12/03/12 02:10:25.13
うん？ 俺の話？ｗ
570:吾輩は名無しである
12/03/12 02:12:30.85
>>566
やーい負け組。
15分で一回書き込めばあがるんだっけ。
>>568
では君は脳内に実態がなく言葉で立論しただけであれば、>>549はいわばただの人工無脳、オウム返しのようなものだった
ということでよいか？
571:吾輩は名無しである
12/03/12 02:13:26.85
>>569
もう話題は変わってるｗ
572: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:13:38.36
ミニハンはそうじゃないかと指摘してたな。 まあ、俺は誰と
特定して論じたつもりはないんだけどｗ
ミニハンについてのようでもあり、アセについてのようでもあり
そのほかのコテや名無しについての話のようでもあり
そのあたりは、あいまいにしておくのが目下のところ
賢明かなーっと。
573:吾輩は名無しである
12/03/12 02:16:23.79
８時間÷１５分＝３２レベルで最大そこまであげられる。
１７から４０まで（２３）あげたって結構張り付いてたことになんねｗ
>>572
ん、ごめ
どのレスの話か見えない
574:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/12 02:16:55.55
俺は多数とか普遍とかそんな難しいことを問題にしてるんじゃないよ。
もっぱらピースの言い方についてだから。
ピースの言葉は記憶喪失のためのやさしさから出たものだということはわかってるし、
別にピースの主張してる内容が間違ってるとは思ってない。
ただ、第三者として口をはさむ場合には、言い方があるんじゃないかと思ってね。
俺も立場的にはピースと同じところから意見したまでなんだよね。
575: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:17:04.18
>>570
そうなのかー。書き込みが成功するたびにＬＶがあがるのかな。
ただのオウム返しではないよ～ 相手の質問に応じた反応だね。
>>547で「誰の」と問いかけがあったから、「名無し」と返したので
オウムじゃ無理じゃないか？このやりとり。 人口無脳でも無理で
文脈をある程度解析できる人工知能じゃないと、この反応は
無理だろうｗ
576: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:17:51.79
>>572
>>569のアセンションへのレスとおもってくれい。
577:吾輩は名無しである
12/03/12 02:18:02.18
ああNの>>543が「アセの話」だって話か。
>>575
オウム返しではない、つまり「名無しという誰か」という「脳内に実態」があったわけだな。
578:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/12 02:19:32.46
ただ、ピースとは川上問題の件で確か一度だけ話したことがあるけど、
あのとき俺が言ったことは、当時はピースは理解してないようだったけど、
たぶん今はあのときの言葉をわかってくれたんじゃないかと思ってる。
579: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:20:13.45
>>577
名無しに実態があるかどうかはしらんが、>>547が質問であることは
明白だからなぁ。
580:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/12 02:21:39.01
それより問題は>>536だねｗ
ほんとだｗ 新潮文庫の浅倉訳『悪夢機械』なら割と簡単に入手できそう。
記憶喪失はそのへん知ってるのかなあ。
『アジャストメント』のことも知らなかったみたいだし、あやしいなあ。
581: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:22:54.46
記憶は、アマゾンあんまり利用しないのかな？
582:吾輩は名無しである
12/03/12 02:23:12.97
>>574
＞言い方があるんじゃないかと思ってね。
その「言い方が良い悪い」ってのが多数とか普遍とか難しいことを根拠にしてるんじゃねえの。
>>578
どんなこと言ったの？
>>579
質問であるのは俺も認めるが、その答えが脳内に実態がなく答えたのであれば人工無能でありオウム返しと同じだとならね。
質問であるかどうかの問題がそれとどう関係してるの？
「魂の入ってない仏」論でもあるなあ。
583: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:24:39.29
>>582
どんな質問がくるかとか、あらかじめわかってないのなら、人口無脳じゃ
対応できないだろう。 わからないことに答えるなら、それはすでに
ただのオウム返しとはいえないのでね。
584:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/12 02:25:13.06
>>581
してない可能性が大きいかも。
「普通なら捨てアド使うよね」「まずアマゾンで調べるよね」
という暗黙の前提がコモンセンスにならない場合もあるからｗ
では～。
585:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/12 02:25:58.43
まあ結論としては、本を他人に贈るのって結構微妙な問題だから慎重にってことだな。
586:吾輩は名無しである
12/03/12 02:29:18.11
ていうか試しにgmailアカウント作ってみたらものの数分で作れるんだな。
名前は高橋利幸、生年月日も名人のプロフィールから拝借して
アドレスとパス決めて、性別選んで、文字認証済ませれば終わり。
携帯電話番号と別のメールアドレスは入力しなくてもいける。
これだけ簡単なことをやれない、やらないってーんじゃ
ハナからあげるつもりなんてなかったんだ、と言われても仕方ない気がする。
ちなみに取得したメールアドレスはこちら
16shotpersecond@gmail.com
587: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:32:10.39
>>584
まあ、インターネットにおける常識とか、ごく最近になって形成された
ものばかりだろうしね。
>>585
俺はピースと本を互いに贈答したんだよなぁ。今から考えると
かなり無謀なふるまいであったねｗ オフ会でも本を一冊
あげたし。 本をもちよって互いに交換するオフとか、企画する
価値、それでもありそうだなｗ
588: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:34:50.22
>>586
これはミニハンの捨てアド？
589:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/12 02:35:20.82
>>582
おっと～ミニハンからきてたかｗ
＞多数とか普遍とか難しいことを根拠にしてるんじゃねえの。
いや、結果を想定してのバランスをとった言葉だよ。
俺がピースに言ったことは本人は忘れてるかもしれないな。
じゃあｗ
590: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:35:44.39
じゃねー
591:吾輩は名無しである
12/03/12 02:35:57.36
>>588
あいむのっとミニハン
592: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:36:19.48
sambaの規制時間内でもさくさく書き込めるなぁｗ
593: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:36:43.78
>>591
なーんだ。
594:吾輩は名無しである
12/03/12 02:39:46.11
>>583
？？？
人工無能も「どんな質問がくるか」とはわかってないと思うが。
その質問の中でプログラミングに照応した部分に対応した演算結果を出しているだけで。
もしかしてNは人工無能って対話者である人間がどんな質問してくるかわかって対応していると思っている？
595:吾輩は名無しである
12/03/12 02:40:34.93
>>586
ライブドアの方が楽だよ
氏名とか入れなくていい、他のフリメ垢が出来れば無限増殖できる。
596:吾輩は名無しである
12/03/12 02:41:52.10
>>588
ミニハンが誰かわからないが俺以外の名無しが少なくとももう一人いるｗ
>>558とか俺じゃない
597:吾輩は名無しである
12/03/12 02:42:35.60
>>589
その結果を想定する根拠として「多数」ってなくね
その想定とは統計的判断じゃねえの。
598: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:43:41.36
>>594
だから、人工無脳じゃ、あらかじめ用意された質問ではなければ
まともな意味のある応答ができないわけだろうｗ
人工無脳とのやりとりは、たいてい無意味だが、普通の応答ならば
意味の伝達が成立すると。 そして>>574の質問に対する答えは
意味があるので、つまり無脳のやりとりではないとｗ
あんだすたーん？
599:吾輩は名無しである
12/03/12 02:43:53.54
>>595
氏名たってデタラメでいいわけ。
姓：コーヒー、名前：牛乳とかでもたぶん大丈夫。
gmailは他のメールアドレスの入力は必要ないんよ。
600:吾輩は名無しである
12/03/12 02:45:07.71
>>598
＞人工無脳じゃ、あらかじめ用意された質問ではなければ
＞まともな意味のある応答ができないわけだろうｗ
「まともな意味」ってのが「脳内の実態」なんじゃね。
601: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:46:41.37
>>600
じゃあ、「まとも」は省いて、単に「意味」でもいいさ。
書いてる意味が理解できるから、反応するんだろ？
602:吾輩は名無しである
12/03/12 03:11:21.68
>>599
嘘でいいのはどこでもそうだよ。
それ考えるのがめんどうだろ。
あ、たくさん作る時なｗｗｗ
>>601
「書いてる意味が理解できる」ってのはどういうこと？
対話者（＝文章を入力した主体）がその応答を持って「こいつは意味を理解している」と思うことであるなら、人工無脳とは
デザイナーがそういう風に作るものだよ。
意味を理解しているように見えるようなプログラミングをするのが人工無脳。
（それまで）無意味に思えるような応答しかできない人工知能研究における会話ロボットと対照されている意味がある。
「（対話者が）無意味（だと思えるよう）な会話しかできない会話ソフト」って意味で言ってるつもりはなかったんだが。
「反応する」のは人工無脳も人工知能も反応してるじゃん。
反応しないということが答えを出さないことであれば、それはもうすでに会話ソフトではない。
いやまあ昔の人口無脳とか「･･･。」とか「意味がわかりません。」とか返答するのあったけどな。
人工無脳とはこういったマスクのかけ方にもデザイナーのセンスが問われるわけだよチミィ。
全体としてNの反論の意味がわからない。
結局「意味を理解しているかどうか」は君の脳内の話だろ。
その主語は人工無脳ではなく、「相手が意味を理解しているように《俺が》思える」だ。
んで、別に「まとも」は俺も省いていいんだが、その「意味」ってのが君の言う「脳内の実態」じゃね、ってのはどうよ。
603:吾輩は名無しである
12/03/12 03:16:04.89
＞意味を理解しているように見えるようなプログラミングをするのが人工無脳。
いやまあ今はわざと意味を理解してないような返答させるチャットロボットがあったりするけどなｗｗｗ
604:吾輩は名無しである
12/03/12 03:17:54.69
「自我への執着」もつまるところ「他者への執着」も同じだ、と>>559で書いたが、
「意味への執着」って言う方がラカンっぽくていいかもな。
象徴界と想像界の重なり部分がsens（意味）だ。
605: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:18:54.24
>>602
なんかしらんが、じゃあ、オウム返しや人工無脳と、そうでないまともな
返答のあいだに違いがあるのか、あるとすれば、それはどんな違いなのか
それをはっきりさせてほしいなぁ。 人工無脳について一家言あるならさ。
オウムや人工無脳を議論に導入したのは、君のほうなんだからさｗ
>>570でね。
直近では、記憶喪失が>>497で人工無脳について言及してるな。
どんな風な代物か、ちょっと試してみたいねｗ
606:吾輩は名無しである
12/03/12 03:22:21.73
>>605
＞なんかしらんが、じゃあ、オウム返しや人工無脳と、そうでないまともな返答のあいだに違いがあるのか、
そう言っているのが君なんじゃねえの。
607: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:22:44.46
大昔にPC-6001用の"Emmy"っていう人工無脳プログラムと会話した
ことあるが、さっぱりまともな応答がかえってこなくて、すぐに
飽きちゃったねｗ あのころにくらべりゃ、人工無脳も多少は
進歩してるんかな？ 今現在。
608: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:24:12.24
>>606
両者がどう違うかの根拠について、人工無脳について詳しい君の
意見をまず伺いたいわけさｗ
609: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:25:10.55
ここでチャットしてるようなやりとりを、人工無脳との間でも交わせるのか。
それはちょっと興味あるね。
610: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/12 03:25:23.93
虚淵はどうも胡散臭いな。つくだにとかが生きていればまどかマギカの感想を頼む。
611: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/12 03:25:51.78
人工無能ってのはWEB初期はやったなあ。
612:吾輩は名無しである
12/03/12 03:26:37.26
>>608
その違いが「脳内の実態があるかないか」だと言っているのが>>575だと君が言っているので、その「脳内の実態」が
そうなんじゃねと言ってるわけだが。
あと人工無脳に別に一家言とかないけどな。
飲茶が人工無脳研究してはいたなｗｗｗ
>>607
飽きるか飽きないかはその人によるんじゃね。
ゲームなんて全部がいわばチャットロボットみたいなもんだし。
言葉だけじゃなくグラフィックも「意味を伝達させる」ものであるなら。
>>609
「交わせた」と思うかどうかはそいつ次第じゃね。
613: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:27:06.02
>>611
PCが普及しはじめのころにも、そんなソフトがでたもんだ。
614:吾輩は名無しである
12/03/12 03:27:43.45
>>611
ツイッターで復活してるやん。
615: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/12 03:30:00.41
チャットすらまだものめずらしい時代というのもあって、一人でさびしく会話すれば何がしか答えてくれるもの、という意味合いがあったのでは。
メッセ、スカイプとかコミュニケーションツールが発達して衰えたようだ。
616: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/12 03:30:54.57
>>613
昔もあったのか。
>>614
ああ、そういう見方をすればbotとかそうか。
617: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:31:28.95
>>612
「脳内の実態」がどうとかっていいだしたのも自分じゃないかｗ
おまえさんのいう「脳内の実態」ってのを、俺が十分に理解してない
ようなら、もうちょっとそこを詳しく説明してみ。
＞ゲームなんて全部がいわばチャットロボットみたいなもんだし。
それもかなり乱暴な意見だなぁｗ ただのノベルゲーに、「人工無脳」
なんて冠したら、羊頭狗肉すぎるね。
＞「交わせた」と思うかどうかはそいつ次第じゃね。
そうかなぁ？ 他人がみても、ある程度は判断できるだろう。
会話がぜんぜん成立してないか、それともある程度は
成立してるのかって。まったく主観的な判断しか基準がないと
まではおもわないね。
618: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:37:53.23
Emmyについて調べていたら、こんな紹介サイトが。
日本最古、もしかしたら世界最古のギャルゲー『EMMY』
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)
こういう人工無脳と会話の訓練やって、それを実在の女の子との
会話に役立てられるかというと、あんまり焼く立たないんだよねー
俺の経験上ｗ だから人口無脳はいまいちってのが、俺の
暫定的結論。
619:吾輩は名無しである
12/03/12 03:43:17.42
>>615
＞一人でさびしく会話すれば何がしか答えてくれるもの、という意味合いがあったのでは。
ゲームって基本そうじゃね。
MMOでも他プレイヤーはただの高度なAIのNPC。
>>617
＞「脳内の実態」がどうとかっていいだしたのも自分じゃないかｗ
？？？
>>568が「脳内の実態」の初出だと思うが。
Nってこういうレス多いよな、自分のレスを覚えてないところ。
まあ俺もそうだがｗｗｗ
>>568における「脳内に実態がなくたって、言葉で立論すること」を人工無脳みたいなもんかと言ったのは俺>>570だが。
＞他人がみても、ある程度は判断できるだろう。
その他人がどう思うかじゃね。
＞まったく主観的な判断しか基準がないとまではおもわないね。
あるね。いわば言語学の範疇だ。意味論や文法など。
人工知能研究も言語学意味論と親近しているしな。
しかしそれだけをコンピュータにプログラミングしても意味が通じているような会話にならなかったので、
プログラマが意味を通じるように見せかけるよう作ればいいんじゃね、としたのが人工無脳。>>602
従来の人工知能と人工無脳の違いはまあアセの言う「言い方の問題」にもなるんじゃね。
「言い方」だったらグラフィックで萌えキャラが笑顔になったりするのも含まれるだろ。
グラが笑ったり怒ったりするのは今のゲームほとんどそうだろ。
620:吾輩は名無しである
12/03/12 03:44:55.45
>>618
君が「実在の女の子との会話には「脳内の実態」が役に立つ」と思っているわけだな。
621:吾輩は名無しである
12/03/12 03:47:12.43
で、その「脳内の実態」の元となった「執着」というのが煩悩じゃね、というのが>>559
622: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:55:11.68
>>619
ああ、「実態」をつけたのがまずかったかな。 「脳内」がどうとかいいだしたのは
君が先、といっておけばよかったか。 最初から、やたらと「脳内」って連呼
してたからねえ。 小林秀雄の「ひとつの脳髄」における脳へのオブセッション
みたいだ。 まあ、俺は「実態」でも「存在」でもそんなに言葉にはこだわらないが
「脳内」という言葉に執拗にこだわったのは、そっちだろ。
＞その他人がどう思うかじゃね。
主観から客観へとびうつるまえに、共同主観性をおいておくか。
＞プログラマが意味を通じるように見せかけるよう作ればいいんじゃね
どうかなぁ、Emmyのころは、見せ掛けレベルにすら到達してないと
おもったもんだが。 もう少しマシになってんのかな。いまの人工無脳は。
言い方というか、ただのノベルゲーなら、アクションとリアクションが
ほとんどないんだよね。 一方通行でね。 アクションによって相手の
表情がかわるとかなら、ある程度のインターアクションがあるといえるわけだが。
623: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:57:43.31
>>620
意味不明だなぁ。君の脳内では意味が通じてるらしいが。
624:吾輩は名無しである
12/03/12 03:59:30.41
>>622
＞脳内
んじゃ「主観」って言い換えてもいいよ。
君の「まったく主観的な判断しか基準がないとまではおもわないね。」にも通ずるだろう。
＞共同主観性をおいておくか。
主観ならいいよ、その「共同」すら主観だと俺は言うが。
＞Emmyのころは、見せ掛けレベルにすら到達してない
それは知らん。
ただしギャルゲならちょっとは関わったことがある（制作に関わってくれって話がきた）のでそれを思い出すなら、
そのギャルゲの中のギャルと「共同」だと思ってプレイヤーはプレイしているわけだろ。
625: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 04:00:38.08
で、なんの話してたんだっけ？
626:吾輩は名無しである
12/03/12 04:01:49.67
>>623
わたしの方が先にNの反論が「意味がわからん」と書いておるｗ >>602
であればこの会話も君の言う「意味が通じない」人工無脳やギャルゲやらと同じだとならないかね。
627: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 04:05:22.15
>>626
意味がわからないなりに、自分の解釈をもちだしてるだろうそっちも。
その解釈は意味があると、そちらは思ってるだろう、脳内で。
そして意味がわからないということは、わかる場合もあるという
ことだろうｗ つまり、いつか意味が通じるだろうという期待は
依然あるわけさ。
「意味のわからなさ」についての議論もまた、意味についての
議論であるからな。
628: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 04:11:49.15
わからないなら、どこがわからないか相手にぶつけて、それで
説明をうけて、わかる場合もあるわけでね。
現在の人工無脳相手に、どこまでそういうやりとりできるのか
って、あまり心もとないね。 まあ、わからん単語については
全部、ググったり、wikipedia参照するようにプログラムして
おけば、だいたい誤魔化せそうだけど。
629: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 04:28:33.11
>>616
>>618みたいのがあったのさー。