような感じで若干作りこみの甘さが目につく。要するに、完成度的な意味でもっとがんばれるはず。
151:この名無しがすごい！
12/01/23 14:26:41.43 Yu5J8JqW
続き
・ストーリーは面白いか A
ありがちという人もいるかもしれないが、個人的には面白いと思った。ライト乙一というか、無邪気な感じも好感。
というか、テンプレになってないってだけですでに目を見張るものがある。
152:この名無しがすごい！
12/01/23 14:28:11.68 Yu5J8JqW
・総合的にみて面白いか A
読みやすい文章でリーダビリティを確保し、それが消えないうちにしっかりと「？」を意識させ、堕天使と悪魔が～となっていく。
こういうところの感覚がしっかりしているのは、処女作ということを抜きにしても素晴らしい。
ただ、部分部分の完成度が低め。小田君のゲーム語りを初めとする会話テキスト全般、堕天使と悪魔の部分など、
153:この名無しがすごい！
12/01/23 14:29:14.80 Yu5J8JqW
続き
いまの方向性のままで単純にもっと完成度をあげられるはず。もちろん、意図的に安っぽくしてる部分はそのままでいい。
ただなんというか、完成された安っぽさにしないといけないというか。純粋に完成度をもっとあげるといい、という話です。
あと、欲を言えばというか、商品レベルで見たら、もう一つひねりが欲しいかもしれません。
154:この名無しがすごい！
12/01/23 14:29:39.88 Yu5J8JqW
・笑えたか C
むしろ笑かそうとして書いたならEです。
・その他何でも
素晴らしい小説の感性を持ってると思います。長編を読んでみないとわかりませんが、かなり将来に期待がもてる作家さんだと思いました。
ネタ自体はありふれてるかもしれません。完成度も低い。でも、何か惹きつけられるものがあるし、処女作でこれというのは感心するところです。
155:この名無しがすごい！
12/01/23 14:29:59.04 Yu5J8JqW
続き
長編ライトノベルを書くというのはまた色々な難しさがありますが、自分の特徴をしっかり把握して、創作やライトノベルの本質を見つけ出せば、
もしかしたらいい作品が書けそうな可能性がある方です。小説の感性みたいなものがいいです。がんばってください。
156:この名無しがすごい！
12/01/23 15:39:20.89 vuXSHL0f
ちなみにアルファベットは晒しスレ基準の上に甘めの評価ですので
これでじゅうぶんと思わずに精進を重ねてくださいね
157:本スレ377
12/01/24 17:13:20.74 4dW+lQhx
>>151
感想ありがとうございました
どんどん長いの書けるよう練習して、長編に挑戦してみようと思います。
甘い評価だということを念頭におきつつ大変励みになりました
自分の書いたものが、読書に耐えられるところ、未熟なところ、大変勉強になります
ありがとうございました
158:この名無しがすごい！
12/02/11 20:30:09.00 sTp1aaYV
こっちを活用するような気概のある人の晒しがこないかなぁ……
159:この名無しがすごい！
12/02/11 20:30:43.25 n5CguqJo
気概はあるけど時間がないのじゃよ…
160:この名無しがすごい！
12/02/12 04:15:13.75 3nTutU9j
読了後に頭に残るような印象的なシーンのある晒しって、ほとんど見かけないな
そういうシーンがあるだけで作品はグッと良くなるんだが……創るのは難しいけど
161:この名無しがすごい！
12/02/12 21:41:21.16 m4Xi95NF
本スレ164
＞心当たりがあれば追加で教えていただけると非常に有り難いです･･････。
心当たりというわけじゃないんだけども、作者の中での咀嚼が足りないんじゃないかと思う。
俺はキャラに関しては設定を作ろうと思って作らないから、ロジックで作るやり方を知らないんだけど、
俺の場合は作りたいキャラの性格から人生を逆算することが多いかな。
逆に、逆算した結果今の性格にならない過去が出来てしまったら、今の性格の方を変えてしまったりもする。
というのも、俺の場合は物語はすべてキャラのために存在してるから。
世界は頭で作ってるけど、たとえば、この組織とあの組織がこんなふうに癒着しているとしたら、
そこから生じる副産物としてこんなものが存在するはずで、逆に現代日本に存在するこういうものは、
きっと文明の発展の過程を考えたら存在しないはずで…なんてのを考える。
使うか使わないかは関係ない。バックボーンをしっかり作っておく。
そうすると、ぶれないし、話のためにキャラが動かそうとすると、こいつならこういう行動はとらないはずだとか、
そういうことが感覚的に判断できるようになったり、描写をするときにも、
この世界ではこの単語は向いてないからやめようとか（たとえば魚が存在しない世界で白魚のような指とか）
そういうことを咄嗟に考えるようになる…という感じ。
あと、これは俺宛じゃないけど、
＞ワンヒロインならば、やはりやってはいけないことだったでしょうか……。
別にそんなことはなく、単に遅いだけだと思う。
その前に、変な女子高生と追いかけっこして、警官の女が延々出ずっぱりでしゃべって、
その次の場面で男としてずっと描いたあとで、さらにマンションに場を移して契約云々やって、
やっと女であることが判明じゃ、箇条書きにしても遅すぎやしないかね？
162:この名無しがすごい！
12/02/12 22:22:42.96 VpOEhjNB
>>161
ダメ元で聞いてみたんですがわざわざ解答いただき、感謝です。
実はバックホーンの薄さ、それとの乖離については『霧生』に関してはそういう風に見えるように書きました。
自分でも作り込みが甘いな、と感じている『安曇』に関して言われているのでしたら自分の中で改善の余地もあります。
ですが『冬司』については自分の中ではこれ以上ないくらいに過去を作り込んでいます。
何故こういう考えを持つに至ったかということに関しては何度もシミュレーションしました。
冬司のことについて言われているのならば、もう私としてはお手上げ状態です。
あるいはもう少し話が進めば印象が変わるかも知れません。
>あと、これは俺宛じゃないけど～～
確かに遅いですね……。
話の構成上、『冬司は男装した女性を男性と誤認する』という伏線を入れなければならなかったので、登場シーンに関してはこのままで行きたいと思います。
霧生男装パートは『冬司は別に男でも女でも態度は変わらない粋な青年』であることを表現する他に、
『安曇の意図』『先代探偵が冬司の中でどのような存在であったか』『その代わりとしての霧生の立ち位置』←ここは時系列を変えて他に飛ばすことも出来ますが３DP程度しかありません
をはっきりさせてから改めて登場させたかったという意図があります。あと、単純に登場シーンにインパクトを持たせたかったのもあります。
致命的でなければこのままで行きたいとおもうのですが、いかがでしょうか。
もしかすると返信がないかも知れないのでここで言っておくのですが、
わざわざ時間を割いてアドバイス頂き、ありがとうございました。
非常にタメになります。
163:この名無しがすごい！
12/02/12 23:07:55.33 m4Xi95NF
>>162
書きっぱなしにするなら議論スレに書くしｗ
＞バックホーンの薄さ、それとの乖離
名前が冬司以外わからなかった…ｗ
えーと、キャラの印象としては、
冬司 → 表面を滑っている感じ、設定としては過去に何かありそうなので、その過去の展開とトラウマの克服に期待しておこうか
女警官 → こいつテンプレ傍若無人過ぎウザｗｗｗｗｗｗ
男警官 → 声はすれども姿は見えず、ほんにお前は屁のような（失礼）
ヒロイン → 出てきたばっかりでよくわかんね、とりあえず過去に何かありそうｗｋｔｋ
という感じだったかな。すまん、トラウマ持ち大好物だもんでｗｗ
冬司に関しては、人間が出来てないっていうのと違うんだよね。何て言えばいいのだろうか。
引っかかりがない？ エグみが足りない？ アクが足りない？ 薄っぺらい？ 綺麗に作りすぎている？
設定を設定しただけじゃただの設定で、実際その人生を過ごしただろう彼の思考が設定から起き上がってないっていうか。
描写…というか、演出が上達して見せ方が変われば、受ける印象は変わる可能性がある。
あるけど…もうちょっと原義でデフォルメしてもいいんじゃないかなって気はするな。いや、それも演出に入るのかなあ…。
もう少し特徴を強く出しても大丈夫だよ。上手く言えんのだけど、台詞をどうこうするってことじゃなくて。
中二的なかっこよさを強めに出しても…っていうかな？
最低限、それっぽくキャラになってるんだよ。ただ、刺さらないんだよね。今の彼は。
＞冬司は男装した女性を男性と誤認する
今後の展開を知らないで読んでいた感想として、テンポは悪くないけど展開はやや遅めだとは感じていた。
というのも、遅いなー来ないなーヤな予感ーっていうのが邪魔だったから。
イベントがそれなりに退屈せずに読めたからテンポについては悪いと感じなかったんだと思う。
ただ、展開を考えたら、やっぱ遅いんだよね。それぞれについて丁寧に書いてから次の人を出してるから。
作者の都合としては、登場人物紹介をしているわけだよね。
個人的には、判明シーンが遅いとは思わなかった（というかそこまでの興味を持っていなかった）というのがあるので、
駄目なのかと問われると何とも言い難いというのはあるんだけど、
判明シーンが遅いというより、展開自体がもう少し短めになったらいいなあ、俺としては。
伏線とか一切知らずに勝手に言うなら、犬の場面をカットしてもいいと思っている。
ファイルを開かずに曖昧な記憶で語ってるので違ってたら申し訳ないけど、
女警官、遅いって2回言った覚えがあって、嫌な予感って言った方で、
どうせ助けに行くんだろうに何をぐずぐずしておるか？とめんどくせーなと感じたような気が、今うっすらとしている。
＞３DP程度しかありません
文庫6ページって、1セクションにしても問題ない長さだよ。
また、セクションが分かれると、意識を切り替えるという作業が発生する分、
ページ数以上に脳内での時間が経過するので、その係数も考慮すべき。
＞読みやすさ、伝わりやすさ
また引っ張ってきてごめんｗ
ただ、キャラの見せ方にも通じるような気がするので。
それはそれ、これはこれじゃないかな。読みやすくて簡単な文章でも、よく例に出される夢枕獏の、殴った。みたいなことも出来るし。
もっとカッコイイ切り方があるはずなんだ。こんな普通のアングルからだけ切っているのではなく。
多分真面目な人なんだと思うけど、もっとはっちゃけて大丈夫だよ。むしろ、そうしないとエグみが出ないと思う。
164:この名無しがすごい！
12/02/13 02:02:16.81 8NOWVVhU
>>163
>冬司 → 表面を滑っている感じ、設定としては過去に何かありそうなので、その過去の展開とトラウマの克服に期待しておこうか
冬司でしたか……。
過去話はページ数使ってやる予定です。
彼の過去が物語の中枢に関わっています。
>引っかかりがない？ エグみが足りない？ アクが足りない？ 薄っぺらい？ 綺麗に作りすぎている？
冬司は達観している感を出したいがあまりそうなってしまったのだと思います。
この先の展開で印象を変えられるかも……と思います。
>もう少し特徴を強く出しても大丈夫だよ。上手く言えんのだけど、台詞をどうこうするってことじゃなくて。
>中二的なかっこよさを強めに出しても…っていうかな？
>最低限、それっぽくキャラになってるんだよ。ただ、刺さらないんだよね。今の彼は。
刺さらない、ですか。味がない、というかイマイチ、リアリティがない感じなのでしょうか。
考えてみたのですが、今後の展開的に今のところはそんな印象でも問題ないかも……と思っています。
薄味で達観しているようだが、案外そうでもないところを出せると思います。
ここまでで魅力的なキャラではない、というのは厳しいですが、今後の展開ではギャップを見せられるので、今の印象のまま終わることはないと思います。
>女警官 → こいつテンプレ傍若無人過ぎウザｗｗｗｗｗｗ
>男警官 → 声はすれども姿は見えず、ほんにお前は屁のような（失礼）
>ヒロイン → 出てきたばっかりでよくわかんね、とりあえず過去に何かありそうｗｋｔｋ
ここら辺は大体こんな印象を持っていただくことを予想して書きました。
>今後の展開を知らないで読んでいた感想として、テンポは悪くないけど展開はやや遅めだとは感じていた。
犬のシーンは削って、ヒロイン救出シーンと混ぜたいと思います。
良い案が浮かびました。ありがとうございます。
警官二人が車の中で話すシーンも後に回して、およそ５DPほど展開を早められるかと思います。
>読みやすさ、伝わりやすさ
いえ、何でも詳しく指摘してくださるのはありがたいです。
はっちゃっけちゃってボコボコに叩かれたことがあるので、今の私にとってはかなり勇気のいることですが、作品をよりマシにするために頑張って行きたいと思います。
読みやすく、伝わりやすく、かつ格好良くですね。
確かに状況を伝えるだけの道具であるだけならば、小説の意味がありません。
アドバイス、ありがとうございました。
次は完成後に晒したいと思います。そのときはどうかよろしくお願いします！
165:この名無しがすごい！
12/02/13 07:46:43.64 fy/8hpQ/
>>164
＞ここら辺は大体こんな印象を持っていただくことを予想して書きました。
ついでに言うと、ほかの人は人間として感じられていないってことでよろしくね。
魅力云々以前の問題だったということよ。冬司が最低限でも成立しているというだけで。
＞冬司は達観している感を出したいがあまりそうなってしまったのだと思います。
達観している人は、逆にカッコよく見えるはずなんだよね。中二の感覚では。
ギャップとかそういうことじゃないんだよ。
もちろんギャップによって魅力的になるのは事実なんだけど、設定だけじゃカッコよくならないんだよ。
細かく過去を設定して満足してない？ 設定してない部分についても聞かれたら即答できる？
出来るとしたら、問題はやっぱり演出力かなあ、そうなると。
カッコいいはずの設定の人をカッコよく見せ切れてないのかもしれない。
カッコイイところは、漫画で言うのなら、大ゴマ使って、集中線なりトーンなりの効果使いまくって、
とにかくカッコよく見せるようにしてみたら、変わるかもしれないね。
はっちゃける件は、自分が好きなことを好きようにするってことじゃなく、
自分の好きなことと読者の好きなことの共通項を探るようなものだと思えばいいと思う。
禁書と言われてたけど、禁書2巻までしか読んだことのない俺にはそこはわかんないから、
面白くなりそうなのにもったいないなっていう印象だったんだよね。
穴を潰すより魅力を探して伸ばす方向に頑張ってみて。
166:この名無しがすごい！
12/02/17 02:35:29.71 s2Z+TSAA
>>166
テストに忙殺されて返信が遅れました、すみません。
>ついでに言うと、ほかの人は人間として感じられていないってことでよろしくね。
>魅力云々以前の問題だったということよ。冬司が最低限でも成立しているというだけで。
手厳しいですね……。キャラの魅力がちゃんと伝わるように頑張ります。
>細かく過去を設定して満足してない？
>はっちゃける件は、自分が好きなことを好きようにするってことじゃなく、
>自分の好きなことと読者の好きなことの共通項を探るようなものだと思えばいいと思う。
冷静になって読みかえしてみると、魅力を伝える努力が足りなかったように思います。
前回の晒しでぼこぼこに叩かれて以来、失敗したくないと無難な書き方になってしまったと反省しています。
テンポについては割と改善されたようなので、ここからは構成やキャラ立てを意識しつつ、改稿していきたいと思います。
ありがとうございました！
167:この名無しがすごい！
12/02/22 05:03:47.57 JDsYgFPf
本スレ311
俺も本スレ215は読んで感想つけたから、コメントしとくね。
晒してから一週間足らずでプロット考えて、更に書き直して、という熱意は凄いと思う。
ただ、誤解を恐れずに言わせてもらえば、書き終えないで晒してもあんまりあなたの力にはならない。
だって、それで「前の方が良かったよ」って言われたらブレちゃうんでしょ？
数学じゃないから、一つの答えが正解にはならない。
自分で「これがいい」と思ったら、ちゃんと信じて書くこと。
プロット作ったなら、そのプロット通り、応募先の規定ページ数で完結させよう。
じゃないと、5Pだろうが100Pだろうが「途中での晒し」にしかならない。
あなたの頭の中にあるストーリーを最後まで文章化しない限り、作品の評価ってのは受けられないよ。
その上で、作ったプロットに不安がある、とかなら、また別にプロット晒すスレがあるから
そっちで相談した方がいい。
前の晒しから一週間も経過してない晒しは、感想人の心象が悪いとかだけじゃなくて、
前に読んだ人がまだ前回の物を覚えている可能性がとても高い。
それだと勝手に脳内補完を始めてしまったり、その結果、（その気はなくても）的外れな感想が出て来たり、
感想としてもデメリットがあるよ。
理想はちゃんと書き終えて、それから自分でも十分な時間を置いて再読して、
その上で晒すことだと思う。前回書いてあった部分が削られてるのに、自分じゃ書いた気になってて
話が繋がらないなんて良くあるしね。
応募締め切りが迫っててそんな余裕はない、って思うかも知れないけど
焦ってもいいことないよ。じっくりやって欲しい。
168:この名無しがすごい！
12/02/22 11:37:07.47 ZNSUsyEQ
>>167
本スレ215の者です。わざわざ丁寧な返信ありがとうございます。
そうですね、自分を信じて一人で良い物にしようと見直しながら書くほうが、結果的により力がつくのかもしれないとは自分でも感じてました。
今晒すデメリットも理解できます。
やはり結局、以前の感想でも言われていた通り、まずは全部書いてから考える事にしようと思います。
聞きたかったのは、新しく三人称に書き直した文章がちゃんと大丈夫な感じになっているかという事と、新規に作ってみたプロットについてが大きかったです。
シーンが削られた結果、情報のやりとりや話の雰囲気が変なことになってる所が無いかも、あわよくば見てもらえればと思っていました。
とはいえ結局、そういうのを自分で客観的に見て直す力は必要になると思いますし、その修行だと思って、まずは一人で頑張ってみようかと思います。
完成品が出来てから、もし応募までに間があれば晒して評価を仰ぎたいと思います。もしまた拝見していただく機会があったら、その時はよろしくお願いいたします。
どの感想の人かは分かりませんが、本文を読んで感想をつけていただいた上、さらにここまで丁寧に付き合ってくださった事、感謝しております。
169:この名無しがすごい！
12/03/05 20:11:08.47 8UvYmc8M
最近、本スレから誘導で来たレスしかないけど住人いる？
170:この名無しがすごい！
12/03/05 20:24:25.73 LWbk0v6q
見てはいるけど、誘導先って認識しかないな
このスレに晒す人がいたら違うんだろうけど、それ自体は本スレで足りるし
171:この名無しがすごい！
12/03/05 21:28:52.72 7oJZ8Z+W
晒し人と感想人のやり取りが何度も続く時に使うスレだから、誘導は正しい使い方でしょ
172:この名無しがすごい！
12/03/05 21:36:05.93 uei4/ycr
この板はそんなガンガン回さなくても早々落ちないし
必要があるときに使えばいい
議論スレと同じ加速ついてると、それはそれで重複扱いされかねないし
ちゃんと使い分けしないと
173:この名無しがすごい！
12/03/05 22:05:49.03 8UvYmc8M
スレの存在意義はともかく、さすがに覚えている奴だけが覚えているような
こんな過疎スレと議論スレを比較しようとする奴はいないだろう
ちょっと思い付いたんだが、モチベーション維持の為に次に何を晒す予定か
現在書いてるジャンルを晒すってのはどうかな？読み専は次に何が読みたいか晒すとか。
時期的にも今書いてる奴多そうだし(そして行き詰まってる奴も)、わりと参考になりそう。
174:この名無しがすごい！
12/03/05 23:32:45.07 7oJZ8Z+W
晒す予定があるならさっさと晒せばいいと思うが、つーかジャンルだけ見て何を感じろと？
175:この名無しがすごい！
12/03/05 23:39:59.02 ghB/6BxA
ちょっと前に、ドラゴンが出てこないドラゴンタイトルの話を晒した者ですが、
アドバイスを参考に改稿を試みたものの、戦闘描写が書けずに挫折して
描写とエピソードのアドバイス参考にして、今は学園ラブコメ書いてます。
晒すのはだいぶ先になりそうですが。その時はまたよろしくお願いします。
戦闘を書ける筆力がついたら、もう一度改稿にチャレンジする予定です。
しかし、今書いてるの、なにか学園ラブコメと違う方向に行ってる気も……。
176:この名無しがすごい！
12/03/05 23:48:56.54 8UvYmc8M
>>174
さっさと晒せと言っておいて序盤までだったら、そこをチクチク突いてくるくせに...ひどいゾ
とりあえず、応募に間に合うように晒すぞって宣言しとくことで少しやる気が継続できそうな気がする
ちなみにSF戦争モノを思案中。「巨大ロボに主人公が乗って」系ではなく、もう少し現実味のある話にしたい
177:この名無しがすごい！
12/03/05 23:57:09.03 VPrKPGCI
過疎スレなんで別にいいっちゃいいんだけど、そういうのって作家志望者スレでやれば事足りるような
178:この名無しがすごい！
12/03/06 01:43:29.26 ns+Lx/a+
>>175
感想入れてないけどわりと好印象だったよ
博士だったか教授だったかのキャラが良かった
訊きたかったんだが、ボーダーラインの人？
179:この名無しがすごい！
12/03/06 18:24:55.27 jlDgP2Jb
>>178
読んでいただいてありがとうございます。
ボーダーラインの方とは違う人です。
180:この名無しがすごい！
12/03/06 23:02:45.71 v0SBcmkl
>>175はドラゴン保護の人か？ と思ったが
あれには一応ドラゴン出てたっけ
181:この名無しがすごい！
12/03/06 23:52:03.67 4lgSUh3O
>>179
失礼した
182:この名無しがすごい！
12/03/06 23:56:23.86 jlDgP2Jb
>>180
いえ、保護の人ですよ。
出るのが一応で、「全然出てこないじゃん」との指摘が多かったので、そう言ってみました。
>>181
いえいえ。
183:この名無しがすごい！
12/03/07 00:03:24.80 Hd04A27A
>>182
保護の人だったのか。まあ、たしかに「一応」だったもんなあｗ
俺感想つけたんだけど、設定がかなり好きで続き楽しみにしてたんだ
ただあのままだと設定も話もぶっちゃけて全く面白くないから
あの設定を上手く改善して面白いファンタジーに仕上げてほしいと願ってる
ちょっと上から目線みたいな言い方になって申し訳ないが、本当に楽しみにしてる
184:この名無しがすごい！
12/03/07 00:34:26.46 gNujS+f+
>>183
励ましの言葉ありがとうございます。
改稿してみて戦闘描写書けないなと感じて、ファンタジーから
現代に逃げたところなので、いつになるか分かりませんが、
戦闘描写が書ける筆力がついたら、最挑戦しようと思っています。
日常描写のほうがまだしも改善できそうな感じなので、次作は
学園/学生の日常系ラブコメになると思いますが、そちらも機会があれば
読んでみてください。
とは言え、半分くらいは日常ではなくフィールドが舞台になりつつ
ありますが……。
晒すのはだいぶ先の事になると思いますが、お目に入る機会が
ありましたら、またよろしくお願いします。
ところで、改稿の方向性の一つとして、バトルはおまけ程度な
ファンタジー世界の日常物なんて、やっぱり需要無いですよね？
185:この名無しがすごい！
12/03/07 01:04:22.81 Hd04A27A
>>184
日常系ラブコメの晒しはほとんど読まないから気づかないかも知れない
今から謝っとく。すまんｗ
>ところで、改稿の方向性の一つとして、バトルはおまけ程度な
>ファンタジー世界の日常物なんて、やっぱり需要無いですよね？
需要あるかどうか、っていうより、それで面白いかどうか、じゃないか？
学園物とかの晒しでもよく「日常パートが長い」と言われてるのは
「主人公とヒロインが設定を適当に紹介しつつ延々弁当食ってる（けれど話は何も進まない）」
みたいな、とにかくだらだらと平凡な日常パートが続いて、話が何も動かなさすぎるからだと思う
普通のラノベでも、日常パート＞戦闘パートと切り替えてるのは話に緩急つけるためで
日常パートは緩担当。だから話が動かなくて当然なんだが
そればーーーーーーーーっかだと、読者は飽きる。当たり前だ。俺んちの隣の家でも起こってそうなシーンを
だらだら見せられたところで、面白いわけがない
だから日常をメインにもってきたいなら、そこに何か、動きあるものを持ってこなければならないのでは？
戦闘パートになる代わりのもの。惹きつけられるもの。読んでて面白いと思えるもの。変化するもの
ただ、本来なら緩となるべき日常パートでそれをやるのは難しい
昔読んだ「ドラゴンライダー」という小説は、一巻はドラゴンライダーとなるべき少女の修行のみが
描かれていたと言っても過言じゃない
大きな事件も戦闘も起きない、ただ少女が家出してドラゴンを知っていく、それだけの話だが
丁寧に、魅力的に描かれていたので俺は惹きつけられたものだ
魅力的な世界を作れなければ読者は飽きる。ずーっと惹きつけるだけの力量がないと難しい
ぶっちゃけ、バトルの方が簡単だと思う。動きを頭の中で思い描き、それを他人に伝えるように書けばいい
日常にはそれがない。なんせ動かないからな
ただ、現代ものよりもファンタジーの方がやりやすいんじゃないかとは思う
剣と魔法が日常生活に溶け込んでるなら、それだけ日常を動かしやすいってことだから
まあ、レーベル的な需要はあるとは思わんが、日常物で面白いものが書けるなら
レーベルに合わせたどんな話でも書けるんじゃねえの、とは思う
何度も言うが、派手な話は書くの簡単だからな
３０行以上語ってる俺うぜえｗｗｗｗｗ長文乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186:この名無しがすごい！
12/03/07 01:08:42.49 RE1XJnTl
>>184
>>185の言うように、日常ものに需要がないんじゃなく、つまらない話に需要がないだけ。
掛け合いが死ぬほど面白ければ地の文なしでもいいのがラノベらしいから、面白く出来るなら日常だけでもいいんじゃないかと。
187:この名無しがすごい！
12/03/07 04:33:58.08 76B1U7t/
フィールド巡検ラブコメだと？
それは全力で俺得だな
ぶっちゃけ魔法とドラゴンと毎朝起きるシーンがなければ面白かっｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
188:この名無しがすごい！
12/03/07 23:57:51.61 gNujS+f+
>>185
では、読んでいただくのはタイミングが合ったらと言う事でw
そういえば前回晒したものも「食事シーンばかりで話が進まねぇ」と
指摘を受けました。
ここで問題なのは、食事シーンばかりが続くことではなく、
「魅力的で面白い食事シーンではないこと」である訳ですね。
おっしゃる通り、魅力的で面白い食事シーンを書くのはかなり難易度が
高そうで、派手なバトルを書くほうが簡単なのかも知れませんが、まだ
未挑戦の事柄なので、とりあえずは動きのある日常に挑戦してみようと
思います。
それでやはり面白くなかったら、その時はまた方向性を考えることにします。
丁寧なアドバイス、有難うございました。
>>186
やはり、全ては面白いかどうかに尽きますか。
面白い日常が書かけるかどうか、挑戦してみます。
アドバイス有難うございました。
>>187
それなら若干楽しんでいただけるかも知れませんが、ただいま迷走中で、
ヒロインがカエル食べたりしている訳ですが……。
なんか、コレジャナイ感が半端ないです。
189:この名無しがすごい！
12/03/08 00:13:03.14 f10c/V9r
迷走中ならここにコッソリと晒してみたら？ 興味ある人が数名いるみたいだし
190:この名無しがすごい！
12/03/08 00:15:03.38 MQ92Osmo
以前にここに晒すと重複だ何だって荒れたから、それは勘弁願いたい
191:この名無しがすごい！
12/03/08 00:23:47.08 A27DQ9DQ
>>189
迷走しつつ、自分で着地点探すのも修行のうちだと思うので、とりあえずは
自分だけで完成させてみようと思います。
その上で、その着地点がどのくらいズレているかをご指摘いただいて、
また思い悩みたいと思います。
192:この名無しがすごい！
12/03/17 04:15:42.23 iQ6aw5qj
>>本スレ101
概ね感想で伝えたかった事を読み取ってもらえたようで何よりです
質問の件ですが、あくまでも私ならこうするかな、という前提でいくつか
まず主人公の性別を伏線云々ですが、これは別に先出しでいいんじゃないですか？
それを伏線として生み出せる効果より、性別不明でイメージが弱くなるデメリットの方が遥かに大きく思います
それと舞台背景とフィートインチ法の表記も合わせて、例えばですが私ならば冒頭は
―――――
アフリカ大陸北東端、地中海に面する美しき砂の都―アレクサンドリア。
世に『図書館都市』と呼ばれるこの古都の北、およそ八十キロ。
鬱蒼と繁る森の中を、一人の少年が息を切らせながら、必死の形相で駈けていた。
「―ちいっ！ やはり先回りされましたか！」
―――――
みたいな感じで本編に入るかなと
八十キロは今、勝手に付けただけなんで、マイルでも、キロメートルでも作中に合わせるべき所ですが
一応これならば舞台、性別、数値単位も一挙に提示出来るかなと
後は必要な部分を必要な時に解説すれば、とりあえず冒頭を読むにあたって疑問を感じるポイントを払拭できるかと
次にコメディとシリアスのバランスの件ですが、一番温度差を作っているのが台詞回しだと思います
ぶっちゃけ中世が舞台とはいえ、ファンタジーの、それも魔法が当たり前にある世界なんですから、エレベーターがあってもいいかと思います
が、いただけないのが、モールの中の人までが現代人になっている所かと
ましてやその前のシーンで重厚なファンタジーを演じていた訳ですから、いくらモブキャラにとはいえ、黒髪ロング僕っ娘の百合がどうこうの台詞は萎えるかなと
台詞回しいうか、台詞が与える時代的な、そして作品の空気的な物は統一した方がいいかと思います
逆に考えれば、重く真面目な口調で、不真面目な事をいうおかしさというのもあるかと
いわゆるギャップによる笑いですが
オーバーテクノロジーを利用した現代社会に劣らない商業施設
けれど思考や口調はやっぱり古代人である事のギャップは笑いに繋げられるんではないかと思いました
まあ簡単に個人的な見解ですが
一応こんな感じです
193:この名無しがすごい！
12/03/17 04:32:17.73 wPF2prSC
>>192
こんな時間に付き合っていただけて有り難いです
たしかに冒頭数行を設定開示に回すのも手ですね。どうしても頭に「死体を転がせ」ってのがあって
頭の行は短く……という固定観念がありましたが、これはこれで有効に機能しそうです。
あとこれに『中世』って情報が入ればかなり導入部がマシになるのかな
ギャグパートとメインの温度差って言うのは苦手みたいです。今気付きました
技術レベル的な考証云々よりは、やはり雰囲気が問題と言うことですね
ギャグパで一番絡みのあるモブキャラと言えば店員さんですが、そもそもこの時代の店員が敬語使うかどうかすら考慮の内に入りそうです
中世なら民間の識字率や平均教育度も低そうですし
女性が接客を行うというのも日本の時代観からすればかなり近代ですからね……
時代がかった言い回しの店員ってのも面白そうですし、何か現状とは別の案を考えて見ます
194:この名無しがすごい！
12/03/17 14:37:34.90 H/IVxAHB
ものすごいどうでも良い突っ込みだけど、大陸北東端で地中海に面してるところから
北に八十キロ行ったら、森どころか海のど真ん中だよね。
195:この名無しがすごい！
12/03/17 14:48:53.07 wPF2prSC
>>194
東方に脳内変換しておきました
アレクサンドリアはナイル･デルタに近いですが降水量は多くないので
近くに森があったとしても日本的な霧深く肌寒い針葉樹林のイメージとはほど遠く……
本文中に書く余裕はないので読者各々のイメージに任せるのもいいのかも知れません
196:この名無しがすごい！
12/03/17 14:49:21.49 c0N5fOUb
運河や湾を越えて向こう岸かもしれん
197:この名無しがすごい！
12/03/19 01:02:41.06 U7gQOSj6
本スレ152
使えないコって言うよりは、カラ周りしてるコって意味でした
言葉を借りれば、（必死ゆえに）頑張ってもドコか抜けてるような
主人公がデキルタイプなんで、相棒はそんな感じでもカワイイかなって
まま、深く考えないでね
ぶっちゃけ俺は口出せるようなレベルじゃないのよ、ほんと
電撃なんて到底無理ペースだし、いつか完成できたら晒してみよーかなー
なんて思いつつ歳だけ食ってる初心者なのｗ
俺の分まで頑張ってくれｗｗ ノノ
198:この名無しがすごい！
12/03/20 23:36:36.58 vkzaf0qv
本スレ162
感想返しではないので、ここで少しだけ。
あまり知られていないと思っていた単位で、一般的な単位との比率ミスを短時間の感想で指摘されたことに驚きました。
それと、ジャンルが現在では受けないとしつつ、個人としてジャンルそのものが好きだという感想人の多さにも驚きました。
199:この名無しがすごい！
12/03/21 00:22:16.95 Mbuup2Pq
指摘した当人じゃないがノットって単位の存在は常識なんじゃ…
ノットが時速何キロか知らなくても、百いくら×千ちょっとで三百に繰り上がる数字がおかしいのには気が付いた
200:この名無しがすごい！
12/03/21 00:46:33.48 liMiBvSH
>>198
本スレ165です。
海洋に興味がある人間にとっては、ノットやカイリはなじみがある単位でしたので……。
しかし、俺も含めてこう言う人は特殊です。
ジャンルが好きな人が多かったのは、単にその特殊な人の比率が高かったからで、
「ここでこれだけ居るんだから、実は意外と需要あるのでは？」
と言う事ではないと思います。
残念な話ですが、昨今本格的なSF小説の需要はどんどん先細っています。
賞の募集がなくなっているのも、需要の減少からでしょう。
それに反してラノベは需要がありますが、ラノベの読者層が求めているのは、気楽に
読める作品です。
貴方がどちらの道を目指すかは分かりませんが、本格SFは茨の道です、文章力や
表現力も、もっと鍛えないといけないと思います。
ラノベの方は間口は広いですが、書き方を全面的に変える必要があると思います。
それこそ、海洋SFはテーマではなく舞台に留め置くくらいに。
難しい選択だと思いますが、どちらを選ぶにせよ、御健闘をお祈りしています。
201:この名無しがすごい！
12/03/21 01:08:02.79 m9JfrOcN
本スレ162
>>200
>「ここでこれだけ居るんだから、実は意外と需要あるのでは？」と言う事ではないと思います。
はい、ジャンルそのものの流行りを好みからはかるのは、かなり難しそうなスレッドだとも感じました。
もちろん批難などの意味ではないのですが、ちょっと明言するにははばかられて、その……
続きや改稿等については、いただいた感想をはげみに精一杯やらせてもらいます。
202:この名無しがすごい！
12/03/21 01:43:54.59 FBDB4agG
ちょうどこっち見てるみたいなので。
感想、というほど全部読めてはいないので、思ったことを。
本スレで「小学校の学級文庫においてありそう」みたいな感想を俺も抱いた。
理由は簡単で、あちこち開いてある漢字が気になるんだよね。
「飼いならす」とか「追いはらう」、或いは「おいかえしている」みたいに
丸ごと平仮名の部分もあったりして。
セリフならともかく、地の文でこんなに漢字が開いてあると逆に読みにくい。
なんかポリシーがあるなら気にしないで構わないけど、
何となくならちょっと、開くに当たっての基準を自分の中で定めてはどうだろう。
取り敢えず、俺はこの読みづらさの前に断念しそうだ。話は興味あるんだが。
203:この名無しがすごい！
12/03/23 05:01:39.12 zcMGvD4r
本スレ162
新しい晒しも多数来ていますし、そろそろ削除させてもらいます。
>>199
すみません、ノット自体ではなく、より一般的な単位に置きかえた時にどの程度かは知られていないだろう、という意味でした。
>>202
>何となくならちょっと、開くに当たっての基準を自分の中で定めてはどうだろう。
投稿することを前提としているので、新人賞では開くべきという話も参考に、気持ち多めに漢字を開く方針で書きました。
WEB等で書く文章なら、もっと漢字に変換するのですけども……
むろん、読みづらくて良いということはないので、考えてみます。晒していない範囲に、演出でひらがなを多用する場面もありますし。
204:この名無しがすごい！
12/03/24 20:27:10.64 J995Y6iz
本スレ253
読者が捉える主人公というのは基本的に魅力の有無ではなく視点にあります
その点で騎士が「表面的な」主人公になってしまってるんです
そして後半のシーン構成でも行っちゃいけない方へ方へと視点を移行してしまっているかと
プロローグに数ＤＰ別の時間軸、以下本編なんて感じの構成でない限り、おそらく９割の読者は最初に登場する視点保持者を主人公と思うかと
だからメディナを主人公に据えるならば冒頭のシーンからメディナに視点を保持させなければ、その誤読は避けられないと思いますよ
例えば
メディナがエリスと組んで一儲け企んでいる所に、世間知らずの騎士がエリスを助けにやって来る
そこをメディナ視点で「何を余計な事しやがるかあの騎士は」と展開すると主人公は否応なくメディナになるんですよ
で話をしてみたら理想と希望に燃える騎士を世間知らずだと馬鹿にしながらも、面白そうな奴だと思い、仕事を持ち掛けてみる
村人の話を聞いて義憤に駆られた騎士はメディナ達に先走って山賊の拠点に乗り込む
メディナが辿り着いた時には騎士は山賊を殲滅していた、と
そして女子供から真相を聞いて、騎士は村に取って返す
再び村でメディナが騎士と対峙した時には村人全滅
ここでメディナと騎士に語らせるんですよ
騎士のやった事は誉められた物でない事や、確認しなかった騎士にも責任の一端がある事
騎士にも後悔や己の甘さ、世間知らずな事などいかに自分が無力な人間かを
そして何よりメディナが自分は傭兵として騎士を殺すと言う事を
そして騎士は騎士として命を散らす事で、最後の酒場での弔いの言葉が活きてくる
これなら騎士の葛藤もメディナの信念も描きつつメディナを「主人公」に置けませんか？
キャラクターの魅力は確かに一番大切かと思いますが、「ストーリーの見せ方」を間違えると水の泡だと理解して頂ければ
205:この名無しがすごい！
12/03/24 20:50:46.56 wiMhInT2
>>204
本スレの253です！
いやー……もう兜を脱ぐしかないというか、全て仰る通りです。
それなりに自信を持って書きあげた作品なのに、途端に色あせて見えてしまう……。
このストーリー展開にした方が断然いいですね。
ここまで考えて下さるなんて、本当にありがとうございます。
ご意見に従い、頑張って改稿したいと思います。
206:この名無しがすごい！
12/03/24 21:01:06.18 J995Y6iz
>>205
あくまでも一例ですので従わなくていいですｗ
これが参考になるならば幸いですが
作者さんには作者さんにしか書けない武器や紡げない言葉があるかと思います
それを存分に出し切って頑張ってください
応援しています
207:横レス失礼
12/04/10 10:46:23.71 dWxcXFtU
>>本スレ430
叙述トリックにもなってないって理解できてる？
君のは、主人公がスーパーマンであることを読者に隠してるだけなんだよ。
掌編の方も同じ。宇宙人がどう悪いのか具体的にはなにも提示してない。
スーパーマンが飛びもしないで弾丸も止めないで、ただお化け屋敷で間抜けに騒いで
逃げ帰ったら、読者はスーパーマンとは間抜けな人なのだと思うだけだろう。
君は間抜けなケントの日常をだらだら書いて、じつはスーパーマンでしたって
唐突に説明しただけであって、どこにも叙述トリックなんてないんだよ。
人知れず自分の脳内設定を読者に隠しつづけて、自分だけトリッキーな気分に浸ってたんだ。
208:この名無しがすごい！
12/04/16 18:52:45.51 x/gP5/g2
ｌ
209:この名無しがすごい！
12/05/01 01:36:45.44 pT9ExMlR
ここで熱く語り合おうという根性を持った晒し人は最近いないね……つまらんな
210:この名無しがすごい！
12/05/01 02:06:56.40 0AWtUQxE
少し前に晒した者ですが、いただいた感想から晒した分の修正をして
次の話の構成でかなり悩み中です
それで色々と細かく聞いてみたいことがあるんですけど
そういった語り合いでもいいのでしょうか？
211:この名無しがすごい！
12/05/01 03:54:59.09 V+W593+G
ええよ
212:この名無しがすごい！
12/05/01 07:46:59.11 z8pfWBxe
>>209
電撃が終わったらきっと来ることになると思う…
213:この名無しがすごい！
12/05/01 13:30:16.90 0AWtUQxE
>>211
ありがとうございます！
すみません、前に晒したと思っていたのですが別作品と勘違いでした
どうしても完成させたいもののほうを本スレ>>209にあげたので
もしすこしでも興味をもてる内容のものでしたらぜひとも色々意見交換をお願いします
214:この名無しがすごい！
12/05/01 15:25:53.19 XMDrscHO
本スレ208
感想返しを拝見しまして、作者さんの処女作だという事もあり、余計なお世話かもですが一つだけ
切ったプロットで、起承転結の転まで事件が起きないという事ですが、それはそもそも論として起承転結の捉え方に少し難があるかと
今ちょうどBSで十津川警部を見ながらレスしていますので、それに準えますが
十津川警部や亀さんの日常光景→殺人事件発生→捜査線上に容疑者浮上→完璧なアリバイ発覚→アリバイが崩れ犯人逮捕、事件解決
簡単に分けると、だいたいこんな流れになるかと思います
これを起承転結に当て嵌めるならば事件発生が起、容疑者浮上が承、完璧なアリバイ発覚が転、それを崩して逮捕が結になるかと
では冒頭の日常光景はなんなのか
これは序にあたる部分です
三段構成である序破急の序と区別する為にイントロダクションやプレリュードと言い替えていいかも知れません
これは文字通り、物語のメインストーリーに読者を混乱なく誘導する為の導入でしかありません
つまり事件が起きてこそ『起』が発生するのです
では序から派生した日常エピソードは何か
これはどこまで行っても『序』でしかありません
一部例外として日常系と言われる物語がありますが（勿論日常系でも個別のエピソードには起承転結や序破急、サゲやオチといった概念はありますが）
そうではない物、つまりメインに何らかの事件があって、主人公達がそれを解決したり乗り越えたりするストーリーならば、事件が起きてからが『起』それに付随するエピソードが『承』になります
前述の十津川警部でいうならば、事件を捜査する過程で知り合った人達とのやりとりなどが全て『承』にあたる部分ですね
もし作者さんの現在のプロットで本編を構成すると、本来は序起承承承承転結となるべき構成が、序序序序序序起承転結になってしまうんじゃないかと
そうなると本来しっかり枚数を割いて盛り上げるべき物語が、もの凄い駆け足で終わってしまい、結果読後感がよろしくない物になる可能性が高くなります
サブエピソードはキャラクターの掘り下げや展開の緩急、伏線の設置エトセトラエトセトラと大切なパートではありますが、それもメインストーリーあっての物だと捉えられた方がいいかと思います
215:この名無しがすごい！
12/05/01 20:39:12.19 z8pfWBxe
>>213
んで、お兄さんは何を語り合いたいの？
216:この名無しがすごい！
12/05/02 02:33:33.70 GhhEKZYJ
>>215
言いだしっぺなのに遅れて申し訳ないです
本スレのほうでバトル展開はやめるといっておいてなんなんですが
ひとまずいまの構成での最後までの流れ、というか書きたかったものみたいなのを
聞いてもらって意見を聞きたいのですが、いいでしょうか？
結局なんでこんなバトロワしたの？っていう蟠りが説明できないまま筆がとまってしまったので
217:この名無しがすごい！
12/05/02 03:18:20.99 WGQ9sACD
>>216
とりあえず話の落ち、つまりマザーの目的を書いてくれると話はし易くなるね
218:この名無しがすごい！
12/05/02 03:24:35.97 I8RRonf1
>>216
本スレ224だけどバトル展開のラストは気になる
私は読んでいて落とし所が見えなかった
たぶん、構成つつくにしても、そこがわからないと意見のしようがないと思う
あと、ある程度「最後はこうなるんだろうな」と予測させる必要はあると思う
意外な展開はその予測から外れる展開を作者が用意すること
現状だと「最後こういう状況になったら終わり」ってのが見えなくて戸惑う
伊世が最終的にどうするつもりなのかもわからないし
「生き残る」のはバトルの終了条件で物語の終了条件ではないよね？
219:この名無しがすごい！
12/05/02 04:00:08.71 GhhEKZYJ
>>217
マザーは人間です
というよりも、本来はただのロボットだったマザーを人間が影から操っているってほうが正しいかも
体を半機械化して、命だけ永らえさせている人間がマザーの正体
もちろん昔、マザーの自意識の覚醒に見せかけてヒリウトに反乱を起こさせたのもその科学者
目的はロボットとかの機械技術の発展の結果進歩をやめた人類に嫌気がさした科学者が
ヒリウトなら発展を続けてくれると信じて、主導権をヒリウトに託して様子を見ていたんだけど
ヒリウトは停滞の生命体っていうか、自分たちからなにかをっていう考えはなくて
なにかやるべきことがないと機能しないものだってことがわかるんです
それで、やっぱり人間じゃないと発展はないと考え直して、人類をもう一度ヒリウトの上に立たせようとする
そこでヒリウトに命令を下していた自分を殺させ、目的を与えてくれるマザーを失ったヒリウトたちと
各地に潜ませておいた人間たちを戦わせて、世界の仕組みを元に戻すのが目的です
わざわざ争わせるのは、戦争が発展に繋がることとか、人間同士の結束を高めるためとか理由は色々
実際の残りのストーリーは
サインと伊世は戦いをやめさせようとマザーの下へ行く
→マザー（科学者）の目的を知る
→科学者を殺す
→ヒリウトが目的を失い混乱
→サインも戸惑う中で、アメリカが襲ってくる
→サインが使命に縛られていない状態で伊世を庇って壊れる
→世界は混乱、サインの命と引き換えに助かった伊世はオリガと一緒に
人間とヒリウトが共存できる道を模索する
ってとこで終了です
なんというか、サインが最後に自分の意思で動いて、ようやく伊世が言っていた
自分のやりたいことを自分で決めるって意味を理解して死ぬっていう感じです
長くなってしまって申し訳ないです
220:この名無しがすごい！
12/05/02 04:05:04.57 GhhEKZYJ
>>218
レスしている間に新しいレスどうもです！
>>219で話の顛末は軽く話させていただきました
わからないことがあれば遠慮なくいってくれるとありがたいです
221:この名無しがすごい！
12/05/02 04:25:48.17 WGQ9sACD
193人しかいない人間を同士討ちさせて、人類再興とかありえないと思うんですが
222:この名無しがすごい！
12/05/02 05:14:08.68 I8RRonf1
>>219
人類再興が目的なら争わせる必要は皆無だよ
人口を増やして、人間の言うことを聞かせればいいんだから
それにヒリウトはマザーの命令ならなんでも聞いて、かつてはそれで上手くいっていた
それに、ヒリウトと人間の関係を深めたいなら
生きる目的を見失ってるシーシュは雑音すぎる
キャラとしては面白いんだけど、主題から外れてる
だから筆が止まってしまったのでは？
自分なら、だけど
ヒリウト管理下で人口増加（被支配階層なので無気力人間）
→一部のヒリウトが突然襲ってくる
→人間のうち何人かは抵抗する
→原因追求のため、マザーの元へ
→マザーの目的を～
と繋げていく。
マザーが望んで伊世が殺すってのは、盛り上がらない気がする
対立がないし
じゃあ、最初からヒリウトにやらせりゃいいじゃんってなるから
何かマザーの殺害条件に制限をつけるか、
マザーをヒリウト死ね派、伊世をヒリウト共存派で
対立を強めないとドラマにならない予感
マザーがヒリウト死ね派なら
→ ヒリウト同士で戦い始める。サインも狙われる
→サインを守るため伊世がヒリウトの同士討ちを止めようとする
→原因追求のため～
223:この名無しがすごい！
12/05/02 07:24:25.95 UHzwLqQx
>>216
帰ってきたら続き読むのでちょっと待ってｗ
とりあえず、今このスレにあるレスだけを見た感じ、マザーの設定はSFにはありきたりすぎるので、ちょっと考えた方がいいかもしれん。
軽い部分ならその程度で構わないと思うけど、一番中心となる謎でありきたりはまずい気がする。
そもそも、一人が狂った程度でどうこうなる安全装置なんて、危なくて実用化されないと思うよ。
現実の核爆弾のスイッチも、一人じゃ押せないようになってるって言うじゃない？
あと、自分の目的を見つけて生きるっていうのがテーマで、その比較としてロボットと人間を出しているのに、
どっちも自分の意志で生き始めてしまっていいのかな。
仮に結論がそうだというならそれはいいとしても、マザーを壊したから混乱した結果として自律稼働するっていうんじゃ、
結局状況を与えられたから適応しただけに過ぎないような気もする。
そもそも、自分で生きる道を選択するというのなら、使命の破壊された状況を、マザーを殺してでも奪い取ると決める必要がないの？
最後まで読まずに言ってるので、ちげーよっていうならスルーしておいてね。
帰ったら出直します。
224:この名無しがすごい！
12/05/02 08:32:13.08 GUs8r4Lm
ぶっちゃけキャラクター性が無いのが一番の問題
225:この名無しがすごい！
12/05/02 12:58:37.96 GhhEKZYJ
ご意見ありがとうございます。
色々と耳に痛いものばかりですが、至らなさがはっきりしたせいかやる気出てききました
>>221
まずそこから、というわけですね
やはり目的を人類再興に据えるにしても、バトル展開で、というのは無理がありました
>>222
＞それにヒリウトはマザーの命令ならなんでも聞いて、かつてはそれで上手くいっていた
だったらもう一度それを繰り返せばいい、ってことですよね
やっぱりマザーの命令を無条件で聞く、というのは色々と制約がかかって使いづらくなっているようです
シーシュは伊世が自分のやりたいことに気づくためのキャラクターだったのですが
それが逆にマイナスになっていたのかもしれないです
やっぱり対立が一番わかりやすいドラマになりますよね
流れのご意見までいただけてありがとうございます！
マザーの支配下で人類増加、はおもしろいです
隔離された場所で生活していて、主人公がその中で生活しているか
たまたま物好きのヒリウトに買われて隔離場所の外にいるかして、
そこから物語を初めていく、とかでしょうか
>>223
待ちます待ちます。
やっぱマザー安直すぎますか。
危険性もそうですよね、これじゃ人類がただのアホになりかねないです。
私の個人の考えとしては、結果的にはやっぱり目的っていうのは
自分で見つけていくものだ、っていう感じにしたかったんです。
だからどちらも自分の意思をもつのはいいのですが、
それはあくまでもラストでそうさせるべきだったかもしれません。
>>224
そこですね。魅力的にキャラクターを書けないことが大問題です。
キャラクターに関しては構成と一緒に全面的に見直します。
以上にレスした上で質問なんですけど、
前提→人類はなんらかの理由で一度絶滅して、ヒリウトが一部の人間を復活させて管理している
最終目的→人類再興、ヒリウトとの共存
ヒリウト→目的を与えられることでしか生きられない。創造性のない生き物。
という設定は動かさなくても大丈夫でしょうか？
あと、ヒリウトは偶然実験の中で生まれたものだとは思い込んでいたけど
実は地球外生命体だった、という設定も考えていた時期がありました。
それでゆっくりと人類の中に溶け込みつつ、地球侵略などを、という。
これもやはりSFとしてはわりとありきたりなものでしょうか？
226:この名無しがすごい！
12/05/02 14:56:57.09 GUs8r4Lm
>>225
矛盾がなければ動かさなくても良いとは思うけどね
でも本編の流れで設定した部分だから、かなり矛盾が生じるとは思う
・前提→人類はなんらかの理由で一度絶滅して、
この”なんらかの”の部分を本編のものと変えたら話がかなり変わってくるし
・ヒリウトが一部の人間を復活させて管理している
と言う設定は、前の”なんらかの”を受けて変える必要も出てくる
具体的には
ヒリウトが一部の人間を復活させてる理由は？（一部の人間しか復活させてない理由は？）
という部分に整合性が欲しくなる
・ヒリウト→目的を与えられることでしか生きられない。創造性のない生き物。
ここは文字だけで説明しても読者にはどう違うのかが伝わりにくいから、具体的な線引きが欲しいね
本編の設定のままだと、「創造性のない生き物」という設定に反してると思う
>ヒリウトは偶然実験の中で生まれたものだとは思い込んでいたけど
>実は地球外生命体だった
そもそもキューブについての説明を最終的にやるつもりなのかな？
晒しの中にあっただろうか？
少なくとも、仮説、理論だけはしっかりしないとライトな”Science”すら名乗れないんじゃない？
実はエイリアンでした！ とかはもはやScienceじゃなくてSpaceの方だし
そんな話なら更に話がぶっ飛んで収拾つかなくなりそう
227:この名無しがすごい！
12/05/02 19:54:22.47 grehW1IM
>>225
多分ID変わってると思うけど>>223です。
とりあえずバトロワパートは別物と思ったうえでファイルの終わりまで読んだ。
全部読み終わってからレスを見直して、展開がアイ,ロボットみたいだなと思った。
ウィキペディアにもあらすじがあるから読んでみて。
で、予想通り、設定もテーマも、全部死んでる。
そのせいで、ストーリーにもキャラにも既視感しかない、非常につまらない話になってる。
設定は個体で飼育された人間が現代日本人と同じ思考をしてしまった時点で死んでいるんだけども、テーマもブレてる。
ただのバトロワの中で思い出したようにシメイガーって言ってるだけで、
途中からロボットと人間の恋愛模様やら信頼関係やらそれぞれの差異やら、
別の場所に入り込んでる（オリガ近辺のこと）。
とても近いところにあるから、うっかり踏み込んじゃうのもわからなくはないけどね。
でも、完全に話を乗っ取られてるよ。
自分は逆に、シーシュはいてもいいんじゃないかと思う。無目的な人だから。で、オリガいらん子派。
最後に手を携えるために出てきたにしては感情移入もしづらいし、あとから復活されても、
いやキミとくっつかれても＾＾；；；みたいな気分になる予感がひしひし。
それに、お前生きてたのかよ！？は1人で十分だと思うし、それならアメリカが妥当かと。
そもそも、サインが死ぬ意義もよくわからん。何のために殺すの？
人間もロボットも目的を見つけるのはいいけど、そのテーマに死は必要に思えない。
それと、やっぱりマザーをロボットが自らの意志で殺さないと、微妙な気はする。
あと、オリガ・イスマイロフって名乗ってるけど、イスマイロヴァじゃない？
あのへんの人らって、性別で苗字が変わったと思うんだけど。
敢えてやってるなら別だけど、他国の名前を使うなら、細かく調べたほうがいい。
質問への答えは、動かしたほうがよりストーリーが作りやすいなら動かせばいいし、
このままの設定でやりたいなら、ストーリーをドラスティックに変えたらいいし、
やりやすい方、やりたい方でいいんじゃないの。
異星人が普通にいるのは、未読だけど侵略教師星人ユーマとか、ウルトラマンもいわば溶け込んだ宇宙人だし、
スラップスティックなら銀河ヒッチハイク・ガイドとか（一瞬で地球なくなるけど）、
寄生獣もそうだろうし、そういう意味では、多分非常によくあると思う。
SF者じゃないから詳しくは知らないんだけどもｗ
というかね、こんな質問してる時点で、あんたは迷走してる。
落ち着いて、普段どおりに、自分が書きたいものと、それを書くために最適なガジェットについて考えたらいい。
その上で、宇宙人がいいと思えば、そうしたらいい。
ロボットのままがよかろうと考えたら、ロボットにしておけばいい。
独自性っていうのは、宇宙人だとかロボットだとか、そういう小道具部分じゃないんだよ。
ロボット暴走も、宇宙人が侵略してくる話も、古典SFをはじめとして、きっと山ほどあるよ。
でもそれは、もはや一つのジャンルであって、そこにどういう独自解釈と解決をつけるかがSF的独自性だと思う。
さっき並べたタイトルは、どれも独特の話のはずだ。
ラノベ的な独自性となると、設定の妙だと思うんで、ここで冒頭に戻るね。
設定が全部死んでる時点で失敗してるんじゃないかな。
中途半端に2章からバトロワにしたのがそもそもの失敗だと俺は思うけど（読者選別という観点からも）、
明確な目的があって選んだ道なら、そこは作者の信念を貫いて、そのまま進めばいいと思う。
ただ、どんなモチーフを使うにしろ、それだけ書きたいはずのテーマがブレちゃ話にならん。
評価項目に書くほど明確に書きたいんだろ？
それなら、そのテーマにとって必要なシーンなのか、逐一自問しながら取捨選択しないと。
思うに今は、書きながら、心地いい方に流れてる気がする。
228:この名無しがすごい！
12/05/02 23:20:29.29 GhhEKZYJ
>>226
とにかく話の構成次第ってことですね
ヒリウトの設定に関しては私自身書きながら時々不安になることが多かったです
もっと人間との違いをはっきりとわかるように明確にわけたいと思います
キューブに関しては情けない限りですが、新しい生命を動かすような構造を説明できるほど知識がありません
ですので、キューブの構造についてはあまり深く触れず、
あくまでもヒリウトは新しい生命として書いていくつもりでした。
>>227
最後までお読みいただだきありがとうございます。
あ、「アイ、ロボット」は結構前ですが見たことがあります。
影響受けすぎないよう意識はしていたもですが、やはり引きづられていますか。
＞予想通り、設定もテーマも、全部死んでる。
話の論点というか、書いていることがずれているのはもう仰るとおりです。
オリガの身の上を書き出したあたりから、完全に道を誤ったのだろうと今は思っています。
オリガに関しては、あのあと生きているっぽい描写はいれるつもりでしたが、
それでも結局生きていてもあまり意味ないということに代わりはないですよね
サインを殺す理由は、自分の意志で伊世を守った、ということを強く印象付けようと考えた結果でした
おお、名前は申し訳ないです。苗字も変わるんですね、ご指摘ありがとうございます。
＞落ち着いて、普段どおりに、自分が書きたいものと、それを書くために最適なガジェットについて考えたらいい。
これが書きたいと躍起になっていたかもしれません。
それとSFという慣れないジャンルに気をとられすぎていたのだとも思います。
本当に書きたい話であることは間違いありません。
とにかくもう一度、今度はテーマをぶれさせないように注意しながら、書きたいものを書いていくようにしてみます。
皆様、お付き合いくださりありがとうございました。
ひとまずは、アドバイス頂いたことを念頭に置いて、話を書きなおしてみようと思います。
いつになってしまうかはわかりませんが、もし機会があればまたお付き合いください。
本当にありがとうございました。
229:この名無しがすごい！
12/05/02 23:26:48.20 grehW1IM
最後に一つ。
元々三原則どおりなら、身を挺しても人間を庇うものだから、あんま印象強くならんと思う。
230:この名無しがすごい！
12/05/04 22:18:20.79 gik3sWVK
ID:pelsbYXb [6/9] あてー
ある裏通りに、アンティークな雰囲気の喫茶店があった。
マスターは二十代後半の若い男で、他の従業員は誰もいない。
その店はあまり繁盛しているとは言えず、その日も客は三人だけだった。
一人は黒い山高帽を深々と被り、表情を隠した若い男、一人は白髪まじりの立派なあご髭の老人、
もう一人はでっぷりとした体格の中年男性。
三人ともスーツ姿で、老人と中年男は同じテーブルに座り、若い男はカウンター席でマスターと話をしていた。
(直さなかったけど山高帽……被ってみたら分かるけど、前が見えないよ)
小鳥の声が聞こえてくる、澄み切った青空が広がる春の朝、
川沿いのジョギングルートを自転車に乗った青年が駆け抜けていった。
だがその風体は、清々しい景色に似つかわしくない異様なものだった。
上着は黒、ネクタイも黒、さらに内側のカッターも黒、スラックスももちろん黒―という、火葬場ですら見かけないような
黒ずくめで、曇天の陰に潜む黒猫のごとき不吉さを漂わせている。
その表情は額が埋まるほど深く被った山高帽に隠れ、死神のような出で立ちをさらに不気味なものにしていた。
とある古びた商店街のはずれに、行書体で 「猟行屋」 と書かれた木の看板を掲げる小さな店があった。
茅葺き屋根に薄いベニヤで建てられた店は、商店街の中においても圧倒的な異彩を放っている。
(ここに主人公の独白なり行動なりを挟む)
安っぽさを通り越して昭和の遺物と言っても差し支えのない店構えなのに、ドアだけが
綺麗なガラス張りのしつらえになっている点も、その異様さを強めていた。
ざっといじってみたけど、まだくどい気がするなあ……
・全体的に修飾過多、表現のダブり、表記ブレがある。
・漢字よりも、ひらいた方が良いような箇所がある。
・「てにをは」「母音」「リズム」 の違和感があった、音読してみたらどうだろう？
231:この名無しがすごい！
12/05/18 23:57:25.58 36ssHcil
>>本スレ396
所詮素人の感想だってことは前提として。
どうも、このままだと間違った方向に行く気がしてならない。
＞カモメちゃんの可愛さ
モニタのこっち側で思い切り、アホかって言ってしまったぞｗ
イナミのせいじゃない。作者のせい。
一つめ。
あの書き方じゃ、メインヒロインがイロハみたいだ。
最初に出てきて両思いっぽくて、こいつメインかと思ってたら、途中から何だかカモメがメインとか説明されて、アラそうなの？と思った。
二つめ。
気づいているのか、いないのか。イロハも桜花も、素直に積極的にアピールしてるのに対してカモメはいわばツンデレ。
いや、かなりデレまくってるけども。肝心なときにツンになる。
その分、他キャラより明確に描写しないと駄目。
とくにお前さんの場合は描写が全然出来てないから、ツンデレになると、どうしても霞む。
＞オチでのどんでん返し
これは、発想が悪いわけじゃないんだ。そこへ至る布石の問題。
何を書くにしろ、どの場面を書くにしろ、それをより効果的に見せるためには、前もって下準備をしなくちゃいけない。
どこかの作家が言ってた。
「子供の頃、拾った綺麗な石ころを『見て見て！』って出して来ても、ただの石ころで、友達は興味を持たない。
でも、手の中に隠して隙間から覗き見ながら『うわー綺麗ー』って言ってたら、向こうから見せてって言ってくる」
これが演出。これをするために必要なものが、描写と伏線。
これが、全然足りない。
すべてにおいて、飛ばしすぎなんだよ。細工は粒々仕上げをご覧じろって呟きながら書くぐらいにｗ、意識して下地を作らないと駄目だ。
オチもそうだけど、そこに至る道筋でも全部そう。
＞六号さんとイロハ、桜花とカモメ
これは純粋にキャラが立ってたからだな。芯を貫くブレない人はカッコいいんだよ。
イナミはまあ主人公だから、葛藤しつつふらふらしないとしょうがないんだけど、桜花とカモメは何を貫いてる？
夕陽が好きって以外、何かある？
属性を馬鹿女にしようと腹黒女にしようと、中身がスカスカだったりブレブレだったりするんじゃあ、結局駄目なんだよ。
あと、個人的には桜花とカモメは登場シーンのイメージ悪すぎだな。特にカモメ。
のっけから悪口言う女に、いい印象抱くわけがないと思うんだが。
これもまあ、演出に含まれることだね。こう見せたいなら、どう書くべきか。そこが問題。
最後に特に言いたいこと。
説明じゃ、よさは伝わらないんだよ。台詞も説明のうち。
書いてあることで、書かなかったことを伝えるのが描写。とにかく、これ。
話が面白かっただけに、演出が下手すぎて作者が自ら面白さを消しているのが残念でしょうがない。
上手い見せ方を意識して書けば化けるよ。話は面白かったから。
あと、少し冷静になって考えてみた方がいい。
本当にやりたいことのために、その変更は必要なのかどうか。落ち着いて考えてから、改稿に入るといいと思う。
頑張って。
232:この名無しがすごい！
12/05/19 00:01:23.96 uXLRSbKC
思い出した、追記。
＞オチでのどんでん返し
これ、オチの発想は悪くないけど、落とし方も問題あったな、そういや。
登場シーンまではともかく、そのあとが説明台詞のオンパレードで状況説明して終わりって…。
それと、これは個人的な感想なので別にどうでもいいっちゃいいんだが、
元夕陽がイナミになってしまったら、どう考えても元夕陽の方が有利だよね。
妹とじゃ、どうやってもくっつけないよね。
ここが一番がっかりした。一読者として。
中の人が元の器に戻れればよかったんだけどねえ。
233:この名無しがすごい！
12/05/19 10:28:49.37 z0LnnH3f
>>231
そうですね
全体的に描写の徹底強化を実施していきたいと思います
あと、伏線も
私は面白い展開を第一にしてきましたから、次は演出・描写でステップアップを目指したいと思います
以上。ありがとうございました。
234:この名無しがすごい！
12/05/19 14:50:49.45 64UDvvGi
>>233
ちょっと聞きたいんだけど、投稿歴長い？
書き慣れてる割にはっちゃけ方が弱く感じたんだが……なんか、ラノベと言うよりは
ハヤカワや一般よりな気がした
235:この名無しがすごい！
12/05/19 14:59:25.66 z0LnnH3f
>>234
去年の十二月ぐらいから書き始めて
今まで、このラノ MF 富士見 えんため 電撃に応募していますね
まぁ、このラノとMFでは一次落ちかまして、やっと一次に通ったのが嬉しくて富士見のを晒しています
三作目なので、こなれて来たのかと思われますが、まだまだ経験不足です
今回色々勉強になったので
たぶん、えんためと電撃も落ちていたら晒すので、そのときはお願いします
236:この名無しがすごい！
12/05/19 15:12:42.09 64UDvvGi
>>235
三作目でこれなら凄いわ
読書量が多いのかもだが、そうじゃなかったら素養やね……伸びるよ
237:この名無しがすごい！
12/05/19 15:46:22.44 z0LnnH3f
>>582
そのとおりです
なので、そういう理由がある。
上のカモメちゃんのために戦うっていうのをもっとわかりやすく修正したいと思っています
238:この名無しがすごい！
12/05/19 15:50:18.23 64UDvvGi
>>237
表にも書いたけど、「エラがある」「逆境戦隊×」
あと 「秘密結社Q(ゲーム)」 「飛べ！イサミ(アニメ)」 「コッペとBB団(ラノベ)」 もオススメ
どの悪の組織も魅力的だよ、戦隊モノを書くなら参考に是非
239:この名無しがすごい！
12/05/19 16:24:55.63 z0LnnH3f
>>238
参考になりそうなので読んでみます
ただ、エラも逆境も、全般で手が入りにくそうですねｗ
イサミは全部見てましたね。天狗が全員社会人で立場があるというのは面白いです
コッペは田口神なのではずれは考えにくいですし、買ってみます
ゲームはハードルが高いですねｗ
いろいろありがとうございます
240:この名無しがすごい！
12/05/19 19:33:22.73 uXLRSbKC
>>239
まだその期間でこれなら、ちょっとね、投稿の速度落として、一度文章の見せ方について研究してみるといいと思う
多分、努力で身につく表現力ってやつを練習すれば、お前さんは、どうにでもなれる気がする
241:この名無しがすごい！
12/05/19 20:18:48.30 UI9n/F/6
語り合うスレが語り合うスレっぽく動いてるｗ すげーｗ
>>235
半年で５作？ ペース早いな。月１作って事？
３作目でこれなら、確かにいずれ受賞しそう。
それはそれとして、作品について。
俺は本スレ>>391なんだけど、返信で「オチの受けが悪い」って書いてたから一応訂正を。
オチの内容自体は（夕陽の死亡をぼかしていた時点で予想はついていたが）非常に良かったと思う。
いい意味で期待に沿った展開だった。
問題はその表現方法（全部回想で済ます）だった訳で。他の人が書いているのも多くがそういう意味での低評価だったんだと思う。
あと、>>240さんとは意見が対立するけど、自分は投稿ペースはこのままで書きまくった方がいい結果が出るような気がする。
書いてる内に上達する部分もあるし、ラノベ書くくらいなんだから本を読んで無意識に勉強しているだろうし、自分が欠点と思う部分を意識して作品上げてるだけで上達するよ、きっと。
個人的には文章の見せ方っていうよりはキャラ立ち、特にセリフ回しを気にした方がいいと思った。
晒しのセリフは全体的に無難で、笑いも驚きもない妥当なやり取りが並んでばかりって印象が強い。
「どのセリフが誰のものか分かるだけの違いがある」ってのと「そのセリフから性格が見える」ってのが出来れば一気に化ける気がしている。
少なくとも、現状の時点ですらそれぞれのキャラの行動自体には人間らしい個性や物語が見えているので。
242:この名無しがすごい！
12/05/19 20:26:45.95 uXLRSbKC
>>241
ああ、俺が言う一度ペースを落としてっていうのは、本当に一度だけだよ
ペース落とさなくても本腰入れられるなら、その方がいいに決まってるんだけど、なかなか困難だから
多分、スライム殺す（ただひたすら書く）だけじゃレベルが上がりにくくなった頃だと思うんだ
上がらないわけじゃないと思うけど、目標を設定してそれをクリアすることを意識する方が、ここを突破するのは早道じゃないかなと
一度出来るようになっちゃえば、演出や描写なんて、速度上げてもそれなりに出来ることだから
まあ、目的意識を持つだけでも、だいぶ変わるけどね
本当になあ、演出さえ上手く行けばなあ…かなり買ってるから、本気で頑張ってほしいんだ
243:この名無しがすごい！
12/05/19 21:09:14.57 64UDvvGi
>スライム殺す（ただひたすら書く）だけじゃレベルが上がりにくくなった頃
これは凄く分かる……淡々とスライムイジメと鉱石採取に明け暮れてた俺には耳が痛いぜ
244:この名無しがすごい！
12/05/19 23:29:06.45 EoMUO5CX
騙されたと思ってキャラの喜怒哀楽を順番に並べてみるといい
スライム狩りじゃ手に入らないものがあるよ
245:この名無しがすごい！
12/05/20 10:16:07.08 hchJXFiq
色々してる内にIDも変わってるけど、ID:64UDvvGiっす
本スレ>>13と前本スレ>>363は同じなのか……だとしたら、色んな意味で驚かされるわ
246:この名無しがすごい！
12/05/20 10:17:21.27 mKsZZpj/
>>245
同一人物ですよー
247:この名無しがすごい！
12/05/20 10:21:31.64 hchJXFiq
>>246
やっと、若いって納得した
にしても成長はええな
248:この名無しがすごい！
12/05/20 16:42:53.73 mKsZZpj/
>>247
いろいろ意見いただいてありがとうございます。
混ぜるのは面白い発想ですね
最高一次なので、当面三次目指してがんばります
基本小難しい設定と、暗い話が大好きなので注意しないと、ぼろくそ言われて目が覚めました
色々使える部分を抜き出してみます
かなり手探りで自分にあうジャンルを探しているところなので、
あなたのように色々意見をいただけると助かります
一番最近書いたのは、受け狙いに特化しまくった。設定軽めで、明るくエロく甘ったるい恋愛ものだったり
お互いがんばりましょう
249:この名無しがすごい！
12/05/23 22:35:49.40 BEayUiSS
本スレ>>85
ごめん、あれはいくらなんでも無理だ。
せめて推敲をちゃんとしてから晒すべき。
というより、多少直したところで、このままでは最後まで読み切れる人間がどれ程いるか分からない。
もっと色んな本を読んで、自分に扱える文章からステップアップしてくれ。
250:この名無しがすごい！
12/05/24 10:10:13.97 cAWNe12/
本スレ>>85です
>>249
推敲のことは反省しております。
それと文章のことですけど、完全に冒頭が自分らしくない文章ですし、やっぱり三人称行くべきですね。
それで、冒頭の一人称は大幅に変えるとして（間に合うのか？
議論スレで面白くなるならいいという言葉をいただいたけど
主人公って誰よ！？突っ込みも多かったわけですし、どうしたものか。
今回一番の悩みどころ。
一応やんわりと誰が主人公かは語り部に言わせたつもりでしたけど一行だけですし
むしろメタになってもいいからガッツリ主人公が誰か言わせたほうがいいのかな？
初期設定だと歌川国芳がスサノオノミコトや忍者、宮本武蔵の春画を描いてるってこともあって
この物語を書いた漫画家か作家かにしようかと思ったんですけど、
それだと全部が彼の妄想になってしまわないか心配して今の形に。
むしろ、国吉の書いた物語にしたほうがよかったでしょうか？
251:この名無しがすごい！
12/05/24 10:25:20.81 hYVkl1/J
居てるのか？
感想書いてない俺が語るのもなんなんだが、冒頭に惹きずられて最後まで読んだ
1章、ギリ2章くらいまでのコメディラインは面白かったよ 個人的にツボだった
＞言いながら顔を上げると、美琴のあご周りには無精ひげが生えていた
＞美琴は、あごのひげをじょりじょりといじった。
稚拙な野郎だと思われるかもしれんが、この辺りは結構じわじわくるものがあった
ま、少数かもしれないが冒頭が一番良かったと思う奴も居るってことを伝えにきた
ちなみに前晒した作品てなんなのさ？
252:この名無しがすごい！
12/05/24 10:32:45.10 cAWNe12/
居てますぜ
冒頭良かったって言ってくれる人がいたことに驚いた。ありがとう。
ここ最近は群像劇ばっかり書いてましたね
覚えてる人がいるかわからないですけど
先月は輪舞形式の群像劇（近未来ファンタジーになるのかな？
先々月はオムニバス形式の群像劇（今回と同じく平成十年
三か月前はグランドホテル形式の群像劇（今回と同じく平成十年
一度、群像劇から頭を離してシンプルなのを書こうとしたんだけど今回のありさまさ
253:この名無しがすごい！
12/05/24 10:40:42.89 JqHxRI8M
ああ先月のってアタゴオルもどきのアレか、つーか今回のも全然シンプルじゃないよね
254:この名無しがすごい！
12/05/24 10:48:20.60 cAWNe12/
……うん。それ。
いやいや、でも自分にしてはかなりシンプルにしたつもりですぜ
勧善懲悪に、塔に閉じ込められてるお姫さま。
まあ、転生入ってるし忍法帖は言ってるしだけど……
全然関係ないけど、自分の周りにアタゴオルを知っている人がいないから
なんかうれしいです。
255:この名無しがすごい！
12/05/24 10:55:19.80 hYVkl1/J
群像劇物はほぼスルーしてたな、すまん
覚えてるのは駅で落ちた女の子のを助ける話と数字のキャラが出てくる話
前者の方はオチというかストーリーが弱いけどわりと読みやすかった記憶
ちと遡ってくるわｗ
256:この名無しがすごい！
12/05/24 11:03:35.41 cAWNe12/
そうそう、それです
こうやって覚えてくれている人がいるなんて
自分でも驚き
ただ、さかのぼられるのはなぜだか恥ずかしいｗ
今の自分だけを見てくれｗ
257:この名無しがすごい！
12/05/24 11:08:14.25 hYVkl1/J
おおあたりか
40くらいまで遡ってみたが群像劇の作品て結構あったから
やっちまったと思ったわｗｗ
258:この名無しがすごい！
12/05/24 11:13:37.65 cAWNe12/
キャラの苗字に数字使って、名前は対応させたりのです
大中小とか、夜と夕方とか、海と陸とか
ばっちし大当たりです
この分は評価シート帰ってきたら書き直すので
たぶん、また晒しますけど
259:快晴ラッコ ◆7Qp8DaIHF.iX
12/05/24 16:02:56.17 LR2LUn/B
本スレの感想が盛大に勘違いされているようなので、こちらで補足しておきます。
ヒロインの設定を「ありえない」と書いた理由はみっつあります。
ひとつ目が、ライトではないこと。
これについての説明は特に必要ないと思います。
ふたつ目が、それをした意味がまったく存在していないこと。
ライトノベルであるにも関わらず、ヘビィ。
これだけならば、まだいいんです。
ヘビィな設定をダークに描けば、暗黒ライトノベルとして成立する可能性はあります。
スレではいろいろと言われるでしょうけど、「結果は神のみぞ知る」で投稿してみる価値はあります。
しかし本スレの晒しでは、設定が使われておりません。
だって、成立するじゃないですか。
「脅されている」でも「狙われている」でも、完璧に成立するじゃないですか。
「前世では間に合わなかった。しかし今度は間に合うんだ！」
この展開でいいじゃないですか。
輪姦の被害者にする意味がどこにあったんですか？ それをして、どんなドラマが生まれたんですか？
そして最後のみっつ目が、物語を破綻させていることです。
本スレのほうではふたつのことを「ありえない」と書きましたけど、大きいのはこちらなんですよね。
＞させている山田を運命の人あつかいしているのもありえません。
作中でも「狂っている」と評される嗜好を持つクシナ。
もうね、その段階で終わってるんですよ。
ピーチ姫がクッパさんを大好きだと言えば、マリオが冒険をする必要はなくなるじゃないですか。
当のクシナが狂った山田を「運命の人」だと言うんなら、ミコトが動くのは単なるお節介なんですよ。
そこらでなんらかのドラマを作るのならよいのですが、そんな設定、なかったぜ！ で話は終わっちゃいますし。
くり返し言っておきます。
非処女なことが問題ではないのです。
非処女になったその理由。それがまったく生かされていないことが問題なんです。
主人公が行動する理由。それを無意味に奪っていることが問題なんです。
ラスボス・山田の鬼畜度を、無意味に下げていることが問題なんです。
260:この名無しがすごい！
12/05/24 16:30:07.59 cAWNe12/
>>259
ちょうど狂ってるって言われてる辺りを読み直していた途中だったんですけど、確かに
>>ミコトが動くのは単なるお節介
ですね
クシナから助けを求めさせる話が抜けている
乙女から依頼されて（結果的には彼女のためにはやらないが）助けるにしても
それもやっぱり乙女のお節介になるし
ここも直しが必要ですね
261:この名無しがすごい！
12/05/24 18:23:53.44 9f1nj3wi
感想聞いてると小手先の修正じゃなんともならんのじゃないか
感想を参考にして新しいの書けば
262:この名無しがすごい！
12/05/24 20:02:04.57 cAWNe12/
いや
とりあえずまずは強行したい
感想は全部txtに保存しているので
冷静になってからプロットから組みなおすつもり
今書いた話は今しか書けないわけだし
263:この名無しがすごい！
12/05/24 20:40:04.69 cAWNe12/
強行したいっていうのはもちろん修正してからだけどね
264:この名無しがすごい！
12/06/17 20:51:32.33 uIof/zUj
本スレ？から
ではまず
起伏がなく単調な展開て今回のは特に言われていますけど
実際、前作と比べると本当に盛り上がりに欠けているんです（全体的に前作より話の流れ自体がゆるやかだし
まだ前作の方が、ヒロインの存在は置いておいて、シャキッとした進み方だったんですが
それで今回はキャラの見せ方や物語の見せ方、戦闘の見せ方に気を付けようと考えて
主人公たちが敵を攻撃する進め方じゃなく
主人公たちに攻撃される敵の視点で進めて、盛り上がりを作ろうとしたんですね
変身するキャラの話はそれがそこそこできているとは自分では思っているんですけど
特に二人目のキャラの時は盛り上がりと盛り下がりが曖昧で、その上話の落ちが分かるようになっている
二人目のキャラで言えば、たとえばどう話を引っ張ればいいですかね
三人目はもう淡々と仕事をこなしているにすぎないので別ですけど
265:この名無しがすごい！
12/06/17 20:52:28.84 uIof/zUj
何か聞きたいことが妙にまとまりがないですけど
進め方の話をしたいんです
266:この名無しがすごい！
12/06/17 21:10:59.51 3Ocm8ayl
じゃ、まず最初に、「このネタ最強！」って思ってるネタは何？
何が聞きたいかというと、どんなオチをドカーンと見せたいのかってこと。
ものすごいエロい戦いでもいいし、ステルス忍者が人前に姿を表すのでもいいんだけど。
267:この名無しがすごい！
12/06/17 21:14:54.07 uIof/zUj
それは、今回の小説の話でですかね
それとも、全般的な話ですか？
268:この名無しがすごい！
12/06/17 21:15:48.98 3Ocm8ayl
とりあえず今回ので。
269:この名無しがすごい！
12/06/17 21:18:21.46 uIof/zUj
このネタが！っていうよりか
一番書きたかったシーンが幻術かけて去勢するシーンですね
それからその結末に向けてキャラと話を用意していった感じです
美琴の剣でもその結末を書きたい！って考えて、キャラと話を用意していった感じで
270:この名無しがすごい！
12/06/17 21:20:19.65 uIof/zUj
ただ、結果的によくかけたのは（と思ってるのが）眼鏡対巨乳のシーンでした
271:この名無しがすごい！
12/06/17 21:21:23.75 3Ocm8ayl
なるほど。
では、その幻術で去勢するシーンは、読者にどう感じてほしかった？
悪が討たれる爽快感？
圧倒的不利からの逆転劇？
ヒロインのエロ魔力sugeeeee？
そのほかなんでも。
272:この名無しがすごい！
12/06/17 21:23:26.27 uIof/zUj
ヒロインのエロ魔力sugeeeee
もありますし、最初から最後まで一貫してカリスマ性のある女性キャラを作りたく
それが一番あらわれるように感じてほしかったです
273:この名無しがすごい！
12/06/17 21:38:51.08 3Ocm8ayl
ヒロインのエロ魔力と、カリスマ性を見せたい、と。
では、エロ魔力sugeeを強調するためには、エロ系の忍術を使うキャラを味方に置かないほうがいいな。
つまり、どんなマジカルチンコだろうが魔乳忍法だろうが、
ヒロインの超絶エロ魔力に屈するという構図が必要になるから。
ヒロインがねじ伏せるエピソードが濃く語られるべきは、
剣術使いではなく、エロ忍法使いのほうだ。
エロ粘液程度ではヒロインのエロ魔力に勝てないことを見せつけないと。
そしてカリスマ性を発揮するためには、コブラさんレベルの
「それは まぎれもなく ヤツさ！」という登場と決着のさせ方が必要になる。
ぶっちゃけ、全員が倒されてなすすべないところに、颯爽登場しなければならない。
呼び出されてなんとなくエロ催眠術で勝ってました、では盛り上がらない。
274:この名無しがすごい！
12/06/17 21:44:08.39 yfmf79z5
議論スレ900ですが
とりあえず二人目の話を読み直して来た
一言でいうと、ＴＶドラマだけどハングマン辺りを見て研究するといいんじゃないだろうか
まず被害者の理不尽にいたぶられている感が薄いと思った
これはエグい事をさせろって意味じゃなくて、精神的に追い詰められている緊迫感が薄いって事ね
もっと被害者の心情に突っ込んで可哀想と思わせないと弱いかなと
涙ながらに抗議する被害者を敵キャラが暴力で押さえつけるぐらいはあってもいいかも知れない
ここでとことん被害者をいたぶれば悪役に対しての憤りを読者は蓄積出来る
で、悪役はもっと悪役でいいと思うよ
下衆で下品で吐き気がするような醜悪な人格、読んでてムカつきが収まらない
そんなキャラ造形が出来たら大成功
最後に悪役を落とす段も弱いな
もっと絶望するような、泣き叫び懇願するような醜態を晒させる
ムカつく下衆が痛い目に合う事でまさに、ざまあｗｗｗってカタルシスを得れる
その為にはより酷い目に合う方がいい
ただしこれも暴力的な意味じゃなく精神的な意味でね
全体には必殺仕事人辺りのイメージなんだけど、設定的に悪役を殺せないって点を考えれば、ハングマンの社会的に抹殺する事を至上としている設定は一番しっくりくるかも
まあ現状言えるのはもっと突っ込んでキャラの内面を抉った方がいい
上っ面だけを撫でてるようで盛り上がらないんだと思うよ
275:この名無しがすごい！
12/06/17 21:53:35.25 3Ocm8ayl
自陣にエロ使いが2人いると、上条さんが2人いるようなもので、話がしまらない。
もし2人いるなら、対立して、主人公が勝利しなければならない。
つまり自陣にエロ使いが2人いるなら、マジカルチンコ使い（もしくは魔乳術使い）と、エロ魔力使いのヒロインがいて、
その2人が最後に戦うという構図。
もしくはより強力な敵に自陣のエロ使いが敗れて、ヒロインが仇討ちする。
全体的に話がしまらないのは、その対立の構図がなく、
キャラの目的や、譲れないものの設定が甘いのと、
その目的や譲れないものを厳しく攻める展開になっていないから。
突き詰めてしまうと、後半は
剣士他「やめておねがいそれだけは！」
鉄也「だが断るﾋｬｯﾊｰ！」
玲花「鉄也ェ……はかってくれた喃」（ｴﾛ奥義炸裂）
という流れなんだけど、そのあたりの、下っ端が大事な物を奪われたり蹂躙されたりして苦しむところとか、
ヒロインが敵に切れてるところがあまりないので、盛り上がらない。
276:この名無しがすごい！
12/06/17 21:55:28.83 uIof/zUj
>>剣術使いではなく、エロ忍法使いのほうだ。
>>エロ粘液程度ではヒロインのエロ魔力に勝てないことを見せつけないと。
最後までヒロインの能力を未知数にしようとしたのが、かえって悪くなったようで
しかし、確かにエロ敵を無双するヒロインの方が、魔性の女っぽくなりそう
>>呼び出されてなんとなくエロ催眠術で勝ってました、では盛り上がらない。
罠にはめたつもりが罠にはめられていたっていうよりは
確かにヒーロー見参の方が盛り上がるか
実際、廃墟に駆けつけて敵倒したほうがかっこいいし、味方的にもうれしいだろうし
277:この名無しがすごい！
12/06/17 22:02:45.63 uIof/zUj
>>247
確かに、敵が一般人をいたぶるシーンが少ないですね
悪役が一般人をいたぶるページ数を、それこそ２ｐから１０ｐに増量させる勢いでしっかり書き込んだうえで、
それで悪役がひどい目に合うシーンも時間かけて書き込んでいった方が
やっぱり見ている側もその敵が負けるときにすっきりしますし
ハングマンは明日探してみます
278:この名無しがすごい！
12/06/17 22:12:49.62 uIof/zUj
>>247
それと、悪役に酷い目を合わせるところはだいたい決まりましたけど、
悪役の非道さを見せるために、
たとえば裏生徒会とは全く無縁の、被害にあう一般人の男女カップル出すとか
他のエピソードでもそういう風に、
悪役
↓←生徒会
一般人
みたいな感じで、介入するような話にしてみようかと考えたんですけど
たぶん、書きあがってから出ないと何とも言えませんが、それだとどうですかね
形的には地獄少女に近い感じになりそうですけど
279:この名無しがすごい！
12/06/17 22:15:01.95 3Ocm8ayl
ヒロインの能力を未知数にするなら、キャラにギャップを持たせるといいかも。
普段は清楚系で、能力を使いたがらない。
なぜなら能力を使うと、内気な彼女が夜の無慈悲な女王様になるからだ！
みたいな設定にしたほうが、能力を使わない理由が分かりやすいし、能力使ったときに盛り上げやすい。
魔性の女のまま、催眠術系でエロ能力で通すなら、やっぱり会長選挙演説が伏線になる。
みんな演説を覚えているというんだけど、恥ずかしがって言いたがらない。
録音は残っていない。（ここで１９９８年の時代設定が生きてくる。MP3レコーダーあんまり普及してなかったから）
じつは演説などしておらず、各人が深層意識で聞きたいことを勝手に聞いていただけ。
しかし断片的に話してくれる会長の言葉をすべてつなぎ合わせると、
どう見ても演説時間がとんでもないことになる。
しかもその演説の記憶がなぜか性的衝動に結びついていて、エロい雰囲気の場でしか話せない。
（ここで処女破りとかのエロ設定が使える。なぜかエロトークで生徒会長の話をする。レイパーが襲う前に話をしたり）
主家の能力は部下も知らない。
クーデターを考えた鉄也がヒロインをどうにかしようと企み、調べているうちに、催眠術だと知ると。
で、鉄也が戦いを挑むが、それは精神ではなく本能に働きかけるエロ催眠術だった、
演説の記憶がエロい気持ちとともによみがえるのも、本能に働きかける力だからだ……みたいな。
280:この名無しがすごい！
12/06/17 22:24:28.32 uIof/zUj
>>279
ちょっと待ってください
結果的にエロ催眠術にはなったんですけど
そもそもの技が暗示催眠
魔性は彼女の性格？なので、これは別々に考えないといけない
でないとステルス忍者の存在が
いやまあ、存在していないような影の薄さですけど
エロ魔力sugeeeee を妖艶さととらえてました
281:この名無しがすごい！
12/06/17 22:35:12.67 yfmf79z5
>>278
例えば２話目を例に挙げるなら
冒頭の調教済みの少女はそのままにして、新たに新しい被害者を作る過程を描くのはいいと思う
どんな手口で少女を調教していくのか、それに伴う少女の絶望していく過程なんかは同情を引くにはもってこいだと思うよ
思い詰めて教師に相談するも「まさかあの子がそんな事する訳ない」みたいに歯牙にも掛けてもらえないシーンでもあれば、少女の絶望と悪役の狡猾さが際立つだろうし
ただその場合、今以上に嵌めた筈が嵌められていた部分を、嵌めるシーンから綿密に詰め将棋の棋譜のように描く必要はあると思う
知らぬは悪役ばかりなりで、読者も主人公と一緒になって蜘蛛の糸に絡まっていく悪役を見てほくそ笑む事が出来ないと厳しいんじゃなかろうか
要はお山の大将である悪役をケチョンケチョンにする事が大切な訳で、一ヶ所足りとも悪役が勝っているようなニュアンスがあれば台無しになるかと
282:この名無しがすごい！
12/06/17 22:43:57.09 3Ocm8ayl
>>280
ああ、そうなの……
最後にエロ技使ってるから、てっきりエロ込みの催眠術が奥義かと。
283:この名無しがすごい！
12/06/17 22:46:07.22 uIof/zUj
>>281
それなら、完全なモブである写真部の女の子を一から調教してみるとか
そしたら、モブが出てくる理由も生きてくると思うし
それとあとは、やっぱり
>>嵌めた筈が嵌められていた部分を、嵌めるシーンから綿密に詰め将棋の棋譜のように描く必要はあると思う
これですね
ここをうまく書かないと
しかし、調教する手順か
参考になるようなラノベてなにかありますかね
284:この名無しがすごい！
12/06/17 22:49:04.97 uIof/zUj
>>282
そこも、そう思わせてしまったかあ感が強いorz
ちなみに、セックスシーンでエロ込みと思ったんですか？
それとも去勢の部分ですかね？
285:この名無しがすごい！
12/06/17 22:51:38.10 3Ocm8ayl
あー、正直、ラノベとして書くのなら、このネタはオススメできない。
エロ忍術バトル小説だと思っていたので、いろいろ言ったけど。
>>284
いや、主人公が部下と絡んでるし、周りのキャラからことごとく発情されてるし、
オチがエロ忍術だしで、そういう術使いなのかと。
286:この名無しがすごい！
12/06/17 22:53:14.04 yfmf79z5
>>283
そこを生々しく書くとジュブナイルポルノになるぞｗ
ラノベレーベルじゃなくフランス書院行きになる
被害者が追い詰められていく、堕ちていく過程の心情が必要なのであって、実際に調教する描写はそんな綿密に必要じゃないだろう
287:この名無しがすごい！
12/06/17 23:29:03.27 +2vIUl3E
>>283
「あんたなんかウチの子じゃありません、出て行きなさい！」と親に言われたとき、
中学生じゃ、馬鹿じゃねーのと内心思うだろうけど、5歳児ぐらいなら絶望出来るだろ。
登場人物を絶望させるのに、やることを具体的にエグく書く必要は、特別ない。
必要なのは、説得力だけ。
288:この名無しがすごい！
12/06/17 23:33:00.85 uIof/zUj
心情を重視でいくなら、たとえば何も知らない彼氏と、調教されてくモブ女子で
モブ女子の絶望感とかを前に出せばよくなるかも？
何されてるかを具体的に書かずとも、舞台を用意すればこれなら
289:この名無しがすごい！
12/06/17 23:49:45.62 cF/5zXlP
>>288
まあそこは作者次第だね
別にそれで問題ないとは思うし
最後に一つだけ
議論スレでも言った進歩がないと思った点なんだけど、前作から変わらず、やっぱり全体的に必然性が薄いのよ
主人公は何故この選択をしたのかとか、何故ヒロインはこの設定なのか、他にも何故舞台設定はこうなのか、何故このキャラはetcetc……
それらは何となくじゃなくて、全部物語に必要だからでなくちゃ意味がないと思う
美琴の時だとどうしてヒロインは凌辱されなければならなかったのか
その理由があやふやで突っ込まれてたじゃん？
結局突き詰めれば物語に対する必然性がない要素をパッチワークしてるからだと思うのよ
今回のも現状はそうだと思うよ
だから時代背景や小道具に拘るよりストーリーに拘るべきじゃないかなと
まあ題材は確かに売れ線ラノベとはかけ離れてるけど、そこにしっかりした必然性と論理性を持たせれば、結果はどうあれ応募する価値はあると思う
過去にはデビル17やされど罪人は～なんかが出版されてる現実もあるんだから可能性もなくはないだろうし
着眼点は面白いと思うから頑張って
290:この名無しがすごい！
12/06/17 23:53:53.70 uIof/zUj
とりあえず今からまずは二話目を書き直してみます
それで、登場させるモブにも意味を持たせられるように頑張ってみようと思います
一つ一つの必然性を持たせて、そのうちまた晒してみますね
みんな相談に乗ってくれてほんとうにありがとうございました
291:この名無しがすごい！
12/07/08 16:17:04.40 BAAMOq3p
本スレ55
38だけど、語るスレでもってことなので、大したことじゃないけどこっちに。
三人称に見えるの件。感情移入とか関係ないよ。技術的な話。
たとえば、体育祭の開会式、入場行進の最中にコケたとして、
父兄たちの視線が俺に集中した。あまりの恥ずかしさに俺は赤面した。
これじゃ、俺って書いてるだけで、三人称じゃん。彼に変えたって、一人称的三人称で通用する。
ある程度、自分のことを読者に紹介するのに客観的になるのは致し方ないとしても、
今適当に見てきたけど、
＞正面から抱きつくような体勢なので、～という雰囲気にみえなくもないだろう。
という部分とか。
お前さんが（苦手な）女の子にこの体勢で襟を直されたとき、こんなふうに考えるかね？
＞顔色が青くなるほどのプレッシャーを感じる
とあとで 『説明』 してるくせに、そんなこと考えてる余裕あるのかね？
中の人がいるお化け屋敷でお化けに抱きつかれたと仮定して、自分だったら何をどう感じるか考えてみなよ。
「ほかの人には、バイト中の彼女がふざけて彼氏に抱きついているように見えるかもしれない」なんて考える？
こんな、三人称みたいな書き方するなら、一人称で書く価値がない。
それなら割り切って三人称で書いた方が、描写も自由に出来てよっぽどいい。
292:この名無しがすごい！
12/07/08 20:46:08.95 hgyg7Ma3
>>291
わざわざありがとうございます。大丈夫です、意図は伝わってます。
主人公の立場になって書けていないって事を、「感情移入できていない」と
書いてしまったのは誤解を招く表現でしたね、申し訳ありません。
一人称小説を書くのは初めてだったので、色々至らぬ所が多くて済みませんでした。
改稿については、三人称化も検討してみます。
293:この名無しがすごい！
12/07/10 19:07:36.91 8Lemfc/f
本スレ７５です
どう言ったら伝わるのか一晩考えたけど、あなたの改稿案がどんなものか知らない限りはすべての指摘は無為にしかならんと思って、開き直って俺の結論を言う
１、晒しでは幅・あるいは奥行きを感じない
２、次の改稿で最後にしたらいい
以上、なんだ役にたたねえ指摘だなっていうなら、ここから先はただの俺のいちゃもんです
１の説明。
今回は想定してるだろう読者の幅が狭いじゃん？
だったら一人でもはなしちゃいけないですよ
あなたはテンポ優先でいろいろ省いているけど、その省いた部分こそ読みたい人も居るんですわ
なんでかって、そこがノベライズでもなく脚本でも無い、あなたの書いた「小説」を読みたい！って理由になるはずの根幹の部分だからっす＞風景とか敵のデザインとかのあなたが蛇足と思う部分
キャラとノリが面白いだけなら、消費者は別にラノベじゃなくていいです。漫画やゲームがあるんだから
挿絵を想定してるとしても、背景書かない絵師だったらどうする？誰も救済しないよ
風景を書かない、敵を書かない、
それって自分で他の部分のハードルあげてるよ
。絵なんてあとからついてこい、って言えるほど魅力的な展開しますよっていう態度だから
んで、テンポ悪いってその描写だけで何ＤＰくらい書いてから言ってたんだろう
そしたらまた話は違う、削れってなるけどさ
んで、敵の姿がさておきですむなら、そんなバトルは無意味
姿を書けないなら、姿が透明、でもいい
姿が大事なんじゃ無くて、それで仄めかす戦う根拠すら想像できねえってのが問題ですよ
生かせないならその場面いらない
書きたいのは「魔法少女と犬のオレ、詠唱長い！」だけなの？
なら冒頭はヒロインの魔法で主人公が人間化を試そうとするシーンでもことたりる
２についてだけどさ、自分でも今回が改悪って思ってるんじゃないのかな？
前晒し、良かったところはコメディ部分。
不動のデブ猫という猫あるあるから、少女か怪しい魔法少女というサブカル向け、お茶がおいしくなるだけの魔法という無邪気なネタ。
爆笑じゃなくてクスってくらいの笑いでも、こんなにバリエーションあったはず
むろん、つまらないと言われてるネタもあったけど、たんにツボの違いであって別に語りの足手まといじゃなかった
っていうかつまらないは褒め言葉。だって笑いの一番の敵は「理解できない」だから
で、前回は他種類のボケで仲間の多様さを示しながら
コメディってジャンルのなかで飽きさせない色を作ろうとして見えて好感だった
今はない
これはただの感想だけど、作者がそれでも良しって言ってあげられない改稿の出来なら、感想にふりまわされてる
もう一回自分の作りたいように作って、それでこの話はおしまいにしてあげたら？
それぐらい決意して改稿して面白くして欲しいってことだけど
294:この名無しがすごい！
12/07/14 09:15:43.80 MUkKeNjK
>>293
手前の諸事情により返事が遅くなりました
大変申し訳ありません 今更ですが返信を
>１、晒しでは幅・あるいは奥行きを感じない
おっしゃることには大変、肯けます
常日頃の自分の書いている傾向ですと、この省いている部分が往々にして課題でして
一長一短といいますか、何事にもメリットとデメリットはあるかな、と思います
丁寧さを重視して新しい改稿に取りかかったのですが、今度は大きくテンポが悪くなり
いつも試し読みしてもらっている人物に「遅い」「地味」とダメ出しを喰らったりと迷走しているところです
結局は最良のバランスを探し出すしかないのですが
>書きたいのは「魔法少女と犬のオレ、詠唱長い！」だけなの？
このシーンは何度か都度五度は書き直してて、そのたびに色々と考慮してるのですが
結局のとこ「２DP程度の冒頭に収め、要点のみを伝える」という削りに徹すると今の形になります
敵についてはぞんざいな扱いにしたいのではなく、「一体どんな敵なのか」を引っ張った上で
改めて登場させたいという意図が改稿verにはあります ※前回はそういう意図はない
何度か敵について書いてみたverもあるのですが、そっちは納得いかない出来でお蔵入りしてます
ここに関しては、どうにも譲りがたいかなと
>２、次の改稿で最後にしたらいい
>２についてだけどさ、自分でも今回が改悪って思ってるんじゃないのかな？
やはり一長一短かな、と思ってます
前回は浅く広く、今回は深く狭く、という感じかな、と
しかしながら…
>っていうかつまらないは褒め言葉。だって笑いの一番の敵は「理解できない」だから
これが目から鱗でした
おっしゃる通り、感想に振り回されている自覚はあったのですが、この発想はなかったです
>もう一回自分の作りたいように作って、それでこの話はおしまいにしてあげたら？
>それぐらい決意して改稿して面白くして欲しいってことだけど
じつは既に一度新たな改稿verを書いてて、そっちが今ちょうど筆が止まってるところですね
今度はコメディ度が下がってしまって、また違う感じに…
書いていて気づいたのは、思考錯誤を繰り返すうちに幾つか発展先ができてきて
ひとつにそれをまとめようとすると、ぐちゃぐちゃになるようです
ともあれ、決意を以って取りかかることはご期待に応えたく
295:この名無しがすごい！
12/07/14 09:48:18.26 MUkKeNjK
「語り合うスレ」ということもありますが、せっかくですので
改稿案についてご説明したいと思います （※分からないと提示できない、ともありましたし）
プロット晒しスレに池 と言われかねませんが
それと返信は必ずしも必要ではないので、スルーして構いません
①改稿案その１
舞台：寄宿舎制の学園（現実準拠）
物語：黄泉国より逃げ出した冥土の罪人を捕縛するために
黄泉の力を借りて戦うヒロイン＆地底人（犬）の使い魔主人公が奔走する
罪人は学生に憑いて異能を与えるなどしてトラブルを起こす
変更点：ヒロインの年齢を上げる （※中高一貫でも最低１２歳）
主人公のワトソン度を上げる （※一回目の晒しは主人公は視点キャラ補佐役、二回目は主役
長所：学園設定にすることで間口を広くする
より箱庭的になる
風景を減らしても想像しやすくなる （※読者の引き出しを利用しやすい
継続してロリヒロインでいける
短所：犬高校生ネタが使えなくなる
これまで同様、テンポや軽さ重視になる
②改稿案その２
舞台：田舎の温泉地（現実準拠）
物語：亡くなった母の旅館を継ぐことにした高校生ヒロイン
母は魔法使いで、じつは旅館は人外にも開かれている宿だった
個性豊かな仲間といっしょに旅館再建を目指す
変更点：主人公（犬）リストラ ヒロイン主役化
主要人物を女キャラに統一 軽度の百合需要を見込みつつ青春っぽくする
長所：男子キャラを排除して主人公をヒロインにすることで魔法少女の主役度を上げれる
温泉地の風情や風景描写に大きな意義が出てくる
よって丁寧に書きやすい （※幅や奥行きは出しやすい
女キャラの露出をごく自然に増やせる ※男子が居ないのでドタバタ騒ぎにならない
短所：男子主人公不在というデメリットも大きい
ラッキースケベ系のネタが使えない
バトルや「変身に入浴が必要」などのネタも無くなる
ロリヒロインは無理っぽい ※中学卒業せずに宿経営は無理っぽい
現状、②の路線で考えております