12/03/07 21:52:38.58
>>258
あの女は俺も好きじゃなかった。カーペンターを「DVDで作品をいくらでも観れる映画作家なんてクソ」とか意味のわからない貶し方をして、
対立軸として持ってくる作家がストローブ＝ユイレだって。まあもちろん一本も観てないよ俺は。でも浅田彰の「映画の世紀末」は読んでたから
「何を観たの？」って訊いても答えなかったな。「アテネフランセで観て感動した」とかどうせハッタリだろ。ほんと下らねえよなそういうの。
273:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 21:55:33.16
>>267
これでも十代（ギブスンが出てくるあたりまで）はSF読みだったんだがねー。
それも遥か昔の話w（遠い目
274:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:56:45.25
>>271
wikipediaのジョン・W・キャンベルの項目読んでるけど、逸話が面白いねえｗ
まあ、とっても変わった奴で。
275:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 21:57:01.48 BE:5543267999-2BP(3)
ＳＦを語る時、いちばん重要なのは、
キャンベルが起こした革命と、キャンベルの革命以後、あと何ができるかという問題だからね。
ＳＦのニューウェーヴとは、反キャンベル運動のこと。
276:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 21:58:49.02
>>273
まあ、俺も熱狂的なＳＦ読みだったのは、そんくらいまでかなぁ。
277:吾輩は名無しである
12/03/07 22:01:06.61
>>272
まあ、彼女は見栄っ張りだったからｗ
試しに彼女のHNの由来であった『世事見聞録』の内容に触れる様な事を聞いてみたら
案の定よく読んでいなかったようで。
278:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:02:02.95
アルフレッド・ベスターが洗練されたニューヨーカーだったとはなぁ。
279:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:05:35.42 BE:547483924-2BP(3)
ベスターは、キャンベルの雑誌ではないＳＦ雑誌の主力作家だったんだ。
キャンベルの雑誌をジャンプだと思うなら、ベスターのいたギャラクシーという雑誌はマガジンさ。
ギャラクシーは、都会的作風で、キャンベルの王道に対抗したんだ。
ギャラクシーの作家というと、ベスター、ジャック・フィニイといったあたりだね。
280:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 22:06:11.88
ヴォークトにしても、ガーンズバックとかハミルトンにしても、児童向け翻訳から結構影響受けてるな俺。
ビーグル号も小学生の時はまって、その後創元推理文庫版読んで、
主人公の「ネクシャリスト」が以外とヤバい奴だったことに衝撃を受けた記憶があるw
281:吾輩は名無しである
12/03/07 22:07:24.66
ロシア系米国人SF作家といえば、児童文学ですがルイス=スロボトキンがいますね。
ガモフのトムキンスシリーズなんかもSFと言って良いのでは？
しかし、ギンズバーグのお母さんのナオミや
みなさん御存じのナボコフもロシア系なので
結構ロシアからの難民が多いですね。
282:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:08:31.53
初期のＳＦ雑誌についての知識は、「世界のＳＦ文学総解説」っていう
解説本から得た知識なんだよなあ、俺は。 あれは非常によくできた
解説本だった。
283:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:11:24.85
「ギャラクシー」や「アウスタディング」「Ｆ＆ＳＦ」のような
当時の代表的なＳＦ雑誌が、表紙写真入りで解説されてて。
284:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:13:19.21
>>279
ジャック・フィニィでは何がいい？ やっぱり「盗まれた町」？
285:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:15:45.25
>>280
俺も「ビーグル号」は児童向けしか読んでなかったが、そんなに
やばいやつだったっけ？ 主人公の総合科学者。
>>281
革命から逃れて、豊かなアメリカに希望をみいだしたひとたちか。
286:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 22:17:01.47
>>277
なんか@@さんにも江戸文化について無茶苦茶な知識で食って掛かったらしいです。
287:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 22:17:11.98
まあ俺は日本人だから、SFっていやあ真鍋博のイラストだよね。
生頼でも加藤でもなくw
288:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:18:51.97 BE:1642449683-2BP(3)
>>284
短編集「レベル３」をすすめたいけど、売ってるかなあ？
289:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:18:56.69
真鍋博のイラストが表紙の新潮文庫、モダンだったねえ。
290:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 22:18:58.70
しかしマグナがブヨにぞっこんなのが未だに意味不明だなw
俺もブヨは駆除の対象でしかなかったからなw
291:吾輩は名無しである
12/03/07 22:20:28.04
いま、ハインライン読んでるけど、分厚いだけでつまんないな
292:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:21:54.33 BE:3832382887-2BP(3)
>>291
何読んでるの？
293:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:23:11.47
>>288
アマゾンで調べたら、中古なら手に入るみたい。
なにか、フィニィって、ノスタルジックで感傷的っていうイメージも
あるなぁ。 ブラッドベリみたいに。
>>291
何読んでるの～？ 「異星の客」？
294:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/07 22:23:20.93
>>289
ああ、星新一の黄緑のやつですな。
真鍋博は「レンズマン」シリーズとか、俺がガキの頃読んだ児童SFにもガンガンイラスト書いていて、
あのモダニズムには子供心にはまったなあw
295:吾輩は名無しである
12/03/07 22:24:42.07
>>292
「異星の客」
当時の世相（ﾌﾘｰｾｯｸｽとか）を反映してるのかも知れないけど、ピンと来ないな
296:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:27:05.83 BE:1231837092-2BP(3)
>>293
フィニイは、都会の近所にこんな不思議がって作家だね。
>>295
読んでないけど、あれは分厚い。読むのやめとこ。
297:吾輩は名無しである
12/03/07 22:29:37.95
>>286
自分は先祖代々福音派のキリスト教徒だ！といって自慢していたので
試しにルター派の敬虔主義やカルヴァン派の予定説について聞いてみたら
良く分かっていなかったようでしたw
また、旧約聖書をユダヤ教の伝統に限定して論じていたので
ヨブ記や詩篇がイエス生誕を告知しているんですよ？といったら
罵声が返ってきましたw
そもそも福音派とは再洗礼派であり信仰告白が重要なので
先祖代々のキリスト者である！というのは自慢にもならないのですよ。
彼女は本当にクリスチャンであったのだろうか？
それも疑わしい限りです。
298:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:31:36.39
>>294
え、そうなんだ～俺は黄緑が一番印象に残ってるね。
子供のころいいなあとおもったイラストレーターといえば
俺は石原豪人とかだったなぁｗ
ハインラインで分厚いといえば、「異星の客」だよね～ｗ
ヒッピーブームを反映したＳＦか、もしやさよならジュピターみたいな
話なのでは～
299:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:34:29.88
あと、柳柊二とかｗ これも最近復刻本がでたんだ。
300:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 22:36:34.03
ディックの話をしてよ。ディック生きてたら映画の原作料で大儲けしたろうね。
301:吾輩は名無しである
12/03/07 22:36:46.28
>>298
初めて読んだんだけど、話自体は単純
火星育ちの青年が地球的カルチャーショックを消化して、自立していく所まで読み終わった
302: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/07 22:37:28.83
レベル3は復刊されてる。異色作家短篇集は全巻amazonで変える。壜詰の女房以外は。
303:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:38:41.43
「暗闇のスキャナー」 アマゾンでは中古で￥２３０で入手できるぞ。
送料は別ね。
304:吾輩は名無しである
12/03/07 22:44:08.53
ディックのトリップ小説といえば「去年を待ちながら」でしょう。
305:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:47:27.19 BE:3695512469-2BP(3)
ディックは短編作家。ディックは短編こそ至高。世界史上最も優れた短編作家はディック。
ディックの短編ベスト１０は
１、父祖の信仰：時間飛行士のささやかな贈り物収録
２、変種第二号：パーキーパットの日々収録
３、にせもの：パーキーパットの日々収録
４、変数人間：永久戦争収録
５、不屈の蛙：模造記憶収録
６、おお、フローベルとなりて：時間飛行士のささやかな贈り物収録
７、あんな目はごめんだ：模造記憶収録
８、かけがえのない人造物：まだ人間じゃない収録
９、安定社会：マイノリティリポート収録
１０、ベニーセモリがいなかったら：時間飛行士のささやかな贈り物収録
だ。短編集「シビュラの眼」「ペイチェック」「悪夢機械」は未読。
306:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:49:32.77 BE:2737416858-2BP(3)
２、変種第二号：パーキーパットの日々収録
３、にせもの：パーキーパットの日々収録
４、変数人間：永久戦争収録
５、不屈の蛙：模造記憶収録
はすべて１９５２年から１９５３年に発表されたもの。「
「幼年期の終わり」や「分解された男」が発表された年でもあり、
いわゆるＳＦ黄金時代のど真ん中。
307: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/07 22:50:25.82
>>303
暗黒のスキャナー、調べてみたが、浅倉久志の訳で新訳があるようだ。
「スキャナー・ダークリー」で、映画化にあわせて変えられた。年配の訳者が、年少の訳者の訳した本を新訳するという結構珍しい例か。
308:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:52:06.51 BE:1094966382-2BP(3)
「父祖の信仰」は薬物の影響が強いので、ピースにおすすめ。
あと、薬物の影響が濃厚な長編は、
「パーマーエルドリッチの三つの聖痕」
「流れよ、我が涙、と警察官はいった」
あたりか。
309:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:54:49.22
>>301
なるほどなあ、火星の純朴な文化で育った青年が
堕落した地球文化にカルチャーショックうけると。
ハックスレーの「素晴らしい新世界」とか思い出すなぁ。
>>305
うう、ひとつも読んでない。
>>307
最初に訳したのは山形浩生かー、へー。 創元とハヤカワの
両方で訳本がでてるのな。
310:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 22:57:04.59 BE:3832383078-2BP(3)
>>309
「にせもの」も読んでないの？
「２０世紀のＳＦ②」で読めるよ。
「世界ＳＦ全集・世界のＳＦ現代篇」に収録されたのも「にせもの」だし。
311:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 22:58:43.33
>>310
ディックは長編しか読んでないんだよｗ
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」「高い城の男」
「ユービック」あとなんか読んだかなあ。
312:吾輩は名無しである
12/03/07 23:01:14.67
「彼処にウーブ横たわりて」が入ってないですね。
やっぱり、豚は食べたら駄目なんですね。
313:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 23:02:29.46
>>305-306
そのランキングを付けれるのが記憶の狂ってる(かっこいい)所だよな。
俺とか凡人だから「いい」「なんとなくいい」「悪くはない」くらいしかないもんなあ。
314:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 23:04:06.06 BE:3353335177-2BP(3)
>>312
入るわけないだろ。
ディックは動物の人権について初期、いろいろ悩んでたみたいだけど、
あまりぱっとした着想はないねえ。
その系統なら、「おお、フローベルとなりて」が完成度高いよ。
315:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 23:07:35.24
>>307
新訳のほうがいいのかなぁ。 読み比べたひとはさすがにいないか。
316:吾輩は名無しである
12/03/07 23:13:31.03
>>314
最近の研究結果によると羊に羊の脳を食べさせると
記憶の転移らしきものが観察されるらしいですよ。
豚に体を乗っ取られるのは嫌だ～
317:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 23:14:39.54
>>316
羊のプリオンみた～い。 怖いねｗ
318:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 23:15:07.38
プリオンの話は村上龍の「愛と幻想のファシズム」にも出て来たね。
319:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/07 23:17:54.02
>>318
へえ～
320:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 23:20:40.76 BE:821225434-2BP(3)
>>313
ディックの短編集がどんどん絶版になるんで、その抵抗。
ハヤカワ書房と新潮社、信じられない。
何考えて、本売ってるの？
321:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/07 23:22:35.68
羊のプリオンを注射して廃人になるとかそういうエピソードが出て来るよ
322:吾輩は名無しである
12/03/07 23:28:02.90
強制捜査でピース逮捕か(笑)
323:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/07 23:31:43.94
ディック久しぶりに読んでみようかな。
『アジャストメント―ディック短篇傑作選』はどう？
324:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/07 23:37:49.10 BE:1847755793-2BP(3)
>>323
こんなの出てたんだ。知らなかった。
早川はたのむからおれのベスト１０を本にしてくれ。
「悪夢機械」をそのうち手に入れて読もう。
325:吾輩は名無しである
12/03/07 23:41:02.33
ぷりおんのお肉ってちょっとおいしそうだよね
326:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/07 23:52:56.09
収載作品は↓みたい。
●「ルーグ」大森望訳
●「ウーブ身重く横たわる」大森望訳
●「にせもの」大森望訳
●「くずれてしまえ」浅倉久志訳
●「消耗員」浅倉久志訳
●「おお！ ブローベルとなりて」浅倉久志訳
●「ぶざまなオルフェウス」浅倉久志訳
●「父祖の信仰」浅倉久志訳
●「電気蟻」浅倉久志訳
●「凍った旅」浅倉久志訳
●「さよなら、ヴィンセント」大森望訳
●「人間とアンドロイドと機械」浅倉久志訳
327:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/07 23:55:56.62
記憶喪失氏の脳を食べるとSFに詳しくなっちゃう？ｗ
328:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 00:03:18.89
もしかして「悪夢機械」の邦訳は絶版なの？
文庫を持っているけれど、しまっちゃっていて、読んでいないのだ。
貴重本なんでしょうか。
329:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 00:23:18.87
記憶喪失の脳は東大病院で保管すべきだよね。
330:吾輩は名無しである
12/03/08 00:30:52.20
そういえば記憶は津原読んだの？
331:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/08 00:33:26.39 BE:547483542-2BP(3)
>>328
悪夢機械は希少本だよ。プレミア付くから、高く売れるとはいわないけど、
大事にするべき。
ほしい。
２０００円出して買う気はある。
>>330
「五色の舟」という短編は読んだけど、いまいちだったねえ。
332:吾輩は名無しである
12/03/08 00:34:20.39
>>226
＞彼が「俺は父親を憎んでる」って言ってたんだよ。
俺も「憎んでいる」とは言う時はあるなあ。
まったくいなかったわけじゃないしな。
しかし憎んでいない時もある。四六時中憎んでいるわけではあるまい。
であればその子が「父親を憎んでいる子」とは言いきれない。
であれば「父親のいない子は父親を憎んでいる子が多数だ」という理屈は成り立たない。
別の時では父親に対しドライである場合もあろう。
君と話した時むかついた記憶が想起されて「憎んでいる」と言っただけかもしれない。
愛と同じで憎しみも継続するものではないのだよ。
333:吾輩は名無しである
12/03/08 00:35:07.69
>>331
津原は悪い意味じゃなくてその凡庸さがいいのだと思うから記憶には合わない気がした。
334:吾輩は名無しである
12/03/08 00:36:09.31
学研もSF文庫だしてなかったっけ。
335:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 00:41:22.06
>>332
多数だとは言ってねえよ。俺の知ってる子は父親を憎んでると言ってたって、それだけだよ。
336:吾輩は名無しである
12/03/08 00:44:41.61
父なしに限らず片親の子って俺の周りには何人かいたが、
「父親がいないから父親を憎む」とかじゃなくて「いない人間をどう憎めばあるいは愛すればいいのやら」という
もっとドライなことを言う奴が多かったと思うがな。
それは俺も親が別居してたから、あるいは俺がそういうドライな考えで話すから、相手もそう話したのかもしれない。
でも、別に片親の子に限らないと思うが、子供って小学生ぐらいとか特に、世間が思い描く「小学生ってキャラ」とは違って
もっとドライなところ持ってると思うんだがな。
たとえばジャッキー映画を見てジャッキーになりきってしまう子ばかりではない。そういう部分だけではない。
「今回のジャッキーはイマイチだったな」とかいっぱしの批評家ぶったようなドライなところもある。
337:吾輩は名無しである
12/03/08 00:45:10.94
>>335
「（俺みたいな）ドライな子は特別なんじゃねえの」つってたやん
338:吾輩は名無しである
12/03/08 00:49:07.63
では確認だが、
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:963番)
＞そんな話は子供には通じないよ。
この「子供」は一般論、つまり「多数派の子供」という意味ではなく、「その子が子供だったから」というつもりで言ったのか？
339:吾輩は名無しである
12/03/08 00:57:51.77
俺からすれば他人、特に大人が、勝手に「親のいない子供は親に対し過剰なあるいは複雑な感情を持っている」という
自分の思い込みを押し付けられているって感じの方が強い。
ドラマなどで描かれる「片親の子」も大体そういった描かれ方だろ。
「家なき子」なんか特に巧妙だ。
「「同情するなら金をくれ」なんてドライなこと言ってるが結局はそれはいない親に対する過剰なあるいは複雑な感情を
抑圧しているだけだろ？」
みたいな作り方だったやん。
そんなんじゃなく、「いない人間は憎めないし愛せない」という素の感覚、合理的な感覚がなかったことにされている。
340:吾輩は名無しである
12/03/08 00:58:51.39
深読みするのはいいんだけどさ、自分の思い込みを相手に押し付けるための深読みほどめんどうなものはない。
341:吾輩は名無しである
12/03/08 01:03:17.44
合理的に考えれば、「いない人間を愛したり憎んだりする」のは、いる仮定をした上でないと成り立たない想像だろ。
であれば、「家なき子」などのような「親に対する感情を抑圧するためのドライさ」というのは本末転倒だ。
いやそういった子がいない、そういう心理は存在しないとは言わないが。
ただそういったひとひねりあるドライさだけではなく、もっと根源的（本能的と言ってもよい）ドライさがあると俺は思う。
342:吾輩は名無しである
12/03/08 01:09:59.03
「存在しない人間に対する愛憎」ってまさしく「空」だな。
便利な言葉だ。
343:吾輩は名無しである
12/03/08 01:17:14.77
そういえば龍樹も「釈迦（の教え、と中村は補注してたが）も空である」つってたな。
おもすれー。
龍樹の時代には釈迦は存在していなかった。
344:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 01:18:01.82
じゃあ、近く大整頓の予定があるんで、引っ張り出したら、
記憶さんに「悪夢機械」差し上げますよ。
書き込みで知らせますから、そのとき差支えない送り先を書いてください。
345:吾輩は名無しである
12/03/08 01:18:41.57
俺にもなんかくれ！
346:吾輩は名無しである
12/03/08 01:24:31.80
なんかこう、「あんたは片親なんだから片親であることをもっと悩みなさい」っていう先生や他の大人全般の強制がうざくて、
「父親を憎んでいることにしている」のかもしれないな。
前スレの「いる母親の代わり」と同じ話だが、いるのは母親に限らない。先生もいる。
347:論先生
12/03/08 01:25:20.80
離婚しそう。そもそも既に離れた雑談スレに戻ってくる時なんて精神
状態いいはずないからね。どうなるにせよ決断しなければならない時
は決断しなければならないしオールハッピーなことなんかないからね。
人生はどのステージに行ったって苦しいもんだよ。
348:吾輩は名無しである
12/03/08 01:26:24.71
まあ自分が父親を憎んでいることにすれば済む話なんだから平和的解決策ではあろう。
そういった部分がまったくないわけではなかろうし。
349:吾輩は名無しである
12/03/08 01:27:07.00
>>347
沖縄なら離婚再婚なんてなんくるないさー
350:論先生
12/03/08 01:27:55.03
仮によ雑談スレ常駐者になったとしても過去と同じ芸風はもうできな
いし何かの妄想を膨らませることもできんしなあ。更にかつては英文
学主流だったのがいつの間にかポストモダンに移行しとる。俺ポスト
モダンあまり興味ないのよね。
351:吾輩は名無しである
12/03/08 01:28:42.93
流行とか気にするんだ
352:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/08 01:30:14.06
ディックって、どういうわけだか、SF作家のなかでは、ひときわ現代思想に
近づけて、ということはスノビッシュに、語られたというイメージがあるなぁ。
日本では、８０年代だか９０年代だかに吉本隆明が「ブレードランナー」について
語ったり、栗本慎一郎が「流れよわが涙、と警官はいった」を語ったりしてたせいかなぁ。
まあ、SFはディックしかないわけじゃないし、現代思想の視点から作品を解釈する
批評家がどう作品を解釈したところが、SF作品としての価値、小説作品としての価値
にはあまり関係ないだろうともいえるわけだが、ディックが、思想のフィールドで
なぜだか目立っていたその理由というのは、なにかありそうだなぁ。
あとそういうかたちで目立ってた作家というと、カート・ヴォネガット・ジュニアとか
Ｊ・Ｇ・バラードなんて名前がおもいうかぶな。
浅田彰がＪ・Ｇ・バラード好きだったって、かなり昔の対談でいってたね。
浅田が外国の知識人と対話するとき、話題にもちだす小説は、ＳＦ小説が
多くて、これは当時において、ＳＦをあたらしい共通文化の土台にすえようという
試みだったように、今からはみえるね。
353:吾輩は名無しである
12/03/08 01:31:32.57
どうしてそう自分のコンテクストに統一したがるかなｗ
354:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/08 01:34:04.52
まあ、みんな自分の話たいように話せばいいじゃないか。
それで結果として対話が成立すればもうけものと。
355:論先生
12/03/08 01:36:57.26
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo氏はお父さんのことを憎んでいるのか。
俺は別に父親のことを憎んではいないが１２歳から単身赴任やら俺が東京
の大学にいったやらで１２歳から３５歳くらいまで父親と一緒に暮らした
ことがなかった。なのでいまだに父親のことがよくわからない。まあいい
人だと思うけどね。
父性の欠落って問題が俺の中にあるかもしれないね。でも戦国時代や江戸
時代ではさして珍しいもんでもないだろうし自身問題にすべきテーマでは
なかろうと思っている。
それじゃおやすみ♪
356:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/08 01:40:57.63
記憶はこの板で一番のＳＦマニアだからなぁ。 俺もＳＦはそれなりに
読んでたつもりだから、記憶と話が通じるとこあるわけさー。
357:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/08 01:44:05.48
ディックやバラードは持ち上げといて、
コードウエイナー・スミスやサミュエル・ディレーニーが無視されているあたり、
現代思想とやらの底が知れるんだよねw
まあ映画で言えば、大島渚は持ち上げといて鈴木清順はスルーみたいな間抜けさだなあ
358:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/08 01:44:38.15
論も大変そうだなw
359:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 01:46:00.78
ポルノ、ミステリー、ハードボイルド、ファンタジー(私がユリイカを初めて買ったのは、三十三、四年前のことで、「指輪物語」の特集号だった)
そしてＳＦ、こういうワンランク下にみられていたものを、
持ち上げるという傾向は、１９８０年代あたりに強くあったというのは確かだ。
現実には、小説の中で、そういうジャンルが金稼ぐんだから、当たり前と云えばいえる。
ちなみに、七十年代にソンタグは「ポルノグラフィ―的想像力」というのを書いているが、これも、そういう持ち上げ傾向のはしりの一つだろう。
360:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/08 01:54:41.02
俺はディックよか、アルフレッド・ベスターのほうが好きだったんだよなぁ。
当時は、なんでディックばっかり持ち上げるんだろうって、ちょっと不思議だった。
あのディック・ブームというのは、やはりドラッグカルチャーの隆盛と
通底してたんだろうか。
ディックよりベスターが好きってのは、つまり西海岸のジャンキーよか
洗練されたニューヨーカーのほうに、俺は無意識にひかれていたと
そういうわけだろうかｗ
361:吾輩は名無しである
12/03/08 01:56:16.75
>>354
そうそう、浅田がやろうとしているとNが思っている「ＳＦをあたらしい共通文化の土台にすえよう」なんて努力も必要ないな、
実際に「浅田が外国の知識人と対話するとき、話題にもちだす小説は、ＳＦ小説が多い」ならそれでいいじゃん。
＞それで結果として対話が成立すればもうけものと。
Nはいいねえ。マグナより「魂の入ってない仏」をわかってるのかもしれんな。
>>355
昔の農村部はむしろ母性中心文化だったって論もあるよ。
父性の欠落って現代社会特有の問題というわけではないかと。
たとえば中国には「男が働かなくていい部族」ってのがあってな。家を建てたりお祭りの時だけしか働かないらしい。
まあ昔は他部族と戦争とかもしてたんだろうけど現代は中国政府の管轄になってるからな。
子育て料理は当然のこと農作業も特産物で染色があるんだが染色作業も女だけでやるらしい。
そこでは男はただの種馬みたいなもんだ。
一夫一妻の体裁はあるが、子育てや料理は農作業なんかと同じく村の女全員で手分けしてやるんだと。
で、女同士の結婚みたいな制度もあるらしい。
これとか母性中心文化とも言えるが、男性中心主義のなれの果てとも言えないだろうか。
まあどんな文化も「珍しい」と言えば珍しいし「珍しくない」と言えば珍しくないと思う。
>>357
自分のコンテクストが相手になければ「底が知れる」のか。
なら赤ん坊がもっとも「底が知れてる」んだろうな。
>>359
そういう「もちあげ」も結局は「縁起」だろうな。
「長い棒」と「短い棒」は相互依存かつ相互否定してはじめて成り立つ。
たとえば「短い棒」より短い棒があればそれは「長い棒」になる。
362:吾輩は名無しである
12/03/08 01:56:46.72
>>360
自己分析ｲｲﾖｲｲﾖ
363:吾輩は名無しである
12/03/08 01:59:21.91
みんな内向してきてよいことだ
364:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 02:06:30.80
タキトゥスが「ゲルマニア」で、ゲルマンの男はビールばかり飲んでいて、さっぱり働かない、
働くのは女だけ、みたいなことを書いている。いつかそれが「プロテスタンティズムの精神」の担い手になるんだから、
面白いもんだ。
365:吾輩は名無しである
12/03/08 02:08:51.94
>>364
ベルリン国立オペラについたことあるんだがほんと体臭がビールなんだよドイツ人
トラックからやけに思いケース運ばされてなんだと思ったら缶ビール持ち込んできてやがんの
仕事中にも関わらずそれがんがん飲んでるんだよな、ぬっるいビールを
366:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/08 02:09:24.04
>>361
コンテクストって言葉そのものがつまらない。
バカじゃねーって感じ。
367:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/08 02:13:59.64
>>357
コードウェイナー・スミスって、人類補完計画の元ネタ考えたひとなのか。
覆面作家で職業は陸軍大佐？ こりゃ、変り種だね。
ディレーニーは、「時は準宝石の螺旋のように」って読んだことあったな。
黒人でゲイのＳＦ作家だったとは、今日はじめて知ったわ。
>>361
やっぱり言いたいこと言わないと、つまり言いたいことがないと
対話って成立しえないよねー。
>>362
もっともっと分析を深めたら、もっと面白くなるのかもー！
368:吾輩は名無しである
12/03/08 02:35:20.21
>>336自己レスだが、中高生ぐらいになると「他の子は両親がいるのに自分には」って考えが多くなった気はする。
でも逆にいる子はいる子でその時期とかまさに反抗期だから「父親いないの、いいなー」的なことを言うんだよな。
そういうのをピースは「片親の子は字義通りに受け取らない」と考えたわけだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:978番)
俺は字義通り受け取ってたのか。
こんな話あったじゃん、AくんはBくんがうらやましくてBくんはCくんがうらやましい、そしてCくんはAくんをうらやましく
思っている、とかなんとかさ。
そんな話かと思ってた。
「家なき子」とかみたいな「いない親への感情の抑圧のためにドライぶる」って解釈される心理はもっとあとに出てくる
と思うんだよな、人格発達史的に。
まあ個体によって違うだろうけど。あの主人公は「欲望過多な個体」として描かれていたわけか。いわばおませちゃん。
>>366
んじゃ好きに変換していいよ？
君のつまらなさとか気にしてしゃべってるわけではないので。
>>367
精神分析のションベンの話思い出した。これだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:836番)
その程度だよな、「自分の欲望」って。
369:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/08 02:41:54.17
いいえ、変換せずにシャットダウンします。
っていうかしてるw
なんかミニハンにはつらくあたってしまうなあ。
ごめんね。おやすみ。
370:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/08 02:52:21.87
>>367
まあこの二人の組み合わせは面白いよ。
スミスは潔いまでに「権力者の言葉」で自分の小説を紡いでるし
一方ディレーニーは徹底的に「マイノリティーの言葉」で書いている。
スミスの「黄金の船が、おお！、おお！、おお！」や「ママヒットゥンのかわゆいキットゥンたち」
や「スズダル大佐の栄光と犯罪」は、ぜひドゥルーズに読ませたかったなあ。
これぞメカニズムに対置されるマシニズムですよ。
371:吾輩は名無しである
12/03/08 03:07:17.70
>>361自己レス。
＞「長い棒」と「短い棒」は相互依存かつ相互否定してはじめて成り立つ。
これとかはポモ脳の俺ならソシュール言語学の「言語は差異のみによって成り立つ」だと思えるな。
しかし実際の人の言語は「差異のみ」ではなく、何かしらの想像的同一化が、特にヒト同士に、ヒト相手でなければ
「擬人化」として、作用している。
フロイトの「幻想の未来」における「自然の擬人化」って重要ポイントだと思うがあっさり章終わってるしなー。
こっからもっと深めていたら「涅槃原則」とか言っても「ああわかってるかもな」と思ってやってもよかったのに。
しょせんはユダヤ人。
つかこの「長い棒と短い棒」議論は中観派の基本的考え方を示す代表的な説法らしいが、彼らがここで考えている
のは、「棒」という名詞ではなく「長い」「短い」という形容詞だろ。
こういうのが「述語の哲学」なわけだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:958番)
論理学的には「長い棒」とは「ある棒は長い」という命題なわけだろ、「棒」が主語で「長い」は述語だ。
でも「述語の哲学」してったら実存主義になっだろー、ニーチェとかになっだろー、ええおい？
なのに彼らは実存をも否定する。実存を「無為法」として設定した説一切有部を否定する。
まあカントの「物自体」、ラカンの「現実界」みたく「それは到達不可能である」って否定と同じと言えば同じだが。
説一切有部を否定するのは現代学問すべてを否定することになる気がする。
まあ「学問すべても空である」とは思っているが。
あーめんど。
つかとなるとソシュール言語学なんかも「述語の哲学」になるのか？
むしろソシュール言語学は文法などに対する考慮は控え目で単語に着眼しているって言語学の中ではなってるが。
しかし考えてみれば最近の論理学では「A」という単語の時点で「Aがある」という述語が含まれているって論もあるし、
まあ「述語の哲学」なんて考え方自体があれとは言えるのか。言葉というのは主語だけでも述語が含まれていると。
まあ赤ん坊の「ぶーぶー」なんてのもそうだよな、「（「ぶーぶー」なる）車がある」って意味。「完語文」と「喃語」か。
>>369
いやいいよ、むしろ君はそのままでいてくれｗｗｗ
372:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 03:46:38.27
西田哲学では、述語となって主語とはならないもの、に「存在」にあたる地位を与えている。
これが、主語となって述語とならないもの、が「存在」だという「西洋形而上学」を転倒したもんだ、
というんで一時期もてはやされたことがある。
さらに、一即多というのは、西田派によって流行語になったせいで、味噌も糞も一即多、
というのがでてきた(元は旧制高校の流行語だったらしい)と聞く。
「一即多」には、裏の「多即一」も、もちろんある。
さて、だとすれば、主語となって述語とならないもの即ち述語となって主語とならないもの、
とはならないか。なるとしたら、ミニハンさんは言ったことの答えになってない？
373:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 03:50:57.10
云い加えれば、ミニハンさんの論説は、デリダ・ドゥルーズスレでやったほうが良いような内容だね。
374:園児 ◆gKCGnbBUZc
12/03/08 03:54:16.80
文学板でもSF作品の話になったりするんですね。
俺はSF小説とかあんまり読まないけど
アルフレッドベスター「ゴーレム100」
タニスリー「バイティングザサン」
ジョンクロウリー「エンジンサマー」
とか好みだ。
話も物語も一流になれない、ってところにどうしようもなく惹かれる。マジ、俺の好み。
375:吾輩は名無しである
12/03/08 03:55:45.19
幼稚園とか小学生くらいの子供には、自分にとっての親とかって大人は、「謎の生命体X」みたいな感覚ってあると思うんだよな。
大人がそれを許さないから見えにくいだけで。
いる母親のいない父親も「謎の生命体X」だ。
いない「謎の生命体X」とかどうやって想像すればええねん、って話。
ジャネットが涅槃原則の話を持ち出してきたわけだが、快感原則以前の涅槃原則って意味では
涅槃原則→快感原則→現実原則
って話なわけだろ。
今回の片親の子の話で言えば、
本能的なドライさ→いない親に対する複雑な感情→「家なき子」的なその感情を抑圧するドライさ
って話なわけだ。
「論理的に涅槃原則が先にあることになる」ってのは同意するよ。
「いない親をどうやって憎めばあるいは愛せばよいのか」ってすごい論理的じゃん。
376:吾輩は名無しである
12/03/08 03:57:11.03
>>372
西田きらいじゃー鈴木大拙きらいじゃー
いやじゃいやじゃ仏教きらいなのじゃ
>>373
一時期デリディアンだったけどそこらへんに集まってくる奴めんどくさいので距離置いてる。
ムーとかめんどくさそうｗｗｗ
377:吾輩は名無しである
12/03/08 03:59:22.88
>>372
＞答え
「言葉も空である」が答えだと思っているけどなｗ
378:園児 ◆gKCGnbBUZc
12/03/08 04:04:53.15
光あれと「言った」から光があった訳で。
言わなかったらなかったんじゃね？
空ってのは魂って理解でいい？色とか時空間は絡む？
379:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 04:05:23.96
ミニハンさんはたしか前に、涅槃について、止滅して鎮まりかえった場所、だけじゃなく、
百花繚乱の生成変化の場所、みたいなイメージもある、みたいなこといったね。
ヘーゲル的止滅が、百花繚乱にイメチェンすると、
ドゥルーズ主義を代表とするある種のポモ思想になんじゃないの。
380:園児 ◆gKCGnbBUZc
12/03/08 04:05:55.30
おやしみー。
381:吾輩は名無しである
12/03/08 04:07:08.41
傲慢かもしれんが西田も大拙も遠回りして俺が子供の頃から持っていた感覚を述べようとしているだけじゃねえのって思えるわ。
この遠回りさがきらい。
園児がキリスト教化してるなｗｗｗ
デリディアンも個人の心の話としてつきつめったら大体キリスト教になるんだよな。
デリダ論ってそういう罠あったりするんじゃね。
ドゥルーズは死に様でそこの一線引いてる気はするが。
自殺はキリスト教においては大罪だろ。
382:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 04:08:48.96
「言葉も空である」、それ我が意を得たりだね。
何を陳述しても、とどのつまりは形式的なもんだといったほうが現代思想風だろうが。
383:吾輩は名無しである
12/03/08 04:15:17.83
>>379
えーポモってそうなん？
華厳思想だとしか思ってなかった。
むしろポモは虚無主義じゃねえの。涅槃は静まり返った場所みたいな。
こういうの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
むしろポモは「無為法」とか「実存」を遠回りっていうか、エポケーみたいなもんで、その周囲を述べていくってものじゃねえの。
「空である言葉」だけでそれを説明しようとする。構造主義の二項対立主義も同じ。
だからわたしなんか方便として利用しやすいんだが。
それ（涅槃とか）をこうだああだと言うのは、ああ龍樹とおんなじか。
>>382
さらに仏教は見えるものも空だとしている。
「一切は空である」ですがな。
そりゃ言葉も空だよ、一切が空なんだから。
384:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/08 04:19:38.54
西田派＝華厳経のある種の解釈、それとある種のポモは似てんのさ。
だから、中村雄二郎やら中沢なんかは、西田派を持ち上げたの。
385:吾輩は名無しである
12/03/08 05:01:00.22
園児的な「言葉」が「ある」だから「ある」って奴に「そりゃ空だよ」って言う方がおもしろい、って話か。
まあわたしがつまんないあるいはおもしろいだけだから勝手にしゃべってればいいと思うけど。
「破邪」なー。
むしろ自分が「邪」だと思ってるけど俺はｗｗｗ
少なくとも現代日本の常識は「一切は空ではない」だと思うよ。
少なくとも現代日本の親が子にする教育とは「一切は空ではない」と洗脳することだ。
それから言えば俺の考え方は「邪」。
>>384
西田と大拙は必ずどっかでぶちあたるんだよな。
大拙なんか個体としては欲望過多だったと思うんだよな。まあ龍樹も宮廷で女中をレイプしまくったらしいんだが。
自分の欲望をぷちぷちシートみたいに潰してってる感じ。
そりゃお前の欲望を空と知るにはそれは必要な過程なんだろうが、ぷちぷちになってないガキには潰しようがないだろ。
ぷちぷちになってないぷちぷちを潰すのはＲＰＧゲームと似た感覚。
大拙の論はＲＰＧ。むしろヘーゲルと似てると思うんだが。
死とは無でも静寂でもない。
腐敗などという物理反応がある。
お祭り騒ぎだ。生きている人間が感じたことがない反応の。
386:吾輩は名無しである
12/03/08 05:03:11.87
自然流産とか腹ん中で退治が腐ってくようなことなんだぜ？
387:吾輩は名無しである
12/03/08 05:27:27.57
中村雄二郎の「述語的世界」は数年前から気になってんだけどなー。
中村には「ランダ考」もあって丸め込まれそうだから警戒感が。
388:吾輩は名無しである
12/03/08 05:41:01.94
「述語の哲学」はいいんだが、大体のデリディアンは「主語の回避」として「述語の哲学」をやってるようでな。
その「述語の哲学」を「私《がある》」という「私」という単語に内包されている述語まで思考が及んでいない。
それは《ある》中の一つとしての「私」じゃねえの？ って思うんだわ。
中村みたいに「述語的《世界》」つって「述語に内包される主語」を主張するのはすごいクリティカルだとは思う。
389:吾輩は名無しである
12/03/08 05:42:44.49
＞それは《ある》中の一つとしての「私」じゃねえの？ って思うんだわ。
これとかラカンの「自我とは想像的なものである」って話だわな。
なので多重人格など不思議でもなんでもない。そもそも自我とは想像的なものなのだから。
むしろ多重人格の特異さは「複数の自我」に対する「確信」というパラノイアックな心理にあると思う。
390:吾輩は名無しである
12/03/08 05:49:07.31
＞さらに仏教は見えるものも空だとしている。
ここ補足しとくと、龍樹は中村曰くゼノン的な「運動の否定」も論じているらしいが、これって単に
「見えるものも空である」≒「運動も空である」って話だと思うんだよな。
中村とかややこしく言ってるだけで。
391:吾輩は名無しである
12/03/08 05:53:26.05
だから>>388みたいな奴には、「回避している」だけの「私《がある》」という主語を摘出して、さらにそっから「《がある》」を
論じないと、彼ら自身に「述語の哲学」を適用させることにならない。
めんどくせえよな、人間って。
392:吾輩は名無しである
12/03/08 05:57:47.25
ピースみたいに最初から「私《がある》」を出しててくれると楽だわ、って話でもあるｗｗｗ
393:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 13:04:21.97
>>337
言ったかも。まあ俺の中のサンプル数が少ないからなあ。
>>338
うーん。たぶん後者ですね。
>>339
確かにそうかもね。それを経験論として言えるあなたの説は俺の説より強いね。
>>350
何とかスタンバイでした♪とかやればいいじゃん。つーか俺は論さんに謝らなければいけない事があって、「論さんの写真」を晒したのは俺なんだ。ごめんね。
>>352
バラードは柳下さんもファンなんだよね。
>>355
憎んでないですよ。顔射してますよ。
394:(＠∀＠) 【東電 77.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/08 14:13:55.44 神 BE:104962043-PLT(13336)
悪夢機械って、表紙がｷﾞｶﾞｰのでしたっけ?少数報告の入ってる。無いんだ、あれ…。
わたくしが好きなのは、聖なる侵入、虚空の目、そしてやっぱり暗闇のｽｷｬﾅｰ。
虚空の目のﾋﾟｸﾆｯｸｼｰﾝは、何度読んでも笑えます。ｱﾙﾌｧ系衛星とかﾃﾚﾎﾟｰﾄされざる者、死の迷宮みたいな植民地ﾊﾞｶﾊﾞｶ話も
好きです。翻訳のよしあし出来不出来はよくわかりませんが、ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾏﾈｰ博士の語り口やｵﾉﾏﾄﾍﾟは味があって好きです。
>>360
あまり読んでないのですが、ﾀｲｶﾞｰﾀｲｶﾞｰのｸﾗｲﾏｯｸｽあたり（横文字ではどんな
組み方どんな読まれ方なのかしら）はかなりﾊﾞｯｷﾊﾞｷな印象なんですけどねえ。
青ｼﾞｮｳﾝﾄという発想も相当にやばい♪
>>378
邪蘇ではまったくそのとおりなんです♪はじめに言があった、言は御こころと共に
あった、言は神であった、言には命があった、命は光であった、ってやつです。
こいつが邪蘇の神「存りて在るもの」すなはち存在の親玉元祖総本家。こいつが
思ったり言ったりしないとな～んも始まらない。何よりも古くそして永遠に続く
正真正銘掛け値なしのﾜﾝﾏﾝ経営。
395:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/08 14:26:32.06 BE:1231838429-2BP(3)
>>394
「暗闇のスキャナー」人気だなあ。おれには本当にわからない。
「死の迷宮」は好きですよ。傑作だと思う。目次が内容と関係ないんだよね。
396:(＠∀＠) 【東電 80.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/08 14:40:08.29 神 BE:393606959-PLT(13336)
ﾃﾝﾁや「建物」に比べたら、ｿﾞｰﾝだのｿﾗﾘｽだのﾀﾞｺﾞﾝだのはｵﾓﾁｬみたいなものですw。こいつが出たのはわたくしが中学一年の頃でした。たしか帯の煽り文句が
「…そこは死の迷宮だった!」で、
（これは、なんぼなんでもそのまんま過ぎやしないだろうか…）と呆れたことを
なぜかよく記憶しています。
397:(＠∀＠) 【東電 80.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/08 14:42:56.92 神 BE:393606959-PLT(13336)
>>395
あ。未来医師、読みましたか?
わたくしまだ積ん読なんです。
398:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/08 15:00:54.38 BE:1847756939-2BP(3)
>>397
未来医師は読んでないよ。申し訳ない。
399:(＠∀＠) 【東電 80.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/08 15:15:23.17 神 BE:209924238-PLT(13336)
よおし…このｽﾚの未来医師一番乗りはｲﾀﾀﾞｷですw。
死の迷宮の帯、正しくは、「だがそこは死の迷宮だった!」でした。でも近い。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
400:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 15:19:13.96
猿系が多いですね！
401:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/08 15:24:54.17 BE:1231837092-2BP(3)
本当にサル系が多いｗｗｗｗｗｗ
サンリオかあ。おれは、別の出版社の「死の迷宮」を読んだなあ。
ちょっと、調べてくる。
402:(＠∀＠) 【東電 80.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/08 15:32:06.65 神 BE:34987722-PLT(13336)
わたくしの頭から私立探偵、江戸時代、お猿さん、を除いてしまうと
でんでん虫くらいの働きしか残りません。。
403:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/08 15:32:31.16 BE:958095672-2BP(3)
おれの「死の迷宮」は創元社だった。
404:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 15:34:25.30
猿コーナーはもっとでかいんですか？
405:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/08 15:37:38.60 BE:1642450638-2BP(3)
東電さんは、サル学に造詣が深いのかあｗｗｗｗ
サル学は、社会学の本音が暴露されるところあるよね。
どれだけ浮気するとか、ボスがどれだけ有利かとか。
おれは、サル学は、気持ち悪くなってしまうのだ。弱いサルは虐待されすぎてる。
サルより人のがマシ。というところから、おれは環境支配を肯定しているのだ。
406:(＠∀＠) 【東電 80.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/08 15:45:52.78 神 BE:551049179-PLT(13336)
ｳﾞｧﾘｽとか大瀧訳を中心に、わたくしがｻﾝﾘｵで読んだようなお話はずいぶん
創元になっているみたいですね。暗闇のｽｷｬﾅｰやｳﾞｧﾘｽは装丁もおなじはずです。
>>404
屋根裏へ行くと、猿箱が3、4箱あるのです。くだらないものが大半なのですが。
捨てられない、だめなおじさんなのです。
407:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/08 15:48:07.68 BE:2737416285-2BP(3)
サルは研究してみたいなあ。
ああ、そういえば、「デスパフォーマンス」アマゾンで買ったよ。
届くのは、二週間後くらいみたい。
408:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 16:09:24.08
>>406
いい話だと思いますよｗ
>>407
記憶喪失は気に入ると思うなあ。もしくはものすごく気に入らないと思う。
409:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 16:18:39.21
そういう致命的な自慰をして死ぬ人って海外の事例にも関わらずドラッグの愛好者である確率が凄く低いんだね。それが面白かった。
410:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 17:06:06.20
規範意識が強いのかなあ。
411:吾輩は名無しである
12/03/08 18:20:06.97
>>186
いろいろ知識が広がりはします。私がしらない分野だから。
412:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 18:29:28.61
谷崎は細雪を全巻揃えたっきり読んでません。読みたいリストの上位に入ってますが。痴人の愛しか読んだ事ないです。
413:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 18:45:31.15
講談社文庫と新潮文庫で分かれてるからちゃんと繋がってるか心配なんだよな…
414:吾輩は名無しである
12/03/08 22:15:50.58
コンテクストって言葉なんとなくかっこいいね。
415:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/08 22:49:57.05
知ったような顔で「君はコンテクストを理解してない」とか言ってみたいよね
416:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/09 00:58:03.31
>>414
いいやかっこわるい
>>415
言ってみたくない
417:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/09 00:59:55.96
だいたいコンテクストってつまりは「空気嫁」ってことだろ。
ミニハンには一番縁遠い言葉なわけだがw
418:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/09 01:12:02.34
冗談だよムーさん
419:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/09 01:19:53.34
いーや許さん。
罰として、次のオフ会では必ず会話のなかに「コンテクスト」という言葉を入れること！
420:吾輩は名無しである
12/03/09 01:52:50.48
>>417
>>353
>>361
はコンテクスト批判だろｗ
421:吾輩は名無しである
12/03/09 01:53:29.87
「空気」ってのは「俺の脳内空気」でもあるわけだよ
422:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/09 02:04:21.36
うぜー！
ミニハンうぜー！
423:吾輩は名無しである
12/03/09 02:07:36.64
どーもどーもｗ
424:吾輩は名無しである
12/03/09 02:08:37.53
多分ムーの脳内には「コンテクスト」の辞書的意味だけではない何かしらの印象論的な意味が含まれているのだろうな。
それがコンテクストなわけだがｗ
425:吾輩は名無しである
12/03/09 02:13:04.83
>>366の「バカじゃねー」とは「「コンテクスト」と述べた人」についての印象論であり、「コンテクスト」という意味についてはないだろ？
文字の意味にバカも賢いもない。もしあると言うのならそれは意味を擬人化しているわけだ。
426:吾輩は名無しである
12/03/09 02:15:26.60
中二だから
カタに填めて一人で納得すんのはいいけど
長々と書くのがうぜえよな
427:吾輩は名無しである
12/03/09 02:16:08.33
ここは俺の日記帳
428:吾輩は名無しである
12/03/09 02:19:07.42
別に四六時中長文書いているわけでもないので大目にみろよｗ
君の脳内俺は四六時中長文を書いているのかもしれないが。
そこまで俺に興味持っているならそう言えばよろしい。
429:(＠∀＠) 【東電 56.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/09 04:00:57.19 神 BE:139949344-PLT(13336)
悪夢機械、読み直しました。「調整班」「ｽﾊﾟｲはだれだ」あたりのﾊﾟﾗﾉｲｱぐあいは
最高ですね。爆笑。ﾛﾋﾞﾝｳｨﾘｱﾑｽﾞやﾋﾞﾘｰｸﾘｽﾀﾙのｽﾀﾝﾀﾞｯﾌﾟを思い出しました。
しみじみとよかったのは「凍った旅」。1980年のPBM12月号。てことは、もちろん
ﾃｨﾓｼｰｱｰﾁｬｰ執筆前だ。日本版には載らなかったように覚えてますが記憶違いかしら。
ｳﾃﾞｨｱﾚﾝの退屈な短編だけは確かに読んだ。しかし時は日本国内空前のSFﾌﾞｰﾑ。
書店にはｽﾀｰﾛｸﾞ日本版や奇想天外、SFｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰが並び、SFﾏｶﾞｼﾞﾝの12月や1月号は
のちの150%くらいの厚みがあったし、ﾛｰﾀﾞﾝは100冊記念でお祭り騒ぎ、漫画では
前年の星雲賞作家巨匠某がDAICONで超VIP待遇の熱狂的歓を受けた日本ｵﾀｸ元年です。
集英社が大物PKDの短編を見逃すはずがない。おそらくは翌月号にでも載せる
つもりだったのでしょうね。しかし、その翌月は、
そう。緊急!PB独占・事件直前、ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝ超ﾛﾝｸﾞｲﾝﾀﾋﾞｭｰ一挙掲載!～によって、
連載をのぞくあらゆる紙面が削られたのでありました。
430:吾輩は名無しである
12/03/09 05:43:42.87
東電はそういうノスタルジーと「ｻﾑﾚｴの家督相続」との関連について考えて論じてみてくれんか
431:吾輩は名無しである
12/03/09 05:53:06.87
あ、もちろんしなくてもいいですけど
432:吾輩は名無しである
12/03/09 05:58:56.41
トン女の哲学科だかの女子と一時期いろいろ話してて「そんなにSF好きなら物理やればいいのに」と言い放った理系はわたしです。
SFは科学を根拠にしているが科学以外の何かがあると思うんだよな。それらを受け取る側の心理として。
科学のジャーゴンは別に神話などではないが、遺伝子を神話のように考えたりするのもそういうことか。
433:吾輩は名無しである
12/03/09 06:01:16.14
まあDAICONの常連の物理系助教授とかもいたけどさ
むしろそういう人の方が「科学の宗教化」に一線引けてそうな気はする。
434:吾輩は名無しである
12/03/09 06:03:36.71
＞科学のジャーゴンは別に神話などではないが、
この差異のポイントがフロイト「幻想の未来」の「自然の擬人化」だと思うんだがもっと突き詰めろよフロイト。
神経症の権化のおっさんよ。
435:吾輩は名無しである
12/03/09 06:31:36.36
科学は自然を擬人化せず観測し、神話は自然を擬人化して物語る、ってことだな。
まあ冗談で培養菌に○○ちゃん的名前つけたりする人もいるがさ、逆にそれは科学村の「擬人化せずに観測せよ」って
村ルールの抑圧への抵抗だったりするんだろう。
西原マンガにも出てくる新保さんってのが東大心理学科卒でマンガサークル出身らしく何度かお話したことあるんだな。
「ネズミ飼ってたら卒業できた」らしい。
うちのそこ行動療法派らしいからネズミに迷路を走らせるとかって実験やってたんだろうな。ちなみに某スレで話に出た
そらパパくんもそこ出身らしくバリバリの行動主義派だ。
脱線すまぬ。
でさ。そういうネズミに名前付けたりすることもありそうじゃん。
しかしそのネズミは解剖実験の素材となったりもする。
一神教は科学で批判できるが多神教はむしろ科学を神話化させる。
科学で無神論を防衛できるのは一神教だけ。
多神教からの防衛としてフロイトのこの部分はすげえ重要なのに短すぎんだよな。
まあしょせんはユダヤ人（気に入ったらしい）。
「生物は遺伝子の乗り物」みたいな言葉もなんか違和感あるんだよな、まさにこれ遺伝子の擬人化じゃん。
まあただの比喩としてならいいけど。
ただの比喩になってない印象操作的な作用がそれを受け取る人たちに生じてないだろうか。
それを述べたのが科学者だとしてもそれは多神教的構造により科学の神話化となってるのではないだろうか。
436:吾輩は名無しである
12/03/09 06:33:30.56
擬人化という印象操作は意外と心理に気付かないところで作用してると思うのよねー。
437:吾輩は名無しである
12/03/09 06:40:09.28
カントの「物自体が神である」ってのがいまんところ中ボスなんだよなあ。
ラカンとかもカント引いてるが物自体に対応するのが現実界だが、（一神教的）神に対応する父の名とかはまた別の概念なのだよな。
もう龍樹でいいよ、「釈迦も空である」で。
438:吾輩は名無しである
12/03/09 06:42:22.28
ネトゲでナーガールジュナってなかなか字面が厨っぽくてステキだと思いつけようとしたら「長すぎます」って言われました。
どうしたらいいでしょう。
439:吾輩は名無しである
12/03/09 07:07:36.18
別に比喩はなんでも比喩していいんだけど、自身の心理としてそういうところがないか。
観測者側の憶見としてあったりしないか。
ヒトの「自然の擬人化」という心理（行動に含まれうるな）に飲み込まれず、そこから一歩離れた視点を持てているか。
自然を擬人化する視点もあってもよいが、そうではない視点もなければ、それは科学的態度（述語・形容詞としての「科学的なること）は成立しない。
440:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/09 13:11:08.12
>>370
徹底的な権力者の言葉と、徹底的なマイノリティの言葉の
対比か。 まさに対位法的なディスクールの取り合わせの妙だな。
メカニズムに対するマシニズム！ なんか意味よくわからないけど
かっこいいｗ 機械論をこえた超唯物的機械論ってなフィーリングか。
>>394
たしかにバッキバキだったですよね～クライマックス。原書で読んでないから
原書のイメージ、タイポグラフィがどんなだかは、俺もしらないんだけどｗ
ベスターは、サンリオＳＦ文庫にはいってた、コンピュータ・コネクションも
好きだったですね。 サンリオの「ヴァリス」の表紙も格好よくて。
全般的に洒落てたんだけど、なんでなくなったんだろうなーもう。
441:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/09 13:11:46.00
東電さんがミニハンをスルーするそのスルーっぷりは流石だよねー。
これが真・スルーってやつだ。
442:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/09 13:52:34.89
>>393
柳下毅一郎かぁ。よく知らないひとのことはすぐに人物情報で
ググル。翻訳家で映画評論家で、やはり翻訳家の山形浩生や
映画評論家の町山智浩と友達なんだってね。
443:吾輩は名無しである
12/03/09 14:53:23.62
山口みえ急死だってさ
444:吾輩は名無しである
12/03/09 14:55:08.53
>>441
うむ、スルーしてもよいしスルーしなくてもよい
つか質問レスもあるがほとんど独り言だしな俺のレスｗ
445:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/09 14:55:52.79
柳下さんの翻訳は最高ですよ。ジョンウォーターズの悪趣味映画作法を持ってるけどメチャ面白い。
446:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/09 14:57:04.78
自称「特殊翻訳家」ですね。バロウズの翻訳とかもしてるらしい。そして津原泰水のバレエメカニックの文庫本の解説してました。
447:つくだに
12/03/09 16:15:29.19
梅やイヌノフグリがちらちら咲き始めましたな。
>>7
フジツボ自殺ってまじ？なんですか？
へえ・・・
大学の卒業制作で自分の自殺をビデオに収めた人もいたし、
メンヘル板で練炭自殺の実況と翌日の自殺ニュースを見たことあるけど、
それでもやっぱり自殺というのは重たい響きだ・・・
448:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/03/09 20:01:59.24 BE:2395239757-2BP(3)
>>447
つくだに、裁判は起きてないのね？
449:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/03/09 20:06:19.65 BE:3353335177-2BP(3)
鍵くんはおれを円城塔だと思い始めたらしい。
どうしよう。
450:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/03/09 20:09:28.46 BE:1642449683-2BP(3)
文学板のＳＦ度が高いんでびっくりしているよ。
「悪夢機械」を持ってるコテが二人もいるなんて。
451:吾輩は名無しである
12/03/09 20:09:40.79
彼はどの日に生まれたのかしら？
452:吾輩は名無しである
12/03/09 20:56:38.10
>>449
爆笑！
453:吾輩は名無しである
12/03/09 20:57:52.64
楽しければよいよい
454:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/09 23:24:25.29
>>449
あいつほんとバカだなあ
455:吾輩は名無しである
12/03/09 23:50:35.66
ペルディードストリートステーションってやつを読んでるがなかなか楽しくていいぜ
456:(＠∀＠) 【東電 71.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/10 01:04:39.93 神 BE:629770098-PLT(13336)
>>450
ｷﾞｶﾞｰの表紙ｲﾗｽﾄは今見るとしみじみと怖いです。当時は映画ｴｲﾘｱﾝｽﾞのおかげで
ｷﾞｶﾞｰも大人気、飯倉のﾄﾝﾈﾙ近くには、彼が内装をやったﾅｲﾄｸﾗﾌﾞができたり
（この店は名前を変えながら随分あとまであった。ｸﾘｽﾍﾟﾌﾟﾗｰさんなんかをよく
見かけましたね。最初かっこよかった内装は、しまい頃には安っぽいｽﾌﾟﾚｰで塗られて、
変身ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞの敵役みたいな色になってしまっていました。）ﾛｯｸの海賊盤ｼﾞｬｹﾄにも
無断転載ｷﾞｶﾞｰ、偽ｷﾞｶﾞｰが多かったですね。ｾﾞｯﾍﾟﾘﾝなんかにも随分ありました。
「ﾊﾟﾊﾟそっくり」とか「偽物」が入っていた印象があったのですが、ちくま文庫の
「人間狩り」と間違えていたようです。表紙はﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞﾘﾝﾁ。あんまり怖くないw。
457:(＠∀＠) 【東電 71.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/10 01:35:31.23 神 BE:209923946-PLT(13336)
名前を思い出した。「ｼﾞｶﾞｰ（ｽﾞ）ﾊﾞｰ」だ。ｶﾌｪﾊﾞｰってやつですかね。
>>440
ｳﾞｧﾘｽの、女の頭と胸をｽｷｬﾝしたみたいなｲﾗｽﾄ（描いた画家のひとは、たしか
ｳﾞｧﾘｽ発売の前後に亡くなっています）は、創元版の表紙にも引き継がれていたと
思いますよ。20年ぶりくらいに書店で見て、ｵｯと思ったのをよく覚えてます。
458:吾輩は名無しである
12/03/10 02:50:34.00
東電さんて幾つなの？
もしかして60近い？
459:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/10 02:54:39.47
サンリオ文庫は白い背表紙の字組なんかもオシャレだった。
火星人のロゴもイカしてたし。
それに比べると、早川とか創元とかはもっさりしてるんだよなあ。
460:(＠∀＠) 【東電 64.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6
12/03/10 03:47:11.83 神 BE:279898548-PLT(13336)
発刊から終了まで、白と緑の違いはありますが、基本的に背表紙のﾃﾞｻﾞｲﾝがﾌﾞﾚません
でしたからね。（いっとき、ｶﾊﾞｰを外した裸表紙一面に散らばる火星人ﾏｰｸの、一回り
大きなものもありましたが。）そういうﾌﾞﾗﾝﾄﾞの統一感は大切です。文庫はその
会社の看板ｺﾚｸｼｮﾝなのですから。その意味では、早川文庫SFやNVもﾌﾞﾚません。
二見文庫の翻訳ﾐｽﾃﾘも、光文社時代小説も、できればこのままずっと頑張ってほしい。
すこし前に書いた、荻窪の南口（丸の内線側の中野方）商店街入口の古本屋さん
には、一時期床から天井までｻﾝﾘｵSF文庫が並んでいたことがあり、連番100冊続き
（「競売者49番の呼び声」含む）とか、ﾃﾞｨｯｸ全部、ﾙｸﾞｲﾝ全部、ﾅﾎﾞｺﾌ全部、なんて
ｾｯﾄもありました。高くてとても手が出ず、ﾊﾞﾗで欲しいといっては断られたものです。
>>459
きのう新宿紀伊国屋一階にいたのですか?
わたくしは16時頃、あそこの煙草屋さんでﾏｯﾁを買ってました。
>>458
（(＠＊＠)）よう御判りじゃ喃、お若い方。
461:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/10 12:08:40.80
ヴァリスは阿部和重の「アメリカの夜」でも重要な部分で引用されますよ。
462:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/10 19:30:45.73
みんなSFよく読んでるんだなあ。
そういえばこの板でSFとかミステリーについて話せるスレってないんだっけ？
あと書狼の人に質問なんだけど、『黒いアリス』読んだことのある人います？
>>370 >>440
メカニックに対するマシニック、ってところに反応ｗ
バロウズ『ソフト・マシーン』のイメージも入ってるかも。
463:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/10 19:43:34.27
>>461
いま確認してたら、コルトレーンの後で『ヴァリス』あった。さすが。
あと『アメリカの夜』にはバロウズも出てきたねえ。
464:吾輩は名無しである
12/03/10 21:34:16.53
てす
465:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/10 22:32:15.23
>>460
十二時ごろにいましたよw
あそこの仲見世通り的な感じは好きです。そうそうタバコ屋もありましたね。
石の店のウン十万もするようなアンモナイトの化石とか眺めるのも好きです。
新宿出るときは、ビデオマーケットとディスクユニオンと紀伊国屋一階が巡回コースなんですよねw
466:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/10 22:38:35.86
>いっとき、ｶﾊﾞｰを外した裸表紙一面に散らばる火星人ﾏｰｸの、一回り
>大きなものもありましたが。
そうなんだw
確かめようと思ったんだけど、今手元にあるのはルグイン２冊とディレーニーの「エンパイア・スター」
だけで、どれもサイズに違いはないw
実家にはもうちょっと色々あるはずなんだけど（捨てられてなければ）
467:吾輩は名無しである
12/03/10 23:02:34.81
こういう昔話を読んでると、ネット以前の昔の方が出版社も本屋も読者も熱かったんだな～とちょっと羨ましくなるな。
468:吾輩は名無しである
12/03/10 23:23:51.52
ピースは？
469:吾輩は名無しである
12/03/10 23:48:37.22
つくだにと逃亡した。
470:吾輩は名無しである
12/03/11 00:01:21.72
今日裁判あった？
471: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/11 00:04:42.64
>>462
俺が立てたがスルー、即落ちだった。
472:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 01:16:24.19
>>463
バロウズ出てきたっけ？どこらへん？
>>465
水パイプとか買いなよ！
>>468
今帰ってきたところ。
473:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/11 02:54:28.63
記憶喪失様へ
「悪夢機械」を出してきました。ただし、カバーがありません。どうやら捨てたようです。
私は本を余り大事にしません。申し訳ない。
カバーなしでよければ、差し上げますので、差支えのない郵送先をお知らせください。
474:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/11 11:14:03.59
>>471
そうだったのかあ。そういう場所があれば、
(＠∀＠)さんとか記憶喪失あたりが書き込みやすくなるかもね。
あるいは入手困難な絶版本について語るスレとか。
>>472
狂気に関するくだり。ドンキホーテがあってヴァリスがあって、
大江もちょこっと出てきたあと、石田が、
「あのひと」について、基地外でジャンキーで、バロウズとか好きでしょ、
なんて語ってたよ。
475:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 13:01:36.23
>>474
そっかあ。それはけっこう否定的な引用ですなｗ
476:N ◆.a7VUr.VD.
12/03/11 17:13:06.07
>>445
悪趣味映画作法、めちゃ面白いか。めちゃ面白いなら読みたいねｗ
>>457
ヴァリスの表紙書いた画家の消息まで知っているとは、さすが。
>>459
そうだねー、比較すると、どうもいまひとつ垢抜けないね。
477: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/11 17:17:42.78
さて、忍法帳のレベルはどうなってるかなー。
ところで、サル学といえば、日本のサル学は世界一ィィィィー！
って、以前によく聞いたね。河合雅雄が日本の霊長類学の
さきがけで、後はだいたいそこから分かれていったという
認識でいいのかな？ うちの親父もサルの研究やってたが
もっぱら解剖や実験による生理学的研究であったね。
サル学の方法ってのは、やはりこういう生理学的方法とは
一線を画しているのか。
478:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 18:35:14.90
>>476
絶版だけど、Amazonで2000円くらいで中古本が買えますよ。でもジョンウォーターズの映画を見て、その世界観を許容できるか試してからの方がいいかもｗ
479:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 18:37:15.79
ピンクフラミンゴは重要だけどあまりに低予算だからちょっと汚ない。オススメは「ア・ダーティ・シェイム」
480:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 18:38:05.04
でもダーティシェイムは本の中に出てこないからつまらないからな。じゃあピンクフラミンゴを観るしかないのか…
481: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/11 18:41:22.41
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
ジョンウォーターズの代表作ってこれか。下品の王道だってね。
俺は王道は嫌いじゃないさｗ たとえそれが下品の王道でも。
まあ、世の中にはいろんな映画があるなーとわかるだけでも
こういう解説サイトって、とても意義があるなー。
「最低映画館」にかかってるすべての映画も存在は許容するよ俺はｗ
482:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 18:49:02.93
>>481
その解説を書いてる人が出してる「黙壷子フィルムアーカイブ」の「フリークス」との二本立てで中原昌也も観たらしいです。
「オカマがウンコを食う話なら行くしかない！」とか言ってｗちなみに俺は修正版だけどDVDをもってるから今度コピーしてあげますよ。
483: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/11 18:57:27.62
>>482
ピンク・フラミンゴをかあ。 まあ確かにそのへんのレンタル屋じゃ
めったにおいてなさそうな。
次回に会う機会があれば。 そういえば次回のオフ会は花見に
しようっていう、話はそこまではいってるんだよね。
花見といえば、やはり三月末日くらい？
484:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 19:00:20.77
でもムーさんは土日ダメなんでしょ。俺は平日ダメだから、次はいけないかもなあ…
485: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/11 19:06:47.88
休日はカレンダーどおりなの？ 春分の日 二十日はどうだ。
486:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 19:10:13.54
あ、それなら大丈夫かもー
487:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/11 19:13:02.59
二十日は超忙しいんだよなw
おれ祝日もダメなんだよ。仕事がら。
そうかピースは平日働いてるのね。
ただ、３月４月は比較的忙しくないから、夜なら土日でも体あけられる可能性がある。
でもドタキャンしてしまう可能性もあるからなあ。
まあ俺のことはほっといて、来れたら来てくらいのスタンスだとありがたい。
488:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 19:14:28.45
春分の日って何日？
489:吾輩は名無しである
12/03/11 19:33:00.30
20日
490:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 19:35:33.26
ありがとうございます
491:吾輩は名無しである
12/03/11 19:36:53.61
いいえどういたしまして
492:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/11 21:21:06.76
>>475
「あの人」のモデルはもしかして…ｗ
>>477
へ～、お父さんがサルの生理学的研究者とは。
「ピンク・フラミンゴ」「フリークス」は観たｗ
493:吾輩は名無しである
12/03/11 21:28:50.26
どう見ても自演にしか見えないスレだね。
494:吾輩は名無しである
12/03/11 21:42:53.57 BE:3832383078-2BP(3)
>>473
カバーなしでいいよ。
ツイッターの「tuorua9876」にダイレクトメッセージ送れるかなあ？
住所、直接教えるよ。
495:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 21:44:38.02 BE:4927349298-2BP(3)
>>494はおれね。コテが抜けてた。
496:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 21:46:11.12 BE:2053062465-2BP(3)
まちがえた。ツイッターの「tuorua」にダイレクトメッセージ送って。
9876はなし。
497:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 21:48:59.65 BE:4311430597-2BP(3)
人工無脳のプログラムができたんだけど、誰か試してくれないかなあ？
498: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/11 21:50:06.27
記憶はメアド持ってないのか。
499: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
12/03/11 21:50:42.46
フリーのメアドとか。
500:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 21:56:09.92 BE:2463675449-2BP(3)
ああ、ｇｏｏｇｌｅでメアドつくったなあ。それ、どこだったかなあ？
501:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 21:59:01.65
>>492
誰なんですか？ピンクフラミンゴはどうでした？
502:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 22:01:14.98 BE:1642449683-2BP(3)
tuorua9876●gmail.com
●を@に変えて送って。ジャネットさん。住所教えるから。
503:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 22:06:12.65
tuoruaってどういう意味なん？
504:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/11 22:06:22.07
>>501
That man is PEACE…。あの映画は二度と見たくないｗ
505:吾輩は名無しである
12/03/11 22:10:35.41
ひやといにディスられてるぞ。
506:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 22:11:15.61 BE:4927349298-2BP(3)
>>503
「つおるあ」だよ。つよそうな名前を適当につくった。
507:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/11 22:11:33.60
それ、メールアドレス？
だったら、悪いけれど、私のアドレスを教えたくないで、メールはできません。
508:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 22:13:57.64
>>504
でもあなたがそういう気分になったならジョンウォーターズは本望だろうね。そう考えた事はある？
>>506
狂ってるなあｗ
>>507
相手がwwwに自分の個人情報晒してんのにあんたがビビってんじゃねえよ！
509:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/11 22:21:08.70
ほしい場合は、差支えのない郵送先、それを教えてください。
ピースさんは、なにを絡んでいるのか？
ある人に希少だという本をあげる、と言っている人に対して、第三者がインネンつけてんだから、これまたおもしろいね。
510:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 22:21:55.59 BE:3353335177-2BP(3)
>>507
それだと、たぶん、連絡のとりようがないなあ。
さすがに、住所は２ちゃんに書けない。
「悪夢機械」はあきらめるよ。
面倒をおかけしました。
この話はなかったことにしてください。申し訳ありません。
511:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 22:26:48.15
>>509
要するに、自分の現実と交差する覚悟がないコテハンって俺はダサいと思ってて、それだけですね。
512:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 22:28:06.44
要するにあんたは嘘ついてたんじゃん。となるじゃないですか。俺は横から勝手にいうけど、ジャネットさんはフリーメールアドレスとって記憶に連絡すべきですよ。何のリスクもねえじゃん。
513:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/11 22:35:56.69
そんなの面倒くさいもの。
で、私書箱みたいなものなら問題ないんじゃないの。
514:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/11 22:36:06.13
ピースが横からえらそうに言うべきことじゃないだろうに。
515:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 22:37:49.99 BE:1094966944-2BP(3)
私書箱なんて使ったことない。無料なの、それ？
交通費かかるし、都会まで。
516:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/11 22:39:21.74
まあフリーメール同士でやりとりするというのはよくある形だとは思うけれどね。
517:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/11 22:39:39.68
じゃあ、しょうがないね。
何かでフリメルアドとる機会があったら、そのときまた書き込みしますよ。
518:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 22:41:45.09 BE:3079593195-2BP(3)
>>517
重荷にならない程度でお願いします。本がほしいのは確かです。
519:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 22:53:40.81
>>513
はあ？五分でできるじゃん！
>>514
そうかも知れないね。
>>515
私書箱使う意味もねえじゃん。記憶の住所にジャネットさんが本を送るって話でしょ？
>>516
当たり前ですよ。
>>517
今取れはいいじゃん。取らない意味がわかりません。
520:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/11 22:55:45.52
あのね、パソコン未開人には、それすら結構大変なんですよ。
521:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 22:57:21.66
>>520
2ちゃんに書いてるくせにカマトトぶるんですか？
522:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 22:58:59.58
普通に「フリーメール 開設 方法」とか「gmail 開設 方法」とかググれば済む話じゃん。俺が怒っても仕方ないけどさ。
523:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 23:00:20.88
結局ジャネットさんは記憶に本をあげる気なんてなくて、適当に言ってみただけなんでしょｗ
524:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 23:04:55.76 BE:1026531353-2BP(3)
いや、「悪夢機械」はとてもほしいし、ピースもあまりあおらないで。
525:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 23:05:21.13
うんｗ
526:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/11 23:05:23.30
>>521-523
ピースはどうして勝手に決めつけてるんだ？
２ちゃんに書き込んでもそのへんに慣れてない人はいるだろうよ。
それにそういう口調は第三者が横から口出しする言い方じゃないな。
527:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/11 23:06:13.99
ほんと面倒くさい人だね。
「いまに後悔するぞ」
車から引きずり出されながら、アンダートンはそう警告した。(２７４ページ)
ところで、マトリックスのネオは、この「悪夢機械」のアンダートンとかかわりあんの？
528:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 23:07:08.94
>>526
うん。ジャネットさんは本当に記憶に本をあげたいのかも知れない。その可能性もなくはない。と思えてきたよ！
529:レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
12/03/11 23:07:39.64
275ページの一行目でした。
530:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/11 23:07:54.77
ピースはたまにそういうところがあるけど、
自分の価値観や世界観だけで筋を通そうとしても
それはドグマでしかないんだよ。
531:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 23:08:55.15
>>530
ドグマってよくわからないけど、俺はそれだけで、それを抜かしたら何もないからね。
532:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/11 23:13:26.72
>>531
偏見的な信条、ってことｗ
そりゃ自分にかかわりのあることなら別にいいけど、
今の場合は第三者なわけだろ。余計なおせっかいにならないとも限らない。
533:ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
12/03/11 23:15:54.91
そうだね。でも「フリーメールの取り方がわかんないから無理」って言い方は記憶が可哀想だよ。
534:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/11 23:19:05.71
>>533
女性みたいな言い方だなあｗ
フリーメールという選択肢をピースはどういう口調で言ったんだ？
相手に拒否反応を起こすような言い方じゃなかった？
535:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/11 23:22:31.20
534はてにをはがおかしかったね。「相手が」ね。
536:吾輩は名無しである
12/03/12 00:26:55.39
悪夢機械アマゾンで割と買いやすい値段で出てるが、これはなんか違うの？
状態悪いとか？
537: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 00:37:25.88
>>487
しょうがないなー、ムー主賓でオフ会開く企画は当面棚上げしとくか～
じゃあ、土日のいずれかに花見という方向で、とりあえず動くか？
それともただの飲み会にするかやっぱ。花見は大変だし。
>>492
まあ、ずいぶんと昔の話だね。
538:吾輩は名無しである
12/03/12 00:46:48.57
>>530
＞自分の価値観や世界観だけで筋を通そうとしても
自分の価値観や世界観が人類共通と思い込んで「みんなそうなんだよ」と丸め込む奴より
個人としての価値観や世界観を通す方が筋が通ってると思う。
539:吾輩は名無しである
12/03/12 00:51:11.31
個人同士の価値観はすれ違って当然、ぶつかるのが当然。
「僕はあなたのあるいはみんなの価値観に合わせてますよ」
なんて言い張ってもそれはそいつの脳内「あなたの価値観」でしかない。
そしてその脳内「あなたの価値観」とはそいつ個人の価値観の変奏でしかない。
540:吾輩は名無しである
12/03/12 00:53:06.74
まあピースも「俺の価値観は多数派だ」と思い込んでいる時があるからな。
そういう「どっちの価値観が多数派だ」という言い争いはどうでもいいや。
「多数かどうか」もそいつの脳内「みんなの価値観」でしかない。
541:吾輩は名無しである
12/03/12 00:58:49.95
「俺個人のではなく世間の価値観はこうだ」
という言い争いは結局はそいつの脳内「世間の価値観」であるゆえそいつの個人の価値観の言い争いでしかないのだよ。
542:吾輩は名無しである
12/03/12 01:07:28.12
まあ今回は
「ジャネットさんはフリメを取って連絡取るべき」
なんて言わずに
「フリメだったらメアドばれてもなんの損害にもならないでしょう？ なんでフリメで連絡取らないの？」
という質問だったらいいんじゃね。
「めんどくさいです」
って答えられたら「じゃあ仕方ないか」で済むけど。
543: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 01:07:31.62
価値観はひとそれぞれなんだから、ひとに価値観を強制すべきでない！
って、それも一種の価値観だよね。 プラトンの「テアイテトス」なんかでは
この価値相対主義について議論されたりしてる。昔からある議論だよねこれ。
544:吾輩は名無しである
12/03/12 01:11:10.12
うむ、「価値観は人それぞれではなく共通だ！」というのもそいつの価値観だという俺の価値観だということだな。
545: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 01:13:19.47
なんかまだまだ執着が強そう。
546:吾輩は名無しである
12/03/12 01:14:24.95
あ、「強制すべきではない」というアセへの反論なんだから俺は
「強制っていう定義にもよるが個人の価値観のぶつかりあいならいいんじゃね」
って言ってるってことか
547:吾輩は名無しである
12/03/12 01:15:02.46
>>545
誰の何への執着？
548:吾輩は名無しである
12/03/12 01:16:09.44
Nの>>543の「価値観はひとそれぞれなんだから、ひとに価値観を強制すべきでない！」ってアセの話だよね？
549: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 01:25:15.62
>>544
名無しの自我への執着ｗ
>>548
いやあ、アセに限ってはいないよｗ
550:吾輩は名無しである
12/03/12 01:30:39.41
正直俺なんかは誰かの住所聞いてメモって宅急便の書類に書いて送るなんて手間と比べたらフリメ登録する手間とか
誤差範囲だろ、って思うが、それは俺がネトゲ複垢用にフリメのアド50以上持ってたりするからで、やったことない人には
宅急便を送るよりめんどうなことかもしれない。
フリメにもよるしなー。
ビグロブフリメとか個人情報必須なんだよね、嘘書いてもいいけど。
ライブドアフリメとかは他会社のメアドがあればいくらでも登録可。
ヤフーフリメもそうだけど複数のメアド取得してるとブロックかかる。翌日できたけど。
多分同IPでの取得は時間制限かけてるんだと思う。
フリメ先生と呼んでくださいｗｗｗ
551:吾輩は名無しである
12/03/12 01:32:30.40
>>549
＞名無しの自我への執着ｗ
という君の脳内執着なわけですよ。
執着がないというより自我への執着の抑圧はある人多いと思うよ。
その抑圧とは超自我で理想自我って奴なんだが。
552:吾輩は名無しである
12/03/12 01:35:03.92
自我への執着の抑圧ではなく本当に執着のない人ってほとんどいないんじゃね
553: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 01:35:17.19
>>551
まあ、そう思うのもまた、君の脳内執着、とやれば千日手に
持ち込めるわけだけどねｗ あまり意味はないかな。
554:吾輩は名無しである
12/03/12 01:35:54.59
>>553
「執着」という単語を持ち出したのは君だという証拠はある。
555: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 01:37:25.62
>>554
「執着」という語に過剰に反応したのは、自分にこころあたりがあるからだろうｗ
誰がとかいってないのにね、俺はｗ
556:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/12 01:49:16.69
Nがミニハンをスルーできない件w
557: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 01:52:31.44
東電さんはミニハンスルーだけど、俺はミニハンとは前から結構
からんでるからねー。 スルーするときはスルーするが、からみたいときは
からむのさｗ
558:吾輩は名無しである
12/03/12 01:57:52.85
上のやりとり、アセンションこそ「横からえらそうに」しとるやん！と思いました。
559:吾輩は名無しである
12/03/12 02:01:02.33
>>553
＞千日手に持ち込めるわけだけどねｗ
論証しあえばいいんじゃね？
俺の論拠は「執着と言い始めたのは君である」となる。
>>555
俺の君が執着と言い始めた>>545以下でのレスは、>>547、>>551だが、それが「過剰」であり「心当たりがあるから」だとする
論証をしてそれに納得したら納得するよ。
＞誰がとかいってないのにね、俺はｗ
だから>>547って聞いてるわけだが。
Nは時々意味のわからないこと言うな。
で、質問だがNは自分は自我への執着はないと思っていたりする？
むしろ「自我への執着」って他人との関係性で生じるものじゃね。
縁起であり無自性、つまり何かから作られたものではないのではない、それだけで独立してであるものではないと。
つまり空だ。
「自我への執着への抑圧」は「執着をなくすことではない」ってのがポイントだと思うんだよな。
自我とは鏡像的他者を元にした想像的なものであり、なので大文字の他者たる抑圧とは「自我への執着」と同じものであると。
結局は煩悩なのだよな。
欲望を抑圧するその抑圧自体が一つの欲望なのである。
>>557
それでいいと思うよｗ
俺もそうだし。
560: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:02:36.45
ピースがジャネにからもうとして、記憶喪失からあんまりやりすぎるなって
たしなめられ、それにアセンションが乗じて、ピースに説教したって、状況的には
そんな風にみえるな。
俺もフリメなんて簡単にとれるじゃないかって、思うほうなんだけど
世の中、それすらままならぬひとも実は結構多いんだよなぁ～
俺もメアドもってない女の子にフリメつくってあげたこと何度かあったけど
結局、連絡に使ってないんだよね～。 もともと使い慣れてるひとじゃないと
やはりうまく使いこなせないのか。
あー、次回のオフ会のために、フェイスブックにも登録しておかんとー。
561:吾輩は名無しである
12/03/12 02:04:02.14
>>560
＞俺もメアドもってない女の子にフリメつくってあげたこと何度かあったけど
今時そんな女子いるのかよ
いやまあPCフリメ持ってないって奴の方がリア充なのかもしれんがｗｗｗ
562:吾輩は名無しである
12/03/12 02:04:07.48
>>477から>>553にかけて８時間ちょっとで17から40まで上がるってスゲーっす
563: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:05:02.07
>>559
＞で、質問だがNは自分は自我への執着はないと思っていたりする？
俺の質問への反応ならば、まず自分が自我への執着をもっているか
どうか、明らかにしてくれたら、答えるよｗ
564: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:05:52.54
>>561
PCフリメなんて使ったこと無い女子、結構いたよ～
565:吾輩は名無しである
12/03/12 02:05:54.90
自我とはそれそのものとして独立してあるわけではなく、相関（「相依性」って単語は語弊が多いので）的なものだと思うのだよな。
566: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:06:48.33
>>562
●もちの特権だな、おそらく。
567:吾輩は名無しである
12/03/12 02:07:48.65
>>563
「自我への執着」という単語を最初に書き込んだのは>>549だ。
もし君にそれがないとしたら、自分からそれを示す言葉を立論しないはずである。
よって君の脳内には「自我への執着」があるとなる。
それを君の脳内で誰か（この場合名無しになすりつけているのかもしれないが。
568: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:09:47.81
>>567
＞もし君にそれがないとしたら、自分からそれを示す言葉を立論しないはずである。
＞よって君の脳内には「自我への執着」があるとなる。
この論証は間違ってる気がする。脳内に実態がなくたって、言葉で立論すること
だけなら、誰でもできるのでねｗ
569:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/12 02:10:25.13
うん？ 俺の話？ｗ
570:吾輩は名無しである
12/03/12 02:12:30.85
>>566
やーい負け組。
15分で一回書き込めばあがるんだっけ。
>>568
では君は脳内に実態がなく言葉で立論しただけであれば、>>549はいわばただの人工無脳、オウム返しのようなものだった
ということでよいか？
571:吾輩は名無しである
12/03/12 02:13:26.85
>>569
もう話題は変わってるｗ
572: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:13:38.36
ミニハンはそうじゃないかと指摘してたな。 まあ、俺は誰と
特定して論じたつもりはないんだけどｗ
ミニハンについてのようでもあり、アセについてのようでもあり
そのほかのコテや名無しについての話のようでもあり
そのあたりは、あいまいにしておくのが目下のところ
賢明かなーっと。
573:吾輩は名無しである
12/03/12 02:16:23.79
８時間÷１５分＝３２レベルで最大そこまであげられる。
１７から４０まで（２３）あげたって結構張り付いてたことになんねｗ
>>572
ん、ごめ
どのレスの話か見えない
574:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/12 02:16:55.55
俺は多数とか普遍とかそんな難しいことを問題にしてるんじゃないよ。
もっぱらピースの言い方についてだから。
ピースの言葉は記憶喪失のためのやさしさから出たものだということはわかってるし、
別にピースの主張してる内容が間違ってるとは思ってない。
ただ、第三者として口をはさむ場合には、言い方があるんじゃないかと思ってね。
俺も立場的にはピースと同じところから意見したまでなんだよね。
575: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:17:04.18
>>570
そうなのかー。書き込みが成功するたびにＬＶがあがるのかな。
ただのオウム返しではないよ～ 相手の質問に応じた反応だね。
>>547で「誰の」と問いかけがあったから、「名無し」と返したので
オウムじゃ無理じゃないか？このやりとり。 人口無脳でも無理で
文脈をある程度解析できる人工知能じゃないと、この反応は
無理だろうｗ
576: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:17:51.79
>>572
>>569のアセンションへのレスとおもってくれい。
577:吾輩は名無しである
12/03/12 02:18:02.18
ああNの>>543が「アセの話」だって話か。
>>575
オウム返しではない、つまり「名無しという誰か」という「脳内に実態」があったわけだな。
578:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/12 02:19:32.46
ただ、ピースとは川上問題の件で確か一度だけ話したことがあるけど、
あのとき俺が言ったことは、当時はピースは理解してないようだったけど、
たぶん今はあのときの言葉をわかってくれたんじゃないかと思ってる。
579: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:20:13.45
>>577
名無しに実態があるかどうかはしらんが、>>547が質問であることは
明白だからなぁ。
580:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/12 02:21:39.01
それより問題は>>536だねｗ
ほんとだｗ 新潮文庫の浅倉訳『悪夢機械』なら割と簡単に入手できそう。
記憶喪失はそのへん知ってるのかなあ。
『アジャストメント』のことも知らなかったみたいだし、あやしいなあ。
581: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:22:54.46
記憶は、アマゾンあんまり利用しないのかな？
582:吾輩は名無しである
12/03/12 02:23:12.97
>>574
＞言い方があるんじゃないかと思ってね。
その「言い方が良い悪い」ってのが多数とか普遍とか難しいことを根拠にしてるんじゃねえの。
>>578
どんなこと言ったの？
>>579
質問であるのは俺も認めるが、その答えが脳内に実態がなく答えたのであれば人工無能でありオウム返しと同じだとならね。
質問であるかどうかの問題がそれとどう関係してるの？
「魂の入ってない仏」論でもあるなあ。
583: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:24:39.29
>>582
どんな質問がくるかとか、あらかじめわかってないのなら、人口無脳じゃ
対応できないだろう。 わからないことに答えるなら、それはすでに
ただのオウム返しとはいえないのでね。
584:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/12 02:25:13.06
>>581
してない可能性が大きいかも。
「普通なら捨てアド使うよね」「まずアマゾンで調べるよね」
という暗黙の前提がコモンセンスにならない場合もあるからｗ
では～。
585:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
12/03/12 02:25:58.43
まあ結論としては、本を他人に贈るのって結構微妙な問題だから慎重にってことだな。
586:吾輩は名無しである
12/03/12 02:29:18.11
ていうか試しにgmailアカウント作ってみたらものの数分で作れるんだな。
名前は高橋利幸、生年月日も名人のプロフィールから拝借して
アドレスとパス決めて、性別選んで、文字認証済ませれば終わり。
携帯電話番号と別のメールアドレスは入力しなくてもいける。
これだけ簡単なことをやれない、やらないってーんじゃ
ハナからあげるつもりなんてなかったんだ、と言われても仕方ない気がする。
ちなみに取得したメールアドレスはこちら
16shotpersecond@gmail.com
587: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:32:10.39
>>584
まあ、インターネットにおける常識とか、ごく最近になって形成された
ものばかりだろうしね。
>>585
俺はピースと本を互いに贈答したんだよなぁ。今から考えると
かなり無謀なふるまいであったねｗ オフ会でも本を一冊
あげたし。 本をもちよって互いに交換するオフとか、企画する
価値、それでもありそうだなｗ
588: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:34:50.22
>>586
これはミニハンの捨てアド？
589:アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
12/03/12 02:35:20.82
>>582
おっと～ミニハンからきてたかｗ
＞多数とか普遍とか難しいことを根拠にしてるんじゃねえの。
いや、結果を想定してのバランスをとった言葉だよ。
俺がピースに言ったことは本人は忘れてるかもしれないな。
じゃあｗ
590: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:35:44.39
じゃねー
591:吾輩は名無しである
12/03/12 02:35:57.36
>>588
あいむのっとミニハン
592: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:36:19.48
sambaの規制時間内でもさくさく書き込めるなぁｗ
593: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:36:43.78
>>591
なーんだ。
594:吾輩は名無しである
12/03/12 02:39:46.11
>>583
？？？
人工無能も「どんな質問がくるか」とはわかってないと思うが。
その質問の中でプログラミングに照応した部分に対応した演算結果を出しているだけで。
もしかしてNは人工無能って対話者である人間がどんな質問してくるかわかって対応していると思っている？
595:吾輩は名無しである
12/03/12 02:40:34.93
>>586
ライブドアの方が楽だよ
氏名とか入れなくていい、他のフリメ垢が出来れば無限増殖できる。
596:吾輩は名無しである
12/03/12 02:41:52.10
>>588
ミニハンが誰かわからないが俺以外の名無しが少なくとももう一人いるｗ
>>558とか俺じゃない
597:吾輩は名無しである
12/03/12 02:42:35.60
>>589
その結果を想定する根拠として「多数」ってなくね
その想定とは統計的判断じゃねえの。
598: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:43:41.36
>>594
だから、人工無脳じゃ、あらかじめ用意された質問ではなければ
まともな意味のある応答ができないわけだろうｗ
人工無脳とのやりとりは、たいてい無意味だが、普通の応答ならば
意味の伝達が成立すると。 そして>>574の質問に対する答えは
意味があるので、つまり無脳のやりとりではないとｗ
あんだすたーん？
599:吾輩は名無しである
12/03/12 02:43:53.54
>>595
氏名たってデタラメでいいわけ。
姓：コーヒー、名前：牛乳とかでもたぶん大丈夫。
gmailは他のメールアドレスの入力は必要ないんよ。
600:吾輩は名無しである
12/03/12 02:45:07.71
>>598
＞人工無脳じゃ、あらかじめ用意された質問ではなければ
＞まともな意味のある応答ができないわけだろうｗ
「まともな意味」ってのが「脳内の実態」なんじゃね。
601: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 02:46:41.37
>>600
じゃあ、「まとも」は省いて、単に「意味」でもいいさ。
書いてる意味が理解できるから、反応するんだろ？
602:吾輩は名無しである
12/03/12 03:11:21.68
>>599
嘘でいいのはどこでもそうだよ。
それ考えるのがめんどうだろ。
あ、たくさん作る時なｗｗｗ
>>601
「書いてる意味が理解できる」ってのはどういうこと？
対話者（＝文章を入力した主体）がその応答を持って「こいつは意味を理解している」と思うことであるなら、人工無脳とは
デザイナーがそういう風に作るものだよ。
意味を理解しているように見えるようなプログラミングをするのが人工無脳。
（それまで）無意味に思えるような応答しかできない人工知能研究における会話ロボットと対照されている意味がある。
「（対話者が）無意味（だと思えるよう）な会話しかできない会話ソフト」って意味で言ってるつもりはなかったんだが。
「反応する」のは人工無脳も人工知能も反応してるじゃん。
反応しないということが答えを出さないことであれば、それはもうすでに会話ソフトではない。
いやまあ昔の人口無脳とか「･･･。」とか「意味がわかりません。」とか返答するのあったけどな。
人工無脳とはこういったマスクのかけ方にもデザイナーのセンスが問われるわけだよチミィ。
全体としてNの反論の意味がわからない。
結局「意味を理解しているかどうか」は君の脳内の話だろ。
その主語は人工無脳ではなく、「相手が意味を理解しているように《俺が》思える」だ。
んで、別に「まとも」は俺も省いていいんだが、その「意味」ってのが君の言う「脳内の実態」じゃね、ってのはどうよ。
603:吾輩は名無しである
12/03/12 03:16:04.89
＞意味を理解しているように見えるようなプログラミングをするのが人工無脳。
いやまあ今はわざと意味を理解してないような返答させるチャットロボットがあったりするけどなｗｗｗ
604:吾輩は名無しである
12/03/12 03:17:54.69
「自我への執着」もつまるところ「他者への執着」も同じだ、と>>559で書いたが、
「意味への執着」って言う方がラカンっぽくていいかもな。
象徴界と想像界の重なり部分がsens（意味）だ。
605: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:18:54.24
>>602
なんかしらんが、じゃあ、オウム返しや人工無脳と、そうでないまともな
返答のあいだに違いがあるのか、あるとすれば、それはどんな違いなのか
それをはっきりさせてほしいなぁ。 人工無脳について一家言あるならさ。
オウムや人工無脳を議論に導入したのは、君のほうなんだからさｗ
>>570でね。
直近では、記憶喪失が>>497で人工無脳について言及してるな。
どんな風な代物か、ちょっと試してみたいねｗ
606:吾輩は名無しである
12/03/12 03:22:21.73
>>605
＞なんかしらんが、じゃあ、オウム返しや人工無脳と、そうでないまともな返答のあいだに違いがあるのか、
そう言っているのが君なんじゃねえの。
607: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:22:44.46
大昔にPC-6001用の"Emmy"っていう人工無脳プログラムと会話した
ことあるが、さっぱりまともな応答がかえってこなくて、すぐに
飽きちゃったねｗ あのころにくらべりゃ、人工無脳も多少は
進歩してるんかな？ 今現在。
608: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD.
12/03/12 03:24:12.24
>>606
両者がどう違うかの根拠について、人工無脳について詳しい君の
意見をまず伺いたいわけさｗ