11/08/30 01:34:01.76 RqZkh7Bp
ここは、晒した自作について感想人とよりディープに語り合うスレです。
「自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ」で議論が長引いたときにも活用される場合があります。
・煽り、荒らしはスルー
・作品を晒す場合はこのスレではなく「自作を晒して感想をもらうスレ」に晒しましょう
・創作一般に関する話題は「ライトノベル作家志望者が集うスレ」などでどうぞ
・次スレは>>980が立てること（立てられない場合は有志）
○前スレ
【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
○関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.39
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ29
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
2:この名無しがすごい！
11/08/30 11:21:08.64 q5N3tqqR
>>1
乙
3:この名無しがすごい！
11/08/31 21:54:23.03 oq8QASU+
念のため保守
4:この名無しがすごい！
11/08/31 23:29:41.98 HhZii78e
新スレ乙だぜ
5:快晴ラッコ ◆UB.teRFiBXaX
11/09/01 21:08:57.79 Kt5F0H89
余談をそのままエピソードに入れてはアレですが、「能力をみせる」、「伏線を入れる」とすればいいんでっせー。
例えば、「幽操術」は余談パートの中で説明できます。
家に行く(神社では教えない)→三途側に襲われる平坂→助けるために幽操術を使用(無意識で)→ギャー！
で、ここまでやってから説明すればいいんです。
黙っていた理由については、作中にある「教えると危ないから」に加え、「普通は訓練しないとできないものだから」とすればよいでしょう。
「三途川のセクハラを防止するために策を施すのだけれど、なぜか通過している三途川」を描写するのもアリだと思います。
主人公は当然のごとく突っ込むでしょうけど、「乙女は秘密を着飾って美しくなるものだよ、主人公くん」みたいにぼかせばokです。
そして三途川の力を見せるパートになった際に、「そうか、あの時のアレは……」と思いを巡らせるわけですね。
うまくできれば描写の幅がグッと広がっていきますし、設定も生きたものになっていきます。
そういう意味では、とりあえず描いてみるのが吉に思います。
もしも歪になったなら、そん時に消せばいいんです。
6:この名無しがすごい！
11/09/01 22:19:20.26 5SY77Oyz
>>5
本スレ299です。
こちらのスレに移っていただいた配慮も含め、ありがとうございます。
情報の出す順を変えてテンプレイベントに組み込み、それを本筋に結合するのはなるほど理に適っていると思いました。
特に前者は説明を分けれてラブコメ的イベントも出来てでよさげに見えます。
説明続きの退屈さを改善できる効果も期待できそうですし、試しに別ファイルで少し書いてみようかと思います。
余談になりますが、感想をくださったおかげさまで晒し時点までの内容で一割強ほど削れました。
まだ最後まで書ききれていないため、大きく構成を弄らないまま削りやすい所を削っただけですが、これで少しはテンポが良くなったかもしれません。
本編の進行が止まっているので、あとは一度最後まで書き上げてから手をかけたいと思います。
7:この名無しがすごい！
11/09/02 19:00:34.38 iE/HgXEC
なんで>>5 は、1レスの為にわざわざここに誘導してきたんだ？
8:この名無しがすごい！
11/09/02 21:21:29.93 LNC1L+vf
もしも長引くことになったら困るからじゃね？
9:この名無しがすごい！
11/09/02 21:24:26.97 HVnFGyDj
長引いたら来ればいいのに
10:この名無しがすごい！
11/09/02 22:34:40.08 LNC1L+vf
>>9
実際に長引いたら移動出来ないもんだぞ
今の本スレの状態見てみろよ バカパワーの話だけで30レス近く流れてる
11:この名無しがすごい！
11/09/02 22:38:06.29 HVnFGyDj
ほかに話題もないんだし、30レスぐらい別にいいんじゃねと思うが…
12:この名無しがすごい！
11/09/05 20:43:01.00 G659PfTS
保守がてら軽く
昔の自分が書いた話を読んで、今書いてる話が書きにくくなったり、影響受けたりすることある？
13:この名無しがすごい！
11/09/05 23:42:17.37 vNHeRcsb
>>12
現実逃避と言う暇がてらカルくー。
ある。影響受けまくり。
ワナビ歴が浅いせいだろうけど、数か月もすると文体が変化していて自分で見てて面白い。
悪影響として、前に書いた文体の方がよく見えてしまって筆が止まったりする。
内容に関しては、プロットをよく見直すと、いつも構成が同じで悲しくなる。
そういう展開がすきなんだなー、と涙を飲み込んで納得する。
14:この名無しがすごい！
11/09/06 15:40:14.85 2n8eFJkF
>>12
影響受けても悪い影響じゃなくて良い影響だな。
昔は趣味全開だったなー、もっと趣味入れても大丈夫だよね！
というのが最近読んで思ったこと。
昔は自然とやれてたのに最近忘れかけてたことを思い出させてくれる。
何年か前は>>13と同じく前の方がよく見えて遅くなることもあったけど、
最近は色々上達したからかわからんが、そんなことはなくなったな。
15:この名無しがすごい！
11/09/06 21:11:39.59 zRQRbXsL
>>13
前の方がよく見えるっての、わかるわー。
昔の俺はこんなの書いてたのかよって思ったｗ
>>14
昔は自然に出来てたことって、意識しちゃうと出来なくなったりしない？
今それでドツボですわ…。
16:この名無しがすごい！
11/09/06 21:47:00.25 2n8eFJkF
>>15
俺の場合、趣味全開だったのはキャラ造形だから思い出したら自然とできた。
でも文体なんかは意識したら難しいと思う。内容によるんじゃないかな。
17:この名無しがすごい！
11/09/06 22:51:34.17 iuhWRs1A
執筆歴が短いので、前よりも今の作品の方が全体的にいい(と言うか、前のはお話にならんw)し、
そもそも、落選作は分析が終わったらまず読み返さないなあ。
18:この名無しがすごい！
11/09/06 23:00:39.14 zRQRbXsL
>>16
それが、そのキャラ部分なのさ。
>>13のプロットじゃないけど、こんなキャラばっかりって思ったら、思ったように作れなくなったりして。
>>17
久々に読み返すと、これが面白いのよ…ｗ
下手でも、内容だけは自分のツボど真ん中だからねえ。
19:この名無しがすごい！
11/09/10 17:55:33.31 IiWVYSvU
遅レスだが羨ましい限りだ
俺の場合昔の作品読んでるときの気分は、小学生のころに描いた黒歴史ノートとかを読んでる気分に酷似している
20:この名無しがすごい！
11/09/10 18:17:51.96 o6asuWK1
>>19
そこまで古くないからかも。読むのは去年書いたやつとかだ。
21:この名無しがすごい！
11/09/10 18:54:17.17 MHpc+PfQ
未読の本を読むのに忙しいので、かつて自分が書いたものを読んでる暇なんか無い
22:この名無しがすごい！
11/09/12 05:22:27.16 y4a9FriW
＞本スレ73の人
時代考証ゼロなのは全然構わないと思うんです。
ラノベで当時の社会風俗をみっちり書かれても、面白いかどうか
怪しいですしね（勿論、面白く書く人もいると思います）
ただ、あなたの作品は「享保元年。」から始まって、
歴史に詳しくない人でも聞き覚えがあるような単語
（吉宗とか大岡裁きとか目安箱とか）が冒頭で出て来ますよね。
かと言って冒頭だけではなく、ストーリーが始まってからも
棟割長屋や棒手振などのワードが特に説明もなくポコポコ出ます。
だから、読者的には「これはしっかりした時代小説なのかな？」と
考えちゃうわけで。
これが例えば「幕末魔法士」なら、タイトルで既に魔法と出て来て
誤解の余地もありませんし、冒頭から魔法がどうこう言ってたり
キャラクターの会話も現代風だったりと「歴史小説とは明確に別物」というスタンスを
早々に打ち出してると思うのです。
こういうサインがないと、どうしても「どこまで史実に忠実なのか」が
読者に想像できないので、ところどころのズレが「大きな嘘」じゃなくて
「小さな間違い」に見えちゃうと思います。
折角の文体もその違和感に拍車をかける格好になってしまってるので、
良ければ最初にどーんと「これは全然史実と関係ないよ！」っていう
アプローチを見せて欲しいなと思った次第です。
長々と申し訳ない。
23:この名無しがすごい！
11/09/12 20:54:00.05 7veoL8qO
>>22
遅くなりました
そうですよね～。「ラノベだしいいんじゃね？」みたいな感覚で書いてました・・・
なまじ文体をそれらしく書いたせいか、違和感が生じるんですよね～
冒頭で吉宗をラノベっぽい人物にして出してみようと思います。どういう経緯があったのか深く書いて、初っ端からこれは史実と違うんだ！と言わせたいと思います。
懇切丁寧なアドバイスありがとうございました。
24:この名無しがすごい！
11/09/13 01:24:02.40 3zXInUyD
>23
いえいえ、あまり気にせず「読者の一人が言ってることだな」程度に
話半分に聞いて下されば幸いです。
あと、読んでた感じ、なんで武家の男子達がそんなに輝彦先生にビビってるのかが
あんまり良くわかりませんでした。
武家娘の方にビビるのはまぁ、きっと腕が立つからなんだろうなくらいには思うんですが
「武士の魂」とまで言ってる刀を黙って取り上げられてる割には
その人に指導されるのに公然と文句を言ったり…ううん？
恐れてるんだかナメてるんだか、どっちかに絞った方がいいかな、と。
で、あんなキャラですから、恐れられる場合はなにかのエピソード交えてだと
ぐっと分かりやすくなるかと思います。
誰かも言ってましたが、「輝彦先生が出て来るところでもっと動きを！」という
アレだと思います。
話自体は結構面白そうで、人の作品ながら楽しみです。
頑張って下さいな。
25:この名無しがすごい！
11/09/14 08:49:14.23 AlPjMGk3
一般のラノベ読者の人って、車の『Mini』について
どう言う感想とかイメージを持っているだろう？
※敢えてこの出題での反応が知りたいなと。
26:この名無しがすごい！
11/09/14 09:40:51.85 hl33Ht/I
>25
かなり答えづらい出題だと思う。
少なくとも俺は、自分が「一般のラノベ読者」である自信がないなぁ。
最近出てる作品をあんまり読んでるわけでもないし。
名前から想像する先入観について聞いてるのか、それとも
画像や動画を自分でググって見た結果を聞かれてるのかも分かんない。
その上で「一般のラノベ読者」を「あなた」に置き換えて回答するなら
ぶっちゃけ車を知らないから、言われてもイメージができなかった。
ググって見た感想としては、昔のイギリス映画で見たような印象。
ちょっとアンティークっぽいのがオシャレなのかな、と思った。
27:この名無しがすごい！
11/09/14 11:43:45.73 CLyBl+eI
>>25
一般のラノベ読者は知らんけど、俺はさっぱりわからない。
名前のイメージからして可愛い感じ？ ってぐらい。
あってるのかどうかは知らないし、調べることもしない。
なんでかっていうと、普通のラノべ読者がわからない単語を逐一ググるとは思えないから。
28:この名無しがすごい！
11/09/14 12:19:10.17 AlPjMGk3
>>26、27
早速の回答有難うございます。大変参考になりました。
29:この名無しがすごい！
11/09/15 02:14:26.87 5OkXSqCL
ミニミニ大作戦って映画あったな
30:この名無しがすごい！
11/09/18 07:52:34.76 W8uV43DS
ロダの晒しが一部googleのキャッシュに残ってるようだけど、
大丈夫なのか？
31:この名無しがすごい！
11/09/18 08:53:37.29 bjYqrhZo
>>30
ざっと見たけれど、検索で出てくるのって、まだ残ってる作品だけだよね？
消したファイルが出てくるわけじゃないから、問題ないと思うけれど。
32:この名無しがすごい！
11/09/18 11:21:10.32 W8uV43DS
error: 404になるやつでも、キャッシュ残ってるのあるよ
ちょうど1000のやつとかファイル名でググるとキャッシュで見れるのがある
33:この名無しがすごい！
11/09/18 12:50:58.65 FXXIYkA1
「キャッシュされている」ページを Google から削除する
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
34:この名無しがすごい！
11/09/19 09:55:54.81 5rczisSs
あ、確かにジャスト1000番は残ってるね。
残ってる奴と残ってない奴の違いがわからん。
自分の晒しの時は一週間晒しといたけれど、ロダから消したらキャッシュも
すぐに消えたし。
まあ、気になる人は>>33ってことで。
35:この名無しがすごい！
11/09/19 19:02:14.62 fISJjXlt
本スレ>>164
語り合うスレなんで結構主観的な事も書きますがご了承。
●本気で笑わせるのは本編の雰囲気を損ないかねないので、下手な量的な強化はお勧めしません。質に関してはもちろんその限りではないですが。
ガチコメディ書きたいなら別のもっと軽い話を別に書くことをお勧めしたいです。
●＞どうしたもんか。沙耶は結構ページ数喰ってるんですよね。
経験上、登場ページ数とキャラのインパクトは比例しないものと自分は考えています。
沙耶に必要なのは、「沙耶が主人公であるパート」なのではないでしょうかと思う次第。
自分の見る限り、沙耶の登場シーンが、
・オープニング＝弥生が主役
・小鳥と一緒にさらわれるシーン＝田頭が主役に見える。ホラーの被害者的な意味の。
・ナイトメア＝姉が主役
・達也と合流してから決別するまで＝達也が主役。
（両方主役に出来得る決別シーンでも自分は達也主格に見えました。これは恐らく思想の説得力の差。視野狭窄に陥っているため沙耶に正当性が見られない）
・達也と敵対からシャール撃破まで＝達也と沙耶が主役（ただし対達也まで退場しているので対達也戦まで影が薄い）
・エピローグ＝沙耶が主役
と、ラスト近くになるまでエピソードとしての主役のスポットが当たっていないように見えるのです。だから感情移入しにくく、薄く見えるのだと思います。
（聖杯の登場が遅い小鳥にも似た事が言えますが、彼女はあくまでサブヒロインなので、むしろラスト近辺など要所だけで目立つのは美味しい役どころ）
●＞ページ数の関係もあったんですけど、ここはもう、蛇足と判断しました。
＞結構、ボカした感じのエピローグって多いじゃないですか？
ぼかした感じのエピローグの魅力は分かります。しかしながら、自分はこのシーンをぼかして魅力が引き立つ理由が見当たりません。
蛇足で言うなら「シャール対機関の34位」のがよっぽどでしょう。
シャールの万能感はそれ以外のシーンで十分演出されていますし、シャールの魔法封じも怖くないって能力だって別に本編で説明する必要はないと思います。
●＞カグヅチを振るえない＝かつての魔法世界での甘い沙耶
＞最初からカグヅチを持っていない＝ベレッタに弾を入れてなかった姉
＞この二つには、作者の中ではとんでもなく大きい違いだったんですよ。
あくまで自分の主観ですが、大きな違いに見えないと感じました。
分かりやすく、「沙耶が達也を「自分を本気で殺しにかかっている」と見誤る→実はカグツチ使ってない＝彼も姉と同じ」とかでは駄目だった理由はなんでしょうか？
＞甘さで攻撃できないってのと、最初から攻撃するつもりがない。
いや、達也も攻撃してますやん。沙耶にダメージがまともに入らなかったというだけで。
本文中の展開を見るに、カグツチの怖い沙耶は出来る限りアウトレンジで戦いたいはずなので、達也がガチでも同じ展開でしたでしょうし。
●＞これは正直私も苦しかい言い訳だよなーって思ってましたｗ
＞彼は強すぎて扱いに困るんですよね。ちょっと考えてみます。
自分にもどうしていいか良い案の一つすら出せませんｗ 綺麗な回答さえ見つかればいい敵役になると思うので頑張ってください。
シャールを弱くする、シャールと主人公側の誰かの相性を最悪にする（千里の魔眼に完封される、自分の力の由来である魔法少女が苦手、自分と同じ性質である聖杯には相互不可侵で直接手出しできない、など）
あたりが自分に思いつく限りでした。
●とりあえず、グロやクスリに関しては作者さんが売りとして押し切るのならもう口は出しません。
最終的に判断を下すのは選考に関わる方々ですし、クオリティ自体は高いと思いますし。
36:この名無しがすごい！
11/09/19 19:52:55.55 JfYQwzkF
>>35
まいどー。
＞ガチコメディ書きたいなら別のもっと軽い話を別に書くことをお勧めしたいです。
次は、同じ高校を舞台に、性的な意味で興奮すると腋から毒ガスを発生させる
異能美少女でも書こうかとｗ
オープニングで達也と戦っている風で千里の魔眼完封からの、
○○■■―彼女は、つまるところ、ワキガだった。
みたいなノリで。
自分で書いててアレだが、うわァ……つまらねえ……
＞沙耶に必要なのは、「沙耶が主人公であるパート」なのではないでしょうかと思う次第。
うーん、俺の意見で言っちゃうと、確かにそれもそうなんだけど、
沙耶の２面性もでかいと思うんだよね。
後、開幕当初のノリとブレちゃってるという。
訳の分からないキャラに、訳の分からない思想を語られてもなァ……というノリ。
勿論、そこの回答としての沙耶パート追加は優秀な回答だけれど。
＞蛇足で言うなら「シャール対機関の34位」のがよっぽどでしょう。
＞シャールの万能感はそれ以外のシーンで十分演出されていますし、シャールの魔法封じも怖くないって能力だって別に本編で説明する必要はないと思います。
確かにそれはせやなｗ特に空間を捻じ曲げる能力は蛇足っていうか、必要はないだろう。
せやけどアレちゃいます？シャール君ＶＳ斉藤さん以前に、バトルは一個は必要ちゃいますかね。
北斗の拳とかバキとかで、こいつはこんなに強いorヤバイんだぜ？っていう紹介がないってのは、見かけない。
で、バトルを入れるからには、意外な何かとか、圧倒的な何かは必要なわけやんか？
まあ、蛇足だけれども、空間を捻じ曲げる能力の物理干渉性をそこで入れたと。そういう次第でございますわ。
＞分かりやすく、「沙耶が達也を「自分を本気で殺しにかかっている」と見誤る→実はカグツチ使ってない＝彼も姉と同じ」とかでは駄目だった理由はなんでしょうか？
そないケンカ腰にならんでもｗ
まあ、それは確かにそうかもしれんが、正直展開考えるのキッツいで兄さんｗ
でも、まあ兄さんの言うとおりなんやけれども、外れクジっていうキーワードを使いたいのよね。
俺は、斉藤さんの次に茉莉が好きな訳さッ！
＞いや、達也も攻撃してますやん。沙耶にダメージがまともに入らなかったというだけで。
ここは描写不足だね。伝わらなかったみたいでごめん。
基本的に魔法少女の再生能力はチートなんよね。ヒノカグヅチか近距離大規模魔術、あるいは魔法少女の弾丸以外は
攻撃ですら無いわけなんよ。で、達也は千里の魔眼の指し示した可能性。
意味のない攻撃のようなもので、沙耶に彼の意図を気づかせるという行動を取ったと。
＞本文中の展開を見るに、カグツチの怖い沙耶は出来る限りアウトレンジで戦いたいはずなので、達也がガチでも同じ展開でしたでしょうし。
ここも伝わってなかったっぽい。
テキスト能力低いなあ……orz
アウトレンジでは決着がつかないと沙耶が判断した上での行動（実際は達也は一杯一杯だったんだけど）
＞とりあえず、グロやクスリに関しては作者さんが売りとして押し切るのならもう口は出しません。
まあ、今までの修行の成果を全て押し込んだ物語だからね。
７本位数も撃つ予定だし、一個くらいこういうのを入れても言いと思う。
この弾は予想外に跳弾してくれることは願ってるって感じかな。
本命は今から書き上げる物語だっ！
以下、独り言だけど、
なんだかんだでこの話に出てくる連中は作者自身が好きになれないんだよね。
当初の予定外に暴れてくれたのは斉藤さんだけで、全員が優等生で。
調整はそのおかげで結構ついたんだけど、何となく寂しくはあった。
どいつもこいつも、俺はこうしたいんだよっ！って言ってくれなかったというかさ。
斉藤さんは、唐突に京都に行きますって言い出してくれたんですけどね。
ってか、以前にお笑い談義をこのスレで一緒にしてくれた人ｗ？
結構、あの時よりレベル上がったと思うんだけどどうなんだろうかｗ
37:この名無しがすごい！
11/09/19 23:52:20.24 JiGXyxyH
>36
ついさっき読み終わったばっかだけど、全体的にずっと戦ってる印象だった。
ラブコメ分を意識するなら、戦闘を少し削ってもいいかもなぁ、と思う。
その場合は34番目の人は第一候補かも。
短いから別にあってもいいとは思うけども。
横レスでスマン。
38:この名無しがすごい！
11/09/20 01:03:08.67 CiTcF7Kg
かなりどうでもいい突っ込みだが、ピンク系ロリ服なら甘ロリとか姫ロリってジャンルよ
ゴスロリ好きを相手にする作風ではないだろうが、一応
39:この名無しがすごい！
11/09/20 07:09:26.21 3+VEjUYi
>>36
>>35だよ。そっちもタメ口だからこっちもありがたくタメ口でいくわ。そっちのが書きやすいし。
●＞せやけどアレちゃいます？シャール君ＶＳ斉藤さん以前に、バトルは一個は必要ちゃいますかね。
＞北斗の拳とかバキとかで、こいつはこんなに強いorヤバイんだぜ？っていう紹介がないってのは、見かけない。
俺は決して必要とは思えない。作者本人が蛇足だって感じるくらいなら、俺は外した方が無難な気がするな。
関連で。
ラノベじゃなく漫画を例に出してるからこっちも漫画で書くが、バトル物では第三勢力のかませが出て来る手法の方がむしろ稀かと。
ドラゴンボールもワンピースもそのまま主役側VS敵側のバトルに入る方がよっぽど多い。
ただし「バトル物」ではなく「格闘物」（そっちも例に出してるバキとか）だと上のパターンが多い印象。その辺りに何かあるかもね。
●沙耶の心が折れた理由
別にケンカ腰じゃないから気にしないで。実際本当にわざわざそうした理由が分からなかっただけ。
で、そっちのレスを見るにその理由が「外れクジがない」ってキーワードを使いたかったって話か。まあ外せないワードだって言うなら止めない。
ただ、今のままだとなんらかのくじを引いている、賭けをしている感じがイマイチ伝わらないので、なんらかの二択をちゃんと明文化した方がよさそう。
その上で両方当たりだった、と。でもそれだと絶対に描写がすっきりしない感じになるしなぁ……。
二択の両方が「沙耶が傷付かない」という状況に帰結する以上、その違いを読者に伝えるのはやっぱり修羅の道と思うのだぜ。
●お笑い談義はよくワカンネ。別の人だな。
前のレベルは見てないから分からないけど、上手いと思ったところもあったよ。
沙耶が炊飯ジャーから直接飯食べてるトコとか。笑えるかどうかは読み手のセンスによるから明言しないけど、お笑いの構造は作れていたと思う。
40:この名無しがすごい！
11/09/24 22:35:00.42 tmj8JZbl
議論スレでもいいかなーと思ったけど、長文になる癖があるからこっちにしとく。
向こうの251だけど、1章終わりのは、笑顔による結びつけといえばそうとも言えるけど、
もう少し正確に言うなら、そんな簡単に好感を抱けるものなのか？ということね。
敵と認識していた相手＋仲間4人を殺された＋自分も殺され（かけ）た ＜ 妹そっくり（の笑顔）
これが成り立つのか？という感じ。
成り立つことにしたいのはよくわかるｗので、それはそれで構わないんだけど、
成り立つのなら、読者への説得力が足りない。
そこはとっかかりで、その後徐々に心を開くとかうち解けるとかするのが、セオリーだわな。
そのセオリーを無視できるほどの条件には見えないんだよね。
寸前まで敵愾心剥き出しの思考があったから、なおさら。
ロスの仮面はミスリーディングっていうか、読みにくいだけ。
ここで誤誘導する意味が、書かれていない結末部分にあるというのならわからないけど、
読んだ範囲内でそうする意図がさっぱりわからん。
4章の主人公が誰だかわからなくするためっていうなら、いらんよ。
仮面のところが、あろうがなかろうが、わからんから。
41:この名無しがすごい！
11/09/25 01:30:31.57 nGMubmbA
＞＞３９
遅れてゴメンよ。そして、ウイスキー片手なう。
＞そっちもタメ口だからこっちもありがたくタメ口でいくわ。そっちのが書きやすいし。
２ｃｈで敬語って正直気持ち悪いしなｗ
感想を直で受けてるスレやったらアレやからある程度ちゃんとするけども。
怒らない人でよかった。（怒ってたらゴメンネ）
＞俺は決して必要とは思えない。作者本人が蛇足だって感じるくらいなら、俺は外した方が無難な気がするな。
結構ここは好みの問題ちゃうかなー？
キミのレベルが高すぎて、俺がついていけてない可能性も高い（皮肉でもなんでもなくてね）
＞ドラゴンボールもワンピースもそのまま主役側VS敵側のバトルに入る方がよっぽど多い。
あー、なるほどねって思った。確かにそう。なんでなんだろうな？
＞ただし「バトル物」ではなく「格闘物」だと上のパターンが多い印象。その辺りに何かあるかもね。
基本、俺格闘技オタなんよね。だから、特に今回、そこからたくさんの物を学んだ。
バキもタフも（高校なんたら伝まで）大好きなんよ。本当は異能バトルじゃなくて、マウントとかパウンドとか
関節技の応酬を書きたいわけよ。ってか、初期の頃は結構それで書いてたんだけど、
小説だと迫力がないで一蹴されたｗ
泣きそうになったけど、確かに、ってなって、今はこんな感じ。
シャールＶＳサーヴァント沙耶で千里の魔眼の詰め将棋グレイシー柔術……いや、なんでもない。
＞ただ、今のままだとなんらかのくじを引いている、賭けをしている感じがイマイチ伝わらないので、なんらかの二択をちゃんと明文化した方がよさそう。
＞その上で両方当たりだった、と。でもそれだと絶対に描写がすっきりしない感じになるしなぁ……。
反論考えたけど無理だったｗ
まあ、確かにそうで、クオリティーだけを考えると、キミの言うとおりだと思うよ。
でもさ……お互い、素人だけどモノカキじゃんすか？（素人のモノカキだからこそかもしれんが）
書きたいパッションがあるから書いてるわけっしょ？
基本的に俺は２～３ヶ月に１本仕上げちゃうノリだから、大規模改稿はしないのね。
大規模改稿したら、ストーリーラインから何から全て替えて新作になっちゃうノリ。
指摘された所は、次の作品で活かせるなら活かすスタンスなんよ。
まあ、そんなこんなで、そうしたほうが明らかに良くても、譲れない表現、譲れないシーンって無いｗ？
そりゃあ、読者に９割は、こびるさ、書きたくもないパンチラシーン、キスシーンetcも書くさ。
でも、これだけは譲れないシーンってないかな？
今回で言うと、説教シーンと茉莉と沙耶のつながり、外れクジのクダリなんだよね。
まあ、俺の今の技量が足りてないだけで、つ、つ、次くらいには納得させてあげるんだからねっ！
42:つづき☆
11/09/25 01:34:05.28 nGMubmbA
＞前のレベルは見てないから分からないけど、上手いと思ったところもあったよ。
＞沙耶が炊飯ジャーから直接飯食べてるトコとか。笑えるかどうかは読み手のセンスによるから明言しないけど、お笑いの構造は作れていたと思う。
結局、コメディーは俺には無理なんだよなー
はがないとかこれゾンとかみたいな作品が
描きたいんだよ本当に……orz ああいう作品って、登場人物みんな活き活きしてて楽しいよね。
作者も書いてて絶対楽しいんだよ。俺もコメディ書いてて一回だけそういう経験あったからさ。
結局電撃の２次で落ちたけどね（改稿版を来年送るけど、まあ、無理だろうね）
自分の創ったキャラにはいつでもお馬鹿に笑ってて欲しいんだよな。
俺がシリアス書いちゃうと、最後はあの子達は笑うんだけど、
途中泣絶対に泣かせちゃうから、心が凄く痛む。
ゴメンねって本当に思うけど、それ以外に表現の仕様がないんだよ。
本当に自分の力量不足に腹が立つ。
……いや、俺、何を気持ち悪いこと言ってるんだろうかｗ
多分、しばらくあのスレにはいるので、次回もこのスレに誘い込んで欲しい。
なんていうか、無意識に書いてた自分の物語に対する理論の再構築に
つかえるんだわ。このスレって。色々考えるキッカケっつーの？
まあ、そういうノリ。
あのスレのみんなの中で、本気で書きはじめのルーキー的な立場にいる人には
俺レベルでも指摘できることはしてあげたいし、そこはお互い様だと思うんだよね。
２ｃｈのあのスレから一杯有名人でたら、嬉しいし楽しいし、
何よりワクワクするじゃんすか。
勿論、自分の役にも立つしね。
43:この名無しがすごい！
11/09/25 01:57:06.55 YRF8ZTSA
自分に酔いすぎだろ
44:40
11/09/25 01:57:17.05 9J1uug3t
3時間半越しの追記というか訂正というか。
仮面のミスリーディングで、あろうがなかろうがわからんようにすれば、わからんから。だな。
現状では死ぬところから始まってるからバレバレだった。失敬。
冒頭1ブロックを後出しにするとかすれば、という感じだな。
もしミスリードして主人公をぼかしたかったというのなら、そこをどうにか工夫したらいけんじゃね。
45:この名無しがすごい！
11/09/25 01:57:48.07 9J1uug3t
>>43
×自分に酔いすぎ
○ウィスキーに酔いすぎ
46:この名無しがすごい！
11/09/25 03:18:29.75 VCFrzVDS
どこに書き込んだらいいか迷ってココに来ました。
自作オリジナルSSのキャラクターアイディアについて、感想を頂けたら
と思い、来た次第です。
主人公は、魔法もしくは、超能力のような特殊能力を持つ少女です。
その能力というのは、生き物の怪我や病気を治癒させるというものです。
医学のような能力で、人の怪我、病気を治してゆくんですが、この
少女、ひとつだけ問題があります。
それは、難病に冒されているんです。
他人の病気は治せるんですが、自分の病気は、治す事はできないのです。
みずからの命の時間を削りながら、他者の命を救ってゆく少女の物語です。
どうでしょうか？
47:この名無しがすごい！
11/09/25 03:19:33.09 VCFrzVDS
すみません、ageさせてください。
48:この名無しがすごい！
11/09/25 03:47:25.39 TEX1t05l
ラノベ作家志望スレでいいと思うけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
他人を回復する代わりに自分の何かを削る、自体はありがちなのだが
根底にあるべきテーマがしっかりしていれば面白くなるよ
それだけでドキドキさせてくれるっていうのは大事なのだ
でも設定もしっかりしていないといけない
なぜなら自分の病気は直せないのなら他人に直してもらえば？ が通じない世界だろう、というのに
説得力を持たせないといけないし
主人公の稀有な能力がどのように扱われていくのか次第で面白くもつまらなくもなっちゃう
ただただ「自分を省みずに他人の生命を救う」だけでは安いお涙頂戴にしかならないので
そこをどう揺さぶるかだと思うのですが。
49:この名無しがすごい！
11/09/25 09:35:07.13 VCFrzVDS
>>46です。
>>48さん
レスありがとうございます。
>なぜなら自分の病気は直せないのなら他人に直してもらえば？
>が通じない世界だろう、というのに 説得力を持たせないといけ
>ないし
設定としては、治癒能力を持つ者の家系は、特殊な病にかかって
いる者が多く、普通の人とは違う病を代々受け継いでいる、という
設定です。
治癒能力者間で、病の研究が行われているのですが、結果がだせて
いない……という設定を考えています。
ただ、物語としては、描く必要性がないので、省くつもりです。
>ただただ「自分を省みずに他人の生命を救う」だけでは安い
>お涙頂戴にしかならないので
お涙頂戴ものです。すみません。でも、どうかなあ、と悩んで
います。
ファンタジー世界を舞台にした童話、というのを考えています。
50:この名無しがすごい！
11/09/25 09:49:33.66 VCFrzVDS
>>46です。
設定の追加です。
治癒能力者は「他者を能力で一切救わない」ことをすれば、
普通の人間として、長く生きられます。
治癒の力と引き換えにした、ある種の呪いなんです。
……でも、何度も書きますけど、設定を作中に描く必要は
ないかな？と思っています（;´д｀）
51:本スレ241
11/09/25 10:31:40.22 Ij5vACuF
うーん…議論スレのレスが噛み合ってない。
「植素の虐殺」と「植物の支配」は因果関係があっても同一に扱われるものじゃないんですが。
こりゃあ論理自体を込み入らせて失敗しちゃってるかなあ…。
>>40
・1章終わり
失礼……読み返してみると自分がズレた返答をしていました。
ここは描写を工夫すれば違和感自体は和らげわれそうな感じがしますが、
それよりは指摘どおりセオリーに従ってとっかかり程度にとどめておき、
2章終盤で助けてもらうあたりを転換点にした方がずっと良さそうです。
・仮面ミスリーディング
あの部分が、というより第3章まで丸々ひっくるめてミスリーディングなんですよ。
・ノボタンとロスは因縁ある知り合い
・ロスとハリウッドに血の繋がりは無い。親に捨てられていた
・ロスは過去に別の名前を持っていた
これらの情報に加えて、ノボタンはカオリと知り合いなだけで別人と誤認させられているなら、
仮面が外れる前の時点で読者にロス＝カオリを疑わせることができているはず。
そこで仮面が外れるときの描写で読者に「ああ、やっぱりね」と思わせておき、
4章に入ってじわりじわりとロス＝カオリだとするとおかしな描写を出していき、
ロスとの邂逅で視点人物がノボタンだと明かし、「ええー！？」とひっくり返す。
狙いとしてはこんなところなんですが、どうも最初の前提条件から崩れてしまってる感じがしますね…。
52:この名無しがすごい！
11/09/25 10:35:35.42 p732dUsM
SSってことは短編連作形式なんだろ？
短編連作形式で重要なのは全体のストーリーじゃなく、短編それぞれのストーリー
基本設定自体はあなたの頭の中にあるものだけで十分、相談するまでもない
53:この名無しがすごい！
11/09/25 10:56:37.07 4XkN3yFf
>>51
＞仮面が外れる前の時点で読者にロス＝カオリを疑わせることができているはず。
えええ、よもやそことは思わなかったｗｗｗ
確かにそれがやりたいのだとしたら、前提条件からして駄目だな。
ロスとノボタンと2人ともカオリの可能性でもあるんだろうかと考えながら読みはしたものの、
カオリ＝ノボタンは自分の中で確定してたから、
ベルの姉妹みたいなものってのと、寸前でロスを美少女と形容した時点でカオリ＝ロスは完全に消えたし、
消えたと判断したからこそ、読みにくかったという感想になった。
斜め読みならそう読めるのかな。そこはちょっとわからないけど。
今の話で、手がかりを消してそこでひっくり返したらミス板でいうとこの壁本になるだろうし、
そこにはあまり労力割かなくていいんじゃないかなと、個人的には思う。
それよりも、もっと世界を見せたり感じさせたり、そっちに力入れた方がいいよ。
今のままだと、感想にも書いたけど、そしてこの51の冒頭の議論スレ見ててもわかると思うけど、
植物が異常な世界というのに、それはMSが生まれてきたりロスの攻撃を防いだり、
そういうところで便利ツールとして使われているだけで、空気や登場人物の思考はリアルと変わらんので、
いい世界観でもあまり活かされていないと感じる。
MSを神として祀るとか、宗教のことを端折るならそういう具体的なものは出さずに、
自然崇拝とか適当に濁せばいいけど、敢えてMSを祀ることにしたのだったら、そういうところにも言及しなくてはならない。
ロスの件を工夫して思惑どおり4章でひっくり返す方向に頑張るというのなら、それはそれで頑張ってもいいと思うけどね。
ただ、登場人物の植物への感覚が空気を介して伝わらない現状は、何とかした方がいいんじゃなかろうか。
54:この名無しがすごい！
11/09/25 13:40:55.06 A6nNpgbc
>>50
老婆心だと思うが…
患者「やべえ死ぬ。助けて」
少女「おｋ」
患者「治ったぞ」
少女「ゲフッ（血を吐く）クッ、医者の不養生とはこのことよ…」
これを繰り返すつもりならやめたほうがいいぞ
童話らしくしたいってことで話は単純化したいのかも知れないが
多少は変化をつけないと面白くねえぞ
ラノベ風にするのならある種の整合性（あくまで作品世界内での常識な）は必須なんだし
作品内設定はちょいちょい噛ませていかないと「じゃあこうすれば？ ああすれば？」を跳ね除けらんないぞ
主人公にしても単なる聖女では共感得られんしなあ
55:この名無しがすごい！
11/09/25 15:42:43.34 xriz5xWp
とりあえず>>46は書いてから訊けば？ ここはいちおう晒しに関するスレなんだし
56:この名無しがすごい！
11/09/25 17:15:26.27 VCFrzVDS
>>46です。
アドバイスありがとうございます。
>>55さん
あらすじ程度のものでもいいのでしょうか？
確かに、いまのままでは、主人公の少女が、なぜ献身的なのか？
が弱い気がしています。
57:この名無しがすごい！
11/09/25 17:30:14.65 p732dUsM
>>56
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
58:本スレ241
11/09/25 18:26:34.33 Ij5vACuF
>>53
そうですね。
問題の根幹は、妹関連に注力しすぎて、もっと大きな枠での話づくりに気を回してなかったことでしょう。
ひとまずは今のプロットで作品を完結させてみた後、
全体を見回してごっそり改稿していきたいと思います。
59:この名無しがすごい！
11/09/25 20:09:42.25 VCFrzVDS
たびたびすみません、>>46です。
今、書いてる途中です。
うｐろだの使用を考えているのですが、使い方がよくわかりません。
（リンクの貼り方がよくわかりません）
どなたか、教えていただけないでしょうか？
すみません。
追伸：なんか、書いている途中で思ったのですが、モンハン版
ナウシカっぽくなってしまいました。
60:この名無しがすごい！
11/09/25 20:11:42.32 4XkN3yFf
>>59
その程度も自力で調べられないなら、作家諦めた方がいいよ。煽りじゃなくマジで。
61:この名無しがすごい！
11/09/25 20:25:04.53 Jf1gGktt
作家目指す能力とはあまり関係ないけどな
本スレ１のアプローダーに行く
ファイル選択をクリック
晒したいファイルを選択（テキストのこと）
アップ（その前にデルキーとかコメント書いておく）
１のアプロダを更新（ALLをクリック）すると、自分の選択したテキストファイルが一番上に来てるはず
それをクリックして飛ぶ
URLコピー
貼る
62:この名無しがすごい！
11/09/25 20:27:30.19 4XkN3yFf
検索力は関係あるじゃん？
書いててわからんことが出てくるたびに助けてドラえもーんってわけにもいくまい。
63:この名無しがすごい！
11/09/25 20:33:07.63 Jf1gGktt
そうなんだけどさ
「アプロダ 使い方」でググっても、本スレのアプロダとは微妙にやりかたが違うのしか出てこないから、若干わかりづらい
自分も初めてのときは戸惑ったので、まあ気持ちはわからんでもない
64:この名無しがすごい！
11/09/25 20:33:47.84 VCFrzVDS
>46です。
申し訳ないです。ありがとうございます。
65:この名無しがすごい！
11/09/25 20:54:06.23 kVqjH09+
ここで書いてる人ってみんな賞に送る人ばっかり？
ネットで公開する…「小説家になろう」みたいなサイトは使ってる人はいる？
66:この名無しがすごい！
11/09/25 21:45:04.14 aF6ssKnb
「ここ」って本スレでいいんだよな？
割合は知らんが、今までに分かりやすい奴を何度か見たな
だから多分複数人いるんじゃないかな
本スレ自体は新人賞用の晒しを前提にしてるけど、前もって断りがあれば
携帯小説とかネット小説を晒してもいいとは思う
ただスルー率は上がるだろうし、サイト直リンみたいな誘導行為されても困る
晒しの際にはテンプレ確認をどうぞ
67:この名無しがすごい！
11/09/25 22:27:36.20 YRF8ZTSA
>>63
それはお前もID:VCFrzVDSもまだ晒す段階じゃなかったってことじゃねえの
ネットやってればおのずと分かることなのに
赤ん坊みたいに１から１０まで手取り足とり教えてやらないと
ろだの使い方も分からない、調べる能力もない奴に
まともな小説が書けるとはとても思えないがな
68:この名無しがすごい！
11/09/25 22:29:41.94 4XkN3yFf
>>63は自分で調べて実行できてんだから別にいいんじゃね
69:この名無しがすごい！
11/09/25 22:33:45.90 m7N8yncm
まあいいじゃないか
いつまでもこんな話題に引っ張られてても仕方ないだろう
70:この名無しがすごい！
11/09/25 23:29:26.82 Jf1gGktt
>>67
ハア……つまらんことで人に絡んでる暇あったらなんか書けよ
たぶん俺はおまえみたいな浅はかな奴よりはまともなもの書いてるよ
71:この名無しがすごい！
11/09/25 23:37:13.64 p732dUsM
>>70
スルーできないなら迷惑だから他行ってくれ
72:この名無しがすごい！
11/09/25 23:39:06.39 UwtXnJTo
五十歩百歩だなぁ
笑える
73:この名無しがすごい！
11/09/26 00:04:20.83 868G8YrE
馬鹿な犬に噛まれたら噛まれっぱなしってのもな
74:この名無しがすごい！
11/09/26 00:10:44.36 rlxieN2g
争いは同じレベルの（ｒｙ
75:この名無しがすごい！
11/09/28 23:42:25.64 i4cAApg2
バトロワの人。
まず、あなたが書きたい骨子は何なのか、それを明確にする。
まあおそらく、
「どうしても叶えたい願いのある人々のところへ」「謎の青年がやってきて」「契約をして」「異能を手に入れ」「願いを叶えるために殺し合う」
だろうと思う。
それを盛り上げるためにはどういう舞台だといいのか。
すべての要素を一番効果的に見せる世界はどんなものか。
それは、パラレルワールドを消滅させる世界なのか？
また、足したオリジナリティは「自傷行為の程度によって発動する異能の威力が変わる」だった。
これも同様。
そういうふうに考えないと、結局既存の寄せ集めになる気がする。その設定である必要性を感じないから。
76:この名無しがすごい！
11/10/01 20:31:43.14 pq9gav3F
本スレ>400さんへ
>まず『スロット』を書いて受け入れられる可能性があるのかを計りたかった
受け入れられない＝カテエラ という意味ならば、
多分スロットがテーマなだけならカテエラにはならないと思う。
ただ、スロットは年齢規制がある遊技だからその点でビハインドを背負うのは覚悟した方がいい。
同じくらいの面白さだったら、恐らく編集者はスロットよりもサッカーがテーマの作品を選ぶでしょ。
>確かにスロットを知らない層には説明は不十分なのかもしれませんが、
本スレ>396の人がまさにそれだよね。「呪文が羅列してある」って言ってたじゃん。
あなたは知ってる側だから、「これくらいは分かるだろう」って思ってるかも知れないけど
本当に知らない人ってのは、自分がどれくらい知らないかも分からない。
だから、
>リールが回って、絵柄が揃えばメダルを払い出し、メダルがたくさん出た方が勝ち……という漠然とした原則はもはや説明不要
これは全然当てはまらないと思う。
スロットマシーンを何かで見たことある人は、リールが回って（リールなんて言葉も知らないけどね）
絵柄が揃うゲーム、という認識はあるかも知れない。
でもアミューズメントなスロットにはそもそもボタンを押してリールを停める要素がない物も多い。
それにメダルじゃなくて景品が直接出る場合もあるから、メダルに関しても微妙。
そして根本的に、「パチンコ屋にあるスロットと自分が知ってるスロットがどれくらい似てるか」も
分からないわけだから、自分の知ってるルールで読んでいいのかも分からないよね。
少なくとも俺なら「ノーマルA」とか知らない用語が出て来た時点で、
自分の知ってるルールと混同しようとは思わない。
テレビと比べるのはもう論外だよね。知名度が全然違うんだから。
逆に、常夏の島に住んでる人にスキーを説明するなら「まず雪があってね」から説明するでしょ。
「スキー板は知ってるよね。あれで上から滑るんだよ」とか言われても意味不明だ。
専門用語に関してはもう補足は要らないと思うけど、
そもそも初心者は「字面通り受け取っていいのか」も把握できないってことをお忘れなく。
>『なんかよくわからんがオーソドックスな台を打つんだ』
こう思って欲しいなら、「オーソドックスな台を打つ」って書いちゃえばいいじゃん。
逆に、言われないと絶対分からないよ。
折角晒しスレに晒したんだから、スロットを全く知らない人からの意見こそ
貴重だと思って受け止めた方がいいと思う。
77:この名無しがすごい！
11/10/01 20:48:05.57 cUD3bThL
>>76
そうですね。つい言い訳がましい事を書いて正当化しようとしていました
一時の感情で書いてしまったとはいえ書き込みは消せませんので自業自得とはいえ
後悔しております
願わくばこれ以上同様の議論を重ねるのはご容赦願いたいかと……
申し訳ありませんでした
78:この名無しがすごい！
11/10/01 22:01:10.45 GWzIBje4
容赦しろと書いてるが、あえて断る。
>>77
ぶっちゃけた話、「ノーマルＡ」や「ビッグボーナス」単体であれば読む人はそこまで気にしないと思います。
それが嫌悪されるのは向こうの400にある、この部分がまさに要因なんですよ。
＞１００％の意味はわからなくても、例えば『ノーマル』という名前を聞けば『普通の』
＞『特殊ではない』『平均的な』という意味で類推でき、その中の『Aというタイプ』
＞という憶測はできます。
類推や憶測をしながら読むってのは、相当な手間です。
一つ二つならば大したことがなくっても、三つ四つと連打されるときついです。
それが晒しでは、十、二十と叩きつけられるようにあるわけです。
専門用語を使わずに説明していくことに加えて、ペース配分も意識したほうがよいかと。
79:この名無しがすごい！
11/10/02 04:46:13.93 t5F813Rk
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:701-800番)
この在日ラノベ作家を不買しよう。
我々はゲーム作りを心から楽しんでいる。
黙れ！
80:この名無しがすごい！
11/10/06 19:49:19.14 fc87p4t4
読み応えのある晒しが来ないかなぁ、ピンチョンがノーベルとらないかなぁ
81:この名無しがすごい！
11/10/07 09:06:03.70 hrN0biqs
叙述については、深く考えずに読んだ結果、整合性のない騙され方をした
概ね見事に引っかかったけどコゥは魔物だと最初から思った
竜勇者って馴染みのない単語でおそらく竜の眷属と推察して読み進めた
で、人間の娘の気配を鼻で感じ取る描写で確信
竜騎士（ドラグナー）みたいな既存の単語なら人間側と思い込んで読んだかも
それでいてムツキはずっと人間だと思っていて、屍解者リッチと書かれた時に「！？」ってなった
後から思えば、ムツキの人間評が心底人間を嫌ったものだったり死者の顔って描写が文字通りだったり伏線はきれいだった
最初の方で悼んでいたのがスレイプニルの方だったとも思わなかった
理屈で考えれば通らない読み方なんだけども、コゥが人間のオンを拾って使っていて、
人間との共存を考えているセリフもあるから解題されるまで疑問を抱かなかった
82:この名無しがすごい！
11/10/09 03:08:37.05 CjFpcHaj
議論スレを見ていて思ったのですが、途中までしか読めなかったらそのことを批判してほしいのが、
晒した側の気分としてあります。どこまで興味が持続するか、本当に怖い。
解決編までは見てもらいやすいミステリとジャンルが違いますから。
その意味では、評価基準を多くもうけてしかけの存在を示唆したことが、議論スレで「ややこしい」等の
批判をされていることとはまた別に、反省点です。
>>81
> 概ね見事に引っかかったけどコゥは魔物だと最初から思った
ファンタジー系ライトノベルでモンスター視点の作品はすでにあるので、きちんと人間っぽく
ミスディレクションしておくべきでした。
外見描写が矛盾しないよう考えすぎて、説明も不十分になっていたので、そのあたりの
バランスも考えながら書き直します。
83:この名無しがすごい！
11/10/20 12:19:15.59 yh1+Un0B
念のため保守しておきましょう
84:この名無しがすごい！
11/10/23 01:12:31.60 rqDaZPKx
本スレ229です、議論スレの指摘へ返信させてもらいます。
223
不評が多いので、「しっかりよく描かれている」だけでも嬉しいです。
たぶん晒している部分で、プロットがディテールに負けている問題なのでしょうけども……
ちなみに、男女の性別逆転ファンタジーはすでにマンガで見たことがあります。
228
ヘラクレスやペルセウスの神話類型を作中で引き、「英雄」という言葉を使えば、まだマシでしょうか。
最近、「魔王」や「勇者」という言葉をそのまま使っている作品が目につくようになったので、流行りに
便乗しようとして使いました。むろん、独自用語を少しでも減らしたい意図もありました。
ありがち設定であれば、まだ入っていきやすいだろうと。273で指摘されているようなことを期待して。
232
一章から二章にかけて群像劇へ移行させようとはしているのですが、序章の時点でその前振りが必要
ということでしょうか。序の結末で他の「勇者」を顔出しさせたりとか、考えてみます。
240
実は、晒しでもキーアイテム自体は登場しています。次の章、晒しの最後から6DPくらいで争奪対象と
明示する描写があるので、戦闘の続きが気になるなら何とか……と思っていたのですが、それ以前から
興味を持続させることができなかったようです。
とりあえず作戦目標がはっきりしたアクションが続いていれば、とりあえずの目標として成り立つかと
期待しましたが、甘かったようです。
266
設定を説明するため、作中人物が意図的に不自然な会話をするようなギミックを序盤にしかけました。
……感想を読ませてもらった限り、うまくいっていないようです。
85:この名無しがすごい！
11/10/24 23:43:39.15 84yUGF2g
本スレ229です。本スレ感想へ質問させてもらいます。
38
テキストと感想を読み返して今ごろ気づいたのですが、「気の板」は私が「木の板」を変換ミスしたものでした。
もうしわけありませんでした。
255
>メンバー四人の人物描写。加入した経緯。
そこが設定説明と受けとられたということは、前回晒しのプロットを踏襲し、ひとつの事件で一人が「加入する」描写を入れたままが、
まだしも良かったということでしょうか？
参考として、前回晒しから、今回晒しで削除し回想部分へ入れたエピソード部分を下にあげます。
URLﾘﾝｸ(www5.pf-x.net)
変換ミスひとつを修正し、キャラクター名を今回晒しのものに変更しただけです。読まれるか、一週間くらいたったかで削除します。
>勇者の設定や加護術の云々。
ここまでということは、やはり序章部分、それもオチの部分にたどりつく以前で脱落させてしまったということでしょうか？
>エピソードの中でキャラクターの魅力や特徴。さらにはなにかの謎を出し、飽きない工夫を取り入れる。
序盤そのものがキャラクターの出会いと、アイテム入手経緯、作中の「勇者」を位置づける説明のため入れたエピソードなので、
主としてそれ以外の設定説明が重かったのなら、無くても良いのですが……中世ヨーロッパという舞台に、魔物が現れている
という舞台設定さえ伝わる（現時点の説明でも許せる）ならば、どこを削ればいいのか明確なので助かります。
ただ、「スレイプニル」は、あえてわかりやすい単語を引っぱってきたつもりだったのに、引っぱったこと自体に引っかかりを
おぼえられた感想があったので、入れるか無くすかのどちらかしかなくなると思います。
たとえばヨーロッパと舞台を特定している今回晒しで説明なく魔物をそう呼んでいた場合、引っかかりなく読めたでしょうか？
86:快晴ラッコ ◆7Qp8DaIHF.iX
11/10/27 14:17:20.44 PpY8m7+e
>>85
＞前回晒しのプロットを踏襲し、ひとつの事件で一人が「加入する」描写を入れたままが、 まだしも良かったということでしょうか？
質問に答えるのならyesなんですが、小手先で直しても意味は薄いと思います。
「そもそもシナイの謀殺エピソードって必要なの？」って疑問すらありますから。
序章で勇者の設定を語り、シナイを謀殺させました。
謀殺に動いた人物はアラタオンとエイダです。
ではこの設定を軸にしたお話がアラタオンやエイダらによって展開されるのかと思いきや、一の物語では空気化＆消滅。
ぽっと出の新キャラ・ジョンフォースのお話がスタート。
勇者の設定がなくとも構わずに進むような展開に。
作品世界の空気やキャラクターの輪郭を掴ませて、物語への入りをスムーズにするための序章。
説明した設定やキャラクターをガン無視で進めてどないするんですか(´・ω・｀)
アラタオンが主役なら、アラタオンをメインに動かしてください。
序章以降にエイダを出さないのであれば、最初から消すべきです。
ジョンフォースが主人公ならば、序章は丸ごと不要です。竜のウロコなんて最初から持ってればいいんです。
中盤以降の展開によって、晒しの中身は変化してくるわけなんです。
まったく同じ冒頭であっても、展開次第で真逆になるんです。
「消すべき」と書いたエイダでさえも、のちの重要人物であるなら「しっかり書いとけ」と申します。
そういうわけで、小手先で直してもあんまり意味ないと思うわけですよ。
作品全体からみた序章の立ち位置。エイダの存在が占める割り合い。
そういったものを整理して書かないと(｀・ω・´)
なお、用語については「まぁいんじゃね？」と思います。
少なくとも、原稿用紙一枚分に匹敵するような解説文を併記するよりはマシです。
それでも気になるのであれば、「双角馬」とか「パープルホース」とか、名前でわかる異形の馬にしておけばいいんですよ。
この手の名前は多用するとアレですが、ちょい役の馬にならばなんの問題もありません。
87:この名無しがすごい！
11/10/27 23:58:37.96 cWDA/RLO
本スレ229です、返信ありがとうございます。一の物語まで読んでいただけていたようですね。
>アラタオンが主役なら、アラタオンをメインに動かしてください。
有象無象の勇者志願者がいて、それぞれ別個に動いている。さらに敵味方の視点が入り混じる。そういう群像劇として
プロットを組んだので、傍観者になること自体は予定通りです。
アラタオンの立場を時代劇に置きかえると、隠し砦の三悪人における二人の百姓みたいなもの。ただし徹底的に無力な
傍観者ではなく、戦闘も少しするくらいは関わっていく感じですが。
>「消すべき」と書いたエイダでさえも、のちの重要人物であるなら「しっかり書いとけ」と申します。
プロットの意図では、後半に予想外な活躍をして、様々な状況を計画通りに、あるいは意図せずにひっくり返す予定でした。
どうやら読者の脳裏でなく作品から消えているという印象を残したまま読まれたようで、こちらは全く意図しない失敗です。
団の女僧侶がエイダらしく活躍する描写を強化します。晒した直後の3DPくらいから全面で動いていますが、前倒ししようかと。
>ジョンフォースが主人公なら
晒した直後の2DPくらいでジョンフォースが主人公になりえない展開が始まり、それが序章と密接に対応しているので、
かなり難しいです。
>なお、用語については「まぁいんじゃね？」と思います。
よりマシということは、そもそも根本的に良くないと……ハイファンタジーの難しさに悩みます。
>原稿用紙一枚分に匹敵するような解説文を併記するよりはマシです。
晒しの描写は、SFや伝奇で見るような、宗教史になぞらえたエピソードとして書いたつもりでした。解説文だと淡白に思えましたので。
むしろ、ただの説明文なら一行ですませられます。
「魔物の名はスレイプニル。姿が似ている神獣から引いた呼称だ。」くらいで。
>「双角馬」とか「パープルホース」とか、名前でわかる異形の馬にしておけばいいんですよ。
たとえば「バイコーン」という馬が伝説上にあるので、たぶん「スレイプニル」で引っかかる読者は同じように引っかかると思います……
88:快晴ラッコ ◆7Qp8DaIHF.iX
11/10/28 20:01:25.04 rZ0wXdkz
>>87
＞群像劇としてプロットを組んだので、傍観者になること自体は予定通りです。
そんなら劇を書いてくださいな。
序章に現れたキャラクターを「傍観者」に落とすのであれば、彼が傍観する物語は鑑賞に足る作品に仕上げてください。
今の晒しは単なるモブキャラが戦っているだけです。
群像劇とは、複数の「人間」を書くものです。
にも関わらず、たった一人の主人公すらもまともに書けていないのが現状でっせ。
＞＞「双角馬」とか「パープルホース」とか、名前でわかる異形の馬にしておけばいいんですよ。
＞たとえば「バイコーン」という馬が伝説上にあるので、たぶん「スレイプニル」で引っかかる読者は同じように引っかかると思います……
神話上の馬を示す固有名詞と、形を示しているだけの馬が同一になるとは思えませんけどね。
っていうか主張の中身は「名前だけでも異形とわかる馬にすればいい」ってことなんですが。
形が似てるだけでも引っかかりが生まれてしまう……と思うのでしたら、形も似ていない馬を出せばええやないですか(´д｀)
89:この名無しがすごい！
11/10/29 07:17:34.24 +0WHo2zx
本スレ229です、重ね重ねの返答ありがとうございます。
>今の晒しは単なるモブキャラが戦っているだけです。
晒しのクライマックスでの参加では不充分というか、そこまで興味が持たないということですね。
前回の指摘を受けて、序章の中心キャラクターと、一章途中からのキャラクターの関係描写を
ふくらませているので、その方向性で何とかしています。
>神話上の馬を示す固有名詞と、形を示しているだけの馬が同一になるとは思えませんけどね。
なるほど、参考にさせてもらいます。
なお、「バイコーン」はそのまま二つの角という意味なので、翻訳すると「双角馬」になりますよね。
代表的な日本語名ではありませんが、たいていモンスターは複数の翻訳例がありますので。
シンプルな名称でわかる新しいモンスターを作ろうとすると、既存のものに重なりやすいのです。
>っていうか主張の中身は「名前だけでも異形とわかる馬にすればいい」ってことなんですが。
いえ、「名前でわかる異形の馬にしておけば」という指摘に対して引っかかったわけではありません。
その考え自体は、まさに「スレイプニル」を選んだ理由の一つですから。
それで出された例が、クリティカルに既存の、それも有名な部類のモンスターに重なると思ったので、
ままならぬものだと悩んだのです。反論の意図はありませんでした。
「形も似ていない馬を出せば」という考えを選べなかったのも、既存のものと重なる可能性を恐れた
ことが一因です。むろんヨーロッパに重なる文化と示したい意図もありましたが。
読み手によってモンスターの知識は異なるでしょう。作者より知っている人も、お約束を知らない人も、
同じように読ませることを目指すべき。その難しさを改めて思い知ったということです。
90:この名無しがすごい！
11/10/29 09:10:57.85 +0WHo2zx
追記です。前々回は、せっかくの返答に対して反論と受けとられるかもしれないと恐れて書きませんでした。
まず、読み手個々の感覚が違うことは当然であり、異なる感覚全てに書き手は対応できるよう目指すべきという
大前提は理解した上で書かせてもらいます。
私が序章を晒した直前に、パチスロを題材とした晒しをした方がいました。
多くの感想人からは、パチスロ用語を多用していることに対して、「ノーマル」といった単語自体はオーソドックスでも、
組み合わせた用語がどのような意味を持っているのか感覚的にも理解不能、という指摘がされていました。
結果、説明を増やして対応することにして、感想人から高評価をいただいていたように見えました。
「双角馬」や「パープルホース」という造語を使った場合、同じように名前だけで示される異形さを理解してもらえるか。
そう考えた時に不安になったのが正直な心情でした。
もちろん提案は一つの意見として、感覚の参考として、ありがたくいただいております。
ファンタジーの造語を許せる感覚はライトノベル読者でも大きな違いがあるようです。広範に受けるためには可能な
限り限り減らしたいのが正直なところです。
91:この名無しがすごい！
11/10/29 15:07:42.10 0lTPnj8f
造語を使っても描写したらええやん
あの人、ずらずら並べてただけだったんだけど、読んでないの？
92:この名無しがすごい！
11/10/30 05:27:43.09 ALieiy7J
>造語を使っても描写したらええやん
それで良いのですか。そもそもちょい役で字数を使うべきではないという指摘なので、字数を足すのでは
本末転倒に感じていました。
どちらにしても、直後の展開で既存の伝承から引いた存在が出てくるので、たぶん説明そのものは必要ですが、
冒頭時点ならば造語を使って描写した方が早いということでしょうか。
>あの人、ずらずら並べてただけだったんだけど、読んでないの？
そうだったのですか。最近に晒しスレへ来ましたので、後に晒されたものを読んだだけでした。
たいてい過去の晒しは消されているので、前スレ前半は感想で引用されたものを間接的に読みました。
たしか記憶では三つほど晒しがあって、後の二つを読んだ記憶があります。
念のため、すでに前回の指摘を受けてスレイプニル周辺の説明は分割して後回しにしたりして変更しており、
二度目晒しのままで良いと思って返答を続けているわけでは全くありません。
ついでに議論スレへ返信します
787
意図通りでも効果を上げられてない含意をこめて「なること自体は」と書きましたが、表現が難しすぎたのでしょうか。
788
まさに「一件（一見）関係ないエピソード」を折り返し地点、つまり晒した場所まで続けていたのです。どこまで
興味が持続したのか気にした一因です。とっかかりがなさすぎて興味を持続させられていないと感想を読んで
痛感しましたので、関係を何度か途中でわかりやすく示すように変えていっています。
790
>スレイプニルという単語で形状や色全て伝わると思い込んでる
そういう観測が出てきたことは、さすがに理解に苦しみます。最初の晒しですら「多脚馬スレイプニル」と表記して、
さらに外見描写で姿を説明しました。なお、色は伝える必要がないと思っていました。
二度目の晒しでも形状説明はほぼ変わっていません。
そもそも問題となった説明の長さは、既存の幻獣名が引かれた経緯に多くを割いているので、あまり形状は話題と
関係ないように思うのですが。
93:この名無しがすごい！
11/10/30 11:22:03.07 b7YNoBvF
>>92
字数を使うべきでないなら最小限にとどめられるように、なおのこと、名前で形がわかるようにしたらいいじゃん
言ってることがおかしい
・チョンチョンが現れた、やつは空中を飛び回って獲物を探している。
・飛首が現れた、やつは空中を飛び回って獲物を探している。
どっちの方がイメージしやすいか。
FT読者の自分としては、造語が許されないのは、世界観にあわない言葉を使ったときだと思うけどね。
94:快晴ラッコ ◆7Qp8DaIHF.iX
11/10/30 14:09:31.84 Qm1/YbSk
>>90
いや、馬の話はそこまで熱く考えずともよいと思いますが。
自分はむしろ、「チョイ役の用語なんざ適当でええやん派」ですし。
>>87でも「それでも気になるのであれば」と、ゆるめな書き方してますし。
「異なる感覚すべてに対応すべき」なんて考えてたら、そんなん言いませんって。
＞序章の中心キャラクターと、一章途中からのキャラクターの関係描写をふくらませているので。
それよりはここをしっかりやってくださいな。
序章の練り直しも必須です。
生のジャガイモやニンジンをごろごろ並べて「これはカレーです」と言っているのが現状ですから。
まぁでも、素材としてはおいしそうなんですけどね。
特に序章の展開は、叙述トリック以外の方法でもいろいろな料理法があり、どれでやってもそれなりの味が出せると思います。
95:この名無しがすごい！
11/11/02 01:04:01.42 Wavge5uj
>>93
>なおのこと、名前で形がわかるようにしたらいいじゃん
基本的に、幻獣が初登場した場面で、形状を理解しやすそうな漢字の名詞を同時に表記しています。
その例でいうなら「現れたのは飛首、チョンチョンだ。」のような表記をしていることになります。
晒しで批判された問題は、形の明瞭さよりも、引いた神話の選択や話法の良し悪しにあると思っています。
>FT読者の自分としては、造語が許されないのは、世界観にあわない言葉を使ったときだと思うけどね。
スレイプニルが登場するのは最冒頭、その存在が全体の世界観を示す描写でもありますので、その段階で統一感は
あまり関係ないかと思います。
むしろ二度目晒し後半で、ほぼ明確に非ヨーロッパの存在を出しているので、もし統一感を気にされるとすれば、
そこになるかと予想していました。そこまで読んでもらっていないので、そのまま進めていますが……
>>94
>「チョイ役の用語なんざ適当でええやん派」
出そろう一章まで、かなりのモンスターが出てくるので、その分の悩みも入っております。
>生のジャガイモやニンジンをごろごろ並べて「これはカレーです」と言っているのが現状ですから。
晒しの後半、具体的に二章前半で情報共有する場面までは舞台設定を整えることを優先していましたが、そこまで
興味を持たせられませんでしたね。
素材を並べる作品が売れているように見えたので、意図的に流行へ乗ったつもりもありました。そして序章のように、
オチまで読んで全ての意味が理解できる展開が好きなので、こういう構成になりました。
ちなみに、序章末尾で露骨に（メール欄）を臭わせたつもりだったので、「（メール欄）だろうから早く明かせor隠せ」
どちらかの指摘があると身構えていたら、全くといっていいほど言及されなくて驚いたりもしています。とりあえず
興味を失わせてしまっている意見が多いので、早く明かすことにしました。
>特に序章の展開は、叙述トリック以外の方法でもいろいろな料理法があり
とりあえず何でもない会話が続くのではなく、先に別指摘へ返答したように会話の流れをキャラクターが不審がる
描写を少し足したり、他に色々とやってみています。
96:この名無しがすごい！
11/11/02 05:33:49.36 Wavge5uj
議論スレへ
911
>まだ拘っているなあ
すみませんが、何にこだわっていると解釈しているのか、教えていただけないでしょうか。
おおむね指摘された部分は直していますが、見落としがないとはいえません。
>感想人を議論で説き伏せるんじゃなく
基本的に改稿しますと返答していますし、どう改稿するべきなのか探っているつもりなのですが、議論に
見えたのでしょうか……
議論スレ790等への返答も、純粋な疑問であり、消した晒しに何を書いていたかの説明でしかありません。
語り合う時間があるなら改稿するべきという指摘は、全く正しいと思いますが。
97:この名無しがすごい！
11/11/02 07:03:19.87 gGyhibMc
>>96
議論スレ911とは別だけどさ
ホント書く気があるならさっさと改稿して晒すなり、完結させるなりする方がいいと思うぜ？
方向性なんて自分で決めるしかないんだし、その時点で自分の考えるモアベターな選択をするしかないじゃん
もしラッコが納得するように改稿して、別の誰かが正反対な感想言ったらどうすんの？ またそいつが納得する方向性を議論して書き直すの？ 違うでしょ？
俺から見れば議論スレの>>911が言ってるのは極めて正論だよ
良く言えば自分の作品に関する疑問や意見に全て答える、真摯な対応だとは思うけど、酷い言い方をするなら結果も示さずに言い訳に終始してるだけに見える
もっと作品を良くしたいと思うなら、まず改稿作を晒してみたら？
それでまた他人の意見から不充分な点を見つければ良いと思うけどね
98:この名無しがすごい！
11/11/04 00:14:57.99 /qDTm9p6
議論スレの状態も見ました。
晒した物の具体的な内容にふれていない意見は、今回を最後にひかえさせてもらいます。
一種の馴れ合いをして、すみませんでした。
>>97
>書く気があるならさっさと改稿して晒すなり、完結させるなりする方がいい
その通りです。先月末までに書き終えて投稿したかったのでしたが、10DPくらいを残して間に合いませんでした。
返信が遅れた一因です。今は、いったん結末まで書いて、粗いと思われそうな場面を足し引きしています。
ただ、ここでのやりとりが書く駆動力や、指針になったことも（もちろん最終的な選択は私がしていますが）確かであり、
指摘をいただいたことが無駄と思っていないことはつけくわえさせてもらいます。
>結果も示さずに言い訳に終始してるだけに見える
説明ありがとうございます、「議論」が改稿しているという返答を暗に指していると解しました。
応答は実作の形で行うべきという指摘、それは原則として全く正しいと思います。
99:この名無しがすごい！
11/11/12 02:22:03.07 0h9VfijC
本スレ409です
自分の不勉強、未熟さで議論スレがああなってしまったこと
本当にごめんなさい
確かに新月なのに本来あるという表現はおかしいし、闇に隠されているというのもありえないことでした
もっと勉強して、事実と異なることや誤解を招くような書き方をしないよう努力していきます
100:この名無しがすごい！
11/11/12 03:49:04.95 nGSAmItM
>>99
気にするな
議論スレは毎度あんなもんだ
むしろおまいはまだマシな方と言えよう
101:この名無しがすごい！
11/11/12 05:37:49.20 VAUUhXpx
>>99
間違っているとはいえ、あの部分が気になる人は100人中1人くらいだと思うよ
102:この名無しがすごい！
11/11/12 05:53:31.63 vNbsvAv/
まあこれをきっかけに、かっこつけるために曖昧な言葉を使うのをやめて、
自分がよく知ってる言葉にするか、辞書を引く癖をつけるかすればいいんでないの。
あの状態はもう放っておいたらよろし。
103:この名無しがすごい！
11/11/12 05:59:39.97 j+rj2PqG
> かっこつけるために曖昧な言葉を使う
これ自体は実は皆よくやること
知らない奴がそのまま気にせず読み
知っている奴がたまに突っ込む事があるってだけ
読者によって許容の範囲が変わる程度で特別深刻な事ではないのだが
それをどう受け止めるかは作者次第
ただし読者の認識を誤らせたり偏らせるような致命的なミスになるとフルボッコも已む無しとなる
104:この名無しがすごい！
11/11/12 15:01:27.02 vNbsvAv/
曖昧なら辞書引けばいいんだよ。
かっこつけること自体が悪いんじゃないし、言葉に敏感になってマメに辞書引こうぜってだけさ。
自戒も込めてね。
105:この名無しがすごい！
11/11/21 05:50:30.05 kMC4hdlg
フルメタアナザーを読んでガッカリしたので一応保守しておく
106:この名無しがすごい！
11/11/30 21:39:27.89 7rFkYxzI
保守ついでの素朴な疑問なのだが、前スレで有益だと感じたような部分あった？
107:この名無しがすごい！
11/12/05 23:44:50.86 95sdhdgY
あらゆるものが゜有益だよ
108:この名無しがすごい！
11/12/06 00:34:33.28 JwqJt7ja
個人的には、自作について語り合ってもらったので有益だった
109:この名無しがすごい！
11/12/07 08:01:40.65 L6CwIoqL
読み専の立場としてはどれくらいまで言及してもいいのかが難しいんだよなぁ
改善案を出されるのも嫌がる人がいるって議論スレで見たし……
110:この名無しがすごい！
11/12/07 09:48:20.55 dp6SgZO3
>>109
俺はその辺気にしないで改稿案を出してるなぁ。
「嫌なら見るな」って書くと乱暴な感じだけど、
改稿案欲しい人からすれば書いてくれた方がありがたいはずだし、欲しくない人ならその部分は読み飛ばしちゃえばいい。
もちろん改稿案欲しい人だって参考にならないと思ったら読み捨てればいい話だし。
晒した側は選択肢が大いに越した事はないだろう、という事で、俺は思いついた時には改稿案を提案するようにしている。
そんな晒しも感想もする、改善案ならよろこんでいただきたい派。
111:この名無しがすごい！
11/12/07 15:14:25.38 xd4a9TpX
感想もらうスレの292の感想人様へ同スレ272から
冬華に関してですが、中盤から（アップしたところ以降の）終盤にかけ、
色々と秘密が明かされつつその行動の謎（強引な性格っぽくないのにむりくり真を誘い、
部長と共に目立つ行動をする）も、明かされていきます。過去に失った親友の居場所で
あった部を守るとかそんな感じの強い意思があってうんたらかんたらという感じの、です。
ただそれが前半見えなさすぎかも知れませんが。
ミスコンにしろ二人での勧誘にしろ伏線なので動かしづらいのですが、
しかし「初対面」時の描写は変えたほうがいいかもしれませんね。
勧誘シーンは大きく変えがたいですが、それ以前に冬華と真二人だけの
初対面シーンを作るとか……。書いていただいた、「一対一のシーンで～」をそれで補完するという風に。
参考にさせていただきます。283まで変えてしまうと、ストーリーラインが変わりすぎて
謎や伏線やその解決、テーマまで影響してしまうので難しいですが。
丁寧に有難うございます。
>>109 今現在感想いただいてる立場で
具体的過ぎる改善案は、「自作小説」からはずれるほどになるとちょっと、とは思います。
意図しないパクリとかになってしまいそうなのは怖いですし、「こう書け」って具体的指示だと
自分が上手くなる為のアドバイスにはならずただそうすれば良いってだけの指示に、
意図せずともなりそうで。
大まかな流れをこうしたら？ とかは基本参考にはなります。
ただ、ここが分かり難いからこうしたら？ とまで言われてしまうと、
ちょっと自分で考える余地がなくなってしまう、アイディアを先に出されてしまってぽかんとする
感じはあります。悪い点を指摘されて、そこをどう改善するかもつけねばならない実力であるならば
そこを、改善案まで提示してしまうのは一長一短かと。
>>110「読み飛ばせば良い」「選択肢があればあるほどいい」というのは、それもそうなのですが
一方で、「その選択肢を生み出す」ことからできるようになることも大切かと思います。
全文アップされている作品ですら、読み側が全て読み解いて考えられた改稿案を出すのは結構難しいですし。
やはり晒し手側で「改稿の可不可」を示しておいたほうが良いかもと感じます。改稿無しで困ったらそれから改めて求める、とか。
というか、晒しテンプレには「改稿」項目で、要らない人はこの項目削除となっているのですが、これ無視されてません？
112:この名無しがすごい！
11/12/07 15:41:24.82 fg4LVrGd
>>111
あれは「改稿不可って書いてないから改稿していいんだ」ってアホを黙らせる目的だったんだが、
書かないことで「改稿」というものに対する意識が無くなって裏目に出たようだ
こういうルールは気遣いできる人間の間でのみ成り立つからな
残念だけど本当にやって欲しくないときはきちんと書いたほうがいい
113:この名無しがすごい！
11/12/07 15:47:13.21 b8SKOcD1
横からだけど俺も、案を出されても困るのであれば「改稿不可」は書いておいたほうが安全だと思うよ
っていうか今回のスレから見始めたんだけど
＞＞２にそんなテンプレ（【改稿】欄そのものを削除で改稿不可の意になる）があること自体
今いわれるまで知らなかった。
114:この名無しがすごい！
11/12/07 16:44:00.91 tXibazpK
特に記載がない場合は、著作権に基づいて
勝手な改稿が禁止されるものだと思っていたんだが勘違いかな
115:この名無しがすごい！
11/12/07 16:49:26.46 b8SKOcD1
ここで問題になっているのは「改稿案を出すか否か」であって
「改稿してみたよ！ ほらこのアドレスに晒してある！ 」じゃあないので
著作権の問題ではないような気はするが。
116:この名無しがすごい！
11/12/07 17:39:56.17 tXibazpK
ごめん。>>114は、>>112の「改稿不可」の項について言おうとしたんだ。
あの項は、著作権に抵触する可能性のある原文の改変（改稿）を許可する為にあって
そもそも著作権に抵触しない>>109の「改善案」とは別物であると言いたかったんだ。
だから、あの項の存在を改善案を提示してはいけない理由にするのは、おかしいのではないのかと
なんか変なレスになってて、すまん
117:この名無しがすごい！
11/12/07 18:48:33.98 uk94nEKL
本スレ>>272へ
つまらないモノをつまらないと言えないこんな世の中じゃ
ぽいずん
＞１
ジャンルも違いますし、この小説には自身で自身を掘り下げる描写が『全く』ないので
混同されることはないでしょう。杉井先生杉井先生と仰られていますが、問題はそこではないように思います。
つまらないです。
＞２
ラノベとしてのジャンルがどんどん広がっていますし、大丈夫だと思います。
でもつまらないです。
＞３
弱いです。主人公が惚れる理由が分かりません。
作者の中で自己完結しているような文章で非常に違和感を感じます。
つまらないです。
＞４
魅力というより意味不明です。長文になります。
どういった形でこのキャラに魅力があるか？と問うのかわかりませんが
はっきり言って気持ち悪いだけです。
主人公自身は家庭環境もあり女装することに対して嫌悪しているのに
そのくせ、自分が女装すると美人であるということにたいしては、
自身の一つのアイデンティティとして認めており、嫌悪する一方でちやほやされることに対し
どちらかというと好意的で、その自己陶酔と自己憐憫の間で揺れ動く主人公を
現実なら気持ち悪がって近づくはずのない、ある意味で大人であるサブヒロインに
何故か心底心配されるという、違和感この上ない構成になっています。
この主人公は家庭環境のこともあってか、心が屈折し、精神の成長が幼稚で年相応ではない、と描かれているのですが
その話がいつの間にか忘れ去られ、よくわからない理由で惚れた先輩を心配する良くできた後輩ポジに収まっており
その点でも非常に違和感を覚えました。そこを描かずして何を描くのか。
よってつまらないです。
最後に全体の感想
文章に魅力を感じません。
誰が言ったか忘れましたが、『こなれているだけでエンタメ性に欠ける文章』そのものです。
主人公の語りである地の文が、起伏に乏しくかつ自己解析を全く行わない内容であるため
読者が理解することができず、そもそも読者が知りたい彼の心情に関して知ることができず
よって感情移入などという言葉はなく、何がしたいかわからないぺらぺらのお話になっています。
演劇ものであるならば、もっと情緒的であるとか装飾的であるとか、そういう飛び抜けた部分が
なければ、何とも面白みのない淡々とした物語になるわけですが、この作品はまさに『演技の下手な演劇』そのものです。
その原因の多くは、主人公の語り口にあると思われます。
前述のように屈折した性格である主人公ですが、その語りが常に説明的で淡々としており
一人称視点でありがちな、他人の情動や空間描写を描く下手さが前面に押し出されており、
非常に残念な出来になっています。つまらない文章のお手本のようなものです。
なまじ文章を書くことにこなれているせいか、それに気づくことが無かったのでしょうか。
全文を通して描かれる常に淡々とした文章が、まるで田舎道を40キロ規制だからと40キロで走り、
後ろに長蛇の列を作る空気の読めないドライバーのように私には写りました。
あまりに展開が予想通り＋のんびりなため、非常にストレスを感じます。
つまらないです。
他の皆さんが甘甘の評価でしたので、あえて辛口で書かせて頂きました。
以上チラ裏でした。
118:この名無しがすごい！
11/12/07 20:33:43.46 irrlvyjS
>>109
いいんじゃね、礼儀さえ失してなければ、書きたいように書いても。
好きなところを抜き出すなら、情報は少ないより多い方がいいしね。
俺も>>110と同じで、嫌なら見るなでいいと思う。
>>111が言うような細かな改善案って、もはや提案じゃなく改稿の域に入ると思うんだけど、どうだろうか。
引用みたいな改稿の仕方しないと、そこまでの案は説明のしようがない気がするし。
それであれば、改稿不可にしとけばすむんじゃないかと。
119:この名無しがすごい！
11/12/07 20:45:26.15 XIPFOWb4
改稿不可は
過去には文章をリライトして示す感想人がいて、それが嫌だという意見が出たのと、
リライトをスレ直書きされると2ch運営にも利用権が生じて投稿作としてまずいのとで
導入されたものなんだが
改稿不可なんだから改稿案を出すのは晒し人の意向無視だっていう捉え方は
ちょっと想像してなかったな
改稿可不可に別の解釈が成立するとは思ってなかったが……
リライトの可不可と提案の可不可で項目を分けた方がいいのかもわからんね
120:この名無しがすごい！
11/12/07 20:48:51.35 irrlvyjS
テンプレ改案のレベルなら、議論スレでやるべきだな
ここは派生スレだし、趣旨も違うし
とりあえず、どれだけの人が改稿案を出されるのが嫌なんだ
個人的には、評価項目の下に一筆書いときゃいーんじゃねって思うんだけどね
121:この名無しがすごい！
11/12/07 21:33:07.74 dp6SgZO3
>>111
本スレ292です。
相変わらず主人公が一回演技したところまでで語るけどごめんね。
＞色々と秘密が明かされつつその行動の謎（強引な性格っぽくないのにむりくり真を誘い、
＞部長と共に目立つ行動をする）も、明かされていきます。過去に失った親友の居場所で
＞あった部を守るとかそんな感じの強い意思があってうんたらかんたらという感じの、です。
＞ただそれが前半見えなさすぎかも知れませんが。
最後の行のただそれが～という部分を含めて、そんな感じで進めればいいと思う。少なくとも自分はそう思った。
「どうして冬華はこんな控えめな性格なのに、こうも積極的に僕（真）に構ってくるんだろう？」
と読者と主人公に思わせれば、（たとえ読者に大まかな予想がついていたとしても）先を読ませる牽引力にはなると思う。
だから前半は冬華の真意は見えなさすぎなくらいでいい。
ただ、現状だと主人公が冬華の行動に目立つ形で疑問を持ってくれていないから、彼女がただの押しと印象の弱いだけのキャラになってしまっている。
その「強引ぽくないのにむりくり」って部分をしっかり見せるため、友人に頼らずもう少し本人が動くべきだと思った。
>>111を読まないと（本文だけだと）
「神前先輩が冬華を勝手に気遣って、冬華の意思もちゃんと聞かないまま強引に動き出し、真を引き込んだ」と取られてもおかしくない。
というか、俺はそう取った。
先輩同士の間に交わされた話を見ずに、大人しい真と強引な神前先輩のやり取りを見てると、「大人しい冬華と強引な神前先輩のやり取りもこうだったのかなぁ？」と感じてしまうわけですよ。
だから>>111のような演出がしたいのならば、読者と真に「彼を演劇部に誘うのは、冬華の意思である」とはっきり提示する必要があると思う。
そうじゃないと中盤以降の謎や冬華の真意にギャップが生まれない。
なんか本スレ感想を繰り返す感じの話になっちゃったな。
122:この名無しがすごい！
11/12/10 11:38:04.90 UdvPMOu9
>>279
あまりにも悲惨なデキだからマジレスするぜ。
まずは言い訳のためのご都合主義設定を強引に序章にはめ込んで、それを「伏線」と呼ぶ
根性を直さないと、なにをやっても駄目だと思う。その調子ですべての障害をご都合主義で
乗り越えてたら山場や見せ場は平坦になり、本来平坦であるところは奇妙に歪んだものになる。
ぶっちゃけ、現状のはあらゆる部分が歪んでて、作品の内容を語るレベルには達してない。
読者からみると、異常性癖っぽい主人公が、冷徹な三人称風の一人称で、時折キザで陶酔的な
用語をまじえながら、もったいぶった調子でだらだらと退屈な自分語りをしてる状態。
原因は主人公の人格設定をないがしろにして破綻させてるせい。まずは主役の人格設定を
見直し、矛盾を解消して、一人称の語りとの整合性をとるところからはじめたほうがいい。
主人公の人格は物語の根幹。展開の都合に合わせて安易にねじ曲げてはいけない。
ちなみに冬華の行動も歪んでる。あらすじによれば、冬華は主人公の容姿に強い思い入れが
あるようだけど、初対面の場面ではそんな素振りはまるでない。軽くしか読んでないけど、
おそらくこういう矛盾に満ちあふれているはずだ。修正というより一から書き直した方がいいかと。
>>117の感想もおおむね的外れなことは言っていない。俺よりはるかにまじめに読み込んでの意見だろう。
123:この名無しがすごい！
11/12/10 13:34:34.91 0r+Q2DET
>>122
作者です、本スレでなくこちら覗いてみたらいろいろあってびっくりしました。
厳しい（というか妥当なんでしょうか）ご指摘を、どうもありがとうございます。
序盤にご都合主義的展開が集中、また物語のそこかしこでおかしな歪みが点在している、
そのこともあって山場とそうでないシーンがぐちゃぐちゃ、なるほど、その通りかもです。
作品の細かなみすにも、全体的な崩れにも、ちゃんと気を配ると言うことが、全然できて
いなかったことを痛感しております。
「言い訳のための」ご都合主義設定を強引に序章にはめ込んで、それを伏線と呼ぶ
「根性」を の、「言い訳のための」と「根性」についてはちょっと意味が良く分からないのですが、
伏線張って物語りの構造をトリッキーな物にする前にもっと基本的なところが抜け落ちまくってるのは
問題ですよね。主人公の人格の問題ともあわせて、新しいプロットの為の糧とさせていただきます。
124:この名無しがすごい！
11/12/10 15:44:55.74 UdvPMOu9
>>123
たとえば初対面の巨漢の女が、口では相撲は嫌いだと言いつつも、過去に学生相撲で
優勝した話をしつこく語りはじめたらどうだろう。説得力あるだろうか。
まともな羞恥心と自尊心のある人間なら、嫌なこと、恥ずかしいと思ってる事は隠そうと
するはずだろ？ もしくは話題としては避けようとするのが、正常な反応だ。
この主人公は、自分の女顔は嫌いだといいつつも、なぜかミスコン優勝の話を
自己紹介としてしつこく語りつづけ、おまけに演劇部の女装にもあっさり同意する。
もし本当に自分の女顔が嫌いなら、普通こうした言動はありえない。これが歪み。
作者は「伏線」のつもりで書いてても、読者からすると、男のくせに虚言癖のある、
女装好きで、女顔が自慢の異常性癖者のように見えてるわけ。
125:この名無しがすごい！
11/12/10 22:14:06.44 gpP3xNle
冒頭で主人公がトラウマを語るってのは許容範囲じゃないの？ 文学少女でもやってるし
とはいえミスコンに自ら出場するって部分はどう考えても異常だけどさー
126:この名無しがすごい！
11/12/10 23:32:27.65 QHOtZT+P
「しつこく」語り続けって書いてるから、度を超してるんじゃね
読んでないからわかんないけど
127:この名無しがすごい！
11/12/10 23:37:59.41 TwPEM2d9
読んでない人が脇から他の人の感想に対して文句言うのってなんなんだろうな
128:この名無しがすごい！
11/12/11 08:27:28.64 6KysVYyI
>>125
>>124もトラウマ語り自体は否定していないだろう
お前さんが二行目で言っていることがどれだけ異常かを、具体例を挙げて書いているだけ
129:この名無しがすごい！
11/12/11 08:59:39.53 034x9Gcm
冒頭からの自分語りには書き手の腕が素直に出てくるよな。
書き手は最初から主人公になりきって書く事ができるけど、
読む側は設定も何も知らない状態で読み始めるので、「この主人公、何？」ってなりやすい。
そんな事はわかりつつも自分語りからのスタートが楽すぎて、癖が抜けないのがつらいわ。
130:この名無しがすごい！
11/12/12 13:11:48.01 EEwxXV4i
人物造形に関しては技術だけでなくセンスにも関ることだから
読んだ印象以上のことは触れにくいんだよな
まあ、本来は印象だけで十分なんだろうがw
131:この名無しがすごい！
11/12/16 01:32:54.49 vsymyh1U
かわいい女の子をいたぶって(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
でも男と悪人には絶対に手を出さない変態的ヒール系主人公ってどうかね？
やっぱ共感できなさ過ぎて駄目？
人気のある悪人は多いけどみんなどっかしら正義っぽい所があるからなあ……
どうなんだろ
132:この名無しがすごい！
11/12/16 02:13:26.22 YPe00cJ1
どうかね？って、自分でわかってるじゃないかｗ
ニッチなところを狙うならそれでもいいだろうけど、一般的にはウケないだろう。
といいつつ、以前リョナ趣味な人が書いてアップしてたとき、
リョナだからじゃなくて、リョナ描写がつまんねーから駄目って言われてたし、
前もって晒しのレスに注意書きをしておけば、それなりの目で読んでもらえるんじゃないかね。
それで受賞するかどうかは知らん。
133:この名無しがすごい！
11/12/16 03:01:54.38 NHmMWTL8
この３ページをあと６０倍書けたらGA文庫に入れる見込みありますか？
URLﾘﾝｸ(tundaowata.info)
URLﾘﾝｸ(tundaowata.info)
URLﾘﾝｸ(tundaowata.info)
134:この名無しがすごい！
11/12/16 07:33:18.34 ++rXU5kG
ちょっと意味が分からない
135:この名無しがすごい！
11/12/16 08:58:28.77 LtKRtKDd
>>131
リョナ有りだと、そのシーンばっかり注目されるから注意な。
ちょっと前の本スレで話題出てたけど、英雄予備軍冒険譚なんかが典型。
良く纏まった佳作だと思うんだが、中盤のヒロインが嬲られるシーンだけが取り上げられて、他のシーンには見向きもされない感じ。
それと鬼畜主人公だと既に有名なのがいるから、巧くやらないとキャラかぶりそうだな。
がはは、グッドだーーー！ の人とか。
136:この名無しがすごい！
11/12/16 09:59:28.94 j4JbvRUm
60倍書いてから持ってこいよ、と
137:この名無しがすごい！
11/12/16 11:37:41.23 wlZ1wLS7
>>133
それなりに詠ませる文章だんだが
いかんせん教科書通りな印象で、その手の作品は数知れず。
小説を書く為のハウツー本の内容をそのままなぞった粋に留まるな。
現代社会のありきたりな背景に、少し捻った（つもりだろうが）比喩を使った
心理描写をぶっこんだだけなんだよね。
もうこのパターンは使い古されてるから新鮮味に欠ける。
偉そうに言ってしまったけど正直な印象なんで
残りの５７ページをもっと尖った個性で仕上げられれば
読者を引き付けられると思うよ。頑張ってくり。
138:この名無しがすごい！
11/12/16 11:51:18.85 Zg7RDjgf
>>137
おまえらわかってると思うがコレは……
URLﾘﾝｸ(tundaowata.info)
139:この名無しがすごい！
11/12/16 12:12:06.64 wlZ1wLS7
なんだ、どっかのコピペだったのか畜生！
真面目にレスって損した。
140:この名無しがすごい！
11/12/17 07:28:19.53 T3QZEVHo
前、ニュー速に川端康成の文章が貼られて必死に添削してるやつがいたの思い出したわｗ
141:この名無しがすごい！
11/12/17 08:37:32.72 dEmFB0R7
>>131
いたぶるっていうか、ドＳが主人公の作品はちらほらあるな
142:この名無しがすごい！
11/12/17 12:51:28.19 824riBCC
>>131
それ悪人じゃんｗ
143:この名無しがすごい！
11/12/17 13:05:13.30 speRtuGV
逆にヒロインが悪人で主人公が毎回お仕置きするアンパンマン的なアレとか
144:131
11/12/17 13:54:03.16 5oo97MgY
レスありがとう
リョナっていうか悪人思考のやつを主人公にしたらおもしろいんじゃね？ って感じだったんだよね
DQN的なのじゃなくて、根は悪いやつなんだけど結果良いことしちゃみたいな
>>141
読みてえｗ
145:この名無しがすごい！
11/12/17 16:02:16.48 w1jShJOm
根っから悪人なのって、富士見の古いのになかったっけ
あと、なのにいいことしちゃうのは、魔王のギャグ系ならよく見かける気が
ゲームのボクと魔王とか
146:この名無しがすごい！
11/12/17 16:16:31.84 824riBCC
ラノベ作家になるんだ…φ( ' A`) ＜でも狭き門だよな… (2011年デビューした新人はたった１０４人)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
147:快晴ラッコ ◆7Qp8DaIHF.iX
11/12/29 20:54:50.61 lZZX4u2k
本スレ>>68
言い忘れてたんですが、主人公の性癖は逆に突き抜けさせるのも一つの手です。
「ロリータ・コンプレックス？
笑止だな。俺の心にコンプレックス―劣等感はない。少女を愛でる魂の鼓動に、騎士の誇りを持っている。
少女を愛せん貴様らこそが、アダルト・コンプレックスを名乗るべきなのだ！」
このくらいまで言い切れば、賛否両論主人公として通る気もします。
で、この後の動きも「ロリコンであることを抜かせば完璧な人間」に。
通常、パーフェクトすぎる人間は嫌われるものです。
しかしロリコンを強調しておけば、どんなに完璧であろうと完璧にはならないのですよね。
キャラ立ての手法としては地味によくあるやり方なんで、覚えておいて損はないかと。
今回の晒しは処女作。またはそれに準ずる恰好だと思います。
(晒しの序盤と後半で、文章の読みやすさに成長がみられるので)
それだけに、色んな手法を試してみることは重要だろうと思いますんで。
148:本スレ68
11/12/29 22:37:42.88 YGOqbjXW
>>147
なるほど。性格や性癖というバランスは難しいですね。
はい。色々試してみようと思います。
ありがとうございました。
149:この名無しがすごい！
12/01/20 23:09:45.86 Vk/+WzJy
念のため保守
150:この名無しがすごい！
12/01/23 14:25:03.75 Yu5J8JqW
>>本スレ377
・どこまで読めたか
全部
・文章のレベル A
読みやすくわかりやすい。先天的なものなのか知らないが、小説としてしっかりとした文章になっている。
ただ、誤字や文章がまるっと抜けてるところがある等、推敲ミスが目立つ。
また、同じような感じで若干作りこみの甘さが目につく。要するに、完成度的な意味でもっとがんばれるはず。
151:この名無しがすごい！
12/01/23 14:26:41.43 Yu5J8JqW
続き
・ストーリーは面白いか A
ありがちという人もいるかもしれないが、個人的には面白いと思った。ライト乙一というか、無邪気な感じも好感。
というか、テンプレになってないってだけですでに目を見張るものがある。
152:この名無しがすごい！
12/01/23 14:28:11.68 Yu5J8JqW
・総合的にみて面白いか A
読みやすい文章でリーダビリティを確保し、それが消えないうちにしっかりと「？」を意識させ、堕天使と悪魔が～となっていく。
こういうところの感覚がしっかりしているのは、処女作ということを抜きにしても素晴らしい。
ただ、部分部分の完成度が低め。小田君のゲーム語りを初めとする会話テキスト全般、堕天使と悪魔の部分など、
153:この名無しがすごい！
12/01/23 14:29:14.80 Yu5J8JqW
続き
いまの方向性のままで単純にもっと完成度をあげられるはず。もちろん、意図的に安っぽくしてる部分はそのままでいい。
ただなんというか、完成された安っぽさにしないといけないというか。純粋に完成度をもっとあげるといい、という話です。
あと、欲を言えばというか、商品レベルで見たら、もう一つひねりが欲しいかもしれません。
154:この名無しがすごい！
12/01/23 14:29:39.88 Yu5J8JqW
・笑えたか C
むしろ笑かそうとして書いたならEです。
・その他何でも
素晴らしい小説の感性を持ってると思います。長編を読んでみないとわかりませんが、かなり将来に期待がもてる作家さんだと思いました。
ネタ自体はありふれてるかもしれません。完成度も低い。でも、何か惹きつけられるものがあるし、処女作でこれというのは感心するところです。
155:この名無しがすごい！
12/01/23 14:29:59.04 Yu5J8JqW
続き
長編ライトノベルを書くというのはまた色々な難しさがありますが、自分の特徴をしっかり把握して、創作やライトノベルの本質を見つけ出せば、
もしかしたらいい作品が書けそうな可能性がある方です。小説の感性みたいなものがいいです。がんばってください。
156:この名無しがすごい！
12/01/23 15:39:20.89 vuXSHL0f
ちなみにアルファベットは晒しスレ基準の上に甘めの評価ですので
これでじゅうぶんと思わずに精進を重ねてくださいね
157:本スレ377
12/01/24 17:13:20.74 4dW+lQhx
>>151
感想ありがとうございました
どんどん長いの書けるよう練習して、長編に挑戦してみようと思います。
甘い評価だということを念頭におきつつ大変励みになりました
自分の書いたものが、読書に耐えられるところ、未熟なところ、大変勉強になります
ありがとうございました
158:この名無しがすごい！
12/02/11 20:30:09.00 sTp1aaYV
こっちを活用するような気概のある人の晒しがこないかなぁ……
159:この名無しがすごい！
12/02/11 20:30:43.25 n5CguqJo
気概はあるけど時間がないのじゃよ…
160:この名無しがすごい！
12/02/12 04:15:13.75 3nTutU9j
読了後に頭に残るような印象的なシーンのある晒しって、ほとんど見かけないな
そういうシーンがあるだけで作品はグッと良くなるんだが……創るのは難しいけど
161:この名無しがすごい！
12/02/12 21:41:21.16 m4Xi95NF
本スレ164
＞心当たりがあれば追加で教えていただけると非常に有り難いです･･････。
心当たりというわけじゃないんだけども、作者の中での咀嚼が足りないんじゃないかと思う。
俺はキャラに関しては設定を作ろうと思って作らないから、ロジックで作るやり方を知らないんだけど、
俺の場合は作りたいキャラの性格から人生を逆算することが多いかな。
逆に、逆算した結果今の性格にならない過去が出来てしまったら、今の性格の方を変えてしまったりもする。
というのも、俺の場合は物語はすべてキャラのために存在してるから。
世界は頭で作ってるけど、たとえば、この組織とあの組織がこんなふうに癒着しているとしたら、
そこから生じる副産物としてこんなものが存在するはずで、逆に現代日本に存在するこういうものは、
きっと文明の発展の過程を考えたら存在しないはずで…なんてのを考える。
使うか使わないかは関係ない。バックボーンをしっかり作っておく。
そうすると、ぶれないし、話のためにキャラが動かそうとすると、こいつならこういう行動はとらないはずだとか、
そういうことが感覚的に判断できるようになったり、描写をするときにも、
この世界ではこの単語は向いてないからやめようとか（たとえば魚が存在しない世界で白魚のような指とか）
そういうことを咄嗟に考えるようになる…という感じ。
あと、これは俺宛じゃないけど、
＞ワンヒロインならば、やはりやってはいけないことだったでしょうか……。
別にそんなことはなく、単に遅いだけだと思う。
その前に、変な女子高生と追いかけっこして、警官の女が延々出ずっぱりでしゃべって、
その次の場面で男としてずっと描いたあとで、さらにマンションに場を移して契約云々やって、
やっと女であることが判明じゃ、箇条書きにしても遅すぎやしないかね？
162:この名無しがすごい！
12/02/12 22:22:42.96 VpOEhjNB
>>161
ダメ元で聞いてみたんですがわざわざ解答いただき、感謝です。
実はバックホーンの薄さ、それとの乖離については『霧生』に関してはそういう風に見えるように書きました。
自分でも作り込みが甘いな、と感じている『安曇』に関して言われているのでしたら自分の中で改善の余地もあります。
ですが『冬司』については自分の中ではこれ以上ないくらいに過去を作り込んでいます。
何故こういう考えを持つに至ったかということに関しては何度もシミュレーションしました。
冬司のことについて言われているのならば、もう私としてはお手上げ状態です。
あるいはもう少し話が進めば印象が変わるかも知れません。
>あと、これは俺宛じゃないけど～～
確かに遅いですね……。
話の構成上、『冬司は男装した女性を男性と誤認する』という伏線を入れなければならなかったので、登場シーンに関してはこのままで行きたいと思います。
霧生男装パートは『冬司は別に男でも女でも態度は変わらない粋な青年』であることを表現する他に、
『安曇の意図』『先代探偵が冬司の中でどのような存在であったか』『その代わりとしての霧生の立ち位置』←ここは時系列を変えて他に飛ばすことも出来ますが３DP程度しかありません
をはっきりさせてから改めて登場させたかったという意図があります。あと、単純に登場シーンにインパクトを持たせたかったのもあります。
致命的でなければこのままで行きたいとおもうのですが、いかがでしょうか。
もしかすると返信がないかも知れないのでここで言っておくのですが、
わざわざ時間を割いてアドバイス頂き、ありがとうございました。
非常にタメになります。
163:この名無しがすごい！
12/02/12 23:07:55.33 m4Xi95NF
>>162
書きっぱなしにするなら議論スレに書くしｗ
＞バックホーンの薄さ、それとの乖離
名前が冬司以外わからなかった…ｗ
えーと、キャラの印象としては、
冬司 → 表面を滑っている感じ、設定としては過去に何かありそうなので、その過去の展開とトラウマの克服に期待しておこうか
女警官 → こいつテンプレ傍若無人過ぎウザｗｗｗｗｗｗ
男警官 → 声はすれども姿は見えず、ほんにお前は屁のような（失礼）
ヒロイン → 出てきたばっかりでよくわかんね、とりあえず過去に何かありそうｗｋｔｋ
という感じだったかな。すまん、トラウマ持ち大好物だもんでｗｗ
冬司に関しては、人間が出来てないっていうのと違うんだよね。何て言えばいいのだろうか。
引っかかりがない？ エグみが足りない？ アクが足りない？ 薄っぺらい？ 綺麗に作りすぎている？
設定を設定しただけじゃただの設定で、実際その人生を過ごしただろう彼の思考が設定から起き上がってないっていうか。
描写…というか、演出が上達して見せ方が変われば、受ける印象は変わる可能性がある。
あるけど…もうちょっと原義でデフォルメしてもいいんじゃないかなって気はするな。いや、それも演出に入るのかなあ…。
もう少し特徴を強く出しても大丈夫だよ。上手く言えんのだけど、台詞をどうこうするってことじゃなくて。
中二的なかっこよさを強めに出しても…っていうかな？
最低限、それっぽくキャラになってるんだよ。ただ、刺さらないんだよね。今の彼は。
＞冬司は男装した女性を男性と誤認する
今後の展開を知らないで読んでいた感想として、テンポは悪くないけど展開はやや遅めだとは感じていた。
というのも、遅いなー来ないなーヤな予感ーっていうのが邪魔だったから。
イベントがそれなりに退屈せずに読めたからテンポについては悪いと感じなかったんだと思う。
ただ、展開を考えたら、やっぱ遅いんだよね。それぞれについて丁寧に書いてから次の人を出してるから。
作者の都合としては、登場人物紹介をしているわけだよね。
個人的には、判明シーンが遅いとは思わなかった（というかそこまでの興味を持っていなかった）というのがあるので、
駄目なのかと問われると何とも言い難いというのはあるんだけど、
判明シーンが遅いというより、展開自体がもう少し短めになったらいいなあ、俺としては。
伏線とか一切知らずに勝手に言うなら、犬の場面をカットしてもいいと思っている。
ファイルを開かずに曖昧な記憶で語ってるので違ってたら申し訳ないけど、
女警官、遅いって2回言った覚えがあって、嫌な予感って言った方で、
どうせ助けに行くんだろうに何をぐずぐずしておるか？とめんどくせーなと感じたような気が、今うっすらとしている。
＞３DP程度しかありません
文庫6ページって、1セクションにしても問題ない長さだよ。
また、セクションが分かれると、意識を切り替えるという作業が発生する分、
ページ数以上に脳内での時間が経過するので、その係数も考慮すべき。
＞読みやすさ、伝わりやすさ
また引っ張ってきてごめんｗ
ただ、キャラの見せ方にも通じるような気がするので。
それはそれ、これはこれじゃないかな。読みやすくて簡単な文章でも、よく例に出される夢枕獏の、殴った。みたいなことも出来るし。
もっとカッコイイ切り方があるはずなんだ。こんな普通のアングルからだけ切っているのではなく。
多分真面目な人なんだと思うけど、もっとはっちゃけて大丈夫だよ。むしろ、そうしないとエグみが出ないと思う。
164:この名無しがすごい！
12/02/13 02:02:16.81 8NOWVVhU
>>163
>冬司 → 表面を滑っている感じ、設定としては過去に何かありそうなので、その過去の展開とトラウマの克服に期待しておこうか
冬司でしたか……。
過去話はページ数使ってやる予定です。
彼の過去が物語の中枢に関わっています。
>引っかかりがない？ エグみが足りない？ アクが足りない？ 薄っぺらい？ 綺麗に作りすぎている？
冬司は達観している感を出したいがあまりそうなってしまったのだと思います。
この先の展開で印象を変えられるかも……と思います。
>もう少し特徴を強く出しても大丈夫だよ。上手く言えんのだけど、台詞をどうこうするってことじゃなくて。
>中二的なかっこよさを強めに出しても…っていうかな？
>最低限、それっぽくキャラになってるんだよ。ただ、刺さらないんだよね。今の彼は。
刺さらない、ですか。味がない、というかイマイチ、リアリティがない感じなのでしょうか。
考えてみたのですが、今後の展開的に今のところはそんな印象でも問題ないかも……と思っています。
薄味で達観しているようだが、案外そうでもないところを出せると思います。
ここまでで魅力的なキャラではない、というのは厳しいですが、今後の展開ではギャップを見せられるので、今の印象のまま終わることはないと思います。
>女警官 → こいつテンプレ傍若無人過ぎウザｗｗｗｗｗｗ
>男警官 → 声はすれども姿は見えず、ほんにお前は屁のような（失礼）
>ヒロイン → 出てきたばっかりでよくわかんね、とりあえず過去に何かありそうｗｋｔｋ
ここら辺は大体こんな印象を持っていただくことを予想して書きました。
>今後の展開を知らないで読んでいた感想として、テンポは悪くないけど展開はやや遅めだとは感じていた。
犬のシーンは削って、ヒロイン救出シーンと混ぜたいと思います。
良い案が浮かびました。ありがとうございます。
警官二人が車の中で話すシーンも後に回して、およそ５DPほど展開を早められるかと思います。
>読みやすさ、伝わりやすさ
いえ、何でも詳しく指摘してくださるのはありがたいです。
はっちゃっけちゃってボコボコに叩かれたことがあるので、今の私にとってはかなり勇気のいることですが、作品をよりマシにするために頑張って行きたいと思います。
読みやすく、伝わりやすく、かつ格好良くですね。
確かに状況を伝えるだけの道具であるだけならば、小説の意味がありません。
アドバイス、ありがとうございました。
次は完成後に晒したいと思います。そのときはどうかよろしくお願いします！